«Они поклонялись быку!» Самая развитая цивилизация Средиземноморья эпохи бронзы (часть пятая)

Мы уже достаточно долго рассматриваем древнюю критскую цивилизацию, и нам осталось лишь бегло (а подробно и не получится, это надо монографию Артура Эванса переводить!) рассмотреть ее с точки зрения обыденной жизни. То есть, что ели, как спали, что носили, какое социальное положение кто занимал. И вот с этого-то мы и начнем…

«Они поклонялись быку!» Самая развитая цивилизация Средиземноморья эпохи бронзы (часть пятая)

Как известно, критяне предпочитали воевать не на суше, а на море. Тем не менее до нас дошли фрески, очень точно изображающие критских воинов. И по их вооружению видно, что сражались они строем фаланги. Иначе зачем им нужны были длинные копья и вот такие прямоугольные щиты? Но они знали и восьмеркообразные щиты, рисунки которых обнаружены даже в Кносском дворце. Характерным оружием минойцев были также двухсторонние топоры-лабрисы. Рисунок Дж. Рава.



Надгробия критских воинов периода ахейского завоевания.

Например, общий объем археологических свидетельств позволяет считать, что женщины на древнем Крите занимали очень важное, если не доминирующее положение, причем в первую очередь в практической религии минойцев. Главной богиней у них была Потния («леди» или «любовница»). Возможно, что она была лишь женской формой мужского бога Потидаса или Потидана, по имени которого впоследствии был назван бог Посейдон (греческий бог, тесно связанный с Критом в более поздние времена). Женская форма Посейдона также встречается в имени Посидайя. Другая богиня была, по-видимому, названа Диктинна («Сладкая Дева»).


Находят на Крите и такие вот шлемы и кирасы с набрюшником. Слева фигурки всадников. Но это снаряжение характерно уже для сравнительно поздней истории Крита. (Археологический музей Ираклиона)


Красивый шлем, не так ли?

Во многом на основании того, что может считаться культовыми святынями и святилищами, было установлено, что существовали и другие богини – богини пещер, богини деревьев, богини голубей, богини змей, но остается неясным, действительно ли минойцы поклонялись им как индивидуальным, специализированным божествам или это были ипостаси одной Великой Богини.


Как только колющие «рапиры» заменили рубящие мечи, так древняя минойская культура и угасла. Дружины профессионалов сменили армии крестьян, которым было проще рубить, нежели колоть. (Археологический музей Ираклиона)


Умбон щита. (Археологический музей Ираклиона)

Преобладание богинь (или Великой Богини) подтверждается доминирующей ролью жриц в религиозных церемониях и присутствием женщин в ритуальных контекстах. Женщины намного превосходят своим количеством мужчин-священников и мужчин-слуг, например, в картинах на четырех сторонах саркофага Агия-Триадха.


Поскольку женщины играли в минойском обществе очень важную роль, на острове находят очень много женских украшений. Булавка. (Археологический музей Ираклиона)

Более того, мужчины редко встречаются изображенными на командных должностях, несмотря на попытки идентифицировать их на таких фресках. Даже мужская фигура в Кноссе, которую Эванс назвал «королем-жрецом», теперь считается состоящей из фрагментов нескольких разных фигур, то есть это реконструкция. Единственное, что кажется относительно доказанным, это то, что одна или несколько фигур, из которых он ее «слепил», были мужчинами.

Изображения женщин встречаются чаще, чем изображения мужчин в минойских археологических памятниках, как на Крите, так и в более поздних раскопках на острове Тера (Санторини). Везде женщины на фресках изображены либо отдельными фигурами, либо показаны группами.


Золотые бляшки. (Археологический музей Ираклиона)

Одним из наиболее ярких изображений статуса женщин в минойском обществе является знаменитая «Фреска Тореадора», в которой молодые женщины, показанные с белой кожей и темнокожими мужчинами, занимаются опасным видом спорта, попросту говоря кувырканием на спине быка.


Золотые головки быков. (Археологический музей Ираклиона)

Хотя трудно точно понять, что делают эти фигуры: контекст и их близость к быку четко обозначают игру или ритуал, который демонстрирует храбрость, ловкость и умение - качества, которые в любой другой современной восточной средиземноморской культуре считались бы как находящиеся исключительно в сфере прерогатив мужчины. То, что на фресках они демонстрируются и молодыми женщинами, свидетельствует о том, что на древнем острове Крит женщины занимали значительное место в обществе.


Свернувшиеся кошки. (Археологический музей Ираклиона)

Что касается занятий сельским хозяйством, то минойцы разводили овец (чем критяне и сейчас, кстати, занимаются!), свиней, коз, сеяли пшеницу, ячмень, горох и нут. Они культивировали такие культуры, как виноград, инжир, маслины и мак (ради семян для выпечки, наверное, но, возможно, что и ради производства опиума, кто знает?). Минойцы сумели одомашнить пчел, а сегодняшние критяне с успехом продолжают древнюю традицию медосбора и сахар в мед не добавляют! Но салат, сельдерей, спаржа и морковь все еще оставались культурами дикорастущими. Грушевые, айвовые и оливковые деревья на острове также произрастали, а их плоды пользовались большой популярностью. Минойцы завезли из Египта финиковую пальму и… котов (скорее всего для охоты). Именно поэтому сегодня на Крите распространены кошки абиссинской породы. Они высокие, на длинных лапах, узкомордые и с большими ушами. Очень необычный окрас – продольными, а не поперечными, как у нас полосами, напоминающими узор на муаровой ленте. Они также переняли гранаты с Ближнего Востока, а не лимоны и апельсины, как это часто считают.


Перстни. Некоторые гладкие. Другие богато украшены в технике зерни и скани. То есть минойцы этой техникой уже владели. (Археологический музей Ираклиона)

Минойцы очень умело использовали практику одновременного выращивания сразу нескольких сельскохозяйственных культур. Теоретически такой метод агрономии позволял и плодородие почвы сохранять, и защитить от низкой урожайности любую из культур. Расшифрованные таблички линейного письма B прямо говорят о важности для минойцев фруктовых садов (т.е. выращивания инжира, оливок и винограда), продукция которых шла на переработку.

Крестьяне использовали для пахоты деревянные плуги, связанные кожаными ремнями с деревянными рукоятками, в которые запрягали парами ослов или волов.


Кувшин с осьминогом. Это не Крит, а Кипр. Но культура одна. Слева якорные камни. (Археологический музей Ларнаки)

Морские ресурсы для критян также имели определенное значение. Так, среди даров моря употреблялись в пищу съедобные моллюски и, конечно, рыба. Но ученые полагают, что эти природные ресурсы по сравнению с зерном, оливками и продуктами животноводства были все-таки не столь популярны. Они разнообразили стол критян, но и не более. Впрочем, как и сейчас. То есть море было рядом, но питаться критяне предпочитали все-таки дарами земли, а не воды. На это указывает строительство сельскохозяйственных террас и дамб на острове Псира в позднеминойскую эпоху. Труда они требовали много, но их сооружали. Значит – видели в них пользу для общества.

Критский стол включал в себя также дичь. Критяне охотились на дикого оленя и кабана и употребляли их мясо в пищу наряду с мясом домашней скотины. Из клыков кабана также делали шлемы. Но сегодня на Крите такой дичи больше нет.


Головка какого-то зверя. (Археологический музей Ираклиона)

Минойцы торговали также шафраном, о чем говорят нам незначительные остатки хорошо известной фрески с изображением сборщиков шафрана на острове Санторини. Увы, но археологам везет с находками куда более прочных предметов древности: это характерная керамика, медь, олово и впечатляющие своей роскошью находки украшений из золота и серебра. А вот от запасов древнего шафрана, сколь велики бы они ни были, совершенно ничего не осталось.


Садок для рыбы. (Археологический музей Ираклиона)

Изделия минойского производства расходились через налаженные торговые отношения с материковой Грецией, а также с Кипром, Сирией, Анатолией, Египтом, Месопотамией и землями на запад вплоть до побережья Испании.

Поскольку на Крите тепло круглый год, одеждой минойских мужчин (даже воинов!) были набедренные повязки и короткие юбки. Женщин – платья, с короткими рукавами и многослойные юбки с оборками. Платья такого покроя, как у критянок, больше нигде не встречались. Они были открытыми до пупка, и оставляли грудь обнаженной. Женщины носили также лиф без бретелек. В узорах на одежде упор делался на симметричные геометрические орнаменты. Учитывая хрупкость такого органического материала, как ткань, можно предположить, что существовали и другие формы женских платьев, но этому пока еще нет никаких археологических свидетельств.


Алтарный камень для дома. (Археологический музей Ираклиона)

Первые дворцы на Крите появились в конце раннеминойского периода в третьем тысячелетии до нашей эры (Малия). Хотя ранее считалось, что сооружение первых дворцов происходило одновременно и их все датировали среднеминойским периодом – т.е. около 2000 г. до н.э. (дата постройки первого такого дворца в Кноссе), сегодня общепринятой является точка зрения, что они строились в течение значительно более длительного периода, и в разных местах в разное время. Главные дворцы находятся в Кноссе, Малии и Фесте. Некоторые элементы их архитектуры, характерные для среднеминойского периода (Кносса, Феста и Маллии, например) имели место также и в сооружениях раннеминойского времени. К ним относятся разноуровневый западный двор и специальная отделка именно западных фасадов. Пример мы видим и в «Доме на холме» в Василиках.

Дворцы одновременно выполняли сразу несколько функций: служили административными центрами, выполняли функцию храмов, мастерских и даже складов, в которых хранились запасы оливкового масла и зерна.


Керамические сундуки. Оригинально, не так ли? (Археологический музей Ираклиона)

Дворцовую архитектуру характеризовали такие архитектурные особенности как: кладка белым камнем, колонны, расширяющиеся кверху, открытые дворы, «световые колодцы» вместо окон, лестницы и наличие разнообразных водоемов. Минойцы имели во дворцах водопроводы и канализацию, а также пользовались ванными и бассейнами, то есть телесная чистота и утилизация отходов у них находились на высоте.

Поздние дворцы представляли собой многоэтажные здания. Западные фасады строили почему-то из белого песчаника и Кносский дворец представляет тому яркий пример. Дворцовая архитектура первого дворцового периода определяется стилем «квадрат в квадрате», в то время как для сооружений второго дворцового периода характерно значительно большее количество различных внутренних помещений и множество коридоров.


Потрясающих размеров кувшин, не так ли? И представьте, что он весь налит оливковым маслом! Рост девушки, стоящей рядом для масштаба – 176 см. (Археологический музей Ларнаки, Кипр)

Специалисты отмечают, что общий архитектурный облик дворцов среднеминойского периода очень сильно зависел от окружавшей их местности. По сути, минойцы вписывали свои строения в рельеф. Так, строения Феста этого времени были построены в соответствии с рельефом горы Ида, а Кносса – горы Юкта.


Критская цивилизация подарила нам еще и бокс. Юные «боксеры», Акролити, 1600 – 1500 гг. до н. э. (Национальный Археологический музей, Афины)

Среди наиболее значимых вкладов минойцев в строительное искусство были уникального вида колонны, которые в верхней части были более широкими, чем в нижней. Их принято называть «перевернутыми», поскольку большинство греческих колон как раз шире внизу, что было сделано для создания иллюзии их большей высоты. Колоны были деревянными, и, как правило, окрашивались в красный цвет. Но были и колонны черного цвета. Их ставили на круглое каменное основание и увенчивали также круглой, деталью «подушкообразной» формы в качестве капителя.

На Крите нашли также немало построек, названных «виллами». По сути, это были во много раз уменьшенные копии больших дворцов. Виллы эти часто бывали богато украшены (о чем свидетельствуют фрески виллы в Агия Триада).


Интерес к критским кораблям появился у меня очень давно. Вот страница из книги «Для тех, кто любит мастерить», издательства «Просвещение» 1990 г., на которой даны проекции корабля минойской эпохи, реконструированного по найденным на острове фрескам.

Существует несколько версий гибели минойской цивилизации. Так, между 1935 и 1939 годами греческий археолог Спиридон Маринатос выдвинул гипотезу минойского извержения. Это извержение, случившееся на острове Тира (или Санторини), было одним из крупнейших среди подобных ему катаклизмов в истории земных цивилизаций. Произошел выброс около 60 км³ продуктов вулканической деятельности. Под слоем пемзы оказались целые острова. Поэтому извержение, как считают, очень серьезно отразилось на минойской культуре Крита, хотя о размерах этого бедствия спорят до сих пор. Тщательный осмотр территории дал основание считать, что на всей территории Крита выпало не более 5 мм (0,20 дюйма) пепла. То есть вроде бы немного. Но вот цунами, вызванное извержением Тира, разрушило большое количество минойских поселений на северном побережье острова. Тем не менее цивилизация минойцев, хотя и испытала сильный удар, но не погибла. В позднеминойский период богатство погребений не уменьшилось, хотя влияние Кносса на острове сократилась.

А вот дальше произошло микенское завоевание. Микенцы были военной цивилизацией. В погребениях, найденных на Крите, обнаружены микенские доспехи и оружие, что показывает влияние микенской военной культуры после извержения.

Некоторые авторы придерживаются той точки зрения, что минойская цивилизация превысила порог ассимиляционного потенциала окружающей среды. Вырубка лесов на дрова для керамических и металлургических печей привела к нехватке воды, а тут еще и вулканический пепел. Следствием стал голод, массовая гибель населения и вторжение воинственных пришельцев с материка.
Автор: В.О.Шпаковский


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 65

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. XII легион (Цезарь) 30 октября 2017 07:15
    Продолжение богато иллюстрированного цикла статей
    Отрадно что автор рассматривает новинки, внесенные цивилизацией в сокровищницу культуры, в том числе бытовой
    Как всегда - наглядно и интересно
  2. амурец (николай) 30 октября 2017 07:59
    Одним из наиболее ярких изображений статуса женщин в минойском обществе является знаменитая «Фреска Тореадора», в которой молодые женщины, показанные с белой кожей и темнокожими мужчинами, занимаются опасным видом спорта, попросту говоря кувырканием на спине быка.

    Спасибо за серию статей о Крите, очень интересно и познавательно.
    Вот цитата автора книги Мари Рено "Тезей"."ОТ АВТОРА
    Я приведу здесь вкратце миф о Тезее в том виде, в каком он дошел до греков классического периода. Но прежде мне кажется уместным объяснить, каким образом возникла эта книга.
    Недавние открытия в Греции и на Крите позволяют предположить, что легендарный герой Тезей — это не сказочный персонаж, а реальный царь Афин, динамичный лидер, которого по его влиянию на забытую историю тех времен можно сравнить с Александром Македонским.
    К классическому периоду легенда о Тезее уже обросла столь невероятными подробностями, что многие принимали ее попросту за сказку, а иные — вслед за Фрезером — за религиозный миф. Исследователи, обратившие внимание на замечательную устойчивость греческих преданий, не разделяли этого мнения. И когда сэр Артур Эванс обнаружил Кносский Дворец с его лабиринтовой сложностью, с его священными топорами, давшими имя самому дворцу, с многочисленными изображениями юношей и девушек, исполняющих Бычью Пляску, с печатями, на которых вырезан быкоголовый Минотавр, — когда это произошло, то рационалисты получили первое подтверждение своих догадок. Та часть истории, что казалась наиболее фантастической, увязалась с очевидными фактами; и стало заманчиво попытаться угадать, где еще под сказочным домыслом кроется историческая реальность давно минувших дней."
    1. voyaka uh (Alexey) 30 октября 2017 11:35
      "где еще под сказочным домыслом кроется историческая реальность давно минувших дней"////

      Согласен. Я вообще разделяю точку зрения, что у людей низкая способность к чистой фантазии, но
      высокая - к интерпретации, украшению, искажению, демонизации виденного.
      (это полезно, кстати, в эволюции человека - развивается мозг ).
      Например, китайские сказочные драконы - выдающееся искусство. Но потом нашли
      кости точно таких же динозавров. С "рогами", шишками, гребнями... Т.е где-то когда-то ящеры
      недовымерли, первобытные люди (возможно?) видели, зарисовали и пошло, поехало.
      1. амурец (николай) 30 октября 2017 12:09
        Цитата: voyaka uh
        Например, китайские сказочные драконы - выдающееся искусство. Но потом нашли
        кости точно таких же динозавров. С "рогами", шишками, гребнями... Т.е где-то когда-то ящеры
        недовымерли, первобытные люди (возможно?) видели, зарисовали и пошло, поехало.

        Всё возможно. Тем более, в китайские праздники, с набережной Амура в Благовещенске, видно все что происходит в Хэйхе. А если перевести название китайской провинции Хэйлундзян то звучит это название как "Река чёрного дракона". А вот похожие драконы можно видеть на китайский новый год.

        Хочу добавить, что и кладбища "Амурских динозавров" Благовещенское и Архаринское находятся рядом с Китаем.
  3. parusnik (Алексей Богомазов) 30 октября 2017 08:04
    Мда, экологическая,природная катастрофы и последующее завоевание уничтожило развитую цивилизацию..Но люди так и не научились делать выводов из прошлого..
  4. IGOR GORDEEV (Игорь) 30 октября 2017 09:54
    Как тогдашние мужики проходили мимо женщин с оголенной грудью - не понимаю! Идешь вот так по улице и на тебе!
    1. армеец (Солтан Алексей) 30 октября 2017 10:12
      Тоже задаюсь тем же вопросом laughing
      Может были уже так избалованы...
      Или как могли египетские фараоны играть в шахматы с обнаженными красотками? Сложновато сосредоточиться на шахматах winked
    2. alebor (Ald) 30 октября 2017 10:32
      Ну на самом деле сладок запретный плод, а если он не запретен, то и не столь сладок. Известно, например, что у многих племён Африки и Южной Америки женщины ходили и сейчас ходят "topless" и ничего, никто особо на это не обращает внимания.
      Что же касается минойских изображений, то кто знает, возможно это не повседневная, а какая-нибудь ритуальная одежда жриц?
      1. voyaka uh (Alexey) 30 октября 2017 11:02
        Я как-то шел то Сити Иоханнербурга (я там работал).
        Идет группа негров - среди них молодые женщины с обнаженными
        грудями. Я раззявил рот, засмотрелся. Вдруг обратил внимание: мужики-негры
        смотрят мрачно, а за поясами у них - БОЕВЫЕ топоры. Зулусы!
        У них топор - национальное оружие, как кинжал на Кавказе. Разрешено носить.
        Я тут же глазки вниз, изобразил полное равнодушие... laughing
        1. Микадо (Николай) 30 октября 2017 11:16
          посмеялся от души! good слава Богу, обошлось. Да, у каждого народа свои традиции. laughing
          Насколько я понимаю, шлемы из кабаньих клыков потом перекочевали в микенскую культуру?
          1. kalibr (Вячеслав) 30 октября 2017 11:35
            Да, именно так!
            1. Микадо (Николай) 30 октября 2017 11:41
              и колющие мечи-рапиры, похоже, тоже...
              у нас в Старой Ладоге небольшой, но богатый музей археологии. Первые экспонаты наверняка накопал еще Кирпичников (он, кстати, по слухам, каждый год туда приезжает на всевозможные мероприятия, и дай Бог ему долгих лет жизни). Конечно, таких украшений там нет, но есть другие - древнерусские, скандинавские, очень много разнообразных монет, в т.ч. арабских. То есть, "путь из варяг в греки" работал еще как! hi
      2. амурец (николай) 30 октября 2017 11:32
        Цитата: alebor
        Ну на самом деле сладок запретный плод, а если он не запретен, то и не столь сладок. Известно, например, что у многих племён Африки и Южной Америки женщины ходили и сейчас ходят "topless" и ничего, никто особо на это не обращает внимания.

        Где-то читал, что и в современное время, если женщины постоянно ходят с обнажённой грудью, то вызывают интерес только у голодного ребёнка.
      3. kalibr (Вячеслав) 30 октября 2017 11:36
        alebor
        Нет, именно повседневная. Очень много бытовых фресок, а не ритуальных и там тоже самое.
      4. Eight (Виктор) 30 октября 2017 11:56
        "Известно, например, что у многих племён Африки и Южной Америки женщины ходили и сейчас ходят "topless" и ничего, никто особо на это не обращает внимания".
        Увидели бы Вы вблизи тех женщин племен Африки топлесс и поняли бы, что лучше б они оделись.
        К эфиопкам, правда, это не относится.
        1. Микадо (Николай) 30 октября 2017 12:02
          ну, "кому и кобыла невеста" (я про негров). По себе судите laughing а им, неграм - в самый раз. good Хотя мы их и правда не поймем, слишком разные представления о красоте. request я думаю, в Индии Вас тоже женщины не прельстили. Да и меня бы - другая культура. hi
          1. Eight (Виктор) 30 октября 2017 15:02
            "я думаю, в Индии Вас тоже женщины не прельстили. Да и меня бы - другая культура".

            Вы считаете эту индийскую женщину не заслуживающей внимания?
            1. Микадо (Николай) 30 октября 2017 15:08
              Вы же понимаете, для фотосессии еще не так гелем вылижут и кремом вымажут. request И вряд ли в Индии все постоянно пляшут и поют, в том числе, спецназ во время освобождения заложников. laughing
              1. Eight (Виктор) 30 октября 2017 16:04
                Конечно не пляшу. Но в Индии живут сотни народностей. И просто на улице всегда встречаешь много действительно красивых женщин. А вот в Голландии - нет. Там просто катастрофа. Даже шутка есть - если ты видишь, что коровы красивее женщин - ты в Голландии.
                1. Микадо (Николай) 30 октября 2017 16:12
                  ай, блин, я после Доминиканы тоже понял, что наши женщины - самые красивые. love потому что европеек и американок было много, и красотой они, мягко выражаясь, не отличаются, равно как и поведением подчас. no Мы (по крайней мере, тот сегмент, что был в Доминикане) - ангелы по сравнению с ними. Из всех же русскоязычных обитателей отеля плохо себя вел только я, и всего только один раз, когда в восемь часов вечера (а ночи там темные) вышел в трусах на балкон и затянул: "Поооздний вееечер в Сорееенто!..." fellow в общем, за резинку от трусов же меня и втащили в номер с шишиканьем: "Уймись, дундук, слуха у тебя нет!".. laughing request ну что, ну, бывает.. hi
                  1. Eight (Виктор) 30 октября 2017 16:42
                    Свои, конечно, самые родные и красивые. Но красивые женщины есть везде. Просто в каждой стране они красивы по своему. В Доминикане надо не на европейских смотреть было, а на местных.
                    Там тоже есть очень достойные внимания.

                    Таких в лесу можно встретить.

                    А таких,как Вы говорите, на фотосессии.
                    1. Микадо (Николай) 30 октября 2017 16:46
                      я не спорю, но я был там не один.. hi к тому же языками не владею request
                      1. Eight (Виктор) 30 октября 2017 16:49
                        Но смотреть ведь не запрещается!!! Как же можно нормальному мужику запретить смотреть на красивых женщин. Это моральный садизм.
              2. 3x3zsave ( антон) 30 октября 2017 21:36
                Это даже не фотосессисия. Это женщина из высшей касты. Она из индийской части "золотого миллиарда". В Индии пропасть между богатыми и бедными такая, что России даже и не снилась. Причем все это усилено федеральными законами.
                1. Микадо (Николай) 30 октября 2017 22:11
                  у меня бывший арендодатель (75 лет, но выглядит на 65) любил путешествовать. Вот у него, как не отпуск, так именно путешествия, а не чесание брюшка на пляже. И во фьордах Норвегии был, и в США, и в Латинской Америке. Развлекается, короче. Пару лет назад поехал в Индию, все приглашал, мол, "Коля, там такая красота! Природа, Тадж-Махал, памятники и все такое!" Я культурно отказался. Приезжает. Я ему: "Ну как, Станислав Дмитрич, Тадж-Махал?" Он плюется. Дескать, "Не мог представить, что там такая грязь. Грязь, антисанитария, мочатся и гадят посреди улицы, перед каждым памятником - толпы нищих, люди сознательно себя уродуют, чтобы милостыню просить! Единственно, что понравилось - это обезьянки". Ну, а про обезьян, Антон, некоторые лучшем меня расскажут. wink
                2. Eight (Виктор) 30 октября 2017 22:29
                  Вы здорово ошибаетесь по поводу девушки из Индии. Эта девушка из города Дехрадун всего лишь танцовщица. В 2001 году ей разрешили выступить в клипе местного певца. Теперь это индийская актриса, танцовщица и фотомодель Шрия Саран.
                  1. 3x3zsave ( антон) 31 октября 2017 21:43
                    Извините, я не ошибаюсь, а вот Вы несколько некорректны. Публикуете фото - укажите источник или обозначте изображенное, это правило хоршего тона. Все остальное -для адептов тайных знаний, коих здесь достаточно. Что до Индии, то "социальный лифт" там практически отсутствует и в приведенном Вами примере наверняка есть какое-то условие, позволившее данной персоне занять соответствующее положение.
                    1. Eight (Виктор) 31 октября 2017 22:42
                      Вы знаете, я даже как то в растерянности по поводу Ваших упреков. Фотография - пример внешности индийской женщины. Именно в этом качестве я ее и привел. Если хотите знать источник - левой клавишей мышки щелкните на фото, в выпадающем меню выбираете строчку "Найти картинку (Googl) и щелкаете правой кнопкой. Смотрите Википедию русскоязычную, Википедию англоязычную, Википедию на хинди, персональный сайт актрисы. Правда о семье в русскоязычной нет ничего, но в англоязычной есть даже место работы ее родителей. Они интеллигенция, но отнюдь не аристократы.
                      Кроме того, мы обсуждали не возможности социальной мобильности в Индии, а внешность женщин из разных стран. И если Вы думаете, что среди далитов в Индии нет красивых женщин - Вы ошибаетесь.
                      И наконец социальная мобильностьв современной Индии - вобще отдельный вопрос, сложный, как и влияние на эту самую мобильность кастовости.
                      Достаточно сказать, что автор конституции Индии (которая запрещает дискриминацию по кастовому признаку) - неприкасаемый, получивший высшее юридическое образование в Англии - Бхим Рао Амбедкар. Недавно не просто далит, а хиджра, избран мэром.
                      Посему в чем моя вина - я не понял, честно.
      5. Микадо (Николай) 30 октября 2017 14:29
        Известно, например, что у многих племён Африки и Южной Америки женщины ходили и сейчас ходят "topless" и ничего, никто особо на это не обращает внимания.

        вот теперь рассказываю. Был я в 13-м году в Доминикане. Однажды утром, загорая у бассейна и читая книжку Игоря Можейко, полез за сигаретами, перевел взгляд на соседний шезлонг, и обомлел. fellow Рядом со мной (дистанция метра полтора-два) лежала немецкая.. бабушка около 70-ти лет. Топлесс.. Этим самым топлессом кверху, с татушками и пирсингом, на всеобщее, и особенно мое, как близлежащего, "военное обозрение". belay Мой закостенело-ханжеский мозг не был рассчитан на подобное зрелище, я не выдержал, и побежал в бар за двойной порцией рома. laughing drinks
        а дело, друзья мои, в том, что для каких-то народов ходить голяком круглый год - норма. А в каких-то странах женщина, наоборот, должна ходить в парандже с прорезями для глаз. request Это - часть их культуры, и культуры многовековой. hi но в приведенном мною случае мы имеем яркий пример, как ложные ценности доводят поступки человека до абсурда. Да, есть свобода действия. Но если эту свободу поведения довести до идиотизма, мы получим вот такое зрелище! hi drinks
        1. kalibr (Вячеслав) 30 октября 2017 21:49
          В Испании и 20-летние, которым есть что показать, тоже лежат топлесс на пляже и ничего...
          1. Микадо (Николай) 30 октября 2017 22:21
            не буду с Вами спорить, но считаю, каждому возрасту - свое. Чувствовать себя можно на любой возраст, но выпячивать это на обозрение, особенно такие интимные моменты - необязательно. Да, кстати, муж той бабушки убил еще больше - мелированный молодящийся мужик с массивным кольцом в соске. Если это привлекательно - значит, у них странные понятия о привлекательности. Американцы, например, поголовно в татуировках, но мало следят за внешностью. То есть, им это.. внушили через масс-медиа, профит у тату-салонов! request хотя и порядочные, умные и приятные люди среди них тоже встречались hi
    3. kalibr (Вячеслав) 30 октября 2017 11:35
      Очень легко, то, что видишь постоянно, не возбуждает! Петрарка пришел в сильнейшее возбуждение от ЗАПЯСТЬЯ ЛАУРЫ, поскольку дамы носили перчатки и рукава с напуском. В Полинезии женщины соблазняли мужчин... шеей, которую ЗАКРЫВАЛИ ВОЛОСЫ!!!
  5. voyaka uh (Alexey) 30 октября 2017 10:54
    В общем, отличная цивилизация - можно жить.
    Женщины - эмансипированные, искусство, спорт, архитектура, технологии.
    Я бы переехал к минойцам. good
    1. Eight (Виктор) 30 октября 2017 12:00
      Чего Вам дома не хватает, Вояка?

      Эстин Элиас - эфиопская еврейка. Зачем вам те минойцы.
      1. Микадо (Николай) 30 октября 2017 12:04
        да и девушки из ЦАХАЛа иногда такие фото выставляют на всеобщее обозрение - очень даже. wink good
      2. voyaka uh (Alexey) 30 октября 2017 12:05
        Да... Эфиопки бывают очень даже. Стройные.
        Но не довелось вступась с ними в интим. Ничего не могу сообщить Вам.
  6. Eight (Виктор) 30 октября 2017 11:31
    По поводу версий о гибели минойской цивилизации. Как раз год назад в журнале Nature Communications была статья "Post-eruptive flooding of Santorini caldera and implications for tsunami generation".
    В статье подведены итоги исследований группы французских (не английских, а может английских, но во Франции работающих) ученых под руководством Тимоти Друитта из Университета Клермона по поводу извержения Санторини и его влияния на минойскую цивилизацию.
    Они тоже считают, что первопричиной, своего рода толчком к исчезновению Минойской цивилизации с лица Земли стало извержение супервулкана. В результате извержения в Эгейское море попало огромное количество магмы, а это, в свою очередь, спровоцировало катастрофические цунами. Именно они и привели к уничтожению цивилизации.
    Высота волн составляла около 35 метров в момент появления и около 9, когда они достигали острова Крит. Так что гипотеза Маринатоса подтверждается.
    И еще, на мой взгляд, в цикле мало внимания "морской", скажем так, истории Крита. Все же цивилизация островная.
    Тем более, что в городе Ханья, в старом венецианском доке, расположен морской музей Крита с достаточно интересной экспозицией.
    Именно здесь воссоздан минойский корабль - унирема - гребной беспалубноый корабль с одним рядом вёсел и прямым парусом на 22 гребца.
    1. kalibr (Вячеслав) 30 октября 2017 11:44
      Как раз сейчас пишу материал про катастрофу бронзового века. Карту мне уже нарисовали!
      1. Авенич (Юрий) 30 октября 2017 12:38
        Тогда эти два фото Вам. Явные следы вулканической деятельности. Северный Крит, пляж рядом с Малья.
        1. Авенич (Юрий) 30 октября 2017 12:39
          И ещё одно фото.
    2. Cartalon (Михаил) 30 октября 2017 12:02
      Сейчас модно всё на свете объяснять природными катастрофами, на самом деле сильное общество легко отправится от любого катаклизма, я вот не могу вспомнить в письменной истории, что бы какая-то цивилизация погибла из-за природных явлений
      1. Eight (Виктор) 30 октября 2017 14:09
        Извините, конечно, но Ваш комментарий показывает, что Вы слабо знакомы с вопросом. Как Вы себе представляете описание гибели цивилизации в письменных источниках? Ведь это не одномоментный процесс, как последний день Помпеи. Та же минойская цивилизация угасала больше ста лет.
        Посмотрите публикации в журнале Climatic Change об исследованиях по поводу "конца света", потемнение Солнца и последовавшей за ними чумы Юстиниана, которые были описаны в византийских хрониках. Посмотрите статьи в Nature Communications по древнеегипетской цивилизации эллинистического периода.
        Даже сейчас природа показывает, что может в любой момент сбросить "в отвал" современную цивилизацию, которая упорно работает над ее уничтожением. Я видел последствия цунами в Индонезии в 2004 году. Число жертв превысило 300 000.
        Так что не обольщайтесь по поводу возможностей общества противостоять катаклизмам.
        1. Cartalon (Михаил) 30 октября 2017 14:14
          Чудесно чума Юстиниана описанное явление и Восточная империя просуществовала ещё тысячу лет, Индонезия вроде тоже на месте.
          1. Eight (Виктор) 30 октября 2017 14:41
            Вы, для начала, почитайте материалы, а не выхватывайте фразы из контекста. Потом попробуйте сравнить уровень воздействия факторов и компенсационные ресурсы островного общества бронзового века, континентальной Византии и современной Индонезии, которой помогал весь мир и которая расхлебывает последствия до сих пор.
            1. Cartalon (Михаил) 30 октября 2017 14:50
              Не могу сравнить нет данных и у вас тоже их нет, исторического примера гибели государства из-за природного явления вы дать не можете. В 14веке чума якобы уничтожила 50% населения Европы и ничего особо чрезвычайного в политике из-за неё не случилось.
              1. Eight (Виктор) 30 октября 2017 14:55
                Вы демонстрируете настойчивую поспешность в случае, который ни к одному из трех, в которых оная (поспешность) нужна, не относится. Поспешайте дальше.
                1. Cartalon (Михаил) 30 октября 2017 15:08
                  Буду считать что вы пошутили, не сказать что удачно.
      2. voyaka uh (Alexey) 31 октября 2017 17:22
        "что бы какая-то цивилизация погибла из-за природных явлений"////

        Все цивилизованное человечество возникло благодаря лишь одному
        природному явлению: глобальному потеплению, которое случилось
        около 20 тыс. лет назад. Ледник отступил на север и примерно 12 тыс.
        лет назад начали возникать первые пра-цивилизации.
  7. BRONEVIK (Сергей) 30 октября 2017 11:50
    Отличная серия статей
    Бог в помощь автору с новыми
    Слава Богу что сохранились такие шедевры культуры
    Не в последнюю очередь наверное - потому что территория Греции
  8. Авенич (Юрий) 30 октября 2017 11:57
    Садок для рыбы. (Археологический музей Ираклиона)

    Вячеслав Олегович! Садок, в моих представлениях это нечто сетчатое и небольшое. На фото: яма цилиндрической формы, кстати, снято на раскопках кносского дворца. Дайте, пожалуйста, разъяснение.
    1. kalibr (Вячеслав) 30 октября 2017 12:22
      Делались бассейны с морской водой, куда пускали рыб. И они там плавали! И красиво, и еда!
  9. Авенич (Юрий) 30 октября 2017 12:19
    Цитата: Cartalon
    Сейчас модно всё на свете объяснять природными катастрофами, на самом деле сильное общество легко отправится от любого катаклизма

    Более того на острове Сантарини при раскопках из под слоя пепла, одного древних городов не нашли останков погибших при извержении, в отличии от Поипеи. Люди покинули город перед извержением, все, включая стариков и детей.
  10. brn521 (Иван) 30 октября 2017 12:32
    Как только колющие «рапиры» заменили рубящие мечи, так древняя минойская культура и угасла. Дружины профессионалов сменили армии крестьян, которым было проще рубить, нежели колоть

    Викинги - не крестьяне, но они ценили именно рубящее оружие ближнего боя. За обширные, обильно кровоточащие раны, выводящие противника из строя с первого удара.
  11. Главный Врач (Владимир Михайлович) 30 октября 2017 14:26
    Древней историей не интересовался
    Но имя этого автора обязывает
    Нашел его живые статьи - чему несказанно рад
    Про возбуждение и голые груди писать не буду
    Скажу что рад качественной серии
    Буду читать и впредь
    Поклон,с
    1. Микадо (Николай) 30 октября 2017 14:39
      Владимир Михайлович, а Добрый Доктор Авва2012 Вам, часом, не подчиненный? wink drinks Если так, то накажите его морально, а то филонит, не приходит, не обсуждает... request и сами приходите почаще!
      1. Главный Врач (Владимир Михайлович) 30 октября 2017 14:59
        Такого доктора не знал. Может из молодой поросли? winked
        Если увижу - обязательно морально взбодрю wink
        Спасибо за лычку hi
        Теперь "чистый погон - чистая совесть" уже не скажешь lol
        И спасибо за приглашение
        Непременно drinks
        1. Микадо (Николай) 30 октября 2017 15:22
          Такого доктора не знал. Может из молодой поросли?

          нет, он не из молодой поросли, а из Прибайкалья (каламбур) laughing регулярный участник нашей дискуссии, только вот уже недели две не появляется. drinks
          и я надеюсь, что вернется! вот это будет штука - у нас будет два Доктора! fellow Хороший Доктор - плохой Доктор! wink это было бы здорово! drinks
          1. Главный Врач (Владимир Михайлович) 30 октября 2017 15:37
            Ясно
            Может не дай Бог заболел
            Давление как сейчас у людей шпарит - ведь даже климат изменился.
            Есть
            Договорились drinks
            1. Микадо (Николай) 30 октября 2017 17:54
              обратите внимание, сначала пытались разговаривать о предмете древнего Крита, но потом женские "сисейдо" перевесили drinks так и живем!
            2. kalibr (Вячеслав) 30 октября 2017 23:26
              Нет, он за святой СССР болеет. Вот выйдет здесь моя статья под 7 ноября - он-таки сразу и объявится, обличать меня в продажности американскому империализму за преференции в публикациях "за бугром".
              1. Микадо (Николай) 30 октября 2017 23:52
                я это сам хотел сказать, но не стал. Да, было бы интересно. good Представляете, два разных Доктора? (как хороший и плохой полицейский, как Джекил и Хайд). wink Вот это была бы штука на форуме, Вячеслав Олегович! good fellow ай, уже мечтаю! winked
  12. Микадо (Николай) 30 октября 2017 16:50
    Eight,
    Но смотреть ведь не запрещается!!! Как же можно нормальному мужику запретить смотреть на красивых женщин. Это моральный садизм.

    я и смотрел.. вполглаза.. wink Вояка, вон, тоже посмотрел, и то случайно - чуть топориком не получил lol
  13. Оператор (Андрей) 30 октября 2017 20:23
    Смесь хамитов с северными семитами, перед этим ассимилированных ариями - страшная вещь laughing

    Палестинские арабы-христиане сохранили культурные традиции митаннийских ариев спустя четыре тысячелетия

  14. kalibr (Вячеслав) 30 октября 2017 23:28
    Цитата: BRONEVIK
    Отличная серия статей

    И это еще не конец!!! Будет еще что-то около 5-6 статей о Крите и Кипре...
  15. Barcid (Андрей) 2 ноября 2017 22:48
    Изображения восьмеркообразных щитов в Кносском дворце были нарисованы самим сэром Артуром Эвансом.
Картина дня