The Nationnal Interest: почему Россия, Китай и Северная Корея должны бояться американского бомбардировщика B-21

Два года назад американская авиационная промышленность приступила к созданию перспективного стратегического бомбардировщика Northrop Grumman B-21 Raider. Первая машина этого типа должна будет выйти на испытания лишь через несколько лет, однако уже высказываются те или иные оценки перспективного проекта, а также предпринимаются попытки прогнозирования дальнейших событий.


27 октября американское издание The National Interest опубликовало статью Кайла Мизоками под названием «Why Russia, China and North Korea Should Fear America's B-21 Bomber» («Почему Россия, Китай и Северная Корея должны бояться американского бомбардировщика B-21»). Как показывает заголовок, публикация посвящена новейшему проекту B-21 и последствиям появления такой техники в контексте международной военно-политической обстановки.



В начале своей статьи К. Мизоками напоминает о событиях недалекого и отдаленного прошлого. 27 октября 2015 года компания Northrop Grumman получила контракт на разработку перспективного малозаметного бомбардировщика B-21 Raider. При этом он отмечает, что примерно за 35 лет до подписания контракта на B-21 было заключено предыдущее соглашение подобного рода, результатом которого стал самолет B-2 Spirit.

Автор вынужден отметить, что на данный момент многие детали нового проекта окутаны тайной. В то же время, часть сведений уже была опубликована. Имея некоторые данные о будущем B-21, можно сделать те или иные выводы, чем и предлагает заняться американский журналист.

Официальное обозначение бомбардировщика – B-21 Raider – имеет любопытное происхождение. Цифры указывают на XXI век, а дополнительное имя напоминает о легендарной операции 1942 года. Во время Второй мировой войны отряд бомбардировщиков B-25 Mitchell под командованием генерала Джеймса «Джимми» Дулиттла атаковала ряд целей на территории Японских островов. Среди прочего, бомбы были сброшены и на Токио. Вспоминая «Рейд Дулиттла», военно-воздушные силы США указывают на дерзость этой атаки, стратегическую и тактическую неожиданность, а также на уникальную протяженность маршрута, преодоленного «рейдерами».

Как показывает изображение самолета B-21, официально опубликованное ВВС США, новый проект подразумевает строительство летательного аппарата типа «бесхвостка», похожего на летучую мышь. При этом новый B-21 должен иметь определенное сходство с существующим B-2. Однако два самолета заметным образом отличаются друг от друга.

К. Мизоками обращает внимание на компоновку силовой установки. На новом бомбардировщике двигатели будут размещаться ближе к рудиментарному фюзеляжу, тогда как моторы General Electric F118-GE-100 самолета B-2 располагаются на определенном расстоянии от центральной секции планера. Новый проект предусматривает использование скошенных воздухозаборников вместо «зазубренных», примененных на серийной технике. Кроме того, перспективный B-21 получит средства охлаждения реактивных газов двигателей, предназначенные для сокращения видимости в инфракрасном диапазоне. Любопытно, что подобные устройства присутствовали на ранних изображениях будущего B-2, но так и не вошли в окончательный вариант проекта.

Перспективный бомбардировщик выглядит похожим на существующую машину B-2, и, по всей видимости, тоже будет четырехмоторным. В 2016 году компания Pratt & Whitney была выбрана в качестве субподрядчика и ей предстоит сделать двигатели для нового B-21. В качестве силовой установки для этого самолета рассматриваются доработанные версии турбореактивных двигателей F-100 и F-135. Сравнительно старый F-100, используемый на истребителях F-15 Eagle, выглядит правильным выбором. Однако вместо него заказчик может выбрать модификацию F-135, устанавливаемого на истребителях F-35 Joint Strike Fighter. Это позволит как получить требуемые характеристики, так и удешевить производство двигателей для двух самолетов.

Подобно своему предшественнику, новый Northrop Grumman B-21 Raider станет тяжелым стратегическим бомбардировщиком, способным нести ядерное и конвенциональное вооружение. Если он не будет отличаться от B-2 по своим размерам, то есть основания полагать, что и полезная нагрузка останется на прежнем уровне. Кроме того, B-21 может сохранить два грузоотсека. К. Мизоками полагает, что самолет могут оснастить барабанными пусковыми установками Advanced Applications Rotary Launcher, уже используемыми на машинах B-2. Каждое такое изделие несет по восемь ракет того или иного типа.

Для решения особых задач B-21 сможет нести ядерное оружие. В таком случае в его боекомплект войдут крылатые ракеты Long-Range Stand-Off (LRSO), отличающиеся малой заметностью для средств обнаружения противника. Кроме того, будет обеспечена совместимость с тактическими бомбами B61, в том числе с их новейшей версией B61-12. Возможно комбинирование вооружений разных типов. В таком случае ракеты LRSO будут использованы для уничтожения объектов противовоздушной обороны и прорыва к основным целям. Последние, соответственно, будут уничтожаться управляемыми бомбами.

В «обычных» боевых вылетах B-21 сможет использовать широкую номенклатуру конвенциональных боеприпасов. Он сможет нести крылатую ракету JASSM-ER, а также управляемые бомбы GBU-31 Joint Directed Attack Munition калибром 2 тыс. фунтов. Автор полагает, что и в случае с неядерным оружием может использоваться стратегия последовательного применения ракет и бомб: первые помогут сделать «проход» в системе ПВО противника, а вторые полетят непосредственно на указанные цели. В качестве альтернативы можно рассматривать возможность применения в одном вылете только бомб или только ракет.

Также в номенклатуру вооружений «Рейдера» должна войти бомба GBU-57A/B Massive Ordnance Penetrator. Это изделие весит 30 тыс. фунтов (14 т), и в настоящее время его может нести только бомбардировщик B-2. Таким образом, в перспективном проекте следует предусмотреть возможность применения наиболее тяжелых американских авиационных средств поражения, которые не имеют большого числа носителей.

К. Мизоками указывает, что военно-воздушные силы поручили компании Northrop Grumman разработать и построить бомбардировщик, использующий принципы открытой архитектуры программно-аппаратных средств. Таким образом, в отличие от предыдущих машин своего класса, новый B-21 может стать больше чем просто бомбардировщиком. Специфика и особенности требуемой архитектуры должны гарантировать возможность простого и быстрого обновления аппаратуры, а также облегчить интеграцию новых средств. Благодаря этому самолет можно будет достаточно быстро и просто адаптировать к новым миссиям того или иного рода.

К примеру, в грузовой отсек помимо оружия можно будет поместить приборы наблюдения, целеуказания и т.д. Кроме того, B-21 сможет стать носителем специальной аппаратуры связи, беспилотного авиационного комплекса, систем радиотехнической разведки или радиоэлектронной борьбы. Все это позволит решать разнообразные боевые задачи в самых разных условиях, в том числе при активном противодействии со стороны противника. В целом, по мнению автора, текущая реализация планов в контексте открытой архитектуры бортового оборудования в будущем может сделать B-21 первым в мире многоцелевым бомбардировщиком.

По открытым данным, первый полет перспективного стратегического бомбардировщика-ракетоносца Northrop Grumman B-21 Raider состоится в середине следующего десятилетия. В дальнейшем военно-воздушные силы Соединенных Штатов намерены купить не менее сотни таких самолетов. Эта техника заменит существующие машины моделей B-52H Stratofortress и B-1B Lancer. Не исключается возможность строительства и закупки двух сотен новых бомбардировщиков. Впрочем, судьба второй сотни самолетов прямо связана с размерами военного бюджета и финансовыми возможностями заказчика.

Автор The National Interest, высказав ряд предположений относительно облика будущего B-21, напоминает, что на данный момент подробная информация на этот счет отсутствует. Как именно будет выглядеть эта машина – специалисты и общественность пока не знают. Сейчас ВВС и разработчик стремятся поддерживать секретность и тщательно оберегают информацию о нем. Такая ситуация может сохраняться в течение нескольких следующих лет, вплоть до публикации официальных данных или первого показа готовой машины.

Таким образом – подводит итог Кайл Мизоками – новый B-21 Raider временно растворился во тьме секретных военных технологий, и вновь выйдет «на свет» только когда будет готов.

***

Нельзя не отметить, что проект стратегического бомбардировщика Northrop Grumman B-21 Raider действительно является одной из самых интересных американских программ настоящего времени. ВВС США планируют кардинальное обновление своей стратегической авиации, которое предполагается провести при помощи техники самого оригинального облика с особыми возможностями. По этой причине следует ожидать, что в проекте B-21 будут реализованы интересные идеи того или иного рода.

По очевидным причинам, заказчик и исполнитель работ не спешат раскрывать все свои планы и публиковать технические подробности нового проекта. Тем не менее, некоторые отрывочные сведения уже стали известны из официальных и неофициальных источников. Кроме того, было опубликовано официальное изображение будущего самолета, отражавшее актуальное на тот момент состояние проекта. Впрочем, реальные результаты проекта могут заметно отличаться от планировавшихся ранее.

Отсутствие подробной информации технического и тактического характера оказывается хорошей почвой для появления разнообразных оценок. Так, в своей статье «Why Russia, China and North Korea Should Fear America's B-21 Bomber» автор издания The National Interest пытается предугадать, какую силовую установку получит перспективная машина. Кроме того, он представил примерную номенклатуру вооружений, пригодных для использования самолетами «Рейдер». Удалось ли К. Мизоками сделать правильные прогнозы – станет известно позже, после появления официальной информации.

Любопытная особенность статьи в The National Interest проявляется при сравнении заголовка с самим материалом. Название публикации утверждает, что Россия, Китай и КНДР должны бояться нового самолета, а кроме того, обещает объяснить, почему. При этом в самой статье третьи страны попросту не упоминаются, и она рассматривает исключительно тактико-технические особенности перспективного проекта. По-видимому, читателю предлагается рассмотреть возможный облик и предполагаемые возможности бомбардировщика B-21, а затем самостоятельно сделать выводы в контексте его роли в контексте сдерживания России, Китая или Северной Кореи. Автор, однако, не высказывает своего мнения на этот счет.

Очевидно, что перспективный бомбардировщик B-21, поступив в серийное производство и начав службу в строевых частях, определенным образом повлияет на баланс сил в мире – как всегда бывает при появлении новых образцов вооружения и техники для стратегических ядерных сил. Впрочем, эти события пока относятся к достаточно далекому будущему, а имеющийся объем информации не позволяет делать точные прогнозы. Возможно, будущий B-21 Raider действительно сможет побеспокоить Москву, Пекин и Пхеньян. Но причины для такого испуга на данный момент до конца не ясны, и полноценные выводы по этому вопросу можно будет сделать только в будущем.


Статья «Why Russia, China and North Korea Should Fear America's B-21 Bomber»:
http://nationalinterest.org/blog/why-russia-china-north-korea-should-fear-americas-b-21-22925
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

106 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. viktorch 31 октября 2017 15:09 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    статью прочитал, что за бобер будут разрабатывать не уловил,
    по сути полезный смысл статьи - у амеров проектируется новый бобер который возможно будет иметь индекс В-21

    какие такие задачи не могут выполнить спириты и лансеры не понятно, в чем будет упор нового бобра - туман, у сша уже есть три стратега, речь идет о замене ? или концептуально новой машине ? нет информации.
    1. Soran 31 октября 2017 15:12 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Спириты не могут выполнить задачу экономии бюджета. Вот новый более дешевый в производстве бомбер сделают, наклепают 200 штук тогда и заживут.
      1. viktorch 31 октября 2017 15:16 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        спириты - это феерия роспила по американски, что не меняет факта об единственном в мире малозаметном стратеге, которого хрен перехватишь до запуска кр.
    2. NIKNN 31 октября 2017 18:06 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Цитата: viktorch
      не понятно, в чем будет упор нового бобра

      Ну ясно сказано.
      в проекте B-21 будут реализованы интересные идеи того или иного рода.
      request
    3. papas-57 31 октября 2017 20:22 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Насколько я понял за В-21 выдадут глубокую модернизацию В-2 с оплатой как за новый самолёт. Бабла попилят немеряно. Красавцы!!!
  2. Салют 31 октября 2017 15:11 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    интересно согласится ли США продать свой B-2 кому ни будь из своих союзников?
    1. viktorch 31 октября 2017 15:14 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      кому он такой красивый нужен ? тем более за те бабки которые на него идут он должен уметь по марсу бомбовые удары наносить.
  3. Livonetc 31 октября 2017 15:17 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Конечно все боятся.
    По сбитии, падение такой крокозябры на землю гарантирует множественные разрушения.
    1. Ищущий 31 октября 2017 17:02 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      это в честь чего?
  4. voyaka uh 31 октября 2017 15:40 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    "Если он не будет отличаться от B-2 по своим размерам,
    то есть основания полагать, что и полезная нагрузка останется на прежнем уровне"////

    Вроде, писали, что он будет меньше по размерам. И еще более "стелс".
    4 мотора от Ф-35 дадут бОльшую тягу.
    В общем, уменьшенный - B-2, но более "резвый".
    1. ИмПерц 31 октября 2017 16:36 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Цитата: voyaka uh
      Вроде, писали, что он будет меньше по размерам

      Они ещё сами не решили. Он может быть гораздо больше, а может быть и меньше.
      Цитата: voyaka uh
      И еще более "стелс"

      Летит супермен, видит на крыше лежит красивая обнажённая девушка, ну думает, сейчас я ее... Подлетел, дела сделал и смылся. С красавицы встает человек-невидимка, та спрашивает: — Что это было. Человек-невидимка: — Да не знаю, но вот ...па до сих пор болит.
    2. Soho 1 ноября 2017 05:12 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      voyaka uh Вчера, 15:40
      4 мотора от Ф-35 дадут бОльшую тягу.
      В общем, уменьшенный - B-2, но более "резвый".

      а зачем спириту резвость? у него все нормально и максимальной и с крейсерской. Более прожорливый 135й потребует увеличения топливных баков для сохранения радиуса боевого разворота. Для полетов на сверхзвуке подобно Ту160 Спирит рылом не вышел (вернее аэродинамическим качеством).
      1. voyaka uh 1 ноября 2017 11:19 Новый
        • 0
        • 0
        0
        " Более прожорливый 135й потребует увеличения топливных баков "////

        Наоборот. У 135-го есть специальный экономный режим . Это позволяет,
        в частости, Ф-35 преодолевать бОльшие расстояния на крейсерском режиме
        0.8-09 МАХ
        1. Soho 1 ноября 2017 12:48 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Наоборот. У 135-го есть специальный экономный режим . Это позволяет

          Этот специальный режим Называется двухконтурность. У "сотки" она тоже есть.
  5. НЕКСУС 31 октября 2017 15:46 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    «Why Russia, China and North Korea Should Fear America's B-21 Bomber» («Почему Россия, Китай и Северная Корея должны бояться американского бомбардировщика B-21»

    Интересно будет сего автора послушать,когда первый ТУ-160М2 взлетит де факто. Вот тогда и посмотрим кто кого будет бояться.
    1. raw174 1 ноября 2017 06:32 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Цитата: НЕКСУС
      ,когда первый ТУ-160М2 взлетит

      Боюсь что когда он взлетит, у США будет целый рой из новых самолётов... Вон Т-50 до сих пор взлететь не может (в плане поставки в войска), танк Т-14 - самый крутой и аналогов нет, но и танка в войсках нет, до 20... года поставят в одну часть и будут по парадам гонять...
      1. НЕКСУС 1 ноября 2017 10:58 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: raw174
        Боюсь что когда он взлетит, у США будет целый рой из новых самолётов...

        Ага...по цене под 2 лярда за штуку?Ну ну...
        Цитата: raw174
        Вон Т-50 до сих пор взлететь не может (в плане поставки в войска),

        Вы прежде чем такую чушь писать,глянули бы сколько мурыжили Раптора,и сколько мурыжат Ф-35.А потом за СУ-57 тут писали.
        Цитата: raw174
        танк Т-14 - самый крутой и аналогов нет, но и танка в войсках нет, до 20...

        Ничего,что впервые Т-14 в 15 году только показали?Или вы считаете,что создание новой боевой платформы это плевое дело? По срокам все идет как надо и даже быстрее.
        Цитата: raw174
        года поставят в одну часть и будут по парадам гонять...

        100 машин отправят в войска в 18 году на войсковые испытания.После них пойдет серия.К 25 году наклепают может штук 500.Основным танком на ближайшие 10 лет будет Т-90,а Т-14 будут закупать малыми партиями,доводя численность до 2300 штук.
        1. raw174 1 ноября 2017 12:28 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: НЕКСУС
          Ага...по цене под 2 лярда за штуку?Ну ну...

          Да им пофиг! Ну на печать зелени уйдёт чуть больше времени...
          Цитата: НЕКСУС
          Вы прежде чем такую чушь писать,глянули бы сколько мурыжили Раптора,и сколько мурыжат Ф-35.А потом за СУ-57 тут писали.

          Да почему чушь? На сегодня их 5 поколение успешно пошло в серию и вполне себе боеспособно в немалом количестве, а СУ-57 десять опытных, если не ошибаюсь? Как говорится цыплят по осени считают, ну вот, осень наступила, подсчет не в нашу пользу... request sad
          Цитата: НЕКСУС
          Ничего,что впервые Т-14 в 15 году только показали?Или вы считаете,что создание новой боевой платформы это плевое дело?

          Просто преподнесли так, что машина уже прошла все испытания и готова к серии и в войска, два с половиной года прошло, а в войсках её нет. Будем надеяться что реально в строй встанут в достаточном количестве не к 3017 году, а чуть раньше.
          Цитата: НЕКСУС
          100 машин отправят в войска в 18 году на войсковые испытания.После них пойдет серия.К 25 году наклепают может штук 500.

          Нормально, если так и будет...
          1. НЕКСУС 1 ноября 2017 14:36 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Цитата: raw174
            Да им пофиг! Ну на печать зелени уйдёт чуть больше времени...

            Большое заблуждение...было бы им пофиг,они бы Спиритов не 20 штук наклепали.
            Цитата: raw174
            Да почему чушь? На сегодня их 5 поколение успешно пошло в серию и вполне себе боеспособно в немалом количестве, а СУ-57 десять опытных, если не ошибаюсь?

            Что ж вы как при поносе то все торопитесь...ну гляньте сколько выстругивали Ящера и сколько Ф-35 ,и посмотрите сколько СУ-57...и больше не пишите этой откровенной чуши. По поводу Ф-35...принять "сырую" недоделанную машину на вооружение и пустить в серию,много ума не надо.Да только после ,300 машин "дорабатывать напильником" видимо это куда проще ,чем на стадии 10 прототипов .
            Цитата: raw174
            Просто преподнесли так, что машина уже прошла все испытания и готова к серии и в войска, два с половиной года прошло, а в войсках её нет

            Вы написав такое,видимо очень далеки от производства и постройки новых комплексов вооружения.
            В СССР при его промышленной мощи,на создание НОВОГО(не модернизация старой платформы) танка уходило 4-5 лет. На глубокую модернизацию 2 года.
            1. raw174 1 ноября 2017 14:53 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Цитата: НЕКСУС
              Большое заблуждение...было бы им пофиг,они бы Спиритов не 20 штук наклепали.

              Ну не знаю... авианосцы клепают, АПЛ... При их бюджете, а так же бюджетах союзников, которые будут закупать данные изделия...
              Цитата: НЕКСУС
              Что ж вы как при поносе то все торопитесь...

              так ведь отстаём! Повторюсь, мы в авиации и флоте ОТСТАЁМ (флот даже в радужной перспективе не догонит США) и поспешать надо бы...
              Цитата: НЕКСУС
              Вы написав такое,видимо очень далеки от производства и постройки новых комплексов вооружения.

              Вообще не производственник... Но зачем столько бахвальства и помпы? Так пока м в строй поставим, партнёры тоже наклепают чего нибудь... Они как то меньше хвалятся и больше делают, не удивлюсь что к 2015 году представят готовый образец, а к 2030 поставят их тысячи полторы...
              Будем пожить, будем посмотреть...
              1. Setrac 2 ноября 2017 23:48 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: raw174
                Так пока м в строй поставим, партнёры тоже наклепают чего нибудь...

                Чтоб что-то завтра начать клепать это что-то надо сегодня уже разрабатывать.
                1. raw174 3 ноября 2017 06:26 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Цитата: Setrac
                  Чтоб что-то завтра начать клепать это что-то надо сегодня уже разрабатывать.

                  А они по вашему сидят ровно? Наверняка не сегодня, завтра, объявят о начале испытаний чего то нового. Наши СМИ и всё чаще тут, на ВО, уже всех побеждают при помощи ПАК ДА, любим мы бахвалиться тем, чего нет и когда будет, даже отдалённо не представляем...
        2. parma 3 ноября 2017 11:47 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Что бы Т-90 стал ОСНОВНЫМ танком в РФ нужно или списать очень много Т-72 или собрать еще больше Т-90.... Первое всегда можно, а вот второго нет и не будет! Решение МО Т-90 новых не собирать и тчк! Основным танком (и скорее всего не на 10 лет, а по-более) будет Т-72!
          1. НЕКСУС 3 ноября 2017 12:57 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Цитата: parma
            Что бы Т-90 стал ОСНОВНЫМ танком в РФ нужно или списать очень много Т-72

            Серьезно?И сколько у нас не на хранении Т-72 в строю?
            В 2017 году на вооружении ВС России числилось 2700 танков, 17500 танков находятся на хранении

            Причем из этих 2700 штук порядка 400 Т-90(разных модификаций) и Т-80(разных модификаций). А теперь вопрос,-станет ли в действующих бронетанковых соединениях Т-90 ОБТ,если МО будет закупать и дальше их? При этом производство Т-72 прекращено.
            Что до решения МО новых Т-90 не собирать...
            Пять контрактов с «Уралвагонзаводом» на сумму 24 млрд руб. предусматривают закупку боевых машин поддержки танков (БМПТ) «Терминатор», новых танков Т-90, модернизацию имеющихся танков Т-90, Т-72 и Т-80. Судя по сумме, речь может идти о закупке батальонного комплекта (31 танк) танков Т-90М, а ранее объявлялось, что БМПТ будет закуплено 10 единиц, напоминает редактор Moscow Defense Brief Михаил Барабанов. Танки Т-90 нового производства не закупались Вооруженными силами с 2011 г. Закупка новых танков Т-90М произошла после окончания работы по созданию этой модификации

            Вопросы?
      2. Борис Черников 2 ноября 2017 22:58 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        В чем проблема ?если по танкам,так тут комплекс государственных и войсковых испытаний,кто реально занимался вопросом испытаний,те и говорили,что поставки танков начнутся к 2020ому году,а дальше уже серийка.те же т-72б3 поставляют по 22 штуки в месяц,так что если будет заказа,то наклепают нужное количество танков за несколько лет.По ту-160м2 маленький момент:середина 20ых только будет первый полет так называемого В-21,так что с учетом испытаний,если проект выгорит,то запуск производства будет в лучшем случае в 30ом году,это если выгорит,а ту-160м2 уже производят первую машину, и с 20го года серийно уже в войска будут отправлять,так что про рой вы очень даже погорячились
        1. raw174 3 ноября 2017 06:50 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Цитата: Борис Черников
          те же т-72б3 поставляют по 22 штуки в меся

          Так они же старые, это же не производство, а модернизация. Да, до приемлемых параметров (во всяком случае так заявляют), но не с 0.
          Цитата: Борис Черников
          так что если будет заказа,то наклепают нужное количество танков за несколько лет.

          Дорого... С учетом планового снижения военного бюджета, будут мелкие партии, по 10 в год...
          Цитата: Борис Черников
          а ту-160м2 уже производят первую машину,

          Это же тоже не с 0 созданный самолёт, наверное требованиям отвечает, но это модернизация из базового... У меня авто - Приора, тоже позиционировался, в своё время, как новый, а по сути глубокая модернизация 2110, тут примерно тоже самое...
          Цитата: Борис Черников
          а ту-160м2 уже производят первую машину,

          главное чтобы она не стала и последней.
          Цитата: Борис Черников
          ,так что про рой вы очень даже погорячились

          что-что, а нужные игрушки 3,14ндосы клепают быстро! Если посчитают что нужно, сделают быстро и много...
          1. Борис Черников 27 ноября 2017 17:23 Новый
            • 0
            • 0
            0
            вот не надо писать чущь про 10 танков в год...глупо выглядите raw174
  6. BAI
    BAI 31 октября 2017 15:48 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    («Почему Россия, Китай и Северная Корея должны бояться американского бомбардировщика B-21»

    1. Россия никому ничего не должна.
    2. А можно мы бояться не будем?
    Анекдот такой давно уже есть: "Если вы сейчас читаете эту надпись на борту В-2, значит американские налогоплательщики зря потратили 1 млрд долларов".
    Спец покрытие, также как и В-2, воды боится или по устойчивее будет?
    1. Комментарий был удален.
      1. Soho 1 ноября 2017 05:23 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        ну да, а вы наверное свято верите что радиопоглощающее покрытие американских стелс-объектов такое же стабильное, как вера самих американцев в свою исключительную миссию нести свет демократии в темный мир тирании. Которая по странному совпадению царит в нефтеносных районах планеты laughing
        1. Комментарий был удален.
      2. kirgiz58 1 ноября 2017 08:28 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: Щаранский
        они не могут воевать без колы и кондиционеров

        Вы пропустили туалетную бумагу. laughing И они без неё реально в гом.не измажутся, но вонючие они и без гом.на. tongue
        1. Комментарий был удален.
  7. perepilka 31 октября 2017 16:49 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Во как надо! Ещё не сделали, а уже готовы 200 штук заказать, и всем бояццо заранее wassat
  8. Программа LRS-B, наряду с проектами истребителя пятого поколения Joint Strike Fighter (F-35) и перспективного самолета-заправщика KC-X, считается одним из трех важнейших приоритетов перспективного развития ВВС США.

    Такое же гогно как F-35 и B-2. Дорогое и абсолютно бессмысленное. Распил денег наяву, и это хорошо)))
  9. inkass_98 31 октября 2017 17:23 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Во время Второй мировой войны отряд бомбардировщиков B-25 Mitchell под командованием генерала Джеймса «Джимми» Дулиттла атаковала ряд целей на территории Японских островов. Среди прочего, бомбы были сброшены и на Токио.

    Желательно, чтобы американцы вспомнили о судьбе пилотов, участвоваших в этом рейде. Все было далеко не радужно, работали на пределе дальности В-25, отнюдь не все долетели до Китая.
  10. Sverdlov 31 октября 2017 17:41 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Шойгу как-то сказал - если кто-то думает что бывают невидимые самолёты, то он ошибается...
    За любые деньги...
    Если только в другой временной континуум нырнёт как в "Эксперимент Филадельфия2"
    1. Вадим237 31 октября 2017 20:32 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Невидимых не бывает - есть малозаметные.
      1. Soho 1 ноября 2017 05:39 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Вадим237 Вчера, 20:32 ↑
        Невидимых не бывает - есть малозаметные.

        тогда уж правильнее: не бывает ни невидимых, ни малозаметных. Есть объекты со сниженной заметностью в определенных диапазонах электромагнитного излучения (радио-, ИК)
        wink hi
        1. Щаранский 1 ноября 2017 13:04 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Soho
          Есть объекты со сниженной заметностью в определенных диапазонах электромагнитного излучения (радио-, ИК)

          На русском языке кратко это называется "малозаметный". А Вы вот набираете свои сообщения сидя за компьютером или за персональной электронно-вычислительной машиной?
          1. Soho 2 ноября 2017 05:06 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Щаранский Вчера, 13:04
            На русском языке кратко это называется "малозаметный". А Вы вот набираете свои сообщения сидя за компьютером или за персональной электронно-вычислительной машиной?

            если уж идете путем допущений и упрощений, то тогда спорьте с оппонентом выше что и определение "невидимый" имеет право на жизнь. Так при определенных режимах стелс-объект действительно может быть не видим для средств обнаружения противника.
          2. Setrac 2 ноября 2017 23:51 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: Щаранский
            А Вы вот набираете свои сообщения сидя за компьютером или за персональной электронно-вычислительной машиной?

            Любой компьютер - электронно вычислительная машина, но не любая электронно-вычислительная машина - компьютер.
    2. фрезер 31 октября 2017 20:42 Новый
      • 7
      • 0
      +7
      Цитата: Sverdlov
      Шойгу как-то сказал - если кто-то думает что бывают невидимые самолёты, то он ошибается...
      За любые деньги...
      Если только в другой временной континуум нырнёт как в "Эксперимент Филадельфия2"

      Так, если верить Шойгу, то наши ВКС три Сирии вместо одной освободили от террористов.
      1. kirgiz58 1 ноября 2017 08:35 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: фрезер
        три Сирии вместо одной освободили от террористов.

        А в чем солгал Шойгу. Если вы не можете правильно интерпретировать слова НАШЕГО Министра Обороны, то, на месте руководства центра информационных диверсий Франкфурта на Майне, я вам бы срезал зарплату. А суть слов Шойгу в том, что три раза территория освобождалась, но потом про...сь вновь сирийскими частями. Вам служебное несовпадение.
  11. WapentakeLokki 31 октября 2017 18:14 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Грядет очередной Гранд Распил бабла.F-35 уже почти исчерпал себя в этом плане нужна новая ''Темная лошадка'' а овес нынче дорог ага.Вообще матрасники реальны Гранды в этом деле(кстати я не понял а чем B ''очько'' круче B-2?)ну да на страх врагам выкатим новую вундервафлю(и сразу закатим в спец-ангар ибо на воздухе ему плохо а в полет его выпускать вообще атас,вдруг загремит и плакали ваши кило-мега еноты).Как говаривал в ''Человеке с бульвара Капуцинов'' Боярский ''Эту страну погубит коррупция''
    1. Вадим237 31 октября 2017 20:38 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      А ведь сделают и пустят в серию - лет через пять полетит, распилом назвать сложно, так как большую часть заработанных деньг фирмы тратят на перевооружение и НИОКР. Это у нас распил - во всех сферах, деньги выделили, все сроки сорвали, ничего не сделали, деньги пропали.
  12. chidoryan 31 октября 2017 19:19 Новый
    • 19
    • 0
    +19
    Почему в русском сознании слово "распил" присутствует перманентно, чтобы кто за бугром не делал, все распил. Памперсы, в отличии от наших, хотя бы говорят и делают. Самолеты в строю, авианосцы спускают на воду и тд и тп. Так у кого распил,я не пойму? Может это у нас просто во всех сферах жизни одни взятки да распилы, вот и по-другому мыслить не можем?
    1. AUL
      AUL 31 октября 2017 21:01 Новый
      • 8
      • 0
      +8
      Так ведь "распил бабла" - очередной бренд на ВО! Вполне универсальный, можно влепить его комментом к практически любой статье. И звучит солидно, умно. А то раньше все про пампесы писали, и дурь сразу видна была, а теперь - будто что-то соображает. Прогресс налицо!
    2. rpek32 1 ноября 2017 01:11 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      в "русском сознании"? надо напоминать что "распилы" зародились в либерашьем закутке чтобы показать "ущербность рашеньки"?
      когда-то швабодненькие либералы кукарекали "а вот в рашке распил", на что им закономерно отвечали: "пилят везде, даже в самой швабодненькой штране мира".
      1. chidoryan 1 ноября 2017 08:10 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Да, именно в русском сознании. Ваши слова только подтверждают мою правоту. Ваша логика - раз либералы кукарекают про распилы, так я буду кукарекать в 3 раза сильнее, любая новость про западные разработки будет сопровождаться распильным вкукареком.
        1. rpek32 1 ноября 2017 15:11 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: chidoryan
          Ваши слова только подтверждают мою правоту.

          в манямире черное может быть белым, а белое - черным.
          ничего удивительного тут нет.

          >любая новость про западные разработки
          западных разработок миллионы, а летают до сих пор на ф-22 и стратофортресе.
          покопротивляйся еще, пока что низачот.
          1. chidoryan 1 ноября 2017 18:46 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Ну в манямирке конечно всё своеобразно, у вас и су-57 летают пачками и американцы на батутах прыгают,и Арматы мильонами печатаются. Я конкретно по фактам пройдусь - в штатах военные корабли большие и малые печатаются аки пирожки, пятое поколение уже в строю, 22 и 35, последний причем печатается массово и толкается по миру, рельсотроны-лазеры в активной разработке, причем не на словах, как у нас, а на деле. И что значит "до сих пор на ф-22" лол? у нас ДО СИХ ПОР аналога нет и судя по всему не будет хотя бы в соотношении 1 к 10-ти, если будет вообще, ибо движков, как я понимаю, нет до сих пор. Даже индусы нос воротят. У них робот Атлас, у нас робот Фёдор, почувствуйте разницу, как говорится. А пятое поколение это вопрос передовых высоких технологий, это вам,увы, не калаш. Что там у нас с микропроцессорами и вообще с микроэлектроникой? Впереди планеты всей?Ну в манямирке разве что. С Эльбруса небось пишите, угу. Что до зачёта, вы не преподаватель,а я не ученик. А судя по всему вы всего лишь местная урякалка, коих тут тыщи, коко-распил и все дела, больше ниче не способны написать.
            1. rpek32 1 ноября 2017 19:23 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Цитата: chidoryan
              Ну в манямирке конечно всё своеобразно, у вас и су-57 летают пачками и американцы на батутах прыгают,и Арматы мильонами печатаются.

              у ВАС. в моем манямирке такого нет.
              о чем я и говорил собственно
            2. SerEzh 2 ноября 2017 15:47 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Ну зочот, чО!!!
              ПО поводу батутов - закупают в России движки, чтобы на батутах не прыгать, ась?!
              Про корабли - кАнешно, ведь ровно тоже самое было в штатах, что и в России в 90-х. Ах ж ты... Не виноватые Вы, да? Ну тогда и не надо тут политики "всёпропало" разводить. Не все хорошо, но вылезли из такой ямы, из которой эхо годами возвращалось. Вылезли и что-то представляем свое, а то что ресурсов не хватает - может вопрос не к нынешнему руководству? Или желаете жить, отдавая дань стране под чутким руководством НКВД и прочих структур? Нет - тогда не стоит настаивать на том, что "мало, меньше корабли, не летает". Все мною вышесказанное касается Вашей точки зрения. Не урякалка, но радуют успехи и трезво оцениваю возможности нашего уничтоженного в 90-х ВПК. А то что пишут об успехах и преувеличивают - молодцы, пусть ТАМ ломают голову, где правда, где вымысел, насколько боеспособно и правдоподобно, чем, уверовавший в том что у нас шиш с маслом полезут к нам в шашкой наголо.
              Накипело. На чувствах. Извинтиляюсь если зацепил. Просто обоюдно.
              1. chidoryan 4 ноября 2017 13:40 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                Ход вашей мысли понятен. С некоторыми вещами могу согласится, но есть одно "но" - если постоянно писать об успехах и постоянно преувеличивать, хвастаться "потемкинскими деревнями" и тд, ну эта же информация по большей части для внутреннего потребления, вся лапша эта, ее тут едят, вот в чем беда. Все эти "Васи", у которых Хибина Дональд Кук потопила и тд, мне их по большей части жалко, это ж самообман, вот вам нравится жить в постоянном потоке лжи, хвастовства и дезинформации?Мне нет,я такое не ем, простите. С другой стороны, я горжусь что мы по-прежнему в авангарде танкостоительной мысли, это есть, да, мы первые, кто вот-вот пустит в серию танк с необитаемой башней, пусть она будет и небольшая. Здесь у меня есть причины для гордости. Где то я чего то могу не понимать из за отсутствия специального образования по теме, но в целом стараюсь держать нос по ветру. Я не урякалко и не веспропало. Стараюсь адекватно оценивать обстановку. Что касается разрушенного в 90-е ВПК, было,знаем, ну дык мы переходный период никогда не бывает мягким. Мы всегда почему то думаем что должно быть сразу хорошо, сразу коммунизм или сразу процветающий капитализм, такого не бывает, товарищи. Переходный период с одной системы на другую всегда очень жесток и разорителен, а что вы хотели?
            3. Setrac 2 ноября 2017 23:58 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: chidoryan
              С Эльбруса небось пишите, угу.

              Смысл данного пассажа не ясен? Какая разница кто с чего пишет? Вы вот дышите воздухом, который вырабатывают русские леса - и не жужжите.
              1. chidoryan 4 ноября 2017 13:42 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Смысл вашего пассажу приблизительно равен нулю,я вам факты,а вы в лужу пукать. Отставить!
                Что касается воздуха, я вам, неучу, сейчас кое что расскажу - 80% кислорода вырабатывает фитопланктон в океанах. Стыд и позор этого не знать. Еще умничаете тут. Вам интернет подключили, читайте,развивайтесь. а не "уряяяя".
                1. Setrac 4 ноября 2017 20:52 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Цитата: chidoryan
                  Что касается воздуха, я вам, неучу, сейчас кое что расскажу - 80% кислорода вырабатывает фитопланктон в океанах.

                  Я вам как неучу скажу что так называемые "американские" процессоры - плод труда российских ученных. Отсюда непонятен ваш идиотский пассаж про эльбрус, поясните свою мысль.
                  Цитата: chidoryan
                  Еще умничаете тут. Вам интернет подключили, читайте,развивайтесь. а не "уряяяя".

                  Вы так говорите, как будто это ваше личное достижение, сетевые технологии придумали русские для армии, американцы их успешно внедрили в гражданский сектор. У них же бабла больше, они (США) концентрируют у себя ресурсы со всего мира, в том числе и с России.
                  Цитата: chidoryan
                  Смысл вашего пассажу приблизительно равен нулю,я вам факты,а вы в лужу пукать. Отставить!

                  И все же пукните в лужу свою мысль, чтоб не быть нулем.
    3. Soho 1 ноября 2017 05:27 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Одно не отменяет другого. Просто американский бюджет позволяет и пилить и делать. Наш тощий бюджет двух нагрузок не тянет. Что тут сложно для понимания?
    4. viktorch 1 ноября 2017 10:49 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      слово распил в контексте амеров можно заменить на "нормальные цивилизованные гособоронзакупки в условиях демократичного рыночного ценообразования".
      или "отвертка за 100000 долларов"
      в нашем контексте - это скорее "проворовались в конец нихера не сделав кроме парочки писулек-бумажек, срочно организовать 37год для всего МО и всей вертикали власти"
      или "за 100000руб одна бумажка о списании, утруске и усушке с неразборчивой подписью"
    5. Setrac 2 ноября 2017 23:53 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: chidoryan
      Почему в русском сознании слово "распил" присутствует перманентно, чтобы кто за бугром не делал, все распил.

      Наверное потому что они там на западе БОЛЬШИЕ ОТЦЫ в вопросах распила бюджетных средств.
    6. parma 3 ноября 2017 11:37 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      А на ВО я заметил 3 стадии отношения к техники "партнеров":
      1) Когда анонсировали проект - фу-фу-фу, придумали новый распил, это не нужный девайс, уже есть подобное и тд
      2) Когда идут испытания и мелкосерийное производство - фу-фу-фу, не летает/плавает/ездит, наклепали кучу металлолома, распил и тд.
      3) Когда бомбит кого прикажут - незаконно, опять убивают мирных, фу-фу-фу, и вообще, когда наш вундер танк/корабль/самолет появится (а его как всегда нет не то что в металле, даже в чертежах) будет лучше в 100500 раз, а пока нам хватит Т-90 (загримированный советский Т-72, причем загримирован еще при СССР), есть Су-35 и Су-30 (а это советский Су-27, с советскими же наработками), Су-34 (и это советская переработка Су-27), есть Ми-28 (советский еще), есть....... Только вот советского союза нет уже 3 десяток лет.... Так может признать, что Армата, Бумеранг, ПАК ФА и прочее побольшим распилом будет?
  13. Пленник 31 октября 2017 20:54 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Вопрос не в том, почему должны бояться. Вопрос в том, почему не боятся? what
  14. traktir64 31 октября 2017 21:41 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Летел омериканский куку-рузник на войну , подумал и говорит : " без жУвачки и sosa soлы воевать не буду ".
    И вылетел он из курятника B-21
    А выше в облаках летели " Белые лебеди " такие красивые и достойные и молвят : " глянь ка еще один петушок появился "
    1. Вадим237 1 ноября 2017 00:59 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      А у нас будет аналог B 21 -ПАК ДА со схемой летающее крыло - дозвуковой, поднимется в воздух считай, в то же самое время, что американец.
      1. raw174 1 ноября 2017 06:42 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Вадим237
        поднимется в воздух считай, в то же самое время, что американец.

        Ага, один... а серию из 10 штук запустят лет через пятнадцать - сорок, как пойдёт...
        В авиации и флоте мы догоняющие и отстаём на пару кругов...
        1. Вадим237 1 ноября 2017 09:36 Новый
          • 0
          • 0
          0
          По БПЛА наверное лет на 20 отстаём от США.
          1. raw174 1 ноября 2017 10:04 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Цитата: Вадим237
            По БПЛА наверное лет на 20 отстаём от США.

            Да, Мы конечно гордимся своими ВС, наша армия наверняка реально в тройке сильнейших, но 10 кратное превосходство оборонного бюджета США делает своё дело. Они конечно не в 10 раз сильнее и даже не в 5, но по многим параметрам впереди.
            Нам тоже есть чем похвастать, всё же наши сухопутные войска лучше, РВСН опять же...
            Пока мы можем гарантированно испепелить бОльшую часть планеты, они к нам не сунутся, но как только посчитают что на 100% обезопасились от нашего ЯО, навалятся всем весом.
  15. Связист17 1 ноября 2017 05:27 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Они своё ведро с гвоздями F-35 никак не могут летать научить, а уже трёхают о каком то B-21, пусть своим толстозадым налогоплательщикам рассказывают как у них всё красиво летает, мы то знаем реалии!!!
    1. raw174 1 ноября 2017 06:53 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Цитата: Связист17
      мы то знаем реалии!!!

      Это сарказм? Думаю да)))
      Цитата: Связист17
      Они своё ведро с гвоздями F-35 никак не могут летать научить

      Что бы мы не говорили, но F-35 - пятое поколение и на сегодня он реально в строю... Им плевать сколько он стоит, важно то, что их уже около 200 шт, и это мелкая серия для обкатки, а с 19 года они завалят войска 8-10 стран этими летунами, мы к 2025 году построим 10-15 шт. Т-50 (или как он там сейчас зовется?)... Т-14 когда с помпой презентовали? где они? Что с ними? сколько реально готовы завтра в бой?
      1. ermolenkomb 1 ноября 2017 07:16 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        1. Никаких денег не хватит, чтобы завалить F-35 свою армию и армии союзников, очень уж дорогое, сложное и штучное изделие, при этом не хватает звезд по базовым характеристикам (скорость, маневренность, дальность полета, потолок). Плюс чем сложней изделие, тем оно как правило ненадежней (очень это было наглядно скажем с немецкой пантерой и тигром, основые потери были небоевыми). А B-2 стоил лярд доллларов, В-21 не удивлюсь если будет стоить 2 в серии, и пара тройка триллионов разработка
        2. у Т-14 нет на данный момент достойных противников, существующих танков более чем достаточно, чтобы противостоять абрамсам и леопардам, поэтому вводят его в войска не спеша, опять же у противников даже не анонсированы разработки чего-либо подобного равного класса
        3. про невидимость или малозаметность, современные РЛС видят птиц при желании, в которых нет ни грамма металла, нет реактивных двигателей, нет инверсионного следа, поэтому говорить о какой-либо незаметности такой туши, у которой крейсер даже ниже звука, не приходится. На мой взгляд единственно чем можно активно бороться с ПВО - скорость (а форма В-2, В-21 явно к этому не способствует), ну и активные средства борьбы с ракетами, противоракеты, системы постановки помех, системы РЭБ.
        1. raw174 1 ноября 2017 07:53 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: ermolenkomb
          Никаких денег не хватит

          Напечатают... Они авианосцы и АПЛ как пирожки штампуют, что про самолёты говорить...
          Цитата: ermolenkomb
          Плюс чем сложней изделие, тем оно как правило ненадежней

          Согласен, но тенденции к усложнению для повышения характеристик - мировая практика современности. Даже если они 10 % потеряют небоевыми, всё равно паритета в авиации не будет, США опережает нас.
          Цитата: ermolenkomb
          В-21 не удивлюсь если будет стоить 2 в серии, и пара тройка триллионов разработка

          Это не остановит янки и они наштампуют их.
          Цитата: ermolenkomb
          у Т-14 нет на данный момент достойных противников

          Конечно, потому что Т-14 нет... нет в войсках, нет на поле боя.
          Цитата: ermolenkomb
          существующих танков более чем достаточно, чтобы противостоять абрамсам и леопардам

          На сколько знаю, концепция боя западнюков такова, что их Абрамс и не должен биться с Т-14, Т-14 - жертва для авиации и ракет, Абрамс поддерживает пехоту и бьётся с Т-62, 54 и другими прадедами, даже не с Т-72...
          Цитата: ermolenkomb
          поэтому вводят его в войска не спеша,

          Были бы деньги, может и ускорили бы.
          Цитата: ermolenkomb
          системы постановки помех, системы РЭБ.

          Всё таки, на мой диванный взгляд это более перспективные средства защиты, чем противоракеты, во всяком случае против управляемых ракет.
        2. voyaka uh 1 ноября 2017 11:25 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          "сложное и штучное изделие"///

          Сложно -да. Штучное - нет. Там почти конвеерное производство.
          Завод делает сейчас по 12-14 в месяц, а с 2019 выйдет на 18-20 в месяц.
          Плюс по одному-два в месяц делают заводы в Италии и Японии.
      2. Dimy4 1 ноября 2017 09:16 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Т-14 когда с помпой презентовали? где они? Что с ними? сколько реально готовы завтра в бой?

        Тсс... секрет.
        1. raw174 1 ноября 2017 09:18 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Цитата: Dimy4
          Тсс... секрет.

          Причем даже для наших ВС)))) В день "Д" прибудут в часть, а там вместо Т-72 стоит Т-14!
      3. Soho 1 ноября 2017 17:49 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Он пятое поколение в рекламных проспектах ЛМ и фантазиях воздыхателей Великой Матрассии
        1. raw174 2 ноября 2017 06:17 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: Soho
          Он пятое поколение в рекламных проспектах ЛМ и фантазиях воздыхателей Великой Матрассии

          И в официальной версии нашего МО, а так же в глазах индусов, да и всех остальных... Я не пораженец и не восхищаюсь США, просто шапкозакидательство, оно хуже пораженчества... Когда наше 5 поколение встанет на крыло и будет в мало-мальски значимом количестве, они во всю будут гонять на 6 поколении, без пилотов и операторов, на ИИ...
          1. Soho 2 ноября 2017 06:38 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            просто шапкозакидательство, оно хуже пораженчества

            объясните пжл., мил человек, каким это образом вы ухитрились шапкозакидательство соединить с несоотвествием ЛА критериям, определенным для самолета 5го поколения, к которым приложил руку тот же Локхид Мартин? Между прочим его руководство не считает Су-57 самолетом 5го поколения по тем же самым причинам.
            Так что вы уж определитесь что для вас важнее: не предвзятость или следование заезженным до дыр шаблонам
            1. raw174 2 ноября 2017 07:39 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Цитата: Soho
              объясните пжл., мил человек, каким это образом вы ухитрились шапкозакидательство соединить с несоотвествием ЛА критериям, определенным для самолета 5го поколения, к которым приложил руку тот же Локхид Мартин?

              На мой взгляд, все эти критерии - бумажка, тьфу и растереть! Вот реальные боевые характеристики и наличие оружия в принципе - показатель. Я считаю так, самолёт вставший на крыло в 21 веке, они лучше тех, что появились в 70-х - 80-х, плюс их потенциал модернизации ещё не реализован. СУ-57 будет хоть в три раза лучше, но в бою трое на одного, не вывезет. Тут все кричат что американец дорог, что хуже, но на сегодня, соотношение новых самолётов 1 к 20-30 шт. Мы очень отстаём и всего делов...
              1. Soho 2 ноября 2017 08:19 Новый
                • 4
                • 0
                +4
                raw174 Сегодня, 07:39
                На мой взгляд, все эти критерии - бумажка, тьфу и растереть!

                это прописные истины. Но из всей выше написанной тирады я так и не понял аргументов в защиту утверждения:
                raw174 Вчера, 06:53
                Что бы мы не говорили, но F-35 - пятое поколение

                а если уж бумажка "тьфу и растереть!", то зачем ссылаетесь на ее содержание? Ну пишете что Ф35 это современный, эффективный МФИ. Ну так вам же хочется иного - дескать американцы вовсю штампуют "пятерку", а мы, лапотники, как всегда в носу ковыряем....
                1. raw174 2 ноября 2017 08:34 Новый
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Цитата: Soho
                  Ну пишете что Ф35 это современный, эффективный МФИ.

                  Да, это я и имею ввиду.
                  Цитата: Soho
                  Ну так вам же хочется иного - дескать американцы вовсю штампуют "пятерку", а мы, лапотники, как всегда в носу ковыряем....

                  Не так, мы не лапотники ковыряющие, мы слишком много и усердно гордимся нереализованными проектами. Самолёта ещё нет, а он уже всех опередил и победил, не имеет аналогов и т.д. Только ленивый не воспел оду ПАК-ФА/Т-50/СУ-57 и не кинул тапком в матрацный кукурузник. А "партнёры" в это время клепают и себе и на продажу. Даже индусы задумались...
                  Я опасаюсь того, что в день "Д", наши передовые и не имеющие аналогов системы будут только на бумаге и на параде, в количестве 5-10 шт., только и всего...
                  1. Soho 2 ноября 2017 09:21 Новый
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    raw174 Сегодня, 08:34 ↑
                    Цитата: Soho
                    Ну пишете что Ф35 это современный, эффективный МФИ.
                    Да, это я и имею ввиду.

                    ну так если говорится о современном, эффективном, то тогда чем вам не угодил Су-35. Вполне современная, эффективная машина для своих задач.
                    Только ленивый не воспел оду ПАК-ФА/Т-50/СУ-57 и не кинул тапком в матрацный кукурузник.

                    А что вы хотите чтобы наши СМИ пропагандировали или рекламировали пингвина? Странные у вас желания. Задача СМИ - пропаганда. И возмущаться по этому поводу все равно что возмущаться что зимой идет снег.
                    Даже индусы задумались...

                    индусы каждый год "задумываются", чтобы выторговывать себе очередные преференции. Да и индусы не дураки. Они вполне трезво понимают, что никакой самолет 5го поколения кроме FGFA им в ближайшее время не светит.
                    Я опасаюсь того, что в день "Д", наши передовые и не имеющие аналогов системы будут только на бумаге и на параде, в количестве 5-10 шт

                    если наступит день "Д", то ваши +100500 наклепанные "высокоэффективные" будут востребованы также, как игра на баяне при лечении геморроя. Так как ЯО поставит жирный крест и на "носителях демократии" и на "кровожаных имперцах" lol
                    будут только на бумаге

                    У программы ПАК ФА, результатом которого стало создание МФИ Су-57, имеются свои временные рамки. Американцы на создание программы JSF потратили более 15лет. И еще 12 лет ушло с момента создания Ф-35 до его поставок в войска. А с момента взлета первого прототипа Т-50 прошло всего то 7 лет. И на сегодняшний момент программа близка к завершению. А подобные вам уже все ̶у̶г̶л̶ы̶ ̶о̶б̶о̶с̶ .... все паблики заполонили криками "Ахтунг! ПакФаСу-57 слили!".
                    Безусловно есть проблемы, но достаточно часто они не там, где вы их видите
                    1. raw174 2 ноября 2017 10:08 Новый
                      • 3
                      • 0
                      +3
                      Цитата: Soho
                      Су-35. Вполне современная, эффективная машина для своих задач.

                      Хорошо, надеюсь против маерикосов он сдюжит... Но их в 4 раза меньше чем у амеров их новых самолётов!
                      Цитата: Soho
                      Задача СМИ - пропаганда.

                      Ладно СМИ, у нас представители МО зачастую кричат "гоп" ещё до разбега.
                      Цитата: Soho
                      Так как ЯО поставит жирный крест и на "носителях демократии" и на "кровожаных имперцах"

                      Согласен щит пока, на сегодня, работает. Но нужно готовиться к ситуации, когда "партнёры" смогут нейтрализовать угрозу РВСН и прочие носители ЯО. Это время наступит обязательно, когда? не думаю что скоро, но будет, вот тогда нам и понадобятся гипернанонеимеющееаналогов наше.
                      Цитата: Soho
                      "Ахтунг! ПакФаСу-57 слили!".

                      Я не говорю что слили, я говорю об отставании от матрацев, как в сроках, так и в количестве (про качество нам с Вами, всей правды знать не суждено), только и всего и Ваши слова это тоже подтверждают hi
                      1. Soho 2 ноября 2017 10:44 Новый
                        • 4
                        • 0
                        +4
                        причина отставания вполне понятна. Я даже удивляюсь что мы, не смотря и вопреки всем стараниям "реформатора" с пятном на лбу и его не всегда трезвого продолжателя, вообще смогли вернуться в такие серьезные темы, как создание концептуальной техники (платформа "Армата" и программа "ПакФа"). Видать задел совковый был настолько силен, что его не смогли развалить и просрать даже при всем старании нашей либеральной верхушки. hi
      4. Ал Бычков 2 ноября 2017 14:49 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Здесь вопрос в том для каких целей, если для обороны то вся надежда на пво, что у нас как раз активно развивается. Если же для нападения с целью захвата то да, нужны и стелс и все такое. Это лишь лишний раз показывает кто есть кто.
        1. raw174 2 ноября 2017 15:00 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: Ал Бычков
          Если же для нападения с целью захвата то да, нужны и стелс и все такое. Это лишь лишний раз показывает кто есть кто.

          Полностью согласен, но истребители в ПВО тоже есть и они должны быть лучше нападающих... Да и для сопровождения стратегов тоже наверное нужны.
          По моему ПАК ФА универсальный, как штурмовик для обороны тоже нужен.
          1. Ал Бычков 2 ноября 2017 15:07 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Вероятно в будущем уверен так и будет, но сейчас достаточно учитывать то что в пво самолеты наводятся не столько собственными глазами сколько глазами помощников, на счет бомберов то здесь делается упор на дальнорукость. По нашей базовой стратегии нет ни каких намерений чужое приобрести, Россия по большому счету самодостаточна, не даром территория позволяет. А если уж будет замес по-крупному, то всем кирдык придет. Как раз это мы обеспечить спокойно можем.
          2. Ал Бычков 6 ноября 2017 10:40 Новый
            • 0
            • 0
            0
            естественно, только это не близкий процесс, в тем более существенное отличие хваленого пятого поколения как раз в агрессивных параметрах, работая почти без поддержки, на данный момент мне кажется четвертое при сторонней поддержке с пятым потягаться еще может. будущее вообще за шестым поколением, то есть за беспилотными истребителями, нагрузки это подсказывают. потому и прорабатывают пятое как промежуточное, потому и развивают его просто как исследовательская площадка.
  16. Николай Фёдоров 1 ноября 2017 06:53 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Иди оты, вообще-то они должны стремиться к тому, чтобы мы их никак не боялись, расслабились и жили в ощущениях дружбы с ними. В этом случае у нас действительно нет никакого шанса уцелеть. Ну, а если мы напугаемся и вдарим от испуга, то тогда шансов не будет у них.
  17. qwests 1 ноября 2017 07:52 Новый
    • 0
    • 0
    0
    откуда у людей столько денег?
  18. chidoryan 1 ноября 2017 08:16 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: Вадим237
    А у нас будет аналог B 21 -ПАК ДА со схемой летающее крыло - дозвуковой, поднимется в воздух считай, в то же самое время, что американец.

    да,да, поднимется, в тоже самое время, да. Закусывайте.
    1. Soho 1 ноября 2017 08:41 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      да,да, поднимется, в тоже самое время, да. Закусывайте.

      эк в вас сильна вера в американскую исключительность lol а что ж так архи скептически?)))
    2. viktorch 1 ноября 2017 10:58 Новый
      • 0
      • 0
      0
      цены на нефть поднимутся до 200долл тогда и пак да поднимется на крыло
      1. Soho 1 ноября 2017 17:43 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Ну что то ПакФа реализовывается не имея 200долларовой цены на нефть. И даже 100долларовой.
    3. Вадим237 1 ноября 2017 20:24 Новый
      • 0
      • 0
      0
      А что ему не подняться, самолёт дозвуковой, двигатели первого этапа уже есть - НК 54, БРЭО как и шасси там наверняка будут от Ту 160М2, дело за малым - создать планер.
  19. Угрюм 1 ноября 2017 10:37 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Много комментариев относительно распила военного бюджета и тд и тп. Давайте посмотрим на вещи трезво.
    1) сейчас за пахло жареным , и как говорится не до жиру, то есть не до распила, так как если матрасники не противопоставляет что-то серьёзное, то их лебединая песня будет спета, и они не смогут продолжать политику тонального террора, что в их случае смерти подобно.
    2) в СМИ как правило всплывает информация которая является весьма условным секретом, боятся надо того чего никто не знает, чем занимаются ВПК разных стран в по настоящему засекреченых бункерах остаётся только догадывается, и я сильно сомневаюсь что американцы допустили утечку действительно важной информации, это мне напоминает историю со статус 6 .
    Отсюда вывод это просто посыл потенциальным противникам, ,,мол знайте у нас есть сюрприз для вас,, .
  20. gregor6549 1 ноября 2017 15:08 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Давно слежу за данным изданием и давно пришел к выводу, что его основная задача это пугать американских налогоплательщиков и людей отвечающих за оборонный бюджет США всяческими страшилками о русской военной угрозе в надежде, что те раскошеляться и выдадут пару тройку сотен миллиардов на разработку и производство новых супер дупер игрушек.
    Ну а ребятки из ВПК США потом отстегнут какую ту сумму из выделенного на прокорм ребяткам из National Interest. Ничего в этом нового нет.
    Печалит только то, что на подобные статейки ведутся некоторые отечественные "иксперты", которые то предаются безудержной эйфории по поводу непревзойденных качеств теперь уже российского вооружения "не имеющего аналогов в мире", то устраивают панику типа "все пропало, шеф", забывая при этом, что весь предыдущий опыт показывает, что ни одной из ведущих стран мира никогда не удавалось создать wunderwaffe и что основные системы вооружения развиваются в целом одинаково во всех этих странах. Кто то реализует заданные задачи за счет микроминитюаризации компонентной базы, а кто то реализует те же задачи в больших габаритах и объемах аппаратуры.
    В целом же паритет соблюдается с незначительными флюктуациямио в ту или иную сторону.
    Законы физики они и в Африке законы.
    Теперь о бюджете. Есть у некоторыхх из нас нехорошая привычка считать чужие деньги и обвинять вероятного противника в распиле гос бюджета. При этом как то упускается из виду что цена труда у них и у нас существенно разнится, а в части распила мы противнику совсем не уступаем и даже обгоняем.
    При этом если распил у них идет в основном в интересах корпоративных, хотя и личные интересы не забываются, то у нас распил идет в основном в интерсах личных. И если у них есть отработанная годами система, не позволяющая черезчур злоупотреблять распилом, то в России такой системы пока, увы, нет и неизвестно когда появится.
    1. Циник 1 ноября 2017 16:28 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: gregor6549
      ни одной из ведущих стран мира никогда не удавалось создать wunderwaffe

      Юмор ситуации в том что, не то что создать, а убедить супротивника в том, что создали!
      То же ЯО USA, в СССР тогда "держали руку на пульсе"
  21. Циник 1 ноября 2017 16:19 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Таки понимаю, убедились: "Не очко обычно губит, а к одиннадцати туз"? Если что, разговор о 22-м? Тут же сразу назначили 21-но! Типа надежда на: Как самолёт назовёшь, так и летать будет...
    А разрешение спросили?
  22. Йети 2 ноября 2017 00:26 Новый
    • 0
    • 0
    0
    ))))) F-35 ему в помощь. И Советский Союз 1991 г. им обеспечен.
  23. Авель 2 ноября 2017 22:50 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Терзают меня смутные сомнения. Много было шума по поводу F-35. А летать толком не может. Говорили о закупках сотен В-2. Много чего говорили ...
    1. gregor6549 3 ноября 2017 10:02 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Самое интересное что первыми с отрицательными комментариями по поводу F-35. выступили не российские, а американские эксперты когда эта машина была еще в проекте. Их главными аргументами были:
      1. Наличие одного движка, в то время как весь предыдущий опыт показал что боевой самолет с одним движком не обеспечивает ни требуемой надежности ни боевой устойчиовости
      2 Надежды на то что малая заметность в сочетании с умной авионикой и ракетами виздушного боя большой дальности обеспечит превосходство этого самолета над аналогичными самолетами вероятного противника до ничем и никем не доказаны
      3. Попытка совместить два самолета различного назначения "в одном флаконе" приведет к чрезмерной сложности и стоимости самолета и в конечном итоге самолет окажется хуже и дороже Ф22, для замены которого и предназначался сухопутный вариант F-35.
      Все это подтвердилось не раз, но на проект были затрачены такие суммы, что давать задний ход уже не получилось. Поэтому сейчас делаются лихорадочные попытки довести летак до более менее приемлемого состояния и снизить стоимость серийных образцов. Кстати израильтяне с самого начала отказались покупарь этого кота в мешке и добились разрешения оснащать F-35 своей электроникой, (американская электроника пока остается одной из ахиллесовых пят F-35). К тому же для израильских ВВС F-35 может и подойти т.к. достойного противника им ни в воздухе ни на замле для них пока не предвидится а возможность атаковать цели с дальних дистанций этот самолет в принципе может обеспечить и при этом снизить риск поражения средствами ПВО. Все таки более современный чем тот же однодвижковый F-16. Но это все пока в принципе. Как будет в реале поживем увидим
  24. Мухин 3 ноября 2017 15:23 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Рейд генерала Дулитлла окончился весьма печально. Только один митчелл добрался до приморского аэродрома. Остальные,из-за нехватки топлива, упали в море, кто дотянул до Китая-попали к японцам. Троих летчиков японцы казнили путем усекновения головы...Не очень удачное сравнение с B 21
  25. думаю голуби и грачи будут сбивать данные летательные апппараты
  26. vik669 4 ноября 2017 01:54 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Северная Корея должна бояться а она не боится! "Обидно, клянусь! Обидно, ну! Ничего не сделал, да. Только ..."!
  27. ostrom 4 ноября 2017 17:19 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Я так и не понял, с какого места и почему надо бояться Б21? Т.е. конечно, в 21, его середине и особенно в 22 веке, конечно, что-то классное будет изобретено.... Только вот к этому моменту нынешнего "производителя" может не оказаться в живых. Причём по совсем не военным причинам, например финансовый крах, Йеллоустон..., да много чего может произойти, ПВО тоже на месте не стоит...
  28. Адекватный 5 ноября 2017 16:27 Новый
    • 0
    • 0
    0
    желаю потратить не меньше 1 трл. $, а потом закрыть программу
  29. Комментарий был удален.
  30. Maks1m4ik 6 ноября 2017 13:02 Новый
    • 0
    • 0
    0
    мдась красавчик
  31. andrey kakayaraznytsa 5 февраля 2018 06:11 Новый
    • 0
    • 0
    0
    В Голливуде фильмец сварганят,картинка красивая,на деле просто деньги огромные распилят.Начиная с 2000 не чего путного в ВВС США не склепали.Останутся f-16-18 и Б-52 по до 50х годов.Мало того что разработка этих каракатиц дорогая запредельно и летают как табуретка,обслуживание астрономическое так и по ходу вообще не кому не нужны,от f- 35 даже Канада отказалась.Думаю будут умные беспилотники,от разведки до носителей ЯО и КР.Израиль эту тему активно юзает.
  32. GibSoN 31 июля 2018 22:12 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Давайте я тоже помечтаю.. Знаете, почему все так боятся B-2? Потому как если его получится сбить, за..манаешся потом за него расплачиваться!