Strategic Culture: Российская бронемашина «Аргус» дает артиллерии возможности точного удара

Comments

[andrewkor]

Была Рубцовка и нет её!Теперь ПРП будет на базе Арматы после 2020-30гг.

[пехотинец2020]

Информаци из серии "Россия - родина слонов".
Качество. Такие машины нужны, но именно эта машина и ее оборудование морально устарело (по крупному, например, отсутствует ПМУ с блоком сенсоров, технический уровень тепловизоров, инти многое другое...).
Количество. У развитых армий подобные машины есть. И там их штатно на каждую, как миниму, батальонную тактическую группу. А, например, в США - ротную.рация в АСУ ТЗ

[Лопатов]

Цитата: пехотинец2020

Количество. У развитых армий подобные машины есть. И там их штатно на каждую, как миниму, батальонную тактическую группу.

8)))
А у нас? Посчитайте сами. На три мотострелковых батальона отдельной мотострелковой бригады приходится 5 ПРПшек. Плюс 12 КШМ командиров дивизионов и батарей, которые так же ведут разведку- т.е. фактически при каждом командире роты и командире батальона состоит командир батареи и командир дивизиона соответственно. Со своей КШМ и с возможностью кроме неё развернуть ещё и выносной КНП

[Yugin22]

А куда делась Рубцовка? Пару раз в месяц их мимо возят на тягачах... И зачем их на базе арматы делать, ладно Курганец, даже БМП-3 за глаза

[профессор]

Автор онлайн-журнала Strategic Culture Foundation отмечает уникальность концепции, лежащей в основе проекта ПРП-4А. Так, в армиях стран НАТО техника подобного класса попросту отсутствует. Вместо специализированных самоходных бронированных машин вооруженные силы Альянса предпочитают использовать разведывательные самолеты и беспилотные летательные аппараты. Такой подход к ведению артиллерийской разведки, как указывает А. Акулов, имеет определенные недостатки.

Автор конечно шутит. У буржуинов имеются и активные (как описываемая здесь) и пассивные (которые не выдают наблюдателя за десятки км).

В такой ситуации гусеничная защищенная машина с идеологией «я вижу все, но меня не видит никто» оказывается незаменимым инструментом для организации высокоточных артиллерийских налетов

Радиолокационная станция 1Л120-1 невидима?

[Лопатов]

Цитата: профессор

У буржуинов имеются и активные (как описываемая здесь)

Я бы не назвал средства разведки, установленные на ПРП чисто активными.
Есть башня, на которой установлены дальномер, мощный охлаждаемый тепловизор и активно/пассивный ночник с лазерной подсветкой и возможностью измерения дальности. Есть РЛС, которую можно развернуть как на машине, так и на "выносе"
В принципе, совместно с КШМ командира дивизиона или с одной из КШМ командиров батарей возможно ведение полностью пассивной разведки, даже без использования лазерных дальномеров

[профессор]

Цитата: Лопатов

В принципе, совместно с КШМ командира дивизиона или с одной из КШМ командиров батарей возможно ведение полностью пассивной разведки, даже без использования лазерных дальномеров

Вы же сами и подтвердили мои слова. "В принципе" и "совместно" возможен пассивный режим работы. Пока же он не реализован и утверждение автора «я вижу все, но меня не видит никто» не соответствует действительности. Кстати, ЕМНИП то для триангуляции необходимо как минимум две машины, а иначе лазерный дальномер необходим. Лазерный дальномер как и РЛС являются демаскирующими средствами.

Также удивляет база выбранная для этой машины. Ни разу не рекомендую Тигр, но в конце концов не этот же раритет.

[Лопатов]

Цитата: профессор

Пока же он не реализован

Э... В смысле, "не реализован"? Реализован и отрабатывается. Сопряжённое наблюдение. Правда чаще в варианте "машина-вынос", а не в "машина-машина". Но там разницы нет никакой
Просто в большинстве случаев в нём нет нужды, лазерный дальномер не настолько сильно демаскирует.
Кстати о птичках, а какие у буржуинов есть "пассивные средства" без лазерных дальномеров?
Что-то не помню о таких...

[профессор]

Цитата: Лопатов

Э... В смысле, "не реализован"? Реализован и отрабатывается. Сопряжённое наблюдение. Правда чаще в варианте "машина-вынос", а не в "машина-машина". Но там разницы нет никакой

Не реализован. Для триангуляции необходимо как минимум 2 взаимосвязанные машины.
Иначе это не более чем:

Цитата: Лопатов

Просто в большинстве случаев в нём нет нужды, лазерный дальномер не настолько сильно демаскирует.

"не настолько сильно"? Я в тепловизор лично наблюдал его демаскирующее действие.

Цитата: Лопатов

Кстати о птичках, а какие у буржуинов есть "пассивные средства" без лазерных дальномеров?
Что-то не помню о таких...

Как странно от вас это слышать. Ведь именно вы мне пару лет назад в беседе на другом сайте указали на них.

[Лопатов]

Цитата: профессор

Не реализован. Для триангуляции необходимо как минимум 2 взаимосвязанные машины.

Или одна машина, телефонный аппарат из состава аппаратуры машины и буссоли из состава аппаратуры машины.

Цитата: профессор

Как странно от вас это слышать. Ведь именно вы мне пару лет назад в беседе на другом сайте указали на них.

Не было такого. У меня с памятью пока нормально.

[профессор]

Цитата: Лопатов

Или одна машина, телефонный аппарат из состава аппаратуры машины и буссоли из состава аппаратуры машины.

Таким образом Вы разделили экипаж на 2, но не добавили технических возможностей. Триангуляцию будете тоже телефоном делать?

Цитата: Лопатов

Не было такого. У меня с памятью пока нормально.

Ладно. Буду искать переписку в LiveJournal для освежения памяти, своей или вашей.
А девайс сей делает Рафаэль на основе тепловизоров. Пара таких станций в пассивном режиме определяет источник вражеского артиллерийского огня и/или корректирует огонь своих артиллеристов.

PS
https://topwar.ru/84120-obzor-artillerii-chast-8-
sistemy-razvedki-nablyudeniya-i-celeukazaniya.htm
l
Компания Rafael разработала пассивную систему измерения дальности до цели, базирующуюся на географической инфраструктуре и реализованную в ее системах определения координат цели Pointer и Micro-Pointer

[Лопатов]

Цитата: профессор

Таким образом Вы разделили экипаж на 2

Одного человека из состава экипажа вполне хватит, тем более что дальномер и РЛС не задействуются, у нас же полностью пассивный режим

Цитата: профессор

А девайс сей делает Рафаэль на основе тепловизоров.

То есть как на нашем "Пенициллине". 8)))
Но тут ведь вопрос в том, что цель ещё и стрелять должна, не так ли?
Иначе "девайс сей от компании Рафаэль на основе тепловизоров" ничего не увидит. А сопряжённому наблюдению побарабанно. Хоть пенёк, хоть замаскировавшийся ПТРК, хоть стреляющий пулемёт

[профессор]

Цитата: Лопатов

Одного человека из состава экипажа вполне хватит, тем более что дальномер и РЛС не задействуются, у нас же полностью пассивный режим

А триангуляцию каким Макаром они осуществлять будут?

Цитата: Лопатов

То есть как на нашем "Пенициллине". 8)))
Но тут ведь вопрос в том, что цель ещё и стрелять должна, не так ли?
Иначе "девайс сей от компании Рафаэль на основе тепловизоров" ничего не увидит. А сопряжённому наблюдению побарабанно. Хоть пенёк, хоть замаскировавшийся ПТРК, хоть стреляющий пулемёт

РЛС тоже "ловит" снаряд в полете, а не читает мысли артиллериста. Тем не менее система пассивная.

Цитата: Лопатов

Эт всё, конечно, интересно, но почему-то в составе "Пойнтера" и "Микро-Пойнтера" есть лазерные дальномеры. 8)))
Видимо, для использования технологии нужна огромная предварительная работа в виде ни разу не незаметной полной оцифровки местности?

Не знаю. Я действие этой системы в деталях пока не разбирал.

Цитата: Лопатов

Не было такого. У меня с памятью пока нормально.

Спешу Вас огорчить. У вас начались проблемы с памятью. Скинуть переписку от 12 июня 2015 на личку?

PS
http://www.rafael.co.il/5796-3779-EN/Marketing.as
px

[Лопатов]

Цитата: профессор

А триангуляцию каким Макаром они осуществлять будут?

Весь список огласить? Больно он велик. Сопряжённое наблюдение ещё в Первую Мировую применялось. Посему вариантов множество

Цитата: профессор

РЛС тоже "ловит" снаряд в полете, а не читает мысли артиллериста. Тем не менее система пассивная.

Пассивная, но не универсальная. В отличии от сопряжённого наблюдения или стереодальномера.

Цитата: профессор

Спешу Вас огорчить. У вас начались проблемы с памятью. Скинуть переписку от 12 июня 2015 на личку?

Скорее у Вас. Я помню, что мы там обсуждали БПЛА.

[профессор]

Цитата: Лопатов

Весь список огласить? Больно он велик. Сопряжённое наблюдение ещё в Первую Мировую применялось. Посему вариантов множество

Огласите плиз. Особо интересуюсь каким арифмометром они будут триангуляцию рассчитывать?

Цитата: Лопатов

Пассивная, но не универсальная. В отличии от сопряжённого наблюдения или стереодальномера.

Я про универсальную ничего и не говорил. Вы же спросили:

Цитата: Лопатов

Кстати о птичках, а какие у буржуинов есть "пассивные средства" без лазерных дальномеров?

И я вам ответил.

Цитата: Лопатов

Скорее у Вас. Я помню, что мы там обсуждали БПЛА.

"Что-то с памятью моей стало..."? Отправляю на личку.

[Лопатов]

Цитата: профессор

Огласите плиз. Особо интересуюсь каким арифмометром они будут триангуляцию рассчитывать?

Ох...
Начнём с графического метода. На крупномасштабном планшете, по карте с помощью линейки и круга, при помощи ПУО
Далее, приспособления вроде номограммы инструментального хода, логарифмической линейки, счислителя СТМ Сюда же- решение на бумажке с использованием таблицы синусов и решение при помощи инженерного калькулятора
Далее, электроника. Начиная со штатного для ПРП ещё советского геодезического "программируемого калькулятора" под названием "Сачок", и заканчивая морем программ практически для любых средств, от древних ПМК до смартфонов


Далее

Цитата: профессор

Я про универсальную ничего и не говорил. Вы же спросили:

Я спросил про полностью пассивный аналог ПРП, который внезапно, есть по Вашим словам у буржуинов. А Вы мне начали рассказывать про систему тепловой разведки.
То есть я спросил про замену молотку, Вы мне начали рекламировать гайковёрт.

Уточню задачу: полностью пассивная система оптической разведки на вооружении у буржуинов есть? Чтобы давала координаты любой цели, как это ПРП делает?

[профессор]

Цитата: Лопатов

Ох...

Действительно "Ох..."
Для того чтобы вычислить координаты объекта необходимо точно знать координаты двух наблюдателей (у вас этого нет), точный азимут на цель (и этого у вас нет так как нет у вас встроенного компаса в наблюдательном приборе). не позволяет ваша машина определить координаты цели в пассивном режиме.

Цитата: Лопатов

Уточню задачу: полностью пассивная система оптической разведки на вооружении у буржуинов есть? Чтобы давала координаты любой цели, как это ПРП делает?

Конечно есть. Например вот эта. MatchGuide. А вот ПРП в пассивном режиме этого не делает. Без дальномера или РЛС он не способен определить координаты цели и отправка солдат с рулеткой в руках замерять расстояние до цели в качестве альтернативы мы надеюсь рассматривать не станем.
http://www.rafael.co.il/SIP_STORAGE/FILES/2/2212.
pdf

[Лопатов]

Цитата: профессор

Компания Rafael разработала пассивную систему измерения дальности до цели, базирующуюся на географической инфраструктуре и реализованную в ее системах определения координат цели Pointer и Micro-Pointer

Эт всё, конечно, интересно, но почему-то в составе "Пойнтера" и "Микро-Пойнтера" есть лазерные дальномеры. 8)))
Видимо, для использования технологии нужна огромная предварительная работа в виде ни разу не незаметной полной оцифровки местности?

[Svateev]

Цитата: Лопатов

лазерный дальномер не настолько сильно демаскирует.

Сильно. Очень:

[Svateev]

А вот лазер диапазона SWIR в ПНВ:

[Svateev]

и вот ещё

(Для админов: одна фотография часто несёт больше полезной информации, чем длинный комментарий)

[viktorch]

эмм, а смысл сейчас в таком агрегате есть ? когда все эти функции разведчика-корректировщика спокойно исполняют бпла, или обычные подразделения (если судить по ам в Афганистане) а аналогичная техника у натовцев присутствует на учениях для галочки.

[Лопатов]

Цитата: viktorch

эмм, а смысл сейчас в таком агрегате есть ? когда все эти функции разведчика-корректировщика спокойно исполняют бпла

Так давайте у пехоты бинокли поотбираем, есть же БПЛА, зачем они им?

Цитата: viktorch

или обычные подразделения (если судить по ам в Афганистане)

А вот здесь Вы глубочайше ошибаетесь.
Существует, назовём её так, советская схема управления артиллерией. Командир дивизиона и командиры батарей сидят на "передке" совместно с соответствующими общевойсковыми командирами, комбатами и ротными. А в районе огневых позиций рулят начальник штаба дивизиона и старшие офицеры батарей.
Есть, назовём её опять таки условно, англо-саксонская схема. Когда командир дивизиона и командиры батарей в тылу, в районе огневых позиций. А их, так сказать, "глазами" на поле боя являются секции передовых артиллерийских наблюдателей, штатно входящие в состав тех самых "обычных подразделений", которые Вы упоминаете.

У каждой из схем есть свои достоинства и недостатки. Однако те же поляки, хоть и сделали реверанс в сторону "стандартов нато", создав секции передовых артиллерийских наблюдателей (правда, в составе артиллерийских подразделений), всё равно оставили командиров дивизионов и батарей "на передке". Так как в этом случае у них намного больше возможностей по управлению огнём

[-AC-]

Цитата: профессор

Также удивляет база выбранная для этой машины. Ни разу не рекомендую Тигр, но в конце концов не этот же раритет.

Эта база лучше чем Тигр.