О заявлении президента Путина о контрактной армии в России

В очередной раз, теперь уже из уст президента, мы узнали о грядущей отмене призыва в армию. Не завтра, даже не послезавтра, но призыв будет отменен. Россия полностью перейдет на контрактную армию. Владимир Путин 24 октября об этом высказался однозначно. Правильно ли это? Сможет ли отмена призыва сохранить обороноспособность страны и уменьшить нагрузку на финансовую систему? Или заявление сделано в угоду некоторой части "электората" в рамках грядущих выборов президента России?

О заявлении президента Путина о контрактной армии в России


Вопрос о профессиональной армии достаточно сложен для нашей страны. Сколько аргументов за и против мы уже слышали. И, главное, почти никто не слушает непосредственных участников событий, действующих офицеров и генералов российской армии. Красивые слова о гражданском обществе и демократии стали тем камнем преткновения, о который разбивается логика.


Чем сегодня аргументируют свою позицию сторонники профессиональной армии? Увы, но ничего нового в этой позиции нет. Помните, в 90-е годы среди молодежи самое распространенное мнение было: "Два года, выброшенные из жизни". И прятались призывники всеми способами от военкоматовских повесток. Милиция облавы устраивала и засады на будущих защитников страны. А по возвращении домой на них смотрели как на идиотов. Не смог "откосить", значит, или дебил, или нищий, не откупился...

Сегодня на самом высоком уровне говорят о том, что лучшие кадры надо беречь для развития экономики. Нечего делать дипломированным специалистам в армии. Для этого есть "народ". Давайте увеличим для контрактников денежное довольствие, и "народ" от местной безнадеги пойдет служить. Какой-нибудь Вася Пупкин из сибирской или дальневосточной деревни, где заработать 20 тысяч в месяц героизм, при зарплате в 30-40 тысяч галопом побежит в часть. Ещё и упрашивать будет, чтобы взяли. На коленях стоять.

Понятно, что москвичей или питерских за такие деньги "не купишь". Но там же "уровень образования"! Именно там сконцентрированы самые необходимые для развития экономики и ещё чего-то там кадры. Пусть развивают! Да и здоровьем этих самых москвичей Бог обидел. Каждый третий "живой труп", по данным московской медицины. А на периферии живут орлы! Чуть-чуть подкормить, и всё. Готовый гвардеец.

"Дело о контрактной армии" начал Ельцин. С чьей подачи, ванговать не буду. Думаю, большинство читателей имеет по этому вопросу собственное мнение. Зачем? Официально: для превращения ВС в современные, хорошо подготовленные воинские соединения. В реальности: для уничтожения отработанной в СССР системы подготовки мобилизационного ресурса.

Даже срок уничтожения нашей армии первый президент называл. К 2000 году. Спасибо, тьфу, конечно, дефолту 1998 года. Денег не хватило на это убийство. Но мысли-то остались... И планы остались... И первые действия никто не отменил. Помните 1993-й? Когда срок службы по новому закону сократили в первый раз? До 18 месяцев в сухопутных войсках и 24 месяца на флоте.

А дальше? 2008 год! Мечта солдата. Год службы, и ты супермен. А те, кто хочет выбраться из провинциальной нищеты, — на контракт. При всех министрах. И при Иванове, и при Сердюкове, и при Шойгу. Сегодня профессионалов в армии примерно 30%. Порядка 300-350 тысяч человек. А в перспективе, Министерство обороны планирует эту цифру довести до 50%. А остальные?

Президент Путин прекрасно понимает, что существующая система подготовки армейского резерва не работает. Что такое год службы для современного солдата? Это, извините за резкость, экскурсия в армию для младшего школьника. 12 месяцев состоит из: месяц КМБ, три месяца учебное подразделение, 8 месяцев реальной службы в частях.

Что, сегодня призывники приходят на службу более подготовленные , чем в советское время? У них выше уровень образования? Они хорошо обучены в учебных заведения НВП? Они сплошь и рядом спортсмены? Они имеют военные специальности, вроде шоферов или парашютистов? И этот контингент мы превращаем за 8 месяцев службы в солдата?

Мне всегда смешно, когда я слышу аргумент от сторонников профессиональной армии о том, что Министерство обороны само отказывается от некоторой части призывников и выступает за контрактников. А что делать Шойгу? При существующей ситуации отказался бы любой, не то что министр, командир части. Воевать с годичниками? Увольте.

В советское время, когда уровень подготовки призывников был гораздо выше, специалиста или младшего командира готовили полгода в учебном подразделении. А простой солдат становился действительно солдатом через год. Год интенсивных тренировок и обучения! Сейчас место такого солдата должен занять профессионал.

Многие, особенно из категории любителей всяческих википедий, говорят об опыте западных стран в создании профессиональных армий. Вон американцы имеют такую армию и не особо волнуются за собственную обороноспособность. Европейцы пошли по этому же пути. И тоже вроде все нормально у них. Каждый занимается своим делом. Кто-то служит. Кто-то работает.

Только, что произойдет в случае реального конфликта? В той же Европе? Сколько профессионалов останется в армии через неделю? Месяц? Они первыми пойдут в бой. Они первыми примут на себя удар всей мощи противника. Или мы забыли уроки второй мировой? Кто начинал войну и кто её заканчивал. Не из политиков, из солдат и офицеров. Начинали те, кто служил в армии на тот момент. Но заканчивали запасники! Более того, посмотрите потери по годам рождения. Заканчивали войну уже не просто запасники, а те, кому за 30-ть. Двадцатилетних и чуть старше выбили почти всех в начале войны.

Американцы? А на выполнение каких задач нацелена американская армия? Зачем американцам такой мощный флот и огромные авианосцы? Зачем такое количество баз за рубежом? Армия США не предназначена для обороны собственной страны. Это огромный экспедиционный корпус. Американцы твердо уверены, что сумеют не допустить противника на собственную территорию. Синдром островитянина.

А экспедиционный корпус и нужен из профессионалов. Наши ВС в Сирии тоже не "срочниками" укомплектованы.

Я понимаю людей, которые выступают за профессиональную армию. Те, чей уровень жизни достаточно высок не хотят "терять" время. Те, кто робок, бояться армейских трудностей. Те, кто хочет найти работу доходнее, хотят побыстрее "наработать стаж". Но я так же понимаю, что в системе подготовки солдата необходимо что-то менять.

Восстановление начальной военной подготовки в учебных заведениях и ДОСААФ шаг необходимый, но всего лишь шаг. Увеличение срока службы солдата назревает. Это тоже неоспоримый факт. Периодические сборы "партизан" для прохождения переподготовки нужно вернуть в систему. Возможно, учитывая очередную "демографическую яму", необходимо отменить отсрочки от службы даже студентам. Такая практика была в середине 80-х.

Но, с другой стороны, если вопрос о контрактной, профессиональной армии упоминает президент Путин, значит, именно такую стратегию развития армии выбирает наше руководство. Дыма без огня не бывает. И сроки полного перевода армии на профессиональные рельсы не называются только потому, что пока не ясна экономическая возможность такого действия. Как только ситуация с экономикой стабилизируется эти сроки будут озвучены.

Только вот как мы будем выглядеть в случае возникновения очередного конфликта? Надежда на мирное разрешение существующих международных споров — это удел гражданских. Армия в этом вопросе всегда пессимистична. Служба такая. Сможем мы при сохранении существующей ситуации успешно отразить нападение и начать ответное наступления собрав резервы? Сможем ли мы содержать профессиональную армию для охраны опасных направлений при наших территориях? Вопросы, вопросы, вопросы...
Автор:
Александр Ставер
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

155 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Strashila Онлайн
    Strashila (I) 31 октября 2017 05:54
    +22
    В советское время в армии был термин сверхсрочник, тот же профессиональный военный солдатского и сержантского состава. В годы службы отца на Камчатке в 50-е годы прошлого столетия сверхсрочники составляли порядка 15 % матросского и старшинского состава Тихоокеанского флота и в то же время на Черноморском флоте эта цифра составляла 85 %... одно дело за комплектовать воинскую часть в теплых краях и со всем другое в тьмутаракани... а срочнику выбирать не приходиться, служит там, где Отчизне надо. У американцев то же не все так сахарно с комплектацией, как только появляется горячая точка, так резко падает желание в ней служить... ходить в красивой форме и получать за это деньги, это одно... жить в окопе с вероятностью погибнуть или стать калекой это другое.
    1. AUL Офлайн
      AUL (Александр) 31 октября 2017 11:50
      +14
      Статья неоднозначная. Трудно не согласиться, что одних контрабасов "в случае чего" не хватит. считаю, что КАЖДЫЙ гражданин должен иметь военную подготовку. Подчеркиваю - КАЖДЫЙ, включая и тех, кто сейчас "по состоянию здоровья" признается негодным(ох, уж это состояние...По клубам ходить не мешает, водку жрать можно, а служить - низзя!) Не годен к строевой - служи во вспомогательных подразделениях! Повора, обозники, прачечные, писаря и т д тоже нужны. Армия - сложнейший организм, там для каждого своя ниша найдется. Нет в армии ненужных специальностей. "Если есть указательный палец на правой руке, стрелять можешь! Годен!"(Швейк) И если ты не отслужил, не выполнил свой гражданский долг, должно автоматически следовать ограничение твоих гражданских прав!
      Но вот с тезисом, что контракники - это зло, я не соглашусь. Профессионал на своем месте всегда более эффективен, чем дилетант. Ведь срочники сейчас, при годичном призыве, не служат - они ДЕМБЕЛЯ ЖДУТ! Сам служил срочную, знаю. Да и чему можно научить человека за год(и за два) при таком отношении к службе? Только элементарным вещам и шагистике. Другое дело - контрактник. Даже Вася Пупкин из Мухоска, о котором пишет автор, понимает, что, чем лучше он освоит свою специальность, тем успешнее карьера, тупо больше бабла. И будет упираться рогом и учиться. Тем более, что его прямо "от сохи" в кабину ЗРК или за рычаги танка никто на посадит, сначала будут учить.
      В одной из недавних статей на эту тему контракников назвали наемниками. "Можно воевать за деньги, но никто не будет за деньги умирать!" Это так, если воевать и умирать за чужую страну. Защита своей Родины тут не причем!
      А готовить молодежь к службе действительно необходимо! НВО в школах возрождать, ДОСААФ возрождать, чтоб по призыву приходили не полные чайники, а хотя бы умели АК разобрать-собрать. И офицеров запаса на сборы призывать раз в пару лет по четкому графику(чтоб на работе мог подготовиться, а не как снег на голову) в строевые части к реально действующей технике и под обучение к кадровым офицерам.
      Скажете - дорого? Но оказаться без боеспособного мобрезерва "в случае чего" дороже встанет!
      1. Лопатов Онлайн
        Лопатов (Лопатов) 31 октября 2017 12:24
        +5
        Цитата: AUL
        Статья неоднозначная.

        Потому что в ней имеется явная подмена понятий.
        Наличие полностью профессиональной действующей армии никак не отрицает призыв и подготовку моб. резерва. И наоборот.

        По факту нынешнее состояние "ни рыба, ни мясо" катастрофически влияет на боеспособность штатных подразделений. Начиная с первой чеченской наличие в составе срочников вынуждало на коленке создавать сводные франкенштейны, обзывать их "батальонные тактические группы", и без всякого боевого слаживания отправлять воевать. Типа "в процессе научатся". Те, кто выживут.

        Ну а призыв и подготовка моб. резерва при полностью профессиональной армии- тут вариантов множество.
        Начиная с нескольких учебных центров на все ВС РФ, и заканчивая учебными батальонами в бригадах/полках или даже учебными ротами в батальонах.
        Мало того, такие учебные подразделения могут стать отличным источником новых кадров для профессиональных подразделений, частей и соединений действующей армии.
        1. AUL Офлайн
          AUL (Александр) 31 октября 2017 12:30
          +2
          Начиная с нескольких учебных центров на все ВС РФ, и заканчивая учебными батальонами в бригадах/полках или даже учебными ротами в батальонах.
          Мало того, такие учебные подразделения могут стать отличным источником новых кадров для профессиональных подразделений, частей и соединений действующей армии.
          Думаю, нескольких учебных центров на всю РФ маловато будет, а вот учебные батальоны - роты организовать - это то, что надо!
          1. Лопатов Онлайн
            Лопатов (Лопатов) 31 октября 2017 12:53
            +2
            Цитата: AUL
            Думаю, нескольких учебных центров на всю РФ маловато будет,

            У этого варианта есть свои преимущества.
            Во-первых, отличная материальная база. В "линейной" бригаде или полку такой не создать.
            Во-вторых- высокопрофессиональный преподавательский (подчеркну) состав. Всё же для офицеров "линейных" частей это скорее профессия "по совместительству"
            В-третьих, меньше "непрофильных" занятий. Ещё при СССР в военных училищах не было никакого "аутсорсинга", большинство хоз. работ выполняли сами курсанты, но это не влияло особо на процесс обучения.

            Но есть и недостатки.
            Во-первых, такие учебные центры далеки от действующей армии территориально. То есть быстро добавить людей в штатные подразделения в случае необходимости будет сложно
            Во-вторых, они далеки в плане отсутствия обратной связи. Придётся создавать структуры учёта опыта "линейных" подразделений для того, чтобы вводить этот опыт в программу обучения таких центров

            Возможно, стоит совмещать методы. К примеру, большие учебные центры для пехоты, а вот тех же связистов и другие подобные специальности обучать в учебных батальонах/ротах при воинских частях.
            1. AUL Офлайн
              AUL (Александр) 31 октября 2017 14:23
              0
              Соглашусь!
      2. Oden280 Офлайн
        Oden280 (Oden280) 31 октября 2017 18:07
        0
        Наверное имеет смысл для срочников изменить порядок прохождения службы. Не имеет смысл их отправлять в линейные подразделения, а надо после КМБ отправлять в учебные части, где заниматься их обучением до конца службы, с итоговыми полномасштабными учениями в конце. только вряд ли это возможно ввиду больших материальных и финансовых затрат.
      3. AKuzenka Офлайн
        AKuzenka (Александр) 31 октября 2017 20:00
        +3
        Добавлю, коллега. Тот кто не служил в армии, не может занимать государственные должности. Может это завуалированная попытка отстранить деток "элиты" от власти?! Хотя, вряд ли.
      4. Макс Громов Офлайн
        Макс Громов (Максим) 4 декабря 2017 08:51
        0
        Почитайте это - https://sakhalin.info/weekly/90781
    2. руслан Офлайн
      руслан (руслан) 31 октября 2017 15:38
      +2
      не понятны мне слёзы автора. надо плакать о другом. убирать, мыть полы, стирать, копать, заправлять кровати и прочие хоз.работы я и на гражданке освоил, зачем молодым парням идти для этого в армию? да ещё и на два года. пока армия не хочет и не может из-за тупизны командования и руководства меняться изнутри. генералам и двух лет не хватит, им нужны рабы на подольше. научить пехотинца можно было бы и за год, если бы этим кто-то озаботился. но блин кому это надо???
      срочная служба нужна будет когда ВЕСЬ срок службы, парней будут учить воевать и обязательно без преодоления зековских порядков от которых якобы давно избавились.
      1. Лопатов Онлайн
        Лопатов (Лопатов) 31 октября 2017 15:48
        +4
        Цитата: руслан
        не понятны мне слёзы автора. надо плакать о другом. убирать, мыть полы, стирать, копать, заправлять кровати и прочие хоз.работы я и на гражданке освоил

        Вы уверены?
        Был у меня один боец, после института. Умываться не умел. Лицо чистое, на шее и за ушами хоть картошку копай.
        1. руслан Офлайн
          руслан (руслан) 31 октября 2017 15:58
          +1
          всегда есть странные люди:-) и поэтому его в армию надо, умываться научить?
          1. Лопатов Онлайн
            Лопатов (Лопатов) 31 октября 2017 16:12
            +2
            Цитата: руслан
            всегда есть странные люди:-)

            И в среде восемнадцатилетних таких большинство.
        2. voyaka uh Онлайн
          voyaka uh (Alexey) 31 октября 2017 16:06
          +7
          "срочная служба нужна будет когда ВЕСЬ срок службы, парней будут учить воевать "///

          Руслан прав. Я в ПЕРВЫЙ день курса молодого бойца выстрелил по мишеням 3
          полных магазина. И так - КАЖДЫЙ день по пять дней в неделю. Плюс бег, перебежки
          без конца и со стрельбой (только боевыми). До потемнения в глазах. И по пол-магазина - каждую ночь (ночные стрельбы).
          И никаких строевых, плацов, уставов - всей этой муры из средневековья.
          1. Лопатов Онлайн
            Лопатов (Лопатов) 31 октября 2017 16:17
            +4
            Цитата: voyaka uh
            И так - КАЖДЫЙ день по пять дней в неделю.

            Эт не КМБ, эт курорт. Пионерлагерь.
            Ну нет, мы на КМБ, помнится, тоже по воскресеньям отдыхали. После обеда, стирая форму. А до обеда у нас спортивные праздники проходили. Бега, полоса, ну и так далее... Ну и в субботу примерно то же. До обеда- занятия, после обеда отдых в виде ПХД
            Плац и строевая с уставами-после КМБ. Подготовка к присяге
      2. Daniel Офлайн
        Daniel 31 октября 2017 20:18
        0
        Цитата: руслан
        не понятны мне слёзы автора. надо плакать о другом. убирать, мыть полы, стирать, копать, заправлять кровати и прочие хоз.работы я и на гражданке освоил, зачем молодым парням идти для этого в армию? да ещё и на два года. пока армия не хочет и не может из-за тупизны командования и руководства меняться изнутри. генералам и двух лет не хватит, им нужны рабы на подольше. научить пехотинца можно было бы и за год, если бы этим кто-то озаботился. но блин кому это надо???
        срочная служба нужна будет когда ВЕСЬ срок службы, парней будут учить воевать и обязательно без преодоления зековских порядков от которых якобы давно избавились.

        А где тут можно пару тысяч плюсов поставить? good
        Только вот как мы будем выглядеть в случае возникновения очередного конфликта?
        Сможем мы при сохранении существующей ситуации успешно отразить нападение и начать ответное наступления собрав резервы?

        Что после двух лет почти все автомат держать не умели, что после одного года ситуация не изменилась. Часто на стрельбище бываю - своими глазами этот кошмар вижу. О правилах обращения с оружием и не слышали похоже. Результаты стрельбы - ни о чем. Кого не спросишь, ради интереса, (если удается, конечно) - все "служившие". Чем они там, интересно, таким занимались весь срок службы, что теперь демонстрируют "такое" - непонятно. Речь, напоминаю, только про стрельбу. О том, что все наши срочники (в ряде случае и не только срочники) о существовании ПНВ и тепловизоров узнают только от страйкболистов и охотников - это отдельная тема. И действительно, автор, как же мы будем выглядеть в случае возникновения конфликта? Вопрос о резервах вообще убил. Какие резервы? Пять лет мирной жизни любого "спецназера" уравняют со студентом-ботаником, что уж говорить про и без того необученного "бойца" после срочной службы. Какие-то вопросы о подготовленном резерве можно будет задавать только тогда, когда у нас появится аналог израильского милуима или швейцарских резервистских сборов. И конечно, после тотальных изменений в боевой подготовке солдат.
      3. trahterist Офлайн
        trahterist (Elmars) 1 ноября 2017 22:22
        0
        Руслан, Золотые слова! Врожденный порок армии советского типа, это Бессмысленные по своей сути занятия как то, 'кантики' на кроватях да снежных сугробах, припахивание на разные хозработы(уборка урожая вообще жесть! притча во языцех) и прочий долбое.изм, совершенно не имеющий отношения к боевой подготовке солдата, Никакого. Т.е. куча времени тратится впустую. Хотя командованию и государству хорошо-где еще найдешь вполне официальную дармовую раб.силу.
        Как бы ни пытались тут охаивать изменения в армии, они будут!
        Время призывников уходит, и слава Богу!
        1. руслан Офлайн
          руслан (руслан) 2 ноября 2017 14:17
          0
          да я на самом деле не против призыва. но он нужен если на срочке начнут учить убивать людей-потенциальных врагов. странная эта школа жизни где 18-летнего парня учат на уборщицу. просто деньги страны на ветер. ещё смешнее аргумент, что "уборщицы" потом являются резервом на случай большой войны :-)
          а коль такие изменения не по силам ни военному, ни политическому руководству, пусть лучше контрактная армия тыщ в 500 из добровольцев, чем "приятные" воспоминания как при приезде генерала, заставили имитировать секцию забора которая завалилась или как капитан бойца пинал по голове через люк танка за ошибки. так хоть армия не будет БЕССМЫСЛЕННО отвлекать от работы, учёбы и девок :-)
        2. руслан Офлайн
          руслан (руслан) 2 ноября 2017 14:23
          0
          кстати пороки эти в советскую армию пришли ещё из царской(там такой ерундой и бессмысленными знаниями забивали голову даже в академиях). и плавненько так перетекли в российскую. так что я считаю проблема куда глубже зарыта.
  2. кедр Офлайн
    кедр (Евгений) 31 октября 2017 06:07
    +4
    100% контрактников... Когда это ещё будет..? А вот война в своей информационно-психологической и финансово-экономической "холодной" фазе идёт уже три года. А Сирия и тем более Донбас - это уже полный разогрев. К выборам в феврале навалятся по полной. Так что призывники ещё повоюют...
    1. Nix1986 Офлайн
      Nix1986 (Никита) 31 октября 2017 07:25
      +5
      Кто навалится то? Наполеон? Гитлер?:))) Закусывать надо.
      1. AKuzenka Офлайн
        AKuzenka (Александр) 31 октября 2017 20:20
        +1
        Ахахахах, вы видимо живёте в "светоче демократии", раз не понимаете, кто!
        1. Nix1986 Офлайн
          Nix1986 (Никита) 1 ноября 2017 08:48
          +3
          Чувак, просвяти кто, фашисты, французы или монголы?
  3. Sancho_SP Офлайн
    Sancho_SP (Александр) 31 октября 2017 07:13
    +12
    Мнэм, а какая разница, сколько лет красить траву и тренироваться заправлять кровать? Денег то нет не на зарплаты контрактникам, а на нормальную их подготовку.

    И от запасника, 10 лет назад катавшего квадратное и носившего круглое, а потом два раза по месяцу бухавшего в палатке, разве больше пользы? Ну, разве что, строем на убой пойдёт.


    Решение вопроса подготовки мобрезерва стоит подсмотреть, внезапно, в тех же штатах. Помимо, собственно, действующий армии (пусть и экспедиционного корпуса), там, внезапно, есть ещё национальная гвардия и резерв - структуры, где люди, получая за это деньги, частично(но регулярно!) заняты службой и подготовкой, имеют при этом основную занятость (работу).
    1. domokl Офлайн
      domokl (Александр) 31 октября 2017 07:18
      +3
      Цитата: Sancho_SP
      люди, получая за это деньги, частично(но регулярно!) заняты службой и подготовкой, имеют при этом основную занятость (работу).

      good Осоенно эта система актуальна для Сибири и Дальнего Востока. Все пять человек населения будут в резерве состоять оплачиваемом...
      1. Sancho_SP Офлайн
        Sancho_SP (Александр) 31 октября 2017 07:43
        0
        Ну так если могут являться регулярно в пункты сбора и подготовки, а так же соответствуют требованиям по здоровью, возрасту и образованию - добро пожаловать!


        В так называемых «умирающих» деревнях, жителей допенсионного возраста в масштабах страны исчезающие мало, на самом деле.
    2. Комментарий был удален.
    3. demokrat86 Офлайн
      demokrat86 (Андрей ) 31 октября 2017 07:32
      +1
      Вот наверное от таких как вы и появляется стойкое убеждение и ненужности призыва... очень жаль вас
      1. domokl Офлайн
        domokl (Александр) 31 октября 2017 07:38
        +2
        laughing Это откуда следует? Меня жалеть не надо. Не нуждаюсь от слово совсем. Но вывод из моего коммента реально заинтересовал...Так откуда дровишки?
    4. Лопатов Онлайн
      Лопатов (Лопатов) 31 октября 2017 11:57
      0
      Цитата: Sancho_SP
      Решение вопроса подготовки мобрезерва стоит подсмотреть, внезапно, в тех же штатах.

      Там она, внезапно, не особо хороша. 8)))
      Если сравнивать с действительно хорошими системами Израиля или, внезапно, Швейцарии
      1. Brut Офлайн
        Brut (Артак) 3 ноября 2017 12:34
        0
        Швейцария в этом плане просто супер. Хотя и во многом другом тоже.
  4. Nix1986 Офлайн
    Nix1986 (Никита) 31 октября 2017 07:29
    +3
    Автор правильно указал, вообщем то не тяготы службы заставляют косить, а потерянное время, сейчас даже год это долгий срок, жизнь очень динамичная и стаж нужно нарабатывать еще в институте если хочешь чего то реального добиться в карьере. Оптимально было бы сделать службу как некую военку в универе, 2 дня в неделю на протяжении 3-5 лет во время учёбы. И человек время не теряет и навыки необходимые приобретает.
    1. Sancho_SP Офлайн
      Sancho_SP (Александр) 31 октября 2017 07:44
      +5
      Оптимально платить за службу столько, что бы не пришлось туда гнать силой.
      1. Nix1986 Офлайн
        Nix1986 (Никита) 31 октября 2017 08:49
        0
        дело не в оплате, готов был бы и бесплатно, главное чтобы не отрывали от работы или были гарантии сохранения рабочего места. Я уже к окончанию вуза имел стаж 4 года и пост начальника отдела, и в текущих тогда реалиях мне нужно было после окончания вуза - увольняться и идти строем ходить и портянки мотать?! ну смех же. Поэтому если бы в течении этих 5 лет учебы по 1-2 дню в недели был бы аналог военки, но как служба и при сохранении рабочего места я бы ничего против не имел, даже денег не надо было бы.
    2. Nikolaevich I Офлайн
      Nikolaevich I (Владимир) 31 октября 2017 10:02
      +6
      Цитата: Nix1986
      не тяготы службы заставляют косить, а потерянное время, сейчас даже год это долгий срок, жизнь очень динамичная и стаж нужно нарабатывать еще в институте если хочешь чего то реального добиться в карьере.

      Своеобразным зрением обладает Nix ! Видит он только "целеустремлённую,работящую "молодёжь,распланировавшую каждый год-месяц своей жизни ,как минимум до 30 лет,чтобы стать большим бизнесменом и потому не желающую "зря терять" время в армии ! Но почему-то никак не замечает немалое число "челов",которые не хотят ни служить в армии,ни учиться,ни работать..."зря терять время в армии"-это для них просто "отмазка" ! Они живут по принципу:день прошёл...ну и крен с ним ! И ещё...почему в моё время не служить было позорно ? Как произошло,что стали распространять "мнение" шалупони о "дебильности служения Родине" ?
      1. Nix1986 Офлайн
        Nix1986 (Никита) 31 октября 2017 11:13
        0
        Я говорил лишь за себя, не в танке и потому ессно куча народу просто одупляется, и как тогда делить?! Кого сразу на год два забирать, а кого не отрывать от учебы и работы? Я и предложил такой способ, если человек учится или работает, то выделять для прохождения военной подготовки дни допустим пятница-суббота с сохранением за ним рабочего и учебного места, а коль ничем не занят то пусть идет сразу полноценно на год другой.
        1. Nikolaevich I Офлайн
          Nikolaevich I (Владимир) 31 октября 2017 12:02
          +1
          Цитата: Nix1986
          предложил такой способ, если человек учится или работает, то выделять для прохождения военной подготовки дни допустим пятница-суббота с сохранением за ним рабочего и учебного места, а коль ничем не занят то пусть идет сразу полноценно на год другой.

          Ну ,энто другой коленкор ! I'm sorry ! I don't understand you !
  5. ares1988 Офлайн
    ares1988 (Дмитрий) 31 октября 2017 07:36
    0
    При контрактной армии нацгвардия и БТО являются резервом первой очереди. Ну а пока этот резерв выбивается на краткосрочных курсах готовят остальное "мясо".
  6. groks Офлайн
    groks (Олег) 31 октября 2017 07:42
    +2
    Ставер прав. Но окончательный вывод не сделал. Для чего идеально приспособлена наёмная, высокомобильная армия? Для пограничных конфликтов, для операций типа сирийской. И для подавления внутренних волнений.
    1. Sancho_SP Офлайн
      Sancho_SP (Александр) 31 октября 2017 07:47
      +1
      С последним очень плохо справится армия.
      1. groks Офлайн
        groks (Олег) 31 октября 2017 10:53
        +1
        Справится гораздо лучше, чем нормальная армия. К тому же это будут наёмники - им же не умирать во встречных боях с такими же. И выхода у них нет - их очень неплохо кормят, а в при отказе они становятся никем.
    2. ranger Офлайн
      ranger (виктор николаевич) 31 октября 2017 14:08
      +3
      Цитата: groks
      И для подавления внутренних волнений.

      Для этого и предназначена Национальная гвардия - а раньше внутренние войска....У Армии другие задачи и втягивать ее в решение внутренних конфликтов недопустимо -это прямой путь к еще большей дестабилизации обстановки и возможному расколу в Вооруженных Сила со всеми вытекающими трагическими последствиями..Так что.каждому свое...
      1. groks Офлайн
        groks (Олег) 31 октября 2017 14:43
        +1
        Но нельзя не заметить, что армия дрейфует именно в эту сторону. Мало того - измельчение от дивизий к бригадам делает и саму армию несколько менее опасной для верхушки.
        1. Лопатов Онлайн
          Лопатов (Лопатов) 31 октября 2017 15:52
          +2
          Цитата: groks
          Мало того - измельчение от дивизий к бригадам делает и саму армию несколько менее опасной для верхушки.

          8)))))))))))))))))))))))
          Я понимаю, теории заговора это круто. Но, блин, надо себя в фантазиях ограничивать...
          Вот чес слово, подавлять "внутренние волнения" в Мааскве очередь из добровольцев бы выстроилась, вне зависимости от того, был бы это полк в составе дивизии или отдельная бригада
          8))))))))))))))))))))))
          1. groks Офлайн
            groks (Олег) 31 октября 2017 16:49
            0
            Ха. Так не в Москве.
            1. Лопатов Онлайн
              Лопатов (Лопатов) 31 октября 2017 17:50
              0
              Цитата: groks
              Ха. Так не в Москве.

              А где тогда? Разве что на Сев. Кавказе. Собственно, и всё
              1. groks Офлайн
                groks (Олег) 31 октября 2017 18:44
                0
                Ой - не знаю. Где вспыхнет, там и будут. Но точно не в Москве, наоборот - защищать Москву. Кавказ закормлен деньгами, если подпитка не кончится, то не там. Просто где нибудь эффективщики грохнут очередное градообразующее предприятие и грохнут уже насовсем. Народ выйдет, а чего не выйти, если перспектив для ВЫЖИВАНИЯ уже не останется. Признать свою вину государство не захочет, да и не сможет, поскольку начнут выходить другие. По жвачнику расскажут, что это майдан, может даже отправят в командировку Навального. Разгонят. Но полностью изолировать очень тяжело и что-то просочится. И процесс пойдёт(с).
                Это просто предположение, фантастика. Но наша верхушка делает всё, чтоб что-то подобное сбылось.
      2. parma Офлайн
        parma 31 октября 2017 15:15
        +2
        В контрактной армии не будет раскола, напротив большая часть военнослужащих-контрактников как раз и останется верна действующей власти (если конечно не будет терок между правительством и генералитетом)- ибо именно эта власть их кормит и одевает сейчас, дает льготы и жилье, и в случаи лояльности явно плюшек подбросит. Что принесет им революция? В лучшем случаи ничего, а в худшем недовольные люди (для которых 35-40 тыс. р в месяц большие деньги) могут и разогнать/урезать армию. Все мы выступаем против чего-то кардинально нового, если оно не принесет на 100% нам что-то хорошее.. А что получает срочник? НИЧЕГО! Он по-сути только время теряет(и я и другие уже об этом писали в коментах), работу и деньги! И потребовать распределения благ (а кстати они были поделены лет за 5 до рождения сегодняшних срочников и честно скажем не слишком справедливо) у него поводов больше. Возьмите те-же законы о ЧВК, о Россгвардии, о огнестреле в нашей стране. Государство(а это в большинстве своем одни и те-же люди последние лет 20) пытается максимально себя обезопасить.
        А насчет недопустимости втягивания армии во внутренние дела-про Сирию, Ливию, Украину говорить не буду(в этих случаях вопрос решался 1 росчерком пера, да и не наша это дело, страна не наша), посмотрите на обе чеченские компании! Армия там во всю участвовала! Все просто, называешь несогласных/недовольных боевиками-террористами(не важно являются они ими или нет) и готово...
    3. AKuzenka Офлайн
      AKuzenka (Александр) 31 октября 2017 20:29
      0
      Да и полицией для народа станет мгновенно, стоит ей заплатить денег из "правильных рук" и дать приказ.
  7. Per se. Онлайн
    Per se. (Сергей) 31 октября 2017 07:44
    +2
    Лично меня, слова нашего президента о полном переходе на контрактную армию, не обрадовали. Верховный главнокомандующий не может не знать истории России, её географических, экономических и политических особенностей. Какая полностью контрактная армия, для такой страны, как наша!... Были иллюзии о мире и дружбе с США и НАТО, о компактной армии, о войнах только в плане "антитеррористических операций", неужели эта лабуда всё ещё остаётся в нашей военной доктрине? Россию обкладывают со всех сторон, а у нас планируют из армии делать подобие огромного "ЧВК", отстранив народ от подготовки к обороне, разрушив институт мобрезерва и подменив мораль в защите Родины на материальную мотивацию. Наёмники хороши для колонизаторов, Россия, в отличии от той же Британии мир не грабила. Служба по вербовке, по найму, вряд ли подходит для нашей страны. Да, один год службы это мало, да, проблемы с качеством призывников. Но, есть Конституция, есть конституционный долг, по которому защита своего Отечества право и обязанность каждого гражданина. При увеличении срока срочной службы до трёх лет, но разделении воинской повинности на непосредственно службу ("фронт") и отработку на армию, на оборону ("тыл"), можно бы было всё призывное население страны готовить к обороне страны, всех без исключения, включая девушек. Хочешь и можешь, служишь в армии, с бонусами и льготами, не хочешь, не можешь, не нужен, отрабатывай в фонд армии, крепи оборону в тылу после краткосрочных курсов молодого бойца и гражданской обороны. В дополнение, сверхсрочники (если хотите "контрактники"). В остальном, при грамотном офицерском корпусе, с солдатами срочниками (два-три года службы) и сверхсрочниками ("контрактниками") армия России будет иметь необходимую численную и качественную составляющую при меньших затратах, плюс постоянно пополняемый мобилизационный резерв. Смешанное комплектование представляется более разумным, чем переход на полностью контрактную армию.
    1. Sancho_SP Офлайн
      Sancho_SP (Александр) 31 октября 2017 07:48
      0
      А может все же не допускать войн, чем героически их выигрывать?
      1. Per se. Онлайн
        Per se. (Сергей) 31 октября 2017 07:58
        +4
        Цитата: Sancho_SP
        А может все же не допускать войн
        Это надо было Гитлеру или Наполеону говорить, может, они бы послушали. Если на войнах делают большие деньги, всегда найдутся те, кого приведут к власти, дадут вооружиться и напасть. Исключить войны, это забить осиновые колья в чёрные сердца всех Ротшильдов, Рокфеллеров, Морганов и прочих упырей, разогнать транснациональные корпорации и ликвидировать капитализм, как главный источник морали потребительства и наживы. Пока этого не случилось, предотвращать войны можно только тем, чтобы иметь сильную армию и флот, на которые не повадно бы было нападать, иметь страну с мощным экономическим и духовным потенциалом, который на морали потребителей и "моя хата с краю" не создать.
        1. Sancho_SP Офлайн
          Sancho_SP (Александр) 31 октября 2017 08:04
          0
          Или все же Сталину и Александру это надо было говорить? Именно ошибки руководителей (не обязательно верховных) есть причина таких катастрофических последствий тех войн. Почему не предвидели угрозу?
          1. Setrac Офлайн
            Setrac (Сергей) 31 октября 2017 08:12
            +1
            Цитата: Sancho_SP
            Или все же Сталину и Александру это надо было говорить?

            Однако как бы они помешали развязать войну?
            1. Sancho_SP Офлайн
              Sancho_SP (Александр) 31 октября 2017 08:19
              0
              Как минимум, снизить катастрофические последствия.

              Оно, конечно, понятно, что знал бы прикуп - жил бы в Сочи. Но ту же ВОВ можно было начать первыми до 220641. Многие миллионы жизней могли сэкономить.
              1. Setrac Офлайн
                Setrac (Сергей) 31 октября 2017 08:23
                +2
                Цитата: Sancho_SP
                Но ту же ВОВ можно было начать первыми до 220641.

                Это сценарий Первой Мировой с аналогичными последствиями.
                Вы же не начнете войну проведя мобилизацию меньше чем наполовину?
                1. Sancho_SP Офлайн
                  Sancho_SP (Александр) 31 октября 2017 08:28
                  0
                  Насколько я понимаю, к лету сорок первого комплектных частей было вполне достаточно. Взгляните, хотя бы, на число потерь первых недель.
                  1. Setrac Офлайн
                    Setrac (Сергей) 31 октября 2017 08:35
                    +2
                    Цитата: Sancho_SP
                    Насколько я понимаю, к лету сорок первого комплектных частей было вполне достаточно.

                    Вы неправильно понимаете.
                    Цитата: Sancho_SP
                    Взгляните, хотя бы, на число потерь первых недель.

                    Это лишнее, есть точные цифры количества войск.
                    На момент начала войны на западной границе СССР было сосредоточено 3.2 млн штыков Красной Армии против 5.5 млн штыков Вермахта с сателлитами. Явно недостаточно для превентивной войны.
              2. groks Офлайн
                groks (Олег) 31 октября 2017 11:14
                +2
                Нельзя. Это фантазии Резуна.
                Тот кто начал первым, оказывался изгоем для всего мира и всем миром с ним и начинали бороться. Поэтому и были директивы "не поддаваться на провокации". Может это и очень цинично, но любые потери в начале войны оправдывают победу в войне. А в варианте "начать первыми" не было возможности победить.
          2. Толстый Офлайн
            Толстый (Пестриков Андрей Борисович) 31 октября 2017 11:00
            0
            Предвидели и провоцировали! НЕДО анализировали. СТАЛИН... Сталин пытался сохранить империю.... Плохо получилось... Не успел... А что касается Александра то скажу не НАША мотивация (типа ХЗ но он мне протвен) У нас всего по немногу , но есть, а в македонии александровой - железо - драгметалл
    2. ibnvladimir Офлайн
      ibnvladimir (Андрей) 31 октября 2017 08:41
      +1
      Капиталистам не нужны люди думающие и любящие родину. А вот люди жадные до денег ими приветствуются. Знают, шелудивые, что вернут обратно уплоченое, да ещё и с процентами.
    3. Лопатов Онлайн
      Лопатов (Лопатов) 31 октября 2017 12:05
      +1
      Цитата: Per se.
      Верховный главнокомандующий не может не знать истории России

      Может наоборот, он знает, а Вы забыли?
      Те войны, что Россия уже успела провести. В которых призывная армия показала свою полную несостоятельность.
      Да и история Великой Отечественной нагляднейше показала преимущество слаженных подразделений, частей и соединений над сводными
  8. Пупс Офлайн
    Пупс 31 октября 2017 07:51
    0
    Недавно опять читал что в России в армии солдат расстрелял своих сослуживцев, уже не первый раз за последнее время.
    1. Sancho_SP Офлайн
      Sancho_SP (Александр) 31 октября 2017 07:53
      0
      Да бытовуха везде бывает. На тысячу граждан в армии случаев ещё и меньше чем на гражданке.
  9. Strashila Онлайн
    Strashila (I) 31 октября 2017 08:17
    +1
    Зашел на сайт http://contract-army.ru/denezhnoe-dovolstvie/... если верить ему то рядовой получает на руки 17400 руб... много это или мало вопрос риторический... если не и стал сержантом... то 33300 где то , вот эту сумму на гражданке надо попотеть чтоб заработать, при этом плохо, но все индексируется... не считая льгот и дополнительных выплат. Так что для здоровых мужчин в наше не стабильное настоящие даже очень не плохо... просто не надо вестись на то, что солдат это плохо,а мерчендайзер.. это круто, за такие деньги многие мешки с цементом на гражданке целый день тягают.
    1. Sancho_SP Офлайн
      Sancho_SP (Александр) 31 октября 2017 08:22
      0
      Думаю, все же, мерсегдайзером быть лучше чем солдатом не с 9 до 17 часов, а с 17 до 9.
      1. Голован Джек (Роман) 1 ноября 2017 07:21
        +8
        Цитата: Sancho_SP
        Думаю, все же, мерсегдайзером быть лучше чем солдатом не с 9 до 17 часов, а с 17 до 9.

        А у Вас точно есть база, чтобы что-то на эту тему "думать"?
        По комментариям Вашим оно как-то... не определяется.
        Сами-то служили? Или, согласно Вашему же рецепту
        Цитата: Sancho_SP
        ... в России... включив немножечко мозга от армии можно откосить даже бесплатно.

        ... таки откосили? wink
  10. First железнобокий (Александр) 31 октября 2017 08:54
    +2
    Регулярная армия - единый организм, единая команда, единый принцип комплектования.
  11. Ratmir_Ryazan Офлайн
    Ratmir_Ryazan 31 октября 2017 09:03
    +2
    Призыв отменять нельзя!!! Это подготовленный резерв на случай большой войны!!! Кто даст гарантии, что такой воны не будет?! Никто. Поэтому призыв должен быть сохранен... Другое дело, что его можно немного изменить, конечная цель призыва - не просто держать в казарме год или два молодых людей, а подготовить их по воинским специальностям, если убрать всю эту бестолковую мишуру с наведением порядка, то думаю, что подготовить стрелков. связистов, танкистов, артиллеристов можно и за 3 месяца (что и делалось во время войны), второй момент можно например в каждом регионе России ввести учебные базы, куда как в вечернюю школу будут приезжать либо студенты, либо работающие люди подлежащие призыву. чтобы пройти подготовку, которая например будет заканчиваться только после сдачи экзаменов, где будет и теория и практика... Тут на лицо будет большая экономия, во первых таких призывников не надо содержать в казарме, не надо кормить, они будут просто приходить на занятия несколько раз в неделю, получать задания, потом сдавать экзамены, а после всех зачетов получать воинскую специальность с присвоенной классностью... Это всяко лучше, чем год заниматься паркохозяйственными работами и за три года 3 раза побывав на стрельбище отстрелят 10 патронов из автомата не приведенного к нормальному бою..
    Подведу итог - призыв (подготовку резерва) сохранить, но форму подготовки можно и изменить...
    1. domokl Офлайн
      domokl (Александр) 31 октября 2017 10:17
      0
      Этакий миниамериканский вариант получается. Или недоамериканский. А про те ужасы, что вы написали увы, сегодня совсем другая армия. Их даже кормят гражданские. У солдата сегодня совсем другие обязанности и права.
      1. Толстый Офлайн
        Толстый (Пестриков Андрей Борисович) 31 октября 2017 11:39
        0
        Мне нужен спец в кратчайшие сроки. Где взять. ОГО есть прфессионалы. Меня интересует спорный участок на Филлипинах. В интересах Родины он нам нужен... Кто поможет отстоять мелкие противречия(знак вопроса) С/РОЧНИК(знак вопроса) или кто
    2. Толстый Офлайн
      Толстый (Пестриков Андрей Борисович) 31 октября 2017 10:43
      0
      НАДО! Подготовить стрелка нужен год, Подготовить Психологически устойчивого человека от года до двух, при условии что не *от сохи". Понимаю, калаш, именно для них, не буду о больном....Призыв отменять НУЖНО и вводя ВЕРБОВКУ, Только Сталин говорил (не путать) Когда ждет героев Родина, МЫ 9 месяцев можем подождать.
    3. groks Офлайн
      groks (Олег) 31 октября 2017 11:17
      0
      А ещё для чего это подготовленный резерв? Вот этого резерва власть и боится.
    4. Brut Офлайн
      Brut (Артак) 3 ноября 2017 13:04
      0
      Цитата: Ratmir_Ryazan
      Это подготовленный резерв на случай большой войны!!! Кто даст гарантии, что такой воны не будет?! Никто.

      Правильно, никто. Но "в случае большой войны" (когда речь о РФ) будут работать РВСН и это будет конец земли. Так что никакой резерв уже не понадобиться. Хотя, согласен, призыв нужен, но в основном для этого:
      Цитата: Лопатов
      Ну а призыв и подготовка моб. резерва при полностью профессиональной армии- тут вариантов множество.
      Начиная с нескольких учебных центров на все ВС РФ, и заканчивая учебными батальонами в бригадах/полках или даже учебными ротами в батальонах.
      Мало того, такие учебные подразделения могут стать отличным источником новых кадров для профессиональных подразделений, частей и соединений действующей армии.

      Ну а в моей стране нужен полный призыв, некий аналог израильского или швейцарского.
      1. Карен Офлайн
        Карен (Карен) 5 ноября 2017 10:32
        0
        Цитата: Brut

        Ну а в моей стране нужен полный призыв, некий аналог израильского или швейцарского.

        Ох, тяжела же ноша для местного "едролюба"...
        Израиль - это страна закона и порядка, особенно в армии. А в Армянской армии, пока не прекратятся оргии сержиковских правохоронителей по выкачиванию денег через угрозы посадок у вынужденно нарушивших закон, в нашей армии будет пышно цвести тандем WP+урки, и главными их жертвами будут именно "очкарики"и "ботаники".
        Как пример из такой же оперы - недавно в Краснодаре повесткой вызвали в прокуратуру пользователя соцсетей, разместившего строки из "Незнайки на луне", без упоминания источника
        То есть - всем ясно, кому нужен закон и порядок (Израиль), а кому нужен непорядок, но при верховенстве "законников" (Армения там, и ещё где...).

        Когда-то Вазген Саркисян думал, что привлечением в срочную службу студентов можно будет поднять уровень и остальных солдат, но он понял и принял доводы Бабкена Араркцяна, что в тех реалиях мы просто потеряли бы наших "очкастых ботаников".
  12. parma Офлайн
    parma 31 октября 2017 09:49
    +5
    Проблема с призывом именно в потере времени! Для того, чтобы сделать из призывника солдата нужно:
    1) увеличивать срок службы скажем до 2 лет минимум
    2) не экономить на подготовке, на тех же боеприпасах и ГСМ (сам не служил, военная кафедра, а из друзей кого призвали больше 2 магазинов никто не расстрелял!)
    И первое и второе это деньги! Причем если с затратами на подготовку немного проще (они из бюджета, срочнику на них начхать), то вот с 2 годами вопрос уже серьезнее, не захотят люди время тратить. Предположим срочник-молодой студент, только что закончивший ВУЗ и перед ним выбор-или пойти в армию на 2 года(и вернуться без работы и стажа, но с моральным удовлетворением[или нет] и никому не нужными на гражданке навыками) или откосить скажем за 100 тыс. рублей (за 2 года это примерно 4 тыс. рублей в месяц), что выберет здравомыслящий человек? Как не печально (это лично мое мнение) - второй вариант! Ибо за 2 года можно добиться карьерного роста, да и в принципе за 2 года выпустится еще 2 потока, а значит хорошую работу по специальности еще труднее найти! А надо учитывать, что еще и часть знаний за это 2 года забудешь, потому как практики не было! И что мы получаем в итоге? Да, патриотичного (ну или недальновидного или финансово не обеспеченного, в зависимости от причины службы в армии) человека, но который работодателю не нужен (без опыт, еще и закончил 2 года назад)..
    К чему я это-можно сколько угодно тут сидеть и рассуждать какая молодёжь пошла не патриотичная, как мы родину не любим (особенно людям, что отслужили лет 20-25 назад), только вопрос, а призывника и его семью(которая уже есть или будет) родина кормить будет? Вот без обид и прикрас? Ведь тогда и те деньги, что потрачены государством на обучение бюджетника тоже в трубу вылетят, а значит нужно пересматривать льготы и выделения средств на обучение, сокращать особо никому не нужные бюджетные места (скажем менеджеров и юристов, которых понапихали сейчас везде, без обид к людям данной профессии), но и тут всплывает вопрос-а как выживать ВУЗам? Ведь ВУЗы раздувают количество специальностей именно из-за бюджетных денег, иначе просто не хватает! Так что есть 2 пути-либо оставить как есть(а это наших патриотов не устраивает, они все ждут лавины Абрамсов и леопардов НАТО, хотя мое мнение-если НАТО не остановит зонтик наш ядерный [и тут не важно, просто его сдадут власть имущие, ПРО американцы поставят не преодолимую или еще, что]-войну мы заведомо проиграем) или же отменять призыв (это большие затраты, но ведь не обязательно иметь миллион контрактников, можно сделать НОРМАЛЬНУЮ систему подготовки моб резерва, скажем обязательные курсы для всех молодых людей в течении нескольких месяцев [можно и для женщин по желанию], а потом сборы раз в квартал, полгода, год)...
    Что имеем по итогу? При первом варианте-и дальше, тот кто служил или патриот (да, есть и такие!) или (извините, но как назвать человека которому плевать на свою жизнь и у него нет четкой позиции?) или плохо финансово обеспечен, а армия так и остается в умах народа просто пустой тратой времени (хотя многие люди 60-70 годов рождения будут и дальше говорить, что она учит самостоятельности и тд). При втором варианте в армию пойдут именно те, кто взвесив все плюсы работы на гражданке и работы (а я отношусь к контрактникам именно как к работникам) на МО решил связать свою жизнь с армией.
    1. groks Офлайн
      groks (Олег) 31 октября 2017 11:20
      0
      Нерешаемо уже потому, что кому-то надо будет платить работнику, выдернутому на сборы. Будут брать на работу только белобилетчиков.
      1. parma Офлайн
        parma 31 октября 2017 11:46
        0
        В Швейцарии такая схема работает... можно же на выходные назначать сборы, ну или льготы как с приемом на работу людей с ограниченными возможностями, не примите конечно за плохое отношение к людям с инвалидностью(у меня оно нейтральное, как к людям которым не повезло), но почему у нас для удобства меньшинства(инвалидов) меры принимают, а для удобства и безопасности большинства (сборы моб. резерва все таки это обороноспособность страны!) ничего нельзя/не надо делать?
        1. groks Офлайн
          groks (Олег) 31 октября 2017 12:19
          0
          В Швейцарии армия призывная. И очень строго призывная.
          1. parma Офлайн
            parma 31 октября 2017 13:50
            0
            Вот именно что у них смешанная система! Контрактники в Швейцарии это: офицеры, инструкторы и сержанты! Я понимаю что доктрина в Швейцарии другая, а именно сделать войну с ними просто не выгодной и не рентабельной и нам он не подходит, но некоторые элементы использовать можно
            1. groks Офлайн
              groks (Олег) 31 октября 2017 14:45
              0
              Ну так офицеры они как бы везде. Сержанты у них несколько иные функции выполняют, а инструкторы вообще особняком.
  13. Толстый Офлайн
    Толстый (Пестриков Андрей Борисович) 31 октября 2017 10:19
    0
    Считаю, что правильно вопрос решается. Нынешние годичные служаки годятся только на хоз. работы типа от забора и до обеда. Нормального солдата, по современным меркам, подготовить стоит огого сколько времени и денег. Тогда зачем призывные дистрофики, которых только год нужен, чтобы привести в нормальную физическую и психологическую форму (срочная служба сейчас). Так скажите что выгоднее и нужнее...(знак вопроса) России нужны нормальная в меру сил интелектуальная армия. Коотракт не бессрочен и в запасе оказывается хорошая уйма военных профессионалов, по крайне мере, первая волна мобилизации... В армии РИ такое уже было, не спасло, элиту ухлопали в начале войны... а призывники уничтожили империю... КАК-ТО-ТАК!
    1. groks Офлайн
      groks (Олег) 31 октября 2017 11:23
      0
      1. С чего бы это наёмники были сильно интеллектуальными?
      2. В запасе будут уже более чем среднего возраста профессионалы. Лучше чем ничего, но не лучше, чем нормально обученные 20летние.
  14. Alex_59 Офлайн
    Alex_59 (Алексей) 31 октября 2017 10:33
    +1
    Основа армии должна быть профессиональной, потому что во-первых за воинский труд надо достойно платить, во-вторых требованием времени является глубокая подготовка и знания которых не будет у срочника. Состоять армия должна из профессиональной собственно "армии", и территориальных войск где будут срочники в качестве мобрезерва готовиться и сборы проходить. Такими территориальными войсками вполне можно сделать внутренние войска. Вот и все дела.
    1. groks Офлайн
      groks (Олег) 31 октября 2017 11:25
      0
      И нафига такое количество ВВшников в случае чего? Это не к войне подготовка, а к подавлению восстаний в крупных масштабах.
      1. Alex_59 Офлайн
        Alex_59 (Алексей) 31 октября 2017 14:13
        +1
        Цитата: groks
        И нафига такое количество ВВшников в случае чего?

        Их и так сейчас под 200 тысяч.
    2. domokl Офлайн
      domokl (Александр) 31 октября 2017 13:35
      0
      Цитата: Alex_59
      Состоять армия должна из профессиональной собственно "армии", и территориальных войск где будут срочники в качестве мобрезерва готовиться и сборы проходить

      Идея старая, даже главенствующая некоторое время в головах наших военачальников. Только как быть с танкистами и прочими специалистами? армия структура многогранная. И второе. Национальная гвардия в том варианте, который вы подразумеваете достаточно дорогое удовольствие. А проблему не решает
      1. Alex_59 Офлайн
        Alex_59 (Алексей) 31 октября 2017 14:27
        +2
        Цитата: domokl
        Только как быть с танкистами и прочими специалистами?

        Я подразумеваю что ВВ будут не такими как сейчас, где самый страшный зверь это БТР-80 и миномет 120 мм калибра. ОШС пусть будет как в армии. Техника чуть попроще (Т-72, Т-80, БМП-2, Шилка, Стрела, Акация, Гвоздика). Задачи - не в подавлении внутренних волнений, а именно в подготовке мобрезерва, охране ВГО, и оборона страны от внешней агрессии. А вот собственно сама армия (контрактная) может в отсутствии внешней агрессии участвовать в БД вне пределов страны (собственно как сейчас в Сирии). И техника только новье (Т-90, Армата, Бумеранг, Курганец, Мста-С, Коалиция-СВ, Панцирь).
        Цитата: domokl
        Национальная гвардия в том варианте, который вы подразумеваете достаточно дорогое удовольствие.

        Армия вообще дорогое удовольствие. И почему проблему не решает? Сейчас ровно тоже самое. Некоторые в/ч контрактные, некоторые в/ч призывные. Т.е. подготовка моб. резерва ведется как-то (ну кое-как, плохо, но ведется). Разделение контракт/призыв в любом случае есть. Я всего лишь считаю что эту мешанину надо упорядочить, чтобы командующие точно знали где у них какие части. Объеденить весь контракт в кулак под единым управлением, а весь призыв под своим отдельным управлением. Понятное дело управлением административным, в случае войны на выживание обе структуры будут под одним началом и управлением. Заодно считаю что призывную армию надо слить с ВВ, потому как их роль мне кажется вообще надуманной. Бандюгов на кавказе ВВ один фиг гоняют те же контрактники, пусть уж это делают армейские контрактники, а призывное ВВ ничем не лучше армии, по сути слабые территориальные войска без серьезного вооружения. Разве только охрана ВГО отдельно стоит.
  15. andrej-shironov Офлайн
    andrej-shironov 31 октября 2017 10:35
    +3
    А нынешней неолиберальной капиталистической власти всё равно как мы будем выглядеть в случае реального шухера. Она просто смоется, как глава Каталонии! И расхлёбывать придётся нам! Не стройте иллюзий, во власти нет ни одного человека, реально переживающих за Родину!
    1. domokl Офлайн
      domokl (Александр) 31 октября 2017 13:37
      0
      Предлагаете собирать пепел и посыпать им головы? Пусть творят что хотят? Тогда грош нам цена как народу
      1. andrej-shironov Офлайн
        andrej-shironov 31 октября 2017 16:41
        0
        Предлагаю как раз проявить гражданскую позицию и не идти на выборы. По крайней мере я и мои родственники будем игнорировать. Для нас власть будет нелегитимна.
        1. Лопатов Онлайн
          Лопатов (Лопатов) 31 октября 2017 17:52
          +3
          Цитата: andrej-shironov
          Для нас власть будет нелегитимна.

          Хе... У нас демократия, посему меньшинство подчиняется большинству. Так что "власть нелегитимна" для Вас быть не может
          1. andrej-shironov Офлайн
            andrej-shironov 31 октября 2017 17:54
            0
            Поверьте может! Этой власти я ничего не должен.
            1. Лопатов Онлайн
              Лопатов (Лопатов) 31 октября 2017 17:58
              +2
              Цитата: andrej-shironov
              Этой власти я ничего не должен.

              Вы должны не власти. А большинству, которое её выбрало.
              Не нравится- создавайте партию, выходите на выборы. Ну или миграция
              1. andrej-shironov Офлайн
                andrej-shironov 31 октября 2017 18:01
                0
                Большинству я тем более ничего не должен. Все, кому я должен у меня помещаются в голове, ни власти ни большинства там нет. Можете кстати схохмить про , то что и мозгов у меня нет ;-) Мне это не критично. И кстати кто вам сказал что у нас демократия? В лучшем случае охлократия. И ваш же совет я могу дать вам. Партия или миграция.
                1. Лопатов Онлайн
                  Лопатов (Лопатов) 31 октября 2017 18:25
                  +2
                  Цитата: andrej-shironov
                  Большинству я тем более ничего не должен.

                  Ага...
                  "Кому я должен, всем прощаю"
                  Удобная позиция
                  Общество меня лечило, учило, кормило, защищало, но с сегодняшнего дня я бАААльшой мальчик, и посему никому не должен.

                  Блин, надо как-то через регистрацию на сайте отсекать людей с воинствующим инфантилизмом.

                  Цитата: andrej-shironov
                  В лучшем случае охлократия.

                  Приехали...
                  Вот чем мне интересны "демократы" вроде Вас- так это презрением к народу. Что для нормального демократа, мягко говоря, невозможно.
                  Тогда насчёт партии я явно погорячился. Для людей, у которых "народ не тот" выход только один.
                  1. andrej-shironov Офлайн
                    andrej-shironov 31 октября 2017 18:29
                    0
                    Я таки вас умоляю! Аргументы а не ваше мироощущение, вот что мне интересно! То что здесь большинство способно лишь навешивать ярлыки я понял давно. Уровень дискуссии ещё тот! Кстати лечила, растила, учила и родителям дала квартиру другая власть,ей я должен, но её увы нет!
                    1. Лопатов Онлайн
                      Лопатов (Лопатов) 31 октября 2017 18:34
                      +1
                      Цитата: andrej-shironov
                      Кстати лечила, растила, учила и родителям дала квартиру другая власть,ей я должен

                      Власть?

                      Цитата: andrej-shironov
                      лишь навешивать ярлыки

                      Вы их сами на себя навешиваете. Я просто озвучиваю это
                      1. andrej-shironov Офлайн
                        andrej-shironov 31 октября 2017 18:35
                        0
                        Этакая говорящая голова. Да? Таких сейчас много, особенно во власти.
                      2. andrej-shironov Офлайн
                        andrej-shironov 31 октября 2017 18:49
                        0
                        Вы кстати тоже то ещё демократ! Запретить, ограничить, выход только один...Демократичненько так!
                    2. Лопатов Онлайн
                      Лопатов (Лопатов) 31 октября 2017 18:44
                      +1
                      Цитата: andrej-shironov
                      Этакая говорящая голова. Да?

                      Скорее пишущая рука. 8))))))))
                      Ну я же не заставлял Вас употреблять термин "охлократия", явно и однозначно выражающий Ваше отношение к населению России. К чему эти обиды и обвинения в "навешивании ярлыков"?
                      1. andrej-shironov Офлайн
                        andrej-shironov 31 октября 2017 18:54
                        0
                        Понятно дело что не заставляли, я сам его употребил и вполне осознанно, вот только будь вы настроены на обсуждение, вы бы попросили прояснить почему употреблён термин охлократия. Но вам ведь этого не надо, вам бы главное обвинить во всех смертных. И кстати не имею традиции обижаться на оппонента по спору.
                    3. Лопатов Онлайн
                      Лопатов (Лопатов) 31 октября 2017 18:58
                      +2
                      Цитата: andrej-shironov
                      Вы кстати тоже то ещё демократ!

                      Я?
                      8))))))))))))))))))
                      Не то воспитание. Скорее наоборот, тоталитарист в чистом виде.
                      Однако осознаю, что у нас демократия. А её краеугольный камень- меньшинство подчиняется большинству.
                      1. andrej-shironov Офлайн
                        andrej-shironov 31 октября 2017 19:02
                        0
                        А вот тут поспорю с вами. В демократию не верю вообще. Не потому что народ глуп, а потому что к власти зачастую приходят прощелыги.
                  2. Svateev Офлайн
                    Svateev 2 ноября 2017 22:12
                    0
                    Цитата: Лопатов
                    надо как-то через регистрацию на сайте отсекать людей с воинствующим инфантилизмом.

                    good
        2. фывапролд Офлайн
          фывапролд (ܝܘܚܢܢ ܒܝܬ ܐܦܪܝܡ) 31 октября 2017 17:59
          0
          Цитата: andrej-shironov
          Предлагаю как раз проявить гражданскую позицию и не идти на выборы. По крайней мере я и мои родственники будем игнорировать. Для нас власть будет нелегитимна.

          Это не "гражданская позиция", а образчик кретинизма, что это по-Вашему может изменить?
          Цитата: andrej-shironov
          Для нас власть будет нелегитимна.
          Прикольно. Сразу, как власть станет не легитимной, попробуйте, скажем, поселиться на какой-нибудь госдаче, игнорируя приказы не легитимных ментов. Потом расскажите, что получилось. laughing
          1. andrej-shironov Офлайн
            andrej-shironov 31 октября 2017 18:30
            0
            Не могу себе позволить назвать вас кретином, всё таки уважая других-уважаю себя! Однако вы зря смеётесь и слишком примитивно воспринимаете мир. Зря.
            1. Лопатов Онлайн
              Лопатов (Лопатов) 31 октября 2017 18:37
              +2
              Цитата: andrej-shironov
              Однако вы зря смеётесь и слишком примитивно воспринимаете мир

              Хе-хе...
              И это пишет человек, собирающийся добровольно отказаться от принятия решений, и считающий, что выбранная за него власть внезапно становится "нелегитимной" 8)))))))))))))
              Боюсь, это скорее Вас можно обвинить в не особо адекватном восприятии мира.
              1. andrej-shironov Офлайн
                andrej-shironov 31 октября 2017 18:42
                0
                Рассмотрите вопрос легитимности-нелегитимности с точки зрения не юридической а морально-нравственной. Наоборот,я человек который и принимает решения и отвечает за это.
                1. Лопатов Онлайн
                  Лопатов (Лопатов) 31 октября 2017 18:52
                  +3
                  Цитата: andrej-shironov
                  Рассмотрите вопрос легитимности-нелегитимности с точки зрения не юридической а морально-нравственной.

                  Я именно с этой позиции и рассматриваю.
                  Человек, "не заметивший", как два бугая отбирают у подростка сотовый не имеет права нудить на тему роста преступности.
                  Человек, отказывающийся от своего права выбора не имеет права заявлять, что выбранные за него другими власти "нелегитимны".

                  Видите, всё предельно просто. Как у Экзюпери, причастность.
                  1. andrej-shironov Офлайн
                    andrej-shironov 31 октября 2017 19:15
                    0
                    Наконец то я дождался от вас вменяемого комментария! Ведь можете без ярлыков! Вот только пример с бугаями и подростком не совсем в масть, но я вашу мысль понял. Ну да бог с ним! Я постараюсь объяснить свою позицию. В данном конкретном случаю, проанализировав общедоступные факты, пришёл к выводу что устраивается, скажем так, некий балаган, а не выборы. И смею заметить что в балагане заинтересована именно действующая власть. Не имея возможности выбора из кучи клоунов, ну или клонов, как хотите, предпочту не участвовать в этом мероприятии. Имею кстати полное право. Хотя до сего момента голосовал на всех выборах. Но сейчас пришло понимание что цинизм власти переваливает через край. Что бы в последствии не мучатся угрызениями совести, что помогал в этом балагане, так же решил не идти. Тут я думаю сами домыслите логические цепочки почему выбранная власть с точки зрения морально-нравственной будет для меня не легитимна.
            2. фывапролд Офлайн
              фывапролд (ܝܘܚܢܢ ܒܝܬ ܐܦܪܝܡ) 31 октября 2017 18:45
              +2
              Цитата: andrej-shironov
              Не могу себе позволить назвать вас кретином, всё таки уважая других-уважаю себя! Однако вы зря смеётесь и слишком примитивно воспринимаете мир. Зря.

              Я не Вас кретином назвал, а Вашу так называемую "гражданскую позицию". Повторюсь, что конкретно игнор выборов изменит? Это к вопросу о примитивизме моего мировоззрения. Просветите, не сочтите за труд. Процитирую Швондера: - "Вы анархист-индивидуалист?" Коль скоро Вы живёте в социуме, то Вы будете учитывать мнение большинства, а Ваши хотелки - это для семейного употребления. Без обид. Впрочем..., обижайтесь, если хотите.
              1. andrej-shironov Офлайн
                andrej-shironov 31 октября 2017 18:59
                0
                Никаких обид! Скажите а вы лишь цитировать умеете? Своих мыслей не...Еще раз прошу проанализировать легитимность власти с точки зрения морально-нравственной.
                1. фывапролд Офлайн
                  фывапролд (ܝܘܚܢܢ ܒܝܬ ܐܦܪܝܡ) 31 октября 2017 19:15
                  +2
                  Цитата: andrej-shironov
                  Еще раз прошу проанализировать легитимность власти с точки зрения морально-нравственной.

                  Анализирую:
                  1) Если я за кого-либо голосую, то беру на себя и ответственность за действия своего кандидата.
                  2) Если действия кандидата наносят ущерб моей Родине, то я имею право требовать от него исправления ущерба, а не роптать, что "всё пропало". (Та самая причастность, а точнее сопричастность, о которой Вам по-секрету сообщил г-н Лопатов).
                  3) Я готов защищать свою страну, в том числе и с оружием в руках, не отмазываясь, что "я ничего большинству не должен". Это к вопросу о морали.
                  А Вы так и не ответили на вопрос о желаемых результатах своей "гражданской позиции".
                  P.S: Кстати, не за Беню Синемора, ни за Солнцеликого я не голосовал, а вот по горам пришлось побегать при обоих. А Вы готовы... Или это занятие для быдла, а Вы мыслитель?
                  1. andrej-shironov Офлайн
                    andrej-shironov 31 октября 2017 19:20
                    0
                    Я скорее от сохи. Что ж придётся-побегаю, воспринимаю жизнь как некую предопределённость. Я так же готов защищать свою Родину с оружием в руках, просто не факт что это будет пришлый противник. Право то вы имеете требовать, я даже требовал, писал и в администрацию президента и президенту, толку ноль! Нужно дальше писать про морально-нравственную сторону не легитимности? Простите что сжато.
                    1. фывапролд Офлайн
                      фывапролд (ܝܘܚܢܢ ܒܝܬ ܐܦܪܝܡ) 31 октября 2017 19:35
                      0
                      Цитата: andrej-shironov
                      Я так же готов защищать свою Родину с оружием в руках, просто не факт что это будет пришлый противник.

                      Приятно читать, что Вы готовы защищать Родину. Только вот про
                      Цитата: andrej-shironov
                      не факт что это будет пришлый противник

                      я честно говоря не понял. Вы кого имеете ввиду, "путинских псов режима®", или маргиналов а-ля Мальцев и Ко? И я по-прежнему не понял смысла бойкота выборов. Это улучшит мораль или как-то освободит Вас от соблюдения законов, снимет с Вас, персонально, санкции? Нет! Просто выбор сделают за Вас и не исключено, что сделает его какое-нибудь партийно-коньюктурное лайно, в своих, шкурных интересах. Если Вам не нравится нынешняя власть, так выберите того, кто соответствует Вашему морально-нравственному представлению, а игнорируя своё почётное право, я бы даже сказал - обязанность, Вы лишаетесь права всякой критики власти, т.к. не сделали ничего, что-бы эту власть поменять. Извините, что "многабукафф".
                      1. andrej-shironov Офлайн
                        andrej-shironov 1 ноября 2017 17:02
                        0
                        Ну не поняли и не надо. Жизнь штука очень непредсказуемая. Мне главное чтобы моя совесть была чиста, можете назвать меня чистоплюем-не обижусь. На данный момент не вижу никакой более-менее адекватной кандидатуры на выборах.
  16. kenig1 Офлайн
    kenig1 (Павел) 31 октября 2017 10:36
    0
    Выборы, выборы...
    1. domokl Офлайн
      domokl (Александр) 31 октября 2017 13:37
      0
      А это тут причем? До российских выборов ещё как до Луны пешком...
      1. фывапролд Офлайн
        фывапролд (ܝܘܚܢܢ ܒܝܬ ܐܦܪܝܡ) 31 октября 2017 18:04
        0
        Цитата: domokl
        До российских выборов ещё как до Луны пешком...

        Но некоторые кандидаты явно ̶п̶и̶.̶.̶.̶. определились с позицией laughing laughing laughing
  17. SMP Офлайн
    SMP (Томас) 31 октября 2017 11:16
    +1
    В очередной раз, теперь уже из уст президента, мы узнали о грядущей отмене призыва в армию. Не завтра, даже не послезавтра, но призыв будет отменен. Россия полностью перейдет на контрактную армию. Владимир Путин 24 октября об этом высказался однозначно.


    А не засланный ли козачёк этот .... ху из ит Путин

    Имея такую протяжённость границ как в России, о контрактной армии может говорить или выживший из ума на старости имбицыл или предатель.

    ЭТО USA для защиты границ, достаточно катеров и кораблей береговой охраны, остальное в аармии США по существу экспедиционные корпуса воюющие за границей, плюс нанятые частные армии.
    Стары ПУ, или из ума совсем выжил или пошёл по стопам Ельцина.
    1. Лопатов Онлайн
      Лопатов (Лопатов) 31 октября 2017 12:07
      0
      Цитата: SMP
      Имея такую протяжённость границ как в России, о контрактной армии может говорить или выживший из ума на старости имбицыл или предатель.

      Скорее наоборот.
  18. Xscorpion Офлайн
    Xscorpion (Евгений) 31 октября 2017 11:32
    +2
    Вторая мировая закончилась 72 года назад,а все приводят тот же опыт.В условиях современных конфликтов,чем больше армии,тем больше жертв.Мобилизационный резерв из призывников,это пушечное мясо,которое сдохнет миллионами,в первые дни масштабной войны.Гораздо полезнее моб резерв из бывших контрактников,их у нас тоже миллионы.Эти люди,минимум по 3 года отслужившие в армии,а средний их срок службы это 5-6 лет.Этот запасник гораздо полезнее 3-4 запасников из призывников, отслуживших год,и умеющих в лучшем случае стрелять из Калашникова,то есть способных замещать только должности стрелка в мотострелковых отделениях.Не надо тут говорить,что если человек год прослужил в танковых войсках,то значит он смело в военное время сядет за танк и поедет воевать.Может быть он конечно даже поедет, только не воевать,а умирать,потому что никаких навыков управления танком в боевых условиях у него нет,в лучшем случае он по срочке пару раз на танкодроме проехал круг 5 км,а в остальное время только мыл этот танк.А к глобальным учениям,где взаимодействуют много родов войск,привлекают только контрактные части.Я уж молчу о том,что техника становится все сложнее,и этот запасник,сев в свое время в ту же Армату,с удивлением увидит,что егоТ- 62,с которым он имел дело по срочке,отличается от этого танка,как самолет братьев Райт от сверхзвукового истребителя.И его придется учить заново. Ну и еще,Путин сказал,что будем отходить от призыва,а не отменять.То что сейчас происходит в армии,как раз отход от призыва,максимум доведут долю контрактников до 50 процентов,и этим все закончится.Больше наша страна не вывезет финансово.Единственная армия в мире,крупнее российской,которая полностью на контракте,это американская.Но у них извините и бюджет в 10 раз больше.
    1. domokl Офлайн
      domokl (Александр) 31 октября 2017 13:41
      0
      Сейчас в российской армии реально примерно 800 тысяч человек, хотя по другим данным даже миллион перевалило,из них 300 тысяч контрабасов. Откуда миллионы дембелей? А про величину армий..КНДР посмотрите, Китай...Российская армия даже меньше НАТО по всем показателям...Так что ...
      1. Black5Raven Офлайн
        Black5Raven 31 октября 2017 22:24
        0
        Российской армии никогда не быть больше чем у НАТО (проживает 500 миллионов ) , у Китая ( 1.5 миллиарда) , Индии и прочих . КНДР не учитываем ибо там просто все под ружьё поставлены . Так что будут призывники или нет , в случае масштабной войны с ними это не спасёт ситуацию .
  19. First железнобокий (Александр) 31 октября 2017 12:08
    +1
    Офицер за свою службу (работу) получает деньги, но никто его наёмником не считает. Почему к рядовым и сержантам другое отношение? Вероятно, подобное отношение сидит глубоко в сознании, в т.ч. самих военнослужащих.
    Непонятны доводы автора. Как не крути (в любом случае) солдат идёт служить, а не деньги зарабатывать (капитал в полном его смысле итак не сколотить), находясь на полном гособеспечении.
    1. domokl Офлайн
      domokl (Александр) 31 октября 2017 13:43
      0
      А где вы у автора прочитали про наемников? Наемник это солдат, которые служит за деньги не зависимо от государственной принадлежности армии. Контрабасы служат в армии собственной Родины.
      1. First железнобокий (Александр) 31 октября 2017 14:20
        0
        Своё мнение разрешите! А автора упоминаю уже в следующем абзаце.
  20. Greenhorn Офлайн
    Greenhorn (Neznakomec) 31 октября 2017 12:15
    0
    Меня в подобных рассуждениях всегда занимает вопрос. Кто такой "солдат-профессионал"? Если отбросить словесную мишуру, работа солдата - убивать и умереть самому, коле потребуется. Много из нынешних контрактников на такое согласны? К чему я веду? Необстреляный солдат не должен считаться профессионалом. Я так думаю. Сколько бы он не служил и не готовился. Никто ведь не считает спецом студента, который вчера получил диплом (пусть и красный), а сегодня пришел работать на производство. Вот поработает, покажет себя в реальном деле, тогда другой разговор. Смешно, но выходит, что профи есть только в действующих частях, ЧВК и во всяких "незаконных" партизанских формированиях.
    1. domokl Офлайн
      domokl (Александр) 31 октября 2017 13:45
      0
      А моряк-подводник, который из всей войны только красную кнопку нажимал обстрелянный? Или специалист РЭБ? А офицеры и солдаты на ПУ стратегических ракет? Думаю, ваше сравнение несколько не удачно.
  21. trak Офлайн
    trak 31 октября 2017 12:46
    0
    Я считаю, что годичную срочку надо сохранить для всеобщего военного обучения. Продолжать насыщение армии контрактниками. И, наконец, легализовать частные военные компании, куда на вольные хлеба будут уходить из армии самые лучшие вояки после окончания контракта. ЧВК будут решать задачи за рубежом в интересах страны, да ещё и доходы за это приносить. А случись заваруха типа кавказской войны, так те же ЧВК уже слаженные, отмобилизованные и подготовленные будут всегда под рукой в боеготовности. Кстати, в той же Америке уже есть все законы для внутреннего применения их ЧВК.
    1. domokl Офлайн
      domokl (Александр) 31 октября 2017 13:48
      0
      А если я, как сотрудник ЧВК,пошлю вас?..Я работаю за хорошие деньги. И вы, государство, ничем не отличаетесь от любого другого заказчика...
      Как вам такая логика? ЧВК используются уже давно в варианте, когда государство не хочет "светиться". но за большие деньги, как я уже написал...
      1. Лопатов Онлайн
        Лопатов (Лопатов) 31 октября 2017 14:19
        +1
        Цитата: domokl
        Я работаю за хорошие деньги.

        Военнослужащие-контрактники тоже работают за хорошие деньги.

        Цитата: domokl
        А если я, как сотрудник ЧВК,пошлю вас?

        Тогда Вас пошлёт государство. А это- больно...
        Обнаружит в Вашей деятельности признаки деяния, попадающего под статью "наёмничество", и Вы сядете. И в качестве "сидельца" Вам хорошие деньги никто платить не будет.
  22. parma Офлайн
    parma 31 октября 2017 13:42
    0
    Цитата: trak
    Я считаю, что годичную срочку надо сохранить для всеобщего военного обучения. Продолжать насыщение армии контрактниками. И, наконец, легализовать частные военные компании, куда на вольные хлеба будут уходить из армии самые лучшие вояки после окончания контракта. ЧВК будут решать задачи за рубежом в интересах страны, да ещё и доходы за это приносить. А случись заваруха типа кавказской войны, так те же ЧВК уже слаженные, отмобилизованные и подготовленные будут всегда под рукой в боеготовности. Кстати, в той же Америке уже есть все законы для внутреннего применения их ЧВК.

    ЧВК, если она полностью ЧАСТНАЯ конечно а не названое так для прикрытие подразделение, может для темных дел использоваться теме же олигархами...Да и в случаи боевых действий ЧВК очень сложно управлять, ибо больше чем в контракте прописано никто делать не будет...
    1. Лопатов Онлайн
      Лопатов (Лопатов) 31 октября 2017 14:09
      +1
      Цитата: parma
      Да и в случаи боевых действий ЧВК очень сложно управлять

      Мобилизовать и поставить в строй. Всего делов.
      1. parma Офлайн
        parma 31 октября 2017 14:24
        0
        Это если война скажем НАТО-Россия (в общем крупная война), там да, пойдут тогда все под мобилизацию (кстати война проиграна нами в любом случаи-если ядерная война то и мы и НАТО в каменном веке, если же ядерное оружие не применяется нас задавят числом и как не печально умением с нынешней системой подготовки моб резерва), а если по типу войны в Афганистане/Чечне/Сирии то просто пошлют лесом, посмотрите на западные ЧВК они занимаются ОХРАНОЙ и ПОДГОТОВКОЙ! Все! На штурм они не идет никогда, жить всем хочется и если солдата за невыполнение приказа ждет трибунал и пуля (или срок, смотря есть ли военное положение), то наёмника из ЧАСТНОГО ЧВК ничего, увольнение
        1. Лопатов Онлайн
          Лопатов (Лопатов) 31 октября 2017 16:05
          +1
          Цитата: parma
          а если по типу войны в Афганистане/Чечне/Сирии то просто пошлют лесом

          И их посадят.
          1. trak Офлайн
            trak 31 октября 2017 21:24
            0
            Ведь сказал же, блин, что в Америке по ЧВК уже приняты все законы. Все их сотрудники есть действующий резерв армии, это и в контрактах их компаний прописано. Если война или внутренняя заваруха, то они автоматически мобилизуются для защиты государства, откажешься, значит дезертир. А тут талдычат, что если частник, то своё государство послать может. До чего же людям хочется верить собственные фантазии. И никакие олигархи для личных дел ЧВК использовать не могут, ибо на все свои операции за рубежом ЧВК получают разрешение согласно законам своего государства, а внутри страны они вообще никаких самостоятельных прав не имеют, полигоны и вооружение для тренировок арендуют у той же армии..
            1. Лопатов Онлайн
              Лопатов (Лопатов) 31 октября 2017 23:01
              +1
              Цитата: trak
              Ведь сказал же, блин, что в Америке по ЧВК уже приняты все законы. Все их сотрудники есть действующий резерв армии, это и в контрактах их компаний прописано.

              В США с ЧВК всё намного сложнее. К примеру, они активнейше участвуют в процессе боевой подготовки всякого рода резервистов и Нац. Гвардии. И содержат свои полигоны и учебные центры
              А так- да. ЧВК никогда не пойдёт против своего государства. И дело не в деньгах. Забьешь на государство- оно тебя раздавит. Посему ЧВК управляемы абсолютно.
  23. parma Офлайн
    parma 31 октября 2017 14:53
    0
    Цитата: domokl
    А где вы у автора прочитали про наемников? Наемник это солдат, которые служит за деньги не зависимо от государственной принадлежности армии. Контрабасы служат в армии собственной Родины.

    И тут всплывет вопрос с абхазами и осетинцами, им то разрешено служить в армии РФ не являясь гражданами нашей страны, и не в отдельном подразделении по типу иностранного легиона...
  24. Essex62 Офлайн
    Essex62 (Александр) 31 октября 2017 14:55
    0
    А почему, собственно, высокопрофессиональные, кадровые части должны полечь в первые месяцы? Сравнение с июнем - июлем 41 го совершенно не корректно. Тогда ,более подкованные ,германцы гоняли наши армии танковыми глубокими прорывами и охватами . Оборона на грани , все что умели наши Тимошенко, Жуков и иже с ними. Сколько времени ВСУ пытается сломать ЛДНР? По структуре амия не хуже многих, там наши офицеры , в массе своей Русские, обучавшихся в тех- же академиях. И далеко они продвинулись.Ну да , там дерётся спецназ в перемешку с бывшими не военными ,тоже ставшими профи на этой войне. Ну так подготовьте кадровые , проффессиональные части на уровне спецназа.За год и даже два не возможно подготовить проффи - бойца для современного боя, тем более на технику последних поколений.
    Теперь о противнике. Реально, только немцы ( с большими оговорками) , бриты и американцы могут быть реально готовы составить конкуренцию ВС РФ. Так и их кадровые части тоже будут выбиты за первые месяцы и с резервом тоже не густо . Гейропа 2000 не Европа 40х. Там моментально начнется буза, причём первыми бузить начнут самые лютые русофобы- пшеки и балты.
    Да и невозможно ни какое нашествие танковых армад с Запада , сосредоточение будет немедленно обнаруженно и пресечено на подступах. Стрельнуть нам пока есть чем.
    Решение Главкома считаю вполне рациональным . Довести колличество кадровых частей до потребного по запросу ГШ. Деньги брать у алигархов, раскулачивать беспощадно.Пусть патриотизм проявляют, не согласны - кайло в руки и вперед.
    Только кажется мне, что планы эти утопические. Если начнут нас давить как в 41 и станет совсем кисло, придётся обращаться за помощью к китайцам в обмен на территории . Ну или хоронить весь Мир.
  25. Eight Офлайн
    Eight (Виктор) 31 октября 2017 14:57
    +1
    Да, все новое - это хорошо забытое старое. Комментарии это подтверждают.
    Из постановленія Ц. И. К.,принятаго 2 сего сентября 1918 года.
    «Мы обязаны Совѣтскую Республику превратить в один вооруженный лагерь». Так сказал в своей рѣчи на засѣданіи 2 сентября Центр. Исп. Ком. только что вернувшійся с фронта т. Троцкій. Почему мы должны это сдѣлать?
    Не потому, что мы так воинственны, не потому, что мы жаждем войны.
    Но сама жизнь вынуждает нас вооружить всякаго, способнаго носить оружіе трудящагося в СовѣтскойРеспубликѣ.
    Нам приходится как можно скорѣе обратиться в один военный лагерь. Другого выхода нѣт: нас окружают милліоны врагов. Они собрались, и за границами нашей страны и изнутри.
    Сто лет прошло, ничего не изменилось.
  26. Satum Офлайн
    Satum (Максим) 31 октября 2017 15:33
    +1
    Ни фига народ не будет косить от армии ПОЛНАЯ ГЛУПОСТЬ АВТОРА. Что бы человек ни куда не бежал от армии нужно Первое создать зп и жилищную реформу, Второе лакомые кусочки работы на гражданке, после прохождения срочной службы и самое главное ИДЕЮ , что человек будет Лохом если не отдал время армии. Такое же убеждение как в 90- ' если служил" И все эти Три пункта правительство проводит по тихоньку. Всё таки эффективность солдата не в том когда его силком тянут а когда он добровольно идёт
  27. Satum Офлайн
    Satum (Максим) 31 октября 2017 15:36
    0
    Точнее не срочной а службы в армии
  28. Satum Офлайн
    Satum (Максим) 31 октября 2017 15:49
    0
    Ещё, глупое отверждкние -" где найдут деньги и столько солдат ?" Военные действия меняются и на сцену выходит исскуственный интеллект и маленькие моб группы но мощные по эффективности. Отсюда и уменьшение трат правительства. Потому как каждому солдату пологается не большое жалование, кармешка, обмундирование и т.д Уменьшение численности солдат переводит переводит эти траты на за контракникам. По сути бюджет на выделение армии останется прежнем как и был и Правительство НИ ЧЕГО НЕ ПОТЕРЯЕТ при этом переходе
  29. БТР 236 Офлайн
    БТР 236 31 октября 2017 20:22
    +2
    Срочная служба должна быть,без вопросов,в случае мобилизации,у парня есть представление с какой стороны автомат держать и как к танку подойти
  30. БТР 236 Офлайн
    БТР 236 31 октября 2017 20:28
    +1
    Да и опять же,лично моё мнение,что каждый мужчина должен отдать долг Родине,при чём Родине,а не государству,мы не выбирали эту страну,мы в ней просто родились,а власть,сегодня одна,завтра другая,так что,срочка нужна!!
  31. Dedall Офлайн
    Dedall (Alexy) 31 октября 2017 20:40
    +3
    Я прослужил в Армии 20 лет, а сейчас там же работаю гражданским персоналом. Насмотрелся всякого и поэтому, в принципе, я согласен с прочитанной статьёй. Правда, есть дополнения:
    1). Для кавказцев нужно ввести территориальную систему службы. Пусть наши горбоносые россияне у себя дома сидят и изредка сборы там же проходят. От них в нынешней Армии при существующем Дисциплинарном Уставе одни проблемы. Командиры всех уровней их просто боятся, а те творят, что хотят. А хотят они только пострелять. Зато никакого обслуживания техники, уборок территории и нарядов по подразделениям, из чего и состоит на 99 % военная служба.
    2). Контрактная служба заключается только со специалистами в области техники. А то у нас половина контрактников состоит из никому не нужных "манагеров" и прочих юристов.
    3). Восстановить НВП с преподаванием его действующими офицерами на принципах ротации из одной части по году. При тех частях проводить для старшеклассников сборы на 5 дней.
    4). И самое главное - повысить ответственность военкоматов за здоровье призывников. Военных медиков задолбали дистрофики и прочие энурезники. Так называемая категория "Б-4" - это брак в работе военкоматов.
  32. Викон Офлайн
    Викон (Виталий) 31 октября 2017 22:54
    +1
    Проблемы современной армии мне близки как офицеру запаса. Страна наша огромна территориально - большая протяженность границ. большое количество "добрососедов". Одними контрактниками все не закрыть, мирного сосуществования с соседями и "партнерами" в ближайшей перспективе ожидать не приходиться. Но к сожалению советская систем военной подготовки утрачена, она предполагала не только подготовки солдат, это огромный перечень мобилизационных мероприятий и в сфере экономики, науки, подготовки инфраструктуры и даже сельского хозяйства. Великая отечественная война кровью написала новые учебники. Но тогда это было государственное, а сейчас главенствует частник во всех структурах экономики. Частника просто так за родину не мобилизуешь, для него во главе прибыль со всеми вытекающими последствиями и не только потому что он "барыга", а потому что он законодательно и финансово поставлен в такие рамки. Шойгу спас российскую армию от окончательно распада, сформировал основной боевой костяк, но этого не достаточно. Отказываться от призыва нельзя, но и современная форма призыва и подготовки неудачный эксперимент, он чисто формален, специалистов так армия не получит, а получит "пушечное мясо". Армия России должна быть смешанной. Основное боевое ядро должны составлять контрактники, а рядом с ними проходить необходимую и достаточную подготовку призывники. При этом в обществе должно быть создано к проходящим службу ребятам такое же отношение как и в СССР - "ты не просто солдат - ты настоящий мужчина". Через мои руки прошло не мало ребят, которые приходили к нам пугливыми желторотиками, а уходили мужчинами подготовленными к взрослой жизни.
    1. lev54 Офлайн
      lev54 (Лев) 5 ноября 2017 14:22
      0
      В целом с Вами согласен. Вот только по факту, на так называемые сборы "партизан", зачастую призывали не на доподготовку, а на выполнение работ по принципу "бери больше- неси дальше". Я, тоже, но уже в отставке и очень хорошо помню, как проходили и чем заканчивались подобные сборы. Нет, были и исключения, но...
  33. М.Михельсон Офлайн
    М.Михельсон (Michael Antonov) 4 ноября 2017 06:19
    0
    Призыв действительно надо отменить. Но при сохранении всеобщей воинской обязанности с подготовкой резервистов. Профессиональная армия не как придаток к массе отлынивающего от военного дела народа, а как надстройка над прошедшим начальную военную подготовку (и обучение по ВУСам) населением.
  34. lev54 Офлайн
    lev54 (Лев) 5 ноября 2017 14:19
    0
    Считаю, что решение доукомплектовать Армию контрактниками, верно и своевременно! А всех остальных мужчин и специалистов-женщин, систематически привлекать на мобсборы по месту жительства с обучением и подтверждением классности по избранной или полученной ВУС
  35. Игорь Верёвкин (Игорь Верёвкин) 6 ноября 2017 05:11
    0
    Вот все, кто тут мечтает о контрактной армии, объясните мне - как можно содержать даже миллионную (совершенно недостаточно для России) армию профессионалов при военном бюджете в 50 миллиардов и постоянно сжимающейся экономике?

    Сначала - экономика, потом - армия. Была в СССР армия, гораздо сильнее, чем в РФ. Как только экономика развалилась, моментально следом за ней развалилась и армия.
  36. Макс Громов Офлайн
    Макс Громов (Максим) 4 декабря 2017 08:23
    0
    Автор статьи явно не владеет ситуацией, как служат срочники, что за год службы среднестатистический солдат срочник постреляет из автомата максимум два раза - один раз в пол года, всё остальное время это хозработы и наряды. А вообще пусть почитает вот эту статью об армейской жизни - https://sakhalin.info/weekly/90781
  37. Ratmir_Ryazan Офлайн
    Ratmir_Ryazan 17 февраля 2018 18:53
    0
    Полностью контрактная армия - это глупость!!! Армия в 1 млн. кончится через неделю войны!!! России обязательно нужно иметь в запасе миллионы подготовленных танкистов. связистов, моряков и всех остальных специалистов, во время войны их готовить будет некогда...

    На счет сроков службы не соглашусь, за год можно подготовить любого военного специалиста, а если он будет вместо боевой подготовки только хозработами заниматься не хватит и 3-х лет...

    Мое мнение у России должны быть и контрактные части укомплектованные только контрактниками и учебные где проходят подготовку все мужчины с 18 лет, именно все ВСЕ, а не как сейчас, считаю, что вообще нет ни одной причины чтобы не служить в армии, поэтому все отсрочки должны быть отменены!!! Кроме того необходимо ввести в школе нормальный курс НВП, где школьников уже знакомят с армией и учат стрелять хотя бы их пневматики, причем этот курс НВП должен предусматривать посещение воинских частей и ознакомление с военной техникой и другими мероприятиями...
  38. Вечно так Офлайн
    Вечно так (евгений) 25 марта 2018 15:20
    +1
    У колонии не должно быть мобилизационного резерва, а контрактная армия должна быть готовой к службе тому, кто заплатит больше. Сложно что ли американцам напечатать ещё пару триллионов бумажек и Профессиональная армия России сама зачистит всё население. В.В.Путин сказал - Моя цель, что бы в России не осталось ничего государственного, а новейшая техника и для ЧВК отлично подойдёт. Американских.
Картина дня