Кровавый Дубняк



Ровно 140 лет назад, 24 октября 1877 года, в ходе Русско-турецкой войны состоялаяь битва за укрепление Горный Дубняк, в которой русские одержали победу, но эта победа досталась неоправданно дорогой ценой.

Захват Горного Дубняка был необходим для установления полной блокады турецкой крепости Плевна, которую русское командование после провала трех штурмов решило взять измором. Дубняк охранял путь подвоза продовольствия и боеприпасов в крепость. Он состоял из двух земляных редутов - большого и малого, а также - люнета, связанного траншеей с большим редутом. Укрепление обороняли в общем счете примерно четыре тысячи турецких солдат и офицеров.


Для его захвата было выделено более 18 тысяч штыков и несколько артбатарей. Главную роль в предстоящем деле должна была сыграть гвардия - элита царской армии, недавно прибывшая на театр военных действий. Командовал операцией генерал-адъютант Иосиф Гурко по прозвищу "генерал вперед", данному ему за то, что всем видам военных действий он предпочитал лобовую атаку. Таким же образом он решил взять и Дубняк, несмотря на то, что подобная тактика при штурмах Плевны уже обернулась чередой поражений и огромными потерями.

Выступая перед солдатами накануне сражения, он заявил: "О вас, гвардейцах, заботятся лучше, чем об остальной армии. Вот вам минута, чтобы доказать, что вы достойны этих забот. Стреляйте редко, но метко, а когда придется до дела в штыки, дырявьте врага! Нашего "ура" он не выносит". И гвардейцы доказали...

Атака намечалась одновременно с трех направлений, чтобы заставить обороняющихся рассредоточить силы. Однако получилось "как всегда": центральная колонна, состоявшая из лейб-гренадеров, вышла на исходные позиции раньше остальных, наткнулась на турецкое передовое охранение и ввязалась в перестрелку. Турки из-за валов малого редута осыпали ее пулями из дальнобойных казнозарядных винтовок, убив несколько десятков человек.

Командир колонны полковник Любовицкий по собственной инициативе приказал штурмовать редут и, несмотря на частый огонь, захватил его. Но при этом в его отряде были выбиты почти все офицеры, а сам он получил ранение в ногу. Тем не менее, вдохновленный успехом Любовицкий скомандовал атаковать и большой редут, несмотря на отсутствие поддержки других колонн. Однако турки отбили штурм, нанеся атакующим большие потери. Остатки колонны Любовицкого откатились в малый редут.

Тем временем правая колонна генерал-майора Эллиса начала атаку большого редута с другого направления. Ей пришлось идти почти километр по ровному "как биллиардный стол", по словам одного из офицеров, полю, лишенному каких-либо укрытий. Из-за убийственного огня последние 150 метров солдаты преодолеть не смогли. Уцелевшие командиры приказали им залечь и окапываться.

Еще хуже обстояли дела на левом фланге. где колонна генерала Розенбаха попала не только под турецкие пули, но и под огонь собственной артиллерии, которая из-за ошибки в прицеливании накрыла шрапнелью атакующих. От русских пушек понес большие потери лейб-гвардии Финляндский полк, имевший лучшую в российской армии стрелковую подготовку.

Исправив ошибку, артиллеристы перенесли огонь на редут, но не успели причинить ему серьезного ущерба, так как вскоре Гурко, торопившийся закончить дело до наступления сумерек, скомандовал новый штурм. На этот раз все три колонны должны были атаковать синхронно, а сигналом к атаке служили три последовательных залпа батарей левой, центральной и правой колонн.

Однако почему-то батарея правой колонны выстрелила первой, хотя, должна была стрелять последней. Впоследствии пушкари оправдывались тем, что приняли за залпы других батарей отдаленные звуки канонады под Плевной. Произошедшее снова внесло сумятицу в действия войск. Одни полки пошли вперед, другие выжидали. Гурко пришлось рассылать курьеров, чтобы поднять в атаку задержавшихся. При этом, как он сам впоследствии признался, у него уже не было уверенности в успехе.

Атака правой и левой колонн снова была отбита, при этом погиб командир Финляндского полка генерал-майор Лавров, который лично вел за собой солдат. Лишь немногим удалось добраться до вала редута и залечь под ним в "слепой зоне". Солдаты, направив винтовки вверх, начали отстреливать турок, которые пытались их достать, высовываясь из-за бруствера.

Видя, что и этот штурм не удался, Гуроко в отчаянии послал в бой свой последний резерв - лейб-гвардии Измайловский полк. Измайловцы, построившись в шеренги, с развернутыми знаменами пошли вперед под барабанный бой. Тем временем начало темнеть и это осложнило задачу турецких стрелков. Атакующим, хотя и с потерями, удалось дойти до вала и залечь под ним.

Несмотря на то, что русских солдат, вплотную окруживших редут, было гораздо меньше, чем турок внутри него, они, все же, решили в наступившей темноте продолжить штурм. Вскарабкавшись на вал, русские бросились в штыки. И тут случилось неожиданное - турки почти сразу начали сдаваться. Очевидно, они не поняли, насколько малые силы их атакуют. Вскоре весь гарнизон редута, побросав оружие, поднял руки.

Захват Горного Дубняка обошелся русской армии в 869 убитых и более двух с половиной тысяч раненых, многие из которых умерли. Особенно тяжелыми были потери в лейб-гвардии Гренадерском полку, в котором погибли 34 из 49 офицеров. Царь Александр-II разрыдался, когда ему принесли длинный список убитых офицеров гвардии, так как большинство из них он знал лично. Турки потряли примерно полторы тысячи человек убитыми и ранеными (разбивки этой цифры я не нашел) и две с половиной тысячи - пленными.

Самое печальное - то, что, потерь при взятии Горного Дубняка можно было избежать, если бы русское командование сделало ставку не на пехоту, а на артиллерию. Ведь в Горном Дубняке не было каменных стен и казематов, способных долго противостоять фугасным снарядам и мортирным бомбам. Командир турецкого гарнизона впоследствии писал: «Мы были очень удивилены, видя, что русские идут напролом, не обработав нас предварительно артиллерийским огнем. Между тем, после двух-трех часов обстрела из 50–60 орудий мы были бы вынуждены сдаться без какого-либо урона для русских».

Тем не менее, взятие Горного Дубняка стало важным стратегическим успехом, значительно осложнившим положение гарнизона Плевны. Скоро в оставшейся без снабжения крепости начался голод, а 28 ноября (10 декабря по новому стилю) она капитулировала после безуспешной попытки турок вырваться из окружения.

На заставке - лейб-гренадеры штурмуют малый редут. Картина М.Б. Грекова.



Карта сражения за Горный Дубняк. Показано положение войск перед последним штурмом.



Слева - солдаты и офицеры лейб-гвардии Павловского Гренадерского полка в парадной и походной форме, справа - обер-офицер лейб-гвардии Преображенского полка в походной форме.



Солдаты и офицеры лейб-гвардии Финляндского полка в парадном и полевом обмундировании времен Русско-турецкой войны.



Турецкая казнозарядная винтовка "Пибоди-Мартини". Большинство русских солдат, погибших при взятии Горного Дубняка, было убито из таких винтовок.



Командовавший штурмом Горного Дубняка генерал Гурко и погибший при штурме генерал Лавров.



Сцены сражения за Горный Дубняк.



Войска с трофейным турецким знаменем приветствуют генерала Гурко после захвата большого редута. На этой картине А.Д. Кившенко хорошо видно, что на укреплении нет никаких следов артиллерийского обстрела.
Автор:
Вячеслав Кондратьев
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

39 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Тот же ЛЕХА Офлайн
    Тот же ЛЕХА 6 ноября 2017 06:24
    +6
    Самое печальное - то, что, потерь при взятии Горного Дубняка можно было избежать, если бы русское командование сделало ставку не на пехоту, а на артиллерию.

    Опять извечное русское" авось"...много раз потом наступали на те же грабли...вспоминаю штурм ГРОЗНОГО 1994 года...та же самая картина.

    Генералы как всегда считали что русские бабы еще нарожают солдат.
    1. Кот Маркиз Офлайн
      Кот Маркиз 6 ноября 2017 06:50
      +5
      А это верно-в России те, кто стал "начальником" (и армия в этом не исключение) относятся к нижестоящим как к мусору-расходному материалу, призванному обеспечивать им "благополучное существование", "карьеру" и пр. Так было раньше и так же - есть и сейчас-ничего не меняется.
      1. единокровец Офлайн
        единокровец 7 ноября 2017 02:11
        +1
        Цитата: Кот Маркиз
        А это верно-в России те, кто стал "начальником" (и армия в этом не исключение) относятся к нижестоящим как к мусору-расходному материалу, призванному обеспечивать им "благополучное существование",

        А в США разве как-то по другому? Разве политики не считают обычных людей мусором отказываясь ввести всеобщую бесплатную медицину в самой богатой стране мира?
        И к солдатам у вас отношение точно такое же было например во Вьетнаме, Корее или в гражданской войне. Вам просто повезло то что в ПМВ вы воевали уже на излёте и не понесли больших потерь.
    2. Ольгович Офлайн
      Ольгович 6 ноября 2017 07:28
      +5
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Опять извечное русское" авось"...много раз потом наступали на те же грабли...вспоминаю штурм ГРОЗНОГО 1994 года...та же самая картина.
      Генералы как всегда считали что русские бабы еще нарожают солдат.

      Откуда это следует? Из авторского подчеркивания-не более того. Потери турок и русских-одинаковые, что поразительно для штурма укреплений.
      Автор пишет об орудиях, но у русского командования не было волшебной палочки и времени доставить туда орудия ( в горах), но была срочная необходимость взятия Дубняка для блокады Плевны.
      1. Тот же ЛЕХА Офлайн
        Тот же ЛЕХА 6 ноября 2017 07:31
        +3
        Откуда это следует?


        Тем временем правая колонна генерал-майора Эллиса начала атаку большого редута с другого направления. Ей пришлось идти почти километр по ровному "как биллиардный стол", по словам одного из офицеров, полю, лишенному каких-либо укрытий. Из-за убийственного огня последние 150 метров солдаты преодолеть не смогли.


        Командир турецкого гарнизона впоследствии писал: «Мы были очень удивилены, видя, что русские идут напролом, не обработав нас предварительно артиллерийским огнем



        Как то так... hi
        1. Котище Онлайн
          Котище 6 ноября 2017 08:07
          +3
          Как всегда!
          Уставы пришутся кровью, простая жестокая истина!

          Умение воевать, это тоже наука!
          К слову из строк автора понял что редуты турок обстреливали шрапнелью! Зачем?
          Почему теми же 18 000 не блокировать дорогу к редутам и люнетам турок? В чем необходимоть сразу же бросатся в бой.
          Ну и последнее! Перед нами очевидный случай подтверждающий эффективность атаки в сумерках и ночью. И т.д. вопросов больше чем ответов.
        2. Ольгович Офлайн
          Ольгович 6 ноября 2017 10:07
          +5
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          Как то так...

          Потери-ОДИНАКОВЫЕ. И это при штурме фактически крепости!
          Такие потери-признак умелого руководства.
          1. Котище Онлайн
            Котище 6 ноября 2017 12:53
            +4
            Цитата: Ольгович
            Цитата: Тот же ЛЕХА
            Как то так...

            Потери-ОДИНАКОВЫЕ. И это при штурме фактически крепости!
            Такие потери-признак умелого руководства.

            Не Олегович, не руководства, а массового героизма солдат и офицеров гвардии.
            1. Ольгович Офлайн
              Ольгович 6 ноября 2017 15:53
              +5
              Цитата: Котище
              Не Олегович, не руководства, а массового героизма солдат и офицеров гвардии

              Массовый героизм и огромные потери, увы, частые спутники.
              А вот равные потери могут бвть только при умелом руководстве.
    3. единокровец Офлайн
      единокровец 7 ноября 2017 02:06
      0
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Самое печальное - то, что, потерь при взятии Горного Дубняка можно было избежать, если бы русское командование сделало ставку не на пехоту, а на артиллерию.

      Опять извечное русское" авось"...много раз потом наступали на те же грабли...вспоминаю штурм ГРОЗНОГО 1994 года...та же самая картина.

      Генералы как всегда считали что русские бабы еще нарожают солдат.

      Не нужно писать чушь. Это не чисто русская традиция, а мировая. Более-менее стали беречь солдат только при выборной демократии, когда большие потери могли негативно отразится на выборах .
    4. Джунгар Офлайн
      Джунгар 7 ноября 2017 19:50
      0
      Штурма Грозного в 1994-м году не было. Был только ввод войск 31-го декабря. Сам же штурм полностью происходил в 1995-м году, в январе и феврале...
    5. Vladimir 5 Онлайн
      Vladimir 5 2 марта 2018 20:58
      0
      Тут не авось, а принцип отбора командующих. Проблемы в каждую эпоху разные по происхождению. При императорах, главным являлось близость ко двору и покровительство , первейшим создаваемое мнение Императору. Потому разные Гурко, показывавшие ровность шеренг своих полков на Марсовом поле, были слабыми командующими на поле боя. В позней СА также народилось кумовство и создавшийся генеральский слой, где сыночки ускоренно росли в должностях и званиях, а потом сдали СССР , которому приносили присягу.
  2. п-к Опарышев Офлайн
    п-к Опарышев 6 ноября 2017 06:47
    +1
    Мажоры в Командовании,были есть и будут.Кто бы их гонял до 7го пота,что бы включились мозги и они стали бы поднимать бойцов в атаку во время арты,а не после неё.
    1. Servisinzhener Офлайн
      Servisinzhener 7 ноября 2017 11:30
      0
      Вообще на тот момент подавляющее большинство офицеров было из дворян.
  3. Cartalon Офлайн
    Cartalon 6 ноября 2017 07:17
    +3
    Как атаковать позиции занятые противником с нарезным оружием мало кто понимал тогда, такие атаки были и в гражданскую войну в США и в Франко-Прусскую войну.
    1. Котище Онлайн
      Котище 6 ноября 2017 07:53
      +3
      Печально, но учатся всегда на своих ошибках, а не чужих!
      Французы и немцы даже в Первую мировую отметились тем, что пытались ходить в атаку колоннами.
  4. parusnik Офлайн
    parusnik 6 ноября 2017 08:25
    +6
    Через много лет советский военный теоретик А. А. Свечин язвительно писал об этом сражении: "Гурко понял, что такое истребление гвардии при столкновении с вдесятеро слабейшим ополчением знаменует крупное тактическое недоразумение"....
    1. Котище Онлайн
      Котище 6 ноября 2017 09:54
      +3
      Ну возможно, турки были не в десять раз слабее, и как никак сидели в редутах. Если быть справедливым, то наши имели превосходство в живой силе в 4.5 раза, в артиллерии в 8 раз. Так что классическое соотношение атакующих сил с обороняющимся 3 к 1 было блико к канонам военного искусства. При этом надо отметить, что наши понесли серьезные потери от дружественного огня артиллерии.
      Так что храбрость гвардии несомнена. В целом одна из руских побед "вопреки всему" и более принадлежит простому солдату, а не генералу!
      Честь имею!
  5. XII легион Офлайн
    XII легион 6 ноября 2017 08:38
    +16
    Идеальных побед почти не бывает. Оттоманская империя - серьезный противник.
    Но
    Горный Дубняк решил судьбу Плевны
    То есть имел важнейшее значение для хода и исхода войны
    Потери противников фактически равноценны, при том что один из них оборонялся, а второй наступал. Потери русской армии (сытинская военная энциклопедия 1912 /репринт 2005. С. 411.) - 18 офицеров и 790 нижних чинов убито, ранено - 3 генерала, 95 офицеров и 2384 нижних чина.
    Трофеи - генерал, 53 офицера, 2235 нижних чинов, знамя, 4 орудия.
    Т. е. одних пленных русская армия захватила почти столько же сколько потеряла ранеными.
    Веха боевой славы Русской Императорской Гвардии.
    Многие части получили следующие знаки отличия на головные уборы

    Прекрасно что вспомнили о важной победе русского оружия
    1. hohol95 Офлайн
      hohol95 6 ноября 2017 10:56
      +2
      Сколько раненых встало обратно в строй после излечения, а сколько умерло или стало инвалидами?
      Что стало с пленными турками? Их потом отправили на родину?
      Так, Розенбах в своих воспоминаниях называл Любовицкого главным виновником громадных потерь в сражении при Горном Дубняке.
      Точка зрения Розенбаха подкрепляется тем, что лейб-гренадёры не остановились в малом редуте, попытавшись сходу взять и главное турецкое укрепление, несмотря на убийственный огонь. Как только барабанщик Гренадёрского полка начал во второй раз подавать сигнал к атаке, он был убит наповал, и выбивать дробь взялся сам Любовицкий. Атака ожидаемо провалилась, и солдаты центральной колонны залегли в ложементах, а также за насыпями малого редута. Усталость людей была столь сильной, что некоторые из них заснули прямо за укрытиями, несмотря на продолжавшийся бой.
      1. XII легион Офлайн
        XII легион 6 ноября 2017 11:47
        +17
        Сколько раненых встало обратно в строй после излечения, а сколько умерло или стало инвалидами?
        Что стало с пленными турками? Их потом отправили на родину?

        А зачем нам это выяснять? Речь об ИТОГАХ конкретного боя. А кто потом вернулся или умер - это уже - в итоги войны.
        Они ВЫБЫЛИ из данной ВОЙНЫ - значит до ее окончания это БЕЗВОЗВРАТНЫЕ потери. В отличие от части раненых.
  6. hohol95 Офлайн
    hohol95 6 ноября 2017 10:59
    +4
    Однако жертвы и страдания были не напрасны. Софийское шоссе оказалось перерезано, и Осман-паша в Плевне перестал получать снабжение. Уже через две недели после взятия русскими Горного Дубняка у него оставался запас продовольствия на 14 суток, который он сумел растянуть на 6 недель. 28 ноября 1877 года, после отчаянной попытки прорыва, голодный гарнизон Плевны сложил оружие. В этом смысле штурм Горного Дубняка стал поворотным моментом всей плевненской эпопеи и, возможно, всей войны 1877–78 годов.

    С другой стороны, 12 октября русская гвардия столкнулась с суровой реальностью войны, которая оказалась далека от ежегодных шаблонных манёвров гвардейского корпуса. Гвардейцам пришлось на своём опыте убедиться в том, что уже хорошо было понято войсками под Плевной: турки, вооружённые отличными винтовками Пибоди-Мартини и спрятанные за укреплениями, способны вести ураганный огонь, который очень трудно преодолеть.
    Атака лейб-егерей на соседний Телиш окончилась и вовсе плачевно – полк отошёл с большими потерями. Деревня была взята через несколько дней одной лишь ожесточённой бомбардировкой, после которой турецкий гарнизон капитулировал. Под Горным Дубняком артиллерия также должна была сыграть решающую роль. Турецкий командующий признавался после боя:
    Остаётся только догадываться, какой неизгладимый след оставили в душах выживших смерть товарищей и ощущение собственного бессилия. Как выразился видный военный эксперт конца XIX века генерал М. И. Драгомиров, «в конце концов, Горный Дубняк был взят «дуром». Попав в сферу выстрелов, войска сразу выпали из рук и полезли, как кому Бог на душу положил».
    1. XII легион Офлайн
      XII легион 6 ноября 2017 11:48
      +16
      Софийское шоссе оказалось перерезано, и Осман-паша в Плевне перестал получать снабжение. Уже через две недели после взятия русскими Горного Дубняка у него оставался запас продовольствия на 14 суток, который он сумел растянуть на 6 недель. 28 ноября 1877 года, после отчаянной попытки прорыва, голодный гарнизон Плевны сложил оружие.

      О чем я и говорил выше:
      "Горный Дубняк решил судьбу Плевны. То есть имел важнейшее значение для хода и исхода войны"
  7. Curious Офлайн
    Curious 6 ноября 2017 15:08
    +6
    Было бы очень неплохо всех диванных штафирок, которые 3290 убитых и раненых русских и 1500 убитых и раненых турок считают равными потерями, а командование - выдающимся, поставить в первых рядах головных рот Измайловского полка. Измайловцы наступали так: «Голов­ные роты шли в развернутом фронте, офицеры на своих местах, люди с серьезными лицами отбивали такт. Правой, правой, правой! Промежутки, образовавшиеся от убитых и раненых, немедленно смыкались, и измайловцы безостановочно продолжали свое строй­ное движение на расстоянии около 650 шагов от неприятеля. Стре­ляли, собственно говоря, только одиночные люди и то, когда пред­ставлялась хорошая цель» (Сборник материалов по русско-турецкой войне 1877—1878 гг. на Балкан­ском полуострове, вып. 58, СПБ, 1906, стр. 126—127.)
    Или в первые ряды батальонов Егерского полка Челышева, которые в таком же парадном порядке атаковали в то же время укрепление Телиша. Автор эту атаку оставил за кадром. Между тем егеря потеряли убитыми и ранеными 26 офицеров и 1300 нижних чинов, из которыз 935 убитым! Это плюс к потерям под Горным Дубняком! При этом укрепление взято не было! А без этого блокады Плевны не обеспечивалась. И тут наконец то полководец Гурко вспомнил, что у него есть артиллерия.
    По распоряжению Гурко полковники-артиллеристы Зиновьев и Энкель днем 27 октября произвели рекогносцировку Телишских укреплений. Рекогносцировка велась весьма тщательно с расстоя­ния в 400 м.
    После рекогносцировки было окончательно принято решение взять укрепление одним лишь артиллерийским огнем, совершенно не производя пехотной атаки. На каждое орудие для бомбарди­ровки было выделено около 240 шрапнелей и гранат (два боеком­плекта) . (Н. Стоянов. 3-я гвардейская и гренадерская артиллерийская бригада в войну 1877—1878 гг., «Артиллерийский журнал», 1882, № 2, стр. 144.)
    В 12.00 28 октября началась бомбардировка Телишских укреп­лений. В 14.45 комендант укреплений Измаил-Хакки-паша выкинул белый флаг и сдался. В плен было взято семь турецких таборов с тремя орудиями. В укреплении было взято значительное число запа­сов всякого рода, в том числе 3 миллиона одних ружейных патро­нов. Русские войска потеряли при взятии Телиша одного человека убитым и пять ранеными. Турки потеряли 157 человек убитыми; все они пали от огня русской артиллерии. Артиллерия израсходовала по 38 снарядов на орудие, всего около 3000 снарядов.
    То есть израсходовав 2 часа 45 мин времени и 3000 снарядов и потеряв ОДНОГО человека было взято укрепление, под которым безуспешно 4 дня назад положили 1300 человек. Что мешало великому полководцу Гурко включить голову четырьмя днями раньше?
    Находившийся в составе русской армии офицер и художник Василий Верещагин показал результаты этих атак в картине «Побеждённые. Панихида по павшим воинам».

    Самое интересное, что повторение подобной тактики имело место уже в годы Первой мировой - в августе 1914 г. у деревни Зарашов, в июне 1916 г. на Юго-Западном фронте у реки Стоход — гвардия всё повторила сначала… Тепрь уже в последний раз…
    1. XII легион Офлайн
      XII легион 6 ноября 2017 16:21
      +18
      Уточнение по потерям
      Потери русских в бою 12 октября 1877 г. у Горного Дубняка: 18 офицеров и 790 нижних чинов убито, ранено - 3 генерала, 95 офицеров и 2384 нижних чина.
      То есть всего - 3290 человек. В т.ч. пали 3 генерала - которые также как и их подчиненные - оказались под пулями, а не в тылу.
      Потери турок - 1500 убитыми и ранеными и 2289 человек пленными (в т. ч. генерал, 53 офицера, 2235 нижних чина).
      То есть всего - 3789 человек.
      То есть потери оборонявшихся турок - даже больше наступавших русских. Именно это и имели в виду "диванные штафирки" (то есть в них записаны как понимаю - я и Ольгович) - говоря что потери противников равные.
      Ну и что что большая часть турок - это пленные. Когда-то говорили: пленные что мертвые. Русские могли их перебить и не брать в плен (тогда точно кровавые потери были бы один к одному). Они оказались в руках победителей - и в любом случае были ВЫВЕДЕНЫ из СТРОЯ по крайней мере на все время войны.
      1. Curious Офлайн
        Curious 6 ноября 2017 16:37
        +1
        Вы могли бы не трудиться! Комментарий написан не для Вас и не для Ольговича. Дискуссия с оными - сизифов труд.
        Комментарий написан для людей, которые прочтут Ваши комментарии.
        1. XII легион Офлайн
          XII легион 6 ноября 2017 16:53
          +16
          Понятно.
          Как понятно и то - что потери должны считаться В КОМПЛЕКСЕ. С какой стати пленные исключены из общей цифры потерь? Это неверно, и я обратил на то внимание - всех кто прочтут наши комментарии
          hi
          1. hohol95 Офлайн
            hohol95 6 ноября 2017 21:25
            +3
            Тогда подсчитайте в КОМПЛЕКСЕ сколько не родилось детей у УБИТЫХ РУССКИХ!
            И сколько родилось детей у ПЛЕННЫХ ТУРОК !
            Вот вам и КОМПЛЕКС...
            1. XII легион Офлайн
              XII легион 6 ноября 2017 21:58
              +15
              Это считайте сами
              Мы же говорили лишь о соотношении ОБЩИХ ПОТЕРЬ противников в отдельно взятом бою
              1. hohol95 Офлайн
                hohol95 6 ноября 2017 22:20
                +1
                То-то и ОНО... Но рассматривать их надо в КОМПЛЕКСЕ -
                Командование (управление) - выполнение задуманного плана (УРА ребята в штыки, как в 1812 году (Крымская война ничему не научила)) - результат (потери, которых легко можно было избежать)!
                1. XII легион Офлайн
                  XII легион 7 ноября 2017 05:52
                  +15
                  Любых потерь можно избежать. Например вовсе не воюя.
                  А я лишь сказал о том что общие потери (в комплексе) наступавших русских в этом бою были чуть меньше оборонявшихся турок. Это факт.
                  1. Seal Офлайн
                    Seal 8 ноября 2017 15:31
                    +1
                    А я лишь сказал о том что общие потери (в комплексе) наступавших русских в этом бою были чуть меньше оборонявшихся турок. Это факт.

                    Это с учетом пленных. Но пленные - это живые, которые по окончании плена вернутся домой.
                    А вот убитыми и раненными мы потеряли 3369 человек, а турки только 1500 человек. То есть более, чем в два раза меньше, чем мы.
                    Причем, как указывается в статье, многие наши раненные умерли.
                    1. XII легион Офлайн
                      XII легион 8 ноября 2017 15:49
                      +15
                      Как Вам еще ответить - по китайски
                      Мы говорим о РЕЗУЛЬТАТИВНОСТИ конкретного боя.
                      ВЫБЫЛО из строя турок БОЛЬШЕ чем русских (убитых, раненых и попавших в руки к русским).
                      Русские наступали, турки оборонялись. Это к вопросу о качестве войск и командования.
                      А кто потом умер или вернулся - это в итоги войны
                      1. Seal Офлайн
                        Seal 8 ноября 2017 18:23
                        +2
                        Как ныне научились жонглировать словами. Вот раньше было слово: "результат" - которое обозначало то конкретное, что получилось на выходе по окончанию того или иного процесса. А теперь видите ли откуда-то появилась ещё и некая "результативность" ? Это, что, производная от результата ? Тёща результата ? Подруга результата ?

                        Следует понимать, что всякая потеря в экспедиционной армии, находящейся на значительном удалении от своей территории и соответственно, от своих баз, восполняется труднее, чем потеря той стороны, которая ведет бой вблизи своей территории.

                        У нас погибло 18 офицеров и 790 нижних чинов, То есть 818 человек.
                        А сколько потеряли убитыми турки ? Полторы тысячи убитыми и раненными, так ? Они были обороняющейся стороной. Значит, если посчитать соотношении убитых и раненных, как 1:5, то турки потеряли убитыми лишь 250 человек, так ?
  8. polpot Офлайн
    polpot 6 ноября 2017 18:33
    +4
    Вечная память бойцам только стоили ли болгары хоть капли русской крови сильно сомневаюсь
    1. alatanas Офлайн
      alatanas 6 ноября 2017 20:27
      +3
      Каков "ник", таковы и комментарии ваши. Продолжайте сомневаться. Не ваша кровь проливалась, вам памятник там не поставят!
  9. Seal Офлайн
    Seal 8 ноября 2017 15:08
    +1
    Цитата: Ольгович
    Потери турок и русских-одинаковые,

    Почему одинаковые ?
    В статье написано
    Захват Горного Дубняка обошелся русской армии в 869 убитых и более двух с половиной тысяч раненых, многие из которых умерли. Особенно тяжелыми были потери в лейб-гвардии Гренадерском полку, в котором погибли 34 из 49 офицеров. Царь Александр-II разрыдался, когда ему принесли длинный список убитых офицеров гвардии, так как большинство из них он знал лично. Турки потеряли примерно полторы тысячи человек убитыми и ранеными (разбивки этой цифры я не нашел) .

    У нас на одного убитого пришлось 3 раненных. Всего наши потери = 3369.
    Если у турок такая же пропорция, то получается, что у них 375 человек убитыми и 1125 человек раненными. Всего потери турок = 1500.
    Как так
    одинаковые
    , если у них потери 1500, а у нас 3369 ??
    1. XII легион Офлайн
      XII легион 8 ноября 2017 18:53
      +15
      Читать умеете?
      Потери русских в бою 12 октября 1877 г. у Горного Дубняка: 18 офицеров и 790 нижних чинов убито, ранено - 3 генерала, 95 офицеров и 2384 нижних чина.
      То есть всего - 3290 человек.
      Потери турок - 1500 убитыми и ранеными и 2289 человек пленными.
      То есть всего - 3789 человек.
      То есть потери турок были больше наступавших русских.
  10. XII легион Офлайн
    XII легион 8 ноября 2017 18:50
    +15
    Seal,
    А сколько потеряли убитыми турки ? Полторы тысячи убитыми и раненными, так ? Они были обороняющейся стороной. Значит, если посчитать соотношении убитых и раненных, как 1:5, то турки потеряли убитыми лишь 250 человек, так ?

    С чего такие фантазии?
    Нет не так.
    Не знаем сколько убитых турок в этом бою - нечего и придумывать.
    Но знаем что общие потери турок (убитые, раненые, пленные) при Горном Дубняке ВЫШЕ общих потерь русских.
    Пленные ведь тоже выведены из строя (надо было наверное уничтожить пленных - тогда время бы сейчас мы с вами не тратили) - и в войне не участвуют. Ну а кто из них помер или вернулся - выясняйте сами. Может и все в плену померли.
    Важно не это - а то что в конкретном бою общие потери русских меньше турецких. Хоть русские и наступали.