Военное обозрение

F-35: физиологический урод в пятом поколении

341



Если рассматривать всю "созидательную" деятельность боевой авиации США начиная с конца 70-х годов как исключительно коммерческий проект, то приходится признать его высочайшую эффективность. Не десятки - сотни миллиардов долларов - успешно освоены в рамках создания уникальных по своей бестолковости проектов. Первыми появились проекты Ф-22 и Ф-23, потом их дополнили Б-1, Б-2 и Ф-117... Лидеры по объему освоенных средств сменяли друг друга. Ф-22 в конечном итоге без лишнего шума списали в утиль. Но Пентагон не унывал.

В далеком 2001 году компания Lockheed Martin начала разработку Ф-35. В рамках программы Joint Strike Fighter предполагалось заменить им сразу все устаревшие модели истребителей и штурмовиков - F-16 Fighting Falcon, A-10 Thunderbolt II, F/A-18 Hornet и AV-8B Harrier II. По планам Пентагона, Lightning II должен был стать более дешевой и технологически совершенной альтернативой истребителю пятого поколения F-22 Raptor.

Любой отечественный авиаконструктор сказал бы, что подобное невозможно даже теоретически. Но это же Америка - "Америка все может!"

В последующие 16 лет Ф-35 в нескольких вариантах превратили в суперпроект, навязывая его всем союзникам США. Делом доказывая, что США способны совместить государственную коррупцию и создание летательных аппаратов тяжелее воздуха. Но и только. Совместить грандиозный распил бюджета со сверхсовременными и эффективными боевыми самолетами янки оказались не в состоянии.

"Недоработанность самолета, необходимость постоянно выбирать обходные пути для выполнения летных процедур и крайне ограниченные возможности внутренних систем не позволяют оценить пригодность Ф-35 к проведению тренировок в составе эскадрона (эскадрильи) и участию в боях", – констатировал о тдел эксплуатационных испытаний и оценки Министерства обороны США еще в феврале 2013 года!

Отвратительный обзор из кабины, невозможность вести эффективный ближний бой для завоевания превосходства в кубатуре пространства, отвратительная пушка, запрет на полеты начинающих пилотов на сверхзвуке, малая остойчивость, выход из строя при температурах ниже минус 15 градусов, отказы системы катапультирования на самолетах первых серий, отсутствие защиты от попадания молнии и проблемы с интерфейсом системы управления ... перечень недостатков машины занимает десятки листов доклада.

Прошедшие после доклада 4 года принципиально ничего не изменили. Кроме одного. За счет продолжающегося производства и навязывания Ф-35 своим союзникам, Пентагон смог отчитаться о снижении расходов на один самолет с баснословных 237 миллионов долларов до 120-ти. Это, конечно, не изначально заявленные 80-90 млн долларов, но хоть что-то. При этом умалчивается, что фактически производитель продолжает получать прибыль, а бюджет США нести все новые и новые траты, клепая не истребитель 5-го поколения, а летающее недоразумение.

Доходит уже до мистики. За последние несколько месяцев в ВВС США зафиксирован значительный всплеск "физиологических эпизодов" (случаев необъяснимого ухудшения самочувствия пилотов), сопровождающих эксплуатацию истребителей Ф-35. Если в период 2006-2016 годов военные насчитали десять подобных инцидентов, то к настоящему времени их число выросло до двадцати, сообщает Aviation Week.

По меньшей мере пять из десяти подобных эпизодов приходятся на текущий год. Они произошли между 2 мая и 8 июня на базе ВВС США Люк в штате Аризона. В результате полеты Ф-35 были приостановлены.

По сообщению командира 56-й оперативной группы полковника Бена Бишопа (пилотировавшего Ф-35) , после возобновления полетов истребителей авиабазы было зарегистрировано еще три "физиологических эпизода. По его словам, эксперты, в течение нескольких месяцев работающие с Ф-35A, до сих пор не смогли найти причины данной проблемы.

Привлеченные эксперты не уверены, указывают ли "физиологические эпизоды" на собственно гипоксию (снижение содержания кислорода в крови) или же являются следствием иных состояний, например, гиперкапнии (повышения уровня углекислого газа в крови), тканевой гипоксией (нарушения использования кислорода тканями), декомпрессионной болезни, обезвоживания, недостатка сна или нервного переутомления.

Так как ранее были катастрофы, связанные с отказом кислородной системы, тщательно проверялась резервная система кислородного питания. Проверки подтвердили ее исправность. В настоящее время специалисты переписывают программы, ответственные за контроль колебаний уровней концентрации кислорода. предполагается, что это позволит оперативнее поставлять кислород пилоту и тем самым потенциально облегчить его дыхание. При этом полковник Бишоп уверен, что "физиологические эпизоды" не связаны с загрязнением кабины или системы кислородного питания.

Командир 56-й оперативной группы настаивает, что три последних "физиологических эпизода" объединяет общее обстоятельство — резервная система кислородного питания сработала штатно, но пилоты не сразу почувствовали улучшение самочувствия. "Думаю, может быть что-то, основанное на взаимодействии машины и человека, то, что оказывает влияние на дыхание. Мы рассматриваем работу клапанов, позволяющих нашим пилотам выдыхать", - рассказал полковник.

По приводимой в связи с обнародованием очередных неполадок статистикой, именно с Ф-35 чаще всего происходят "физиологические эпизоды - за 2006-2017 годы зафиксировано 29 подобных инцидентов.

Новые факты лишь подтверждают ранее выявленные недостатки Ф-35. Машина, которая должна была стать прорывом в авиастроении, превратилась в реальную головную боль.

Очень дорогую головную боль.

СПРАВКА. Израиль покупает эти самолеты только потому, что по условиям американской экономической помощи он должен тратить ее на американское вооружение. Фактически столько американского оружия Израилю просто не нужно, и ему приходится закупать товары лишь номинально военного назначения, например, продукты питания для военных.
Автор:
Использованы фотографии:
pp.userapi.com
341 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. andrewkor
    andrewkor 26 октября 2017 05:29 Новый
    +4
    А что Израиль, американский налогоплательщик платит и ладненько,хоть оружие ,хоть продукты,хоть туалетная бумага-"Халява,сэр!"
    1. xetai9977
      xetai9977 26 октября 2017 09:02 Новый
      +45
      Не надоело чернить F-35? Сразу возникает аналогия с бабами- сплетницами на лавочке.
      1. Винни76
        Винни76 26 октября 2017 11:38 Новый
        +29
        Цитата: xetai9977
        Не надоело чернить F-35? Сразу возникает аналогия с бабами- сплетницами на лавочке.

        В таком случае на ВО одни сплошные сплетни. Почему бы и нет.
        Возможно пингвин на самом деле гораздо лучше чем мы думаем. Он ведь такой безумно интеллектуальный и мегафункциональный. А по количеству страниц кода наверное переплюнет Войну и мир. Только вот стоит он дороговато как-то. Причём цена почему-то считается без учёта двигателя, кошерного магического шлема и тп. Странно, правда?
        Ну и ещё нюансик. Не припоминаю я подобных публикаций про Ф16, Ф 15, Ф18 или Ф 22. При всем ВО-шном ура-патриотизме считаются серьёзными бойцами.
        Пс Карлокопп не может врать wassat
        1. karabas-barabas
          karabas-barabas 26 октября 2017 18:28 Новый
          +13
          А теперь смотрим на общее кол-во часов полёта и на отсутствие каких-либо значимых аварий, не говоря уже отсутствие падающих машин и убитых пилотов. Какой ещё ЛА может этим похвастаться?? Надёжность на высшем уровне. Теперь смотрим на практику внедрения Ф-35 в нескольких ВВС мира.. Так что про бабок-сплетниц он ведь не совсем не прав, или?
          1. KonOnOff
            KonOnOff 27 октября 2017 00:51 Новый
            +17
            Это про Ф-35? Так он и летает только на ограниченных режимах, а не на номинальных (заявленных в ТТТ и ТТЗ). Именно для того, чтобы не убивались самолёты и пилоты! Ни по одному критерию заявленных ТТТ и ТТЗ "пингвин" ещё не вышел!
            1. karabas-barabas
              karabas-barabas 28 октября 2017 02:12 Новый
              +2
              Это где такое рассказывают?? Боевое применение тоже в ""ограниченных режимах" происходит??
          2. Библиограф
            Библиограф 7 ноября 2017 12:08 Новый
            +1
            Если сравнить количество безаварийных моточасов на автомобилях Ф1 и допотоптых тазов то сравнение окажется не в пользу спортивных болидов.
        2. Orel
          Orel 26 октября 2017 20:03 Новый
          +4
          Цитата: Винни76
          Только вот стоит он дороговато как-то. Причём цена почему-то считается без учёта двигателя, кошерного магического шлема и тп. Странно, правда?


          А в США что-то из военной техники дешевле одноклассников в других странах продается??? По-моему у них все и всегда было дорого. Экономика развитая просто. Другой уровень затрат и дохода у рабочих и поставщиков комплектующих.
        3. Dart2027
          Dart2027 26 октября 2017 20:06 Новый
          +5
          Цитата: Винни76
          Не припоминаю я подобных публикаций про Ф16, Ф 15, Ф18 или Ф 22

          15, 16 и 18 участвовали во всех грабительских, то есть миротворческих миссиях США. А вот про 22-е тоже не особо слышно.
          1. Алексей Z
            Алексей Z 28 октября 2017 08:51 Новый
            0
            A как же f117?
            1. Dart2027
              Dart2027 28 октября 2017 13:15 Новый
              +3
              Иногда чем-то занимается, но как ни крути основа ВВС США - это 15, 16 и 18.
          2. rtutaloe
            rtutaloe 3 апреля 2018 11:44 Новый
            0
            F-22 - Сирия.
        4. злой партизан
          злой партизан 26 октября 2017 21:34 Новый
          +3
          Цитата: Винни76
          А по количеству страниц кода наверное переплюнет Войну и мир.

          laughing
          good
          1. t7310
            t7310 27 октября 2017 22:13 Новый
            +3
            А по количеству страниц кода наверное переплюнет Войну и мир


            сдается мне на порядок выще - библиотеку он переплюнет где есть война и мир
            1. t7310
              t7310 27 октября 2017 22:28 Новый
              +2
              к слову сказать обычная чистая винда библиотеку переплюнет, если войну и мир в txt формат перевести сколько весить будет 5мб? ну максимум 20мб если с картинками
        5. Мих1974
          Мих1974 27 октября 2017 21:31 Новый
          +7
          Добавлю еще "пять копеек": при наклепании уже много это Фу-35 матрасы что то резко "отказались от планов списания А-10", более того как то неожиданно Ф-16 стали производить еще более навороченных версий. Нет не новых модернизаций, а именно новые Ф-16, казалось бы "зачем, ведь вот оно Чудо авиатехники", ан нет все никак не "заменяется" из уже провереного. tongue
          1. LastPS
            LastPS 24 ноября 2017 21:31 Новый
            +1
            F-16 вполне себе пользуется очень хорошим спросом на внешнем рынке, поэтому программы его модернизации еще долго не потеряют актуальности. ВВС США же еще долго будут 16-й юзать, просто потому-что дешево и сердито использовать его непосредственно в США, а вероятность ведение военных действий на территории Америки где в районе нуля, да и планы по переквалификации списанных соколов в БПЛА потворствуют его производству - в утиль не пойдёт, как устареет. 35-й же больше для флота и КМП, дабы нести демократию в удаленные точки, где её еще нет, зато есть реальная вероятность противодействия менее совершенным истребителям, типа 16-х. А-10 же смысла особого списывать вообще нет, не думаю, что 35-й вообще может его заменить, просто потому, что он может использовать дешевые БП, помимо всяких навороченных мэйвериков и в этом его плюс, при борьбе с недемократическими папуасами.
            1. rtutaloe
              rtutaloe 9 апреля 2018 10:10 Новый
              0
              А-10 скорее всего снимут в пользу А-64 Апач, просто в силу сокращения расходов на номенклатуру вооружения. А принятие на вооружение Ф-35 просто с этим совпадёт. Что касается производства Ф-16, то он не потеряет спроса именно в силу дешевизны по сравнению с 35-м. У некоторых на вооружении до сих пор стоит МиГ-21, но это не является сильным аргументом против, например, МиГ-29 или того же Ф-16.
        6. Выстрел слева
          Выстрел слева 28 октября 2017 06:23 Новый
          +2
          Ну, опять же, я бы не ставил в один ряд F-15 и FA-18 (нет такого - F-18).
          Да и про опыт F-22 что-то в боеприменении мало слышно.
        7. rtutaloe
          rtutaloe 9 апреля 2018 10:17 Новый
          0
          Во времена их создания и постановки на вооружения тролление ещё не было в моде. И вообще, в те времена на форумах люди отвечали за свой базар и боялись показаться тупыми или неосведомлёнными в глазах других людей. А сейчас спам и троллинг в моде, тем более, что это часть бизнеса по поддержанию сайтов. Неважно что ты пишешь - главное активность и место на первой странице ведущих поисковых систем.

          И да, нормальным считается, если следующее поколение оружия в полтора раза дороже предыдущего. Но бывает, что и в 2,5 раза и больше, и никого это не останавливает.
      2. НЕКСУС
        НЕКСУС 26 октября 2017 11:45 Новый
        +16
        Цитата: xetai9977
        Не надоело чернить F-35? Сразу возникает аналогия с бабами- сплетницами на лавочке.

        Его никто не чернит...проблемы Ф-35 всплывают с устойчивым постоянством. Многие болячки,которые не были решены на Ф-22 благополучно перенял и Ф-35. И уверен,проблема с гипоксией далеко не последняя. При этом на устранение всех этих проблем,недочетов,болячек разработчик требует деньги и не малые,а это положительно никак не может сказаться на стоимости самого самолета ни о его боеготовности. При чем изменения и устранение неполадок Ф-35-это не модернизация самолета,чтоб он стал с каждым этапом лучше,а скорее доделывание первых серий Лайтининга. Его тупо стараются довести до боеготовности не совершенствуя,а леча конструктивные проблемы ,которые были заложены в самом проекте.
        1. KonOnOff
          KonOnOff 27 октября 2017 00:53 Новый
          +7
          Именно так! Ф-35 оказался ещё "мертворождённым уродом" по всей философии и дизайну. Он имеет фундаментальные конструкторские проблемы, которые "простым напильником" не допиливаются. Вообще-то, весь концепт надо перепроектировать заново "с нуля"... "Но кто ж им даст?!"
          1. NIKNN
            NIKNN 27 октября 2017 22:35 Новый
            +3
            Цитата: KonOnOff
            "Но кто ж им даст?!"

            Они сми себе и дадут. request Тут хотелки слишком завышены... Ну рекламой (силовой) у них даже Трамп занимается... Израилю деваться не куда, а у евреев свое не похвалишь, мы допилим, иы свое прогамное обеспечение поставим. Н уя бы так сказал...

            Ну так как то... request
      3. самый главный
        самый главный 26 октября 2017 19:28 Новый
        +11
        Цитата: xetai9977
        Не надоело чернить F-35? Сразу возникает аналогия с бабами- сплетницами на лавочке.

        Вы правы! Жаль, что отменили минусы, такие шапкозакидонские опусы надо премировать! Вот когда сирийский летчик на МИГ-23 свалит это чудо или батарея ПВО С -125 разнесет его в пыль, вот тогда и стоит хлопать в ладоши, а пока явно рано...
      4. KonOnOff
        KonOnOff 27 октября 2017 00:15 Новый
        +14
        Ну, если доклад комиссии Конгресса США (или Сената) за прошлый год считать "бабами-сплетницами", то флаг вам в руки! Этот отчёт ходил по другим военным форумам в виде PDF-файла на английском языке. И хоть проблем у меня с английским нет, но читать его было очень трудно, т.к. он просто напичкан специализированной терминологией и аббревиатурами. Так вот, если мне не изменяет память (можно поискать и уточнить), то из 96 проблемных вопросов прошлого отчёта, к выходу нового 45 из них так и не были до сих пор решены. И к ним ещё в новом отчёте добавилось толи 24, толи 26 новых проблем.

        Читайте первоисточники. На языке оригинала. Тогда и вопросов не будет.
    2. Комментарий был удален.
      1. KonOnOff
        KonOnOff 27 октября 2017 00:18 Новый
        +16
        Статья лишь маленькая толика из всего того, что написано в официальном отчёте Конгрессу (или Сенату) США за прошлый год комиссией по проекту Ф-35.
        1. Негритенок
          Негритенок 27 октября 2017 18:35 Новый
          0
          Цитата: KonOnOff
          Статья лишь маленькая толика из всего того, что написано в официальном отчёте Конгрессу

          Этом всего лишь значит, что комиссия не была куплена Локхидом. Хотя вполне возможно, ее купил боинг.
        2. Негритенок
          Негритенок 27 октября 2017 18:35 Новый
          0
          Цитата: KonOnOff
          Статья лишь маленькая толика из всего того, что написано в официальном отчёте Конгрессу

          Этом всего лишь значит, что комиссия не была куплена Локхидом. Хотя вполне возможно, ее купил боинг.
  2. собаковод
    собаковод 26 октября 2017 05:37 Новый
    +31
    Не фанат США, но недооценивать противника, путь к поражению. Будьте мудрее!
    1. 73bor
      73bor 26 октября 2017 06:25 Новый
      +10
      Это не недооценка это факты, около сотни Ф-35 просто стоят на аэродромах из-за технических неполадок и нехватки обслуживающего персонала!
      1. 210окв
        210окв 26 октября 2017 07:58 Новый
        +32
        Факты то,что эти самолеты доводят до ума и они летают.Их построено больше двухсот.Отрабатываются технологии,устраняются проблемы.Вы что думаете что заштатники такие и не смогут разрулить технические вопросы.У нас вот уже который год Т50 ставят на крыло.Еще даже на производство не поставили.Не будем замечать сорину в чужом глазу,а то в своем бревно прощелкаем.И статьи эти о "уродце"Ф35 уже поднадаели..
        Цитата: 73bor
        Это не недооценка это факты, около сотни Ф-35 просто стоят на аэродромах из-за технических неполадок и нехватки обслуживающего персонала!
        1. Юрий Зайцев
          Юрий Зайцев 26 октября 2017 09:33 Новый
          +8
          перед тем как обсирать наш автопром, загляните в википедию и уточните сколько времени ставили на крыло ф-35.....
          1. 210окв
            210окв 26 октября 2017 10:02 Новый
            +18
            Наш автопром?Ну,он как бы сам себя.А наш авиапром я не..а критикую.Это разные вещи.Просто о недостатках амерзского самолета уже устали слушать.Надо просто доказать что наш лучше.Просто пока доказывать как бы и нечем.
            Цитата: Юрий Зайцев
            перед тем как обсирать наш автопром, загляните в википедию и уточните сколько времени ставили на крыло ф-35.....
            1. внук Перуна
              внук Перуна 26 октября 2017 13:21 Новый
              +6
              Цитата: 210окв
              Наш автопром?Ну,он как бы сам себя.

              Я прекрасно помню, как в каждой шутовской передаче изгалялись над нашим автопромом. Массово и в самое дорогое эфирное время.
              По Вашей логике наши автозаводы сами оплачивали эту дорогостоящую вакханалию в то время, когда им катастрофически не хватало денег на модернизацию.
              Однако более логично и реалистично предположение, что травлю нашего автопрома оплачивали те, кто в итоге отжал более 80% российского автомобильного рынка.
              1. Щаранский
                Щаранский 26 октября 2017 14:31 Новый
                +10
                Цитата: внук Перуна
                травлю нашего автопрома оплачивали те, кто в итоге отжал более 80% российского автомобильного рынка.

                а может всего то стоило делать нормальные машины вместо хлама?
                1. внук Перуна
                  внук Перуна 26 октября 2017 14:41 Новый
                  +3
                  Цитата: Щаранский
                  Цитата: внук Перуна
                  травлю нашего автопрома оплачивали те, кто в итоге отжал более 80% российского автомобильного рынка.

                  а может всего то стоило делать нормальные машины вместо хлама?

                  А может скажете, какая из наших машин была хламом и в чем была их "ненормальность"?
                  Или Вы снова ляпнули гадость - и в кусты, чтобы не отвечать за свои слова?
                  1. Щаранский
                    Щаранский 26 октября 2017 14:42 Новый
                    +11
                    а может попробуете сесть в Ладу Калину или в Уаз-Патриот и вопросы отпадут? Или Вам ржавчины прямо с завода мало? Или внуки Перуна брезгуют попробовать?
                    1. внук Перуна
                      внук Перуна 26 октября 2017 15:43 Новый
                      +7
                      Цитата: Щаранский
                      а может попробуете сесть в Ладу Калину или в Уаз-Патриот и вопросы отпадут? Или Вам ржавчины прямо с завода мало?

                      Пробовал. Ржавчины нет.
                      Ржавчину прямо с завода Вы собственными глазами видели или о наших автомобилях только по комеди-клабу судите?

                      А насчет того, что Вы Ладу Калину к хламу причислили, то видимо японцы совсем в автомобилях не разбираются, если на платформе Калины выпускают Датсун он-До и ми-До.
                      1. Правда
                        Правда 26 октября 2017 16:16 Новый
                        +10
                        Цитата: внук Перуна
                        видимо японцы совсем в автомобилях не разбираются, если на платформе Калины выпускают Датсун он-До и ми-До.

                        Вы горбатого не лепите. Датсун продается только в отсталых странах. Сколько их в японии? Да "0"! Потом про черный пиар... По-вашему производители никому не нужных, низкокачественных, небезопасных Мерседесов и всяких Вольво оклеветали наши вазы? У меня друг на Вольво в стоячий КамАЗ с песком вошел- машине конец, ему ничего. ...да что я распинаюсь. Это или специально человек чушь такую несёт или дурачек просто.
                      2. Щаранский
                        Щаранский 26 октября 2017 19:12 Новый
                        +8
                        Цитата: внук Перуна
                        Ржавчину прямо с завода Вы собственными глазами видели или о наших автомобилях только по комеди-клабу судите?

                        Это видео наверно агенты Госдепа сняли?

                        А не расскажете, почему вся российская верхушка почему-то предпочитает Мерседесы да BMW? Может это проявления патриотизма такие?
              2. Krabik
                Krabik 26 октября 2017 18:14 Новый
                +3
                Денег не хватало автозаводам т.к. их контролировали бандиты и сосали деньги.

                Например оббивку салона АВТОВАЗ заказывали через знакомых у которых не было производства и они просто перебарыживали её.
                Всё это делалось через водку, бани и откаты.
                (работал я в такой конторе)

                Само качество изделий нашего автопрома просто чудовищное, в этом просто убедиться использую наши машины и импортные.
                Дешёвый пластик и всё собрано на соплях.
                Покраска, которая отлетает через пару месяцев.

                Если кратко, то автопром убожество.
                1. karabas-barabas
                  karabas-barabas 26 октября 2017 18:33 Новый
                  +8
                  Когда то ли Берёза, то ли бандиты рулили, каждый Таз приносил 1000$ выигрыша и Автотаз не сосал деньги государства. А вот при Путине и его эффективных менеджерах и качество упало и сам концерн работает в убыток и подпитывается ежегодно лярдами зелени. Вот такие дела..
                  1. внук Перуна
                    внук Перуна 26 октября 2017 18:54 Новый
                    +3
                    Цитата: karabas-barabas
                    сам концерн работает в убыток и подпитывается ежегодно лярдами зелени

                    Старая байка про "вбухивания", которую часто любили повторять русофобы, но ни разу не доказали фактов "вбухиваний".
                    1. Правда
                      Правда 30 октября 2017 08:02 Новый
                      +2
                      Цитата: внук Перуна
                      Старая байка про "вбухивания", которую часто любили повторять русофобы, но ни разу не доказали фактов "вбухиваний".

                      ты тут уже достаточно баек настругал.
                  2. Krabik
                    Krabik 26 октября 2017 19:21 Новый
                    +5
                    Дела совсем не такие, как вы пытаетесь показать %)

                    Когда рулили бандиты в стране была нищета и нищее и голодное население кроме тазов ничего позволить себе не могли.

                    При Путине страна ожила и население стало ощущать себя людьми.
                    А люди в тазах и мусоре ехать отказываются ;)
                    1. Bersaglieri
                      Bersaglieri 26 октября 2017 20:50 Новый
                      +1
                      Совершенно верно.
                    2. karabas-barabas
                      karabas-barabas 26 октября 2017 22:03 Новый
                      +3
                      В 90х Лада продавала 9ку и Ниву даже на западе и качество было на порядок выше. Нива всегда бы спросом пользовалась, как внедорожник за 10тыров €. Сейчас качество сборки упало до критичного состояния. Это известный факт, о котором ни раз и в мировой профильной прессе писали. Более того качество сборки, сварные швы, до тормозов привели к провалу тестов по безопасности, где конечно все эти Гранты постукали. Выпускал бы автоваз дешёвые и надёжные авто, спрос всегда бы был, особенно на родине.
                      1. Krabik
                        Krabik 26 октября 2017 22:46 Новый
                        +1
                        Не было бы спроса, народ стал жить лучше и требования к машинам изменилось.
                      2. dokusib
                        dokusib 28 октября 2017 09:59 Новый
                        0
                        На западе продавались не совсем те девятки и Нивы что и у нас. Сильно не те.
                    3. внук Перуна
                      внук Перуна 26 октября 2017 23:32 Новый
                      +3
                      Люди повелись на массированную пропаганду "лучше старая иномарка...", накупили импортного старья и теперь ездят на нем с высокомерными физиономиями. Как будто 15-20 летняя иномарка вовсе не таз и мусор.
                      1. Krabik
                        Krabik 27 октября 2017 00:21 Новый
                        +5
                        Была у меня Мазда Демио малолитражка эконом класса лет 7 ей было.

                        Просто обалденная машина я вам скажу.

                        Да она дешёвая и простая была до жути, но сделана очень качественно.

                        Если говорить на чистоту, то весь лепет про пропаганду разбивается в пух о качество нашего автопрома.

                        Кто му же, что за патриотизм кормить бандитов и бракоделов захвативших Автоваз?!
                2. внук Перуна
                  внук Перуна 26 октября 2017 18:52 Новый
                  +3
                  Вообще-то 90-е с криминалом и гиперинфляцией давно закончились. Даже с 00-х ситуация с автопромом сильно изменилась.
                  Из вазовских Калины/Гранты, Ларгуса, Весты и ИксРея у кого чудовищное качество и краска через пару месяцев отваливается?
                  А то смотрю, и не вижу на покрасках очередей из наших автомобилей...
                  Вот и Щаранский брякнул про "ржавчину с завода" и сразу в кусты.
                  1. Krabik
                    Krabik 26 октября 2017 19:12 Новый
                    +6
                    У меня Опел с автоматом, кондиционером, мягким пластиком, турбиной в 140 лошадок и не гниющим кузовом.

                    Даже болты у колёс не откручиваются, раньше привычка была подкручивать на жигулях болты %)

                    Знаете где я видел наш автопром?!
                    1. Setrac
                      Setrac 26 октября 2017 19:37 Новый
                      +5
                      Цитата: Krabik
                      Даже болты у колёс не откручиваются, раньше привычка была подкручивать на жигулях болты %)

                      Это просто брехня, всю жизнь езжу на ВАЗах, че то болты не откручиваются на колесах, может вы фиаты с ВАЗами перепутали?
                      Цитата: Krabik
                      У меня Опел с автоматом, кондиционером, мягким пластиком, турбиной в 140 лошадок и не гниющим кузовом.

                      Ну так и стоит "ваш" опель в восемь раз дороже.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Krabik
                        Krabik 27 октября 2017 02:30 Новый
                        +5
                        Автоваз Гранта от 385 тысяч.
                        Опель Астра 935 тысяч (не база).

                        Вы даже не представляете, какая между этими машина чудовищная разница ;)

                        Хотя, если бы вы не страдали популизмом и фанатичным преклонением перед непонятно чем, то пошли бы в салон и проверили эти машины на себе.

                        Посмотрели на чём катается наше руководство и депутаты и не писали бы о патриотизме тут больше НИКОГДА!

                        Патриотизм - это оболванивание местного населения западными ставленниками.
                    2. внук Перуна
                      внук Перуна 26 октября 2017 20:40 Новый
                      +2
                      Я рад за Ваш опель.
                      Но меня очень интересуют Ваш мотив охаивания дела рук и мозгов моих соотечественников.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Krabik
                        Krabik 27 октября 2017 02:06 Новый
                        +2
                        Мотив банален - я против популизма и оболванивания.
                    3. Правда
                      Правда 30 октября 2017 08:06 Новый
                      +1
                      Цитата: Krabik
                      У меня Опел с автоматом, кондиционером, мягким пластиком, турбиной в 140 лошадок и не гниющим кузовом.

                      У меня такая же)))))
              3. 210окв
                210окв 26 октября 2017 19:28 Новый
                +2
                Статья о чем?О автопроме или амерзском самолете..
                Цитата: внук Перуна
                Цитата: 210окв
                Наш автопром?Ну,он как бы сам себя.

                Я прекрасно помню, как в каждой шутовской передаче изгалялись над нашим автопромом. Массово и в самое дорогое эфирное время.
                По Вашей логике наши автозаводы сами оплачивали эту дорогостоящую вакханалию в то время, когда им катастрофически не хватало денег на модернизацию.
                Однако более логично и реалистично предположение, что травлю нашего автопрома оплачивали те, кто в итоге отжал более 80% российского автомобильного рынка.
                1. Krabik
                  Krabik 26 октября 2017 20:06 Новый
                  +1
                  Всё очень просто.

                  Автоваз - Т-50.
                  Ф-35 - Ford.
                  1. voyaka uh
                    voyaka uh 26 октября 2017 23:48 Новый
                    +3
                    Я бы сравнил Ф-35 с Honda. Ford - это скорее... Тайфун Eurofighter smile
                    1. Gransasso
                      Gransasso 26 октября 2017 23:59 Новый
                      0
                      Форд тоже неплохая машина bully
                    2. Krabik
                      Krabik 27 октября 2017 00:24 Новый
                      0
                      Хонда - это Япония, а Япония не делает Ф-35 ;)
                    3. Krasnodar
                      Krasnodar 27 октября 2017 13:51 Новый
                      +1
                      Цитата: voyaka uh
                      Я бы сравнил Ф-35 с Honda. Ford - это скорее... Тайфун Eurofighter smile

                      А я бы с Инфинити :)
                    4. Soho
                      Soho 31 октября 2017 09:45 Новый
                      0
                      Я бы сравнил Ф-35 с Honda

                      что за чушь?)) Ф35 это в лучшем случае Форд СиМакс. Семейный минивен.
                      Хонда это скоростная машина, с чутким рулем и тонким силуэтом. Провести параллель между ней и Лайтингом может только тот, кто не знает либо ту, либо другую машину laughing
                2. внук Перуна
                  внук Перуна 26 октября 2017 21:17 Новый
                  +1
                  Статья конечно про самолет. Но знаете ли, обидно за своих соотечественников, когда их незаслуженно поливают грязью разные русофобы.
                  1. MadCat
                    MadCat 27 октября 2017 06:33 Новый
                    +2
                    Цитата: внук Перуна
                    Но знаете ли, обидно за своих соотечественников, когда их незаслуженно поливают грязью разные русофобы.

                    ну тогда желаю вам кататься на ладе гранте и писать этот опус на процессоре эльбрус. Не благодарите. laughing
                    1. Krabik
                      Krabik 27 октября 2017 16:53 Новый
                      +4
                      Системник на Эльбрусе за 200 тысячь рублей уровня Пентиум2, даже Чубайс содрогнётся при виде возможного попила бюджета ;)

                      П.С.
                      Лада Гранта уже совместное изделие с Рено.
                      Пусть катается на классике 6 модели ;)
                      1. t7310
                        t7310 27 октября 2017 23:08 Новый
                        +5
                        цена на эльбрус из за малых партий такая, эксклюзивчик

                        фишка в защищенности от штатовских шпионских штучек, это для наших военных и гос учреждений,

                        и производительность все же выше чем i5, и это если на двойной точности, на обычной как у интел он и i7 уделает с запасом
                        "Эльбрус 8с - 125 гигафлопс (двойной точности, 250 Гфлопс одинарной). Если сказать грубо то его производительность где то между Intel Core i5-2500K (105,6-118 гигафлопсов) и Intel Core i7-4930K (130—140 гигафлопсов). Это чтобы понимали о чем идет речь"
                      2. t7310
                        t7310 28 октября 2017 00:30 Новый
                        +4
                        Эльбрусе за 200 тысячь рублей уровня Пентиум2

                        вы видимо где то услышали что эльбрусы производят в китае на на том же оборудовании на котором раньше делали пентиумы 2 и сделали выводы, но то что их можно делать на устаревшем оборудовании это только плюс эльбрусам
                        в два раза теряет скорость из за двойной точности чтобы снизить вероятность ошибок
                        теряет скорость из за отсутствия поддержки архитектуры vliw у популярных ОСей, - для того чтобы ОСь запустить vliw на эльбрусах может эмулировать любую, теоретически даже еще не придуманую, архитектуру,
                        в итоге из за этих "потерь" получаем примерно производительность i5, но предполагаю таким было тех задание, чтобы со всеми "потерями" он работал как i5, то есть если б надо было то было бы
                      3. внук Перуна
                        внук Перуна 28 октября 2017 13:09 Новый
                        0
                        Еще раз повторяю:
                        Речь не о том, кто на чем ездит.
                        Речь о том, что русофобы ложью дискредитируют российские товары.
                        При этом русофобы свою ложь прикрывают якобы благородными целями. Якобы поливая грязью наши товары они заботятся о нашей безопасности, о конкурентоспособности и т.д.
                        Свежий мотив поливания грязью якобы "против оболванивания" - верх цинизма после после постоянной ловле на лжи.
                        Вот и про Эльбрус уровня Пентиума2 соврал.
                        Что же русофобы за подлые люди такие.
                    2. Правда
                      Правда 30 октября 2017 08:09 Новый
                      +1
                      Цитата: MadCat
                      ну тогда желаю вам кататься на ладе гранте и писать этот опус на процессоре эльбрус. Не благодарите.

                      Они , кстати, стоят сопоставимо.))))
                      П.С. зато у нас дети красивые)))
          2. MadCat
            MadCat 26 октября 2017 16:56 Новый
            +2
            Цитата: Юрий Зайцев
            перед тем как обсирать наш автопром, загляните в википедию и уточните сколько времени ставили на крыло ф-35

            перед тем как какашками кидатся в "наш" автопром, надо понимать что это уже Рено! laughing
            1. внук Перуна
              внук Перуна 26 октября 2017 17:56 Новый
              +2
              Цитата: MadCat
              перед тем как какашками кидатся в "наш" автопром, надо понимать что это уже Рено!

              Во-первых, россиянам принадлежит чуть менее половины акций альянса АвтоВАЗ-Рено-Ниссан. Споры "наш" - "не наш" напоминают про наполовину пустой/полный стакан.
              Во-вторых, массированная травля нашего автопрома стухла вскоре после ультиматума нашего правительства иностранцам "хотите продавать в России свои автомобили - стройте в России свои автозаводы". Такая неслучайность четко говорит о том, кому была выгодна травля.
              1. Krabik
                Krabik 26 октября 2017 18:16 Новый
                0
                Никакой травли не было.

                Это фантазии ваши ;)
                1. внук Перуна
                  внук Перуна 26 октября 2017 18:44 Новый
                  +4
                  Да-да, фантазии. Мем "русские не умеют делать автомобили" - это происки кремлевской пропаганды. А трое выше покидались какашками в наши автомобили не по привычке, а чисто от "заботы о нашей безопасности" wink
                  1. Krabik
                    Krabik 26 октября 2017 19:14 Новый
                    +2
                    Они просто поездили на наших машинах и сказали, что они думаю о них.

                    Тут нету никакой травли, просто правда, которая почему то вас задевает...
                    1. Setrac
                      Setrac 26 октября 2017 19:39 Новый
                      +2
                      Цитата: Krabik
                      Они просто поездили на наших машинах и сказали, что они думаю о них.

                      Никто из них на наших машинах не ездил, да и откуда в США наши машины? Вражины просто ругают все русское.
                      Цитата: Krabik
                      Тут нету никакой травли, просто правда, которая почему то вас задевает...

                      Правда в том что западное ведро с болтами ничем не отличается от восточного или северного ведра с болтами.
                      1. Krabik
                        Krabik 26 октября 2017 20:11 Новый
                        +2
                        Я водил волгу 3102,3110.
                        Жигули 06,07,09.

                        Мазду Демио.
                        Митсубиси забыл какую.
                        Опел Астра старую и новую.

                        А ещё я любитель иногда повозиться в машине, делал сам ТОО и мелкий ремонт.

                        Как бы есть с чем сравнить...

                        П.С.
                        Волги правда были ничего, но они были не простые ;)
                    2. ТОР2
                      ТОР2 26 октября 2017 23:34 Новый
                      +1
                      Цитата: Krabik
                      Они просто поездили на наших машинах и сказали, что они думаю о них. Тут нету никакой травли, просто правда, которая почему то вас задевает...
                      Гражданский сектор у нас как в СССР был не на высоте, так и сейчас. И должных выводов из этого не сделано до сих пор. Если производить только оружие, и гнать на экспорт сырьё хорошим для экономики это точно не закончится. Достаточно взглянуть на нашу новейшую историю. Вот это как раз и должно задевать всех.
                      1. Krabik
                        Krabik 27 октября 2017 01:47 Новый
                        +1
                        А какой сектор собственно был развит?

                        Космос был догоняющим, то же тупое клонирование шаттлов.

                        Корабли и подлодки т же были в состоянии догоняющих.

                        Ядерное оружие спёрли с Манхэттенский проекта у штатов.

                        Электроника тоже было отсталой и на олимпиаду 80 за бугром технику закупали.

                        И вообще, что можно ожидать было после 2 войн и гражданской войны после которой страной руководили такие ребята, как Хрущёв и Брежнев ;)

                        (Украинцы, кстати говоря)
                    3. Правда
                      Правда 30 октября 2017 08:57 Новый
                      +1
                      Цитата: Krabik
                      Они просто поездили на наших машинах и сказали

                      Я называю их мотокаляски.
          3. rtutaloe
            rtutaloe 3 апреля 2018 11:50 Новый
            0
            Проект F-35 это три разных по аэродинамике самолёта, да ещё и под разные страны заточенные. Т-50 - один.
        2. Винни76
          Винни76 26 октября 2017 13:15 Новый
          +5
          Цитата: 210окв
          Факты то,что эти самолеты доводят до ума и они летают.

          Примотайте изолентой к дивану соответствующий реактивный двигатель. Уверяю, он взлетит.
          Цитата: 210окв
          Отрабатываются технологии,устраняются проблемы.Вы что думаете что заштатники такие и не смогут разрулить технические вопросы.

          Проблемы возникли ещё на этапе проектирования. Создание универсального самолёта для всего. Нефигово так замахнулись. В результате получился летающий швейцарский ножик. Дорогой и бесполезный. Джунгли рубить - никак, консерву открыть - проблема, масло намазать - неудобно. Так что главные проблемы нерешаемы.
          Цитата: 210окв
          У нас вот уже который год Т50 ставят на крыло.

          На данном этапе для пингвина достаточно Су 35. Куда торопиться?
          1. Правда
            Правда 26 октября 2017 16:21 Новый
            +4
            Цитата: Винни76
            На данном этапе для пингвина достаточно Су 35. Куда торопиться?

            А сколько в галактических силах этих прекрасных звездалетов, не просветите?
            1. KonOnOff
              KonOnOff 27 октября 2017 01:48 Новый
              +2
              А "звиздалёты" с "звиздалётами" только в компутерных игрушках один-на-один сражаются... Воюют целые Системы и Люди, а не отдельные "изделия"...
          2. SERGUS
            SERGUS 26 октября 2017 17:37 Новый
            +6
            Цитата: Винни76
            Создание универсального самолёта для всего. Нефигово так замахнулись.

            Самолет не универсальный а скорее модульный, ибо разные модификации самолёта отличаются друг от друга значительно.
            Цитата: Винни76
            Примотайте изолентой к дивану соответствующий реактивный двигатель. Уверяю, он взлетит.

            Тут можно сколь угодно спорить но всех рассудит время, если к примеру F-16, Су-27, Миг-29 оказались достойными машинами, то эксплуатация эта показала, так что посмотрим, а по поводу F-35 скажу следующее, что если бы всё было так сильно плохо, за ним бы не становились в очередь разные страны.
            P.S. Автор статьи очень позабавил рисунком вначале: f22+f35=Су57. Т.е. если (по его словам) f22 - ...овно и f35 - ...овно , то получается ...овно+...овно=..., м-да, хоть бы думал что ли.
            1. Setrac
              Setrac 26 октября 2017 19:41 Новый
              +7
              Цитата: SERGUS
              за ним бы не становились в очередь разные страны.

              Никакой очереди нет, США проталкивают своих пингвинов своим сателлитам через политический шантаж и принуждение.
              1. MadCat
                MadCat 27 октября 2017 06:36 Новый
                +1
                Цитата: Setrac
                Никакой очереди нет, США проталкивают своих пингвинов своим сателлитам через политический шантаж и принуждение.

                Именно очередь и именно за Ф35, так как для кто не хочет Ф35 есть Ф15 и Ф18 последних модификаций.
              2. rtutaloe
                rtutaloe 3 апреля 2018 11:55 Новый
                0
                Ха-ха-ха. Очередь реально стоит. Сопротивляются лишь Австралийцы, которые спят и видят у себя F-22. Но его они увидят лишь в снах. Поэтому придётся довольствоваться F-35.
                Кстати, говорят на днях Индия снова полюбила российские истребители, но в последний раз она вышла из проекта по Т-50 именно в пользу F-35. А Индию очень трудно назвать сателлитом США.
            2. KonOnOff
              KonOnOff 27 октября 2017 01:26 Новый
              +4
              Цитата: SERGUS
              Самолет не универсальный а скорее модульный, ибо разные модификации самолёта отличаются друг от друга значительно.


              И в этом его одна из концептуально нерешаемых проблем! Т.к., на самом деле, модульность его основана на едином универсальном концепте планера и его БРЭО, которое предполагалось сделать универсальным и конфигурировать "софтом", т.е. сделать самолёт с универсальным "железом", перепрограммируем под конкретные модели и задачи. И как раз с его "софтом" и есть одна из главных концептуальных проблем!

              Цитата: SERGUS
              а по поводу F-35 скажу следующее, что если бы всё было так сильно плохо, за ним бы не становились в очередь разные страны.


              "Причины и следствия" не надо менять местами... За ним не становятся в очередь страны; их ставят в очередь США! Между прочим, некоторые уже начали роптать по этому поводу... Скандинавы, например...
              1. SERGUS
                SERGUS 27 октября 2017 10:06 Новый
                +1
                Цитата: KonOnOff
                Т.к., на самом деле, модульность его основана на едином универсальном концепте планера и его БРЭО

                Ну вот по поводу планера не соглашусь, ибо если мы возьмём модификацию горизонтального и вертикального взлёта, планер там при внешнем сходстве разный.
                1. rtutaloe
                  rtutaloe 3 апреля 2018 11:58 Новый
                  0
                  Добавьте к этому ещё и разное крыло и добавок массы на поворотное сопло у модели с вертикальным взлётом. Все тримодификации проекта Ф-35 имеют значительные аэродинамические отличия.
        3. макс702
          макс702 26 октября 2017 23:27 Новый
          +1
          Цитата: 210окв
          У нас вот уже который год Т50 ставят на крыло.Еще даже на производство не поставили.

          Озвучьте затраты пожалуйста на Т-50.. И сравните оные на ф-35.. Вбухай мы столько денег то у нас было бы не 200 самолетов а 2000.. Да и но годам затраченым на разработку ничего критичного
          1. Gransasso
            Gransasso 26 октября 2017 23:36 Новый
            +4
            Цитата: макс702
            Озвучьте затраты пожалуйста на Т-50.. И сравните оные на ф-35.. Вбухай мы столько денег то у нас было бы не 200 самолетов а 2000.. Д



            Оценочные затраты на НИОКР по су-57-около 15 ярдов долларов.на данный момент.в наличии-несколько планеров без готового двигателя,без АФАРа,без БРЭО,проблемы с ЭПР,без готовой номенклатуры вооружения....и с более чем туманными берспективами...серии уже сказано что не будет...так что эти вложения практически нельзя амортизировать...


            Затраты на НИОКР по ф-35-около 50 ярдов долларов.которые нужно поделить на 3 .в наличии-около 300 уже летающих самолетов принятых на вооружении.и серия в 2000-2.500 самолетов.около 1000 из которых-на экспорт.все вложенное амортизируется с лихвой на поставках самолетов и их обслуживании в течении 40 лет.

            У матросов нет вопросов?
            1. KonOnOff
              KonOnOff 27 октября 2017 00:42 Новый
              +6
              Зачем же так нагло врать?! belay "Ентернеты у нас тоже имеются!" wink

              Двигатель первого этапа готов и он выдаёт бесфорсажный крейсерский сверхзвук. То, что двигатель второго этапа не готов пока, так в чём проблема? И существующий "движок" создаёт нужную тягу, чтобы выходить на бесфорсажный крейсерский сверхзвук, т.е. одно из требований к истребителю 5-го поколения он выполняет.

              "Без АФАРа"?! И откуда растут ноги у этих слухов в Сети? БРЛС АФАР для Т-50 давно готова и причём их там аж два типа (не считая крыльевых в L-диапазоне)! То, что не идёт в серию пока, так а зачем её запускать в серию, когда цикл испытаний ещё самого самолёта не закончен и в серию он пока не поставлен?

              "Без БРЭО"?! Вы вообще понимаете, какую чушь несёте?! fool Он что, на "канатиках и тяжках" там летает? Может поискали бы сначала весь список изделий БРЭО на Су-57? В интернете есть целый список даже с индексами и кто их выпускает!

              "Проблемы с ЭПР"?! Ну-ка ну-ка, какая у Су-57 ЭПР? Весь народ на всех военных форумах замер в ожидании, затаив дыхание... winked Какой у вас уровень доступа и где работаем/служим? laughing

              "Без готовой номенклатуры вооружения"?! Вообще-то, если не ошибаюсь, то там аж 11 совершенно новых изделий под Су-35 проходит испытания. И каждое из них на разных этапах. Но нигде и никогда об этом не сообщают. "Так что если не видишь суслика, это не значит, что его нет"...

              "У матросов нет вопросов?" К тебе? Есть! laughing
            2. макс702
              макс702 27 октября 2017 09:35 Новый
              +1
              Цитата: Gransasso

              1
              Gransasso Вчера, 23:36 ↑
              Цитата: макс702
              Озвучьте затраты пожалуйста на Т-50.. И сравните оные на ф-35.. Вбухай мы столько денег то у нас было бы не 200 самолетов а 2000.. Д



              Оценочные затраты на НИОКР по су-57-около 15 ярдов долларов.на данный момент.в наличии-несколько планеров без готового двигателя,без АФАРа,без БРЭО,проблемы с ЭПР,без готовой номенклатуры вооружения....и с более чем туманными берспективами...серии уже сказано что не будет...так что эти вложения практически нельзя амортизировать...

              Аж 15 лярдов уже? ВВП заявлял о 30млрд РУБЛЕЙ! вложенных ( это когда бакс был по 30) и о вложении еще столько же.. Итого 1.5 млрд долл.. Нормально так 1.5 и 50.. Надеюсь цифры понятны? и не надо сказок что типа мы то знаем .. Что у нас что у них затраты как завышают так и занижают.. но даже если допустить что вы таки не придумали эти 15млрд то это все равно в 3 с лишним раза меньше чем в случае с ф-35...
              1. Gransasso
                Gransasso 27 октября 2017 10:01 Новый
                0
                Цитата: макс702
                Аж 15 лярдов уже? ВВП заявлял о 30млрд РУБЛЕЙ! вложенных ( это когда бакс был по 30) и о вложении еще столько же.. Итого 1.5 млрд долл..



                Путин мог говорить что ему угодно в 2009...факт что программа разработки "индийского" варианта т-50-12 ярдов долларов...а российский вариант ,по заявлениями,якобы продвинутее чем индийский.значит и дороже стоит.так что оценочная стоимость-15 ярдов.а не байки про 30 ярдов рублей.и ничего не готово еще и никто не может сказать когда и если будет готово.что точно сказали-что никакой серии не будет..будет какое то штучное производство.





                Цитата: макс702
                но даже если допустить что вы таки не придумали эти 15млрд то это все равно в 3 с лишним раза меньше чем в случае с ф-35...



                На эти 50 ярдов американцы разработали 3(три) самолета.ф-35 A,B и С.поделите 50 на 3....


                Чудес не бывает.что бы получить более менее аналогичный продукт в современном мире тратятся более менее аналогичные суммы.что в гражданке что в оборонке.

                Построить стадион или провести Олимпиаду в России стоит меньше чем в США?
                1. макс702
                  макс702 27 октября 2017 21:20 Новый
                  0
                  Путин мог говорить что ему угодно в 2009..
                  Ну как то это по детски... аргумент в стиле 404 руинушки..[quote=Gransasso]факт что программа разработки "индийского" варианта т-50-12 ярдов долларов...а российский вариант ,по заявлениями,якобы продвинутее чем индийский.значит и дороже стоит.так что оценочная стоимость-15 ярдов.а не байки про 30 ярдов рублей.
                  Вы когда нибудь слышали что цены для внутреннего рынка и экспортные нуу очень разные?
                  И к тому же с какого рожна мы должны разрабатывать для индусов самолет задарма? У нас знаете ли капитализм, так что пущай оплачивают свои хотелки ,а за одним и наши( именно т-50)..
                  Теперь по поводу [quote=Gransasso]Построить стадион или провести Олимпиаду в России стоит меньше чем в США?[/quote]
                  А вы в курсе что операция по удалению аппендицита в России стоит 20 000 рублей , а в США 60 000 долл..? А там никаких принципиальных отличий нет! С чегож тогда такая разница? И да, гляньте на ставку по кредитам для строительства, производства и других долгосрочные проектов в США и в России.. А вот Почему это так? Но это уже совсем другой разговор на порядок более глобальный..
                  1. Krabik
                    Krabik 28 октября 2017 00:03 Новый
                    0
                    В РФ вам за 20 тысяч брюхо вспорят кухонным ножом под общим наркозом от глотки до лобка.

                    А в штатах с помощью робота "да винчи" вынут апендикс через мочку уха и вы даже не заметите.

                    И это обычный апендикс.

                    А ещё у жителей США даже у негров зубы все ровные, а у жителей РФ белых русских зубы кривые и гнилые из-за того, что в детстве над детьми издевались стоматологи.

                    Вот и выходит, что негры привезённые рабами из Африки живут лучше чем мы русские в своей стране.
                    1. Soho
                      Soho 31 октября 2017 09:48 Новый
                      0
                      Krabik 28 октября 2017 00:03
                      Вот и выходит, что негры привезённые рабами из Африки живут лучше чем мы русские в своей стране.

                      вы так глубоко не прогибайтесь, а то не равен час сломаетесь laughing
            3. rtutaloe
              rtutaloe 3 апреля 2018 12:02 Новый
              0
              Кстати, об АФАР. Истребитель изначально строится вокруг неё в современных проектах. Не получится с АФАР - придётся модифицировать Т-50 в кукурузник для распыления удобрений. ))) Ну, как вариант. Хотя, конечно, это шутка.
          2. SERGUS
            SERGUS 27 октября 2017 10:07 Новый
            +1
            Цитата: макс702
            Вбухай мы столько денег то у нас было бы не 200 самолетов а 2000..

            Самолётов бы у нас было столько же и плюс четыре Улюкаева
            1. макс702
              макс702 27 октября 2017 21:26 Новый
              0
              Цитата: SERGUS

              0
              SERGUS Сегодня, 10:07 ↑
              Цитата: макс702
              Вбухай мы столько денег то у нас было бы не 200 самолетов а 2000..

              Самолётов бы у нас было столько же и плюс четыре Улюкаева

              Не скажите ВВП США во сколько раз больше? Думаю что Улюкаевы бы не справились тут помощники нужны типа маккейнов и Керри..
              1. SERGUS
                SERGUS 28 октября 2017 09:34 Новый
                0
                Цитата: макс702
                Думаю что Улюкаевы бы не справились тут помощники нужны типа маккейнов и Керри..

                Маккейны и Керри слабоваты, у нас свои есть - Захарченко и Сердюков wink
        4. KonOnOff
          KonOnOff 27 октября 2017 00:23 Новый
          +1
          Как гласит народная поговорка, "можно починить любую сломанную вещь, если её достаточно долго крутить в руках".

          У США просто нет выхода, как "довести до ума" Ф-35, т.к. вся линейка самолётов, которые он должен был заменить, уже "приговорена к смерти". Некоторые из них уже просто невозможно заново пустить в серию, т.к. утрачены те технологии и их носители. Да и лини их сборки давно уже демонтированы. Так что Ф-35 "доведут до ума", ни мытьём, так катаньем. Вопрос только в том, сколько времени и денег на это потребуется...
        5. Soho
          Soho 31 октября 2017 09:37 Новый
          +1
          210окв 26 октября 2017 07:58 ↑
          У нас вот уже который год Т50 ставят на крыло.

          очередной всепропальщик....
          который год это какой? От взлета первого прототипа X35 до начала поставок самолетов в АК прошло десятилетие. От первого взлета Т50 еще не прошло и 8 лет. И это при колоссальной разнице в финансировании проектов. Я уж не говорю о том, что программа JSF была запущена, когда вы (судя по уровню комментариев) еще на свет не появились.
      2. Арон Заави
        Арон Заави 26 октября 2017 11:02 Новый
        +3
        Цитата: 73bor
        Это не недооценка это факты, около сотни Ф-35 просто стоят на аэродромах из-за технических неполадок и нехватки обслуживающего персонала!

        Что это за сказки?
        1. Berkut24
          Berkut24 26 октября 2017 11:57 Новый
          +7
          Что это за сказки?

          Я понимаю, что нарушаю постулаты вашей секты поклонников "всепобеждающего пингвина", но:
          Программа F-35 сталкивается с поразительной задержкой в ​​техническом обслуживании и в доступности запасных частей, из-за чего простои самолётов этом году значительно увеличились, сообщает Счётная Палата США в новом докладе. Среднее время ремонта F-35 составляет 172 дня, что примерно вдвое превышает целевые показатели программы, о чём сообщает палата в еще не опубликованных результатах проверки, полученных Bloomberg News. Отсутствие доступности комплектующих ставит под вопрос официальную оценку стоимости обслуживания и эксплуатации F-35 за 60-летний срок службы, составляющую 1,14 трлн долл. США. Управление объединённой программы F-35 и главный подрядчик Lockheed Martin нашли способы увеличить доступность запасных частей «для предотвращения ухудшения этих проблем» по мере роста парка, но министерство обороны обнаружило, что «способность управления уменьшить сроки ремонта и ожидания запчастей не ясна,как считает палата по утверждению Bloomberg News. С 2018 по 2023 год Пентагон столкнётся с дефицитом около 1,5 млрд. долл. США для обеспечения F-35 наряду с «значительными рисками для его боеготовности»
          1. Щаранский
            Щаранский 26 октября 2017 14:24 Новый
            +3
            не надоело бредни копипастить?
        2. venik
          venik 26 октября 2017 16:40 Новый
          +3
          Цитата: Арон Заави
          Что это за сказки?

          ========
          Это вам "не сказки"... Получили "на халяву" этакую "радость неземную" ... Ну так и "распишитесь в получении"...... Остальные проблемы - это уж хай ваши хлопцы "разруливают".....
          1. karabas-barabas
            karabas-barabas 26 октября 2017 18:39 Новый
            +5
            Это называется - неприкрытая зависть, потому что у РФ и близко такох машины не намечается и уже, на данный момент, её боевая готовность может любому противнику больших проблем наделать и с каждым годом боевой потенциал и колличество Ф-35 ростёт.
            1. Setrac
              Setrac 26 октября 2017 19:43 Новый
              +3
              Цитата: karabas-barabas
              Это называется - неприкрытая зависть

              Напишите статью про Су-35 или Су-30, распишите какие они "плохие", тут же статья про ф35, мы же не виноваты что они такие убогие!
              1. karabas-barabas
                karabas-barabas 26 октября 2017 22:13 Новый
                +2
                Шансы у эскадрильи Су-35 с их активными радарами против связки Ф-35 с АВАКСом, такие же, как в своё время шасы Миг-29 сербов, против голландских Ф-16 с те же АВАКСом, в последнем случае никаких, все Миги сербские были сбиты. Каким образом Су-35 сможет незаметно к АВАКСУ подойти? Никаким, тем более под охраной перехватчиков в пассивном режиме. Для успешного протиостояния РФ нужно будет много машин типа Су-57 и А-100, то есть иметь возможность получать цели от ДРЛО и находиться в пассивном режиме.
                1. Setrac
                  Setrac 26 октября 2017 22:43 Новый
                  +5
                  Цитата: karabas-barabas
                  Шансы у эскадрильи Су-35 с их активными радарами против связки Ф-35 с АВАКСом

                  Цитата: karabas-barabas
                  Для успешного протиостояния РФ нужно будет много машин типа Су-57 и А-100

                  То есть вы знаете что у России есть свои самолеты ДРЛО, но Су-35 почему-то выставляете без них против Ф-35 с аваксом?
                  У России есть Миг-31, который прекрасно дает целеуказание и сам кого хочешь целеуничтожит.
                  Всё это ваши домыслы. Если у вас один самолет против ста вражеских - как было у Югославов - тут никакой авакс не поможет, Югославов задавили количеством, а вовсе не качеством.
                2. KonOnOff
                  KonOnOff 27 октября 2017 01:05 Новый
                  +3
                  Не несите чушь! Ф-35 изначально предполагалось использовать без АВАКСов. Как и Ф-22. Они по-определению должны были организовывать "сетецентрическое боевое соединение" с распредлением функций разведки и др. боевых функций, в том числе и ударных.

                  А вот то, что Ф-35, как истребитель, является полным дерьмом и неспособен выстоять в боевом столкновении даже с Су-35, это и сами американцы признавали. Так что Ф-35 при прорыве ПВО, насыщенной истребителями-перехватчиками, теперь (или пока) предполагается использовать только в связке с Ф-22, т.к. рапторы" - это последняя надежда для "пингвинов"...
                  1. karabas-barabas
                    karabas-barabas 28 октября 2017 17:29 Новый
                    +1
                    Это Вы несёте чушь! АВАКСы и им подобные ДРЛО уже давно всегда задействуют, при любых операциях! Ни у одного перехватчика нет радара на 600км. Как раз перехватчики в режиме Стелс и в пассивном режиме и связанны с АВСКСом сетецентрично! Такая же чушь, это якобы превосходство Су-35 над Ф-35, которое признали амерские генералы. Конечно это не исключает оперирование отдельных машин вглуби фронта, Чтоб как-то эффективно отражать попытки завоевания воздиха ВВС США надо пару сотен Су-57, тысяча Су-35 и десятки А-100. Сегоня всё конечно на поряки скромнее.
                3. Soho
                  Soho 31 октября 2017 09:56 Новый
                  +2
                  Шансы у эскадрильи Су-35 с их активными радарами против связки Ф-35 с АВАКСом

                  хахах, а что ж к Ф35 еще для полноты сравнения не добавить пару батлкрузеров и одну звезду смерти? lol значит Ф35 вы разрешаете пользоваться внешним целеуказанием, а Су35 не разрешаете?
                  ну да))) >объективность? не, не слышал што такое.... lol
                  1. karabas-barabas
                    karabas-barabas 3 ноября 2017 05:33 Новый
                    0
                    А малозаметность, это так, ерунда для Су-35 у которого ЭПР в несколько М2, когда как у Ф-35 несколько СМ2? НАТО давно на практике такую связку применяют, а в РФ опыта даже нет особо. Да и А-50 в наличии нескольких штук, это не уровень современных натовских ДРЛО.
                    1. Soho
                      Soho 3 ноября 2017 05:56 Новый
                      0
                      karabas-barabas Сегодня, 05:33 ↑
                      НАТО давно на практике такую связку применяют, а в РФ опыта даже нет особо.

                      ну откуда вы, сударь, знаете какую связку применяют ВКС и какой опыт имеют? Вы офицер ОБУ? Судя по наивности высказываний - сомневаюсь.
                      А малозаметность, это так, ерунда для Су-35 у которого ЭПР в несколько М2, когда как у Ф-35 несколько СМ2

                      ну да, я уж думал когда начнутся рассказы про "невидимость" Ф-35... lol
                      следующим шагом наверное будет утверждение, что Ф-35 смогут сбить все Су-35 на дальности 120км, даже не включая свои an-apg81 laughing
                      Да и А-50 в наличии нескольких штук, это не уровень современных натовских ДРЛО.

                      А какие задачи у американских АВАКСов? Может если вы подумаете, то не станете так рьяно полыхать на тему неспособности российской ПВО раздать целеуказание своим перехватчикам и истрибителям? hi
                      1. karabas-barabas
                        karabas-barabas 7 ноября 2017 05:16 Новый
                        0
                        Цитата: Soho
                        ну откуда вы, сударь, знаете какую связку применяют ВКС и какой опыт имеют? Вы офицер ОБУ? Судя по наивности высказываний - сомневаюсь.

                        Ну и где после 2й мировой, кроме Кореи, эпизодов в Вьетнаме, советские и тем более российские ВВС и потом ВКС могли набирать опыт, вели воздушные бои и преодаляли ПВО? В Афдганистане, Чечне? Грузию не вспоминать лучше. Да уже с открытых источников виден уровень и возможности, хотя понимаю, военная тайна и всё такое, а на самом то деле, огого! Вы когда кому нибудь про наивность рассказываете, что нибудь существенное, кроме непонятных вопросов, конкретное расскажите, откройте глаза, так сказать!))

                        Цитата: Soho
                        А какие задачи у американских АВАКСов? Может если вы подумаете, то не станете так рьяно полыхать на тему неспособности российской ПВО раздать целеуказание своим перехватчикам и истрибителям?

                        Набор слов. Вам рассказать для чего Авакс? Как его применяли? Или Вам что-то непонятно по уровню возможностей? Ну так ищите информацию.
            2. KonOnOff
              KonOnOff 27 октября 2017 01:14 Новый
              +5
              Никакой зависти нет. Обсуждается Ф-35 и его проблемы. Которых, на самом деле много. И некоторые из них - концептуальные, т.е. неустранимые от слова вообще. По-хорошему, его следовало бы перепроектировать заново с нуля. Но уже слишком поздно - никто на это не решится, даже в США с их неограниченным печатным станком. Так что всё бремя расходов на его доводку США переложили на союзников, которым "добровольно-принудительно" его "впаривают"!
              1. Щаранский
                Щаранский 27 октября 2017 13:47 Новый
                +1
                Цитата: KonOnOff
                некоторые из них - концептуальные, т.е. неустранимые от слова вообще

                можете привести пример, интересно, что именно невозможно устранить?
                1. t7310
                  t7310 28 октября 2017 10:02 Новый
                  +2
                  отсутствие второго двигателя, однодвигательная схема, как это устранить?
              2. Krabik
                Krabik 28 октября 2017 00:56 Новый
                +1
                США уже не одно десятилетие выбрали стратегию по снижению заметности своих самолётов.

                Ф-35 - это квинтэссенция всего, что разрабатывали в США по авиации.

                Цель была по максимому уменьшить отражающие поверхности и свечение в ИК диапазоне.
                И нафаршировать электроникой эту технику для сетецентрических войск.
                Разрабы пошли на многое, даже урезали обзор кабины до минимума рассчитывая на проекцию 3Д изображения в шлеме пилота.

                Это не просто самолёт - это передовой комплекс для ведения боевых действий в составе группы войск.

                И все минусы приписанные в статье автором произошли от банального непонимания, зачем и для какой войны делали этот аппарат.

                Ну не делали его для "собачий свалки" и манёвренность ему не нужна.
                И пушка ему тоже не нужна.
    2. Серый брат
      Серый брат 26 октября 2017 09:29 Новый
      +2
      Цитата: собаковод
      Не фанат США, но недооценивать противника, путь к поражению. Будьте мудрее!

      А здесь нет командующих ВКС и министров обороны и тех кто оценку военного потенциала вероятного противника для МО проводит здесь тоже нету.

      Так что, я разрешаю - жгите. laughing
    3. bk316
      bk316 26 октября 2017 18:54 Новый
      +7
      но недооценивать противника, путь к поражению

      Вы наверно не поверите, но ПЕРЕОЦЕНКА противника путь туда же. laughing
    4. Setrac
      Setrac 26 октября 2017 19:21 Новый
      +3
      Цитата: собаковод
      Не фанат США, но недооценивать противника, путь к поражению. Будьте мудрее!

      А никто и не недооценивает. ВВС США очень сильны, но не благодаря таким самолетам как ф22 и ф35
      1. aiden
        aiden 27 октября 2017 04:17 Новый
        +3
        сильны они как и евреи, обманом и подкупом. на этом их сила заканчивается
      2. Щаранский
        Щаранский 27 октября 2017 13:48 Новый
        +2
        Цитата: Setrac
        но не благодаря таким самолетам как ф22 и ф35

        то есть 5 сотен развернутых истребителей 5го поколения это мелочь? У России на все ВКС поменьше даже устаревшего 4го будет.
        1. Setrac
          Setrac 27 октября 2017 16:04 Новый
          +2
          Цитата: Щаранский
          то есть 5 сотен развернутых истребителей 5го поколения это мелочь?

          Не надо мешать, рапторы отдельно, пингвины отдельно. Рапторы не плохи, хоть и сыроваты, но не более того, а пингвины - им даже до среднего уровня далеко. Да, современная электроника дает им преимущества, однако эта же электроника даст точно такое же преимущество любому самолету четвертого поколения.
          Цитата: Щаранский
          У России на все ВКС поменьше даже устаревшего 4го будет.

          Самолеты четвертого поколения и четыре с плюсами составляют основу авиации у "нас" и у "них", рапторы и пингвины нигде не воюют а просто числятся на вооружении.
          1. Щаранский
            Щаранский 27 октября 2017 16:58 Новый
            +1
            Вы размеры "основ" явно сопоставить не можете.
            1. Setrac
              Setrac 27 октября 2017 17:25 Новый
              +2
              Цитата: Щаранский
              Вы размеры "основ" явно сопоставить не можете.

              В данном случае размер не имеет значения, ибо воюют у американцев самолеты четвертого поколения.
              1. Правда
                Правда 30 октября 2017 07:58 Новый
                +1
                Цитата: Setrac
                В данном случае размер не имеет значения, ибо воюют у американцев самолеты четвертого поколения

                Тебе говорят, что у них и 4го покаления больше тупо. Ты о каком размере?
                1. Setrac
                  Setrac 30 октября 2017 08:25 Новый
                  0
                  Цитата: Правда
                  Тебе говорят, что у них и 4го покаления больше тупо. Ты о каком разме

                  Я же говорю, размер не имеет значения, имеет значение пропускная способность транспортной системы.
        2. Soho
          Soho 31 октября 2017 10:25 Новый
          0
          Щаранский 27 октября 2017 13:48 ↑
          Цитата: Setrac
          но не благодаря таким самолетам как ф22 и ф35
          то есть 5 сотен развернутых истребителей 5го поколения это мелочь?

          если говорить о самолетах 5го поколения, то их всего в строю меньше 200. А Если вы имеете в виду Ф35, то при чем тут 5е поколение? Не ведитесь на рекламу ЛМ hi
  3. Per se.
    Per se. 26 октября 2017 06:29 Новый
    +23
    Израиль покупает эти самолеты только потому, что по условиям американской экономической помощи он должен тратить ее на американское вооружение. Фактически столько американского оружия Израилю просто не нужно, и ему приходится закупать товары лишь номинально военного назначения, например, продукты питания для военных.
    Трудно поверить, что ужимистые и практичные израильтяне, выбрали бы тухлый товар, хоть бы и на халяву, если можно взять что-либо более качественное. Меня вообще удивляет такая титаническая забота в наших СМИ о "проблемном" F-35... Если, действительно, говно самолёт, так, наоборот, надо порадоваться за наших заклятых "друзей", но нет, уже паранойя на эту тему, в заботе на их "неразумность". Нам, как-бы вбивают в головы, СВВП дрянь, америкосы (и их союзники) дураки, а конвертопланы и СВВП у вероятного противника активно развиваются, а у нас всё хи-хи и ха-ха, да нелепые сравнения Т-50 с F-35, совершенно разных машин, и на разных этапах развития находящихся. Хая F-35, хают не его, а наш Як-141, саму возможность в России к возвращению развития СВВП, по которым, в своё время, Советский Союз имел хорошие наработки и перспективы. Россию обкладывают со всех сторон, мир катится к войне, "партнёры" развивают нишу в боевой авиации, способной обходиться малыми взлётными площадками, вообще взлететь из любых ям, а у нас всё хихикают. Если в июне 1941 года немцы одним ударом добились господства в воздухе, уничтожив большую часть наших самолётов прямо на земле, вряд ли сейчас многокилометровые взлётно-посадочные полосы со всей инфраструктурой стали менее уязвимы, при тысячах КР в превентивном ударе. Здесь ниша СВВП, способных взлетать с места и с короткого разбега, совсем не лишняя, как и тема оснащения флота реактивной авиацией на УДК и малых авианесущих кораблях. Если подытожить, все, кто хает СВВП, бесспорно, нуждающийся в доработках и дальнейшей эволюции развития, либо "засланные казачки", либо, хуже, хотят, "как лучше".
    1. EvilLion
      EvilLion 26 октября 2017 09:08 Новый
      +13
      То, что СВВП дрянь поняли еще до того, как F-35 начали разрабатывать. Хватит писать чушь, как про "полезные" СВВП, так и про 41-ый в котором немцы как раз-таки добивались господства в воздухе не одним ударом, а хорошо организованной последовательностью налетов, так что рано или поздно атака приносила успех. Ну и тех. превосходство у них было неоспоримым.

      Просто война и действия авиации к селюковскому подходу о действиях "из любых ям" не имеют никакого отношения. Да и не взлетит СВВП из "любой ямы". Чисто технически не взлетит.

      А каждый долбанный СВВП в войсках - это минус один нормальный самолет, как минимум, а на деле даже больше, т. к. СВВП сильно сложнее и дороже.
      1. Black5Raven
        Black5Raven 26 октября 2017 12:33 Новый
        +4
        Цитата: EvilLion
        так и про 41-ый в котором немцы как раз-таки добивались господства в воздухе не одним ударом, а хорошо организованной последовательностью налетов,

        Только вот после их первой серии ударов и добивать осталось мало чего . Практически один удар обескровил советскую авиацию в районах у границ .
      2. Topgun
        Topgun 26 октября 2017 23:47 Новый
        +4
        вы мыслите категориями второй мировой войны (скорость, маневренность), боевые самолеты перестали быть автоматом в руках пилота, ето целый сложный комплекс разного вооружения систем связи електронной борьбы итд
        если по простому то ракетам абсолютно пофиг на твою маневренность и скорость...
        вообще сложно представить как будет выглядеть современный бой, но преймущество будет у того кто первый заметит и при етом останется как можно дольше незамеченным для противника, огромное значение тут будет и у дронов (если не основное)...
        имхо
        1. Soho
          Soho 31 октября 2017 10:29 Новый
          0
          Topgun 26 октября 2017 23:47
          если по простому то ракетам абсолютно пофиг на твою маневренность и скорость...

          ракетам как раз и не пофиг lol поучите матчасть, а именно что влияет на дальность и вероятность поражения ракетами ВВ. А до этого момента больше не пишите сию глупость hi
      3. ventel
        ventel 27 октября 2017 22:03 Новый
        0
        Ну ну раскажите это англичанам ведь они на харриерах против миражей воевали на Фолклендах.
    2. Cветлейший
      Cветлейший 26 октября 2017 12:31 Новый
      +2
      Цитата: Per se.
      то ужимистые и практичные израильтяне, выбрали бы тухлый товар,

      Что не понятно из написанного?
      Израиль покупает эти самолеты только потому, что по условиям американской экономической помощи он должен тратить ее на американское вооружение.
      1. Негритенок
        Негритенок 26 октября 2017 14:13 Новый
        +5
        Цитата: Cветлейший
        Что не понятно из написанного?

        Непонятно, из какого мира пишет человек, у которого евреи купили более слабый самолёт, чем сайлентигл, к примеру, только потому, что у них слишком много американских денег, просто давятся они американскими деньгами, слёзы текут.
        1. Щаранский
          Щаранский 26 октября 2017 14:25 Новый
          +3
          А может просто сайлентигл слабее F-35?
          1. Негритенок
            Негритенок 26 октября 2017 15:46 Новый
            +1
            Цитата: Щаранский
            может просто сайлентигл слабее F-35?

            Допускаю.
            Скорее даже пингвин - самолёт другого класса. Немножечко гроулер, немножечко Е3, но можно и бомбы прицепить тоже.
            Вопрос, достаточно ли этого "немножечко" для современной войны. Евреи, как я понял, считают, что достаточно. С другой стороны у евреев он (почти) бесплатный, в отличие от.

            Полетят в Иран - увидим, кто прав)))
          2. voyaka uh
            voyaka uh 26 октября 2017 23:10 Новый
            +5
            Боинг усиленно проталкивал Сайлент Игл, когда решался вопрос, что купить Израилю (Супер Хорнет отпал почти сразу ).
            А у Боинга в Израиле сильное лобби и давние связи. Но когда израильской делегации в Штатах показали, как видят радары ПВО и радары самолетов Ф-35 и как - другие самолеты, отпали все сомнение. Решение специалистов было единогласным.
        2. venik
          venik 26 октября 2017 16:42 Новый
          +1
          Цитата: Негритенок
          Непонятно, из какого мира пишет человек, у которого евреи купили более слабый самолёт,

          =======
          О зохэн вэй!!! А ОНИ (в смысле израильтяне) - ЕГО (в смысле F-35) ПОКУПАЛИ???? Это ж "ленд-ЛИЗ"!!!!
          1. Негритенок
            Негритенок 26 октября 2017 19:38 Новый
            +2
            ЛЛ тоже не резиновый
    3. Винни76
      Винни76 26 октября 2017 13:59 Новый
      +2
      Цитата: Per se.
      Если подытожить, все, кто хает СВВП, бесспорно, нуждающийся в доработках и дальнейшей эволюции развития, либо "засланные казачки", либо, хуже, хотят, "как лучше".

      Несомненно, каждый кто не входит в секту свидетелей Як 141 - это просто предатель. А ещё тут некоторые га..ы в экранопланах сомневаются, так вот они - пятая колонна.
      1. Per se.
        Per se. 26 октября 2017 14:24 Новый
        0
        Цитата: Винни76
        А ещё тут некоторые га..ы в экранопланах сомневаются, так вот они - пятая колонна.
        Да, есть "га..ы", куда же без них. Было время, именно такие над первыми аэропланами потешались, сейчас уверовали в очевидное. Но, есть не очевидное, то есть экранопланы, СВВП, конвертопланы, и здесь опять можно поутверждаться над менее развитым.
    4. Андрей из Челябинска
      Андрей из Челябинска 26 октября 2017 16:20 Новый
      +4
      Немцы НЕ добились господства в воздухе одним ударом. Это, пожалуй единственный случай, когда мы потеряли уйму техники но немцы на Ее уничтожение не претендуют
      Куда исчезла советская авиация - очень непростой вопрос. Есть стойкое ощущение что в основной массе самолёты были неисправны и брошены
      1. karabas-barabas
        karabas-barabas 26 октября 2017 19:15 Новый
        +2
        Москву вроде на британских и американских машинах защищали и успешно. Вообще по лендлизу много авиации поставляли и помогли с производством у себя.
        1. Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска 26 октября 2017 21:51 Новый
          +2
          Цитата: karabas-barabas
          Москву вроде на британских и американских машинах защищали и успешно

          Как-будто бы нет, И-16, И-153, Як-1
          Цитата: karabas-barabas
          Вообще по лендлизу много авиации поставляли

          Да не слишком, и большая часть - Кобры с Харрикейнами, та еще... авиация. А с бензином помогли хорошо, это да
          1. Krasnodar
            Krasnodar 27 октября 2017 13:55 Новый
            0
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Цитата: karabas-barabas
            Москву вроде на британских и американских машинах защищали и успешно

            Как-будто бы нет, И-16, И-153, Як-1
            Цитата: karabas-barabas
            Вообще по лендлизу много авиации поставляли

            Да не слишком, и большая часть - Кобры с Харрикейнами, та еще... авиация. А с бензином помогли хорошо, это да

            Покрышкин хвалил Кобру.
            1. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 28 октября 2017 10:53 Новый
              +1
              Цитата: Krasnodar
              Покрышкин хвалил Кобру.

              Потому что он - ас:))) Основная проблема Кобры как раз в том и была, что она не прощала ошибок в пилотировании. В общем, это был чрезмерно сложный в управлении самолет (кстати, не следует думать, что это мнение сформировалось из за низкого уровня советских пилотов. Американцы считали так же). Но вот в опытных руках - да, Кобра была грозным оружием.
              1. Негритенок
                Негритенок 28 октября 2017 12:38 Новый
                +1
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Американцы считали так же

                Ну, у американцев было слегка иначе, все-таки. У них были однозначно более сильные и более подходящие к их тактике машины. Плюс принципиальное решение отказаться от Алисона. А вот у СССР в 42-44 гг машин, однозначно сильнее Кобры не было.

                А по поводу сложности - Корсар тоже был не подарок. Насобачились, никуда не делись.
    5. KonOnOff
      KonOnOff 27 октября 2017 01:35 Новый
      0
      Мда-а-а-а.... Ну вот как и каким образом можно комментировать вот такой "поток замутнённого сознания"?! sad
    6. Pingo
      Pingo 18 марта 2018 07:48 Новый
      +1
      еще в 6-ти дневную войну израильтяне НЕ добились, тоже ни на что не претендуют,
      и куда только исчезла египетская авиация?
  4. g1washntwn
    g1washntwn 26 октября 2017 06:48 Новый
    +7
    Наблюдая за проектом, складывается впечатление, что где-то явно есть вуду-моделька F-35 в которую периодически втыкают булавки.
  5. parma
    parma 26 октября 2017 07:10 Новый
    +30
    Уважаемые авторы, ну сколько можно? Чем Вам так не угодил F-35? Я кроме зависти не могу найти причин для такого поливания его продуктами жизнедеятельности...Когда он года через 4 будет бомбить очередных тумба-юмба в очередном ****стане в количестве пары сотен Вы что кричать будете? Что наш Т-50 круче(если он конечно наконец закончит гос. испытания и пойдет в серию, иначе так и придется сравнивать планер и реальный самолет)?
    Кстати Вы и по непонятной причине уже и хищника похоронили, хотя на данный момент он живее Т-50 или СУ-57(как его не назови, пока только летающий планер даже без двигателей нормальных) и F-35(выпущенного огромной серией с кучей болячек, но срок есть срок, тем более покупателей куча на годы вперед). Я понимаю, на сайте полно "ура"-патриотов, америка кака, у них все кака, а наша оборонка делает только шедевры, но непризнанные...Смотрите на вещи трезво, да есть отличный СУ-35 в частях, но их даже меньше ужасно-дорогого Раптора(а я надеюсь никто не будет кричать что Раптор хлам). К тому же Ваши любимые сравнения в дуэлях на близкой дистанции в стиле догфайта Кореи или Вьетнама как-то не тянут на 21 век.
    PS: Извините, накипело. Года 4 читаю ВО и каждые 3-4 месяца одно и тоже, "ФУ-35 это ФУ! Когда-нибудь Т-50 полетит и будет их сотнями сбивать без дозаправки!", уже помнится лет так почти 80 назад тоже кричали "И-16 не имеет аналогов, БТ вон как прыгает, нам никто не страшен, всех побьем, еще и у них дома", чем закончится надеюсь не забыли...
    1. tchoni
      tchoni 26 октября 2017 07:23 Новый
      +17
      А я возьму, да и соглашусь с автором предыдущего комента. Так же напомню, что несмотря на почти 200 выпущенных (и , даже оетающих и, СТОЯЩИХ НА ВООРУЖЕНИИ) пингвинов ни один из них еще не разбился (несмотря на эксплуатацию строевыми летчиками). А что до летных происшествий и недоработок, так то всем присуще. Наш Су57 хоть и выпущен в 10 летных экземплярах - а и то разок горел. (и это то, про что известно. А сколько всего там косяков - только коллектив, проводящий испытания и знает....)
      1. saturn.mmm
        saturn.mmm 27 октября 2017 14:43 Новый
        0
        Цитата: tchoni
        пингвинов ни один из них еще не разбился

        Один сгорел.
      2. Soho
        Soho 31 октября 2017 10:38 Новый
        +1
        tchoni 26 октября 2017 07:23
        Наш Су57 хоть и выпущен в 10 летных экземплярах

        каждый раз поражаюсь умельцам сравнить мягкое с теплым belay до вас не доходит абсурдность того, что вы только что сравнили строевой самолет по числу аварийных ситуаций с испытательными образцами (по сути прототипами)! Испытательными образцами, Карл! Строевой самолет! эхехехе, куды катимся.... belay
    2. g1washntwn
      g1washntwn 26 октября 2017 07:28 Новый
      +12
      Большинство не называет F-35 откровенным хламом, не надо передергивать и аналогично мусолить этим аргументом. Лично у меня вызывают много вопросов постоянные недоработки по этой линейке, а это только то, что официально имело неосторожность вырваться у официальных лиц в открытый доступ. Модель с такими "болячками детского роста" просто непозволительная роскошь для армии, даже для армии с безлимитным денежным мешком.
      Чтобы вам на уровне обывателя было понятнее, от автомобиля некой достаточно распространенной у нас зарубежной марки (хоть она и сборки некой достаточно пафосной зарубежной страны) я избавился незамедлительно как только посыпался ворох проблем эксплуатационного и технического характера. Но в силу необходимости отбивать вложенные средства, США с проектом F-35 так поступить уже не могут - позади Капитолий, отступать некуда. И тем более, особого выбора не остается и у прочих натовских ВВС. США загнобило европейские разработки, а выставить устраивающий всех самолет не смогло. Именно в этом плане F-35 и называют "недоразумением".

      p.s. И про бомбежки "всяких тумба-юмба" ... так ведь и гвозди можно микроскопом забивать.
      1. ЗВО
        ЗВО 26 октября 2017 08:23 Новый
        +10
        Цитата: g1washntwn
        Лично у меня вызывают много вопросов постоянные недоработки по этой линейке, а это только то, что официально имело неосторожность вырваться у официальных лиц в открытый доступ.


        Просто надо понимать, что тот уровень публичности F-35 недостижим для нашего понимания...
        Мы просто не знаем того, что происходит с Су-57 (ПАК-ФА).
        И о возгорании двигателя мы узнали лишь только потому. что они произошло во время демонстрации индийской комиссии. Если бы не опубликовали - был бы скандал раздут еще сильнее....

        Обо всех проблемах доводки советских/российских самолетов мы узнаем только из мемуаров.
        Спустя 50-60 лет.
        Это наша скрытность.

        Проблемы и их количество, их уровень всегда будет одинаков для техники одного технологического уровня.

        Максимально упрощенный пример.
        Есть много водителей, которые всегда безмерно хвалят свой автомобиль. И что он у них и не ломается и топлива не есть и вообще надежнейший. И водитель он отличный.
        И только в определенный момент, когда случайно "поднапьет" может рассказать, что он покупал и новые диффы и новый халдекс, и что уже и штрафов у него за год - 30шт, и что китайские бампера такое Г... и что колеровщики такие халтурщики, что не могут качественно краску подобрать, что у него крыша немного отличается оттенком...
        Аналогия ясна?
        1. g1washntwn
          g1washntwn 26 октября 2017 08:47 Новый
          +3
          И вам не кажется, что даже для случайно прорвавшейся из "зоны молчания" информации, проблем у F-35 больше, чем у испытательных (даже не предсерийных!) T-50?
          Все дело в разном технологическом подходе и пути по которому техника попадает в строевые части. Если американцев устраивает подход, когда ради контракта строевым пилотам подсовывают технику с кучей проблем (авось и дай-то Бог здоровья печатному станку ФРС, денег выбьем и все дошлифуем в результате прыжков по цифрам после Mk.), то ставить в строй прототип в наших условиях совершенно "никак невозможно".
          1. ЗВО
            ЗВО 26 октября 2017 09:46 Новый
            +12
            Цитата: g1washntwn
            И вам не кажется, что даже для случайно прорвавшейся из "зоны молчания" информации, проблем у F-35 больше, чем у испытательных (даже не предсерийных!) T-50?


            А можете ли вы понять, что ни вы, ни мы, ни пресса - никто кроме узкого круга лиц не знает о том количестве проблем, возникающих у Т-50?
            Вы об этом просто не знаете.
            В этом плане существует просто вакуум.
            Но вы считаете, что этот вакуум - это отсутствие проблем у самолета, не понимая. что этот вакуум на самом деле работа "1 отдела"...
            1. g1washntwn
              g1washntwn 26 октября 2017 10:00 Новый
              +5
              Заблуждаетесь. Еще раз и специально для вас:
              Т-50 (Су-57) на стадии опытных образцов
              F-35 в трех официальных модификациях, поставленный на вооружение уже 7 стран
              Для вас нужно объяснять что такое "опытный образец", "серийное изделие" и значение слова "недоработки"?
      2. karabas-barabas
        karabas-barabas 26 октября 2017 19:55 Новый
        +1
        Большинство "косяков" это или древний баян, или слухи, или внедрения следущего развития какого-либо узла, не потому что тот, старый был с "косяками", а потому что есть лучше. Были и проблемы, конечно и ещё будут, там да сям.., да только нам бы эти проблемы. Между прочим, так, пустяк, но на Пингвинах уже давно отрабатывают тактическое применение, что не делается на ЛА с "постоянными недароботками", при чём везде, на суше и воде и всех трёх типов. Самый высеиваемый вид американского оружия-Пингвин, по моему, на данный момент и самый опасный для ВС РФ. С-300 не защитит, С-400 мало, да и поможет ли.., ВКС РФ против ВВС США.. тут даже обсуждать нечего. Для того чтоб противостоять Пингвинам, которых в свою очередь будут Рапторы сопровождать, которым на 500+ км будут давать цели АВАКСЫ, чтоб Пингвины и Рапторы летали в пассивном режиме (так НАТО действует) + тыщи 2 ЛА 4го поколения, которые тоже не хлам, ВКС РФ нужно будет под 500 Су-57 (к 1000 Су-35) и десятки А-100, возможность пополнять потери. Тогда можно будет отразить на двух фронтах массовую американскую, или НАТОвскую атаку с воздуха и не раз, чтоб заставить противника отступить в воздухе, а значит и обеспечить защиту наземным войскам. Конечно говоритъ, что в РФ денех нет.., ну это как посмотреть, если учесть, что под 300 лярдов зелени ежегодно тырят по панамам, то не уверен что нет.. Но это вообще такой разговор, с одной стороны это напряжение отношений, с другой, на западе Россия в общем вообще не тема, про неё иногда чё скажут по новостям и никто себе не то что войны, вообще какого-то там обострения не могут представить. Даже поляки и те не парятся особо и плюют на грызню между Варшавой и Москвой. Их больше олнует как не пустить в Польшу чеченцев и всяких мусльманских беженцев, да и хохлам не очень рады. У них только в гору пошло, а тут на те.. Вобщем если ВС РФ не вторгнутся в какую-нибудь Прибалтику, то ожидать атаки со стороны запада на територию РФ абсурд, как бы не разосрались на верху. А это как-то мало вероятно по моему. Но то что так дохрена статей и обсуждения на тему потенциальных БД против США, или запада в общем, особенно в России, конечно нездоровая тема. Такого не должно быть по моему, должен быть безвиз от Лисссабона, до Владика. а не разговоры о БД.
        1. KonOnOff
          KonOnOff 27 октября 2017 02:01 Новый
          +5
          Весь этот бред нивелируется одной аббревиатурой: МРЯУ - массированный ракетно-ядерный удар. Пока у России есть ЯО, все остальные сценарии войны с нею - это просто гипотетические философствования. Даже если Россия вторгнется в Прибалтику (чего не будет - а зачем ей у нас что-то делать? И с какой целью? Какая выгода ей с этого будет?), то ответом только будет усиление санкций и инфовойна, которая, опять же, будет ориентирована только на одну цель: продвигать американское влияние и их товары на международные рынки.

          Вся цель американского "бряцанья оружием" сводится только к трём вещам: стратегическое политическое влияние, доступ к ресурсам и контроль рынков. Всё!
          1. karabas-barabas
            karabas-barabas 3 ноября 2017 05:44 Новый
            0
            Цитата: KonOnOff
            Весь этот бред нивелируется одной аббревиатурой: МРЯУ - массированный ракетно-ядерный удар

            Вот это действительно бред. Время подлёта американского, британского, французкого ЯО несколько минут. Как только первая МБР пойдёт на старт, останется только несколько минут до полного уничтожения по сути всей России, со всем населением, детьми, женщинами, начавшей ядерную войну. Сколько там успеет за такое время взлететь и попасть в цель? Всё по Европе?? Ваши знания и мировозрение с паралельного мира телеканала Звезда и газеты Завтра, мало имеют с действительностью.
            1. Голован Джек
              Голован Джек 3 ноября 2017 06:37 Новый
              +8
              Цитата: karabas-barabas
              Время подлёта американского, британского, французкого ЯО несколько минут.

              Уже сильно.
              Цитата: karabas-barabas
              Сколько там успеет за такое время взлететь и попасть в цель?

              Взлететь успеет все. В цел они сами попадают, им ровно, что в местах, откуда они стартовали, творится.
              Цитата: karabas-barabas
              Ваши знания и мировозрение с паралельного мира...

              Скажите это, стоя перед зеркалом.

              PS: Вы в Скорой помощи живете, никак (флажок)?
    3. EvilLion
      EvilLion 26 октября 2017 09:09 Новый
      +2
      Да, до сих пор концовку 9-го мая отмечаем.

      пока только летающий планер даже без двигателей нормальных


      Обнаружен уровень компетенции равный нулю.
    4. Винни76
      Винни76 26 октября 2017 14:15 Новый
      +6
      Цитата: parma
      Чем Вам так не угодил F-35? Я кроме зависти не могу найти причин для такого поливания его продуктами жизнедеятельности...

      Это не поливание, это констатация. Превосходство в воздухе он не завоюет в принципе. (для этого есть Ф22). Бомбить с него неудобно (много бомб внутрь не возьмёт, радиус маленький. Ф15е уделает его как бог черепаху.). Для поддержки войск тоже не канает (бородавочник явно круче, беспилотники не хуже). Как палубник - ничем не лучше Ф18.
      Ну и смысл? Чему завидывать?
      1. parma
        parma 26 октября 2017 14:26 Новый
        0
        унификация, да она не 100% но есть, что упрощает снабжение в любом военном конфликте, тем более унификация с союзниками! То что много бомб не увезет внутри, так есть и внешняя подвеска (хотя теряется + в виде незаметности, но он сможет и как невидимка чутка бомбануть и как обычный ударник). С А-10 сложнее, его и правда ничем на данный момент не заменишь, но штурмовики как класс вообще есть только у РФ и США(вернее есть у всего бывшего союза, но сухой остался в РФ, а значит и Су-25 наш)! Причем у нас тоже Су-25 доживают свой век, просто по ТВ кричат что утенок(Су-34) все сможет, но это не так. Не сможет он вернуться домой без половины крыла..
      2. Щаранский
        Щаранский 26 октября 2017 14:30 Новый
        +6
        Цитата: Винни76
        Превосходство в воздухе он не завоюет в принципе. (для этого есть Ф22).

        на учениях F-35 делает и F-15 и F-18 и F-16 как слепых котят. В большинстве случаев 4е поколение даже не видит, откуда летит ракета. В общем происходит тоже самое, что и когда появилось 4е поколение и что оно творило с 3им.
        Цитата: Винни76
        Бомбить с него неудобно (много бомб внутрь не возьмёт, радиус маленький. Ф15е уделает его как бог черепаху.).

        Вам с дивана конечно виднее насчет удобств. Но боевой радиус у них одинкаовый.
        Цитата: Винни76
        Для поддержки войск тоже не канает (бородавочник явно круче, беспилотники не хуже).

        бородавочник явно обязан подставляться под огонь ПЗРК и ЗРК малого радиуса действия. F-35 нет.
        Цитата: Винни76
        Как палубник - ничем не лучше Ф18.

        боевой радиус F-35 вдвое выше, по БРЭО даже сравнивать нечего. Предыдущее поколение отдыхает.
        1. Винни76
          Винни76 26 октября 2017 15:34 Новый
          +4
          Цитата: Щаранский
          на учениях F-35 делает и F-15 и F-18 и F-16 как слепых котят. В большинстве случаев 4е поколение даже не видит, откуда летит ракета. В общем происходит тоже самое, что и когда появилось 4е поколение и что оно творило с 3им.

          Ссылкой поделитесь? Откуда инфа?
          Цитата: Щаранский
          Вам с дивана конечно виднее насчет удобств. Но боевой радиус у них одинкаовый.

          Ну ок. Количество точек подвески. ф35 -4(внешние некомильфо), ф15 -9. Радиус ф35а -1080, ф15 -1270, боевая нагрузка ф-35 9100 кг, ф15 11000кг. Отсюда вывод. В малозаметном режиме Ф35 сильно проигрывает ф15 по всем параметрам. А в варианте со внешней подвеской -нафига он вообще нужен.
          Цитата: Щаранский
          бородавочник явно обязан подставляться под огонь ПЗРК и ЗРК малого радиуса действия. F-35 нет.

          При обстреле с земли при прочих равных А10 может выжить - ф35 - не жилец.
          Цитата: Щаранский
          боевой радиус F-35 вдвое выше, по БРЭО даже сравнивать нечего. Предыдущее поколение отдыхает.

          По радиусу английская вика говорит обратное. По БРЭО - спорить глупо.
          1. Щаранский
            Щаранский 27 октября 2017 12:13 Новый
            +1
            Цитата: Винни76
            Ссылкой поделитесь? Откуда инфа?

            цитирую
            мериканский истребитель практически всухую разгромил французов на Dassault Rafale и британцев на Eurofighter Typhoon. Счет составил 18:0 против «Рафалей» и 19:1 против Eurofighter Typhoon. У американских истребителей-бомбардировщиков F-15E самолеты F-35 выиграли со счетом 16:1.
            https://naked-science.ru/article/tech/f-35-pokaza
            l-na-ucheniyah-polnoe
            Цитата: Винни76
            В малозаметном режиме Ф35 сильно проигрывает ф15 по всем параметрам

            в малозаметном режиме F-35 реализует свое главное преимущество - скрытность и мощнейшее БРЭО.
            Цитата: Винни76
            боевая нагрузка ф-35 9100 кг, ф15 11000кг.

            о том и речь, легкий истребитель практически равен по дальности и боевой нагрузке F-15E и превосходит тяжелый Су-34.
            Цитата: Винни76
            А в варианте со внешней подвеской -нафига он вообще нужен.

            добивать наземные цели после прорыва ПВО. В этом и суть многофункциональности. А нафига Вы думаете внешняя подвеска на Су-57?
            Цитата: Винни76
            По радиусу английская вика говорит обратное. По БРЭО - спорить глупо.

            боевой радиус F-35C - 1111км, боевой радиус самого мощного F-18E - 726км. Не в два раза, ошибся, но сильно больше. А про БРЭО спорить глупо. 5е поколение против 4го.
            1. Негритенок
              Негритенок 27 октября 2017 19:39 Новый
              +1
              Цитата: Щаранский
              мериканский истребитель практически всухую разгромил французов на Dassault Rafale и британцев на Eurofighter Typhoon

              Хм. Как-то похоже, что ошибка, гора денег на ветер и оверкилл - это Раптор, а не пингвин)))
    5. KonOnOff
      KonOnOff 27 октября 2017 01:40 Новый
      +4
      А ты не кипи, а отчёт Конгрессу (Сенату) США прочитай! В Сети где-то валяется в виде PDF-файла на англ.языке. Это сами американцы его гнобят! Причём комиссия, которая регулярно докладывает о его проблемах сенаторам и конгрессменам! В том отчёте, который гулял по военным форумам, материала хватит на 60-70 (+/-) таких статей (по количеству нерешённых проблем Ф-35 - списочно)!
  6. First железнобокий
    First железнобокий 26 октября 2017 08:38 Новый
    0
    Ф-22 в конечном итоге без лишнего шума списали в утиль.

    Ух ты!... Было б с кем в своё время ему бороться за превосходство в воздухе, F-15/-16 справлялись. И сейчас, по-моему, их совершенствование отложено из-за их низкого целевого приоритета, в ходу многофункциональные ударники полегче. ИМХО.
    1. First железнобокий
      First железнобокий 26 октября 2017 09:21 Новый
      +1
      Да и F-35 это по сути три самолёта в одном, та ещё задачка! И решение надо выдать в комплексе, а не раздельно.
      1. KonOnOff
        KonOnOff 27 октября 2017 01:41 Новый
        +2
        ...и это его является концептуальной нерешаемой проблемой!
  7. Инжeнeр
    Инжeнeр 26 октября 2017 08:39 Новый
    +7
    Довольно популистская статья. F-22 давно на вооружении. F-35 во всю поступает. А нашего 22+35 в армии нет. И, стараниями всяких Кудриных и пр., не факт, что скоро туда поступят. А прямого конкурента F-35 у нас и вовсе нет, даже в перспективах не предвидится.
  8. Сероватый
    Сероватый 26 октября 2017 08:48 Новый
    +5
    Допилят они его. Пусть он средненький, не шедевр. Но их будут сотни. А наш ЛФИ когда появиться? И сколько их будет? МиГ-35, самолет спорный, в количестве 50 штук сделать собираются. Равноценно? СУ-35 то с "Раптором" сравнивали, теперь с этим. СУ-57 уже сравнивают. Про МиГ-31 вспомнили. Ситуация не лучше чем в в 2005 году.
  9. Андрей ВОВ
    Андрей ВОВ 26 октября 2017 09:17 Новый
    +1
    Уважаемые,вы посмотрите когда начали разработку 35 и сколько прошло времени..5 поколение не делается на коленке...это время,и от него никуда не деться,плохой он или хороший,мы не можем судить,об этом может сказать только человек,пилот,налетавший определенное количество часов,а что касается именно боевых качеств,то дай бог,чтобы он не учавствовал в боях,это как бы такой немного пацифисткий выпад...т не забывайте размеры военных бюджетов у них и у нас...а су-57 доведут до ума,почему то я в этом уверен
  10. Комментарий был удален.
  11. parma
    parma 26 октября 2017 09:32 Новый
    +5
    Цитата: EvilLion
    Да, до сих пор концовку 9-го мая отмечаем.

    пока только летающий планер даже без двигателей нормальных


    Обнаружен уровень компетенции равный нулю.

    Простите, я что-то пропустил и на Т-50 поставили запланированные двигатели(не те, что на СУ-35)? Или может наконец допилили новые РБД и РДД? Ну хотя-бы в пробном применении оружия он участвовал? Может я что-то не знаю? Просветите, я ведь по профессии энергетик, а не конструктор ОКБ "Сухого" или летчик-испытатель...
  12. chidoryan
    chidoryan 26 октября 2017 09:47 Новый
    +10
    Ну все, и летает плохо, и шлем шеи ломает, и пилотам плохо, пальчики поккалывают, самим то не смешно? У матрасов уже 2 истребителя пятого поколения в строю, хочется нам того или нет. Детские болезни это детские болезни,учитывая уровень экономического, научного и промышленного потенциалов, американцы явно вылечат их со временем. А вот что там у нас с Су-57, вообще ничего не ясно, одни урякалки и бравадные заявления про неимеющего аналогов.
    1. g1washntwn
      g1washntwn 26 октября 2017 10:59 Новый
      +7
      Зависание бортовой электроники, проблемы с защитой от статики, катапультами и почти теряющие сознание пилоты. Хотя, о чем это я, это же такие "мелочи" в современном воздушном бою.........
      1. Негритенок
        Негритенок 26 октября 2017 14:34 Новый
        +3
        Цитата: g1washntwn
        Хотя, о чем это я, это же такие "мелочи" в современном воздушном бою.........

        А в чем проблема? Фашисты родной Техас разбомбят, пока пилоты со шлемом борются?

        Да, самолёт дико сложный. Да, гора проблем. Но это другие проблемы.

        На моем смартфоне однозначно возникает больше проблем, чем на 10-летней нокии
  13. viktorch
    viktorch 26 октября 2017 09:51 Новый
    +7
    ух ха ха, это заказ такой 35ку обсирать ?
    пассаж про ф22 порадовал, это просто ПЫ, в утиль его списали, ага
    а ничего что у нас т50 до сих пор до раптора не дорос, даже в виде прототипа, поинтересуйтесь последними модернизациями раптора, много нового узнаете.
    ф35 такой плохой, интересно то как, только он летает, и ракеты для него есть, и много их уже, а будет еще больше, и сравнимой машины у нас не видно, вот и все, нам бы такой плохой истребитель.
    1. chidoryan
      chidoryan 26 октября 2017 10:02 Новый
      +2
      а где почитать про модернизацию?На русском желательно.
      1. viktorch
        viktorch 26 октября 2017 11:21 Новый
        0
        на русском про Incrementты раптора ничего нет, только гуглить английские статьи,
        в принципе понятно, у нас еще прототипы не на своих движках летают, а ы уже его модернизируют, типо подустарел, плюс самой инфы мало, раптора продавать никому никто не собирается, так что его не рекламируют как 35ку.
  14. А. Привалов
    А. Привалов 26 октября 2017 10:05 Новый
    +13
    Потенциально, Су-57 должен был бы получиться весьма приличной машиной. Однако, на сегодняшний день мы слышим лишь о десятке лётных прототипов. Причём последний взлетел буквально месяц а два назад. При этом сообщалось, что он «завершает опытную партию, после которой должен начаться предсерийный выпуск самолета с последующей опытной эксплуатацией в Военно-воздушных силах». ПАО «ОАК» говорят о начале передачи военным установочной партии из 12 истребителей в 2019 году. Я не силён в российском авиастроительном новоязе и не понимаю разницы между "предсерийным выпуском" и "установочной партией". Предположу, что это одно и то же.
    Вывод: возможный срок принятия истребителя на вооружение — начало 2020-х, хотя нельзя исключать, что его передвинут ближе к середине следующего десятилетия. Иными словами, хороший Су-57 появится в войсках через 5, а-то и все 7 лет.
    Это при том, что плохих F-35 уверенно летает уже почти две с половиной сотни, они уже во всю обкатываются в войсках и налетали более 100 тыс. часов. Именно во время этих полётов и выявились его недостатки, которые внимательно изучаются и постепенно устраняются.
    К слову, гарантии, что во время лётных испытаний у Су-57 не выявятся свои проблемы не даст ни кто и только на шаберы да надфили уйдёт ещё не мало денег. Я уже не говорю, что на шабрение и притирку уходит куча времени и сил...
    Предлагаю всем набраться терпения и подождать видимых практических результатов, оставив в стороне пустопорожние споры вроде "Кто сильнее слон или кит?".
    1. Vard
      Vard 26 октября 2017 10:30 Новый
      +5
      Я не возражаю... 35 нормальный самолёт... только один вопрос... что он делает такого, что не могут делать самолёты предыдущих выпусков...
      1. Комментарий был удален.
        1. Винни76
          Винни76 26 октября 2017 14:25 Новый
          +1
          Цитата: Großer Feldherr
          малозаметность, как приятный и полезный бонус

          Это касается только х-диапазона и определённых ракурсов. Радары быстро развиваются. А стоимость этого "бонуса" запредельная
          1. Großer Feldherr
            Großer Feldherr 26 октября 2017 16:08 Новый
            +2
            Пусть себе развиваются, но против физики пойти сложно.
            Именно в сантиметровой длине волны работает абсолютное большинство современных и перспективных РЛС, и так будет продолжаться еще очень долго...а дальше на замену"стелсу" придумают что-нибудь другое .
  15. роман66
    роман66 26 октября 2017 10:19 Новый
    +8
    жду- не дождусь, когда же ф-35 будет вместо а-10 штурмовкой заниматься, жуть как посмотреть хочется
    1. Krabik
      Krabik 29 октября 2017 16:13 Новый
      0
      Изменился подход к штурмовой авиации.

      Сейчас войска насыщены системами ПВО и так просто по страннике расстреливать войска противника крайне не просто.

      американцы для этих нужд стали использовать:
      1) General Atomics MQ-1C Grey Eagle 90 штук с барражированием над полем боя
      2) MQ-1 Predator 360 штук с барражированием над полем боя
      3) мины с крылышками
      4) ракеты типо "Томагавк" тоже с барражированием над полем боя

      Если ПВО подавлена, можно загнать туда летающую крепость с пушкой.
      Но это ИМХО уже извращение времён Вьетнамкой войны.

      И конечно всё выше может вызвать пехота и подсветить цель.

      Но хороший ядерный взрыв над полем боя сможет решить всё вопросы с нашим отставанием в этих направлениях %)
  16. Просто человек
    Просто человек 26 октября 2017 10:32 Новый
    +9
    Есть такое понятие в работе спецслужб - отвлечение на негодный объект. Коротко об этом в теме о самолетах 5 поколения. Есть f35 у американцев и слава богу, пусть тешатся и пиарят. Из всех заявленных свойств самолета 5 поколения, не дискредитируемым и неразвенчанным до конца осталась якобы незаметность и вера в фантастические возможности АФАР. В приватном разговоре один человек из группы сопровождения разработки су 57 сказал, что этот самолёт уже сегодня выдаёт характеристики недоступные американским. Но вопрос в другом. Он сказал что су 57 всего скорее будет не много, а су 35 (с,м,или нп - без разницы) заказ будет увеличен. Как в той рекламе, а если результат один и тот-же, зачем платить больше. Фишка в том, что первые результаты тестирования у нас системы РОФАР показали немыслимые даже для разработчиков результаты. По тихому, но в напряженном ускоренном режиме сейчас идёт создание этого чуда. Исследования 1 этапа и часть проведенных из 2 этапа подтвердили все характеристики и создание рофар идёт опережающим темпом. По плану в 2019 серийный выпуск. Установка его на су 35 даёт безоговорочное преимущество над всеми остальными. Американцы уже пронюхали эту ситуацию, поэтому в сентябре этого года на закрытом заседании председатель комитета начальников штабов сша сказал что к 2020-2022 году с появлением в россии модернизированных су и мигов с рофар., весь самолёты парк сша можно смело сразу сдавать в утиль. В общем как то так.
    1. chidoryan
      chidoryan 26 октября 2017 10:51 Новый
      +9
      мне одна бабка на лавке по-секрету рассказала, что наши самолеты самые технологически продвинутые, и наше пятое поколение(которого покамест нет) самое пятое из всех пятых. Ага. Что за лапша быстрого приготовления?
      1. Винни76
        Винни76 26 октября 2017 14:36 Новый
        +3
        Цитата: chidoryan
        Ага. Что за лапша быстрого приготовления

        Малозаметность ф-35 работает в частотном диапазоне 3 см. В дециметровых диапазонах Ф-35 такой же малозаметный, как и все остальные. Имхо гораздо проще нам сделать другой радар, чем им малозаметный самолет. Что собственно и отрабатывается на Т-50.
        1. karabas-barabas
          karabas-barabas 26 октября 2017 20:31 Новый
          +3
          Это наивное мышление, что мол, а если длинну волн зделать такой, а там подкрутить.. Это и так всё делают, по мере возможностей, но есть такое понятие как ТТХ, расстояние обнаружения цели в столько то М2 ЭПР. Заявленные 300км для С300 действуют для ЛА в пару десятков до несколько м2 ЭПР, соответственно ЛА с ЭПР в 0,00... М, или в несколько СМ увидит С-300 на более близком, боюсь опасно близком для себя расстоянии. Для этого и были созданны Ф-22, Ф-35, Б-2.
    2. sgrabik
      sgrabik 26 октября 2017 13:47 Новый
      +1
      Действительно, есть такая новая разработка, сейчас проходит стадию опытных - конструкторских испытаний, так называемая РЛС "Струна", после её установки на наши самолёты все невидимки будут видны на экранах этой новой РЛС, как на ладони.
      1. Громобой
        Громобой 26 октября 2017 14:03 Новый
        +1
        Цитата: Просто человек
        В приватном разговоре один человек из группы сопровождения разработки су 57 сказал, что

        Вот с этого надо было и начинать,чтобы не тратить время на чтение глупостей!
    3. Негритенок
      Негритенок 26 октября 2017 16:09 Новый
      +4
      Цитата: Просто человек
      Фишка в том, что первые результаты тестирования у нас системы РОФАР показали немыслимые даже для разработчиков

      Меня всегда удивляли люди, которые предполагают, что лучшие в мире спецы по электронике сидят не в Пола-Альто, не в Тель-Авиве и даже не в Шанхае, а в Жуковском (хорошо хоть не в Омске) за 50 (пусть 250) тыс. руб. мес.


      Известный в либеральных кругах А.Мовчан на днях описал, как невыносимо трудно жить в России семье из 3 человек на 1 млн. руб./мес. Просто до слёз
      1. bk316
        bk316 26 октября 2017 19:24 Новый
        +6
        Меня всегда удивляли люди, которые предполагают, что лучшие в мире спецы по электронике сидят не в Пола-Альто, не в Тель-Авиве и даже не в Шанхае, а в Жуковском (хорошо хоть не в Омске) за 50 (пусть 250) тыс. руб. мес.

        Не скажу про электронику, скажу про программистов.
        Меня всегда удивляло что лучшие программисты вовсе не американцы (я про это не думал я точно знаю) а русские, китайцы индусы. Ну подумайте сами, материально техническая база лучше в США, зарплаты больше в США, интересных проектов больше в США, а программисты хуже.
        В чем дело начал понимать, когда к нам по обмену еще (в 90-x) приехали преподаватели MIT, окончательно понял, когда познакомился с несколькими сотрудниками Microsoft. Американцы даже способные и умные не хотят программировать, они не хотят быть кодерами, аналитиками, архитекторами они хотят быть менеджерами.
        В итоге стандартная группа разработки ПО выглядит так: руководитель и его зам- американцы, архитектор - русский, старший программист - русский, кодер русский и китаец тестировщики - китаец и индус.
        Теперь понятно почему РОФАР сделают у нас?
        1. Негритенок
          Негритенок 26 октября 2017 19:44 Новый
          +1
          Цитата: bk316
          Теперь понятно почему РОФАР сделают у нас?

          Цитата: bk316
          руководитель и его зам- американцы



          Цитата: bk316
          Американцы даже способные и умные не хотят программировать, они не хотят быть кодерами, аналитиками, архитекторами они хотят быть менеджерами.

          Забавно, что Долина при этом находится в США. Видимо, из-за климата.
          1. bk316
            bk316 26 октября 2017 21:26 Новый
            +4
            Забавно, что Долина при этом находится в США. Видимо, из-за климата.

            Это не забавно, это естественно, русский программист хочет и может работать в российской, в американской, в европейской, в китайской (впрочем как и китайский программист) компании. А ВОТ АМЕРИКАНСКИЙ МЕНЕДЖЕР ХОЧЕТ И МОЖЕТ ТОЛЬКО В АМЕРИКАНСКОЙ. Поэтому ТАКОЙ коллектив может сложиться только в США, вся фишка в том что для производства ПО такой коллектив не является необходимым. Именно поэтому GOOGLE уже НЕ В ДОЛИНЕ
          2. Krasnodar
            Krasnodar 27 октября 2017 14:19 Новый
            0
            Цитата: Негритенок
            Цитата: bk316
            Теперь понятно почему РОФАР сделают у нас?

            Цитата: bk316
            руководитель и его зам- американцы



            Цитата: bk316
            Американцы даже способные и умные не хотят программировать, они не хотят быть кодерами, аналитиками, архитекторами они хотят быть менеджерами.

            Забавно, что Долина при этом находится в США. Видимо, из-за климата.

            Скоро в Усть - Лабинск перенесут. Там климат близок к Калифорнийскому, а лучшим в мире программистам из Славянска на Кубани и Анапы даже места жительства менять не придётся.
          3. Soho
            Soho 8 ноября 2017 05:44 Новый
            0
            Забавно, что Долина при этом находится в США. Видимо, из-за климата.

            ничего забавного и тем более уж странного в этом нет. И если вы считаете что это как то связано с природной гениальностью американцев в области высоких технологий, то глубоко заблуждаетесь
        2. Krabik
          Krabik 30 октября 2017 10:43 Новый
          0
          Даже если предположить, что у нас что то могут сделать, а не тупо украсть.
          Хотя я ОЧЕНЬ сомневаюсь в этом.

          И у нас инженеры первые сделают нечто типо РОФАР, то уверяю вас - этот РОФАР так и будет ездить десятилетиями по выставкам.
          Зато у амеров он появиться быстрее на серийных самолётах ;)
      2. Setrac
        Setrac 26 октября 2017 20:01 Новый
        +3
        Цитата: Негритенок
        Меня всегда удивляли люди, которые предполагают, что лучшие в мире спецы по электронике сидят не в Пола-Альто, не в Тель-Авиве и даже не в Шанхае, а в Жуковском (хорошо хоть не в Омске) за 50 (пусть 250) тыс. руб. мес.

        В Пола-Альто, Тель-Авиве и Шанхае сидят лучшие в мире маркетологи, которые продвигают готовую продукцию, к разработке этой самой электроники они никаким боком не относятся.
        1. Негритенок
          Негритенок 26 октября 2017 21:24 Новый
          +2
          Цитата: Setrac
          В Пола-Альто, Тель-Авиве и Шанхае сидят лучшие в мире маркетологи, которые продвигают готовую продукцию, к разработке этой самой электроники они никаким боком не относятся.

          Высокотехнологичный экспорт, данные ВБ.

          Кроме того, Вы не поняли основную мысль. Мне трудно ожидать, что лучшие в мире специалисты по радиоэлектронике работают в НИИП им. Тихомирова. По очень длинному ряду причин.
          1. Setrac
            Setrac 26 октября 2017 21:26 Новый
            +1
            Цитата: Негритенок
            Кроме того, Вы не поняли основную мысль.

            Да как же её поймешь, если вы её не высказываете? Все какие-то таблицы лепите, сравнения непонятные.
            Просто скажите словами свою мысль чтоб было понятнее.
            1. Негритенок
              Негритенок 26 октября 2017 22:14 Новый
              +2
              Цитата: bk316
              Поэтому ТАКОЙ коллектив может сложиться только в США, вся фишка в том что для производства ПО такой коллектив не является необходимым.

              Тем не менее, основные хайтек-компании - резиденты США.
              Цитата: bk316
              Именно поэтому GOOGLE уже НЕ В ДОЛИНЕ

              Переехал из Маунтин-Вью? А куда, если не секрет?
              Цитата: Setrac
              Просто скажите словами свою мысль чтоб было понятнее.

              Куда уж понятнее.
              Во-первых. Тему РОФАР форсит, насколько я понимаю, Ростех и КРЭТ, в то время как радар для Су-57 делает Алмаз-Антей и упоминавшийся НИИП им. Тихомирова.
              Во-вторых, заявление юзера Просто человек предполагает, что сотрудники КРЭТ или НИИП знают свое дело существенно лучше сотрудников Northrop Grumman. В этом есть некоторые сомнения, даже и чисто статистического характера. Не так уж и много вспоминается российских прорывных технологий в области электротехники, особенно за последние лет эдак 40.
              1. Setrac
                Setrac 26 октября 2017 22:47 Новый
                +4
                Цитата: Негритенок
                Не так уж и много вспоминается российских прорывных технологий в области электротехники, особенно за последние лет эдак 40.

                Вы прикалываетесь?
                У нас на планете последние двадцать лет прогресса только за счет того что запад получил доступ к советскому наследию, к советским фундаментальным исследования и техническим разработкам, а вы "вспомнить не можете", называйте любую вещь - и в ней найдете советский след.
                1. Негритенок
                  Негритенок 26 октября 2017 23:24 Новый
                  +2
                  Перед Вами - скорее всего, монитор. Скорее всего, ЖК.
                  Go.
                  Предупреждаю. Радар - не идея, а изделие. То есть отсылки на фундаментальные исследования - не прокатят.
                  Хуже того. Нам нужен не "советский след". Нам нужен радар целиком. КРЭТ под санкциями, Алмаз-Антей - тоже. То есть абсолютно вся элементная база должна быть российская.
                  1. Setrac
                    Setrac 26 октября 2017 23:30 Новый
                    +2
                    Цитата: Негритенок
                    Перед Вами - скорее всего, монитор. Скорее всего, ЖК.

                    Который без космической станции "Мир" вообще бы не появился на свет.
                    Цитата: Негритенок
                    Предупреждаю. Радар - не идея, а изделие. То есть отсылки на фундаментальные исследования - не прокатят.

                    Радар - это практически чистая наука - физика и математика, это ложку и миску можно сделать без науки и радар - нет.
                    Этот ваш хваленный Ф-35 прямой наследник Як-141, а технологии стелс - полностью передрали у русских и придумали их русские ученные.
                    1. Негритенок
                      Негритенок 26 октября 2017 23:50 Новый
                      +2
                      Цитата: Setrac
                      Который без космической станции "Мир" вообще бы не появился на свет.

                      Примерно такой уровень владения материалом я и ожидал.
                      Вы правы, без станции "Мир", запущенной в 86-м, фирма Шарп никак не могла в 87-м выпустить цветной ЖК-дисплей. Тоже к XXVII съезду КПСС старались подгадать японцы, но не успели. Неудачники.
                      Цитата: Setrac
                      Радар - это практически чистая наука - физика и математика

                      Чистая наука - эти научные публикации, знаете ли (тут еще одна боль, Индию уже не догнать, обойти бы Бразилию). А радар истребителя - это такая штуковина, для которой нужны десятки, а обычно - сотни поставщиков комплектующих и оборудования. И не оставшихся с советских времен, а самых современных.
                      1. Setrac
                        Setrac 27 октября 2017 00:04 Новый
                        0
                        Цитата: Негритенок
                        Чистая наука - эти научные публикации, знаете ли (тут еще одна боль, Индию уже не догнать, обойти бы Бразилию).

                        А до США никогда не подняться, это жеж так важно знать как влияет тяжелый рок на психику глистов у вас в заднице.
                      2. Негритенок
                        Негритенок 27 октября 2017 00:21 Новый
                        +2
                        Цитата: Setrac
                        А до США никогда не подняться

                        Это, конечно да.

                        Хуже, что не подняться до Австралии. Там 35 университетов первой тысячи рейтинга Times (6 в первой сотне), тут - 24 (МГУ - 188-й, первый немосковский - КФУ - в пятой сотне). Публикаций больше в 1,5 раза. Население - меньше в 6 раз.

                        Кстати, про "догнать и перегнать Португалию". Это, в целом, удалось - и топ университетов, и рецензируемых публикаций там в 3,5 раза меньше, чем в России. Население, правда, меньше в 15 раз, ВВП номинал - в 6. Больших городов - два.
                    2. voyaka uh
                      voyaka uh 27 октября 2017 00:17 Новый
                      +3
                      "Радар - это практически чистая наука - физика и математика"////

                      Радар - это электронный прибор. АФАР, в частности, состоит из нескольких сот (или тысяч) элементов. Каждый стОит по неколько тысяч долларов.
                      И их надо уметь сконструировать очень малыми по размерам и скомпоновать тоже очень компактно. Иначе не поместится в нос самолета.
                      И тут никакие физики и математики не помогут. Поэтому ни в одном из российских истребителей пока нет АФАРа.
                      1. Setrac
                        Setrac 27 октября 2017 00:25 Новый
                        +2
                        Цитата: voyaka uh
                        И тут никакие физики и математики не помогут.

                        Всё как раз наоборот, физика и математика без АФАР прекрасно обойдется, а вот АФАР без математики и физики - нет.
                  2. Topgun
                    Topgun 27 октября 2017 00:17 Новый
                    +1
                    вы сейчас напоминаете Дон Кихота борющегося с ветрянными мельницами...
                    люди просто верят что вот вот, почти на пустом месте появится "неимеющая аналогов" "вундер-вафля", просто потому что все знают что в России лучшие в мире программисты... не мешайте им...
                    я думаю что вся ета возня с РОФАР - ето пыль в глаза чтобы скрыть проблемы с АФАР, в итоге через лет 5-10 "доведения до ума" и "подготовки к серийному производству", кто-то улетит в Лондон...
  17. parma
    parma 26 октября 2017 11:01 Новый
    +2
    Цитата: Просто человек
    Есть такое понятие в работе спецслужб - отвлечение на негодный объект. Коротко об этом в теме о самолетах 5 поколения. Есть f35 у американцев и слава богу, пусть тешатся и пиарят. Из всех заявленных свойств самолета 5 поколения, не дискредитируемым и неразвенчанным до конца осталась якобы незаметность и вера в фантастические возможности АФАР. В приватном разговоре один человек из группы сопровождения разработки су 57 сказал, что этот самолёт уже сегодня выдаёт характеристики недоступные американским. Но вопрос в другом. Он сказал что су 57 всего скорее будет не много, а су 35 (с,м,или нп - без разницы) заказ будет увеличен. Как в той рекламе, а если результат один и тот-же, зачем платить больше. Фишка в том, что первые результаты тестирования у нас системы РОФАР показали немыслимые даже для разработчиков результаты. По тихому, но в напряженном ускоренном режиме сейчас идёт создание этого чуда. Исследования 1 этапа и часть проведенных из 2 этапа подтвердили все характеристики и создание рофар идёт опережающим темпом. По плану в 2019 серийный выпуск. Установка его на су 35 даёт безоговорочное преимущество над всеми остальными. Американцы уже пронюхали эту ситуацию, поэтому в сентябре этого года на закрытом заседании председатель комитета начальников штабов сша сказал что к 2020-2022 году с появлением в россии модернизированных су и мигов с рофар., весь самолёты парк сша можно смело сразу сдавать в утиль. В общем как то так.

    У Вас данные с закрытого (т.е. секретного) заседания начальников штабов? Воу-Воу! Да Вы батенька шпион! И видимо при регистрации(вернее посещении) ВО выдают доступ к секретностям, ибо такие вещи(такую работу разведки) рассекречивают спустя годы (про работы по копированию и переделки под себя тайванской ракеты В-В американского производства, привезённой в брюхе истребителем) стало известно общественности по-моему в 80-е годы)..
    Внимание :ШУТКА: А недоступные характеристики это какие? Невероятно большое количество ошибок/неисправностей? Может быть маленький радиус действия или скорость работы? А, знаю-знаю, масса-габариты!!! Что-б без шуток, можно данные и желательно опубликованные, и подтвержденные не только производителем и местным МО, а то вон у китайцев тоже все супер, даже двиги для J-11(так по-моему Су-27 они назвали местный) уже по ресурсу от нашего не отстает, но видимо мощностей не хватает, поэтому наши закупают.
    1. sgrabik
      sgrabik 26 октября 2017 13:59 Новый
      +4
      Не надо городить чушь, китайские авиационные двигатели по своим ресурсным характеристикам значительно отстают, в разы и как раз по этому китайцы в массовом количестве закупают наши двигатели, а по поводу нехватки в Китае мощностей, то это вообще глупость, у китайцев с производственными мощностями как раз таки никаких проблем нет, а вот с технологиями производства качественных авиадвигателей пока ещё сохраняются.
      1. parma
        parma 26 октября 2017 14:29 Новый
        0
        Простите, это был сарказм, читайте комментарий полностью и внимательно...Именно это я и имел ввиду-китайцы кричат о надежности своей копии, но закупают все равно у нас двигатели...
  18. SMP
    SMP 26 октября 2017 11:03 Новый
    0
    Жаль я вообще не знаком с аэродинамикой, а так можно было по дискутировать.
  19. _Ugene_
    _Ugene_ 26 октября 2017 11:11 Новый
    +10
    Не десятки - сотни миллиардов долларов - успешно освоены в рамках создания уникальных по своей бестолковости проектов.

    Дальше можно не читать.
  20. Цой
    Цой 26 октября 2017 11:22 Новый
    +3
    То чувство когда хватило для прочтения первого абзаца, чтобы понять вот оно великое откровение лучшего эксперта по авиации. B-1, B-2 и почему-то F-23. А уж то что F-22 появился раньше Lancer самый сок. Автор прекрати.
  21. viktorch
    viktorch 26 октября 2017 11:24 Новый
    +4
    все хорошо кроме того что т50 - недоделанный аналог ф22, для бедных,
    аналогов ф35 в россии нет и не предвидится, про миг пятуху ничего не слышно.

    короче можно успокоится и поднимать с колен нанотехнологии дальше, только айфонами последними закупаться не забывать.
    1. Setrac
      Setrac 26 октября 2017 20:07 Новый
      +3
      Цитата: viktorch
      аналогов ф35 в россии нет и не предвидится, про миг пятуху ничего не слышно.

      И не надо. Американцы высосали параметры пятого поколения из пальца, двадцать первого, но это не значит что мы должны следовать их заблуждениям.
      1. viktorch
        viktorch 27 октября 2017 00:03 Новый
        +1
        да ненадо, т50 нам то же не нужен, подумаешь поделка на раптора, параметры раптора высосаны из пальца.
        1. Setrac
          Setrac 27 октября 2017 00:12 Новый
          +1
          Цитата: viktorch
          да ненадо, т50 нам то же не нужен, подумаешь поделка на раптора

          Т50 - развитие Су27 и никаким боком с раптором не связан, но я уверен что вы это знаете, просто не надо тут дурачком прикидываться, а то таковым и останетесь.
          1. viktorch
            viktorch 27 октября 2017 09:54 Новый
            +1
            ух ты т50 никак с ф22 не связан ? а с чего вы так решили ??? одна бабка сказала ?
            1. Setrac
              Setrac 27 октября 2017 10:14 Новый
              +1
              Цитата: viktorch
              ух ты т50 никак с ф22 не связан ? а с чего вы так решили ???

              Потому-что я повелитель вселенной, мое слово - закон.
              1. viktorch
                viktorch 27 октября 2017 12:05 Новый
                0
                поменяй местами Америку и Россию, сделай доброе дело.
                1. Setrac
                  Setrac 27 октября 2017 12:31 Новый
                  0
                  Цитата: viktorch
                  поменяй местами Америку и Россию, сделай доброе дело.

                  Что за команды снизу? Смертным слова не давали!
                2. Негритенок
                  Негритенок 27 октября 2017 19:43 Новый
                  0
                  Цитата: viktorch
                  поменяй местами Америку и Россию

                  Россиюшку задумали содомитам отдать? За Вами уже выехали.
  22. fider
    fider 26 октября 2017 12:08 Новый
    0
    Инопресса
    The Daily Beast: Россия использует американские компании для хищения военных технологий США

    >"Россия использует для кражи секретов не только шпионов – иногда этой грязной работой занимаются обычные американские бизнесмены", – пишет The Daily Beast.

    "Вынесение приговора двум женщинам в федеральном суде Бруклина на прошлой неделе положило конец продолжительной криминальной драме, в ходе которой они помогали своему начальнику Александру Фишенко тайно вывозить технологию военного назначения в Россию", – сообщает журналистка Кэти Завадски. Прокуроры даже заметили "поразительное совпадение между колебаниями в валовых доходах [его компании] и расходами на оборону Российской Федерации за последние несколько лет", как говорится в судебных документах.

    "Фишенко принадлежала компания Arc Electronics, зарегистрированная в Хьюстоне, штат Техас, которая ложно утверждала, что занимается производством светофоров, в то время как на самом деле экспортировала высокотехнологичные продукты, вроде микроэлектроники, согласно обвинительному заключению. Фишенко также был совладельцем московской компании, поставлявшей микроэлектронику российской армии и спецслужбам", – говорится в статье.

    "Те виды технологий, которые Arc передавала в Россию, могли быть использованы для военных радаров и систем слежения и даже для систем наведения ракет, по словам прокуроров. За 10 лет компания получила более 50 млн долларов за отправку этих "чувствительных" технологий непосредственно поставщикам российской разведки", – пишет автор.

    "Внутри России не производятся многие из этих высокотехнологичных товаров", – отметили прокуроры после вынесения приговора Фишенко.

    Дело Фишенко началось в период между разоблачением сети из 11 российских шпионов – "программы нелегалов" – и арестом шпиона, работавшего на российский банк в Нью-Йорке, отмечает издание.

    "Фишенко признал свою вину за несколько дней до суда и был приговорен к 10 годам лишения свободы и возвращению 500 тыс. долларов незаконных доходов. Но в обращении к судье перед вынесением приговора он заявил, что является патриотом, а не российским шпионом", – пишет Завадски, отмечая, что судью это не тронуло.

    На прошлой неделе сотрудницы отдела продаж компании Фишенко получили более мягкие приговоры. После подробного рассказа об их сотрудничестве со следствием, ситуации со здоровьем и семейных обстоятельствах судья Стерлинг Джонсон приговорил обеих к освобождению под надзор, говорится в статье.

    Inopressa.ru
    1. aiden
      aiden 27 октября 2017 04:31 Новый
      +2
      кто бы говорил. а какими методами у нас в 90 повывозили все. в том числе и вы
  23. parma
    parma 26 октября 2017 13:32 Новый
    +1
    Цитата: Cветлейший
    Цитата: Per se.
    то ужимистые и практичные израильтяне, выбрали бы тухлый товар,

    Что не понятно из написанного?
    Израиль покупает эти самолеты только потому, что по условиям американской экономической помощи он должен тратить ее на американское вооружение.

    Если он не нужен, но им обязательно нужно на что-то потратить деньги и их такие горы, почему просто не заменить старые F-15 и F-16 на новые версии I (да и те I, что есть просто заменить, планер то не самый новый уже)? Почему не заменить огромный парк холодильников М-113 на страйкеры?(да, немногим лучше, но все же), не заменить апачи на самые новые версии? Кобры тоже не обновить? Все равно лучше, чем ненужной тушенкой склады забивать.
  24. Livonetc
    Livonetc 26 октября 2017 13:53 Новый
    0

    Фото Макс Срябин
    1. viktorch
      viktorch 26 октября 2017 15:47 Новый
      0
      это в сирии? боевая обкатка ?
      1. Uryukc
        Uryukc 26 октября 2017 22:03 Новый
        +1
        Ага боевая обкатка во время суровой Сирийской зимы))
        1. viktorch
          viktorch 27 октября 2017 00:03 Новый
          0
          это был сарказм
  25. Комментарий был удален.
  26. внук Перуна
    внук Перуна 26 октября 2017 16:31 Новый
    +1
    Цитата: Правда
    Это или специально человек чушь такую несёт или дурачек просто.

    Вы как человек, позиционирующий себя как умного, можете объяснить, КТО руководил и финансировал травлю нашего автопрома?
    Очень дорогостоящую травлю, кстати!
    Когда на дискредитацию тратятся огромные деньги, то умному человеку не мешало бы задуматься: КОМУ это выгодно, КТО от этого получит дивиденды.
    Только не вздумайте ляпнуть, что многочисленные шуты из телепередач и тролли с форумов делали это из "заботы о нашей безопасности" (по их словам) и что они вообще имеют свое мнение, а не выполняют заказ.
    1. karabas-barabas
      karabas-barabas 26 октября 2017 20:47 Новый
      +1
      Какая травля?? Без успеха пусть дешёвыми, но качественными автомобилями на мировых рынках, ни суперреклама, ни травля ничего не исправят. А качество ВАЗа упало ниже плинтуса, техника уровня конца 80х корейских машин, а безопасность вообще отдельная, неприятная тема. Рено виновато видите ли, чёт в Румынии Даче Рено не помешало, успех на лицо, тачки от 7000€. Даже в 90х, когда ВАЗ не пойми кому принадлежал, каждый автомобиль приносил 1000$ дохода, а с нулевых золотых завод стал убыточным и качество упало. Потому что тупо воруют то, что на модернизацию, зарплаты специалистам с государства выделяют.
      1. внук Перуна
        внук Перуна 27 октября 2017 00:01 Новый
        +1
        Цитата: karabas-barabas
        Даже в 90х, когда ВАЗ не пойми кому принадлежал, каждый автомобиль приносил 1000$ дохода, а с нулевых золотых завод стал убыточным и качество упало

        У Вас серьезные дефекты логики:
        В девяностые при гиперинфляции, когда любое производство с длительным оборотом капитала было убыточным, ВАЗ почему-то был высокодоходным и имел 1000$ прибыли с каждого автомобиля.
        Зато в нулевые при снижении инфляции в сотню раз и оздоровлении экономики, ВАЗ вдруг стал убыточным и потребовал мифических "вбухиваний".

        Объясните этот парадокс. Ведь Вы сами категорически отрицаете и травлю (информационную войну), и демпинг старьем (экономическую войну).
  27. MadCat
    MadCat 26 октября 2017 16:51 Новый
    +6
    чем дальше отодвигают выпуск СУ57 тем больше вот такого вот бреда о "нелетающем пингвине" Ф35, даже то что самолет находится в крупной серии и налетал более 100000 часов без единой потери, не останавливает этих "экспертов".
    А самолет вышел крайне интересным. Как по двигателю так и по системе электронного кругового обзора...
  28. Rafale
    Rafale 26 октября 2017 17:13 Новый
    0
    Там все тип-топ. Евреи его после покупки допиливают и он вполне успешно потом может воевать на ТВД.
    Но сам по себе как самолет 35 три в одном не мог получиться удачным. Сильно уступая Раптору, должен был стать компромиссом, рабочей лошадкой, недорогой и универсальной. Получилось как всегда... Надеюсь Су-57 допилят с учетом всех замечаний по пингвину и раптору ;))
  29. Yak28
    Yak28 26 октября 2017 18:00 Новый
    +3
    Вместо того что бы уже наконец построить несколько сотен ПАК ФА лучше смеяться над F-35,самолёт 5 поколения уже устарел надо делать 6,но наши конструктора через несколько лет поставят в серию устаревший Т-50 ПАК ФА у которого сопла как у СУ-27, будут светится на радарах противника на огромных расстояниях.
    1. Krabik
      Krabik 29 октября 2017 16:26 Новый
      +1
      Если через несколько лет СУ-57 пойдёт в серию, то это будет прорыв в нашем авиастроении, но я ОЧЕНЬ сомневаюсь в этом.

      Никаких предпосылок серии СУ-57 в ближайшем времени не наблюдается.
  30. Комментарий был удален.
  31. Setrac
    Setrac 26 октября 2017 20:28 Новый
    +2
    Цитата: Krabik
    Я водил волгу 3102,3110.
    Жигули 06,07,09.
    Мазду Демио.
    Митсубиси забыл какую.
    Опел Астра старую и новую.

    Ну дак никто не спорит что советские машины были не очень, но сейчас никакой разницы нет у машин одного ценового сегмента из разных стран. Да и то по качеству советского - спорный вопрос, может и уступали лидерам, таким как Германия и Япония, но советский автопром был вполне себе на уровне и экспортировался в другие страны.
    1. внук Перуна
      внук Перуна 26 октября 2017 21:07 Новый
      +2
      Цитата: Setrac
      Да и то по качеству советского - спорный вопрос, может и уступали лидерам, таким как Германия и Япония, но советский автопром был вполне себе на уровне и экспортировался в другие страны.

      При корректных сравнениях не уступал wink
      Но русофобы ведь сравнивали машины разных классов и разной стоимости. Ведь бюджетные Лады сравнивали не с другими бюджетными, а с более дорогим бизнес-классом типа Мерседеса.
      Выше Крабик писал про свой опель с кондиционером и АКПП. В советское время такие навороты только на дорогих иномарках были.
      Ну а то, что в 90-е наш автопром не развивался, а банально выживал, то не его вина была, а "реформаторов" типа Гайдара с Чубайсом sad
      1. Krabik
        Krabik 28 октября 2017 04:11 Новый
        0
        Я вам выше писал, что водил машины бизнес класса советские - это 3102 и 3110 и возил на них руководство.

        И они были значительно лучше жигулей.

        Но как только дали возможность, руководство махнуло Волги на Хундаи ;)

        И Волги уж точно ни в какой сравнение не шли с Фолцвагенами или БМВ или Мерседесами.

        По поводу Гайдара и Чубайса тоже интересный момент.
        Все они были партийные коммунисты, так же как Зюганов или Жириновский.
        А как только всё затрещало по швам переобулись в воздухе.

        Зюганов слил КПСС и организовал КПРФ, а Чубайс не долго думая свою партию либералов.

        Так что Чубайс - это наше руководство, какое было и какое есть и сейчас!
    2. Krabik
      Krabik 28 октября 2017 04:05 Новый
      0
      Если говорить про сейчас, то надо заметить, что автопром весь почил в обозе.

      Остались частично площади старых заводов с оборудованием импортным и импортным же руководством.
      Рабочие наши и то не все.

      То есть по факту в современной России нету своего автопрома.
  32. Bersaglieri
    Bersaglieri 26 октября 2017 20:46 Новый
    +2
    "...Ф-22 в конечном итоге без лишнего шума списали в утиль..." -А в Элмендорфе,возле Анкориджа, что базируется, например? Матчасть подучите,для начала.
  33. внук Перуна
    внук Перуна 26 октября 2017 20:59 Новый
    +2
    Цитата: Щаранский
    Это видео наверно агенты Госдепа сняли?

    А не расскажете, почему вся российская верхушка почему-то предпочитает Мерседесы да BMW? Может это проявления патриотизма такие?

    Ну вот и правда всплывает.
    Оказывается, ржавчина не прямо с завода, а после 3 тысяч пробега, то есть после нескольких лет эксплуатации. Причем эксплуатации по бездорожью.
    Рубим правду дальше.
    Судить по одной машине о всем автопроме - это как минимум глупо. На глупого человека Вы не похожи. Значит, сознательно дискредитируете наш автопром.
    И как же без мнимого отсутствия патриотизма.
    Первые лица почти всех государств ездят на представительских автомобилях. Вопрос: на каких произведенных в России автомобилях представительского класса Вы им предлагаете ездить?
    Про проект "Кортеж" слышали? Вопрос на засыпку: зачем "не патриоты" затеяли проект "Кортеж"? Ездили бы и дальше на мерседесах.
  34. Gransasso
    Gransasso 26 октября 2017 21:04 Новый
    0
    Цитата: внук Перуна
    Оказывается, ржавчина не прямо с завода, а после 3 тысяч пробега, то есть после нескольких лет эксплуатации.



    3000 км для машины-это НЕСКОЛЬКО лет эксплуатации??? belay
    1. внук Перуна
      внук Перуна 26 октября 2017 21:28 Новый
      +1
      Цитата: Gransasso
      3000 км для машины-это НЕСКОЛЬКО лет эксплуатации???

      А сколько?
      Вряд ли тот УАЗ-Патриот в такси эксплуатировался.
      1. Kibb
        Kibb 26 октября 2017 22:29 Новый
        0
        Я понимаю все, и то что вы патриот, и то что УАЗ Патриот, но 3000 км ,это только обкатка.
      2. MadCat
        MadCat 27 октября 2017 00:05 Новый
        +1
        Цитата: внук Перуна
        А сколько?
        Вряд ли тот УАЗ-Патриот в такси эксплуатировался.

        сразу видно теоретика безлошадного, годовой средний пробег это 20000.
  35. ТОР2
    ТОР2 26 октября 2017 22:37 Новый
    +2
    Доходит уже до мистики. За последние несколько месяцев в ВВС США зафиксирован значительный всплеск "физиологических эпизодов".
    Да никакой мистики. Просто "эпизод" из кабины долго выветривается.
  36. внук Перуна
    внук Перуна 26 октября 2017 23:45 Новый
    +1
    Цитата: Krabik
    А теперь ближе к делу, зачем вы защищаете АВТОВАЗ?!

    Я свой мотив уже озвучил выше: мне обидно, когда русофобы поливают грязью моих соотечественников, тем более поливают незаслуженно.
    Теперь хотелось бы узнать о Вашем мотиве поливать грязью моих соотечественников, тем более незаслуженно.
    1. Krabik
      Krabik 28 октября 2017 01:20 Новый
      0
      Космонавты получая огромную зарплату молчали о технике на которой летают.
      Военных никто не слушал и они использовали, что дают.

      Я же использовал разную технику и свободен высказывать свою точку зрения о промышленности.

      Так вот наша техника всегда была низкого качества и в последнюю очередь производитель думал о комфорте водителя.

      И мне, опять повторюсь, нет никакого смысла кривляться и передёргивать реальность.

      ----------------------------------------

      И отвечу на ваши комментарии ниже о АВТОВАЗ-Рено.
      Да качество значительно улучшилось после поглощения концерном Рено АВТОВАЗа.

      Но это уже совсем не российская и тем более не советская техника.
      Всё что там есть было разработана и изготовлено концерном Рено и внедрено в РФ для производства ширпотреба на нашем рынке.
  37. Krasnodar
    Krasnodar 27 октября 2017 00:41 Новый
    0
    Увидим его в бою - поговорим. Пока что причины критики этого самолета в РФ я вижу в следующем - у амеров уже второй серийный самолёт 5-го поколения, а у нас пока десяток опытных образцов. А мы же лучше Штатов, следовательно ...
  38. Sancho_SP
    Sancho_SP 27 октября 2017 07:13 Новый
    +1
    Опять никаких фактов, кроме 20 случаев отказов кислородных систем за 20 лет. Зато обсёра словесного...

    Безотносительно самого самолёта, в статье нет смысловой нагрузки..
  39. chidoryan
    chidoryan 27 октября 2017 08:37 Новый
    +3
    а почему тут про это не писали?

    "Учения проходили в апреле 2017 года. Противниками F-35 Lightning II стали самолеты четвертого поколения, и результат оказался плачевным для европейцев. Воздушная дуэль с Rafale завершилась разгромом 18:0 в пользу американца, а стоящий на вооружении практически всех европейских держав Eurofighter Typhoon «продул» еще крупнее – 19:0."
  40. arkadiyssk
    arkadiyssk 27 октября 2017 09:53 Новый
    0
    Цитата: KonOnOff
    Это про Ф-35? Так он и летает только на ограниченных режимах, а не на номинальных (заявленных в ТТТ и ТТЗ). Именно для того, чтобы не убивались самолёты и пилоты! Ни по одному критерию заявленных ТТТ и ТТЗ "пингвин" ещё не вышел!

    F-35 летает как раз таки по заявленным характеристикам. Он призван заменить ударник F-16 потому к нему предъявляются те же технические требования - 2 бомбы 2 ракеты и перегрузка при таком вооружении 7g. У него есть возможность летать и 9g, но это сейчас действительно заблокировано из за проблем с перепускными клапанами топливной системы. Решение у Амеров есть, но правится все будет только через год не раньше.
  41. ЗВО
    ЗВО 27 октября 2017 10:30 Новый
    0
    Setrac,

    Цитата: Setrac
    Цитата: voyaka uh
    И тут никакие физики и математики не помогут.

    Всё как раз наоборот, физика и математика без АФАР прекрасно обойдется, а вот АФАР без математики и физики - нет.


    АФАР не построить без технологов и технологической базы...
    Что толку от джордано бруно, если тему использования вращения Земли смогли реализовать в практических целях только в 18 веке...
  42. внук Перуна
    внук Перуна 27 октября 2017 11:13 Новый
    +1
    Цитата: Krabik
    Кто му же, что за патриотизм кормить бандитов и бракоделов захвативших Автоваз?!

    Альянс АвтоВАЗ-Рено-Ниссан захватили французские и японские бандиты и бракоделы? fool
    Не надоело еще крутить заезженную пластинку 20-25-летней давности, отрицать очевидное и смешить умных людей? lol
    Цитата: Krabik
    Если говорить на чистоту, то весь лепет про пропаганду разбивается в пух о качество нашего автопрома.

    Ну расскажите же наконец про качество Ларгуса, Весты и ИксРея. А то все замшелые страшилки рассказываете. wink
  43. Волька
    Волька 27 октября 2017 14:49 Новый
    0
    можно сколько угодно обсуждать достоинства и недостатки этого "воробья" пока он не стреляный...
  44. Protos
    Protos 27 октября 2017 15:59 Новый
    0
    Цитата: master1
    Статья из серии какие американцы дураки и техника у них дерьмовая.

    Статья из серии про то, что "распил" - это термин интернациональный laughing
  45. Protos
    Protos 27 октября 2017 16:03 Новый
    0
    Цитата: Yak28
    Вместо того что бы уже наконец построить несколько сотен ПАК ФА лучше смеяться над F-35,самолёт 5 поколения уже устарел надо делать 6,но наши конструктора через несколько лет поставят в серию устаревший Т-50 ПАК ФА у которого сопла как у СУ-27, будут светится на радарах противника на огромных расстояниях.

    А нахрена ?!
    В гибридных\гражданских войнах и на экспорт и 4++ хороши! laughing
  46. полный ноль
    полный ноль 27 октября 2017 19:40 Новый
    0
    Я конечно буду дико рад...когда в России "встанет на крыло" истребитель пятого поколения...а пока его НЕТ -то и говорить не о чем...и ф 22 и ф 35-уже давно серийные истребители
  47. полный ноль
    полный ноль 27 октября 2017 19:46 Новый
    0
    Цитата: Винни76
    Цитата: xetai9977
    Не надоело чернить F-35? Сразу возникает аналогия с бабами- сплетницами на лавочке.

    В таком случае на ВО одни сплошные сплетни. Почему бы и нет.
    Возможно пингвин на самом деле гораздо лучше чем мы думаем. Он ведь такой безумно интеллектуальный и мегафункциональный. А по количеству страниц кода наверное переплюнет Войну и мир. Только вот стоит он дороговато как-то. Причём цена почему-то считается без учёта двигателя, кошерного магического шлема и тп. Странно, правда?
    Ну и ещё нюансик. Не припоминаю я подобных публикаций про Ф16, Ф 15, Ф18 или Ф 22. При всем ВО-шном ура-патриотизме считаются серьёзными бойцами.
    Пс Карлокопп не может врать wassat

    может и конечно и дороговат ("воруют цуки")..вот только бюджет у них позволяет накручивать цену....а нам (дай Бог) что бы позволил хотя бы создать промышленную партию своих "пятерок" в заявленные сроки...да так,что бы и мы с вами "не последний...доедали"-вот тогда и посмеемся уважаемый
  48. Мих1974
    Мих1974 27 октября 2017 21:39 Новый
    +1
    Krabik,
    Вот только вы на своем опеле проедете годика три Иии - обязательно продадите, иначе разоритесь на запчастях (это я вам гарантирую) fool
    1. Krabik
      Krabik 28 октября 2017 01:35 Новый
      0
      Если бы давали гарантии, то уже давно ушли бы финансово и морально в глубокий минус ;)

      Да техника ломается и запчасти стоят заметно дороже, чем для тазов.

      Но ломается она очень редко и почти не требует ухода.

      Я покупал битую Мазда Демио 6 лет, эксплуатировал её 5 лет и продал.
      Из ремонта только битое крыло, которое было помято до меня и шруз на левом переднем колесе.

      Ещё был Опель Астра 2 летка, катался тоже около 5 лет на нём, сдох робот на ней и денег на починку ушло в треть стоимости самой машины.

      Только я ездил с комфортом на этой машине и не дёргал ножками и ручками при каждом трогании со светофора.
      За удобство я платил.

      Далее, новая Опель Астра 2011 года, полностью моей эксплуатации катается до сих пор, имеет идеальное состояние и НИ РАЗУ не ломалась!

      Тазы же постоянно требовали мелкий уход за собой, прочистку карбюратора и всякую мелочевку.
      Возил с собой инструмент на всякий случай, сейчас в багажнике только баллонный ключ и запаска ;)
  49. полный ноль
    полный ноль 27 октября 2017 23:29 Новый
    0
    Цитата: Мих1974
    Krabik,
    Вот только вы на своем опеле проедете годика три Иии - обязательно продадите, иначе разоритесь на запчастях (это я вам гарантирую) fool

    пять лет эксплуатирую иномарку (пежо 206)..по расходникам не дороже наших "одноклассников" (2110,калина.приора и тп)..до сих пор не разорился
  50. MadCat
    MadCat 28 октября 2017 09:31 Новый
    0
    Цитата: t7310
    и производительность все же выше чем i5, и это если на двойной точности, на обычной как у интел он и i7 уделает с запасом
    "Эльбрус 8с - 125 гигафлопс (двойной точности, 250 Гфлопс одинарной). Если сказать грубо то его производительность где то между Intel Core i5-2500K (105,6-118 гигафлопсов) и Intel Core i7-4930K (130—140 гигафлопсов). Это чтобы понимали о чем идет речь"

    да ладно вам сказки рассказывать, Эльбрус банально не поддерживает огромное количество инструкций и вы даже мало понимаете что такое софтверная эмуляция и насколько процессор теряет в скорости. Его скорее можно назвать сопроцессором для некоторых узкоспециализированных задач, а в той же Виндовс его работы дождутся только ваши внуки, под юникс же банально нет нужных программных пакетов да еще и те что есть требуют оптимизации программиста и не работают после автоматической компиляции laughing
    1. MadCat
      MadCat 28 октября 2017 09:48 Новый
      0
      Суммарная производительность всех четырёх ядер процессора «Эльбрус‑4С», работающего на частоте 800 МГц, примерно соответствует таковой у двухъядерного Intel Atom D2500 на чуть более чем вдвое большей частоте (1866 МГц), — во всяком случае при том характере нагрузки, который создавали протестированные нами программы. Однако в повседневной жизни обычно преобладают однопоточные задачи, и потому много медленных ядер будут формировать у пользователя впечатление менее отзывчивой системы.

      8с это банально больше ядер, делаем выводы...
      https://geektimes.ru/post/270390/#p7zip
    2. Krabik
      Krabik 28 октября 2017 13:00 Новый
      0
      Не смог я ответить t7310, отвечу вам.

      Все эти гигафлопсы и хренопсы получают использую процессор как числовую дробилку на специально оптимизированном коде для получения гигантских значений.

      В реальных приложениях на персональном компьютере Эльбрус тормозной процессор прошлого века.
      1. MadCat
        MadCat 29 октября 2017 03:31 Новый
        0
        Цитата: Krabik
        Все эти гигафлопсы и хренопсы получают использую процессор как числовую дробилку на специально оптимизированном коде для получения гигантских значений.

        вот именно, я уже устал писать "банально" так как банально люди не понимают о чем говорят, и даже рожа кирпичом не сможет помочь этому чуду laughing