Военное обозрение

Тайны командарма Михаила Фрунзе

43
Михаил Васильевич Фрунзе – один из немногих, а может, и единственный из лидеров большевиков, который не подвергся шельмованию в «демократической» России. Автору неизвестно о переименовании улиц, станций метро, сносе его памятников. Естественно, речь идет о России. На Украине сносят памятники всем русским, включая Кутузова и Пушкина.


ИДЕАЛЬНЫЙ БОЛЬШЕВИК

Михаил Фрунзе родился в 1885 году в Пишпеке (ныне Бишкек). Далее следует идеальная для большевика биография.

В 1904 году поступил в Петербургский политехнический институт, вступил в Российскую социал-демократическую рабочую партию. В ноябре за свои революционные идеи был впервые арестован.

В Кровавое воскресенье 9 января 1905 года участвовал в манифестации на Дворцовой площади в Петербурге, был ранен в руку. Позже Михаил Васильевич признавал, что именно это событие привело его в «генералы от революции».

В годы революции 1905–1907 годов вел партийную работу в Москве, с мая – в Иваново-Вознесенске и Шуе (под псевдонимом Товарищ Арсений), член комитета РСДРП. Один из руководителей Иваново-Вознесенской всеобщей стачки текстильщиков (май – июль 1905 года). Во главе боевой дружины иваново-вознесенских и шуйских рабочих участвовал в Декабрьском вооруженном восстании 1905 года в Москве. В 1906 году – делегат IV съезда РСДРП в Стокгольме от Иваново-Вознесенской окружной организации.

За убийство полицейских 23 сентября 1910 года, как указывает Википедия, «приговорен к смертной казни, замененной под нажимом общественного мнения на 6 лет каторжных работ. После заключения во Владимирской, Николаевской и Александровской каторжных тюрьмах в марте 1914 года отправлен на вечное поселение в село Манзурку Иркутской губернии».

А вот тут-то я ничего не понимаю. При Столыпине людей казнили тысячами, часто по ерунде.

Вот, к примеру, 18 декабря 1906 года в номере киевской гостиницы «Купеческая» взорвалась бомба. Ее готовил террорист Гарский. После случайного взрыва он убежал, а вот раненая его 16-летняя подруга была схвачена жандармами. Доказательств вины девушки никаких! Но ее приговорили к повешению, заменив позже из-за несовершеннолетия казнь вечной каторгой. И вот Фанни Каплан отбывала на каторге до февраля 1917 года.

Какая же «общественность» спасла Фрунзе? Большевики? Они и пальцем не пошевелили, за что их обличают нынешние «демократические» авторы.

Михаила Васильевича спасла родная сестра Людмила, написавшая письмо профессору Максиму Ковалевскому. Его стараниями смертный приговор заменяют поначалу шестью годами тюрьмы, а всего через четыре года после вынесения приговора Фрунзе отправляется на свежий воздух в сибирскую ссылку. Любопытно, почему же «царские сатрапы» не поступали так либерально с другими террористами и злейшими врагами империи?

МАСОНСКИЙ СЛЕД

Я не поленился и навел справки. Максим Максимович Ковалевский оказался не только профессором, но и членом семи (!) масонских лож, включая «Капитул Астрея», «Полярную звезду», «Возрождение» и др. Он имел обширные связи с зарубежными масонствами. В июле 1906 года возглавил думскую делегацию на Международной межпарламентской конференции в Лондоне. В 1907-м избран членом Государственного совета. А вот это уже серьезно!

В августе 1915 года наш герой бежит, а может, просто уезжает (?) из ссылки в Читу.

Там инкогнито (имя до сих пор не выяснено) снабжает его паспортом на имя В.Г. Василенко.

Фрунзе работает статистиком в Переселенческом управлении и заодно редактором газеты «Забайкальское обозрение». Замечу, газета-то легальная – революционной пропаганды не поведешь.

В марте 1916 года Фрунзе едет в Москву с паспортом на имя П.С. Багрина. Затем приезжает в Петроград, где родители его друга Михаила Александровича Михайлова якобы передают ему паспорт сына. Михайлову-де прислали повестку в армию, а он куда-то исчез. Ну а Фрунзе спокойно берет оный паспорт, не опасаясь, что его упекут за дезертирство в военное-то время.

В декабре 1915 года Фрунзе выезжает на Западный фронт. В каком качестве и с какой целью – история умалчивает. Но уже в апреле 1916 года господин Михайлов работает статистиком в Управлении Земского союза Западного фронта. Замечу, что Земской союз находился под полным контролем масонских лож. Из его функционеров готовились кадры для будущей администрации Временного правительства. Причем делалось это благое дело в основном за счет бюджета Российской империи.

Попробовал бы Фрунзе провести в Земском союзе большевистскую агитацию, его бы вмиг вытурили из земгусаров и отправили на передовую или «в места не столь отдаленные».

Советские источники утверждали, что 4 марта 1917 года большевик Фрунзе возглавил рабочую милицию г. Минска. Маленькая поправка: я сам видел фотокопию документа, где говорилось: «Служащий Земского союза Михаил Михайлов 4 марта назначается начальником милиции Земского союза (!) в городе Минске». А это «две большие разницы» – советская рабочая милиция и милиция, созданная Временным правительством и контролируемая масонами.

Интересно, что с 1910 года по весну 1917-го ни советские, ни антисоветские источники не упоминают о каких-либо контактах Фрунзе с большевиками или даже с меньшевиками. Лишь к осени 1917 года товарищ Фрунзе догадывается, где проходит «магистральная линия» российской истории.

КРЫМСКАЯ ИСТОРИЯ

За успехи на фронтах Гражданской войны 20 сентября 1920 года Фрунзе назначается командующим Южного фронта. Ему поставлена задача – до конца года покончить с бароном Врангелем. И вот войска Южного фронта под командованием Фрунзе прорывают линию полевых укреплений Врангеля на Крымских перешейках. Бетонные же конструкции на Перекопе существовали только на страницах советских и эмигрантских изданий.

11 ноября битва за Крымские перешейки полностью закончилась, белые бежали и более не оказывали сопротивления. Ну а что делают «красные герои»? Ведь у них были целые две конные армии и несколько отдельных кавалерийских частей. Всего 40–45 тыс. сабель, 57 броневиков и несколько сот грузовых автомобилей.

Порубить белых в капусту! Так и было, но только в кино. Смотрите «Служили два товарища», «Бег» и т.д. Там конные лавы красных кавалеристов громят отступающие белые обозы, красиво смотрятся кавалерийские рубки красных и белых. В «Беге» на пристани в севастопольской Артбухте бегущие врангелевцы стреляют из «Максимов» по несущимся на них красным кавалеристам.

Однако после занятия позиций белых на Перекопе и Ишуни дивизии красных… исчезают из советских и нынешних «демократических» источников с середины 1930-х и до начала XXI века. Официальные советские и либеральные источники сразу переходят от штурма Перекопа к эвакуации белых. Эмигрантские же авторы писали об этом периоде коротко и неясно. Генерал Слащев писал: «Красные не наседали, и отход проходил в условиях мирного времени». Большего, находясь в СССР, он написать не мог.

Сравним с мнением современного «демократического» автора: «Однако воспрепятствовать эвакуации не удалось. Красные тоже были измучены сражением (на Перекопе. – А.Ш.), потеряв 10 тысяч человек. Они смогли начать преследование только через день. Белые оторвались от них».

На самом деле случилось невиданное в истории войн. Армия, имевшая многократное превосходство в личном составе, прорвав оборону противника и выйдя на оперативный простор, внезапно остановилась.

По данным энциклопедии «Гражданская война и военная интервенция в СССР» (Москва, 1983), к началу штурма у Фрунзе имелось 146 тыс. штыков и 40 тыс. сабель, а у Врангеля – 23 тыс. штыков и 12 тыс. сабель.

Что же касается потерь, то, согласно отчету Фрунзе, потери армий (6-й полевой, 1-й и 2-й конных) Южного фронта в боях за Крым осенью 1920 года составили всего 10 344 человек – убитых, раненых, пропавших без вести и пр. (см. таблицу).

Замечу, что это потери не только в сражении за Перекоп, но и в предшествующих боях осенью 1920 года. Махновцы в таблицу не включены.

Обратим внимание, что из 40 тыс. красных кавалеристов подавляющее большинство вообще не участвовали в боях за Перекоп. За Ишунью никаких укреплений у белых не было до самых крымских портов. Врангель, правда, собирался оборонять Севастополь по линии укреплений 1854–1855 годов, но дальше пустой болтовни дело не пошло.

Части белых бежали кто куда – в Евпаторию, Севастополь, Ялту, Феодосию и Керчь. Нетрудно догадаться, что красные конники буквально рвались в бой. У них не хватало амуниции, продовольствия, дома голодали семьи. А впереди был буквально Клондайк.

Ах, все равно все богатства белых достались бы Красной армии! Так может рассуждать лишь сидящий на диване холеный профессор истфака. А на деле добычу могли растащить другие части, крымские татары, партизаны и т.д.

Тем не менее после прорыва в степной Крым Фрунзе отдал приказ обеим конным армиям остановиться на отдых. Получается какой-то бред.

Известный эмигрантский историк Василий Павлов писал: «В 18 часов 30 октября (12 ноября) окончился последний бой частей русской армии». Ему вторит командарм 2-й конной армии Филипп Миронов: «Бой Второй конной в районе станции Курман-Кемельчи был последним боем советских войск в Крыму. И мы вправе сказать, что последними пушками, говорившими в Крыму, были пушки Второй конной армии. Последний догорающий луч солнца был свидетелем последнего артиллерийского выстрела красных 12 ноября 1920 года».

АВИАЦИЯ И ФЛОТ БЕЗДЕЙСТВУЮТ

Самое любопытное, что с 11 ноября перестала летать красная авиация. У Фрунзе в районе Перекопа имелся 51 исправный самолет, включая четырехмоторные бомбардировщики «Илья Муромец». В своих мемуарах красный военлет Алексей Туманский утверждал, что 8 сентября 1920 года на «Муромце» он залетал за Джанкой, и там на аэродроме Федоровка уничтожил четыре бомбардировщика «Де Хэвиллэнд».

Оставим уничтоженные «Де Хэвиллэнды» на совести Туманского. Главное для нас, что красные еще до штурма Перекопа летали за Джанкой. В «Истории ВВС Советской армии» (Москва, 1954) сказано: «Советские летчики совершили против войск Врангеля свыше тысячи вылетов с общим налетом более 2 тысяч часов».

Позже Фрунзе хвалился: «После того как советские дивизии ворвались в Крым, я приказал начальнику авиации фронта В.Ю. Юнгмейстеру организовать удары по судам противника в портах Евпатория, Феодосия, Ялта и Севастополь, чтобы лишить его возможности морем эвакуировать свои войска».

А «злодей» Юнгмейсетр не поднял в воздух ни одного самолета, пока Врангель благополучно не отправился в Константинополь. Да за такое – в ревтрибунал и к стенке! А Юнгмейсетр пошел на повышение. Так что товарищ Фрунзе, мягко говоря, лукавит.

Была еще одна возможность помешать эвакуации врангелевских войск. В сентябре 1920 года в Николаеве вступила в строй первая советская подводная лодка АГ-23. Лодка новейшей конструкции, изготовлена в Канаде и собрана в Николаеве. Ее вооружение: 4 носовых 457-мм торпедных аппарата и одна 47-мм пушка. Дальность хода лодки – 2700 миль, надводная скорость хода – 12,8 узла.

Таким образом, АГ-23 могла в надводном положении догнать любой врангелевский корабль, включая линкор «Генерал Алексеев», реально дававший ход 6–7 узлов. А дальность плавания позволяла ей целый месяц крейсировать в Черном море. Между тем Фрунзе отдал приказ выслать АГ-23 в море только 12 ноября! А вышла она в море лишь 13-го. 15 ноября АГ-23 уже крейсировала у Севастополя, но белых давно и след простыл.

Тайны командарма Михаила Фрунзе


Риторический вопрос, почему главнокомандующий Фрунзе отдал приказ о выходе лодки в море только 12 ноября, когда первые пароходы с врангелевцами уже выходили из Севастополя? Ну, проспал Михаил Васильевич! Забыл о лодке. Так 12 ноября можно было отдать приказ идти не к Севастополю, а к Босфору. Лодка гарантированно обогнала бы врангелевскую армаду и потопила бы несколько кораблей. Ну а главное – паника среди неопытных морских офицеров и матросов (среди последних было не более 10% профессионалов) неизбежно привела бы к таранам и навигационным авариям. Ну а «под шумок» какие-то суда могли развернуться в Севастополь.

В сталинские времена товарищ Фрунзе за подобное угодил бы в НКВД. А тут не было даже проведено расследование по поводу бездействия 1-й и 2-й конных армий, авиации и подлодки АГ-23.

23 октября (4 ноября) корабли красной Азовской флотилии пытались выйти в Азовское море, но не смогли из-за ледостава. Ну а 16 самолетов флотилии? Кто им мешал бомбить белых? Тоже лед?

Ширина Керченского пролива от 4,5 до 15 км. Почему авиация красной Кавказской армии не бомбила корабли белых и порты Керчь и Феодосию?

В апреле 1920 года в захваченном красными Новороссийске были созданы «Морские Силы восточной части Черного моря». В их состав входили турецкие канонерки «Айдин Рейс» и «Превеза» и несколько вооруженных торговых судов. Перехватить белый флот они, естественно, не могли, но поставить в ночное время минные заграждения в районах Керчи и Феодосии могли элементарно. Причем приказ начать минные постановки из Москвы поступил, но кто-то на местах отменил его.

А теперь я сделаю небольшое отступление, которое нам интересно как с точки зрения борьбы за Крым, так и с точки зрения возможностей авиации 9-й армии, базировавшейся на Таманском полуострове.

Май 1920 года начался с налетов красных аэропланов на Керченский полуостров. В состав 9-й Кубанской армии входили 4-й, 34-й, 35-й и 37-й разведывательные отряды, которые базировались в Екатеринодаре. Из них было выделено Сводное боевое отделение, перелетевшее в составе нескольких самолетов на аэродром под Темрюком. Эта часть имела на вооружении «Сопвичи», «Ньюпор-17» и трофейные «Де Хэвилленды».

Летом 1920 года красные военлеты регулярно бомбили город Керчь и белый броненосец «Ростислав», стоявший в Керченском проливе. Последний не имел хода и использовался как плавучая батарея. Белые газеты расписывали жуткие сцены бомбежек города «красными дьяволами».

Возникает естественный вопрос, почему крымские военлеты не бомбили порт и корабли в ходе эвакуации Врангеля в ноябре? Была длительная пьянка? Уехали в отпуск? Или получили преступный приказ Фрунзе не мешать эвакуации врангелевцев?

И вообще, произошло некое фантастическое действо. Почему в 1919–1920 годах 1-я и 2-я конные армии проявляли чудеса героизма и совершали глубокие рейды в тыл врага; красные военлеты до 11 ноября 1920 года регулярно бомбили Крым; красные военморы на Каспии, у Одессы и Очакова, а также на Азовском море поставили около 5 тыс. мин, на которых подорвались десятки кораблей белых и интервентов.

А вот после 11 ноября все они стали бездарями и лентяями.

СГОВОР

Очевидно, что имел место сговор Фрунзе с французским командованием в лице адмирала Карла Дюмениля. Позже французы утверждали, что Дюмениль грозился обстрелять Севастополь или другие порты Черного моря. Но в любом случае серьезного ущерба французские обстрелы нанести красным не могли. Обстрелы городов стали бы крупнейшей идеологической победой большевиков как в России, так и в Западной Европе, а французское правительство имело бы серьезные неприятности с собственным народом.

Итак, Фрунзе и его начальник Троцкий совершили преступную ошибку. Уничтожение армии Врангеля в Крыму и захват хотя бы половины флота кардинально изменили бы дальнейший ход истории. Можно было не посылать Мустафе Кемалю 2 млн руб. золотом и тем паче не отдавать Карскую область. Англия и Франция лишились бы своей козырной карты – 60-тысячной белой армии «в изгнании» и быстрее бы нормализовали отношения с Советской Россией и т.д. и т.п.

Итак, после прорыва Перекопских укреплений 1-я и 2-я конные армии, почти не участвовавшие в боях, были поставлены на отдых. Я читал воспоминания участника боев, изданные в 1920-х годах. К Буденному где-то у Джанкоя прибегает ординарец: «Симферополь на проводе! – Что, беляки сдаваться надумали? – Да нет, Симферопольский ревком спрашивает, куда делась 1-я конная?»

За время отдыха красных врангелевцы оторвались от них на два дневных перехода. Все без исключения танки, участвовавшие в боях, были погружены на железнодорожные платформы и отправлены в тыл. Позже красные захватят пять танков в Феодосии и семь в Севастополе, поскольку белые не умели грузить танки на корабли.

10 ноября (28 октября) в Симферополе отряд партизана А. Скрипниченко и рабочие завода «Анатра» подняли восстание и захватили власть в городе. Немедленно был сформирован Ревком во главе с членом подпольного обкома большевиков В.С. Васильевым (подчиненным командующего Крымской повстанческой армией А.В. Мокроусова).

И только 13 ноября в 18.00 в Симферополь вошли части 2-й конной армии. Самое забавное, что по плану Фрунзе Симферополь должна была брать 1-я конная. В итоге Семен Буденный со своими передовыми частями пожаловал в Симферополь 15 (!) ноября и был крайне возмущен, увидев там 2-ю конную армию Миронова. Итак, в столице Крыма 3,5 дня правил ревком, потом два дня – ревком совместно с командованием 2-й конной. До сих пор историки не могут понять, чем 5,5 дней (рабочая неделя) занимался Семен Михайлович со своей знаменитой 1-й конной армией?

«Подумаешь, пять дней!» – усмехаются теоретики, сидящие на мягком диване. Но посмотрим на карту Крыма. От Джанкоя до Симферополя 87 км! А для советской кавалерии форсированный дневной марш в 100 км – не проблема. Я уж не говорю о «суворовских переходах», причем не конницы, а пехоты.

Характерный пример. 20 октября 1942 года под Сталинградом 4-й кавалерийский корпус был введен в прорыв. За сутки он прошел около 70 км по пересеченной местности. Причем с боями с немецкими войсками, а не преследуя бегущих врангелевцев.

Ну а в Севастополе уже 11 ноября (29 октября) началась паника. Врангель якобы отдал приказ не производить разрушения. Был ли такой приказ, но его игнорировали господа офицеры, или это очередная ложь барона, я не знаю. Во всяком случае, ведение белыми тактики выжженной земли продолжалось. Выводились из строя железнодорожные вокзалы, стрелки, эшелоны на полном ходу загонялись в тупик или сбрасывались в воду. Последнее имело место в Севастополе в Килен-бухте. Кстати, почти таким же способом немцами уничтожались паровозы и вагоны на том же самом месте в апреле 1944 года.

13 ноября (31 октября) в Севастопольской бухте встали французский тяжелый крейсер «Вальдек Руссо» и эсминец. В тот же день, 13 ноября, генералом Врангелем, верховным комиссаром графом де Мартелем и адмиралом Дюменилем была подписана конвенция, согласно которой главнокомандующий Русской армией «передает свою армию, флот и своих сторонников под покровительство Франции, предлагая Франции в качестве платы доходы от продажи военного и гражданского флота».

В порту лихорадочно идет погрузка на суда. Погрузили уже и контрразведку. А между тем в центре Севастополя в 100 метрах от Южной бухты в доме № 2 на Пушкинской улице собрались коммунисты, левые эсеры и анархисты Севастополя. После недолгого обсуждения был избран первый Севастопольский ревком в составе: Иванов (председатель), Голубев (заместитель), Козлов, Кнорус – все коммунисты, Козлов (левый эсер), Твердунов (анархист) и Кирлас (левый эсер).

А уже 14 ноября вышел первый номер газеты «Бюллетень ревкома» (под редакцией Новорецкого). Было издано всего шесть номеров газеты.

Одновременно издан приказ ревкома № 2 о назначении комендантов Севастопольской крепости и начальником гарнизона Сергея Кноруса, начальником охраны города – Пивоварова.

Приказами № 3 и № 5 предлагалось торговцам открыть магазины и лавки и возобновить нормальную торговлю.

А где все это время находится наш героический барон? Сидит на чемоданах в гостинице «Кист» буквально в 30 метрах от причала.

Лишь 14 ноября в 14 ч. 50 мин. барон Врангель поднялся на борт крейсера «Генерал Корнилов». Крейсер поднял якоря и покинул Севастопольскую бухту, конвоируемый крейсером «Вальдек Руссо» и эсминцем «Алжирец».

Ну а Красная армия пришла в Севастополь лишь 15 ноября. Любопытно, что первым въехал в город большой броневик «Гарфорд» под названием «Антихрист».

Врут малограмотные киношники. Никаких боев за город не было. Это признал и сам Буденный в воспоминаниях «Пройденный путь»: «Мы с Клементом Ефремовичем на рассвете поехали в Симферополь. Въезжали в города, на улицах шпалерами стоят врангелевские солдаты. Все одеты в новенькое английское обмундирование, на груди красные банты… Со станции железной дороги связались с Севастопольским ревкомом. Нам сообщили, что сухопутных вражеских частей, не сложивших оружие, в городе нет. Все, кто не успел сесть на суда, сдались ревкому. Пленных что-то около десяти тысяч».

Естественно, Буденный, Ворошилов и Блюхер предпочли бы торжественной встрече хотя бы малую перестрелку с беляками. А Севастопольский ревком для них как шило в известном месте.

Вечером 3(16) ноября в городе состоялось объединенное заседание Реввоенсовета 1-й и 2-й конных армий, на котором присутствовали высшие армейские чины: Буденный, Блюхер и Ворошилов. Заслушав доклад Севастопольского ревкома, они поблагодарили его членов за проделанную работу и… распустили ревком.

Власть в Севастополе на пять дней перешла к военным, а затем появился уже новый идеологически выдержанный ревком, привезенный в город из-за Перекопа в обозе 1-й конной.

Итак, неопровержимые факты свидетельствуют о том, что Фрунзе вопреки приказу Ленина умышленно выпустил из Крыма в целости и сохранности армию и флот Врангеля. Этим был нанесен огромный вред Советской республике. Но это тема отдельного рассказа.

Но кто же руководил сделкой Фрунзе и Дюмениля? Командарм был хитер и умен, но не стратег, как его расписывали советские историки. Ну а адмирал Дюмениль – просто служака. Врангеля же обе стороны держали за «болвана».

Зато при Дюмениле состоял переводчиком, консультантом, ой, боюсь даже вымолвить, кукловодом масон Зиновий Пешков. Да-да, родной брат покойного председателя ВЦИКа Якова Михайловича Свердлова и приемный сын великого пролетарского писателя Максима Горького (Пешкова).

Позже и французские, и русские офицеры утверждали, что Дюмениль выполнял все, что ему говорил Зяма Пешков. Причем белогвардейцы обижались, что Пешков лично проводил селекцию беженцев – кого пускать на французские суда, а кого нет.

Замечу, что дипломатическую карьеру в России капитан французской армии Пешков начал еще летом 1917 года, когда был прикомандирован французским правительством к Временному правительству. Далее он был прикомандирован к Колчаку. Практически все историки считают Зяму масоном высокого градуса, а Серго Берия и некоторые историки спецслужб утверждают, что Пешков был глубоко законспирированным советским агентом.
Автор:
Первоисточник:
http://nvo.ng.ru/history/2017-10-27/12_971_frunze.html
43 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. василий50
    василий50 29 октября 2017 06:56 Новый
    +3
    *Каждый мнит себя героем, видя бой со стороны*.
    А чего удивляться, сегодня даже про ВЕЛИКУЮ ОТЕЧЕСТВЕННУЮ ВОЙНУ *модно* так писать, а тут про Гражданскую Войну.
    Да и в кино стало *хорошим тоном* вот так же. Вот и получаются истерики-политрука, мерзавцы-командиры и глупцы-негодяи у власти.
  2. тасха
    тасха 29 октября 2017 07:37 Новый
    +8
    Очень неполная статья.
    Пропущены:
    Телеграмма Фрунзе Врангелю с предложением сложить оружие до 24.00 11 ноября
    12 ноября Врангель отдал приказ о роспуске Белой армии. Представьте реакцию красноармейцев. Всё, войне конец...
    Телеграмма Фрунзе Ленину: «Задачей войскам поставил молниеносными ударами довершить разгром и ни в коем случае не допустить его посадки на суда. Надеюсь, что в 7-дневный срок, считая с 13 ноября, мы будем в Севастополе. Для помехи эвакуации морем отдал приказ выйти к Севастополю нашей единственной подводной лодке».
    Приказ Фрунзе от 13.11 «Начвоздухофлота Южфронта, после занятия нами ст. Джанкой, срочно образовать в районе последней передовую авиабазу, откуда организовать ежедневные налеты на порты Евпатория, Севастополь, Ялта, Феодосия и другие с задачей бомбометания, не давая противнику производить планомерную эвакуацию».
    1. Рагоз
      Рагоз 1 апреля 2018 05:24 Новый
      0
      Этот "исторический" опус уже публиковался на ВО, может хватит заниматься фантазиями (не фантастикой) на исторические темы.
  3. Карен
    Карен 29 октября 2017 07:39 Новый
    +3
    Была книжка "Россказы о Фрунзе". Там С.Буденный выставляет этого субчика как организатора нейтрализации преданных императору диких дивизия горцев - как рельсы на Питер разобрали и вынудили состав пойти другим путем, а там бац - и засрада - на станции Орша пушки ожидали горцев... разоружили и отпустили, пешком к себе в аулы возвращаться..
    Думается мне, планировали это всё кукловоды революций заранее...
    __________
    Про Карс.
    Это классика жанра. Ещё в 1852. Маркс писал, что нельзя эту житницу отдавать России.
    Отдали Ганевские... как понимаю, по требованию старшего товагища Парвуса.
  4. давно в запасе.
    давно в запасе. 29 октября 2017 08:06 Новый
    +9
    Так может рассуждать лишь сидящий на диване холеный профессор истфака .........я так понимаю что автор великий полководец причем действующий.. А на деле добычу могли растащить другие части, крымские татары, партизаны и т.д.а и Т.Д. это кто? плонетяне или рептилоиды?статья фарш какой то.причем плохо прокрученный..
  5. parusnik
    parusnik 29 октября 2017 08:26 Новый
    +5
    Александр Борисович натягивает сову на глобус...
    Интересно, что с 1910 года по весну 1917-го ни советские, ни антисоветские источники не упоминают о каких-либо контактах Фрунзе с большевиками или даже с меньшевиками.
    ...Есть источники, которые указывают на контакты Фрунзе с эсерами..?..Кроме того Фрунзе был делегатом 5-го съезда РСДРП, в котором приняли участие все фракции меньшевики, большевики,бундовцы, социал-демократы Польши и Литвы..По сути до марта 1918 г это была единая партия..со множеством фракций..
  6. Александр Грин
    Александр Грин 29 октября 2017 08:56 Новый
    +10
    Вот и до Фрунзе добрались. Автор с превеликим удовольствием полил его грязью, чтобы не отмылся, завалил кучей домыслов и догадок, что противно читать. Статье огромный минус.
  7. iva12936
    iva12936 29 октября 2017 09:00 Новый
    +8
    Для автора - в Уфе башкиры переименовали улицу Фрунзе, в улицу имени Заки Валиди (нацик местный и немецко-турецкий дружок)
    1. мыслитель
      мыслитель 29 октября 2017 12:16 Новый
      +6
      Посмотрел кто такой Валиди и ох...сильно удивился.
      ... был официально включен в список иностранных пособников нацистов, которые составил Нюрнбергский трибунал. Причем проходит он в этих списках под № 1.

      Читать полностью: http://www.km.ru/news/v_ufe_nazvali_uliczu_imenem
      _fash
  8. Алексей Соболев
    Алексей Соболев 29 октября 2017 10:09 Новый
    +6
    А вот тут-то я ничего не понимаю. При Столыпине людей казнили тысячами, часто по ерунде.
    Потому и не понимает автор, что верит всяким байкам... В общем почитал очередную псевдоистоическую фантастику (или как минимум сильно сырую, очень недоработанную статью) и вычеркнул очередного автора из числа тех кого стоит читать.
  9. Ольгович
    Ольгович 29 октября 2017 10:10 Новый
    +5
    За убийство полицейских 23 сентября 1910 года «приговорен к смертной казни, замененной под нажимом общественного мнения на 6 лет каторжных работ.

    Как показала история и сегодня-террористов надо безжалостно уничтожать. Иначе гражданам и стране это обходится потом во много раз дороже.
  10. moskowit
    moskowit 29 октября 2017 10:17 Новый
    +4
    А вот тут-то я ничего не понимаю. При Столыпине людей казнили тысячами, часто по ерунде.

    Одиозные военно-полевые суды Столыпина, действовавшие 8 месяцев с 1906 по начало 1907г. вынесли чуть больше тысячи смертных приговоров, реально казнено 683 человека[6]. В основном, за убийство.

    За 1905-1913 гг. было казнено 2981 человек.[7] В оппозиционной литературе и прессе есть чуть большие оценки, но порядок цифр в источниках именно таков.

    Информация взята с сайта...http://www.beloedelo.ru/researches/articl
    e/?39
  11. Кот Маркиз
    Кот Маркиз 29 октября 2017 10:41 Новый
    +4
    Скажем так-Широкорада просто интересно читать....как...... Пикуля, ну почти как Пикуля. Всеж "историчности" поболее... Где-то читал (не у Широкорада), у "мусорных "историков-любителей,"что дескать все большевикское ЦК было или из "бундовцев" или из массонов....типа еврейско-массонские дела и все такое...-тоже, поди "правда",...так, что Фрунзе-массон вполне вписывается в такое "видение" истории...
  12. mavrus
    mavrus 29 октября 2017 11:01 Новый
    +3
    Не понял... Это, что? Очередной поиск жидомасонов под кроватью?
  13. ranger
    ranger 29 октября 2017 11:06 Новый
    +6
    Цитата: Алексей Соболев
    В общем почитал очередную псевдоистоическую фантастику (или как минимум сильно сырую, очень недоработанную статью) и вычеркнул очередного автора из числа тех кого стоит читать.

    Ничего другого от Широкорада ждать не приходится - хотя своими откровениями и домыслами, высосанными из пальца и подчас просто абсурдными, он "радует" на ВО регулярно...Кризис жанра однако, возраст, с природой не поспоришь.... Как говорили в старину, был конь,да изъездился...
    1. Комментарий был удален.
    2. Mavrikiy
      Mavrikiy 29 октября 2017 17:38 Новый
      +2
      ranger Сегодня, 11:06
      Как говорили в старину, был конь,да изъездился...
      Старый конь борозды не портит, он ее удобряет. И как видите обильно.
  14. ротмистр
    ротмистр 29 октября 2017 11:38 Новый
    +6
    Не понял я, куда коммунисты смотрят? Так скоро и про Ленина расскажут, что он в Женеве жил не подаяниями и заработком уборщика в библиотеке, а на ренту с поместья своего папы, которое было под Казанью. Автор на святое замахнулся товарищи истинные ленинцы.
    1. Карен
      Карен 29 октября 2017 13:08 Новый
      +1
      Ротмистр, неужто, проморгал недавнее расследование английского журналиста о том, с доходов от продаж какого товара ему немцы денег давали в Лондон? Во дела хе...хе...
  15. Шепчущий в ночи
    Шепчущий в ночи 29 октября 2017 14:11 Новый
    +5
    Очевидно одно, доживи Фрунзе до 37-го года и почти наверняка не миновать ему лубянских подвалов и гэбешной пули в затылок. Впрочем, и без того его смерть весьма и весьма подозрительна...
    1. Роман 11
      Роман 11 29 октября 2017 19:35 Новый
      +2
      Цитата: Шепчущий в ночи
      не миновать ему лубянских подвалов и гэбешной пули в затылок.

      Если Каменева "из стены вытащили", а он главком был.... в общем Фрунзе вряд ли ужился в сталинской шайке, там не для всех место из 1-й конной хватило, а другим и вовсе..... удивляет и страшит, ведь и Жуков, и Конев, и Рокоссовский с Мерецковым, Горбатовым и др. могли преждевременно кануть в бездну! Кому с фашистами воевать? Мехлису и Будённому? Ага, под Вязьмой и Брянском Семён Михайлович предстал во всей красе..... Сталину пришлось снимать Жукова с Ленинградского на поиски фронтов, их штабов и командующих. До куда бы мы интересно добежали с Ворошиловым и Тимошенко? до Урала или Иртыша?
  16. Mavrikiy
    Mavrikiy 29 октября 2017 17:04 Новый
    +5
    Конечно презираю ВИКИ, но как справочником для первичной оценки пользуюсь:
    21 февраля 1907 года (уже будучи заключённым) вместе с Павлом Гусевым пытался около деревни Дмитровки убить полицейского урядника Никиту Перлова. 24 марта арестован в Шуе и привлечён по делу о вооружённом сопротивлении полиции. За покушение на убийство дважды (27.1.1909 и 22-23.9.1910) приговорён к смертной казни, заменённой под нажимом общественного мнения на 6 лет каторжных работ. Вопрос: Где убийства?
    Очень Широкорад: За убийство полицейских 23 сентября 1910 года, как указывает Википедия, «приговорен к смертной казни, замененной под нажимом общественного мнения на 6 лет каторжных работ Ну это не историк, а гномик.
    1. sibiryouk
      sibiryouk 29 октября 2017 18:46 Новый
      +4
      Еще в советское время было несколько биографических книг о Фрунзе. Никакого урядника он не убивал! На него повесили статью, чтобы его самого убить. За все время участия Фрунзе в Первой Русской революции 05-07годов на него не смогли повесить не одного убийства должностных лиц! А в 1910 все-таки подвели под смертную казнь!
  17. voyaka uh
    voyaka uh 29 октября 2017 18:44 Новый
    +2
    Как бы получается (подытожим исследования Широкорада).
    Мировые масоны подкупили сразу трех деятелей bully : Троцкого, Фрунзе и Врангеля.
    Странно, что они не подкупили первых двух раньше. Тогда бы белые
    просто вошли в Москву без боя. Экономия... wink
  18. Роман 11
    Роман 11 29 октября 2017 19:14 Новый
    +8
    Командарм был хитер и умен, но не стратег, как его расписывали советские историки.
    Что-то к этим писакам одно презрение, к этому, резуну..... уже не знают, как бы так перенарядиться? В общем какая-то историческая.... м-м, как тут культурно назвать?

    Молодой пипл всякую каку схавает?

    Блин, бардак.

    Фрунзе свою доктрину разработал (частично её внедрили), он не мог не быть стратегом. Конечно ему помогали, Шапошников, Тухачевский, другие.

    Насчёт 1-й конной армии: она потерпела тяжёлое поражение под Комаровым, на "ходу" пополнялась и комплектовалась. В серьёзных боях пользы от неё не много..... ну там всё молодое пополнение нужно обучать, как строй держать и т.д. 2-я конная была малочисленной, понесла значительные потери в Северной Таврии при отражении наступления Врангеля, она с контрударами плохо справлялась, не то что наступление. Ударная дивизия 6-й армии - 51-я (Блюхера) также была истощена, и не только штурмом Перекопа, одна оборона Каховки чего стоит. Были сложности у колонны при фарсировании Сиваша, суровые погодные условия, болезни, взятые сильные позиции - фактически это было победой..... последней победой!! За 3! года империалистической и столько же гражданской.

    Смысл Фрунзе устраивать кровопролитие? Ну положат ещё тысячи солдат, что это даст? Просто в отличие от широкорадов Фрунзе действительно поступил как гражданин, а не "мясник".

    Кутузов тоже не очень рвался в бой при отступлении Наполеона, солдат своих берёг, он ведь понимал, что всё равно враг уйдёт, зачем своих солдат губить? так то чужеземцы, а здесь граждане свои, многие непримеримые, но и не мало, кто мог перейти на сторону красных.
  19. Монархист
    Монархист 29 октября 2017 19:15 Новый
    0
    Цитата: Ольгович
    За убийство полицейских 23 сентября 1910 года «приговорен к смертной казни, замененной под нажимом общественного мнения на 6 лет каторжных работ.

    Как показала история и сегодня-террористов надо безжалостно уничтожать. Иначе гражданам и стране это обходится потом во много раз дороже.

    Вообщем целом так и есть,но всегда были и есть разные нюансы
  20. LeonidL
    LeonidL 29 октября 2017 19:21 Новый
    +6
    В последнее время нечто произошло с господином автором сего опуса. Просто синдром одновременно Наполеона и Резуна, от Наполеона замашки великого стратега, от Резуна хамский тон по отношению к покойникам, не имеющим возможность возразить ретивому борзописцу. Аргументы потрясают Широкорада "А вот тут-то я ничего не понимаю. При Столыпине людей казнили тысячами, часто по ерунде." - Если автор чего-то непонимает, то не стоит это непонимание возводить в абсолют. В последних статьях Широкорад очень вольно оппонирует решениям полководцев, военноначальников, адмиралов и генералов 30-х -40-х годов, а теперь вот и до Гражданской войны добрался. Не уверен, что господин Широкорад имеет какое-либо военное образование, тем более военно-морское, но считает возможным резво опровергать стратегические решения прошлого, не понимая и не зная всего комплекса разведовательных и иных данных, на котором их базировали тогдашние военноначальники. Увы, печально, что такое солидное издание как НВО-НГ печатает подобные опусы.
    1. Eight
      Eight 29 октября 2017 22:49 Новый
      +5
      А меня больше всего удивляет, что Широкорад кого-то удивляет. По поводу его образования что-то сказать трудно, ибо свою биографию этот компилятор очень тщательно скрывает. Упирает на то, что его биография - это его "труды". А ведь "это" и неподготовленный читатель читает.
  21. Монархист
    Монархист 29 октября 2017 19:30 Новый
    +3
    Начал чить статью и гадаю кто автор, сейчас статьи двух типов: радикально советские( красные- белые и пушистые,а белые наоборот). Или радикально антисоветские,а тут какой-то венигрет. Недоумевал пока не прочел подпись: Широкорад.
    С А.Бне соскучешся: минимум три статьи написаны как по заказу коммунистов,а сейчас думаю: или деньги кончились или автор не выспался?
  22. М.Михельсон
    М.Михельсон 30 октября 2017 05:08 Новый
    +2
    Ну это т. Широкорад продолжает разрабатывать свою жилу: масона Фрунзе.
    Никаких особых признаков масонских игр в деятельности М.В. не наблюдается, а что что-то "находилось под контролем масонских лож", так вся Россия тогда находилась под их контролем.
    И что Кремль вел бесконечные игры с иностранными державами, стоявшими за спинами белых, - в этом тоже ничего невозможного нет (если, конечно, освободиться от штампов пропаганды). И Фрунзе в эти игры, вполне возможно, включался (или вынужден был). Но вряд ли стоит в таких вопросах концентрировать внимание на уровне Южного фронта, поднимайте выше...
  23. DimerVladimer
    DimerVladimer 30 октября 2017 15:37 Новый
    +3
    Итак, неопровержимые факты свидетельствуют о том, что Фрунзе вопреки приказу Ленина умышленно выпустил из Крыма в целости и сохранности армию и флот Врангеля. Этим был нанесен огромный вред Советской республике. Но это тема отдельного рассказа.


    Фееричное мнение.

    Краткий очерк действий флота при эвакуации Крыма в ноябре 1920 года (Н. Гутан)
    http://militera.lib.ru/h/whitefleet/22.html
    "...С момента перенесения всей борьбы в Крым и назначения Главнокомандующего Вооруженными силами Юга России генерала Врангеля было приказание, на случай нашего неуспеха на фронте перешейков, выработать план эвакуации армии, флота и учреждений из Крыма в Константинополь..."

    В Константинополе были мобилизованы и вызваны в Крым: 29 октября: пароход «Константин», 30 октября: пароход «Россия».
    Всего мобилизовано было для эвакуации 30 судов.

    Когда же, по ходу посадки, обнаружилось, что и войск, и беженцев гораздо больше предполагаемого числа, то стали грузить и на все военные суда, особенно в Керчи на суда 2-го отряда.

    Сложно воспрепятствовать заранее подготовленной эвакуации, когда ее прикрывают достаточно сильные артиллерийские силы в виде военных кораблей

    Список на 1920 год боеспособных кораблей (приказ командующего Черноморским флотом от 20 июня № 4896).
    1-й отряд:
    Линейный корабль «Генерал Алексеев». Бригада крейсеров:
    Крейсер 1-го ранга «Генерал Корнилов». Вспомогательный крейсер «Алмаз». Вспомогательный крейсер «Бут». Минная бригада:
    1-й дивизион эскадренных миноносцев: «Беспокойный», «Гневный», «Дерзкий», «Пылкий».
    2-й дивизион эскадренных миноносцев: «Капитан Сакен», «Жаркий», «Живой», «Звонкий», «Зоркий».
    Транспорт «Водолей».
    Подводный дивизион: подводные лодки «Буревестник», «Тюлень», «Утка», «АГ-22».
    Дивизион тральщиков: «Альбатрос», «Баклан», «Дмитрий Герой», «Березань-2», «Скиф-1» и «Язон».
    При первом отряде транспорт-мастерская «Кронштадт».
    2-й отряд>
    Дивизион морских канонерских лодок: «Терец», «Грозный», «Страж».
    2-й дивизион речных канонерских лодок: «Георгий», «Алтай», «Урал», «Кавказ».
    Дивизион вооруженных ледоколов: «Всадник», «Гайдамак», «Джигит».
    2-й дивизион сторожевых катеров: «СК-11», «СК-12», «СК-13», «СК-14», «СК-15», «СК-16», «СК-17» и «СК-18».
    Десантный дивизион: катера «Мария», «Азовец», «Никола Па-шич», «Меотида», «Пантикапея» и «Дмитрий».
    Болиндеры: № 442, 443 и 445.
    2-й гидроавиационный отряд.
    Плавучая батарея «Ростислав». [297]
    3-й отряд
    1-й дивизион речных канонерских лодок: «Кача», «Cалгир», «Альма». 1-й дивизион вооруженных барж: «Б-1», «Б-2», «Б-3» и «Б-4» 1-й дивизион сторожевых катеров: «СК-1», «СК-2», «СК-4»,
    «СК-5», «СК-6», «СК-7» и «СК-8». 3-й дивизион вооруженных катеров: «Киев», «Полтава», «Сечь» и
    «Мичман Ковалевский».
    1-й гидроавиационный отряд.
    Посыльное судно «Атаман Каледин»,
    Вооруженные катера: «Смелый», «Работник», «Пушкарь» и № 51.
    Отдельные соединения
    Дивизион легких катеров: «ЛК-1», «ЛК-2», «ЛК-3», «ЛК-4», «ЛК-5» и при них 16 гребных судов.
    Морская охрана побережья Крыма: посыльные суда «Летчик», «Днепровец», катера «Тайфун», «Василий», «Петр».
    Тральные катера: «Стриж», «Роксана» и легкий катер «СК-3».
    Посыльное судно «Лукулл» (в распоряжении командующего флотом).
    Гидрографическое судно «Казбек».
    Посыльное судно службы связи «Севастополь».

    Это достаточно серьезные силы, которые могли артиллерийским огнем сдержать наступление, нанести серьезные потери наступающим.
    Вполне достаточное основание, "отпустить" разгромленные войска и беженцев.
  24. ver_
    ver_ 30 октября 2017 17:49 Новый
    +1
    Цитата: ротмистр
    Не понял я, куда коммунисты смотрят? Так скоро и про Ленина расскажут, что он в Женеве жил не подаяниями и заработком уборщика в библиотеке, а на ренту с поместья своего папы, которое было под Казанью. Автор на святое замахнулся товарищи истинные ленинцы.

    ..не только - Мать Ленина=Бланка - получала очень даже приличную пенсию за казнённого сына -Александра -(однозначно - царь был -нужно было изничтожить под корень этот род)..
    1. Sergej1972
      Sergej1972 5 марта 2018 12:43 Новый
      +1
      Мать Ленина получала пенсию за умершего супруга. В Российской империи родственники не отвечали за деяния своих братьев, сыновей и т.д. Действовал принцип индивидуальной ответственности. По краНапример, многие родственники декабристов сделали в 30-50-х гг. 19 в. неплохие карьеры по административной или военной линии.
      1. Sergej1972
        Sergej1972 5 марта 2018 13:05 Новый
        0
        По краНапример
        По крайней мере, дворяне.
  25. Seal
    Seal 31 октября 2017 09:36 Новый
    +5
    Итак, Фрунзе и его начальник Троцкий совершили преступную ошибку. Уничтожение армии Врангеля в Крыму и захват хотя бы половины флота кардинально изменили бы дальнейший ход истории. Можно было не посылать Мустафе Кемалю 2 млн руб. золотом и тем паче не отдавать Карскую область. Англия и Франция лишились бы своей козырной карты – 60-тысячной белой армии «в изгнании» и быстрее бы нормализовали отношения с Советской Россией и т.д. и т.п.

    Вряд-ли. А если бы и изменило - то возможно, что не в лучшую для Антанты сторону.
    1. Вначале отмечу традиционный армянский плач "зачем отдали Карсскую область и 2 млн. руб. золотом" (хотя некоторое армяне говорят, что даже 10 млн. руб. золотом). На самом деле эмиссары Мустафы Кемаля ещё в апреле 1920 года в значительной мере обеспечили почти бескровное и молниеносное присоединение Азербайджана с неповрежденными бакинскими нефтепромыслами к РСФСР. Именно эмиссары Мустафы Кемаля заставили азербайджанцев восстановить уже разобранные ими железнодорожные пути на границе с РСФСР, по которым и прошла основная ударная сила 11-ой армии - бронепоезда. И только после этой помощи Мустафы Кемаля нам мы начали оказывать помощь ему. Согласитесь, что бакинские нефтепромыслы стоят в миллион раз дороже что 2-х миллионов рублей золотом, что 10 -ти миллионов рублей золотом.
    А Карсскую область, равно как и Прибалтику, Украину и так далее мы передали, как проигравшая сторона - победившей стороне (Германия, Австро-Венгрия, Турция и Болгария) по Брест-Литовскому миру ещё в марте 1918 года.
    Про "козырную карту". Эта "козырная карта" всем доставляла больше хлопот. Её нужно было где-то разместить, за чей-то счет кормить, одевать, обувать.... В итоге всем известно, что эта "козырная карта" так и не сыграла.

    А для советской кавалерии форсированный дневной марш в 100 км – не проблема. Я уж не говорю о «суворовских переходах», причем не конницы, а пехоты.

    Ещё какая проблема. И правильно, что вы "не говорите" о суворовских переходах. Александр Васильевич был величайшим полководцем. Но во-первых ему приписали черт его знает чего лишнего. А во-вторых он и сам в реляциях не ограничивал себя в описании подвигов своих "чудо-богатырей".

    Характерный пример. 20 октября 1942 года под Сталинградом 4-й кавалерийский корпус был введен в прорыв. За сутки он прошел около 70 км по пересеченной местности. Причем с боями с немецкими войсками, а не преследуя бегущих врангелевцев.

    Характерный пример .... некомпетентности. Какой "прорыв" 20 октября 1942 года под Сталинградом ? Кто кого "прорывал" ? Операция "Уран" началась 19 ноября 1942 года.
    На самом деле 4-й кавалерийский корпус был введен в прорыв 20 ноября 1941 г. Противником были румынские части, и поэтому первая цель - Абганерово - была захвачена утром 21 ноября атакой в конном строю.Расстояние от места начала атаки до Абагнерово - несколько километров. Не "десятков километров", а просто километров. К месту начал атаки конники подошли шагом.
    Возможно ноги этой истории, которую нам тут преподносит автор, растут отсюда:
    Однако следующая задача, поставленная 4-му кавалерийскому корпусу - овладеть Котельниковом, - требовала преодолеть за сутки 95 км, что является нетривиальной задачей даже для механизированного соединения. Такого темпа продвижения реально достигали, пожалуй, только мотоциклетные части немцев летом 1941 г. Утром 27 ноября 81-я кавалерийская дивизия вышла к Котельникову, но захватить город с ходу не смогла. Более того, здесь кавалеристов ждал неприятный сюрприз в лице прибывшей по железной дороге из Франции свежей 6-й танковой дивизии.

    Смотрим. Итак 21 ноября было освобождено Абагнерово. 22 ноября дивизия оставалось в Абагнерово, имя задачу вести разведку на Аксай. К вечеру 23 ноября 1942 года 81-я кавалерийская дивизия взяла Аксай. В 22:00 25.11.1942 командиром 4-го кавалерийского корпуса был получен приказ командарма 51 № 0022 с утра 27.11.1942 года овладеть Котельниково. Из этого приказа следует, что корпусу нужно было пройти за сутки 95 километров. Но к 15:00 26.11.1942 части корпуса были вынуждены стать на большой привал в районе Новоаксайского и Генераловского. На рассвете 27.11.1942 года подошла к Котельниково с севера и остановилась на расстоянии 5 км. от него.
    То есть вышли конники в ночь с 25.11 на 26.11. Днем 26.11 отдохнули и утром 21.11. оказались в 5 километров от Котельниково. За 34 часа прошли 90 километров. С отдыхом. И это очень много. Но в среднем выходит по 2,6 км. в час.
    1. genisis
      genisis 31 октября 2017 10:46 Новый
      0
      Вначале отмечу традиционный армянский плач "зачем отдали Карсскую область и 2 млн. руб. золотом" (хотя некоторое армяне говорят, что даже 10 млн. руб. золотом).

      Описывая последствия Московского договора, историк Игорь Дроговоз пишет: "По договору большевики оказали значительную безвозмездную финансовую и военную помощь правительству Мустафы Кемаля. Только в 1921 году они передали туркам 10 миллионов рублей золотом, 33.275 винтовок, 327 пулемётов, почти 58 миллионов патронов, 54 артиллерийских орудия, до 130.000 снарядов к ним, 1.500 сабель, 20.000 противогазов, другое военное имущество. Поставки оружия продолжились и в 1922 году" [Турецкий марш: Турция в огне сражений. Мн., 2007. стр. 306]
      1. Seal
        Seal 31 октября 2017 11:43 Новый
        +2
        Ну так и я про то же самое. Сначала стулья (Бакинские нефтепромыслы в апреле 1920 года) - затем деньги ( в 1921 году).
        И заметьте, что помощь далеко не "безвозмездная". А ещё какая возмездная. Во-первых сами Бакинские нефтепромыслы стоят в миллион раз дороже нашей помощи Турции.
        А во-вторых Ататюрк отвлекал на себя внимание Антанты, способствуя тем самым тому, что мы более-менее спокойно завершили свою гражданскую войну взятием Крыма.
        1. Карен
          Карен 31 октября 2017 12:10 Новый
          0
          Цитата: Seal
          Ну так и я про то же самое. Сначала стулья (Бакинские нефтепромыслы в апреле 1920 года) - затем деньги ( в 1921 году).
          И заметьте, что помощь далеко не "безвозмездная". А ещё какая возмездная. Во-первых сами Бакинские нефтепромыслы стоят в миллион раз дороже нашей помощи Турции.
          А во-вторых Ататюрк отвлекал на себя внимание Антанты, способствуя тем самым тому, что мы более-менее спокойно завершили свою гражданскую войну взятием Крыма.

          Как лягушатники вооружали Кемаля и для чего - хорошо показано в книге В.Саакян(ц) про Киликию.
          Про любовь большевиков с Кемалем хорошо писал С.Врацян "Армения между турецким молотом и большевистской наковальней".
          Большой пробел, если обе эти книги не прочитать...
  26. Seal
    Seal 31 октября 2017 11:37 Новый
    +2
    Цитата: Карен
    Это классика жанра. Ещё в 1852. Маркс писал, что нельзя эту житницу отдавать России.

    Да мало ли чего гадкого про нас писал Маркс.
    Вот например:
    «Кронштадт и Петербург необходимо уничтожить... Без Одессы, Кронштадта, Риги и Севастополя с эмансипированной Финляндией и враждебной армией у врат столицы... что будет с Россией? Гигант без рук, без глаз, могущий только пытаться поразить своих противников слепым весом».

    Ф. Энгельс в 1856 году писал о Карсе в свете ведущейся тогда Восточной войны, как о неудаче союзников целом:
    Падение Карса является, действительно, самым позорным событием для союзников. Располагая огромными военными силами на море, имея с июня 1855 г. армию, численно превосходящую действующую армию русских, они ни разу не совершили нападения на наиболее слабые пункты России — на ее закавказские владения.

    Кстати,именно про вот это
    Ещё в 1852. Маркс писал, что нельзя эту житницу отдавать России

    я не нашел. Может не там искал ? Не уточните ли, в какой работе Маркса об этом написано ? Сомнительно ещё и то, с чего бы даже такой русофоб как К. Маркс в 1852 году стал озабочиваться судьбой Карса ? В то время ещё не было никаких предпосылок для рассмотрения вопроса о переходе Карса в наши руки.
    1. Карен
      Карен 31 октября 2017 12:02 Новый
      0
      Где искать тот абзац от К.Маркса я уже и не вспомню... Но когда лет 15 назад привел его в одном форуме, так русские мгновенно обратили моё внимание именно на дату... а ведь и я именно на дату захотел обострить внимание - ведь антирусского у э этого сионаста вагоны и тележки.
    2. Карен
      Карен 31 октября 2017 18:18 Новый
      0
      Цитата: Seal
      Цитата: Карен
      Это классика жанра. Ещё в 1852. Маркс писал, что нельзя эту житницу отдавать России.

      Да мало ли чего гадкого про нас писал Маркс.
      Вот например:
      «Кронштадт и Петербург необходимо уничтожить... Без Одессы, Кронштадта, Риги и Севастополя с эмансипированной Финляндией и враждебной армией у врат столицы... что будет с Россией? Гигант без рук, без глаз, могущий только пытаться поразить своих противников слепым весом».

      Ф. Энгельс в 1856 году писал о Карсе в свете ведущейся тогда Восточной войны, как о неудаче союзников целом:
      Падение Карса является, действительно, самым позорным событием для союзников. Располагая огромными военными силами на море, имея с июня 1855 г. армию, численно превосходящую действующую армию русских, они ни разу не совершили нападения на наиболее слабые пункты России — на ее закавказские владения.

      Кстати,именно про вот это
      Ещё в 1852. Маркс писал, что нельзя эту житницу отдавать России

      я не нашел. Может не там искал ? Не уточните ли, в какой работе Маркса об этом написано ? Сомнительно ещё и то, с чего бы даже такой русофоб как К. Маркс в 1852 году стал озабочиваться судьбой Карса ? В то время ещё не было никаких предпосылок для рассмотрения вопроса о переходе Карса в наши руки.

      Сергей Петрович, или не могу конкретно вспомнить про пшеницу Карса, или, видимо, в моей памяти немного дата изменилась из этого:

      К. Маркс. ТУРЕЦКИЙ ВОПРОС. – «TIMES». – РАСШИРЕНИЕ РОССИИ

      Лондон, вторник, 31 мая 1853г

      В Бискайском заливе замечена эскадра адмирала Корри, направляющаяся на Мальту, где она должна усилить эскадру адмирала Дандаса. Газета «Morning Herald» справедливо замечает по этому поводу:

      «Если бы адмиралу Дандасу за несколько недель до этого позволили соединиться с французской эскадрой у Саламина, дела обстояли бы теперь совершенно иначе».

      Если бы Россия, хотя бы только для того, чтобы внешне сохранить свой престиж, сделала попытку подкрепить смехотворные демонстрации Меншикова действительными военными операциями, то ее первыми действиями была бы, вероятно, новая оккупация Дунайских княжеств и вторжение в армянскую провинцию Карс и в Батумскую гавань — территории, которые она всячески стремилась обеспечить за собой еще при заключении Адрианопольского договора. Так как Батумская гавань— единственное надежное убежище для кораблей в восточной части Черного моря, то овладение ею Россией лишило бы Турцию последней военно-морской базы на Понте и превратило бы его в исключительно русское море. Если бы Россия наряду с Карсом — этой богатейшей и наиболее освоенной частью Армении — овладела еще и Батумом, она была бы в состоянии прервать торговлю между Англией и Персией, идущую через Трапезунд, и могла бы создать себе операционную базу как против Англии, так и против Малой Азии. Тем не менее, если Англия и Франция проявят твердость, то Николай будет так же далек от осуществления своих планов в этом районе, как в свое время императрица Екатерина в своей борьбе с Ага-Мохаммедом, когда последний велел своим рабам плетьми прогнать из Астрабада и заставить сесть на корабли русского посла Войновича и его спутников.

      Последние известия нигде не вызвали столь большого замешательства, как на Принтинг-хаус-сквер. Первой попыткой, предпринятой газетой «Times» для того, чтобы оправиться от страшного удара, были отчаянные выпады против электрического телеграфа, этого «совершенно из ряда вон выходящего» аппарата. «Из этих лживых телеграфных сообщений, — восклицает «Times», — нельзя сделать правильных заключений». Переложив таким образом вину за свои собственные неверные заключения на телеграфные провода, «Times», употребляя выражение, к которому прибегают министры в парламенте, пытается отмежеваться от своих собственных прежних «правильных» посылок. Газета заявляет:

      «Каковы бы ни были конечные судьбы Оттоманской империи или, вернее, той мусульманской власти, которая правила этой империей на протяжении четырех веков, мнения всех партий как в Англии, так и в Европе сходятся в одном, а именно в том, что постепенный прогресс местного христианского населения в направлении цивилизации и независимого правления отвечает интересам всего мира и что никак нельзя допустить, чтобы эти народности попали под иго России и тем еще больше увеличили ее гигантские владения. Мы питаем глубокую надежду на то, что не только Турция, но и вся Европа окажет сопротивление подобным притязаниям России, и что стоит только этому стремлению к аннексиям и к расширению проявиться в своем настоящем виде, как это вызовет всеобщую антипатию и непреодолимую оппозицию, в которой, со своей стороны, готовы принять активное участие греческие и славянские подданные Турции».

      Как же случилось, что бедный «Times» поверил в «добрые намерения» России по отношению к Турции и в ее «антипатию» ко всякому расширению? Добрые намерения России по отношению к Турции! Уже Петр I помышлял возвыситься на развалинах Турции. Екатерина убеждала Австрию и уговаривала Францию принять участие в предполагавшемся разделе Турции и основании в Константинополе греческой империи во главе с ее внуком {Константином}, которому в расчете на такой исход дела дали соответствующее образование и даже соответствующее имя. Более умеренный Николай требует всего лишь признания его исключительным покровителем Турции. Человечество помнит, что Россия была покровительницей Польши, покровительницей Крыма, покровительницей Курляндии, покровительницей Грузии, Мингрелии, черкесских и кавказских племен. И вот теперь она в роли покровительницы Турции! Чтобы иллюстрировать «антипатию» России к расширению, я привожу несколько данных из множества фактов, касающихся территориальных приобретений России со времени Петра Великого.

      Русские границы продвинулись:

      По направлению к Берлину, Дрездену и Вене примерно на 700 миль

      По направлению к Константинополю примерно на 500 »

      По направлению к Стокгольму примерно на 630 »

      По направлению к Тегерану примерно на 1000 »

      Приобретения, сделанные Россией за счет Швеции, охватывают большую территорию, чем оставшаяся часть этого королевства; в Польше ее приобретения почти равняются всей Австрийской империи; в Европейской Турции они превышают размеры Пруссии (без рейнских владений); в Азиатской Турции они так же велики, как вся собственно германская территория; в Персии они по своим размерам не уступают Англии; в Татарии их протяженность равна Европейской Турции, Греции, Италии и Испании, вместе взятым. Территориальные приобретения, сделанные Россией за последние шестьдесят лет, в своей совокупности равняются — по размерам и по значению—всей той империи, которой Россия обладала до этого в Европе.

      Написано К. Марксом 31 мая 1853г

      Печатается по тексту газеты

      Напечатано в газете «New-York Daily Tribune» №3794, 14 июня 1853г. Подпись: Карл Маркс

      Перевод с английского
      1. Seal
        Seal 1 ноября 2017 10:02 Новый
        0
        Это у Маркса было.
        Изряднейшая он же русофобская редиска.
        Англия к тому времени захватила по-мира, а он в расширении упрекает Россию.

        P.S. Вы осторожнее с такими большими вставками текстов статей. Я уже нахватал предупреждений от одного модератора за размещение значительного объема скопированного текста. Хотя.. возможно он только меня и пасёт.
  27. Seal
    Seal 1 ноября 2017 09:41 Новый
    +1
    Цитата: LeonidL
    от Резуна хамский тон по отношению к покойникам, не имеющим возможность возразить ретивому борзописцу.

    С чего бы это приписывать Резуну ? По моему это ещё Хрущов начал толкать идею, что Сталин "воевал по глобусу". И устно и письменно. А уж какой хамский тон был по отношению ну к примеру к Григорию Распутину ? И тоже когда покойник не мог уже ничего возразить.
  28. Агасфер Лукич
    Агасфер Лукич 1 ноября 2017 11:15 Новый
    0
    На Украине сносят памятники всем русским, включая Кутузова и Пушкина.

    можно поподробнее? у меня в городе стоит, да и по стране их около 50