КНДР — не тот калибр!

Comments

[rotmistr60]

чем дольше смотрю на попытки КНДР сравняться с США в ядерном арсенале...

Автор, а с чего вы взяли, что КНДР считает возможным в ближайшем и даже далеком будущем сравняться с Сша в ЯО? На сегодняшний день им достаточно того, что есть и это дает возможность пока существовать корейцам. Поэтому ваш вывод

КНДР — не тот калибр!

уместен только для предложения КНДР поднять сразу руки и сдаться на "милость" (немилость) виртуального победителя. КНДР - как раз тот "калибр", который пока сдерживает мирового жандарма.

[Дедкастарый]

Для начала давайте разберемся, чем "на сегодняшний день/в обозримом будущем" располагает КНДР и чем может сдерживать своих врагов

. как "разберётесь"? всё засекречено.статья так себе "изпальца",одни предположения...

[NIKNN]

Цитата: Дедкастарый

как "разберётесь"? всё засекречено.статья так себе "изпальца",одни предположения...

Даже не из нужного пальца.

Ну а что же враги? Чем они могут парировать "корейскую угрозу"?

Интересно, а враги согласятся на вероятность уничтожения даже одного города ради своих амбиций?

[Зяблицев]

Есть очень существенный момент - Зимняя Олимпиада в Южной Корее в 2018 году и Сеул, я думаю, просто умаляет, да и не только Сеул, что бы американцы угомонили Ына! Терпеть во время спортивного мирового сейшена непредсказуемого соседа никто не хочет, да и МОК опасается, что могут быть отказы в посещении соревнований от знаменитых спортсменов, плюс риски бизнеса, не много, кто отважится на путешествия в неспокойный регион! Нужны от КНДР железобетонные гарантии о мире, подтвержденные с взятыми на себя обязательствами России и Китая, либо...молниеносная и победоносная война - янки, как мировой жандарм, готов, но немножко ссытся, ведь провал в КНДР, это полный крах авторитета Америки на мировой арене - вот и мнут тити...А время неумолимо идет!
У нас такая проблема была перед Олимпиадой в Сочи, непредсказуемый Мишико, с вооруженным хором диких генацвале, непризнанная Абхазия, граничащая с Сочи... - разыграли как по нотам - все таки не зря Буш мл. с Путиным в очень хороших отношениях....

[inkass_98]

У автора изначально неверная посылка в начале статьи. КНДР не в силах ни по своим размерам, ни по людским ресурсам, ни по экономическому развитию соревноваться с США ни к каких областях. Их цель - сдерживание и создание реальной угрозы ответного ядерного удара. Даже одна долетевшая до США ракета с ядерной боеголовкой будет достаточно весомым аргументом для того, чтобы несколь раз подумать перед нападением на КНДР.
Так же поступил и СССР, создавая свое ЯО. Именно информация о наличии в СССР бомбы и ее носителей остудили горячие головы в Вашингтоне и сделали невозными реализацию планов "Немыслимое" и "Дропшот".
Так что с оборонительной точки зрения действия КНДР вполне оправданы, а вот вызывающее поведение молодого Кима внушает некоторые опасения.
И здесь выход только один - переговоры, а не взаимные угрозы и наращивание сил.

[To be or not to be]

Какую цель ставят США нагнетая обстановку с КНДР?
1.Создать хаос подбрюшье Китая и тут ядерная программа КНДР является ПОВОДОМ для вмешательства США и "Цивилизованного" мира в регион. И переформатирования целого региона в интересах тихоокеанской стратегии Трампа..Ждем его выступлений на форумах в ТОЗ в нобре
2.Решение ядерной программы КНДР возможно только ,если США прекратят трясти перед Сев Корей мускулами и дадут гарантии своего невмешательства в ее дела и снятие санкций Так тут опять проблемы:
-сша не хотят этого .у них ЦЕЛИ и задачи другие ...
- кто же им сегодня верит..
3. Бомбить Северную Корею ,Война уже была в Корее Итог известен

[Офицер запаса]

Сравнивать КНДР и США в военном плане некорректно. Но за свой дом корейцы будут стоять насмерть. Навеяло:
- Ты в чей дом залез?
- Меня прислал Абдула. Нам нужны гранаты, а они у тебя есть. И встать, когда с тобой разговаривает подпоручик!
Грохот ломающихся ставень, тело подпоручика вылетает из окна.
- Ну что там?
- Да гранаты у него не той системы...

[andrewkor]

Уважаемый Автор конечно хорошо все разложил по полочкам в разрезе стратегической симметрии,в коей с США и коллективным Западом никто на Земле-матушке сравниться не может на данный момент.Но на ВО уже не раз обсуждались варианты ассимитричного ответа КНДР на возможную агрессию (в то что КНДР начнёт первая лично я не верю).Может быть сейчас некая фура с "Кока-Колой" уже отстаивается в терминале в самом Йолстоуне или рядом,вариантов масса,выбирайте на свой вкус.

[Кот Маркиз]

Как бы компактные заряды для артиллерии сложнее больших для ракет, не?

[Горменгаст]

Крупный просчет - неучтены 25 ядерных реакторов в Республике Корея + японские реакторы.

В целях обороны они могут быть поражены любыми способами - хоть допотопными ракетами (которых по мнению автора много), хоть артиллерийскими снарядами; да вплоть до чучхе-диверсантов!

Долговременные последствия от разрушения одного реактора несоизмеримы с взрывом даже мегатонной бомбы. Бомба убьет миллион человек - например. Объем активности одного ядерного реактора сделает непригодной для проживания всю территорию республики.

[erofich]

Дело не в сравнении, а в возможности ответа. Если бы в Югославии была бы Бомба, то никто бы бомбить бы её не стал и история пошла бы другим путем.

[CentDo]

во-вторых, контрбатарейную стрельбу никто не отменял. РСЗО, вертолеты и штурмовики Республики Корея не допустят расстреливать Сеул безнаказанно, позиции артиллерии КНДР, скорее всего, будут быстро подавлены.

КНДР укрепляла позиции артиллерии на протяжении десятилетий. Не получится их быстро подавить. Не думаю, что у армии Южной Кореи есть достаточные навыки ведения контрбатарейной борьбы, а штурмовикам и вертолетам придется иметь дело с ПВО (пусть и устаревшей), прикрывающей позиции артиллерии.

[Старый26]

Цитата: rotmistr60

Автор, а с чего вы взяли, что КНДР считает возможным в ближайшем и даже далеком будущем сравняться с Сша в ЯО? На сегодняшний день им достаточно того, что есть и это дает возможность пока существовать корейцам. Поэтому ваш вывод

А, разумеется не автор, но на такой вопрос ответить могу. КНДР утверждает, что в ближайшее время сравняется с США по ядерному потенциалу. Так что тут автор не погрешил против истины, заявив, что КНДР никогда не сравняется...

Кстати, не во всем согласен и с автором по количеству боеприпасов у КНДР. Количество урана и плутония, необходимого для зарядов даны в его самом примитивном виде. используя такие дополнительные "фишки", как отражатели, количество материала может быть уменьшено примерно в 2 раза. Поэтому, ИМХО количество зарядов у КНДР ближе к 10-15, чем к тем 5-6 о которых говорит автор

Цитата: andrewkor

Уважаемый Автор конечно хорошо все разложил по полочкам в разрезе стратегической симметрии,в коей с США и коллективным Западом никто на Земле-матушке сравниться не может на данный момент.Но на ВО уже не раз обсуждались варианты ассимитричного ответа КНДР на возможную агрессию (в то что КНДР начнёт первая лично я не верю).Может быть сейчас некая фура с "Кока-Колой" уже отстаивается в терминале в самом Йолстоуне или рядом,вариантов масса,выбирайте на свой вкус.

Вы сами в эти сказки верите? Если кто не в курсе, повторю. В конце 80-х годов на Черном море был проведен совместный советско-американский эксперимент. С вертолета было определено, есть ли в контейнерах крейсера "Слава" (ЕМНИП) ракеты с ядерной боеголовкой. И это при учете того, что контейнер сам был защищен и не давал выхода "радиации", плюс само оружие уже было такого класса, что не фонило.
Теперь берем корейское оружие. При всем уважении к северокорейским ученым и инженерам сомневаюсь, что в отношении "фона" оно у них такое же, как было советское конца 80-х. Опыта еще маловато. Плюс оборудование с конца 80-х, за 30 лет все же усовершенствовалось. Поэтому только в кино можно провести на территорию США ядерную боеголовку, причем так, чтобы ее никто не засек...

Цитата: Горменгаст

Крупный просчет - неучтены 25 ядерных реакторов в Республике Корея + японские реакторы.

В целях обороны они могут быть поражены любыми способами - хоть допотопными ракетами (которых по мнению автора много), хоть артиллерийскими снарядами; да вплоть до чучхе-диверсантов!

Долговременные последствия от разрушения одного реактора несоизмеримы с взрывом даже мегатонной бомбы. Бомба убьет миллион человек - например. Объем активности одного ядерного реактора сделает непригодной для проживания всю территорию республики.

И правильно, что не учтены. Вероятность их поражения крайне мала. Современные АЭС рассчитываются на условие сохранения реактора даже при падении на него реактивного самолета. Расстояние до реакторов от ДМЗ - от 200 до 400 км. Для разрушения реактора надо, чтобы было как минимум прямое попадание ракеты в реактор, чего при тех КВО, которые есть у северокорейских ракет достичь проблематично. Да и 100% гарантии того, что реактор разрушится от попадения 600--700 кг взрывчатки тоже нет. Ну а насчет диверсантов. Охранять 4 группы реакторов значительно проще, чем 25. Да и диверсант, что он может поставить? Мину весом в 5 кг? Может. Но не стоит и считать, что такие объекты будут абсолютно беззащитны

[Selevc]

Цитата: Старый26

Современные АЭС рассчитываются на условие сохранения реактора даже при падении на него реактивного самолета.

Разницу между падением реактивного самолета на АЭС и взрывом водородной бомбы поблизости от АЭС чувствуете ??? - разница в количестве мегатонн !!! ))
Фукусима вышла из строя сразу после землетрясения и цунами хотя при строительстве рассчитывалась именно на них !!! Даже без войны и без применения ЯО !!!

[тоже-врач]

автор упорно старается моделировать войну в Корее. Война в Корее США не остановит. Чтобы предотвратить войну надо иметь возможность нанести неприёмлемый урон самим США. Есть такая возможность у КНДР?
.
Вариант первый - взрыв лодки-камикадзе или управляемой мины под АУГ. Теоретически возможен. Для улучшения такой возможности надо иметь несколько лодок или мин. Тем более, что КНДР договора о неразмещении оружия на морском дне не подписывала.
.
Вариант второй - то же самое в акватории Сан-Франциско.
.
Ну а ракеты, когда будут готовы, окончательно сделают нападение на КНДР невозможным.

[МорякЧФ]

Статья ни о чём,КНДР и не надо бомбить РК ядерными боеприпасами, им нужны США как "гарант мира и безопасности во всём мире" ,а для них если хоть одна долетит уже будет серьёзная оплеуха по самолюбию,да и жертвы конечно большие.

[Selevc]

Статья - полный бред !!! Ни а каком ядерном паритете между КНДР и США не может быть и речи. Речь в том что сможет ли КНДР нанести ответный сокрушительный удар по самой метрополии США ?
И не важно сколько у кого ракет, самолетов или крейсеров... Что бы взорвать в гавани любого американского прибрежного мегаполиса-миллионника водородную бомбу нужен быстроходный катер средних размеров (именно на судах таких габаритов происходили последние официальные или не очень морские испытания ЯО в океане). Если такой заряд будет взорван - ну ка автор подсчитайте последствия для самих США и остального мира ? Да в США из-за этого может начаться самая настоящая гражданская война - ведь одно дело когда война идет там далеко за океаном а совсем другое дело когда вдруг земли и дома американских миллионеров превратятся в Чернобыль !!! Только не надо писать стандартные фразы типа "Это будет начало 3-й мировой" - не стоит думать что политики по всему миру после 1-го же ядерного взрыва будут как безумные давить на красные кнопки !!! Хотя цепь событий ведущая к началу 3-й мировой вполне может произойти впрочем таких цепочек можно вообразить достаточно много...

[Старый26]

Цитата: Selevc

Разницу между падением реактивного самолета на АЭС и взрывом водородной бомбы поблизости от АЭС чувствуете ??? - разница в количестве мегатонн !!! ))

А они есть, чтобы этьи мегатонны тратить на АЭС? Или корейцы скорее всего попытаются ими накрыть базы?

Цитата: CentDo

во-вторых, контрбатарейную стрельбу никто не отменял. РСЗО, вертолеты и штурмовики Республики Корея не допустят расстреливать Сеул безнаказанно, позиции артиллерии КНДР, скорее всего, будут быстро подавлены.

КНДР укрепляла позиции артиллерии на протяжении десятилетий. Не получится их быстро подавить. Не думаю, что у армии Южной Кореи есть достаточные навыки ведения контрбатарейной борьбы, а штурмовикам и вертолетам придется иметь дело с ПВО (пусть и устаревшей), прикрывающей позиции артиллерии.

И что? Какой смысл размещать в тех же укрепленных позициях РСЗО, которой необходим простор? Или 170-мм с диной ствола в 8 метров. Какое надо сооружение, чтобы там свободно бы маневрировала бы эта дура, задавая нужные углы возвышения ствола.
ПВО, которое у Северной Корее есть не предназначена по большому счету к выполнению этих функций. основная масса систем - это С-75 и С-125. Ракетных комплексов класса "Стрела-10" у них или нет вообще или незначительное количество. Так что северокорейское ПВО для прикрытия артиллерийских позиций просто не катит

Цитата: тоже-врач

Вариант первый - взрыв лодки-камикадзе или управляемой мины под АУГ. Теоретически возможен. .

Теоретически может и возможно. Вопрос, кто даст возможность лодке-камикадзе приблизится к АУГ. Управляемая мина - это что? И у них (северокорейцев) есть такие управляемые ядерные мину??

Цитата: тоже-врач

Для улучшения такой возможности надо иметь несколько лодок или мин. Тем более, что КНДР договора о неразмещении оружия на морском дне не подписывала..

А состав подводных сил КНДР вам известен?

Цитата: тоже-врач

Вариант второй - то же самое в акватории Сан-Франциско.

Для этого необходимо главное. Чтобы лодка хотя бы в надводном состоянии смогла бы дойти до Сан-Франциско. О подводном я уже не говорю, поскольку автономность лодки оказывается меньшей, чем надо.

тут уже кто-то предлагал взорвать заряд в гавани Сан-Диего (базы ТОФ США). Правда автор даже не задумался о том, что такое судно (лодка) туда чисто технически не может войти.(см. схему базы)

Цитата: тоже-врач

Ну а ракеты, когда будут готовы, окончательно сделают нападение на КНДР невозможным.

Не стоит считать несколько ракет КНДР панацеей от нападения США на КНДР. Эти несколько ракет будут просто перехвачены. Это было бы панацеей, когда КНДР имела бы хотя бы полста-сотню МБР

[Selevc]

А они есть, чтобы этьи мегатонны тратить на АЭС? Или корейцы скорее всего попытаются ими накрыть базы?

Какая разница на что тратить мегатонны ? Если у Кореи и в самом деле есть уже более-менее совершенная водородная бомба то достанется всем и Южной Корее достанется особенно !!!
А вы купите например своему ребенку мобильник из страны в которой была ядерная война ? Я думаю что нет и так думает подавляющее большинство людей земного шара - так что если Ким жахнет даже только по Южной Корее (не говоря уже про США) то их Самсунгам и другим корпорациям будет кирдык от слова полный !!!

[Старый26]

Цитата: Дедкастарый

Для начала давайте разберемся, чем "на сегодняшний день/в обозримом будущем" располагает КНДР и чем может сдерживать своих врагов

. как "разберётесь"? всё засекречено.статья так себе "изпальца",одни предположения...

О конспирология пошла в ход. Как только кто-то чего-то не знает, сразу идет в ход аргумент, но "ведь это засекречено"
А что, просто посчитать, сколько плутония наработано на реакторе в Йонбене, с учетом всех времен остановки слабо? Или это тоже "сверхсекретные данные"?

[alibabaewitch.vasilij2018]

так чёё!! кина не будет??

[Микадо]

Мое мнение: Текст и смысл - интересен. Статья подготовлена профессионально, своим языком, структурирована, со вставками контента, тематику Автор знает хорошо. Это не вставка с другого сайта, Автор творил специально для ВО. Интересуют два аспекта (надеюсь, уважаемый Автор прочтет): 1. как человека, интересующегося творчеством, у которого вчера вышла третья статья на ВО (https://topwar.ru/128150-nemnogo-o-tvorchestve-i
-ego-mnogoobrazii.html), будет ли Автор дальше публиковаться? 2. будет ли он участвовать в дискуссии.
Если Автора не затруднит, и будет желание, пусть отпишет в личку. С уважением, Николай, СПб

[Старый26]

Цитата: Selevc

Какая разница на что тратить мегатонны ? Если у Кореи и в самом деле есть уже более-менее совершенная водородная бомба то достанется всем и Южной Корее достанется особенно !!!
А вы купите например своему ребенку мобильник из страны в которой была ядерная война ? Я думаю что нет и так думает подавляющее большинство людей земного шара - так что если Ким жахнет даже только по Южной Корее (не говоря уже про США) то их Самсунгам и другим корпорациям будет кирдык от слова полный !!!

Не надо переводить стрелки. Я КОНКРЕТНО ЗАДАЛ ВОПРОС. Есть ли у северокорейцев достаточное количество меготоннажа, чтобы накрыть в Южной Корее. Дай бог чтобы ему хватило, чтобы накрыть 3-4 военные базы. А у вас уже понеслось...Купите или не купите...

[Немезида]

Автору статьи не мешало бы посмотреть фильм о испытаниях ядерного оружия гитлеровцами на острове Рюген,так что Северная Корея может иметь куда больше ядерных зарядов,чем может себе представить автор,хоть и не таких мощных как те,что стоят на вооружении РВСН РФ,или Китая,но все еще способных нанести огромные людские потери при нанесении ракетного удара по густонаселенным городам,таким например,как Сан-Франциско,Сеул,Нагасаки,Токио...и им подобным.Своего рода это (грязная бомба),которая в густонаселенных городах может обратить в пепел площадь около 500 квадратных метров,вызвать радиоактивное заражение местности ,убить и непоправимо угробить здоровьем тысячам людей.

[11черный]

Уважаемые читатели. Как автору этой статьи позвольте поблагодарить вас за внимание и время. В комментариях я увидел ровно то, чего и ожидал - от конструктивной и грамотной критики (за которую вам отдельное спасибо) - до совершенно фантастических теорий, которые вызывали улыбку
Скажу только, что СССР, когда разрабатывал РВСН, был абсолютно уверен в нанесении ядерного удара по США, и США были в этом уверены - никакой защиты от БРБД просто не могло существовать.
Теперь же несколько иная обстановка - КНДР создает оружие, от которого у врага уже есть защита, вот это вызывает опасения.
PS - я нечасто пишу подобные статьи, публикуюсь редко, но это именно та проблема которую я решил обозначить, услышать и критику и поддержку, еще раз всех благодарю.

[Evgenii Xolod]

У них есть подводные лодки....... И люди камикадзе, ( способные убиться чтоб убить побольше) . Как вам ядерная ( в смысле ядерная мина самодвижущяяся)
подводная лодка у побережья????

[Костадинов]

Основным ядерным объектом КНДР является центр Йенбен, расположенный в 90 км к северу от Пхеньяна. В 1986 году там был запущен газографитовый реактор, именно его специалисты считают основным источником оружейного плутония (способен производить до 6 кг в год). ЦМБ ИМЭМО РАН приводит данные, по которым на 2017 год Пхеньян располагает примерно 50-60 кг оружейного плутония.

С 1986 по 2017 прошло 31 лет. За ето время реактор в Иенбене бил остановлен только 7 или 8 лет, остальние 23 года он работал и если только 6 кг. в год наработал то получается не 50-60, а 120-130 кг плутония.
Кроме етого в КНДР работал, с 70-ие годьи иследовательский реактор тепловая мощност которого довели до 1/3 от реактора в Йенбене. Если он только 2 кг производил в год за не менее 30 лет мог наработат еще 60 кг плутония.
Кроме етого в 1994 било остановлено надземное строительство еще два реактора соответственно в 10 и 50 раз мощнее реактора в Йенбене. Бил ли введен в експлоатации где то под земли хотя один из них никто не сможет заручится.
И наконец есть информация что КНДР до 1994 г. закупила отработаное горючего с АЕЦ дружествених государств в которое содержалось более 200 кг плутония. Ето информация которая легко можно найти в сети.

Известно, что для создания боеголовки мегатонного класса (способной уничтожить город-миллионник) требуется порядка 30-40 кг плутония, а для бомбы мощностью в десятки килотонн (Хиросима, Нагасаки) хватит и 5-6 килограммов этого вещества. А значит, КНДР теоретически может иметь до двух плутониевых бомб мегатонного класса или 6-7 плутониевых бомб меньшей мощности.

То что можно найти в сети - для 10-20 килотон для первой ступени двухступенчатого заряда хватит менее 4 кг плутония.

Помимо плутония, КНДР производит еще и уран. С 2010 года открыт завод, который может ежегодно производить 2 тонны низкообогащенного урана или 40 кг оружейного. Нас, конечно, интересует второй.
Итак, теоретически КНДР могла произвести 280 кг оружейного урана. Первые в истории атомные бомбы содержали примерно 60 кг этого вещества, современные — примерно 30 кг.

Снова из сети. Програма обогащения урана в КНДР намного раньше 2010 года. Там било сотрудничество с КНР еще во время Мао в 70-ие годи. Била ли газодифузионая инсталация обогащения как в Китае уже тогда - вероятнее била.
первая инсталация с центрофугами в експлоатации по меньшей мере с 2000 года. Ее капацитет сначала может бит бил только для 40 кг оружейного урана в год, но к 2010 только то что КНДР заделила для горючее своего опитного ВВЕР и показала американцам имело такой капацитет. Военние инсталации к етому времени уже производили в 4-5 раза больше. Та что теоретически у КНДР сейчас не менее 1500 кг оружейного урана и 10-15 кг урана хватит на первой ступени мощного двухступенчатого заряда.
Итог: у КНДР сейчас не менее 150-200 зарядов 10-20 килотон. Сколько из них уже доработали до 250-500 килотон неизвестно. Для гарантированого уничтожения США конечно ето не хватит, но для неприемливо ущерба вполне достаточно если половина из них достигнут до цели.

Проблем с носителями возникнуть не должно, количество ракетных испытаний указывает на достаточный запас ракет.

Как раз наоборот. Носители для територии США еще мало. Запас больших МБР на базе Унха только 20-30. МБР Хвасон-14 может бит еще меньше. Подлодок с КР должно бит больше, но подлодок с БР лишь несколько.

КНДР уже практически взяли в противоракетное кольцо, и совершенно очевидно, что ни БРБД, ни БРСД, ни даже шесть ядерных боеголовок не смогут пробить такой оборонительный потенциал.

Никакое ПРО кольцо там нет и американская ПРО ето полний блеф.

[bk316]

Ерунда. Я даже не буду пытаться спорить с автором, даже признаю что с военной точки зрения он прав. ТОЛЬКО ЫН не собирается воевать. Его ядерное оружие не для войны - оно для предотвращения войны.
И наши СЯС тоже для предотвращения войны. Сами подумайте, какой президент США отдаст приказ об ударе, если будет , хотя бы 1% вероятность, что в ответ прилетит мегатонная бомба и убьет 10000000 ИЗБИРАТЕЛЕЙ, а еще миллионов 40 заболеют, потеряют родных или близких да собственность потеряют в конце концов.
А теперь скажите все это Ваше кольцо ПРО обеспечивает 100% перехват 6 боеголовок, не 99% а 100%?
То-то же.

А вот плюнуть на союзника и пусть его утюжат ТЯО, США вполне может. Бросили же они союзников во Вьетнаме. А с тех времен их гибкая мораль стала ГОРАЗДО гибче. Сейчас они не только Кореей они и Европой с удовольствием пожертвуют.

[Волька]

при всем при этом "ы-нцы" дали янки и их прихлебателям четко понять, что в долгу не останутся и мало никому не покажется в случае агрессии, в этом и проявляется фактор сдерживания, ибо получить ответку гарантировано, даже посмертно для страны-терпилы...