Военное обозрение

Башкиро-мещерякское войско на службе России

52
Башкиро-мещерякское войско на службе РоссииВ этом году исполняется 460 лет завершению добровольного вхождения Башкирии в состав Российского государства, начавшегося после завоевания Россией Казанского ханства в 1552 году и растянувшегося на несколько лет – вплоть до 1557 года. В 2019 году Республика Башкортостан будет отмечать столетие своего создания, причем юбилейные мероприятия в республике уже начинаются. Одним из условий договоров башкирских племен с Иоанном IV Грозным, в чье царствование Башкирия стала частью России, предусматривалась военная служба башкир царю. И с тех пор башкирские воины стали частью российской военной истории, участвуя во многих войнах и походах русской армии. Необходимость в военном использовании башкирских батыров сподвигла Российское государство сформировать в конце концов целое иррегулярное войско из них и мишарей, упорядочив, таким образом, прежнюю военную организацию башкир. Как представляется автору, в этот юбилейный для Башкортостана год будет интересно вспомнить историю этого уникального для нашей страны войска.


ПО ТИПУ КАЗАЧЬЕГО ВОЙСКА

Башкиро-мещерякское (башкиро-мишарское) войско – это иррегулярное войско, сформированное по типу казачьего в России в самом конце XVIII столетия императором Павлом I (1796–1801). Войско было сформировано из башкир и татар-мишарей – субэтноса татар Среднего Поволжья и Приуралья, разговаривающих на мишарском диалекте татарского языка и проживающих как тогда, так и сейчас на территории современной Республики Башкортостан и обширных сопредельных с ней территорий соседних российских регионов. Многие из этих территорий наряду с территорией современного Башкортостана и, естественно, Оренбургской области в XVIII–XIX веках входили в состав Оренбургской губернии, являвшейся пограничной до начала крупномасштабного завоевания Россией Средней Азии во второй половине XIX века и часто именуемой неофициально в литературе и в просторечии Оренбургским краем.

В XVI веке башкиры добровольно входят в состав Российского государства. Условия вхождения были следующими: башкиры сохраняли вотчинное право на землю, ислам и местное самоуправление. Взамен этого они должны были платить ясак и нести военную службу. В царствование императрицы Анны Иоанновны (1730–1740) образовывается Оренбургский край и Оренбургская пограничная линия. Российское правительство активно привлекает к ее охране не только регулярные, но и иррегулярные войска. Первоначально пограничную службу на Оренбургской линии несли в основном казаки, однако постепенно, к середине XVIII столетия, на военную службу на линии были привлечены и башкиры, которых по утвержденному в 1755 году расписанию ежегодно командировали на линейную службу в количестве 1969 человек. Примерно тогда же к несению военной службы на линии стали привлекать и другие местные народы: мещеряков (мишарей) и калмыков.

Взошедший в 1796 году на престол император Павел I проводит серьезную реформу по управлению башкирами и мещеряками (мишарями). 30 января 1797 года башкир и мишарей перевели в военное ведомство с подчинением военному губернатору, а 10 апреля 1798 года ввели кантонную систему управления. Было создано 11 башкирских, 5 мишарских кантонов и 5 кантонов оренбургских казаков. Кантоны не имели особых названий, их различали по порядковым номерам. Кантоны делились на юрты или команды. Во главе кантонов стояли кантонные начальники, во главе юрт – юртовые старшины, подчиненные первым. И те, и другие назначались из представителей башкирской и татарской феодальной верхушки. Всего башкиры ежегодно обязаны были выставлять на службу 5413 человек. Один выставленный на службу на линии приходился почти на 4 двора. Хотя официально башкиры числились «народом», а не войском, в действительности же привилось последнее наименование, обобщавшее башкир и мишарей, поэтому созданное из них войско называлось башкиро-мещерякским, так как оба эти народа несли одинаковую линейную службу и имели одинаковое устройство.

БОРЬБА С ЗАХВАТЧИКАМИ

Основная задача башкиро-мещерякского войска состояла, наряду с Оренбургским и Уральским казачьими войсками и частями регулярной Российской императорской армии, в охране Оренбургской линии и внутренней службе, в основном в Оренбургской губернии, куда по большей части входил современный Башкортостан. Однако в начале XIX века полки башкиро-мещерякского войска привлекаются и для внешней службы и начинают принимать участие в войнах, ведшихся тогда Российской империей. Для внешней службы впервые два полка были сформированы в 1811 году. После начала Отечественной войны 1812 года начинается формирование из башкир и мишарей новых полков. Их было сформировано 20, причем башкиры и мишари самым активным образом откликнулись на призыв властей вступать в эти полки и в массовом порядке записывались в них. Учитывая специфику легкой иррегулярной кавалерии, командование российской армии активно использовало полки башкиро-мещерякского войска в партизанских действиях, развернувшихся в тылу у Великой армии во второй половине 1812 года. Именно там башкиры и мишари добились большого успеха в боевых действиях и снискали себе неувядаемую славу. Впоследствии полки башкир и мишарей прошли вместе с российской армией весь путь от российской границы до Парижа.

Однако уже в ходе участия башкирских и мещерякских полков в наполеоновских войнах выяснилось, что они по меркам того времени имеют низкую боеспособность в силу своего отсталого вооружения и несовременной тактики. В боевых столкновениях на Оренбургской линии со степняками, вооруженными и воевавших примерно так же, как и башкиро-мещерякское войско, оно было вполне боеспособным, однако воевать с европейскими войсками, особенно в открытом бою, ему было очень трудно, несмотря на всю храбрость и отвагу башкирских и мещерякских воинов. По существу, башкиро-мещерякское войско было самым настоящим средневековым войском в конце XVIII – начале XIX веков – в самый разгар эпохи Нового времени!

Воины башкиро-мещерякского войска несли военную службу со своим оружием. Оно было весьма разнообразным, причем активно использовалось холодное оружие – сабли и пики. В роли стрелкового оружия они часто использовали лук и стрелы, совсем уже архаичные в конце XVIII – первой половине XIX веков. Были у башкир и мишарей и ружья. Поскольку каждый воин нес службу со своим оружием, то в башкиро-мещерякском войске не было четкой регламентации используемых видов оружия и уж тем более – их образцов и тактико-технических характеристик.

Обмундирование и снаряжение, как и вооружение, каждый башкир и мишарь должен был покупать за свой счет, поэтому там не было четкой регламентации не только оружия, но и обмундирования и снаряжения. Насколько нам известно, специальной военной формы в башкиро-мещерякском войске не предусматривалось, поэтому можно полагать, что обмундирование чинов этого войска было близко к национальной повседневной одежде башкир и мишарей.

После окончания наполеоновских войн башкиро-мещерякское войско продолжало нести пограничную службу на Оренбургской линии. В начале XIX века там несли службу 10 тыс. человек иррегулярных войск. В количественном отношении они были представлены следующим образом: 2 тыс. оренбургских казаков, 400 ставропольских калмык, 6 тыс. башкир и мишарей. Как видим, большинство иррегулярных стражей границы составляли именно последние.

РЕФОРМИРОВАНИЕ ВОЙСКА

Военно-техническая отсталость башкиро-мещерякского войска, его, по сути, средневековые вооружение и тактика вынуждали власти уже с начала XIX века думать о его реформировании. Проекты реформ – это отдельная и очень интересная тема, разрабатываемая сегодня известным в академических кругах уфимским военным историком Рамилем Насибулловичем Рахимовым.

В целом же можно проследить определенные тенденции развития проектов реформирования башкиро-мещерякского войска. В течение 30 лет было предложено 10 проектов преобразования войска. Условно их можно разделить на две группы. К первой относятся проекты, предлагающие создать войско, идентичное казачьим войскам. Это проекты Петра Кирилловича Эссена, Петра Александровича Толстого, Николая Петровича Беклемишева и Владимира Афанасьевича Обручева. Вторую группу составляют проекты, предлагающие меньшую часть башкиро-мещерякского войска оставить в военном состоянии, а большую передать гражданскому ведомству. Это проекты Павла Петровича Сухтелена, Виктора Павловича Кочубея и Василия Алексеевича Перовского. Подобная противоречивость была связана с отсутствием у императора Николая I, в чье царствование (1825–1855) большая часть этих проектов и была предложена, устойчивой точки зрения по этому вопросу.

Несмотря на военно-техническую отсталость башкиро-мещерякского войска, дешевизна его содержания, поскольку военнослужащие в основном выступали на службу за свой счет, делало его вполне пригодным для пограничной службы на юго-восточных границах России и участия в боевых операциях войск Отдельного Оренбургского корпуса против среднеазиатских государств, учитывая, что армии последних были тогда не менее отсталыми в военно-техническом отношении. Башкирские воины участвовали и в известном походе Оренбургского генерал-губернатора Василия Алексеевича Перовского против кокандской крепости Ак-Мечеть, ее удачном штурме и захвате российскими войсками летом 1853 года. В годы Крымской войны 1853–1856 годов части башкиро-мещерякского войска были командированы в прибалтийский район, где участвовали в прикрытии северо-западных, прибалтийских регионов России.

ПЕРЕВОД В ГРАЖДАНСКОЕ СОСЛОВИЕ

К середине XIX столетия стало уже окончательно ясно, что Башкиро-мещерякское войско в том виде, в котором оно тогда было, окончательно и бесповоротно устарело. Его боеспособность по-прежнему оценивалась низко. Это склоняло власти к его упразднению. В то же время они колебались по поводу того, стоит ли все-таки это делать. Было ясно, что с переводом башкир в гражданское сословие будут неизбежны судебные процессы насчет земель. Кроме того, Башкиро-мещерякское войско было источником бесплатной рабочей силы в Оренбургском крае, особенно в 30–50-е годы XIX века, что, естественно, было очень выгодно властям. Да и оренбургским генерал-губернаторам было престижно иметь в подчинении несколько иррегулярных войск, в том числе и башкиро-мещерякское войско, что поднимало их статус и выгодно отличало их от других генерал-губернаторов Российской империи.

Но наступивший после поражения России в Крымской войне системный социально-политический кризис вызвал необходимость коренного преобразования всех сфер Российского государства, в том числе – и военной сферы. Новый российский император Александр II (1855–1881) начинает политику Великих реформ, коснувшихся и армии.

В это время Россия начинает широкомасштабное завоевание Средней Азии, и Оренбургская губерния скоро превращается из пограничной во внутреннюю губернию Российской империи, и, следовательно, теперь уже она не нуждается в пограничной защите. Именно поэтому тогда была упразднена и Оренбургская линия. Все вышеуказанные факторы окончательно предопределили судьбу башкиро-мещерякского войска: вскоре после Крымской войны оно упраздняется, а башкиры и мишари были обращены в гражданское сословие.

История появления и существования башкиро-мещерякского войска имеет много славных страниц и, думается, нуждается в дальнейшем исследовании и осмыслении. Она является ярким и интересным эпизодом истории Башкирии и Оренбургского края, а вместе с ними – и всего Южного Урала.
Автор:
Первоисточник:
http://nvo.ng.ru/history/2017-10-27/14_971_bashkir.html
52 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Cartalon
    Cartalon 28 октября 2017 06:52 Новый
    +4
    Гм по идее в наполеоновскую эпоху лук должен был быть эффективным оружием, скорострельность высокая, а точность и дальность точно не хуже чем у гладкоствольного ружья, доспехов нет так что и с убойной силой порядок.
    1. Seal
      Seal 29 ноября 2017 19:24 Новый
      0
      Оно было весьма разнообразным, причем активно использовалось холодное оружие – сабли и пики. В роли стрелкового оружия они часто использовали лук и стрелы

      На радость историкам XX и XXI веков они иногда теряли свои копья и стрелы или просто использовали их для охоты или ещё чего-нибудь (разбойников с большой дороги отгонять). И все это, что удалось найти, историки XX и XXI веков радостно объявляли "татаро-монгольским". laughing
  2. Котище
    Котище 28 октября 2017 07:16 Новый
    +6
    Расказ о "волкоголовых" на службе Российской Империи одназначно в тему!
    Одно из замечаний автору. К сожалению я не увидел предтечи создания иррегулярного войска багкир, а ведь они сами по себе интересны.
    Если кратко. Первым идеологом создания башкирского иррегулярного войска по казачьему образцу был небезызвестный В.Татищев. Но к сожалению его докладные записки, как оно у нас бывает "положили под сукно". Тем удивительнее становится факт, что из небытия идею В.Татищева вернул Г.Потемкин, который и был инициатором реформ по переводу Башкирского края в иррегулярное войско. Официально войско было оформленно в годы правления Павла I, но это уже констатация факта. Самое главное, что эта идея нашла живой отклик в сердцах башкир и они верно служили России.
    Теперь по боеспособности "волкоголовых", вы не задавались вопросом, к чему на Урале строили крепости Екатеринбург, Челябинск, Чебаркуль, Клиновская? Или кто был в основе крестьянских войск Е.Пугачева, которые переодически "долбили" регулярные войска! Скажу больше, ряд история уральских заводов начинается со слов "через десять лет после набега башкир"! Так что, оценка далекого Петербурга это одно, а близкий к Уралу башкир и татарин это другое. К слову, после создания иррегулярного войска у соседей надобность в крепостях на Среднем Урале себя изжила.
    1. ротмистр
      ротмистр 29 января 2018 10:33 Новый
      0
      Уважаемый Котище . Согласен с Вам, автор не указал начало создания войска( оно назвалось в свое время войском). Согласно краткой хронике "Казачьих войск и иррегулярных частей" , из "справочной книжки Императорской Главной Квартиры", башкиры впервые были привлечены на службу императору России 3 июня 1714г.В 1736г , по случаю войны с Турцией повелено нарядить на службу3000 конных башкир. Эти же башкиры участвовали в Семилетней войне. Дальше автор прав, именно как войско Баш.-Мещ. было образовано в 1798г .Войско делилось первоначально на 12 кантонов, впоследствии 28. . В состав войска включалось коренное население тех мест; башкиры, мещеряки, тептяри. Сведений о включении в состав войска Оренбургских казаков я не нашел. Принимали активное участие в войне 1812г. Было выставлено 20 пятисотенных полков. Денис Давыдов( герой войны 1812г) уважительно вспоминал о башкирах в своих трудах. Войско в 1855году не было ликвидировано, его переименовали в Башкирское, а в 1865г оно было передано в Министерство внутренних дел и было расформировано.
      Но автору все равно спасибо. Хоть вспоминать начали историю России.
  3. moskowit
    moskowit 28 октября 2017 07:16 Новый
    +3
    Весьма интересный и познавательный материал.... В Париже представителей этого славного войска прозвали "купидонами" за лучное вооружение....
    1. avt
      avt 28 октября 2017 10:28 Новый
      +1
      Цитата: moskowit
      В Париже представителей этого славного войска прозвали "купидонами" за лучное вооружение....

      Да . Правда ухахатываться над
      Цитата: moskowit
      "купидонами"
      перестали сразу как в бою познакомились.
      1. moskowit
        moskowit 28 октября 2017 11:42 Новый
        +1
        Это парижские обыватели их так называли.... А кто испытал на себе оружие этих славных воинов, звал их "Северными Амурами"...
  4. амурец
    амурец 28 октября 2017 07:23 Новый
    +2
    Спасибо. Интересный материал. Тем более, что мой дед по отцу был оренбургским казаком. После подавления "Боксёрского восстания" и ликвидации Маньчжурского клина была создана станица Николаевская, Амурского казачьего войска. Для этой станицы начали переселять казаков сначала из Кубанского и Донского казачьих войск, а с1903 года основные переселенцы были из Оренбургского казачьего войска. Мой дед был из станицы Оренбургской. И для меня было интересно прочитать о том, что происходило, в старину, на родине моего деда.
  5. Korsar4
    Korsar4 28 октября 2017 08:13 Новый
    +5
    Интересно. И опять Павел I руку приложил. Много успел Государь, на которого столько нападок.
    1. Котище
      Котище 28 октября 2017 08:30 Новый
      +3
      Выше я уже обращал внимание, что идея создания на территории башкирии иррегулярного казачьего войска принадлежала В.Татищеву. Реанимировал сею идею Г.Потеикин-Таврический. Павел только завершил начатое полвека назад, хотя это его заслуг не умоляет.
  6. п-к Опарышев
    п-к Опарышев 28 октября 2017 08:47 Новый
    +1
    Напомню автору,что Россия пошла из Петербурга,только с Петра1го и дальше развилось,подмяв Московию в Войне 1812 года и дальше на Персию и в Сибирь.
    1. moskowit
      moskowit 28 октября 2017 09:48 Новый
      +4
      А Ермак, Атласов, Хабаров, Дежнёв и многие другие, когда и в помине Питербурха не было, так просто "погулять вышли"...
      1. п-к Опарышев
        п-к Опарышев 28 октября 2017 09:55 Новый
        0
        Ну во первых если вы что то знаете о Ермаке,как его имя фамилия и чем он занимался,сообщите,потому,что сведений нет.
        Кроме того границы не были закрыты и любую вашу экспидицию пропустят в любое место.Опять же далеко ли вы уйдёте.
        Екатерина,как вы знаете палила города Московии,и отстраивала их по европейским проектам,готовила для себэ.
        Удумала и провела эпидемию оспы в Московии,предварительно провакцинировшись сама и свою гвардию.Если интересно найдёте у Игоря Грека Архи-логос.
        1. moskowit
          moskowit 28 октября 2017 10:31 Новый
          +2
          Ну, ежели "экспИдицию" готовила для "себЭ", то понятно почему "Россия пошла из Питербурга"... Только вот Мин Херц в Питербург откуда пришёл? Естественно из Голландии... И флаг национальный составил из цветов голландского флага.... А наши "дурачки-историки" считают , что Русь зародилась с давнишних времён, а Московия с Даниила началась.... Вот "недоумки".... Оказывается всё с Питербурга началось... Совсем недавно...
          1. п-к Опарышев
            п-к Опарышев 28 октября 2017 10:39 Новый
            0
            Тут вы правы.Ольденбургские запускали свои щупальца во все стороны света.Но не надо делать Петерсбург,войну12года, пупом Земли.Это всего лишь восточный эпизод.В тот же год прошла аналогичная Война в Америке,от Гудзона до Великих Озёр.Флаг у Петра Ольденбургский,другого и быть не могло.Кстати флаг ДНР,то же ольденбургский.Ктото мудро поступил.
            1. moskowit
              moskowit 28 октября 2017 10:55 Новый
              +1
              Покорнейше благодарю. Вы мне "раскрыли глаза". Выходит я, всю свою сознательную жизнь, заблуждался... Вот, оказывается, где можно почерпнуть "истинные " знания... Так и хочется воскликнуть , как Сократ: "Чем больше я знаю, то больше убеждаюсь, что я ничего не знаю"....
            2. moskowit
              moskowit 28 октября 2017 11:04 Новый
              +2
              А Вы, mon ami, вообще то в курсе, что русский допетровский календарь, вёл своё летосчисление от Сотворения Мира???
              1. п-к Опарышев
                п-к Опарышев 28 октября 2017 11:27 Новый
                +1
                Не обзываете словом "русский"допетровские народы евроазии.Тогда было множество различных народов"ушкуйцы" например,предки казаков.
                Для того,что бы назвать русскими земли от днестра до чукотки,нужно банальное единое управление,связь,транспортное единство.Если вы перестанете натягивать нынешние возможности управления на те времена,то вам будет легче понять устройство народов,государств тех времён.
                1. moskowit
                  moskowit 28 октября 2017 11:35 Новый
                  +3
                  "ушкуйцы" например,предки казаков.

                  Ушкуйники, cher ami, ушкуйники... Так назывались новгородские первопроходцы, порой промышлявшие и разбоем....
                  1. п-к Опарышев
                    п-к Опарышев 28 октября 2017 12:03 Новый
                    0
                    Мешавшие Орде возить дань из Московии.Ну вот мы и разобрались,что русских тогда и не было.
                    1. moskowit
                      moskowit 28 октября 2017 12:21 Новый
                      +2
                      Господи помилуй! Какая дань??? Если Орда и есть Московия.... Вы уж, любезный, определитесь...Ералаш в наборе "высших знаний" шарлатанов от истории, хотя бы систематизировали...
                      Зосим, au revuar, я и так потратил столько времени на бесцельные разговоры... Успехов Вам в дальнейших "исторических изысканиях"....
                      1. п-к Опарышев
                        п-к Опарышев 28 октября 2017 12:31 Новый
                        0
                        Неужели отстанете?Переведу дух.Вы посеяли сомнения у меня.Может мы пишем о разных временах?Когда то Орда была отдельно от Московии,когда всё было едино.
                2. Weyland
                  Weyland 28 октября 2017 21:30 Новый
                  0
                  Цитата: п-к Опарышев
                  "ушкуйцы" например,предки казаков.

                  Ага... а еще были "ушкуи" - так те вообще настоящие звери! laughing
                  Причем в самом прямом смысле (ушкуй - это белый медведь)
                  1. AKuzenka
                    AKuzenka 29 января 2018 11:57 Новый
                    0
                    Ошкуй - белый медведь.
                3. Нагайбак
                  Нагайбак 6 марта 2018 19:44 Новый
                  0
                  п-к Опарышев"различных народов"ушкуйцы."
                  Конкретная чушь. Ушкуйцы, нанайцы и индейцы.)))
        2. единокровец
          единокровец 30 октября 2017 18:19 Новый
          0
          Цитата: п-к Опарышев
          Екатерина,как вы знаете палила города Московии,и отстраивала их по европейским проектам,готовила для себэ.

          Назовите эти города? Да и вообще назовите сколько до Екатерины в России было городов где большинство было каменных зданий?
  7. Оператор
    Оператор 28 октября 2017 10:42 Новый
    +2
    В переводе на русский - башкиро-мишарские "батыры" как были балластом в армии, так и остались до самого своего расформирования.
    1. Котище
      Котище 28 октября 2017 12:13 Новый
      +5
      В зимней компании 1812-1813 годов "иноземцы" башкиры, калмыки и татары показали себя с самой лучшей стороны, как иррегулярная конница. Причем ни чем не уступая казакам Дона и Кубани. Тем более вешать штампы о негодном вооружении башкир, я думаю не уместно. Добровольцев вооружали с юрта, отдавая самое лучшее. Так по уровню холодного оружия башкиры на голову превосходили тех же самых Оренбургских казаков и строевые драгунские полки. Так как бухарские клинки и др. восточные клинки из дамаской стали были на порядок качественне штатных. К слову превосходство штатного холодного оружия перед индивидуальным было достигнуто только через полвека, со строительством Златоусткого завода и появлением технологии литого булата. Даже самые бедные башкиры были вооружены трофеями Пугачевщины. Так же ошибочно считать, что у башкир отсутствовало огнестрельное оружие. Особено учитывая близость уральских заводов. Оружие было, но лук если ты обучен им действовать с детства куда более страшное и результативное оружие. Теперь о лошадках. Как вы думаете на каких лошадках воевали наши казачки? Занавес, на аналогичных степных лошадках. Дончики и Орлики только-только делали первые свои шаги к славе. И тут опять особенность формирования "оружного человека" с юрта давала премушество рядовому башкиру, татарину и калмыку перед рядовым конником регулярной армии.
      Ну и последнее, все выше сказанное объясняет причину снижения качества башкирских воинских контингентов в мирное время. Тайонам - дороги строить не престижно! Ну если "по грабить" то они тут как тут "оружные, конные"! Мотивация однако.
      1. Комментарий был удален.
        1. Котище
          Котище 28 октября 2017 17:11 Новый
          +3
          Современники Пушкина думали иначе!
          К слову, каганы азаров, беки булгаров, ханы и темники большой и золотой орды ценили "волкоголовых" не меньше.
          А так почттайте о башкирах у Татищева, Минха, Неплюева. Есть о них у Миллера, Давыдова, что-что в военном отношении башкиры всегда были на высоте. В годину востаний и бунтов они не раз уничтожали воинские команды, жгли крепости и заводы. Поичем интциаторами волнений в основном были власти, а не сами башкиры. Ну что я Вам посоветую начните с Капитанской дочки. А.С.Пушкина.
          1. Оператор
            Оператор 28 октября 2017 23:03 Новый
            0
            Цитата: Котище
            каганы азаров, беки булгаров, ханы и темники большой и золотой орды ценили "волкоголовых"

            Это потому, что в распоряжении каганов, беков, ханов и темников не было русского воинства.

            они не раз уничтожали воинские команды

            При соотношении сил 100 к 1.
      2. Weyland
        Weyland 28 октября 2017 21:43 Новый
        +2
        Цитата: Котище
        Так по уровню холодного оружия башкиры на голову превосходили тех же самых Оренбургских казаков и строевые драгунские полки.

        Поддерживаю! drinks
        Про башкир тоже забывать не след. Эти и вовсе задолго до наших в здешних местах поселились.
        Народ, конечно, небогатый, а конь да булат у них такие случались, что век не забудешь. Иной раз такой узор старинного мастерства на ноже либо сабле покажут, что по ночам тот узор тебе долго снится. (П. Бажов, "Иванко Крылатко")
        Хороший европейский дамаск по ряду показателей даже превосходил булат - но в том же Златоусте его начали делать только в 1816м - и именно потому, что в кампании 1812 российское холодное оружие проявило себя не лучшим образом...
  8. Монархист
    Монархист 28 октября 2017 10:54 Новый
    +3
    Цитата: Korsar4
    Интересно. И опять Павел I руку приложил. Много успел Государь, на которого столько нападок.

    Абсолютно с Вами согласен:Павел был много умнее чем мы привыкли считать.
    Например мне в школе говорили : Павел бяка,он Суворова третировал,он такой плохой.
    Кто знает как сложилась наша история если бы: Пален забухал,а Зубов табакерки потерял.
    1. Котище
      Котище 28 октября 2017 11:41 Новый
      +2
      Тут, я с Вами согласен Павел I один из недооцененых государей Российских. Но прежде чем его хвалить или ругать необходимо помнить, что он прежде всего был человеком своего времени со всеми плюсами и минусами. В связи с чем к деяниям Павла надо подходить взвешенно и трезво!
      1. п-к Опарышев
        п-к Опарышев 28 октября 2017 12:05 Новый
        0
        Пальцем в небо, г-н к-н Очевидность!Все ваши комменты ценны именно этим.
  9. Котище
    Котище 28 октября 2017 11:16 Новый
    +5
    ОПАРЫШЕВ призываю Вас к здравому смыслу! Ваши кумиры а-ля Греков, Насонов, Фоменко уже "умучали" матушку историю своими альтеранативными "изысками"! То лощадок в европе небыло и все рыцари, богатыри, мещане, купцы и дворяне - катались на осликах подобно "мультяшному Алеше Поповичу". То казаки под мышками "чайки" и струги носят через Уральские горы. То......?
    Согласно хронологии поставленных Вами проблем!
    Кто такой Ермак! Ермак - это "дятел" который вопреки здравому смыслу, разуму и расудку зачем-то (енто незнает ни кто, не Строгоновы, не Иван Грозный, тем более ни я и не Вы) поперся с казачками "прошвырнутся" до Сибири ( ну как бы на дискотеку в соседнюю деоевню, или по бабам когда их мужики (царевич Али и пелымским князком и лучшими людьми) сами гульнуть пошли (осада Орла). Под мышкой струги они неносили, три года до Искера (Сибири) не плыли. Управились до холодов, бросив самые большие струги на волоке между р. Серебренной и р. Тагил. Гульнули казачки знатно, три года местным морду били, но и сами головы сложили. Обратно бежали через Обь на стругах, после гибили атамана. Но дорожку в Сибирь проложили крепкую и славу о себе оставили не малую. Одних ермаковских камней (бойцов), пещер, урощищ и др. на Чусовой можно исчислять десятками. Если откинуть мифы и сказки, то в архиве посольского и казанского приказов остались сказки, челобитные приближенных Ермака. В разрядном приказе формировались отряды с помощью Ерамаку, о чем так же остались документы. Косвеными свидетельствами существования Ермака могут пслужить сведения "польской разведки" где среди воевод на последнем этапе Ливонской войны последним упоминается Ермак, как "командир" судовой рати. Все это хорошо описано у Скрытникова. Можно спорить о биографии атамана, но о подлинности его существования глупо и не продуктивно.
    Теперь о фишки номер два. В музеях Москвы, С.Петербурга и Екатеринбурга есть интересная монета "медный рубль". Этакая чушка из меди с малую сковордку. Чеканили его на Екатеринбургском монетном заводе во времена Татищева. Там все есть, что опровергает Ваши домыслы об отдельной Московии и Петербурге.
    Доброго дня!
    1. п-к Опарышев
      п-к Опарышев 28 октября 2017 11:33 Новый
      0
      Вас я поздравляю за беглое знание истории "победителей".Но есть ещё история проигравшей стороны.
      Вот как вы соедините десятки тысяч "звёздных"крепостей по всей Сибири,соединённых в линии,с походом уважаемого Ермака.Махнёт саблей направо: тысяча крепостей рушится,махнёт налево,ешё тыщи как не бывало.Вам аплодирую стоя.Остатки этих крепостей звёзд видно с самолётов.
    2. п-к Опарышев
      п-к Опарышев 28 октября 2017 11:36 Новый
      +1
      По поводу монет.Да в середине 19 века перепечатывалось масса монет медалей и значков,под ту историю,которой вы восхищены.Дурное дело то не хитрое.Другое дело пора уже убить в себе совковое лоховское.Пора.
      1. moskowit
        moskowit 28 октября 2017 12:05 Новый
        +1
        Другое дело пора уже убить в себе совковое лоховское.Пора.

        Будьте любезны объяснится! Насколько понимаю, Вы , жертва нынешнего "образования"....Которое, в отличии от советского, "лоховского", должного уровня(в среднем своём значении) образованности и знаний, совершенно не даёт... Мне Вас жаль. Вы абсолютно не знаете элементарных вещей, которые аксиомны.... Есть ещё время познать, пользуйтесь, пока есть ВРЕМЯ!!!. Запомните! Каждый прошедший день уменьшает возможности узнать и познать что новое....
        1. п-к Опарышев
          п-к Опарышев 28 октября 2017 12:20 Новый
          0
          Хоть вы меня пожалели,у меня слёзы навернулись.А отличие совковского и нынешнего вам объясню.В те времена у меня не бы многих знаний и не было знания жизни.Опыта,матёрости.Мне можно было официально сказать так мол и так и я верил.Другого не было,да я бы и не осилил столько.
          Сейчас у меня достаточно опыта и прозрения,что сразу скажу вам,что реально,а что сказки и фантазии.С неясностями разберусь поискав подробности.Есть выбор,где можно видеть что адекватей,а что нет.Я подхожу с низу с мелочей,так правдивее.
          1. moskowit
            moskowit 28 октября 2017 12:28 Новый
            +2
            Вам, при обращении к кому нибудь, пишется с прописной буквы. "Вам". Или это тоже, Вы , не изучали???
            1. п-к Опарышев
              п-к Опарышев 28 октября 2017 12:33 Новый
              0
              Ценное замечание.Пора усмирять свою гордыню.
              1. moskowit
                moskowit 28 октября 2017 12:40 Новый
                +1
                Ну вот и хорошо, что Вы осознали. Поверьте мне, в Познании столько интересного... "Да и откроется Вам ИСТИНА"!
                1. п-к Опарышев
                  п-к Опарышев 28 октября 2017 12:48 Новый
                  0
                  Уже открылась.Вот видите ,адекватность из меня так и прёт.Теперь буду с новыми силами придушивать ТИов!
  10. Cartalon
    Cartalon 28 октября 2017 13:08 Новый
    +2
    п-к Опарышев,
    я вас разочарую ни когда ни какой Московии и ни каких московитов не существовало.
    1. Котище
      Котище 28 октября 2017 18:39 Новый
      +3
      Опа-на Михаил? Да как Вы можете, подвергать веру п-к Опарышева в Московию и московитов! Идите в магазин за библ...... "учебником истории" под редакцией Грекова и в угол, до тех пор пока не выучите!!!
      А теперь серьезно, Уважаемый Михаил прошу искренне меня простить если "ерничая" выше Вас обидел.
      Что мне нравится в наших "новых потрясателях истории", так это то, что выхватив из источников два-три "полуфакта" начинают кроить ее по себя. Причем зачем заниматся систематизацией, изучением, сравнением, компиляцией и др. "херней...." проще все что противоречит обвинить подделкой! У меня аж слеза наворачивается, когда я представлю, что последователи "Миллера" сделали, и кости лошадок они на территории Евразии позакапывали, коняшек на скалах и старых фресках рисовали, теперь я узнал, что они монетки подделывали. К примеру "энтот" медный рубль чеканки Екатеринбургского монетного двора весом в 1/10 пуда.
      Печати которого, просто крошат в хлам теорию Московии отдельно от Петербурга во главе с Тобольским царем!!!
      Но больше меня убивает в псевдоисториках желание "своей истиной" облить грязью свое отечество! Просто ответьте зачем? Может Вам деньги платят или руку на улице "дворняги подают"!
      Если есть желание в нашей истории есть столько тем для диспута, то наши пикировки "о братушках Бонапарте и Александре" это ни что, ....... есть желание ругаться, но нельзя забанят!
      Неужели если мы пртдумаем себе славную историю, то от этого выйграем! Сомневаюсь?
      1. Нагайбак
        Нагайбак 6 марта 2018 19:51 Новый
        0
        Котище"Но больше меня убивает в псевдоисториках желание "своей истиной" облить грязью свое отечество! "
        По мне так это нормальная такая идеологическая диверсия. За рубежом то как то ими не пахнет.)))
    2. п-к Опарышев
      п-к Опарышев 28 октября 2017 23:07 Новый
      0
      Не разочаровали,попытайтесь ещё разок.
  11. Комментарий был удален.
  12. Weyland
    Weyland 28 октября 2017 21:26 Новый
    +2
    В роли стрелкового оружия они часто использовали лук и стрелы, совсем уже архаичные в конце XVIII – первой половине XIX веков
    Ага... в начале атаки башкирских лучников наполеоновские солдаты держались за животы от хохота... а через несколько минут в панике бежали! Скорострельность-то у лука в разы выше, чем у кремневого ружья, да и прицельная дальность тоже!
  13. ротмистр
    ротмистр 29 октября 2017 11:59 Новый
    +3
    Цитата: Котище
    Современники Пушкина думали иначе!
    К слову, каганы азаров, беки булгаров, ханы и темники большой и золотой орды ценили "волкоголовых" не меньше.
    А так почттайте о башкирах у Татищева, Минха, Неплюева. Есть о них у Миллера, Давыдова, что-что в военном отношении башкиры всегда были на высоте. В годину востаний и бунтов они не раз уничтожали воинские команды, жгли крепости и заводы. Поичем интциаторами волнений в основном были власти, а не сами башкиры. Ну что я Вам посоветую начните с Капитанской дочки. А.С.Пушкина.

    Уважаемый Котище, не спорьте с великими украми и последователями Троцкого, бесполезно. У этих людей все что происходило в России сотни лет назад вызывает чувство ненависти и ничего более.
    1. Котище
      Котище 29 октября 2017 13:42 Новый
      +3
      На Среднем Урале живет более 160 народов и национальностей, в Российской Федерации более 180.
      Свыше двух с подовиной веков, назад моих предков из гамаюнщины под Калугой, силовым порядком пригнали на земли башкир строить Сергинские заводы. Территория купленная у башкир Демидовым по одной версии за 21, по другой за 100 золотых червонцев немного меньше, чем площадь государства Израиль. Пришлым гамаюнам пришлось уживатся с татарами, башкирами, мордвой, удмуртами, зырянами и манси. Да и с местными кержаками-староверами жить надо умеючи. Пережив свое 10-летнее востание, Пугачевщину, глад и мор конца 90 годов позапрошлого века, разкрепощение, две отечественные и две мировых войны Ромадановские гамаюны оставили своим потомкам два Сергинских (Нижний и Верхний), два Уфалейских, Михайловский, Каслинский, Атигский заводы. А 2000 преселенцев превратились в 1/3 миллиона, проживающих на территории Пермского края, Свердловской,Челябинской и Курганской областей. Но самое главное другое за 275 лет на Урале, гамаюны умудрились не посориться ни с кем. Все кто проживал на гамаюнщине до прихода русских живут и сейчас! Есть желание, можешь увидеть как живут Татары, в старейшем селе Среднего Урала - Аракаево, башкиры - Акбаш, марийцы и мордва добро пожаловать в Старую Бухару, чуваши, манси и т.д.
      Продолжать можно долго, но возможно это и есть ценность уметь жить рядом с друг-другом и при этом друг-другу не мешать. В чем мне будет слава если я обижу соседа татарина, сказав о неумении татар воевать? У его на стене весит сабля пра-пра.......деда, а меня штык от трехлинейки Каслинского завода. Он знает своих предков до 16 колена и возводит себя от Чингизгидов, а я только семь по отцу и пять по матери. Его предка на эту землю привел хан Кучум за 15 лет до похода Ермака, а моих Н.Н. Демидов, в кандалах спустя полтора века. Смысл мне мерятся с ним в чем-то, он и так признает мое превосходство, из-за того, что я кореной гамаюн, а могу положится во всем на соседа кореного пиканника.
      Честь имею!
    2. п-к Опарышев
      п-к Опарышев 31 октября 2017 03:01 Новый
      0
      Те кто не дружит с логикой,те живут Традиционной Историей.А те кто дружит с логикой,например Логистическая теория развитии цивилизации(Игорь Грек),те предпочитают Альтернативную Историю.Тот же Сундаков.Почему то Тисторики всегда доказывают свои теории оскорблениями,сарказмом,что для нормального мужчины не приемлимо.
      1. Нагайбак
        Нагайбак 6 марта 2018 19:52 Новый
        +1
        п-к Опарышев"Те кто не дружит с логикой,те живут Традиционной Историей."
        А кто не дружит с головой те живут в вашем альтернативном маразме.)))