Распад СССР: выиграл только Азербайджан

Почти 26 лет прошло с момента распада Советского Союза, но оглядываясь назад, постоянно возникает вопрос: не лучше ли было его народам оставаться вместе? И ответ, конечно, не может быть однозначным.

Распад СССР: выиграл только Азербайджан


Своей точкой зрения по поводу распада СССР с "Правдой.Ру" поделился первый заместитель председателя комитета Государственной думы по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками, директор Института стран СНГ Константин Затулин.


— Считаете ли вы, что Россия проиграла политически, но выиграла экономически от распада Советского Союза?

— Россия проиграла и политически, и экономически. Тут необходимо сравнивать и в абсолютных, и в относительных цифрах. В очень долгий период мы не могли выйти на выпуск производства, аналогичный тому, чего мы достигли в 2013 году. Налицо было абсолютное падение объемов, и даже разрушение самого производства.

— По той причине, что при СССР все республики были в "одной связке", в том числе экономической?

— Совершенно очевидно, что в результате распада никак не возникает почва для процветания или роста экономики. Распад никак не может привести к последующим инвестициям в экономику. А это, в свою очередь, становится тормозом на пути дальнейшего развития. С течением времени любая система приспосабливается, и наша не исключение.

Также на фоне общего несчастья существуют все же и определенные положительные обстоятельства: мы остались с полезными ископаемыми, с нефтью и газом, что помогло бороться со снижением жизненного уровня и объемом производства. Но эти отрасли тоже достаточно долго существовали без обновления и инвестиционных фондов. И в этом плане, в настоящее время они всего лишь окончательно вырабатывают свой потенциал, заложенный еще в советские времена. Сделанные в них когда-то капиталовложения уже были неоднократно амортизированы, а теперь, конечно же, необходимо иметь средства для того, чтобы провести широкомасштабную реконструкцию.

— А какие республики на самом деле выиграли от отделения?

— Азербайджан — единственная страна, которая официально превзошла уровень 1990 года, но и то исключительно за счет добычи нефти и газа. Все остальные, лишенные этой подушки, безусловно, очень сильно замедлились в развитии. Украина, которая была процветающей страной со всех точек зрения, сегодня еле-еле вытягивает половину того, что она делала прежде с точки зрения валового внутреннего продукта.

— Но ведь каждая республика специализировалась на чем-то своем…

— Это очень приблизительный анализ, что один специализировался на чем-то одном, а другой — на чем-то другом. РСФСР практически специализировалась на всем продуктовом ряде. При том, однако, что, конечно, были какие-то незначительные отрасли, где РСФСР не присутствовала. Например, в российской географической зоне, в отличие от Центральной Азии, хлопок не выращивают. И в этом плане, конечно, республики с монопроизводством оказались в сложной ситуации. Потому что им нужно было найти нового потребителя своей продукции.

Что касается всяких других обстоятельств, то были отмечены, например, такие движения вспять, или экономический регресс в разных сферах, которые вообще очень сложно объяснить разумно. Например, Молдавия в настоящее время импортирует помидоры! То есть Молдавия, которая кормила вообще весь Советский Союз соками, фруктами, овощами, вином, не производит теперь даже помидоров ввиду того, что потеряла с распадом Советского Союза рынок сбыта. В результате, города Молдавии остались без этих овощей и вынуждены их закупать в Евросоюзе, то есть в Польше и Болгарии. И это просто позорное явление, с учетом традиций овощеводства в Молдавии.

— А можно ли повернуть время вспять?

— На мой взгляд, сегодня маловероятно вернуться в прошлое в политическом смысле слова, то есть создать государство, которое — пусть и не называется СССР — включало бы большую часть этой территории…

Сегодня мы идем по пути создания и развития экономических союзов в расчете на то, что они могут постепенно становиться все более и более самодостаточными. Наша заинтересованность связана, в том числе, и с необходимостью емкого рынка.

Эксперты говорят, что самодостаточным рынок начинает становиться при 250-300 миллионах потребителей. У нас на сегодняшний день в России половина от этого числа. И мы, конечно, равно как и Евразийский союз, да и все прочие предпринимаем попытку решить вопрос Большого рынка, который позволил бы нам восстановить целый ряд утраченных или кризисных отраслей народного хозяйства. Речь идет, в том числе, и об авиастроении, и о ряде других экономических направлений, которые до последнего времени, когда они начали развиваться вновь, были в депрессивном состоянии.

Представляется очевидным, что эта экономическая депрессия была связана с развалом общего рынка. Причем процесс шел не только у нас, но и в масштабах всего Советского Союза. Та же аргументация относится и к экономическому коллапсу восточно-европейских социалистических государств, объединенных в Совет экономической взаимопомощи (СЭВ).

Так, я помню, что венгерский завод "Икарус" поставлял автобусы всем социалистическим странам. А сегодня этого предприятия не существует. Или, допустим, у нас в Прибалтике завод "РАФ" был известен на всю страну. Он производил микроавтобусы. Это предприятие тоже исчезло. Или, например, завод, который делал электронику в Риге.

И в этом плане, конечно, попытки восстановить кооперацию присутствуют, но они на сегодняшний день очень затруднены из-за барьеров, который наложены созданием отдельных государств. Зачастую новые суверенные единицы проводят самостоятельную и конфликтующую между собой политику. Нередко они пытаются встроиться в другие ниши, как, например, в нишу Евросоюза (программа восточного партнерства).

Причем дело не только в самих государствах и их желаниях. На самом деле, очень велико желание других игроков на мировом рынке стянуть какие-то распавшиеся части общего целого Советского Союза в свою собственную систему координат. Конечно, на подчиненных условиях: в качестве рынков сбыта, в качестве источников сырья и т. д. И Россия в этом отношении тоже не свободна от проблем и претензий. Так вот, воссоздать в таких условиях не то, что Советский Союз, а создать действенный экономический союз — это очень сложная задача. И одной Украины достаточно для того, чтобы многие интеграционные усилия оказались скомпрометированы.

— Можно ли считать СНГ новым воплощением Советского Союза?

— Нет, конечно. Это с самого начала была пропаганда, ложь, что СНГ станет более современным, альтернативным Советскому Союзу, но гораздо более эффективным объединением. Это не могло быть по определению, поскольку прежде существовал единый народно-хозяйственный комплекс, а в результате распада Советского Союза, появились национальные экономики.

Смысл заключался в том, что для успокоения масс населения, которое еще недавно на референдуме голосовало за сохранение Советского Союза, нужно было пустить пыль в глаза, и сказать, что "Мы ничего не разрушаем, мы создаем!" или "Мы не разрушаем Советский Союз — мы создаем СНГ!" Это довольно простая уловка, но она для многих сработала, хотя и не везде, поскольку конфликты, как известно, сопровождали весь процесс распада СССР, но все же были локальными, периферийными, а не глобальными, как, например, в Югославии.

— Нет ли у вас ощущения, что Россия в чем-то повторяет историю СССР?

— Если вы имеете ввиду тот факт, что Россия претендует на весомую роль в мире и является великой державой, что соответствует имеющимся у России основаниям, то конечно! Россия неизбежно, преследуя свои национальные интересы — новые или отредактированные после распада СССР — идет по пути восстановления влияния на всем пространстве, которое называют евразийским или постсоветским. И в этом плане могут быть внешние совпадения с советским прошлым.

Но при этом, Россия, на самом деле, строит свою экономическую систему на совершенно других предпосылках — она отказалась в тексте Конституции от государственной идеологии, что сегодня, может быть, подвергается сомнениям, но соответствует статусу кво. И она не исповедует прежний марксизм-ленинизм в качестве руководящей линии. И в этом смысле, Россия от Советского Союза отличается.

А если говорить о том, есть ли у России современные национальные интересы, то да — они есть, но они были и у Советского Союза! И они заданы не только фактом марксизма-ленинизма, но и расположением, характером и самодостаточностью или не самодостаточностью национальной экономики, а также тем местом, которое страна занимает в мире. В силу этого Россия просто приговорена к тому, чтобы играть определенную роль потому, что иначе и быть просто не может!

— Сожалеете ли вы в душе о том, что все было разрушено?

— Не все было разрушено, хотя многое. Безусловно, у меня есть такое сожаление. И этим я не отличаюсь от огромной массы населения России — от тех поколений, которые помнят прежние времена и жили в них. Потому что, конечно, степень контроля над личностью совершенно иная сейчас и прежде. Прежде она была существенно выше: ты не мог очень часто выразить то, что ты думаешь и т. д. Считаю, произошедшее изменение положительным. Но, с другой стороны, был и факт причастности к великой стране, которую уважали во всем мире и которую никто не решался подвергнуть санкциям, а руководителя этой страны — грубым оскорблениям.

Да, конечно, в адрес СССР выпускались критическая литература и фильмы, но это уже чисто из сферы пропаганды и не только… Конечно, для подобной критики были и объективные основания.

Сегодня же мы сталкиваемся в ряде случаев с тем, что нами пренебрегают. Для меня, и для многих других это очень болезненно. И я готов согласиться с тем, что надо пожертвовать каким-то личным благополучием или отложить достижение каких-то личных целей, если это необходимо для восстановления прежнего к нам отношения.

То, что сегодня является предметом спора, это высказывания следующего разряда: "Вот, мы ссоримся с Западом по поводу Сирии или Украины; зачем это надо; мы от этого страдаем; от этого на нас наложены санкции; об этом надо забыть; со всеми соглашаться и всем поддакивать". Есть такая линия. Для меня эта политическая линия неприемлема.
Автор: Александр Артамонов
Первоисточник: https://www.pravda.ru/expert/18-10-2017/1350991-soviet-0/


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 70

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Фракийский воин (Бисер) 30 октября 2017 15:38
    Цитата: dsk

    Если вернётся православная часть Украины - СССР возродится.

    laughing laughing laughing
    1. Mavrikiy 30 октября 2017 16:48
      Че, без 16 республики нам никак? feel
  2. рюрикович (Андрей) 30 октября 2017 15:43
    Все проиграли. Зато у кое-кого появилось много побрякушек и до сих пор оно трепетно шепчет: "Я принёс мир планете" angry
    Вернуть всё вспять и снова соединить всех вместе? laughing Нужна личность масштаба ИВС, что бы твёрдой рукой вершить задуманное! Сейчас такой и близко нету, а потому мечты так и останутся мечтами... request
    1. MOSKVITYANIN (Сергей) 30 октября 2017 20:06
      рюрикович Все проиграли.

      Попробуйте доказать мне, что моя РСФСР стала жить хуже без других республик СССР (без нахлебников)...
      что бы твёрдой рукой вершить задуманное! Сейчас такой и близко нету, а потому мечты так и останутся мечтами

      А как же грыгорич? Вы белоруссы объединись с Украиной, а мы посмотрим, что из этого выйдит, экспериментаторы....
      Русские слишком долго жили при сильной руке, чаще принадлежащей не русскому..., как-нибудь переживем без
      личность масштаба ИВС
      1. рюрикович (Андрей) 30 октября 2017 21:46
        Цитата: MOSKVITYANIN
        (без нахлебников)...

        Дальше читать и не стоит no Шовинизмом попахивает hi
        ПС Сколько в РСФСР национальностей, русский Вы наший wink ?
        1. MOSKVITYANIN (Сергей) 30 октября 2017 21:52
          Цитата: рюрикович
          ПС Сколько в РСФСР национальностей, русский Вы наший wink ?

          Какая разница, все наши, и горлопанов, что кормят всю Россию среди них нет....
          Воевать за Вас да, вместе строить общее государство нет...
          1. рюрикович (Андрей) 30 октября 2017 22:53
            Цитата: MOSKVITYANIN
            Воевать за Вас да, вместе строить общее государство нет...

            Ну так отгородитесь заборчиком, пошлите всех подальше и живите, как вам заблагорассудится wink
            1. MOSKVITYANIN (Сергей) 30 октября 2017 23:07
              Цитата: рюрикович
              Ну так отгородитесь заборчиком, пошлите всех подальше и живите, как вам заблагорассудится wink

              Это как старшие решат...надо будет забор вдоль Ефрата поставим или ...Буга...
              Жителям бывшей БССР грех обижаться на нынешнюю РФ, без денег Вас никогда не оставляли, мнение Ваше учитываем, врагов у Вас не должно быть ....(все жить хотят), поэтому не понятны Ваши комментарии....
              Если убогие из ЕС с сильной экономикой до конфедерации еще не созрели, что уж про нас говорить...
        2. Setrac (Сергей) 30 октября 2017 22:42
          Цитата: рюрикович
          Дальше читать и не стоит Шовинизмом попахивает
          ПС Сколько в РСФСР национальностей, русский Вы наший

          "Нахлебник" - это не национальность, а образ жизни.
          1. рюрикович (Андрей) 30 октября 2017 22:51
            Цитата: Setrac
            "Нахлебник" - это не национальность, а образ жизни.

            Если уж на то пошло, то именно при СССР тогдашняя БССР "нахлебницей" не была

            wink hi
            1. Setrac (Сергей) 30 октября 2017 23:32
              Цитата: рюрикович
              Если уж на то пошло, то именно при СССР тогдашняя БССР "нахлебницей" не была

              Поэтому у белорусов единственных нет ненависти к русским за потерю халявы.
            2. Seal (Сергей Петрович) 31 октября 2017 13:56
              Впечатляют Грузия и Армения. Самые как тогда говорили "радушные и хлебосольные" советские республики. Если бы ещё их "радушность" и "хлебосольность" обеспечивалась бы их собственным трудом.... А так за чужой счет почему бы и не быть "радушным" и "хлебосольным".
  3. vlad007 (Владимир) 30 октября 2017 15:52
    СССР не был союзом равноправных республик. Практически все республики существовали за счет дотаций из РСФСР. Уверен, что Россия выиграла или выиграет в будущем от распада СССР. Затулин не сказал, что Россия взяла на себя все долги всех бывших республик СССР и в этом году полностью их выплатила. О каком достижении уровня 1990 года может идти речь в такой ситуации. В этом году Россия собрала рекордный за все время существования СССР урожай зерновых - 130 млн.тн., причем без Украины и Казахстана. Когда такое было? Сколько помню, СССР всегда закупал зерно в Канаде.
    1. Mavrikiy 30 октября 2017 16:46
      Так то +. Но про Канаду не трепись. Покупали свою пшеницу в Канаде. Так наши ЦеКисты деньги отмывали или "зарабатывали", схемы.....
    2. Doliva63 (Валентин) 30 октября 2017 16:51
      "В этом году Россия собрала рекордный за все время существования СССР урожай зерновых - 130 млн.тн...."
      В 70-80-е, насколько помню, собирали за 200 млн.т. Из них 100-120 млн.т. приходилось на РСФСР. В чём прорыв? recourse
      1. insular 31 октября 2017 02:37
        Цитата: Doliva63
        Из них 100-120 млн.т. приходилось на РСФСР

        Доля фуража?
        Цитата: Doliva63
        урожай зерновых - 130 млн.тн...."

        Тот же вопрос...
      2. Seal (Сергей Петрович) 31 октября 2017 14:04
        Россия в этом году соберет рекордный урожай зерна, с уверенностью заявил министр сельского хозяйства Александр Ткачев на заседании правительства. Урожай, по его словам, превысит исторический рекорд 1978 г., когда было собрано 127 млн т. Речь идет о сборе зерновых только в РСФСР, напоминает гендиректор Института конъюнктуры аграрного рынка Дмитрий Рылько. В целом по СССР, согласно данным Госкомстата, сбор зерновых в тот год превысил 238 млн т.
  4. Zaurbek (Zaur) 30 октября 2017 16:38
    Выйграл Азербайджан. Это точно. Но при СССР в него было вложено много ресурсов. Добыча нефти и газа, Нефтихимический комплекс в Сумгаите, Заводы по производству нефтяного оборудования, Шинный завод, Баккондиционер (союзного значения) , Завод по производству электроники в Кировобаде..и еще много чего.
  5. Kirsov93 (Илья) 30 октября 2017 16:40
    Статья из разряда : "Тоскуем по СССР - давайте теперь снова "объединимся"- ( в переводе с русский шовинизм- мы вас захватим и будем управлять ) ". Почему ни кто не говорить - кто вышел первый из состава СССР . Правильно ! РСФСР , следом все остальные . СССР развалился из за двух факторов : 1 Элита -которая без контроля с низу( да и в обще без контроля ) просто напросто сгнила 2. Народ - который слушал пропаганду ( которая была полу правдой о капитализме , демократии , свободе и прочем на западе ) и воспринимал эту полуправду как ложь ! Ни какой гнилой запад в жизни бы не развалил СССР ( самодостаточную сверхдержаву ) , посмотрите примеры Северной Кореи и Кубы ( я не говорю что к их образу жизни нужно стремится , просто их до сих пор на удивление не кто не смог развалить ). Не кто на сайте "военное обозрение" и слова не промолвил о "прямой демократии" и "анархии" - за ними будущее .
    1. уже москвич (димон) 30 октября 2017 17:44
      Цитата: Kirsov93
      "Тоскуем по СССР - давайте теперь снова "объединимся"- ( в переводе с русский шовинизм- мы вас захватим и будем управлять ) "

      Да кому вы теперь нужны laughing Не льстите себе ... Никто с вашим цирком объединятся не будет bully у вас все клоуны больны и заразны..
    2. ukoft (ukoft) 30 октября 2017 17:59
      прямая демократия применима в небольших коммунах типа Афин. как вы видите пряму демократию в таком государстве как россия? 145 миллионов человек.
      анархия конечно же мать порядка, но и она прменима только частично на уровне дворов и городов или районов городов. и то все полномочия на себя взять не может. только местное самоуправление.
      напомню, что именно прямая демократия погубила Афины. популизм брал вверх над стратегическими планами
    3. Александр1981 (Александр) 30 октября 2017 18:27
      Статья из разряда : "Тоскуем по СССР - давайте теперь снова "объединимся"- ( в переводе с русский шовинизм- мы вас захватим и будем управлять ) "
      Если посмотреть на карту Украины времен Богдана Хмельницкого то не возникает вопросов кто у кого чего захватил. После всего что вам досталось от русских вы ещё их постоянно поливаете грязью. Хорошо что нам больше не нужно вас кормить!!!!!
  6. Mavrikiy 30 октября 2017 16:42
    Азербайджан — единственная страна, которая официально превзошла уровень 1990 года,
    Так вот кто все заварил (смотри кто выиграл)
    1. семург 30 октября 2017 17:48
      Цитата: Mavrikiy
      Азербайджан — единственная страна, которая официально превзошла уровень 1990 года,
      )

      Казахстан тоже в этом списке превзошедших уровень 90 г Что интересно РФ у границ Казахстана и Азербайджана разместил комплексы Искандер , наверно просто совпадение. feel
      1. Zalym 30 октября 2017 18:34
        А где список этот можно увидеть?
    2. ukoft (ukoft) 30 октября 2017 18:01
      на самом деле вроде Узбекистан по реальному промышленному производству превзошел, Белоруссия превзошла, Армения тоже.
  7. Geronimo73 (Михаил) 30 октября 2017 16:47
    Икарус существует и успешно функционирует.... рынок сбыта у него сузился - это бесспорно
    http://www.ikarus.hu/
    1. SarS ( Руслан) 30 октября 2017 17:03
      Нет никакого Икаруса, как и сотен заводов СЭВ.
      Нам, впрочем, то же самое общечеловеки устроили.
      1. Geronimo73 (Михаил) 31 октября 2017 15:26
        я в прошлом году был на заводе в Секешфехерваре. все работает. кроме того, можете перейти по ссылке выше и посмотреть
  8. Selevc (Андрей) 30 октября 2017 17:56
    ты не мог очень часто выразить то, что ты думаешь и т. д.
    Да - ничего что жопа голая и что вокруг одни сплошные руины - главное говорить теперь можно все что думаешь !!! Осталось только понять кому говорить ? о чем говорить ? и кому это говорение нужно ?
  9. Всадник без головы (Толик) 30 октября 2017 19:03
    Интересное утверждение
  10. мичман (Юрий Григорьевич Шатраков) 30 октября 2017 19:48
    За годы 1978-1988 в этой республике было создано 14 аэродромов (4 для ВВС СССР). За эти аэропорты отвечало МРП СССР (6 ГУ, которое я возглавлял). За годы "свободы" в этой стране не создавались высокотехнологичные предприятия и аэропорты, аэродромы. У нас были анекдоты про отца нынешнего Руководителя этой страны. Приводить нельзя, они не цензурные. Вспомните как он руководил строительством БАМа, критиковали его постоянно. Зря кичитесь, от отдаления от России вы проиграли. Увидите в будущем. Честь имею.
    1. mariusdeayeraleone (leoner) 30 октября 2017 20:37
      Наша проблем 3 соседа за которыми стоят 3 державных государств мира.
      1. казак 471 (Казак) 30 октября 2017 22:09
        Мариус Нельзя ли расшифровать мысль о трёх соседях ?Не иначе это Китай и америкосы ну Россия . как же без неё !Вообще Азербайджан интересное государство : большая часть народа живёт в ненавистной соседней стране . это нормально ?
        1. mariusdeayeraleone (leoner) 30 октября 2017 23:18
          Грузия,армения и иран представляют интересы 3 государст держав.мы зажиты ихним отсуствующим страхом,и продажной гео-позицией.одно спасает братья вокруг и их друзья)))
          1. aws4 (антон 4) 31 октября 2017 08:43
            о как??? хотите что бы Грузия, Армения и Иран вас боялись???
            1. mariusdeayeraleone (leoner) 31 октября 2017 12:52
              Вы знаете эти страны имеют политику разного вида против азербайджана!нап армяне давят религией и вымышленными персонажами в которых верят.они называют города азербайджана собственными именами выдумывая историю и героев.хотя. И сами живут в западных землях азаров.грузины ждут момента чтоб амеров приглашать,а этим гадам надо гадить,это их суть.
              А персы ведут имперские намерения под видом религии и сект в котором заразно действует на страну.одни проблемы а не соседы.или те продажные турки ктр думаю кого бы продать подороже,а сами клянутся о верности.
              Поймите наши соседи не заслуживаю т государства.потому что все что они обрели или обретут используют во зло окружающим.
              1. aws4 (антон 4) 31 октября 2017 13:18
                спасибо за информацию.. а точнее за ваш взгляд!!!! мне правда без шуток было интересно что вы ответите...
        2. mariusdeayeraleone (leoner) 30 октября 2017 23:21
          Россия дружественная и мирная страна!2 мировых войнах мы были рядом и помогли всем что есть.просто у вас нету выбора это понятно почему.
      2. MOSKVITYANIN (Сергей) 30 октября 2017 22:46
        Цитата: mariusdeayeraleone
        Наша проблем 3 соседа за которыми стоят 3 державных государств мира.

        Интересно, кто стоит за ИРИ?
    2. Scorpio05 (Scorpio) 1 ноября 2017 13:24
      А вы знаете за годы СССР сколько нефти и газа было выкачено из Азербайджана ? Аэродромы нам оставили в выкорчеванном состоянии. Их почти всех (!) отремонтировали. В Азербайджане несколько международных аэропортов, а главный, им. Г,Алиева является одним из красивейших аэропортов мира и крупным транспортным хабом. А анекдоты про уважаемых людей нехорошо рассказывать...так, мое личное мнение и совет. Скажите про какого руководителя СССР и России (кроме И.Сталина и В.В.П естественно :) нет анекдотов. Тем более большинство из них были действительно анекдотические личности (стучащие ботинками), маразматики и просто слабые личности, а то возможные ренегаты как Яковлев и тд. А теперь представьте, что было бы если бы на месте Горбачева и Ельцина в тот момент оказался та самая уважаемая и сильная личность, единственным моментом, смущавшим наверное Политбюро, то что он не был, скажем так, славянской национальности. Вы понимаете. что все было бы по другому...
      1. MOSKVITYANIN (Сергей) 1 ноября 2017 19:51
        Scorpio05 А вы знаете за годы СССР сколько нефти и газа было выкачено из Азербайджана ?

        Еще одна сирота нашлась, в очередь за РБ становись...
        Знаем, что от РСФСР союзный бюджет, и Азербайджанская ССР больше получили, чем сумма выкаченной нефти из Азербайджана, при условии, что без СССР и Азербайджанской ССР / Азербайджана не было бы в природе...
        1. Scorpio05 (Scorpio) 1 ноября 2017 22:32
          Откуда знаешь болезный ? Во сне приснилось ? Без СССР была Азербайджанская демократическая республика, вполне себе удачно и нефть осталась бы в стране. Дубай вроде нефтью неплохо распорядился) а если бы начали уже в 20-30-е годы развиваться, вместо того, чтобы советский гегемонизм питать feel
          Мишель Колон. Описывая значение азербайджанской нефти для Советского Союза, он пишет: «В период существования СССР он занимал первое место в мире по добыче нефти и природного газа. Большая часть месторождений нефти и газа находилась на территории Каспийского бассейна, а объем добычи превышал совокупный объем Саудовской Аравии, Кувейта и США. Выручка от продажи нефти и газа на мировом рынке позволяла осуществлять крупные закупки технологий и продуктов питания.
          Доходы, получаемые от продажи каспийской нефти, сыграли огромную роль в развитии Советского Союза: как Российской Федерации, так и других 14 республик. Эти, еще в 1917 году полу­феодальные и бедные, государства за 60 лет стали второй державой в мире по развитию экономики». Бывший посол России в Азербайджане Василий Истратов: «Без природных ресурсов Азербайджана не было бы победы в Великой Отечественной войне.
          4 из 5-ти танков, самолетов и автомашин заправлялись бакинской нефтью. Как писал Н. К. Байбаков возлавлявший нефтяную отрасль СССР в те годы:« Советская боевая машина на 75—80 % приводилась в движение благодаря доблестному труду бакинцев. От их работы во многом зависела судьба войны.
          1. Scorpio05 (Scorpio) 1 ноября 2017 22:50
            Кроме того, в результате варварской, экстенсивной разработке месторождений, а также применения отсталых технологий в нефтехимической промышленности экология Апшеронского полуострова в целом (почва, воздух, Бакинская бухта), городов Баку и Сумгаита была была приведена в катастрофическое состояние. Все эти заводы и фабрики это груда, безнадежно морально (и очень быстро физически) устаревшего уже при постройке железа (очень давно уже ржавого)...
            1. MOSKVITYANIN (Сергей) 2 ноября 2017 07:27
              Scorpio05 (очень давно уже ржавого)...

              Я об чем и говорю, после ухода славян, только это.....справедливости ради такая картина не только у Вас, давай не кашлей....
          2. MOSKVITYANIN (Сергей) 2 ноября 2017 07:25
            [quote]Scorpio05 Откуда знаешь болезный ?[/quote]
            Так разговаривай со своими коллегами на Велозаводском рынке в Москве или со своими баранами из отары....
            Говорят тебе, что твой Азербайджан мог быть помимо СССР в составе ИРИ или в составе Турецкой республики,.....
            Независимый Азербайджан в середине 20-х [quote]Во сне приснилось ? [/quote]
            [quote][Доходы, получаемые от продажи каспийской нефти, сыграли огромную роль в развитии Советского Союза: как Российской Федерации, так и других 14 республик./quote]
            Сказки Бажова? Кто НПЗ строил в Азербайджане марсиане?
            Если посмотришь таблицу другого сироты рюрикович то поймешь, что вашинские потребляли вдвое больше из бюджета Союза, чем вносили туда ....
            1. Scorpio05 (Scorpio) 2 ноября 2017 12:25
              Это у Шариковых обычный аргумент, отсылка к базару, к баранам (больше любят армяне ))) У меня глубокое уважение к русскому народу, к его культуре, истории и тд. но иногда встречаются типы типичные Шариковы, лимита. Я не отвечаю обычно быдлу крепостному, не имеющему культуры дискурса. но все же... в последней раз. С ними нужна уже другая лексика, та которую они понимают... Ты это, пальцы-то не растопыривай. Ну ты же не мутант боярышниковый. Хотя...Не знаю. no Ты где таких как я на рынке видел )) .. В любом случае, так будешь со своими братанами-отморозками, бомжами и птушниками из Люберец говорить. Хотя какой-ты пацан из Бирилёво...очередной провокатор из соседней республики или ещё какой провокатор неизвестной нац-ти))...Ладно, На деньги выкаченные из Азербайджана сотни таких НПЗ можно было построить))) Этот НПЗ работает так себе, очень слабенько, производя нефтепродукты невысокого качества, не пользующиеся спросом за рубежом. И давно уже, потому что, нефтепродукты, которые на нем производились можно было сбывать только...в бывшем СССР и др. технологически неразвитых странах. Технологическое оборудование не позволяло производить там качественные продукты, настолько оно устарело уже.
              Затем, ты этой таблицей КП, в которой никаких фактических источников не указано никаких ...ну понял. Но для клинических объясняю, в принципе в 1990 г. могла быть такая разница. Как раз видно, что только в 1990 г. для Азербайджана была такая картина, до этого тренд был противоположный. т.е потребление было меньше, чем производство. Объясняю почему. В 1989-90 гг. прошли практически в непрекращающейся всеобщей забастовке и стачках в Баку и Сумгаите по поводу нападений армян на азербайджанские села в Нагорном Карабахе и Армении. Затем январь 1990 г. ввод частей СА в Баку, город был практически на осадном положении. Комендантский час, предприятия не работали целый год, а союзный центр стал задабривать республику после январского штурма города, начали восстанавливать предприятия. Параллельно центр стал вкачивать деньги в Комитет Особого Управления под руководством Аркадия Вольского. То есть все вместе, это и создало искаженную экономическую картину для Азербайджана в 1990 г.
              1. MOSKVITYANIN (Сергей) 2 ноября 2017 19:37
                Scorpio05 Ты это, пальцы-то не растопыривай. В любом случае, так будешь со своими братанами-отморозками, бомжами и птушниками из Люберец говорить.

                Все же я прав оказался:
                Так разговаривай со своими коллегами на Велозаводском рынке в Москве или со своими баранами из отары....

                Да было дело в Бирюлево, видишь до сих пор позабыть не можешь
                из Бирилёво

                Далее общаться не вижу смысла (провокаторов за версту вижу), ввиду отсутствия информативности от тебя...
                А сказки про уровень жизни в РСФСР и Азербайджане ты молодому поколению рассказывай поверят, они при Союзе не жили, заодно расскажи почему на заработки в РФ ездите, если у Вас и у нас те же природные богатства в части углеводородов, причем Ваша еще и качественнее нашей нефти будет....
                1. Scorpio05 (Scorpio) 2 ноября 2017 22:44
                  Да ладно, сам же начал )
                  Надоело на эти вопросы отвечать, «дескать, а почему тогда едете в Россию?». Поскольку распальцовки и отсылов на базар больше не предвидится, так и быть, отвечу и на это. В США и в Австралию все время наблюдался поток эмигрантов из Ирландии, Италии, Греции и др. европейских стран. И в хорошие и в плохие времена для этих стран. Пиццы и пасты у итальянцев лучше получаются, как и долма, шашлыки, пахлава, кутабы и тд. у азербайджанцев. Есть отрасли, в которых население самой страны не заинтересовано работать (или просто не хорошо получается:) и в эту нишу заходят мигранты. Просто возможности другие, страны больше, трудовое население требуется. Годовая добыча нефти газа в России 1106 млн.т. нефтяного эквивалента, а Азербайджане 65 млн.т. Это без других видов сырья (лес, уголь, металлы, энергия) и другой продукции (зерновые и тд) поставляемых Россией на мировой рынок. Разница думаю существенная. Страна значительно богаче Азербайджана. Кроме того, немаловажный фактор, в Азербайджане 1 млн. беженцев из-за конфликта с Арменией. Это очень отягощает экономику и социальные возможности государства. К тому же большие территории, в прошлом с развитым с/х, остались под оккупацией и в районе боевых действий.
                  Следующая причина, Россия страна большая, наличие крупных мегополисов с населением с хорошей покупательской способностью. Нет языкового барьера и жестких визовых требований, У РФ преимущественно сырьевая экономика, требующая сервисных услуг. В том числе: торговые, сервисные и логистические центры, пищевая промышленность, рестораны, кафе. Заходили наверное в азербайджанский ресторан ?) Также РФ требуется качественная продукция сельского хозяйства. Фактор соседства двух стран делает относительно логистику недорогой. Эти факторы, а самое главное качество с/х продукции Азербайджана делает продажу овощей и фруктов привлекательным как для фермеров, так продавцев/трейдеров. Короче: РФ большой (куда больше Азербайджана) и сравнительно богатый рынок (был), что и привлекало предприимчивых людей, а азербайджанцы именно этим всегда и отличались. И наконец, отток из Азербайджана в Россию практически прекратился, по крайней мере еще 2 года назад люди оттуда возвращались, сейчас эк.ситуация в Азербайджане стала хуже. В России фактически остались те азербайджанцы, которые стали и были гражданами РФ.
                  1. MOSKVITYANIN (Сергей) 3 ноября 2017 00:09
                    Scorpio05 В России фактически остались те азербайджанцы, которые стали и были гражданами РФ.

                    В результате развала СССР, теряются средства коммуникаций между ее некоторыми народами, возникают языковые барьеры, думаю что в Азербайджане русскую речь уже не услышать, но это понятно, прошло 1/4 века с развала Союза...
                    Меня лично в СССР не тянет, т.к. РСФСР и БССР финансировались по остаточному принципу, хотя дармоедами никогда не были...
                    Чем больше времени будет проходить, тем больше голодранцев из бывших республик будет хотеть снова сесть на шею РФ, исключение Азербайджан и Казахстан (самодостаточные государства)...

                    Вышеописанное неоспоримо и похоже на правду.
                    1. Scorpio05 (Scorpio) 3 ноября 2017 00:45
                      Похоже, но не во всем. Русскую речь в Азербайджане можно услышать и довольно часто. Сегодня в 683 детских дошкольных заведениях принято общение на русском языке. В 379 общеобразовательных школах преподавание ведется на русском языке, а в 16 школах - только на русском. Число учащихся средних, средних специальных и высших учебных заведений, получающих образование на русском языке, в стране с девятимиллионным населением превышает 100 тысяч человек. Эти цифры были озвучены на встрече президентов Азербайджана и России.
                  2. Саша71 (Alex Bryn) 3 ноября 2017 00:41
                    wink Сначала:
                    Scorpio05 Откуда знаешь болезный ?

                    Затем:
                    Да ладно, сам же начал )
                    - да нет, порядочный человек на вашем месте сказал бы: "Извини, я перешел на оскорбления, так как несдержан, вспыльчив, некультурен". А по вашей реакции видно, что вы или тролль, или с мышлением загвоздка. Но на тот случай, если вы просто несдержанный и исправимый человек, скажу, что при всей моей любви к Советскому Азербайджану и азербайджанцам(прекрасная страна, невероятная музыкальная культура и лучшие друзья) скажу, что сейчас ваша политика повернула в деструктивном, националистическом направлении. Это у всех подобных режимов имеет общие черты:1. Все вам должны по жизни, по истории, по экономике. 2. Вас незаслуженно обижали, притесняли, вы многострадальный народ, а соседи упыри. 4. Вы всем делали добро, а вам отвечали злом. Таким образом в любой стране формируют комплекс незаслуженно обиженных подлыми соседями и так разжигается национализм и взаимная ненависть. Так закладывается фундамент для фашизма. Это подходит не только для Азербайджана, а для любой страны - и в России, и на Украине, в Прибалтике рознь сеяли по этим простым схемам. Не считать, кто кому должен, а сотрудничать, дружить, торговать. А то Россия тоже может предъявить счета. Почти вся техническая интеллигенция, инженеры в Азербайдждане (и не только) были русскими, создали промышленность(крупнейшие аллюминивые заводы, химические, ГЭС, ГРЭС, не говоря о нефте- и газо- добыче). Вот что сейчас надо - сотрудничать или всем присылать друг к другу делегации и выяснять кто кому сколько дал, кто кого предал и обманул? А это гарантированно перейдет во взаимные оскорбления, мордобой и поножовщину - прекрасный способ общения культурных и умных людей?
                    Так что это относится ко всем - умные сотрудничают и строят будущее, а дураки копаются в прошлом, чтобы искать обиды и предъявлять претензии. Понятно, что второй путь выбирают или , или тролли.
                    1. Scorpio05 (Scorpio) 3 ноября 2017 02:07
                      Вы чего-то припозднились, мы с Moskvityaninom вроде все утрясли, без взаимных претензий) Вы вообще читали, с чего наш диалог начался-то ? Вообще-то обмен был "любезностями". Недопонимание, как бы... Хотя, считайте как хотите...Тролль не тролль. Я любитель. За справедливость ) денег не получаю и не хочу. Да и не дадут наши за такие вещи )) Патриотизм нынче не в моде здесь. И своей Ольгинки нет)) Теперь к делу: Эти легенды про создавших для отсталых туземцев тяж.промышленность, как бы не совсем применимы в отношении Азербайджана. Это не Средняя Азия. Да и попахивает вообщем-то мелкотравчатым шовинизмом. Говоря о роли русских инженерно-технических кадров, я бы уточнил, русскоязычных. Большая роль ученых и инженеров разного происхождения: евреев (Ландау, Губкин) особенно, украинцев, белорусов(Христианович), татар и др. была в промышленном развитии не только Азербайджана, но всего СССР. Равно как и азербайджанцев. Школа нефтихимии была развита в Азербайджане, причем достаточно давно. То что вы об этом понятия не имеете, это не моя проблема. Еще в царское время бакинские миллионеры направляли одаренную азербайджанскую молодежь в лучшие университеты Европы.
                      Тех.интеллегенция была разная и сами с усами были ) АЗИ-то один самых известных технических вузов был в СССР. Поищете инфо про Фармана Салманова: Фарман Курбан оглы (Курбанович) Салманов (азерб. Fərman Qurban oğlu Salmanov; советский и российский геолог первооткрыватель нефти в Сибири... http://www.ugrapro.ru/2017/07/28/on-pervyim-nashe
                      l-neft-v-yugre-28-iyulya-den-rozhdeniya-farmana-s
                      almanova/
                      Академик Азад Мирзаджанзаде. Именно им созданы и внедрены динамические методы разработки морских нефтяных месторождений. Только для Башкортостана им было подготовлено 20 докторов и 40 кандидатов наук . Основоположником же нефтехимии в Азербайджане является академик Ю.Мамедалиев (автор синтеза в промышленном масштабе компонентов авиационных топлив).
                      О судьбе остальных заводов и...даже тяжелой промышленности в целом в Азербайджане, даже восстановлению не подлежали, настолько они технологически были отсталые и экологически опасны. Лучше новые построить.
                      1. Саша71 (Alex Bryn) 3 ноября 2017 14:47
                        Вы же лучше меня знаете, какого качества была азербайджанская техническая интеллигенция.(Реально учились в вузах только самые бедные(у кого не было денег на взятки) и редкие "белые вороны". Менталитет в республике был таков, что учившихся(даже читавших книжки) презирали как нищебродов и неудачников. Главным мерилом успеха были деньги. В 80-е годы поступление в медицинский стоило взятки в 90 тыс. рублей!(Еще 25 тыс. - на взятки в ходе учебы), на юридический - 80 тыс. рублей. Технические специальности считались непрестижными, поскольку там необходимо было хоть немного учиться, а на работе трудиться, а не делать бизнес). Чтобы решать реальные производственные вопросы с коллегами из Азербайджана приходилось искать русскоязычного специалиста, учившегося в России.Я не хочу чернить Азербайджан - в торговле азербайджанцы предприимчивы и талантливы, в музыке и искусстве - велики, как друзья и товарищи - лучше не найдешь. Азербайджан для меня, практически, вторая Родина. Смысл в том, что поиск поводов для обид и претензий - неразумный и непродуктивный подход для любой стороны. Будущее - в дружбе и сотрудничестве.
  11. Вождь краснокожих (Назарий) 30 октября 2017 22:03
    Не согласен с автором. Он как то "нечаянно" забыл о Прибалтике. Глупо считать, что эстонцы (как пример) живут хуже нас, россиян. Над ними можно смеяться, можно цитировать Задорнова, а можно посмотреть уровень жизни в интернете или съездить туда (если живешь не далеко и средства позволяют). Лично не был - но друзья год назад посетили Таллин. Впечатления только положительные...
    1. MOSKVITYANIN (Сергей) 30 октября 2017 22:48
      Интересно, что там есть, что нет в РФ....
    2. Seal (Сергей Петрович) 31 октября 2017 14:33
      Цитата: Вождь краснокожих
      но друзья год назад посетили Таллин. Впечатления только положительные...

      Таллин всегда был витриной. И то не весь, а его центральная часть.
      Эстонская пресса радостно пишет, что «В 2017 году в Эстонии для многодетных и малообеспеченных семей выделена огромная сумма – более 3 000 000 евро!»
      Однако «Прожиточное пособие получают тысячи бедных семей. ... 15 000 семей, что в общей сложности означает около 27 000 человек».
      Если 3 миллиона евро разделить на 15 тысяч семей, то выходит, что в среднем каждая семья в 2017 году может рассчитывать на …. 200 евро.
      И всё !!!
      Попавший за «черту бедности» человек не вправе получать никаких дополнительных средств и имеет право жить исключительно на пособие. Выбраться из нищеты он может лишь устроившись на работу, где зарплата будет существенно превышать сумму пособия, и от него можно будет безболезненно отказаться. Все другие пути получения дополнительных средств караются немедленно и жестко – выплаты пособия прекращаются.
      Департамент отслеживает все счета клиента. "Согласно ч. 2 ст. 30 Закона о социальном обеспечении, - объясняет Мстислав Русаков, - чиновник социального обеспечения вправе получать от других юридических и физических лиц необходимые для оказания помощи дополнительные данные о лице. Данные о доходах и расходах в данном случае являются необходимыми, так как от этого зависит право на пособие по бедности и его размер. Следовательно, у чиновников соцобеспечения есть право доступа к этой информации".
    3. Саша71 (Alex Bryn) 3 ноября 2017 00:51
      Я думаю, что, живя в Литве более 30 лет, хорошо знаю ка жили и как сейчас живут прибалты(и от чего более трети населения свалило и продолжает сваливать из Прибалтики). Если вы здесь не живете, то представление имеете в зависимости от источника. Если доверяете, например, Департаменту статистики Литвы(который оперативно перед переписью населения 2011 г. передали в ведение прямо заинтересованного в результатах статистики Министерству финансов) и его выкладкам - одно дело, а если пожить здесь когда 60-70% доходов в отопительный сезон уходит на коммуналку, остальные 30-40% на продукты первой необходимости, то задумаетесь о любой работе в Европе, наступив на горло патриотизму, гордости и образованию. Но если вам по душе с утра до вечера слушать сплошную русофобию по всем местным каналам - вам сюда!
  12. aws4 (антон 4) 31 октября 2017 05:09
    Статья слабая не подтвержденная никакими цифрами... узкое мышление ( первый заместитель председателя комитета Государственной думы по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками, директор Института стран СНГ Константин Затулин.) теперь вы понимаете почему до сих пор Россия так и не встала на ноги, или данный чиновник прикрывает власть или же наличие вот таких директоров не дает развиваться государству... байку про минимальное число граждан мы слышали и не рас... да в ней есть доля истины только каким образом это относится к коррупции, медицине, образованию и науке, воровству и нежеланию развивать производства... неужели если в России за 10 лет население удвоится сразу вузы начнут выпускать спецов, доктора хорошо лечить, милиционеры перестанут подкидывать норкату и грузить на деньги комерсов, комерсы скрывать налоги и кидать работников????? нет дорогие мои такого не будет и эта статья всего лишь попытка замылить глаза гражданам... и еще скажу одну штуку- если кто то думает что Россия слезла с крючка то глубоко ошибается.. вы знаете сколько денег вывозится в бывшие республики????? вы ужаснетесь!!!! и ладно если бы эти граждане что то производили ан нет как правило это купи-продай... вы понимаете что происходит???? один пример - граждане другова государства приезжают- покупают овощи у колхозников или турецкие и продают дороже выручку частично тратят здесь частично высылают своим семьям за рубеж.... пример номер два - граждане приезжают (сотнями тысяч) как правило из средней азии их с большим удовольствием берут на стройки так как местные жители не готовы впахивать за такие суммы ( дело в том что там у них цены ниже гораздо а не в том что у нас одни лентяи) и большую часть денег отсылают на родину а комерсам только этого и надо рабочая сила дешевле... вроде бы не купи продай вроде бы стройка но по факту можно ли новую девятиэтажку или торговый центр назвать производством?????? как то лет 5 тому назад читал целую статью о том сколько перечисляется и вывозится денег в одну из среднеазиатских республик и ужаснулся а теперь представьте из скольких республик граждане работают у нас и при этом у нас есть безработица... или иди на стройку за шапку сухарей ( которая у них на родине не сухари ) или выкручивайся сам у нас безработица... СТАТЬЕ ЖИРНЫЙ МИНУС!!!!! ОЧЕВИДНО ЧТО ВРАГОВ В ПРАВИТЕЛЬСТВЕ ОЧЕНЬ МНОГО!!!!! ОБМАНЫВАЮТ НАС ТОВАРИЩИ ЕЩЕ ХУЖЕ ЧЕМ ПРИ СССР.. ТАКОГО ЦИНИЗМА, ЛЖИ И ПРОПАГАНДЫ В СОЮЗЕ НЕ БЫЛО!!!!!!!!!!!!!! БОЛЬНО НА ВСЕ ЭТО СМОТРЕТЬ!!!!!!!!!!!!!
    1. Саша71 (Alex Bryn) 3 ноября 2017 00:59
      Ты прав, друг. Но в последнее время Россия постепенно освобождается от груза спонсорства соседних экономик. Например, отказывается от использования прибалтийских портов и ж\д транзита в Калининград, строя и расширяя свои балтийские порты и паромы, ответило на санкции, прекратив закупку с\х продукции и став экспортером ее. (По Литве и Латвии это так ударило, что местное правительство едва не на чемоданах сидит. Еще пару лет такого развития и Прибалтика или превратится в Сомали, или попросится в таможенный Союз, СНГ, Россию как в 1940 г. Есть положительные тенденции, друг.
      1. aws4 (антон 4) 3 ноября 2017 08:34
        дай Бог если искренне на это надеюсь!!!
  13. Slon_on (Пётр) 31 октября 2017 09:18
    После службы в Закавказском военном округе 1989-1992, с ни одной из закавказских республик в одном государстве жить не испытываю желания, до сих пор. Именно оттуда начали "раскачивать лодку".
  14. Scorpio05 (Scorpio) 3 ноября 2017 20:53
    Саша71,
    Не соглашусь с вами, что не престижно было учиться в ВУЗах. Но дело было не в самом образовании, знаниях, а скорее в последующей карьере, а образование нужно было как необходимое предусловие, пререквизит, как говорят англичане). Это было престижно, но взятки существовали, не отрицаю. Правда, по моему вы несколько перегнули с суммами) Утешало одно (если это может утешить :), что взятки тогда существовали во всех республиках, просто было как говорится, чуть более или менее. И ещё один момент, тот кто учился сам, обходился практически без взяток. А деньги да) Это было и есть главное у многих людей и тогда и сейчас! Согласен,будущее за дружбой и сотрудничеством, конфронтация и поиск поводов для обид непродуктивны.
Картина дня