Военное обозрение

Пуля для подростка. Были ли в СССР смертные приговоры для несовершеннолетних?

248
В постсоветское время многие средства массовой информации периодически стали обращаться к довольно известной и спорной теме введения смертной казни для несовершеннолетних в «сталинском» Советском Союзе. Как правило, это обстоятельство приводилось в качестве еще одного аргумента для критики И.В. Сталина и советской системы правосудия и управления в 1930-х — 1940-х гг. Было ли такое на самом деле?


Сразу начнем с того, что именно Советская Россия максимально гуманизировала дореволюционное уголовное законодательство, в том числе и в направлении уголовной ответственности несовершеннолетних. Например, при Петре I был установлен нижний возрастной порог уголовной ответственности. Составлял он всего семь лет. Именно с семи лет ребенка можно было отдать под суд. В 1885 году несовершеннолетних в возрасте от десяти до семнадцати лет от роду могли осудить в том случае, если они понимали смысл совершенных деяний, то есть — не за все уголовные преступления и в зависимости от личного развития.



Возможность уголовного преследования несовершеннолетних сохранялась до Октябрьской революции. Только 14 января 1918 года был принят Декрет СНК РСФСР «О комиссиях для несовершеннолетних». В соответствии с этим документом уголовная ответственность наступала с 17 лет, а с 14 до 17 лет уголовные дела рассматривались комиссией по делам несовершеннолетних, которые и принимали решение о мерах воспитательного характера в отношении несовершеннолетнего лица. Как правило, несовершеннолетних старались перевоспитать всеми возможными усилиями и не допустить помещения их в тюрьму, где они могли попасть под влияние более взрослых преступников.

В знаменитой «Республике Шкид» речь как раз и шла о многочисленных юных преступниках и правонарушителях. Их перевоспитывали в «Шкиде», но не подвергали именно уголовному наказанию, т.е. — не помещали в тюрьму или лагерь. Практика привлечения к уголовной ответственности детей и подростков младше 14 лет вообще осталась в дореволюционном прошлом. УК РСФСР, принятый в 1922 году, установил нижней границей привлечения к уголовной ответственности по большинству статей 16 лет, а с 14 лет привлекали лишь за особо тяжкие преступления. Что касается смертной казни, то она не могла применяться ко всем несовершеннолетним гражданам СССР даже чисто теоретически. В статье 22 УК РСФСР подчеркивалось, что «не могут быть приговорены к расстрелу лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности». То есть, именно советской властью и была заложена та парадигма правосудия в отношении несовершеннолетних, которая сохраняется в России и по сей день, уже после распада советской политической системы.

Однако в начале 1930-х гг. ситуация в Советском Союзе несколько изменилась. Усложнившаяся криминогенная обстановка и постоянные попытки враждебно настроенных государств осуществлять диверсионную деятельность в Советском Союзе привели к тому, что в 1935 году действительно было принято постановление ЦИК и СНК «О мерах борьбы с преступностью несовершеннолетних». Его подписали Председатель ЦИК СССР Михаил Калинин, Председатель СНК СССР Вячеслав Молотов и Секретарь ЦК СССР Иван Акулов. Постановление было опубликовано в газете «Известия» 7 апреля 1935 года. Содержание этого постановления свидетельствовало о серьезнейшем ужесточении уголовно-процессуального законодательства в стране. Итак, что же вводилось данным постановлением? Во-первых, в пункте 1 Постановления подчеркивалось, что уголовная ответственность с применением всех мер уголовного наказания (то есть, как это вроде бы понятно, и высшей меры в том числе, но здесь будет самый интересный нюанс, о котором мы расскажем ниже), за кражи, причинение насилия, телесных повреждений, увечий, убийства и попытки убийства, наступает с 12-летнего возраста. Во-вторых, подчеркивалось, что подстрекательство несовершеннолетних к участию в преступной деятельности, спекуляции, проституции, нищенстве карается тюремным заключением сроком не менее 5 лет лишения свободы.

Разъяснение к данному постановлению сообщало о том, что статья 22 УК РСФСР в части о неприменении смертной казни как высшей меры социальной защиты к несовершеннолетним гражданам также отменяется. Таким образом, советская власть вроде бы, на первый взгляд, официально разрешала приговаривать несовершеннолетних к высшей мере наказания. Это вполне укладывалось в общий вектор ужесточения государственной уголовной политики в середине 1930-х годов. Интересно, что даже в первые послереволюционные годы смертная казнь к несовершеннолетним гражданам страны не применялась, хотя был очень высок уровень преступности несовершеннолетних, орудовали целые банды беспризорников, не гнушавшиеся самых жестоких преступлений, включая убийства, причинения тяжких телесных повреждений, изнасилования. Однако тогда к уголовным срокам даже столь жестоких юных преступников никто не думал приговаривать. Что же произошло?

Дело в том, что до 1935 года несовершеннолетних преступников могли лишь направлять на перевоспитание. Это позволяло самым отпетым из них, не боясь такого «мягкого» наказания, которое и наказанием то не назовешь, совершать преступления, будучи фактически в полной безопасности от карательных мер правосудия. В статье в газете «Правда», вышедшей 9 апреля 1935 года, через два дня после опубликованного постановления, говорилось именно об этом — что несовершеннолетние преступники не должны чувствовать себя безнаказанными. Иначе говоря, постановление носило профилактический характер и было направлено на то, чтобы предупредить жестокие преступления с участием несовершеннолетних. Кроме того, далеко не по всем перечисленным статьям вообще предполагалась смертная казнь. Даже за убийство одного человека смертная казнь не предполагалась, если убийство не было сопряжено с бандитизмом, разбоем, сопротивлением властям и т.п. преступлениями.

Можно долго рассуждать о том, допустима ли смертная казнь в отношении несовершеннолетних, которые сами убили несколько человек во время разбойных нападений. Но понять такую меру, особенно в те сложные годы, вполне можно. Тем более, что на практике она практически не применялась. Нужно было очень постараться, чтобы «добиться» для себя смертной казни в несовершеннолетнем возрасте. «Перебор» и с узниками совести, которые по утверждениям довольно многочисленных антисоветских авторов едва ли не в массовом порядке расстреливались в несовершеннолетнем возрасте. Ведь статья 58 УК РСФСР «Антисоветская агитация и пропаганда» не входила в перечень статей, по которым к несовершеннолетним допускались «все меры воздействия». В постановлении 1935 года она не перечислена. То есть, формальных оснований для расстрела несовершеннолетних по данной статье просто не было.

В списке расстрелянных на Бутовском полигоне фигурирует большое количество граждан 1920-1921 гг. рождения. Не исключено, что это и были те самые расстрелянные юноши. Но не стоит забывать о специфике времени. В 1936-1938 гг. совершеннолетними людьми становились граждане 1918-1920 годов рождения, т.е. рожденные в самый разгар Гражданской войны. Многие из них могли или намеренно скрывать свои истинные данные, чтобы получить меньшее наказание, или просто не обладать точными данными о своей дате рождения. Проверить дату рождения часто также не представлялось возможным, поэтому «перепады» могли достигать не просто года — двух, а нескольких лет. Особенно если речь шла о выходцах из глубокой провинции, с национальных окраин, где с регистрацией и учетом в 1918-1920 гг. была вообще огромная проблема.

До сих пор нет документальных свидетельств расстрелов несовершеннолетних граждан в сталинское время, за исключением весьма темного и неоднозначного примера расстрела четырех граждан 1921 года рождения на Бутовском полигоне в 1937 и 1938 гг. Но это отдельная история и с ней тоже не все так просто. Начнем с того, что у этих граждан (их имена Александр Петраков, Михаил Третьяков, Иван Белокашин и Анатолий Плакущий) стоит только год рождения без точных дат. Не исключено, что они могли уменьшить свой возраст. Осудили их за уголовные преступления, а уже в тюрьме они неоднократно нарушали режим содержания, занимались антисоветской агитацией, грабежами сокамерников. Впрочем, в числе расстрелянных на Бутовском полигоне называется и имя 13-летнего Миши Шамонина. Так ли это было на самом деле? Ведь фотографию Миши Шамонина легко найти во многих средствах массовой информации, но при этом, скопировав фотографию из дела, почему-то никто не постарался скопировать само дело. А зря. Либо развеялись бы сомнения в расстреле 13-летнего подростка, либо оказалось бы, что это — лишь целенаправленная акция с целью повлиять на общественное сознание.

Пуля для подростка. Были ли в СССР смертные приговоры для несовершеннолетних?


Конечно, не исключено, что крайние меры к несовершеннолетним преступникам могли применяться вне правового поля, в том числе под видом убийства при попытке к бегству, однако речь идет не об отдельных злоупотреблениях полномочиями со стороны милиционеров, чекистов или вохровцев, а о правоприменительной практике. Но она знала лишь единичные случаи расстрела подростков — четыре случая на Бутовском полигоне (и то вызывающих большие сомнения) и еще один случай — уже через одиннадцать лет после смерти И.В. Сталина.

В 1941 году возраст уголовной ответственности за все преступления, кроме тех, что были перечислены в постановлении 1935 года, был определен в 14 лет. Отметим, что в 1940-х гг., в суровое военное время, случаев массовой казни несовершеннолетних осужденных также не отмечено. Зато советское руководство применяло все возможные меры для искоренения детской беспризорности, решения проблем сирот и социальных сирот, которых было более чем достаточно и которые представляли собой вполне плодотворную среду для развития преступности несовершеннолетних. С этой целью развивались детские дома, школы-интернаты, суворовские училища, вечерние школы, активно работали комсомольские организации — и все это для того, чтобы отвратить несовершеннолетних от улицы и от криминального образа жизни.

В 1960 году уголовная ответственность за все преступления была определена в 16 лет и лишь за особо тяжкие преступления предусматривалась уголовная ответственность в 14 лет. Тем не менее, именно с хрущевским, а не со сталинским периодом в отечественной истории связывается единственный документально установленный факт смертной казни несовершеннолетнего преступника. Речь идет о печально известном деле Аркадия Нейланда. 15-летний юноша родился в неблагополучной семье, в 12 лет был определен в интернат, учился там плохо и сбегал из интерната, имел приводы в милицию за мелкие хулиганства и кражи. 27 января 1964 года Нейланд ворвался в квартиру 37-летней Ларисы Купреевой в Ленинграде и зарубил топором как саму женщину, так и ее трехлетнего сына Георгия. Затем Нейланд сфотографировал обнаженный труп женщины в непристойных позах, намереваясь эти снимки продать (порнография в Советском Союзе была редкостью и ценилась дорого), похитил фотоаппарат и денежные средства, устроил в квартире пожар с целью скрыть следы преступления и бежал. Поймали его через три дня.

Несовершеннолетний Нейланд был очень уверен в том, что ему не грозит серьезное наказание, тем более, что он не отказывался и от сотрудничества со следствием. Преступление Нейланда, его кровожадность и цинизм возмутили тогда весь Советский Союз. 17 февраля 1964 года Президиум Верховного Совета СССР опубликовал постановление о возможности применять в исключительных случаях высшую меру наказания — расстрел — в отношении несовершеннолетних преступников. 23 марта 1964 года Нейланд был приговорен к смертной казни и 11 августа 1964 года расстрелян. Это решение вызвало многочисленные протесты, в том числе и за рубежом. Однако не очень понятно, почему защитников Нейланда совершенно не волновала судьба молодой женщины и ее трехлетнего ребенка, которые были жестоко убиты преступником. Сомнительно, что из такого убийцы воспитался бы даже не достойный, но более-менее сносный член общества. Не исключено, что он мог бы совершить впоследствии и другие убийства.

Единичные случаи смертной казни несовершеннолетних отнюдь не свидетельствуют о суровости и жестокости советского правосудия. По сравнению с правосудием других стран мира советский суд действительно был одним из самых гуманных. Например, даже в США смертная казнь для несовершеннолетних преступников была отменена только совсем недавно — в 2002 году. До 1988 года в США спокойно казнили 13-летних подростков. И это в Соединенных Штатах, что говорить о государствах Азии и Африки. В современной России несовершеннолетние преступники нередко совершают самые жестокие преступления, но получают за это весьма мягкие наказания — по закону несовершеннолетний не может получить более 10 лет лишения свободы, даже если убьет несколько человек. Таким образом, осужденный в 16 лет, он выходит на свободу в 26 лет, а то и раньше.
Автор:
248 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Ольгович
    Ольгович 31 октября 2017 07:16
    +10
    В постсоветское время многие средства массовой информации периодически стали обращаться к довольно известной и спорной теме введения смертной казни для несовершеннолетних в «сталинском» Советском Союзе
    Если говорить о наказании детей и их количестве, то надо вспомнить , прежде всего, раскулаченных детей. От грудничков и старше.. Которых сослали в шалаши на север Нарымского края, Архангельскую область и т.д. зимой, в морозы -30-40 гр. А ведь они составляли до 40% от числа раскулаченных! И именно они в первую очередь умирали, а не взрослые мужики. За что наказали детей,в чем их вина? Раскулаченных (никаким, кстати, судом не осужденных) погибло от 600 т до 1 млн. Сколько из них детей....
    Социально-опасные ДЕТИ-это тоже из той поры...: приказ НКВД СССР №00486 «Об операции по репрессированию жен и детей изменников Родины»
    1. EvilLion
      EvilLion 31 октября 2017 08:33
      +34
      Человек, перестройка давно кончилась, сказки о несчастных раскулаченных никого не интересуют. Придумай другие.
      1. verner1967
        verner1967 31 октября 2017 08:38
        +9
        Цитата: EvilLion
        несчастных раскулаченных никого не интересуют.

        Ну да, коммуняк люди никогда не интересовали, главное, интересы революции, да, "человек"?
        1. EvilLion
          EvilLion 31 октября 2017 09:02
          +27
          А тебя, "некоммуняку" люди интересуют? Ну возможно, только люди для тебя, похоже, те, кто наживался на других, а кто у того же кулака вынужден брать по весне мешок на посев, чтобы осенью два отдать, для тебя не люди. Как и пострадавшие от действий кулацких банд, а то представь себе, когда у крестьян появилась возможность обходиться без кулака, кулак это не оценил. Как же так, прибылей его лишают. Ну что ж, как у нас в 90-ые было, "не вписались в рынок", а эти "не вписались в социализм".
          1. verner1967
            verner1967 31 октября 2017 09:28
            +7
            Цитата: EvilLion
            кто у того же кулака вынужден брать по весне мешок на посев, чтобы осенью два отдать

            Не надо этих совковых сказок, во-первых, "кулаками" в то время называли любого, кто имел больше двух коров и отказался "добровольно" вступать в колхоз; во-вторых, тех кулаков, что давали зерно в ссуду было всего 3-4%%, а речь идёт сотнях тысяч "раскулаченных". И потом, а почему у некоторых крестьян было всё, а у других, в том же селе - ничего? Может кто то просто работать не хотел, как другие от зари до зари? И да, с одного зерна вырастает колос, а это 8-10 зёрен, даже при самом худшем прогнозе "сам-три", с мешка можно получить три мешка зерна, так что не слишком это грабительские условия, не так ли, "ещё один человек"?
            1. EvilLion
              EvilLion 31 октября 2017 10:19
              +19
              Я тебе могу поднять письмецо, как кулачишко рассказывает, как же он этим мешком крестьянина облагодетельствовал.

              Может кто то просто работать не хотел, как другие от зари до зари?


              Хватит врать. Кулак - сельский ростовщик. Определение еще дореволюционное. Пахать от зари до зари он в гробу видал, у него для этого есть батраки, да подкулачники, который мешочек с зерном, чтобы весной с голоду не подохнуть, отрабатывали. И тебе не приходило в голову, почему "кулак"? А я догадываюсь, потому что главная способность ростовщика состоит в том, что он данное в долг всегда может со всеми процентами выбить.

              И неплохо бы еще вспомнить, что это не в Москве в кулаки записывали, делали это на местах, и если кого-то в кулаки записали потому что жил получше в силу ряда причин, то это вопросы к местным. Но не сомневаюсь, что эти местные откровенных мироедов видели прекрасно, и у меня есть все основания считать, что не менее 90% раскулаченных кулаками действительно являлись.
              1. verner1967
                verner1967 31 октября 2017 10:59
                +6
                Цитата: EvilLion
                Определение еще дореволюционное

                Вот она, ключевая фраза, а не тот ярлык, что большевики вешали каждому более или менее крепкому хозяину
                1. Ищущий
                  Ищущий 31 октября 2017 16:21
                  +9
                  тебе же написали-перестройка давно канула в Лету,поэтому клише тех времён оставь при себе.А кулакам сама сельская община дала точное определение-МИРОЕДЫ.
              2. verner1967
                verner1967 31 октября 2017 11:01
                +3
                Цитата: EvilLion
                меня есть все основания считать, что не менее 90% раскулаченных кулаками действительно являлись.

                На основании классового самосознания и революционной бдительности, забыл добавить, да? А надо по закону, а не чутью
                1. badens1111
                  badens1111 1 ноября 2017 18:59
                  +1
                  Цитата: verner1967
                  На основании классового самосознания и революционной бдительности, забыл добавить, да?

                  Болтать в очередной раз изволите?
                  Царский министр о кулачестве

                  pyhalov
                  October 14th, 2010
                  Приведённый ниже текст был опубликован в 1892 году. Его автор, Алексей Сергеевич Ермолов — отнюдь не революционер, два года спустя он станет министром земледелия и государственных имуществ.

                  VI
                  Пагубное влияние развития ростовщичества и кулачества в сельском быту

                  В тесной связи с вопросом о взыскании упадающих на крестьянское население казённых, земских и общественных сборов и, можно сказать, главным образом на почве этих взысканий, развилась страшная язва нашей сельской жизни, в конец её растлевающая и уносящая народное благосостояние, — это так называемые кулачество и ростовщичество. При той безотлагательной нужде в деньгах, которая является у крестьян, — для уплаты повинностей, для обзаведения после пожара, для покупки лошади после её покражи, или скотины после падежа, эти язвы находят самое широкое поле для своего развития. При существующих, установленных с самыми лучшими целями и, быть может, вполне необходимых ограничениях в отношении продажи за казённые и частные взыскания предметов первой потребности крестьянского хозяйства, а также и надельной земли, правильного, доступного крестьянам кредита не существует вовсе
                  http://pyhalov.livejournal.com/4331.html
                  Читайте и не говорите что царский министр был большевиком,хотя от подобных вам и это можног услышать...
                  1. verner1967
                    verner1967 3 ноября 2017 19:04
                    0
                    Цитата: badens1111
                    Царский министр о кулачестве

                    это, наверное, писалось до 25-го года. К сожалению, с течением времени термины и их носители поменялись.
                    1. badens1111
                      badens1111 3 ноября 2017 20:27
                      +1
                      Цитата: verner1967
                      до 25-го года.

                      Это написано в конце 19 века.
                      1. verner1967
                        verner1967 6 ноября 2017 13:38
                        0
                        Цитата: badens1111
                        Это написано в конце 19 века.

                        а мы о 20-х годах
            2. reservist
              reservist 31 октября 2017 11:37
              +3
              Цитата: verner1967
              ... "кулаками" в то время называли любого, кто имел больше двух коров и отказался "добровольно" вступать в колхоз ...

              если на тебя работают батраки, то ты кулак

              по поводу колхоза - у меня в роду был родственник, который в те годы пару лет "знакомился с культурой народов Кавказа", скрываясь там от гнева местного начальства, после того, как с его участием сначала все село в колхоз вступило, а через пару дней его председательствования колхоз самороспустился, поделив при этом между бывшими "колхозниками" кулацкое добро ...

              скорее всего в разных местах коллективизация то по разному проходила ...
              1. verner1967
                verner1967 31 октября 2017 13:07
                +2
                Цитата: reservist
                если на тебя работают батраки, то ты кулак

                А на кого должны работать батраки?
                1. reservist
                  reservist 31 октября 2017 13:55
                  +7
                  на себя, но это в "идеале" ...
                  в реальности же на тот момент было два варианта, либо на кулака, либо на колхоз ...
                  к началу коллективизации опыт работы на кулака уже был ...
                  1. verner1967
                    verner1967 31 октября 2017 14:21
                    +3
                    Цитата: reservist
                    на себя, но это в "идеале" ..

                    Ну и чего ж они тогда на кулака работали, а не себя? Кто то заставлял?
                    1. Комментарий был удален.
                    2. reservist
                      reservist 31 октября 2017 17:14
                      +2
                      а сами то наверно на себя любимого работаете ?
                      1. verner1967
                        verner1967 31 октября 2017 21:10
                        +3
                        Цитата: reservist
                        а сами то наверно на себя любимого работаете

                        Да уж не на КПСС lol
        2. hhhhhhh
          hhhhhhh 31 октября 2017 17:47
          0
          По западному никого вообще ничего не должно волновать.
      2. Комментарий был удален.
        1. EvilLion
          EvilLion 31 октября 2017 10:11
          +20
          Простите, но как показывает практика любой антисталинский вы... считается ложным, пока не доказано обратное. Потому что, как правило, оказывается ложным. Ты же врешь уже в 2.5 млн. высланных, т. к. было их заметно меньше. ЕМНИП там и полтора миллиона нету.

          А груднички тогда у всех умирали, это, дорогой мой "человеколюб", уже советская власть сделала так, что младенческая смертность пришла к околонулевому уровню.
          1. Ольгович
            Ольгович 31 октября 2017 10:29
            +6
            Цитата: EvilLion
            Простите, но как показывает практика любой антисталинский вы... считается ложным, пока не доказано обратное. Потому что, как правило, оказывается ложным. Ты же врешь уже в 2.5 млн. высланных, т. к. было их заметно меньше. ЕМНИП там и полтора миллиона нету.
            .

            Не прощаю: как можно просить такое вопиющее НЕзнание?
            Цитата: EvilLion
            Ты же врешь уже в 2.5 млн. высланных, т. к. было их заметно меньше. ЕМНИП там и полтора миллиона нету

            Мне ваше (ваше, а не твое!) емнип -lol
            Цитата: EvilLion
            А груднички тогда у всех умирали,

            Всех грудничков взяли и вытащили на мороз посреди зимы-в сани, теплушки и отправили на Север? fool
            Цитата: EvilLion
            то младенческая смертность пришла к околонулевому уровню

            Оспадя.... lol
            1. Ищущий
              Ищущий 31 октября 2017 16:30
              +2
              А,что .младенцы рождённые в Западной,Восточной Сибири,на Дальнем востоке и т.п. были какие-то особенные..что выживали и росли.
          2. verner1967
            verner1967 31 октября 2017 11:05
            +6
            Цитата: EvilLion
            советская власть сделала так, что младенческая смертность пришла к околонулевому уровню.

            Да мы и дышим то только благодаря Советской власти, вот уж не знаю как там на диком западе люди то существуют.
            1. Ищущий
              Ищущий 31 октября 2017 16:34
              +6
              АБСОЛЮТНО ВЕРНО!!!!Россия с 1991 года жила и развивалась благодаря только основам и потенциалу,оставшемуся от РСФСР.
              1. verner1967
                verner1967 31 октября 2017 21:16
                +3
                Цитата: Ищущий
                Россия с 1991 года жила и развивалась благодаря только основам и потенциалу,оставшемуся от РСФСР.

                А СССР в 20-х жил тем что осталось от РИ, и что? Что сказать то хотел?
        2. свой1970
          свой1970 31 октября 2017 10:14
          +9
          Цитата: Ольгович
          Смертность среди детей к числу болевших детей до 45,5% (по г. Ар[хангельс]ку). Причем болеют и мрут младшие возраста.
          КАК могло прийти в голову вытащить русских детей из домов в середине зимы и оправить в шалаши и бараки на Север?
          ПС От того, что вы затыкаете глаза и уши-факты -не исчезнут.
          - у нас в Поволжье, у себя дома(не в шалаше!!!), не от голода(!!!) - от него ни один не умер, от болезней из 14 братьев и сестер моего деда (1921 г.) к войне живых осталось 8. Обычное состояние сельской медицины того времени.....Не было медицины тогда в селе вообще...
          Да даже сейчас - перевези одновременно 50 000-100 000 в любой небольшой город РФ и то смертность будет высокой,естественно ниже чем в 30-е - все таки 21 век,но будет выше средней..
      3. Венд
        Венд 31 октября 2017 10:06
        +5
        Цитата: EvilLion
        Человек, перестройка давно кончилась, сказки о несчастных раскулаченных никого не интересуют. Придумай другие.

        А вы хотите сказать, что не было раскулачивания и переселения? Не смешите и не позорьте своих соратников, отрицая очевидные факты.
        А по поводу детей вот.
        1. Ищущий
          Ищущий 31 октября 2017 16:42
          +6
          Я,смотрю,ваш главный аргумент -слово "колония".Так.недалёкий вы наш,Макаренко то ведь тоже не санаториями детскими заведовал.Период ведь такой был,что детскую преступность сдержать можно было только колониями.
          1. Венд
            Венд 31 октября 2017 18:07
            +5
            Цитата: Ищущий
            Я,смотрю,ваш главный аргумент -слово "колония".Так.недалёкий вы наш,Макаренко то ведь тоже не санаториями детскими заведовал.Период ведь такой был,что детскую преступность сдержать можно было только колониями.

            Полюбопытствуйте о детских колониях на Соловках. Это фото оттуда.
            1. alstr
              alstr 1 ноября 2017 11:21
              +3
              А прочитайте немного про условия в которых жили там же в первые месяцы юнги в 42-43 г.? Много отличий не найдете.
              Или можно почитать про условия жизни на любой ударной стройке СССР 30-х - там жизнь тоже не сахар была.

              Более того, есть примеры и поближе. Можно вспомнить Целину и БАМ на начальном этапе строительства после войны.

              Не надо переносить текущие условия на прошлое. Это совершенно не корректно.

              А по поводу младенцев высланных на "север".
              Можно вопрос: куда должны деть этих младенцев, если обоих родителей высылают? Если их оставить на месте, то какой шанс у них выжить без родителей?

              А так для справки, то смертность детей до 18 лет в СССР в разных регионах страны была от 30 до 50 процентов. А снизилась она до уровня 20-30 чел на тыс. только к концу 50-х годов.
              А причина в таком снижении, как ни странно это звучит, стала ВОВ, т.к.во время нее были получены и налажен выпуск нескольких очень важных лекарств (привет пенициллину). Да и врачебная наука благодаря большой практике сделала большой рывок. Плюс повысилась квалификация врачей, т.к. за 4 года работы у них было выше крыши. Плюс все кто пришел с фронта так или иначе основами медицины овладели, т.е. повысилась медицинская культура.
              Да еще и относится немного по другому к детям стали (больше дорожить ими)

              Все это сыграло в резком снижении детской смертности.
              1. Венд
                Венд 2 ноября 2017 18:41
                0
                Цитата: alstr
                А прочитайте немного про условия в которых жили там же в первые месяцы юнги в 42-43 г.? Много отличий не найдете.
                Или можно почитать про условия жизни на любой ударной стройке СССР 30-х - там жизнь тоже не сахар была.
                .

                И в юнги и на советские стройки люди шли добровольно.
                1. alstr
                  alstr 2 ноября 2017 21:45
                  0
                  Вопрос не добрровольно или нет. Вопрос в том, что условия жизни были примерно одинаковы. Где то хуже, где то лучше.
                  Вот тут на ВО недалее как вчера была статья про то как жил Солженицин под арестом. Так так не каждая семья на свободе жила.
            2. sdv68
              sdv68 1 ноября 2017 17:06
              +1
              Цитата: Венд
              Полюбопытствуйте о детских колониях на Соловках. Это фото оттуда.


              На заборах тоже много чего написано. А в общественных бесплатных (где они еще остались) туалетах и подавно.

              А насчет Соловков, то (к вашему сведению) первый концлагерь там организовали "беляки".
              1. Венд
                Венд 2 ноября 2017 18:42
                +1
                Цитата: sdv68
                Цитата: Венд
                Полюбопытствуйте о детских колониях на Соловках. Это фото оттуда.


                На заборах тоже много чего написано. А в общественных бесплатных (где они еще остались) туалетах и подавно.

                А насчет Соловков, то (к вашему сведению) первый концлагерь там организовали "беляки".

                Речь не о том, чей первый лагерь появился на Соловках.
            3. Ищущий
              Ищущий 2 ноября 2017 12:45
              -1
              что не можете вникнуть в смысл моего высказывания.
        2. sdv68
          sdv68 31 октября 2017 16:57
          +4
          Цитата: Венд
          А по поводу детей вот.


          Вы таки будете смеяться, но детские колонии (точнее "колонии для несовершеннолетних") есть и в современной России.
          1. Венд
            Венд 31 октября 2017 18:08
            +3
            Цитата: sdv68
            Цитата: Венд
            А по поводу детей вот.


            Вы таки будете смеяться, но детские колонии (точнее "колонии для несовершеннолетних") есть и в современной России.

            А речь идет что о детских колониях в современной России?
            1. sdv68
              sdv68 1 ноября 2017 17:04
              +1
              Цитата: Венд
              А речь идет что о детских колониях в современной России?


              А для подростков есть разница ?
            2. badens1111
              badens1111 1 ноября 2017 19:06
              +1
              Цитата: Венд
              А речь идет что о детских колониях в современной России?

              Ну конечно..если детская колония при СССР-это плохо,а если в РФ,то вроде как и говорить не хочется,а от чего ж такая избирательность?
              Надо было миллионы детей,оставить беспризорниками?Советская власть,в отличии от вас либералов,такое людоедство допустить не могла.
              Не от того ли,что в отличии от современности,те дети с тех колоний имели путевку в жизнь,а не на панель как сейчас?
              Вы уж прекратите юлить в конце концов в своем крайней степени неприятно пахнущем антисоветизме,прямо,наряду с кучкой вам симпатизантов,идущем в русофобию.
              Выбор предков вам не по нраву?А они что,вас должны были спрашивать,как им поступать в те времена и в тех условиях?
              Вы и вам подобные сейчас не сильно то озабочены как живется простому народу,не от того ли все норовите черное искать в прошлом,старательно избегая разговоров о настоящем?
              1. Венд
                Венд 2 ноября 2017 18:44
                +1
                Цитата: badens1111
                Цитата: Венд
                А речь идет что о детских колониях в современной России?

                Ну конечно..если детская колония при СССР-это плохо,а если в РФ,то вроде как и говорить не хочется,а от чего ж такая избирательность?

                Создайте отдельную тему и поговорим. Нечего передергивать.
                1. badens1111
                  badens1111 2 ноября 2017 20:39
                  0
                  Цитата: Венд
                  Нечего передергивать.

                  Этим занялись вы.Так что будьте любезны,свое мне не приписывать.
                  Цитата: Венд
                  Венд 31 октября 2017 18:08 ↑
                  Цитата: sdv68
                  Цитата: Венд
                  А по поводу детей вот.
                  Вы таки будете смеяться, но детские колонии (точнее "колонии для несовершеннолетних") есть и в современной России.
                  А речь идет что о детских колониях в современной России?
        3. hhhhhhh
          hhhhhhh 31 октября 2017 17:49
          0
          Книги Макаренко тоже про колонию.
        4. ihappy
          ihappy 31 октября 2017 23:21
          +2
          В Колонии отправляли беспризорников.
          А беда с ними в стране была огромная. так что не удивительно.
          Но да, надо было назвать санаторием, чтобы в будущем выродки были спокойны.
      4. Курсант
        Курсант 31 октября 2017 18:03
        +5
        Очень хорошо запомнились слова репрессированного пожилого поволжского немца, его маленького и семью с родственниками выслали тогда в Омскую область , теперь эти районы находятся на территории Тюменской области, так вот он сказал - выслали нас немцев, значит так надо было стране и нашей Родине , да было трудно и очень трудно, но зла на Сталина нет .
        1. verner1967
          verner1967 31 октября 2017 21:19
          +3
          Цитата: Курсант
          выслали нас немцев, значит так надо было стране и нашей Родине , да было трудно и очень трудно, но зла на Сталина нет .

          Он что, признал, что вредил как немец СССР, в этом правота? Ну, или он мазохист
          1. ihappy
            ihappy 31 октября 2017 23:20
            +4
            Может он человек, который думает головой, а не эмоциями?
            В США, когда началась война против Японцев, угадай куда свезли всех японцев?
            В лагеря!!!
            Мне кажется и любой адекватный человек согласится, что ссылка это не тюрьма. Лучше в ссылку.
            Но да, я знаю, США можно геноцидом заниматься. А вот мы должны просить прощения за всё.
            1. verner1967
              verner1967 3 ноября 2017 19:07
              0
              Цитата: ihappy
              ссылка это не тюрьма. Лучше в ссылку.

              вот типично рабская психология, а лучше свобода hi
          2. Курсант
            Курсант 1 ноября 2017 04:46
            +2
            Ага , юный диверсант Абвера в 6 лет, не пишите ерунды, работал он всю жизнь водителем и детей растил и обиды на государство у него не было . И росли они вместе с русскими детьми и не было между ними вражды!!! . Сейчас липовые патриоты , которые кричат о любви к Родине порой больше вреда наносят .
      5. Шепчущий в ночи
        Шепчущий в ночи 1 ноября 2017 01:04
        +2
        Цитата: EvilLion
        Человек, перестройка давно кончилась, сказки о несчастных раскулаченных никого не интересуют. Придумай другие.

        Коммунизм давно сдох во всем мире за исключением пары резерваций, марксистско-ленинское учение давным-давно никого не интересует. Придумайте что-то другое.
        1. badens1111
          badens1111 1 ноября 2017 19:07
          +1
          Цитата: Шепчущий в ночи
          Коммунизм давно сдох во всем мире за исключением пары резерваций,

          Ну конечно конечно..КИТАЙ эт резервация с полуторамиллардом населения.
          Шепчите дальше ваши мутные пожелания.
    2. Юрий Литвиненко
      Юрий Литвиненко 31 октября 2017 08:45
      +18
      Да ни верит уже никто в эти сказки про миллионы невинных жертв, к примеру мои предки казаки и кулаки тока в 70 годах узнали что их жестоко преследовали, видимо заняты были. Мне приходилось сталкиваться по 58 с жертвами сталинизма, а копнешь дело одна уголовщина. Пример бабка соседка 10 лет 58 ст., на реабилитацию помогите, а там хищение совхозных средств + закон "О трех колосках". Были кто случайно угодил, но основная масса увы....
      1. EvilLion
        EvilLion 31 октября 2017 08:57
        +6
        Случайных еще тогда реабилитировали, и с ними вопросов не стоит. А перед кое-кем еще и извинялись.
        1. Black5Raven
          Black5Raven 31 октября 2017 13:02
          +3
          Цитата: EvilLion
          Случайных еще тогда реабилитировали

          Ага добрую половину реабилитировали практически сразу после смерти "вождя" , случайные , да ?
          Цитата: EvilLion
          А перед кое-кем еще и извинялись.

          Перед теми кто не помер .
          1. ihappy
            ihappy 31 октября 2017 23:16
            +2
            Конечно не случайно, а специально.
            Чисто политическое решение.
            Менты были просто в шоке. Почитай мемуары. Очень весело читать. Когда садят урода, а через пол года выходит как репрессированный. Ты же убил трех человек. Как так...

            Сталин не умер, его убили. Вот кто пришел к власти после Сталина, те и убили его(скорей всего).
            им выгодно было представить Сталина как душегуба. Как сейчас кричат, что коммунисты плохие, а после демократов, будут кричать, что демократы питоры.
      2. verner1967
        verner1967 31 октября 2017 09:33
        +3
        Цитата: Юрий Литвиненко
        а там хищение совхозных средств + закон "О трех колосках".

        И много она похитила? Небось, мёрзлой картошки с поля принесла, с голодухи после оплаты трудодней?
        Цитата: Юрий Литвиненко
        мои предки казаки и кулаки

        Это кто их туда записал? Были б они
        Цитата: Юрий Литвиненко
        казаки и кулаки
        по определению той власти они б этих сказок не рассказывали.
        1. EvilLion
          EvilLion 31 октября 2017 10:07
          +7
          Скорее несколько мешков хорошей пшеницы со склада совхозного после того, как жрала за обе щеки со своего огорода. Но вы дальше рассказывайте сказки про трудодни. Я вам на это могу про трудочасы на заводе рассказать, где финты так, что один человек из семьи за всех в колхозе пару тысяч трудодней в год выдает, пока остальные лично на себя работают, в принципе, не проходили.

          Уж кого-кого, а советского пизанта я не переношу на дух, т. к. по отцу родня из деревни. Вот уж бомжевали так бомжевали, от жадности даже с соломенной крышей жили, пока тут же во дворе шифер гнил, а на сберкнижках сотни рублей.
          1. brn521
            brn521 31 октября 2017 12:23
            +3
            Цитата: EvilLion
            Уж кого-кого, а советского пизанта я не переношу на дух,

            В этом вся суть твоей аргументации. Объективности ноль, лишь обгадил половину страны.
          2. verner1967
            verner1967 31 октября 2017 13:11
            +3
            Цитата: EvilLion
            Скорее несколько мешков хорошей пшеницы со склада совхозного после того, как жрала за обе щеки со своего огорода.

            Ну да, так и мёрли от голода колхозники с мешками пшеницы и полными щеками от хлеба во рту. Народ то недаром этот закон "о трёх колосках" назвал.
            1. ihappy
              ihappy 31 октября 2017 23:11
              +2
              Вот не надо врать!
              1. Голод был и года когда был голод известно и тому есть объективные причины. Про 3 колоска это чушь.
              2. Про колхозы это зашквар. Ты видно не понимаешь, что как раз до колхозов был голод. Причем систематический. Не то как в СССР. Когда власть все сделала чтобы уменьшить голод. В РИ просто было насрать на голод деревенских. Селами умирали и ничего.
              И как раз благодаря колхозам, голод исчез как явление. Опять же, были случаи голода, но ... смотри п.1.
              3. Благодаря колхозам, люди смогли позволить себе поехать в отпуск. Ты не знаешь, но до колхозов, ты далеко не мог уехать. Нет, нет не потому, что запрещали(хоть до опеределеного времени так и было, а в РИ подавно). А все потому, что имея хозяйство, ты физически не можешь никуда уехать. Живность не поймет неделю голода. Да даже дня.
              А помимо худобы, есть еще дети, муж, огород в несколько гектар и тп.
              И при этом до колхозов селяне голодали систематически!!! Кулаки ведь хорошо работали. Это каждый знает.(это одна из причин, а не одна причина)
              И когда появились колхозы, у людей появились ВЫХОДНЫЕ!!! обычные ВЫХОДНЫЕ!!! Мало того, что работали пол дня, а не с утра до вечера. Так они смогли пойти в школу, получить образование, уехать кому нужно в город.


              Голодали. Это извини, слова выродков.
              Благодаря СССР мы забыли о голоде.
          3. ihappy
            ihappy 31 октября 2017 23:12
            0
            Советский пизант... а что это? Впервые такое слышу, честно)
        2. свой1970
          свой1970 31 октября 2017 10:21
          +6
          Цитата: verner1967
          И много она похитила? Небось, мёрзлой картошки с поля принесла, с голодухи после оплаты трудодней?

          В декабре 1934 года Наркомат связи СССР провел совещание о борьбе с хищениями(это надо отдельно читать - про тогдашних олигархов,мажоров и коррупцию, в том числе НКВДшную(настоятельно рекомеь настоящие документы тех времен)), а 15 июня 1935 года прошла новая радиоперекличка, на которой нарком Рыков подвел ндую всем читатнеутешительные итоги полутора лет борьбы с почтовыми расхитителями:
          "За I квартал 1935 г. самой яркой является цифра по двойным выплатам по денежным переводам. В 1934 г. двойные выплаты за квартал составляли 1153 тыс. рублей; за I квартал 1935 г. двойные выплаты достигли 1487 тыс. руб., т. е. возросли по сравнению с тем, что мы имели в 1934 г. На очень высоком уровне также находятся подложные и незаприходованные переводы. Они достигают в I квартале 1935 г. 543 тыс. рублей. Хищения, растраты и просчеты несколько сократились, но остались все еще на очень высоком уровне, достигнув за квартал 2180 тыс. рублей. В прошлом году в среднем за квартал мы взыскивали 2650 тыс. руб.; в I квартале 1935 г. мы взыскали всего 2162 тыс. руб. Наряду с сокращением хищений и растрат при росте двойных выплат мы имеем рост хищений посылок и писем. За IV квартал 1934 г. было похищено 2600 посылок, за I квартал 1935 г. похищено 7700. Писем было похищено за IV квартал 1934 г. 2200, за I квартал 1935 г.— 2600. Мы добились некоторого снижения хищений, растрат по подложным документам. В 1934 г. это составляло 4 с лишним миллиона в среднем за квартал, в I квартале 1936 г.— 2180 тыс., но все же цифра хищений остается еще недопустимо высокой" - 4 МИЛЛИОНА В КВАРТАЛ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!все наши коррупционеры типа Васильевой плачут в песочнице, полковник 8 млрдный курит нервно в сторонке...Теми деньгами 4 млн - это миллиарды нынешними,опять же В КВАРТАЛ.Сталин партмаксимум получал 600 рублей - это просто для ощущения объема хищений.И это только Почта - где денег как таковых и не было особо...

          А вы про "картоху мерзлую"....
          1. ihappy
            ihappy 31 октября 2017 22:59
            0
            Оооо... про почту что там денег нет, вы очень грубо ошибаетесь))
            1. свой1970
              свой1970 31 октября 2017 23:16
              0
              Цитата: ihappy
              Оооо... про почту что там денег нет, вы очень грубо ошибаетесь))
              -ЛИЧНО ДЛЯ ВАС - это почта 1934-35 года - БЕЗ ТАМОЖНИ, АЛИЭКСПРЕССА, ЕБЕЯ и ГАСТАРБАЙТЕРОВ. Про снаряды 45 мм бронебойные(97%брака на несколько миллионов штук) в 1940 помолчу и прочие фортели оборонки тех лет - вот там действительно крутились миллиарды(теми деньгами)...
              1. ihappy
                ihappy 31 октября 2017 23:27
                0
                Эм. Не надо нападать на меня.
                Я говорил про почту, а не то что они не похищали или похищали.
                Просто у почты много функций и не все они явные.
                Одно время, в дела почты было запрещено вмешиваться вообще. Если не ошибаюсь, примерно в эти года так и было.
      3. Венд
        Венд 31 октября 2017 10:11
        +5
        Цитата: Юрий Литвиненко
        Да ни верит уже никто в эти сказки про миллионы невинных жертв, к примеру мои предки казаки и кулаки тока в 70 годах узнали что их жестоко преследовали, видимо заняты были. Мне приходилось сталкиваться по 58 с жертвами сталинизма, а копнешь дело одна уголовщина. Пример бабка соседка 10 лет 58 ст., на реабилитацию помогите, а там хищение совхозных средств + закон "О трех колосках". Были кто случайно угодил, но основная масса увы....

        Про миллионные жертвы это действительно сказки. но людей действительно садили и если вы утверждаете, что этого не было, тогда как же Королев например, сидел за вредительство и шпионаж, если мне не изменяет память. Это главный человек по космосу. Достаточно почитать биографии известных людей, чтобы понять это было. Конечно в более меньших масштабах, чем принять кричать у либералов.
        1. Black5Raven
          Black5Raven 31 октября 2017 13:05
          +2
          Не только "21 октября 1937 года А. Н. Туполев был арестован по обвинению во вредительстве, принадлежности к контрреволюционной организации. Вместе с ним были арестованы многие ведущие специалисты ЦАГИ и ОКБ, директора большинства авиационных заводов. 28 мая 1940 года приговорён ВКВС СССР к 15 годам ИТЛ. Его обвинили в создании вредительской организации, передававшей чертежи самолетов иностранной разведке."
          Цитата: Венд
          тогда как же Королев например, сидел за вредительство и шпионаж, если мне не изменяет память. Это главный человек по космосу
        2. faiver
          faiver 31 октября 2017 13:07
          +4
          а за что посадили Королева? за растрату, и Туполев не просто так оказался в шарашке....
          1. verner1967
            verner1967 31 октября 2017 14:30
            +2
            Цитата: faiver
            а за что посадили Королева? за растрату

            По 58-й?? А по какому пункту?
            1. faiver
              faiver 31 октября 2017 18:00
              +2
              осужден он был по 58-7
              58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций, влекут за собой --
              меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)
              1. verner1967
                verner1967 31 октября 2017 21:23
                +3
                Цитата: faiver
                Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения

                И сильно он подорвал промышленность?
                Цитата: faiver
                совершенный в контрреволюционных целях

                И цели у него были контрреволюционные? Ха-ха, бред какой то
                1. ihappy
                  ihappy 31 октября 2017 22:57
                  +3
                  Чтобы ответить на эти вопросы, надо просто посмотреть, что сейчас творится.
                  Сейчас же коррупционый рай просто.
                  Вот в основном это и были коррупционеры.
                  Он мог не подорвать промышленость, а просто не дать ей развится в полную силу.
                  Это становится понятно, как начинаешь работать на производстве любом.
                  Вроде чел норм. Но работает как говно жидкое. Надо сделать, а и б, он делает А, но про Б забывает. Ты ему раз сказал, второй раз. В итоге компания теряет бабло. А человека в итоге увольняют.
                  Вот кто он по сути?
                  Страна это такая же большая компания, как и обычная компания. Вообще разницы нету. Только все в больших масштабах.
                  И ты не можешь уволить человека. У тебя два пути, наказать или не наказать.
                  Не накажешь? Так это раслабит соседа и тоже такое будет делать.
                  В итоге пострадает вся компания. В случае страны, это миллионы жертв. 90-е вот тому доказательство.
                  1. verner1967
                    verner1967 3 ноября 2017 19:08
                    0
                    Цитата: ihappy
                    Чтобы ответить на эти вопросы, надо просто посмотреть, что сейчас творится.
                    Сейчас же коррупционый рай просто.
                    скажите, а при чём тут сейчас?
                2. faiver
                  faiver 1 ноября 2017 03:38
                  0
                  любезный вы из какой группы детского сада?
        3. ihappy
          ihappy 1 ноября 2017 00:15
          +3
          То что он сидел, не означает что он не виноват.))
          Ржач.
          1. verner1967
            verner1967 3 ноября 2017 19:10
            0
            Цитата: ihappy
            не означает что он не виноват.

            виноват, но при чём тут политическая статья за экономическое преступление? Надеюсь, вы понимаете в чём разница для тех лет.
      4. давно в запасе.
        давно в запасе. 31 октября 2017 14:02
        +2
        да не поверят они вам.они-верят.а вера она доказательств не требует..у меня самого дед был амурским казаком да еще и царским сатрапом..фельдегерем служил...и никого не репрессировали...
        1. verner1967
          verner1967 31 октября 2017 14:32
          +3
          Цитата: давно в запасе.
          фельдегерем служил...и никого не репрессировали

          А это такой класс был - фельдегери? recourse
          1. давно в запасе.
            давно в запасе. 31 октября 2017 16:37
            +2
            нет это работа такая..сами найдете или все же обьяснить вам кто это?мне не сложно помочь .если конечно поймете ..
            1. verner1967
              verner1967 31 октября 2017 21:24
              +3
              Цитата: давно в запасе.
              нет это работа такая..сами найдете или все же обьяснить вам кто это

              Да я то знаю, имел непосредственное отношение к ним, но неужели фельдегерей уничтожали как класс?
              1. давно в запасе.
                давно в запасе. 31 октября 2017 22:36
                +3
                не знаю кто там и кого имел.это ваше внутреннее дело никому не интересное.фельдегерь-это должность.в тех местах где он работал зачастую единственный представитель государства..и никто-специально для вас обьясняю -его не тронул и не раскулачил..а вот видать вашим досталось.может потому что мой то дед честным человеком был?
                1. verner1967
                  verner1967 3 ноября 2017 19:11
                  0
                  Цитата: давно в запасе.
                  и никто-специально для вас обьясняю -его не тронул и не раскулачил.

                  а за что его трогать? За наличие конвертов с марками?
                  1. давно в запасе.
                    давно в запасе. 4 ноября 2017 22:54
                    +1
                    за службу царскую.нам же всем уже обьяснили что всех в гулаг угнали..все 100500мильенов..не верите-он ольговича спросите..
                    1. verner1967
                      verner1967 4 ноября 2017 23:49
                      +1
                      Цитата: давно в запасе.
                      за службу царскую.

                      вообще то мы о кулаках, а вы о чём?
                      1. давно в запасе.
                        давно в запасе. 5 ноября 2017 07:47
                        0
                        да нет.прочтите ветку.разговор о репрессированных...
        2. Венд
          Венд 31 октября 2017 18:13
          +5
          Цитата: давно в запасе.
          да не поверят они вам.они-верят.а вера она доказательств не требует..у меня самого дед был амурским казаком да еще и царским сатрапом..фельдегерем служил...и никого не репрессировали...

          А чего мне верить. Я сам из Омска. Так вот нас было 12 друзей, среди которых князья, графы, купцы промышленники, даже один владелец сибирской дороги и пара крестьян, один очень зажиточный. Видно сами в Сибирь отправились, от нечего делать laughing
          1. давно в запасе.
            давно в запасе. 31 октября 2017 19:32
            +3
            у вас в друзьях графы и владельцы сибирской ж.д???вы серьезно?стесняюсь спросить-а наполеона нет случайно?
            1. Венд
              Венд 1 ноября 2017 10:05
              +2
              Цитата: давно в запасе.
              у вас в друзьях графы и владельцы сибирской ж.д???вы серьезно?стесняюсь спросить-а наполеона нет случайно?

              Представьте себе. Я уже давно вышел из того возраста, когда горлопанство принцип жизни. Вот из-за подобных людей как вы, Сталина считают чудовищем. Потому что подобные люди извращали на местах его решения и приказы до неузнаваемости.
              1. давно в запасе.
                давно в запасе. 1 ноября 2017 18:39
                +2
                я не знаю откуда вы вышли и зачем.но когда мне человек говорит что у него в друзьях графья -это лжец.ибо нет их у нас уже давно.самозванцы есть- а графьев нет...так что про горлопана это в зеркало .а Сталина считают чудовищем или недалекие или люди которые считают себя хозяевами сибирской ж.д . потому что знают-они ей не хозяева ее а укравшие .вот тут и начинается скрежет зубовный..
                1. Венд
                  Венд 2 ноября 2017 13:06
                  +3
                  Цитата: давно в запасе.
                  я не знаю откуда вы вышли и зачем.но когда мне человек говорит что у него в друзьях графья -это лжец.ибо нет их у нас уже давно.самозванцы есть- а графьев нет...так что про горлопана это в зеркало .а Сталина считают чудовищем или недалекие или люди которые считают себя хозяевами сибирской ж.д . потому что знают-они ей не хозяева ее а укравшие .вот тут и начинается скрежет зубовный..

                  Представьте себе есть люди, которые не смотря ни на что, сохранили память о своих предках. Естественно это уже не графы, те времена прошли безвозвратно, но гордиться своими корнями это нормально.
                  1. давно в запасе.
                    давно в запасе. 2 ноября 2017 18:27
                    0
                    вот так и говорите.правду надо говорить а не чушь нести.потомки дворян-да.но графья..и -это нормально.
                    1. Венд
                      Венд 2 ноября 2017 18:45
                      +3
                      Цитата: давно в запасе.
                      вот так и говорите.правду надо говорить а не чушь нести.потомки дворян-да.но графья..и -это нормально.

                      К вашему сведению, титул передается по наследству, а не по решению суда. Так что чушь несете вы.
                      1. давно в запасе.
                        давно в запасе. 2 ноября 2017 19:42
                        +1
                        к вашему сведенью титул надо потверждать.причем процедура это очень долгая и крайне вьедливая.если не лень почитайте как это происходит.чушь это когда человек приходит и говорит-у меня фамилия Шереметьев и я являюсь наследником..можно конечно денег заплатить-как Киркоров.он конечно граф по документам но никто ему не верит...
          2. ihappy
            ihappy 31 октября 2017 22:50
            +3
            Ржака.
            У меня тоже брат графом себя называет. Не он конечно обычный быдляк, мама и папа тому свидетели. Да и както я не голубых кровей)
            Но он с пеной у рта доказывает что граф.
            Ты веришь каждому наслово?

            Ну ладно, предположим что твои друзья графы и всякие там крупные владельцы.
            Это что то меняет?
            Они пошли против народа, они оказались в нужном месте.
            Что дальше?
            Титул както снимает с них вину???
            Наверно не понять тебе, что виноват граф не потому что граф, а потому что против народа был.
            Не?
            1. Венд
              Венд 1 ноября 2017 12:05
              +3
              Цитата: ihappy
              Ржака.
              Ну ладно, предположим что твои друзья графы и всякие там крупные владельцы.
              Это что то меняет?
              Ну для начала. я с вами на брудершафт не пил, не чего мне тыкать, элементарная культура должна быть. Это у быдла привычка тыкать всем. Это меняет много, были репрессии и это не фантазии, только их было не столько, как привыкли указывать либералы и западные прихвостни.
              Никто из моих друзей, да и я, не кичится своими корнями. Мы жили в советское время и сейчас реальной жизнью, а не стенаниями по ушедшему прошлому. Чем занимаетесь вы.
      5. Ищущий
        Ищущий 31 октября 2017 16:47
        +3
        Подобные высказывания слышал многие годы.Подавляющее большинство репрессированных получало свои сроки за дело.
        1. verner1967
          verner1967 31 октября 2017 21:27
          +4
          Цитата: Ищущий
          Подавляющее большинство репрессированных получало свои сроки за дело.

          Ну это понятно, только дела то шили чекисты
          1. ihappy
            ihappy 31 октября 2017 22:48
            +4
            Таких как ты послушай, так вообще все были белые и пушистые.
            Только власть в СССР была антинародная. Убивала налево и направо, просто так.
            Шиза.
            1. Власть была народная. И то, что люди с мозгами могли попасть в большую политику без родственных и денежных связей, это вот как раз доказывает.
            Это важно понимать. Тогда многое говно из головы смывается. Ну если логическое мышление развито конечно. У дураков все сложно с этим. Они почемуто не могут цепочку логическую сложить.
            2. Дела шьются у тебя в голове. А чекисты... ты вообще понимаешь, что такое Чекист или слово услышал и давай им пользоваться? Я хренею.
            1. verner1967
              verner1967 3 ноября 2017 19:30
              0
              Цитата: ihappy
              Я хренею.

              продолжайте, у вас это хорошо получается lol
    3. фывапролд
      фывапролд 31 октября 2017 11:49
      +3
      Цитата: Ольгович
      Раскулаченных (никаким, кстати, судом не осужденных) погибло от 600 т до 1 млн. Сколько из них детей..

      А чего так скромно-то? Вон либерасты утверждают, что репрессировано было 1500 миллионов, то есть каждый житель СССР по 6 раз. Вы сказку-то не поганьте, не солидно это...
      1. Dzmicer
        Dzmicer 31 октября 2017 14:01
        +4
        Работа у "либералов" такая - дедов-прадедов откровенным бредом оправдывать. Дед - чекист, бабка - из НКВД, а внучок - "этнолиберал". Так и живем.
        1. ihappy
          ihappy 31 октября 2017 22:44
          +3
          Тут не оправдывают, тут оболгали в наглую.
      2. Ольгович
        Ольгович 31 октября 2017 15:28
        +5
        Цитата: фывапролд
        А чего так скромно-то?

        Опровергните. НЕ можете. Только на пустословие способны....
        1. фывапролд
          фывапролд 31 октября 2017 17:14
          +3
          Цитата: Ольгович
          Опровергните. НЕ можете. Только на пустословие способны....

          Я Вам никаких цифр не приводил, посему ничего опровергать и доказывать свою правоту не намерен. Вы же цифры приводите, так почему бы Вам не подтвердить их документально, или Вы
          Цитата: Ольгович
          Только на пустословие способны....

          Сразу предупреждаю: в поисковиках я забанен, в инет выхожу морзянкой и исключительно на ВО, за сим благоволите документы в студию и желательно из достоверных источников, всякие "Амнести Интернасьональ" таковыми не являются, ибо их к документам на пушечный выстрел не подпустят, на НКВДшного стукача и провокатора Солженицина, ссылаться тоже ни к чему. Заранее благодарен. Моё почтение.
          1. ihappy
            ihappy 31 октября 2017 22:45
            +1
            Эээ... Солженицин НВКДешный стукач и провокатор?
            Поэтому он за США топил?
            1. фывапролд
              фывапролд 31 октября 2017 23:12
              +1
              Цитата: ihappy
              Солженицин НВКДешный стукач и провокатор?

              Именно так. Не поленитесь, почитайте его "Архипелаг ГУЛАГ", читается, конечно, тяжело, много "воды" и пустозвонства, но если осилите - удивитесь, Солженицин не особо то и шифровался, особенно, когда решив дезертировать, подвёл под трибунал своих же приятелей. А за США топил... Так это и есть отличительная черта любой крысы, которой где тепло, там и Родина. Тем более, с какого перепугу, при его то антисоветской деятельности© за рубеж выпустили, тогда как многих других "диссидентов" даже в крупные города не пускали. В общем, почитайте "Архипелаг...", много интересного узнаете.
              1. ihappy
                ihappy 1 ноября 2017 00:19
                +1
                Не буду я читать эту книгу. По двум причинам.
                1. Я не имею сейчас возможности прочитать литературу для обучения. Куда там эту нудятину читать? ) Если прочту, это будет оскорбление для меня. Так как оскорбительно читать плохую книгу, когда надо читать тех.литературу ))
                2. Я не хочу ))

                Ну твои доводы наводят на вопросы.
                Но я так и не понимаю, почему он был НКВДешником и провокатором. Для чего?
                Но тогда понятно, почему он Путину нравится(там медаль даже вроде дал ему), типа свой человек )))
                В общем тему не раскрыл, пойду лучше на сиськи посмотрю..
          2. Ольгович
            Ольгович 1 ноября 2017 07:52
            +2
            Цитата: фывапролд
            Я Вам никаких цифр не приводил, посему ничего опровергать и доказывать свою правоту не намерен. Вы же цифры приводите, так почему бы Вам не подтвердить их документально,

            Понятно, что не ..можете lol Я привел цифры ( общеизвестные), Ваше дело или принять их или опровергнуть, но не болтовней.
            1. Земсков Вам в помощь и сводки НКВЛ...
            1. Комментарий был удален.
            2. badens1111
              badens1111 3 ноября 2017 08:54
              +1
              Цитата: Ольгович
              . Земсков Вам в помощь и сводки НКВЛ.

              Получите,г-н враль.
              Однако тех, кто привык принимать опусы Солженицына и ему подобных за Священное писание, зачастую не убеждают даже прямые ссылки на архивные документы. »Это документы НКВД, а следовательно, они фальсифицированные. - заявляют они. - Откуда взялись те цифры, которые в них приводятся?».

              Ну что ж, специально для этих недоверчивых господ приведу пару конкретных примеров, откуда берутся «эти цифры». Итак, год 1935-й:
              http://ss69100.livejournal.com/2400901.html
    4. давно в запасе.
      давно в запасе. 31 октября 2017 13:48
      +4
      а может начать вспоминать тех кого казачки в кровавое воскресенье порубали да нагайками посекли?ах да... я забыл.они же чернь ..зачем потомственному интеллигенту помнить о них...
      1. Ольгович
        Ольгович 31 октября 2017 15:31
        +3
        Цитата: давно в запасе.
        а может начать вспоминать тех кого казачки в кровавое воскресенье порубали да нагайками посекли?

        belay fool
        Статья- о чем? Забыли уже?
        О наказаниях ДЕТЕЙ.
        За что наказали-сослали детей от 0 и выше лет?
        1. давно в запасе.
          давно в запасе. 31 октября 2017 16:41
          +6
          да ну? ну ка будьте любезны приговор хоть 1 о ссылке младенца? давайте не стесняйтесь...клеймите тиранов кровавых..
          1. Ольгович
            Ольгович 1 ноября 2017 07:54
            +3
            Цитата: давно в запасе.
            а ну? ну ка будьте любезны приговор хоть 1 о ссылке младенца? давайте не стесняйтесь...клеймите тиранов кровавых..

            Что с вами? fool
            О ЧЕМ я говорю все время? ДЕТЕЙ наказалм (сослали из их домов), ограбили -БЕЗ приговоров!
            1. давно в запасе.
              давно в запасе. 1 ноября 2017 18:50
              +1
              что с вами??Статья- о чем? Забыли уже? О наказаниях ДЕТЕЙ.
              За что наказали-сослали детей от 0 и выше лет? вот я вас и спрашиваю-где приговор??нету.значит ссылали не детей а их родителей.а куда младенца деть??вот ведь людоеды большевики -дите матери оставляли..прям настоящие звери-нет чтоб отобрать ребенка и в детдом засунуть ...причем статья то вообще не о сталинских лагерях.НО- сразу же ваш коммент о зверствах большевиков..плевать вы хотели на содержание и дух статьи-вам надо мертвого льва пнуть..ибо это безопасно и в духе гнилой интеллегенции.каждый антисоветчик-это русофоб.эта аксиома .как нибудь я раскрою как такие как вы в итоге становятся предателями и полицаями..будет подходящая тема.и что нет от вас плача о младенцах которые при царе по дороге в Сибирь у ссыльных помирали..да и те кто в деревнях от постоянного голода мер сотни лет..а ну да..я опять забыл-они для вас же не люди..
        2. Ищущий
          Ищущий 31 октября 2017 16:56
          +8
          Скажите,а что делали с индейскими детьми.к примеру ,янки,после того.как расстреливали их отцов и МАТЕРЕЙ ???ИЛИ хорватские усташи.после того.как ПОГОЛОВНО ВЫРЕЗАЛИ!!! взрослое население сербских деревень???В санатории наверное отправляли,в ясли.в престижные школы.??ХАНЖА.ты и СВОЛОЧЬ либеральная..
          1. Ольгович
            Ольгович 2 ноября 2017 11:12
            +2
            Цитата: Ищущий
            Скажите,а что делали с индейскими детьми.к примеру ,янки,после того.как расстреливали их отцов и МАТЕРЕЙ ???ИЛИ хорватские усташи.после того.как ПОГОЛОВНО ВЫРЕЗАЛИ!!! взрослое население сербских деревень???В санатории наверное отправляли,в ясли.в престижные школы.??ХАНЖА.ты и СВОЛОЧЬ либеральная..


            Русские дети 20 века и дети индейцев 16-18 века-одно и то же? belay
            Цитата: Ищущий
            ХАНЖА.ты и СВОЛОЧЬ[b][/b]

            я тебе ответить могу-много лет служил военным строителем и умею.
            Но не буду: мне- нельзя! yes
      2. verner1967
        verner1967 31 октября 2017 15:34
        +2
        Цитата: давно в запасе.
        а может начать вспоминать тех кого казачки в кровавое воскресенье порубали да нагайками посекли?

        Ну так они не просто так посекли, а порядок восстанавливали. Когда народ выставляет, по сути, ультиматум царю, а потом, прорываясь через кордоны, рвётся в правительственные учреждения, что оставалось делать? При советах и за меньшее в толпу стреляли (Тбилиси 1956 и Новочеркасск 1962) Да и при чём тут казаки?
        1. давно в запасе.
          давно в запасе. 31 октября 2017 16:45
          +5
          угу угу...порядок значит..действительно-что же делать..может выйти к народу и спросить что случилось? кажется именно этого народ и хотел?ах да..опять забываю что для вас народ не люди...кстати Новочеркасске людей стреляли такие же как вы.тоже забывшие что это люди..а казаки причем-вы вроде советскую школу заканчивали.неужели вас не научили читать?поищите почитайте..
          1. verner1967
            verner1967 31 октября 2017 21:30
            +2
            Цитата: давно в запасе.
            может выйти к народу и спросить что случилось?

            Ну да, выйти, а что ж товарищи из ЦК приехали и не вышли, а стрелять в Новочеркасске стреляли?
            1. давно в запасе.
              давно в запасе. 31 октября 2017 22:38
              +4
              еще раз говорю-они такие же.в принципе вы тоже -такой.легко быть коммунистом если тебя за это не убивают..как и монархистом сейчас.никто же не расстреляет-поэтому можно смело пинать мертвого льва...
        2. фывапролд
          фывапролд 31 октября 2017 17:18
          0
          Цитата: verner1967
          При советах и за меньшее в толпу стреляли (Тбилиси 1956 и Новочеркасск 1962)

          Просветите, пожалуйста, о событиях в Новочеркасске. Кто там в толпу стрелял?
          1. verner1967
            verner1967 31 октября 2017 21:31
            +2
            Цитата: фывапролд
            Кто там в толпу стрелял?

            Вы на самом деле или так, придуриваетесь?
            1. фывапролд
              фывапролд 31 октября 2017 22:02
              +1
              Цитата: verner1967
              Вы на самом деле или так, придуриваетесь?

              Нет, не придуриваюсь. Просветите, не сочтите за труд.
              1. verner1967
                verner1967 3 ноября 2017 19:15
                +2
                Цитата: фывапролд
                Просветите, не сочтите за труд.

                -а вы в гугле наберите Новочеркасск или события в Тбилиси в 56-м, там столько материала, да и рассказчики более квалифицированные. Ищущий, да обрящет.
        3. ihappy
          ihappy 31 октября 2017 22:38
          +3
          Как что делать?
          Конечно поднять лапки верх и сдаться.
          Ведь коммунистам нельзя было ничего делать... вообще ничего нельзя.
          Что не сделай, все будет не так.
          Не то что демократы... пол ста миллионов херяк и нет людей. Все ок, танцуем и машем.
    5. rumatam
      rumatam 31 октября 2017 20:10
      +3
      пошёл словесный понос, груднички, морозы -30-40 гр, хватит ныть это жизнь. А сколько умирало не сосланных?
      1. Black5Raven
        Black5Raven 31 октября 2017 21:27
        +2
        Всяко меньше чем сосланных . Лишали всего заработанного тяжким трудом и отправляли в лагеря .
        А после детям ставилось клеймо - сын/дочь кулака , а что это значит думаю поймёте . В чем они то были виноваты , если уж судит по логике властей ? Обворовывали селян ? Сжигали их посевы ?
        1. ihappy
          ihappy 31 октября 2017 22:36
          +2
          Ой не надо врать.
          Дети с родителями жили до определенного возраста. После переступления рубежа, ребенок был свободен делать делать, что хотел.
          И никто не мог узнать, были родители сосланы или нет. Если только сам ребенок не рассказывал.
          И никто за отцов не отвечал.
          Максимум было стыдно перед людьми, что мать и отец выродки.
          Или напомнить сколько было репрессированных среди правительства?
          Выродки об этом часто забывают.
          1. Black5Raven
            Black5Raven 1 ноября 2017 22:47
            +1
            В 1927 году производство хлеба кулачеством составляло 9,780 млн тонн, а колхозы производили около 1,3 млн тонн, из которых на рынок поступало не более 0,570 млн тонн. В 1929 году в результате активной коллективизации и раскулачивания уровень производства хлеба колхозами достиг 6,520 млн тонн
            Цитата: ihappy
            Максимум было стыдно перед людьми, что мать и отец выродки.

            Конечно выродки , как посмели они РАБОТАТЬ на земле , на которой их предки работали поколениями ? Им нужно было жить за трудовые дни .

            Желаю вам испытать тоже самое , что испытали они .
      2. verner1967
        verner1967 31 октября 2017 21:32
        +3
        Цитата: rumatam
        А сколько умирало не сосланных?

        Вы считаете это большой заслугой соввласти? И служит оправданием репрессий?
        1. ihappy
          ihappy 31 октября 2017 22:31
          +3
          Так, СССР можно только обсирать?
          1. verner1967
            verner1967 3 ноября 2017 19:16
            0
            Цитата: ihappy
            СССР можно только обсирать?

            почему же, были в СССР и положительные моменты и немало.
    6. ihappy
      ihappy 31 октября 2017 22:30
      +4
      Еще немногого и вообще в СССР все дети голодали и были расстрелян.
      Вы когда врете, делайте это у себя на кухне!
      Хорошо?
      1. давно в запасе.
        давно в запасе. 31 октября 2017 22:39
        +3
        его оттуда уже выгнали...щи скисают от его речей..
    7. Венд
      Венд 2 ноября 2017 09:19
      +1
      Цитата: Ольгович
      В постсоветское время многие средства массовой информации периодически стали обращаться к довольно известной и спорной теме введения смертной казни для несовершеннолетних в «сталинском» Советском Союзе
      Если говорить о наказании детей и их количестве, то надо вспомнить , прежде всего, раскулаченных детей. От грудничков и старше.. Которых сослали в шалаши на север Нарымского края, Архангельскую область и т.д. зимой, в морозы -30-40 гр. А ведь они составляли до 40% от числа раскулаченных! И именно они в первую очередь умирали, а не взрослые мужики. За что наказали детей,в чем их вина? Раскулаченных (никаким, кстати, судом не осужденных) погибло от 600 т до 1 млн. Сколько из них детей....
      Социально-опасные ДЕТИ-это тоже из той поры...: приказ НКВД СССР №00486 «Об операции по репрессированию жен и детей изменников Родины»

      Хорошая попытка, но горлопаны не читают таких документов. Они в истерике орут, что все вранье, но не удосуживаются прочитать документы из архивов.
      1. badens1111
        badens1111 3 ноября 2017 08:56
        +1
        Цитата: Венд
        Хорошая попытка, но горлопаны не читают таких документов. Они в истерике орут, что все вранье, но не удосуживаются прочитать документы из архивов.

        То есть вы и Ольгович,документов не читали,не читаете но орете?
        Получите и не говорите что это вам страшно читать.
        Сведения в таблице даны на середину каждого месяца. Кроме того, опять-таки для особо упертых антисталинистов, отдельным столбцом даны сведения на 1 января каждого года (выделены красным), взятые из статьи А.Кокурина, размещенной на сайте "Мемориала". В этой статье, помимо прочего, указаны ссылки на конкретные архивные документы. Кроме того, желающие могут прочесть статью того же автора в журнале «Военно-исторический архив»
        http://ss69100.livejournal.com/2400901.html
  2. parusnik
    parusnik 31 октября 2017 07:54
    +4
    Поймали его через три дня.
    ...Ветераны рассказывали, вся милиция на ноги поднята была..
  3. EvilLion
    EvilLion 31 октября 2017 08:39
    +7
    Во всех 4 случаях расстрела возможных несовершеннолетних, никакой возможности установить возраст не было, все преступники были беспризорниками.

    Что касается уголовной ответственности вообще, то я считаю, что с 13 лет она должна быть полной в случае убийств и телесных повреждений. И более того, караться особо строго. Надо помнить, что среди детей периодически встречаются психопаты, вроде вышеупомянутого Аркаши, в отношении которого проблема лишь в том, что закону придали обратную силу. И этих психопатов следует физически ликвидировать, иначе для общества будет только хуже.

    В случае убийства я вообще не вижу смысла рассуждать о малолетстве, даже 7-милетним уже должно быть ясно, что они делают.
  4. verner1967
    verner1967 31 октября 2017 08:46
    +14
    Вчера прочитал об освобождении от уголовного преследования двух "детишек" 14 и 15-лет, которые изнасиловали и чудом не убили (убивали, но не добили) 9-ти летнюю школьницу. Может хватит оглядываться на возраст? Они, эти "детишки" уже прекрасно знают на что идут и что им за это ничего не будет. Смертной сейчас нет, но пожизненно их от общества изолировать можно. При "лучшем друге детей" Сталине и сажали, и расстреливали "за анекдот" и ничего, некоторые даже хвалят его. А за уголовку, я думаю тоже никто ругать правительство не будет.
    1. EvilLion
      EvilLion 31 октября 2017 08:56
      +13
      За анекдот никого не расстреливали, хватить врать.
      1. verner1967
        verner1967 31 октября 2017 09:36
        +4
        Цитата: EvilLion
        За анекдот никого не расстреливали,

        За анекдот не расстреливали, да, порядок слов нарушил, сажали, но 10 лет без права переписки или просто 25 было сродни расстрелу. Да я, собственно не о Сталине, слава Богу это время прошло, я о нынешнем времени.
        1. EvilLion
          EvilLion 31 октября 2017 10:20
          +8
          Это тоже ложь, вранье и провокация.
          1. verner1967
            verner1967 31 октября 2017 11:13
            +3
            Цитата: EvilLion
            вранье и провокация.

            "провокация" особенно позабавила, эх жаль 58-ю отменили, некому донос отнести, да? laughing
            1. давно в запасе.
              давно в запасе. 31 октября 2017 13:50
              +5
              как это некому? вы же и ольгович еще живы.значит есть еще кому доносы писать... tongue
              1. verner1967
                verner1967 31 октября 2017 14:53
                +1
                Цитата: давно в запасе.
                ? вы же и ольгович еще живы.значит есть еще кому доносы писать..

                Вы хотели сказать "есть на кого писать", так я об этом и говорю
                1. давно в запасе.
                  давно в запасе. 31 октября 2017 16:51
                  +7
                  я что хотел то и сказал...а за передергивание обычно шандалом по голове давали в приличной компании..
                  1. verner1967
                    verner1967 3 ноября 2017 19:17
                    0
                    Цитата: давно в запасе.
                    а за передергивание обычно шандалом по голове

                    эк вас задело то, видать прав я оказался laughing
                    1. давно в запасе.
                      давно в запасе. 4 ноября 2017 22:55
                      +1
                      меня? неа..люди же видят кто врет..так что толику презрения вы уже заработали...
                      1. verner1967
                        verner1967 4 ноября 2017 23:51
                        0
                        Цитата: давно в запасе.
                        так что толику презрения

                        laughing Нет тут образа, что бы положить на это презрение
            2. rumatam
              rumatam 31 октября 2017 20:12
              0
              На тебя надо.
              1. verner1967
                verner1967 31 октября 2017 21:36
                0
                Цитата: rumatam
                На тебя надо.

                Так о том и речь
        2. Alex_59
          Alex_59 31 октября 2017 11:38
          +9
          Цитата: verner1967
          но 10 лет без права переписки или просто 25 было сродни расстрелу.

          Опять вранье. Не давали 25 лет за контрреволюционную агитацию (анекдоты, подпольные газеты). Читайте Эльштейн-Горчаков Генрих Натанович, "Заключенный Л- I -105". Человек несколько лет издавал самиздатовскую антисталинскую газету со стишками про "усатого", с ним возились, просили прекратить, но он таки добился своего - его посадили на 10 лет (это предел за такое преступление). И это в 1944 году насколько я помню, т.е. это не просто 58-я должна была быть, а вообще пособничество противнику в условиях военного времени. Это за ГАЗЕТУ, издаваемую несколько лет на постоянной основе коллективом авторов!!! А вы анекдоты, 25 лет. Вранье.
        3. фывапролд
          фывапролд 31 октября 2017 11:55
          +3
          Цитата: verner1967
          За анекдот не расстреливали, да, порядок слов нарушил, сажали, но 10 лет без права переписки или просто 25 было сродни расстрелу.

          А можно узнать номер и преамбулу статьи, для посадки за анекдот? Типа: "Статья 58 Ъ - По щучьему велению, заточить краснобая в узилище! belay "?!!
          1. verner1967
            verner1967 31 октября 2017 13:24
            +2
            Цитата: фывапролд
            А можно узнать номер и преамбулу статьи, для посадки за анекдот?

            Знаете, стебаться то можно много, пока сам на себе это не испытаешь. В 85-м нас, курсантов училища, пригнали грузить архив местного КГБ, они в новое здание переезжали. Через три часа погрузки, когда наши "надзиратели" устали и пошли покурить, залез я в одну коробку и успел прочитать несколько страниц Дела. Суть, в 37-м замели нескольких школьников, молодых рабочих и студентов рабфака 15-17 лет, самому старшему 19 было, за создание какого-то общества. Ясное дело, что они не бунт готовили, так, по недомыслию, книг про революционеров начитавшись, игру затеяли. Вот и пошли "за анекдот"
            1. Alex_59
              Alex_59 31 октября 2017 13:58
              +6
              Цитата: verner1967
              Суть, в 37-м замели нескольких школьников, молодых рабочих и студентов рабфака 15-17 лет, самому старшему 19 было, за создание какого-то общества. Ясное дело, что они не бунт готовили, так, по недомыслию, книг про революционеров начитавшись, игру затеяли. Вот и пошли "за анекдот"

              Ну вот если разобрать приведенный пример по частям:
              1. 37-й год. Это Ежов. Ежов реально был маньяком и психически больным. Из 800 тысяч приговоров ВМН за 58-ю статью в период правления Сталина, 600 тысяч - это Ежов. Кто отрицает что Ежов был психопат и враг? Никто. Ставили Ежова на чистку от богемных буржуа-революционеров потерявших края, типа Ягоды. А он устроил беспредел. Часть вины несомненно на Сталине, что допустил это.
              2. Приведенный пример - не анекдот. А уже подпольное сообщество. Может и не бунт, а всё равно, спецслужбы обязаны такие сообщества мониторить. И сейчас такие подпольщики есть (вы же в курсе про вербовку всяких Варвар в Сирию, про дальневосточных бунтарей). Это сейчас! А тогда... контрреволюция не была мифом, а еще были басмачество и бандитизм, троцкисты, террористы Савинкова и т.д. Так что, как говорил Глеб Жиглов осужденных без вины - не бывает.
              3. В целом это конечно жестоко. Да. Ну власть была такая в те годы, революционная. Сама выросла из подполья и на подпольные кружки реагировала с явным превышением пределов необходимой самообороны. Все об этом знали. Тем более вопрос к студентам - раз вы в курсе, что за такие шалости можно огрести по полной, дак какого черта вы этим занимаетесь? Студент - учись. Не майся дурью.

              Интересно, как бы на подпольный кружок студентов отреагировала царская система власти? Онижедети, да? Или на каторгу?
              1. verner1967
                verner1967 31 октября 2017 15:01
                +3
                Цитата: Alex_59
                Это Ежов. Ежов реально был маньяком

                Опять всё холопы виноваты, а царь непричём.
                Цитата: Alex_59
                Приведенный пример - не анекдот

                Вы всегда всё дословно принимаете? "За анекдот" специально в кавычки поставлено, дело в не сопоставимости преступления и наказания.
                Цитата: Alex_59
                Тем более вопрос к студентам - раз вы в курсе, что за такие шалости можно огрести по полной

                Откуда они знать могли, что "за анекдот" посадят?
                Цитата: Alex_59
                Интересно, как бы на подпольный кружок студентов отреагировала царская система власти?

                О декабристах хотя бы почитайте, кружков этих, причём, направленных против власти немерянно было и даже не особо то скрывались
                1. Alex_59
                  Alex_59 31 октября 2017 15:32
                  +5
                  Цитата: verner1967
                  Опять всё холопы виноваты, а царь непричём.

                  Там ниже четко написано: Часть вины несомненно на Сталине, что допустил это. Сталин не божество. Тоже косячил. Как и мы.
                  Цитата: verner1967
                  Откуда они знать могли, что "за анекдот" посадят?

                  Не за анекдот, а за всякого рода подпольные общества. Приведенный мной в пример Натаныч вот четко знал, что может сесть, но он убежденный антисталинист был, не отступился от своих убеждений, продолжал издавать газету с карикатурами и сатирой на Сталина. И в мемуарах это честно пишет - молодой был, студент, нигилист, мир перевернуть хотел. Знал что могут наказать. Его предупреждали учителя, соседи, друзья. Вызывали его там куда-то. А через годик арестовали и 10 лет дали. Результат как бы немного предсказуем - если долго чего-то добиваться, то успех неизбежен. Он это вполне осознал, о чем и пишет честно. Нарывался - получил. Претензий не имею.

                  Цитата: verner1967
                  О декабристах хотя бы почитайте, кружков этих, причём, направленных против власти немерянно было и даже не особо то скрывались

                  Ну. И чего? Декабристов куда отправили в итоге? В Крым массандру пить? Сталин вначале тоже был очень мягок с контрреволюционерами и оппозиционерами. В 20-е годы и в начале 30-х можно было ругать в открытую Сталина и его курс, потом получить условный срок, через годик покаяться и быть восстановленным в должности и партии (пример - Каменев, Зиновьев). Потом видимо этот детский садик "малышок" с вознёй и просьбами не шалить Сталину надоел и пошла жесть. С одной стороны да, жестоко. А с другой - перед страной стояли гигантские задачи, а тут нужно тратить время на уговоры троцкистов, бухаринцев, мол давайте жить дружно, давайте индустриализацией займемся, а то Гитлер нас размажет. Он просто всех отформатировал в ноль. И набрал новую команду. Жестоко? Да. Много невинных смели? Да. Ошибка была и в назначении Ежова тоже. Очень жаль что без этого не получилось достичь тех же результатов. Без жестокости и репрессий не получилось. Но главная задача была всё-таки решена - заложен фундамент, на котором страна победила фашизм и вышла в космос. Не дешевой ценой нам это далось, не без ошибок. Факт.
                  1. verner1967
                    verner1967 31 октября 2017 21:42
                    +2
                    Цитата: Alex_59
                    Декабристов куда отправили в итоге?

                    Во-первых, их сослали и казнили уже после мятежа. Во-вторых, размах и цели не сравнивайте
                    Цитата: Alex_59
                    заложен фундамент, на котором страна победила фашизм

                    Судя по количеству коллаборационистов, больше расшатали этот фундамент, при царе столько предателей не было
            2. фывапролд
              фывапролд 31 октября 2017 14:00
              +5
              Цитата: verner1967
              Знаете, стебаться то можно много, пока сам на себе это не испытаешь.

              Я не стебусь, просто все эти либеральные побасёнки, про посадки за анекдот, за то что девочка вишни завернула в газету с портретом Сталина, за три колоска и пр., уже надоели. Солженицину дали, если не ошибаюсь 7 лет, а пацанам, за то что в "Зарницу" играли - "вышку"? Да бросьте, не берусь утверждать, но возможно Вы дело до конца не дочитали. Там в вещдоках, случайно, оружия не числилось. В 70-х, в Саратовской области, тоже одни революционеры общество создали, так некоторых реально расстреляли, правда они людей убивали, семьями, но ведь с кем не бывает, заигрались... Кстати, в 90-х во время массовых реабилитаций, до 95% всех ходатайств были отклонены. hi
              1. verner1967
                verner1967 31 октября 2017 15:26
                +2
                Цитата: фывапролд
                а пацанам, за то что в "Зарницу" играли - "вышку"? Да бросьте, не берусь утверждать, но возможно Вы дело до конца не дочитали.

                да, не дочитал, но и про вышку я ничего не писал.
                1. фывапролд
                  фывапролд 31 октября 2017 17:21
                  +2
                  Цитата: verner1967
                  да, не дочитал, но и про вышку я ничего не писал.

                  Не спорю, не писали, но из Ваших предыдущих постов не трудно сделать подобный вывод.
                  1. verner1967
                    verner1967 31 октября 2017 21:48
                    +3
                    Цитата: фывапролд
                    не трудно сделать подобный вывод.

                    Не надо строить выводы на догадках, лучше использовать факты
              2. verner1967
                verner1967 31 октября 2017 21:46
                +2
                Цитата: фывапролд
                Кстати, в 90-х во время массовых реабилитаций, до 95% всех ходатайств были отклонены.

                Странные вы люди, одни утверждают, что реабилитировали всех чохом, другие, что большую часть не реабилитировали. Методички что ли плохо изучили?
                1. фывапролд
                  фывапролд 31 октября 2017 22:15
                  +4
                  Цитата: verner1967
                  Не надо строить выводы на догадках, лучше использовать факты

                  Так Вы этих фактов не привели, пришлось догадки строить.
                  Цитата: verner1967
                  Странные вы люди, одни утверждают, что реабилитировали всех чохом, другие, что большую часть не реабилитировали. Методички что ли плохо изучили?

                  Насчёт методичек - это к либерал-обличителям и авторам опусов, на вроде "Новейших преступлений Сталина". А по реабилитации вся инфа в открытом доступе. Только искать её надо на российских ресурсах, западные, по понятным причинам, к архивам доступа не имеют, оттого и пишут всякую ересь о 1.500.000.000 репрессированых, а наши ̶г̶о̶в̶н̶о̶ горе обличители потом подобный помёт на разных "Йэху Мацы", с пеной у рта, малолеткам и профф-диссидентам в бестолковки вдувают.
                  1. verner1967
                    verner1967 3 ноября 2017 19:19
                    0
                    Цитата: фывапролд
                    пишут всякую ересь о 1.500.000.000 репрессированых

                    простите, мы о репрессированных или о реабилитированных?
            3. Seamaster
              Seamaster 31 октября 2017 14:11
              +2
              Что-то Вы остановились на самом интересном: и на сколько же лет они "пошли"?
              Сто тыщ пятьсот?
              Второй вопрос:а в чем их игра заключалась? Бабочек ловить? Старушек через дорогу переводить? Или в Иосифа Виссарионовича из нагана бабахнуть?
              Да, и что у Вас за училище было, что Вы в КГБ-шных архивах свободно рылись?
              Кулинарный техникум?
              1. фывапролд
                фывапролд 31 октября 2017 14:16
                +2
                Цитата: Seamaster
                Что-то Вы остановились на самом интересном: и на сколько же лет они "пошли"?
                Сто тыщ пятьсот?

                Их Ежов лично изнасиловал, убил и съел. Как иначе то? laughing
                1. ihappy
                  ihappy 1 ноября 2017 00:24
                  +1
                  Нет. Сначала Сталин лично изнасиловал, каждого и по два раза.
                  А потом его Ежов убивал и ел. А потом еще раз насиловал, чтобы детям своим рассказал, как его ели и насиловали.
                  Правда, правда, так все и было. )))
              2. verner1967
                verner1967 31 октября 2017 15:23
                +1
                Цитата: Seamaster
                Что-то Вы остановились на самом интересном: и на сколько же лет они "пошли"?

                "надзиратели" пришли, дочитать не дали. Но, судя по толщине дела и грифу "хранить вечно", явно не к бабушке на огород послали, кстати штампа " Реабилитирован" я там не видел.
                Цитата: Seamaster
                в чем их игра заключалась?

                Да хотели построить общество справедливое, о чём ещё тогда молодёжь мечтала, охмурённая идеологией. А если бы и это
                Цитата: Seamaster
                Иосифа Виссарионовича из нагана бабахнуть

                разве за это сажать надо, бред.
                Цитата: Seamaster
                , и что у Вас за училище было, что Вы в КГБ-шных архивах свободно рылись?
                Кулинарный техникум?

                Этим бы точно не дали, а свободно мы и не рылись, за нами надзирали, просто доверие к нам было, а мы его не оправдали )))
                1. ihappy
                  ihappy 1 ноября 2017 00:24
                  +1
                  Да хотели построить общество справедливое, о чём ещё тогда молодёжь мечтала, охмурённая идеологией. А если бы и это

                  Ржу)))
                  В начале 20-го столетия, так РИ и упала;)
    2. Bulrumeb
      Bulrumeb 31 октября 2017 11:09
      +8
      соглашусь с Вами. Среди малолеток такая отморозь встречается, что волосы дыбом. Сам допрашивал двоих близнецов 13 лет, которые мужика зарезали, что-то около 45 ножевых ранений. Так вот спрашиваю: как же так. А они мне отвечают, страшно было ударить первый раз, а потом как в масло...
    3. Bulrumeb
      Bulrumeb 31 октября 2017 11:10
      0
      соглашусь с Вами. Среди малолеток такая отморозь встречается, что волосы дыбом. Сам допрашивал двоих близнецов 13 лет, которые мужика зарезали, что-то около 45 ножевых ранений. Так вот спрашиваю: как же так. А они мне отвечают, страшно было ударить первый раз, а потом как в масло...
  5. Лганхи
    Лганхи 31 октября 2017 10:26
    +3
    Хоть один поступок Хрущева, который можно одобрить: это то, что он не стал миндальничать с Нейландом и приказал его расстрелять.
    1. verner1967
      verner1967 31 октября 2017 11:16
      +1
      Цитата: Лганхи
      Хоть один поступок Хрущева, который можно одобрить

      А космос? Пилотируемые полёты. А то что амеров на ж..пу посадил в 62-м? Та же Куба, которая нашей была? А вы про какого то Нейланда
      1. Лганхи
        Лганхи 31 октября 2017 22:18
        +1
        Космос все это наследие Сталина. Что касается Кубы, то Хрущ жидко обо...лся в Карибском кризисе и вывез оттуда все ракеты, амерские же ракеты в Турции остались.
        1. verner1967
          verner1967 3 ноября 2017 19:27
          +1
          Цитата: Лганхи
          Космос все это наследие Сталина.

          laughing
          Демонтаж советских ракетных установок, погрузка их на корабли и вывод с территории Кубы заняли 3 недели. Убедившись, что Советский Союз вывел ракеты, президент Кеннеди 20 ноября отдал приказ прекратить блокаду Кубы.
          Через несколько месяцев из Турции были выведены и американские ракеты «Юпитер» как «устаревшие».
          Но самое главное условие со стороны СССР заключалось в том, что США обязались не трогать Кубу.. . и это условие они соблюдают до сих пор!
          Кстати,
          Цитата: Лганхи
          жидко обо...лся

          подходит для Сталина в сентябре 45-го при подписании мира с Японией, когда СССР кинули с Хоккайдо, да и вообще кинули, до сих пор мир не подписан и никаких контрибуций.
          1. Лганхи
            Лганхи 3 ноября 2017 20:51
            +2
            Вообще-то американцы не трогают Кубу, потому что она им не по зубам. Янкесы нападают только тогда, когда их преимущество в десятки раз больше. Вся их история это показывает. Они воюют только с такими странами как Гренада, Ирак и Афганистан, либо с неорганизованными индейцами.
            Что касается вашего опуса про Сталина, то вопрос Хоккайдо даже не стоял, так как не было никакого вторжения на японские острова. СССР забрал себе те территории, которые он отвоевал у япов за августовскую кампанию, а именно Южный Сахалин и Курилы.
            1. verner1967
              verner1967 6 ноября 2017 13:50
              0
              Цитата: Лганхи
              Вообще-то американцы не трогают Кубу, потому что она им не по зубам. Янкесы нападают только тогда, когда их преимущество в десятки раз больше.

              а Вьетнам? "Думай, потом говори" к/ф "Мимино". Кубу они не трогают потому что за неё СССР вписался, а до этого они как раз вторжение и спланировали.
              1. Лганхи
                Лганхи 6 ноября 2017 15:29
                +1
                А про высадку в заливе Свиней вы, я вижу, не слышали.
  6. Т62
    Т62 31 октября 2017 12:51
    +2
    Если я правильно понимаю, то на смертную казнь наложен мораторий. Тогда почему отморозкам дают пожизненное, а не смертную казнь с отсрочкой до окончания действия моратория, пусть хоть и ждать им придётся всю жизнь в клетке в страхе отмены моратория?
    1. verner1967
      verner1967 31 октября 2017 13:39
      +1
      Цитата: Т62
      пусть хоть и ждать им придётся всю жизнь в клетке в страхе отмены моратория?

      А в клетке на каком основании их содержать? Среди нас жить будут? Пусть уж лучше на пожизненном сидят. Ведь отсидка это не только наказание, это ещё изоляция их от общества, ну, или общества от них
    2. фывапролд
      фывапролд 31 октября 2017 14:13
      +2
      Цитата: Т62
      Тогда почему отморозкам дают пожизненное, а не смертную казнь с отсрочкой до окончания действия моратория, пусть хоть и ждать им придётся всю жизнь в клетке в страхе отмены моратория?

      Особо упоротым так и дают. Вспомните середину 90-х, когда первый мораторий отменили, тогда многих на ноль помножили, включая Чикатило.
  7. Вольнопёр
    Вольнопёр 31 октября 2017 18:20
    0
    verner1967 Сегодня, 15:23
    Цитата: Seamaster
    в чем их игра заключалась?
    Да хотели построить общество справедливое, о чём ещё тогда молодёжь мечтала


    Фрагмент фильма "Друг мой, Колька!..." 1961 года, про "тайные общества" подростков в советских школах. Собственно к теме относится заседание педсовета. Особенно "доставили" цели и задачи "тайного общества" в "23 школе". Фильм рекомендую к просмотру полностью.
  8. Type 63
    Type 63 31 октября 2017 18:34
    0
    Смертную казнь для некоторых несовершеннолетних вернуть стоит
    1. ihappy
      ihappy 1 ноября 2017 00:27
      0
      Я против смертной казни. Но видит несуществующий бог(кислый юмор), что некоторые заслуживают смерти и по три раза подряд.
  9. Главный Врач
    Главный Врач 31 октября 2017 19:17
    +15
    Оно - страшное дело
    Детская преступность
    Только с горшка - и под пулю
    А закон есть закон
    1. ihappy
      ihappy 1 ноября 2017 00:27
      +1
      Страшней, что многие беспризорники выносили вердикт смерть, без суда. За еду или за рубль.
      Сложно нам сейчас судить.
  10. Александр Грин
    Александр Грин 1 ноября 2017 01:15
    +3
    Обычно вспоминают пункт первый Постановления СНК СССР, ЦИК СССР от 7 апреля 1935 года № 3/598 «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних» гласил, что несовершеннолетних «начиная с 12-летнего возраста, уличённых в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству» данным нормативным актом предлагалось «привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания».
    Но все забывают, что в соответствии с этим Постановлением на уровне РСФСР было принято Постановление ВЦИК, СНК РСФСР от 25 ноября 1935 года «Об изменении действующего законодательства РСФСР о мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних, с детской беспризорностью и безнадзорностью»
    Согласно пункту 1 этого Постановления статья 12 Уголовного кодекса РСФСР излагалась в другой редакции:
    «12. Несовершеннолетние, достигшие двенадцатилетнего возраста, уличённые в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или попытке к убийству, привлекаются к уголовному суду с применением всех мер наказания».
    В то же время неизменно действующей оставалась статья 22 УК РСФСР, гласящая:
    «22. Не могут быть приговорены к расстрелу лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности»
  11. reservist
    reservist 1 ноября 2017 11:17
    +3
    Цитата: verner1967
    Цитата: reservist
    а сами то наверно на себя любимого работаете

    Да уж не на КПСС lol

    за десять недель после регистрации на сайте Вами сделано 1024 комментария ...
    считаете, что троллинг - это работа на себя ?
    1. давно в запасе.
      давно в запасе. 1 ноября 2017 19:15
      +1
      прям в глаз ему вставили.. feel
      1. reservist
        reservist 2 ноября 2017 10:49
        +1
        у всех моих знакомых, которые действительно на себя работают, почему-то ощутимо меньше свободного времени, чем у тех, кто "на дядю" работает, строчить комментарии им просто некогда ...
        1. давно в запасе.
          давно в запасе. 2 ноября 2017 18:28
          0
          потому что нам зарплату не платят.нам работать надо..
  12. Шепчущий в ночи
    Шепчущий в ночи 1 ноября 2017 16:47
    +1
    Как относились большевики к советским детям любого возраста - они продемонстрировали со всей ясностью уже в 1921-м, во время подавления Тамбовщины. Брали в заложники даже грудных младенцев и загоняли их в концлагеря, в голод, холод и землянки на земляном полу. Что еще надо-то, какие доказательства их бесчеловечной сущности?!
    1. давно в запасе.
      давно в запасе. 1 ноября 2017 19:07
      +2
      как относились белогвардейцы ко всему населения ссср включая младенцев- генералом Кутеповым был создан специальный лагерь для террористов и диверсантов. В инструкции для боевиков упоминались и такие строки.

      В первую очередь надо организовать:
      1. Производство документов:
      а) печатей, штемпелей,
      б) книжек с водяными знаками.
      2. Разработку каждого акта по карте России и планам городов. Задание дается лишь в день перехода границы.
      3. Каждый снабжается, кроме оружия (револьвер и ручные гранаты) капсюлем с цианистым калием, чтобы ни один не смел попасться живым.
      4. Подыскание инструкторов пиротехники:
      а) занятие подрывным делом и обращение с динамитом и газами и выработкой их с намеченными для отправки людьми;
      б) составление краткого наставления кустарного производства взрывчатых веществ и газов, изложенное в форме прокламаций, которые необходимо дать едущим, а также распространять внутри России.
      5. Привлечение абсолютно проверенного бактериолога:
      а) оборудование своей лаборатории для разведения культур инфекционных болезней (чума, холера, тиф, сибирская язва, сап);
      б) снабжение уходящих бактериями для заражения коммунистических домов, общежитий войск ГПУ и т.д.
      Примечание к п.5: О последнем не должны подозревать даже помогающие нам государства".
      Генерал Кутепов. Сборник статей. Париж, 1934. пункт 5 читать внимательно...ваш пассаж взят из так называемой Черной книги коммунизма.тот еще опус ...
      1. Шепчущий в ночи
        Шепчущий в ночи 2 ноября 2017 01:06
        +1
        Цитата: давно в запасе.
        как относились белогвардейцы ко всему населения ссср включая младенцев

        Разбираемая статья все же, не про белых, а про красных, это во-первых, ну, а во-вторых, если мой сосед или знакомый - вор и грабитель, то и мне так тоже можно, что ли? При чем тут, вообще, отношение белых к детям, а если они бы еще кровь тех детей пили, то и красным можно?
        1. давно в запасе.
          давно в запасе. 2 ноября 2017 06:30
          +1
          разбираемая статья-о наказании несовершеннолетних.а вы тут же тиснули сюда фигню даже не проверив источник.а теперь возмущаетесь что вас в ложь носом ткнули?хоть бы даты просмотрели прежде чем копипастить..давайте еще про слезинку ребенка двиньте бессмертный лозунг..
          1. Шепчущий в ночи
            Шепчущий в ночи 2 ноября 2017 13:57
            +1
            Цитата: давно в запасе.
            вас в ложь носом ткнули

            А "ложь"-то у меня где, уважаемый, конкретизируйте. Если сможете.. wink
            1. давно в запасе.
              давно в запасе. 2 ноября 2017 18:32
              +2
              про холод и землянки.уже соврамши.если вы уж взялись читать документы то читайте.как коменданты требуют перевести из палаток детей и женщин в капитальные здания.как требуют чтоб было предоставленно питание.как требуют коров для лагеря.эти документы есть все в свободном доступе.странно что вы читая архивные документы этого не видели.
              1. Шепчущий в ночи
                Шепчущий в ночи 2 ноября 2017 20:34
                +1
                И про землянки и про холод я привел в документах, так что, врете вы, уважаемый. И, для Вас холод - это обязательно январская стужа, что ли? В середине сентября холодов не может априори быть, видимо? Если непонятно за какие грехи грудные дети без теплой одежды и обуви сидят в середине сентября в концлагере, причем, согласно приведенному архивному письму самих заложников, уже были смертные случаи, то это холод для грудных детей или не холод? И в целом - гуманизм советской власти или мерзкое преступление против невинных людей, включая детей?

                А то, что тамбовских детей-заложников старше трех лет(!) в концлагерях у матерей с какого-то перепуга изымали, какого-то красного "гуманиста" такая вот искрометная идея посетила - это как назвать, по Вашему?
                1. badens1111
                  badens1111 2 ноября 2017 20:38
                  +1
                  Цитата: Шепчущий в ночи
                  от искрометная идея посетила

                  Ну то что вас посещает,кроме как солженицынщиной не назвать,по простому ЛОЖЬ.
                  1. Шепчущий в ночи
                    Шепчущий в ночи 2 ноября 2017 20:51
                    +1
                    У меня сухие факты и не более, а вот у вас и ваших соратников лишь пустая демагогия, дешевый пафос и голословные обвинения!

                    Выписка из протокола заседания междуведомственной губернской комиссии по содержанию детей-заложников в концлагерях Тамбовской губернии
                    27 июня 1921 г.

                    Детей заложников до 15-летнего возраста включительно содержать отдельно от взрослых в особых помещениях, жилых домах или бараках, отнюдь не в палатках - по возможности в черте лагеря. В крайних случаях, с согласия местных органов особого отдела, дети могут содержаться в прилегающих к лагерю строениях, обязательно охраняемых стражей.
                    Примечание: при детях-заложниках до 3-летнего возраста включительно имеют право находиться и их матери-заложницы.
                    ЦДНИТО. Ф.840. Оп.1. Д.1039. Л.111 - 111
                    http://www.newsby.org/document/antonov_1919-1921/
                    raz216.htm
    2. давно в запасе.
      давно в запасе. 1 ноября 2017 19:14
      +1
      значит на земляном полу...ну ну..в холод говорите .июнь на дворе был.в палатках врядли замерзнешь. о землянках там и речи не было- это вы из черной книги коммунизма слизали только вот треп это ничем не потвержденный.. Междуведомственная губернская комиссия по содержанию детей-заложников в концлагерях Тамбовской губернии, конечно, была не на шутку обеспокоена наплывом детей. 27 июня 1921 года состоялось её заседание. Ввиду «большого наплыва в концентрационно-полевые лагеря малолетних, начиная с грудных детей, и неприспособленности этих лагерей к длительному содержанию детей, последствием чего явились заболевания желудочного и простудного характера», комиссия пришла к выводу, что детей-заложников до 15-летнего возраста включительно необходимо содержать отдельно от взрослых в особых помещениях, жилых домах или бараках, «...отнюдь не в палатках, по возможности,  в черте лагеря...» В крайнем случае и только с согласия местных органов особого отдела, дети могли содержаться в прилегающих к лагерю строениях. Но при этом все строения должны были охранятся стражей». [13] Комиссия поступила гуманно, порекомендовав чтобы при детях-заложниках до трёхлетнего возраста включительно имеют право на-ходится и их матери-заложницы...». а вот и разница между большевиками и белогвардейцами..одни значит пытались условия создавать а вторые бактериологическое оружие..а что -гуманно-чуть чуть помучаются и все..как при царе то говорили_с божьей помощью помре?
      1. Шепчущий в ночи
        Шепчущий в ночи 2 ноября 2017 01:19
        +2
        Цитата: давно в запасе.
        значит на земляном полу...ну ну..в холод говорите .июнь на дворе был.в палатках врядли замерзнешь. о землянках там и речи не было- это вы из черной книги коммунизма слизали

        Понятия не имею ни о каких "черных книгах коммунизма", не читал. А про концлагеря и землянки на земляном полу, в которые красные не только взрослых, но и ни в чем неповинных советских детей всех возрастов, включая грудных, на Тамбовщине кидали, узнал из сборника архивных документов "Крестьянское восстание в Тамбовской губернии 1919 - 1921 гг." (http://www.newsby.org/document/antonov_1919-1921
        /titul.htm#soder).

        Так что, уважаемый, не пытайтесь отмазывать неотмазываемое по определению, ибо факты. знаете ли, вещь упрямая.
        1. Шепчущий в ночи
          Шепчущий в ночи 2 ноября 2017 01:33
          +2
          И еще один фактик, красноречиво и наглядно показывающий всю степень "гуманизма" советской власти. Проживать совместно с матерями дети заложников в тамбовских концлагерях имели право лишь в возрасте до 3-х лет, дальше только раздельно. Занавес, как говорится..
        2. давно в запасе.
          давно в запасе. 2 ноября 2017 06:49
          +1
          да?уровень доверия к вам после лютых холодов в июне стремительно падает..номер документа будьте любезны представить.а черная книга коммунизма..выделите свой коммент и вставте в поисковик.первое что он сделает - выдаст вам дословную ссылку на данный опус..причем слово в слово..нате вам архивный документ-N 283
          Из протокола заседания Тамбовской уполиткомиссии о составе и численности заключенных в концлагере и мерах по его разгрузке
          N 17
          28 июля 1921 г.
          Слушали: ...1. На сегодняшнее число в концлагере состоит 3657
          заключенных. По категориям они распределяются следующим образом: бандитов и дезертиров - 1999, трудоспособных мужчин - 257, трудоспособных женщин - 220, нетрудоспособных мужчин - 248, нетрудоспособных женщин - 242, матерей - 241 и детей в возрасте от 1 года до 10 лет - 457.
          Что касается разгрузки лагеря по 1-й категории, то таковая теперь
          будет идти быстрым темпом, так как число следователей доведено до 10, что же касается заложников, то уполиткомиссии необходимо принять экстренные меры для разгрузки лагеря, так как заключенные сняты с продовольствия, а телеграмма с просьбой выяснить вопрос о продовольствии до сих пор осталась без ответа.
          Постановили: ...2. Освободить матерей с детьми в возрасте от 1 до 10
          лет, оставляя их заложниками на месте и сообщить о них соответственным ревкомам с предложением этим последним взять их всех на учет.

          Председатель уполиткомиссии Смоленский
          Секретарь Еремин
          1. Шепчущий в ночи
            Шепчущий в ночи 2 ноября 2017 14:05
            +2
            Уж простите, если огорчу, но мне на ваш падающий уровень доверия вообще фиолетово, ибо детей с вами не крестить, слава богу. А факты я привожу исключительно из архивных документов, но раз уж вы такой нервный и упертый (как и все красные, замечено!), то придется эти документы здесь выложить..

            Из доклада заведующего губернским управлением принудительных работ В.Г.Белугина (205) в губисполком о создании концлагерей, численности заключенных и порядке их содержания

            22 июня 1921 г.
            "..В качестве заложников берутся ближайшие родственники лиц, участвующих в бандитских шайках, причем берутся они целиком, семьями, без различия пола и возраста. В лагеря поступает большое количество детей, начиная с самого раннего возраста, даже грудные. Содержание маленьких детей ставит в самое затруднительное положение администрацию лагерей, и по этому вопросу от вас необходимо получить разъяснение в самом срочном порядке. Прошу иметь в виду, что лагери устроены по временному типу (палатки на голой земле), что может повлечь за собой массовые заболевания детей..."
            Зав. губернским управлением принудительных работ Белугин
            ГАТО. Ф.Р.-394. Оп.1. Д.700. Л.34 об, 35.
            http://www.newsby.org/document/antonov_1919-1921/
            raz207.htm
            1. Шепчущий в ночи
              Шепчущий в ночи 2 ноября 2017 14:07
              +2
              Идем дальше. Про "холода в июне" специально для Вас выделил, и для Вашего неуместного сарказма..

              Письмо-прошение от заключенных Кожуховского лагеря, заложников Тамбовской губернии, наркому юстиции Д.И.Курскому с просьбой об освобождении

              14 сентября 1921 г.
              Ст.Кожухово Московской области
              Заключенных Кожуховского лагеря тамбовских заложников, в числе 300 человек стариков, малолетних детей и их матерей',
              прошение
              Мы, крестьяне Тамбовского, Кирсановского и Козловского уезд[ов] Тамбовской губ[ернии], арестованы в июне с.г. Вот уже четвертый месяц, как мы, старики, беременные женщины и малые дети, находимся в непривычно тяжелых для нас условиях: голодаем, болеем, и среди детей были уже смертные случаи. За что мы арестованы, мы совершенно, как темные люди, не можем понять, так же не понятно для нас и то, что более здоровые члены наших и других семей находятся на свободе, а мы, больные старики, дети и их матери, находимся в лагерях.
              Теперь наступают холода, а у нас нет ни одежды, ни обуви, так как при аресте нам не дали возможности взять с собой что-либо, да мы, откровенно сознаемся, как не виновные, думали, что наш арест будет очень непродолжителен, но оказалось наоборот, и причины такового нам до сих пор не выясняют - в чем есть наша вина, за что мы взяты, - в качестве ли заложников в связи с нашествием антоновских банд или же за других в чем-то виновных, вообще все это мы понять не можем. Мы, как вечные труженики, должны бы усилить свой труд в возделывании земли, дабы этим самым принести существенную поддержку в наступившую голодную годину нашей рабоче-крестьянской власти, но это, к великому нашему огорчению, мы не можем оказать, и нас, как истинных работников земледельцев, делают паразитами, заставляя сидеть без пользы и вины в лагерях, что казалось бы недопустимо, так как мы всемерно должны принять участие в строительстве новой светлой жизни для нас, трудящегося народа, чем и доставим облегченную, отрадную жизнь нашему молодому поколению Социалистической Республики. А потому на основании вышеизложенного убедительно просим обратить внимание на нашу просьбу, - ускорить разбор нашего дела и освободить нас, отправить на родину.
              Надеемся на СПРАВЕДЛИВОСТЬ и милосердие нашей рабоче-крестьянской власти, мы будем освобождены, нам не дадут испытывать всех ужасов холодной и голодной жизни, особенно детям. Освобождением заставят нас быть истинными помощниками власти труда.

              14 сентября 1921 года. К сему прошению выборные от бараков старосты Калодина Акулина и Сатина Агафья неграмотная, а за нее по ее личной просьбе расписался Ф.Скворцов.
              РГВА. Ф.33988. Оп.2. Д.383. Л.655 - 655 об. Подлинник рукописный.
              http://www.newsby.org/document/antonov_1919-1921/
              raz306.htm
              1. Александр Грин
                Александр Грин 2 ноября 2017 21:16
                +2
                Цитата: Шепчущий в ночи
                Идем дальше. Про "холода в июне" специально для Вас выделил, и для Вашего неуместного сарказма..

                Июнь месяц на дворе, все свидетельствуют, что в 1921 году была жара, засуха, сгорел весь урожай. Поэтому про холода действительно непонятно.
                1. Шепчущий в ночи
                  Шепчущий в ночи 2 ноября 2017 22:42
                  +2
                  Какой "июнь", Вы на дату документа-то посмотрите...
            2. давно в запасе.
              давно в запасе. 2 ноября 2017 18:37
              +1
              отлично!! ну наконец то..так где землянки и холод??вы способны времена года различать?и доверие к вам не падает-его просто нет.что то вы про уровень смертности в этих лагерях помалкиваете..подозрительно..
              1. Шепчущий в ночи
                Шепчущий в ночи 2 ноября 2017 20:37
                +2
                Цитата: давно в запасе.
                и доверие к вам не падает-его просто нет..

                Тогда еще раз (в последний) - степень лично Вашего доверия либо недоверия к моим словам мне глубоко по барабану, я, знаете ли, тоже коммунистическим агитаторам и пропагандистам не доверяю от слова совсем, но не сообщаю же об этом каждому своему красному оппоненту. Ваше же упорное желание рассказать мне о своей недоверчивости расцениваю лишь как слабость и неуверенность в своей позиции, форумные тролли (если Вы не в курсе) именно так забалтывают темы, когда по существу ответить нечем, на личности переходить начинают!
        3. давно в запасе.
          давно в запасе. 2 ноября 2017 07:05
          +2
          факты действительно вещь упрямая..жаль вы их проверять не научились.так вот спешиал фо ю-как можно датировать создание концлагерей 1919годом если боевые действия начались только 1920?а документы о создание лагерей датированы максимум маем 1921...вы хоть тексты то разбирать научитесь а то верите всему что там написано..
          1. Шепчущий в ночи
            Шепчущий в ночи 2 ноября 2017 14:11
            +2
            Понятия не имею, про какой 1919-й год Вы там писать изволите, разбирайтесь в своих тараканах сами, а я Вам привел архивные документы с точным архивным адресом, опровергайте, если сможете. Но только, просьба, опровергайте аргументами и фактами, а не болтовней, передергиванием, пустым пафосом и обличительной демагогией, на меня такое не действует!
  13. Ольгович
    Ольгович 2 ноября 2017 11:05
    +3
    Цитата: давно в запасе.
    вот я вас и спрашиваю-где приговор??нету.значит ссылали не детей а их родителей.а куда младенца деть?

    Приговора нет ни родителям, ни детям:НЕ было ни суда, ни приговора. У детей отобрали дом и сослали, заставили етей работать на лесозаготовках.
    Нормально?
    1. давно в запасе.
      давно в запасе. 2 ноября 2017 18:41
      +1
      банальный треп.ну другого от вас и ждать нечего.то миллионы реабилитированных-то дел нет..это вы в уши другому лейте-что то а без суда никого не посадили.да же тех кто действительно был не виновен без суда не наказывали. младенца на лесозаготовки?а кровь пили перед этим или после?
      1. Ольгович
        Ольгович 3 ноября 2017 10:11
        +3
        Цитата: давно в запасе.
        банальный треп.ну другого от вас и ждать нечего.то миллионы реабилитированных-то дел нет..это вы в уши другому лейте-что то а без суда никого не посадили.да же тех кто действительно был не виновен без суда не наказывали. младенца на лесозаготовки?а кровь пили перед этим или после?

        Ваше ДРЕМУЧЕЕ невежество просто поразительно: раскулаченных русских людей, полноправных граждан страны-ограбили полностью и сослали- БЕЗ приговоров судов,, что было грубейшим наршением тогдашнего Законодательства.И это ОФИЦИАЛЬНО признано в СССР и России.
        Учите же историю нашей Родины!
        yes
  14. Ищущий
    Ищущий 2 ноября 2017 13:25
    0
    Я вот тут одну гниду русофобскую культурно охарактеризовал-личинкой вши.И получил предупреждение.Теперь я понимаю.почему ренегатам вроде Сытина предоставляют широчайшие возможности лить грязь на Россию и её историю с экранов телевизоров и радиоэфиров.
  15. V.Demon
    V.Demon 2 ноября 2017 14:34
    +1
    Илья Полонский


    60
    Уважаемый И.Полонский. Откройте книгу памяти Свердловской области. там вы найдёте имя и фамилию 16 летнего мальчика расстрелянного за пропаганду против Советского строя. реабилитирован в 1956году. Мне хватает его одного. В гитлеровской Германии немецких детей не расстреливали!!! Чтобы понять весь этот ужас представте на его месте своих детей.
    Виктор.
    1. ilyaros
      2 ноября 2017 17:50
      0
      Все эти книги, основанные на документах "Мемориала", не приводят реальных доказательств. Я могу за день - два составить такой же список: 1. Иванов Иван расстрелян в 1935 за кражу конфеты 2. Петров Петр расстрелян в 1938 за анекдот. Но будет ли этот список достоверным? Это первый момент. И второй момент - "кошка бросила котят, это Сталин виноват". Речь идет о правовых аспектах. Если даже какой-то преступник - оборотень на местах решил расстрелять мальчика, то причем здесь законодательство? Это может быть его личная инициатива. Например, в наши дни в одном городе была история с пыткой бутылкой шампанским. Это имеет отношение к закону? Нет. Это имеет отношение к беззаконию. Преступники в погонах и петлицах встречались всегда, везде, в любое время. Момент третий - в гитлеровской Германии превосходно расправлялись с любыми антифашистами любого возраста. И верх цинизма сравнивать гитлеровцев, уничтоживших сотни тысяч детей всех национальностей просто так, по факту рождения, с преследованием несовершеннолетних преступников, пусть даже по статье за пропаганду против власти.
    2. Александр Грин
      Александр Грин 2 ноября 2017 21:23
      +3
      Цитата: V.Demon
      Уважаемый И.Полонский. Откройте книгу памяти Свердловской области. там вы найдёте имя и фамилию 16 летнего мальчика расстрелянного за пропаганду против Советского строя. ...В гитлеровской Германии немецких детей не расстреливали!!!

      1. Еще один защитник немцев, только ссылка на их "гуманизм" не корректна. Они советских детей в концлагерях умертвляли изощренными способами, они у них забирали всю кровь и проводили эксперименты, отправляли в газовые камеры.
      2. В одном из районов Украины составили свою книгу памяти голодомора, включили туда целые семьи, а потом оказалось, что они еще и сейчас живут. Мемориал сделал дешево и сердито: использовал нынешние списки для голосования.
  16. М.Михельсон
    М.Михельсон 4 ноября 2017 06:12
    0
    Надо полагать... надо думать... Тогда не стоит и писать, не зная.
    А вообще-то установление жесткого низшего возраста уголовной ответственности - глупость. Не стоит брать пример с коммунистов, охваченных революционным романтическим гуманизмом ("исправьте общество, и болезней не будет"). Лучше возвратиться к дореволюционной практике индивидуального подхода к правонарушителю. (Кстати, так и в Америке делают. Например, когда 11-летняя девочка открыла стрельбу по людям, ее в силу тяжести преступления судили как взрослую.)
    1. давно в запасе.
      давно в запасе. 4 ноября 2017 23:00
      +1
      не стоит говорите? хочу вам напомнить что при коммунистах у нас милиция по улице ходила без оружия..а в Америке на которую вы киваете есть уличные банды численностью более 10 000 человек.вы серьезно хотите так же?
      1. verner1967
        verner1967 5 ноября 2017 00:06
        0
        Цитата: давно в запасе.
        у нас милиция по улице ходила без оружия.

        да ну, это в каком году было?
        1. Александр Грин
          Александр Грин 5 ноября 2017 00:30
          +1
          Цитата: verner1967
          да ну, это в каком году было?

          Не верите? Подтверждаю. В 60-е г.г. когда я учился в вузе нас привлекали в качестве дружинников для наблюдения за порядком в городе, с каждой группой ходил милиционер, оружия к него не было. Потом участковый заходил, тоже без оружия. Разумеется в 20-30-40-е г.г., когда наблюдался разгул бандитизма, тогда оружие носили.
        2. давно в запасе.
          давно в запасе. 5 ноября 2017 07:49
          0
          да в 70 так уже и было...или вы уже забывать начинаете?совет дам-меньше врешь дольше память ясная сохраняется..
          1. verner1967
            verner1967 5 ноября 2017 08:41
            +1
            Цитата: давно в запасе.
            да в 70 так уже и было

            не верь глазам своим? Второе фото как раз семидесятые
            Цитата: давно в запасе.
            совет дам-меньше врешь
            так что прежде, чем советы давать, выполняйте их сами
            Цитата: давно в запасе.
            уличные банды численностью более 10 000 человек.
            да и про уличные банды в 100500 не надо брехать. К тому же и сейчас многие полицейские ходят без оружия (участковые, работники управлений)
            1. Александр Грин
              Александр Грин 5 ноября 2017 16:43
              +1
              Цитата: verner1967
              Второе фото как раз семидесятые

              Это там, где чоновцы на грузовике возле Управления в буденновках сидят?
              1. verner1967
                verner1967 5 ноября 2017 20:47
                0
                Цитата: Александр Грин
                Цитата: verner1967
                Второе фото как раз семидесятые

                Это там, где чоновцы на грузовике возле Управления в буденновках сидят?

                у вас проблемы с компом? Чоновцы сидят на четвёртом фото
                1. Александр Грин
                  Александр Грин 5 ноября 2017 21:52
                  0
                  Цитата: verner1967
                  Цитата: Александр Грин
                  Цитата: verner1967
                  Второе фото как раз семидесятые

                  Это там, где чоновцы на грузовике возле Управления в буденновках сидят?

                  у вас проблемы с компом? Чоновцы сидят на четвёртом фото


                  У вас видно какой-то гипер-компьютетр, показывает то, чего невозможно увидеть, вы видно из него черпаете свои брехливые рассказы.
                  Картинки в тексте статьи
                  1-я беспризорники
                  2-я заключенные
                  3-я фото в профиль и фас
                  4-я фото Нейланда
                  Картинки в комментариях
                  1-я табличка на бараке
                  2-я видео -"Угон грузовика" из кинофильма "Друг мой Колька"
                  3. Чоновцы.
                  Где та фотография милиционеров с оружием под номером 2, которой вы все время потрясаете, но которую никто не видит?
                  1. verner1967
                    verner1967 6 ноября 2017 13:52
                    0
                    Цитата: Александр Грин
                    У вас видно какой-то гипер-компьютетр

                    нормальный, два года назат апгрейт, а свой поменяйте, а то до вас информация не вся доходит lol
                  2. verner1967
                    verner1967 6 ноября 2017 13:52
                    0
                    Цитата: Александр Грин
                    У вас видно какой-то гипер-компьютетр

                    нормальный, два года назат апгрейт, а свой поменяйте, а то до вас информация не вся доходит lol
                    1. Александр Грин
                      Александр Грин 6 ноября 2017 19:24
                      0
                      Цитата: verner1967
                      Цитата: Александр Грин
                      У вас видно какой-то гипер-компьютетр

                      нормальный, два года назат апгрейт, а свой поменяйте, а то до вас информация не вся доходит lol

                      Неужели, только до меня одного не доходит? Покажите, где они были вставлены ранее, я вижу только сегодняшние часы. Или вы вчера блефовали?
                      1. verner1967
                        verner1967 6 ноября 2017 19:40
                        0
                        Цитата: Александр Грин
                        я вижу только сегодняшние часы.

                        сегодняшние часы вы видите на новых, которые я сегодня специально для вас скинул, учитывая несовершенство вашего компьютера
                        Цитата: Александр Грин
                        Или вы вчера блефовали?

                        делать мне нечего, мы что в преферанс тут играем?
                  3. verner1967
                    verner1967 6 ноября 2017 14:00
                    0
                    Цитата: Александр Грин
                    Где та фотография милиционеров с оружием под номером 2

                    1. Александр Грин
                      Александр Грин 6 ноября 2017 19:25
                      0
                      Цитата: verner1967
                      Цитата: Александр Грин
                      Где та фотография милиционеров с оружием под номером 2


                      Видно, действительно у меня плохой компьютер, не вижу на этой фотографии оружия.
                      1. verner1967
                        verner1967 7 ноября 2017 22:57
                        0
                        Цитата: Александр Грин
                        Видно, действительно у меня плохой компьютер, не вижу на этой фотографии оружия.

                        слева направо чётко видна кобура у третьего, пятого и шестого, даже без увеличения
                  4. verner1967
                    verner1967 6 ноября 2017 14:01
                    0

                    а что у него из под оттопыренной рубашки торчит?
                  5. verner1967
                    verner1967 6 ноября 2017 14:06
                    0
                    Цитата: Александр Грин
                    Где та фотография милиционеров с оружием

                    вот ещё один "головорез"
                    1. Александр Грин
                      Александр Грин 6 ноября 2017 19:30
                      0
                      Цитата: verner1967
                      Цитата: Александр Грин
                      Где та фотография милиционеров с оружием

                      вот ещё один "головорез"

                      "Копейка" старая, погоны новые, эта фотография скорее всего перестроечных времен, поэтому тут ничего удивительного нет, тогда опять безобразия начались, Горбачев даже конную милицию в вел.
                      1. verner1967
                        verner1967 6 ноября 2017 19:43
                        0
                        Цитата: Александр Грин
                        "Копейка" старая, погоны новые,

                        во-первых, это не копейка, "одиннадцатая" или "тринадцатая", во-вторых погоны и номера соответствуют. И какие безобразия начались при Горбаче? Хрущь вон демократизаторы ввёл и что?
            2. давно в запасе.
              давно в запасе. 5 ноября 2017 19:57
              +1
              ну так поинтересуйтесь уличными бандами в Америке..вас же в гугле не забанили?вывесить фото и считать его доказательством? с вами все в порядке?мне от отличии от вас не надо даже фото искать...достаточно парой слов с соседом переговорить..35 лет оттрубил в органах причем участковым большинство...вот ему поверю-вам записному вралю -нет.да-фотографии чоновцев-шедевр...вы все таки озаботьтесь не врать-а то как всевышнему в глаза посмотрите...
              1. verner1967
                verner1967 5 ноября 2017 20:49
                0
                Цитата: давно в запасе.
                35 лет оттрубил в органах причем участковым

                я вам уже писал, что участковые и сейчас без оружия ходят, так что не факт этот ваш мент.
                Цитата: давно в запасе.
                вывесить фото и считать его доказательством?

                ну, если слова вас не убеждают, а теперь даже и фото, то hi слушать вашу брехню, увольте.
                1. Александр Грин
                  Александр Грин 6 ноября 2017 19:31
                  0
                  Цитата: verner1967
                  слушать вашу брехню, увольте.

                  А вы все таки вчера сбрехали, не было таких фотографий, я на другом компе смотрел.
                  1. verner1967
                    verner1967 6 ноября 2017 19:46
                    0
                    Цитата: Александр Грин
                    не было таких фотографий, я на другом компе смотрел.

                    они и сейчас есть, не крутитесь как уж на сковородке
                    1. Александр Грин
                      Александр Грин 7 ноября 2017 22:46
                      0
                      Цитата: verner1967
                      они и сейчас есть, не крутитесь как уж на сковородке

                      Это вы выкручиваетесь как уж, втюхтиваете мне непонятно что. На момент вашего заявления от 5 ноября 2017 08:41 ↑"Второе фото как раз семидесятые" никаких фотографий милиционеров кроме чоновцев в данном материале не было.
                      1. verner1967
                        verner1967 7 ноября 2017 22:56
                        0
                        Цитата: Александр Грин
                        никаких фотографий милиционеров кроме чоновцев в данном материале не было.

                        ладно, давайте рассуждать логически. Какой мне смысл врать, если эти фото из одного ресурса, достаточно последовательно набрать в поисковике "фото советских милиционеров 20-х (30-х, 40-х и т.д.) и там они все родные, правда, вперемешку с американскими копами. У вас с компом проблема, может он не все фото открывает?
  17. Александр Грин
    Александр Грин 8 ноября 2017 00:46
    0
    verner1967,
    Цитата: verner1967
    ладно, давайте рассуждать логически. Какой мне смысл врать, если эти фото из одного ресурса, достаточно последовательно набрать в поисковике "фото советских милиционеров 20-х (30-х, 40-х и т.д.) и там они все родные, правда, вперемешку с американскими копами. У вас с компом проблема, может он не все фото открывает?

    Умение забалтывать вопрос у вас не отнять. Чувствуется что у вас много времени и вам скучно.