МиГ-31БМ против ATACMS и инструментов «Быстрого глобального удара»: стоит ли игра свеч? Важность авиации ПВО

62 964 42
42 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. andrewkor Звание
    andrewkor
    +1
    1 ноября 2017 06:25
    Чейто я не понял ,мы в шоколаде (безопасности) или как?
    1. Soho Звание
      Soho
      +10
      1 ноября 2017 06:55
      по-любому в какой то коричневой субстанции. А вот шоколад это или .... узнать можно только эмпирически laughing
      1. kirgiz58 Звание
        kirgiz58
        +1
        1 ноября 2017 08:49
        Цитата: Soho
        узнать можно только эмпирически

        Что-то пробовать не хочется. winked А можно как-нибудь по другому? Ну может с помощью дедукции или какой-нибудь экстраполяции? tongue
      2. Berlin1945 Звание
        Berlin1945
        0
        7 ноября 2017 16:03
        Скорее гипотетически
    2. NIKNN Звание
      NIKNN
      +2
      1 ноября 2017 17:40
      Цитата: andrewkor
      Чейто я не понял ,мы в шоколаде (безопасности) или как?

      Все конечно страшно, но мы под защитой Даманцева. Я на втором абзаце автора угадал... laughing
  2. Alex_59 Звание
    Alex_59
    +6
    1 ноября 2017 07:17
    Трехэтажные заголовки, обязательно "тактические" истребители, "Панцири" почти в каждом полку С-400, и прочая фантастика: стиль автора узнаваем с первого взгляда ))))
    1. kirgiz58 Звание
      kirgiz58
      +2
      1 ноября 2017 08:46
      Цитата: Alex_59
      стиль автора узнаваем с первого взгляда

      С первых строчек не возникало сомнений в авторстве. smile И также не понятно, "мы в шоколаде или нет"(с)?
    2. sgrabik Звание
      sgrabik
      +1
      1 ноября 2017 11:07
      Alex_59, пластинку смени, что то она у тебя сильно заедает.
      1. Alex_59 Звание
        Alex_59
        +2
        1 ноября 2017 11:47
        Цитата: sgrabik
        Alex_59, пластинку смени, что то она у тебя сильно заедает.

        Ну да, заедает. Как и у автора, что ни статья, всё "тактические истребители", "тактические истребители", "тактические истребители". smile
  3. venik Звание
    venik
    +6
    1 ноября 2017 09:41
    В общем - "Есть ли жизнь на Марсе, нету ли жизни на Марсе - науке это - НЕ ИЗВЕСТНО!..."
  4. Romario_Argo Звание
    Romario_Argo
    0
    1 ноября 2017 10:05
    зенитно-ракетные полки С-300ПС/ПМ1 и С-400 2-й дивизии ПВО, отвечающие за прикрытие воздушно-космического сектора зоны «A2/AD» Ленинградской области

    т.е. получается Питер прикрывают 10 дивизионов С-300 (120 ПУ) и 2 дивизиона С-400 (16 ПУ), это 544 ЗУР/залп
    + 4 ЗРПК Панцирь-С1, это 48,
    почти 600 целей могут зафигачить
    1. alstr Звание
      alstr
      +2
      1 ноября 2017 10:29
      Если ничего изменилось, то больше. К тому же в мое время количество ПУ было максимальное. Только рабочих было четверть -остальные были на хранении.
      Да и самих дивизионов было больше.
    2. Alex_59 Звание
      Alex_59
      +7
      1 ноября 2017 10:49
      Цитата: Romario_Argo
      почти 600 целей могут зафигачить

      Считать надо не ЗУР или ПУ. Считать надо канальность. Один РПН С-300 это 6 каналов, у С-400 канальность повышалась до 8, потом до 10 (смотря какая модификация). В дивизионе один РПН. Значит около 80 целей за цикл могут зафигачить, одновременно. По мере перехвата каналы высвобождаются, могут брать новые цели. Зону покрытия одного С-300 Томагавк пролетает примерно за 5-6 минут, значит бой будет длиться именно эти 5-6 минут. Сколько успеет каждый дивизион перехватить Томагавков сказать сложно - надо знать сколько занимает полный рабочий цикл, от обнаружения до поражения (обнаружил, захватил, старт ЗУР, полет ЗУР, подрыв БЧ ЗУР). Если минуты две, то дивизион С-300 за время боя в идеале может сбить 18-20 ракет. А вся группировка соответственно (20х10=200) + (25х2) =250 целей. Очень грубо конечно. ПВОшники меня возможно запинают.
      1. alstr Звание
        alstr
        0
        1 ноября 2017 11:59
        Про канальность.
        Вопрос канальности самого дивизиона - не такая важная величина (в смысле обнаружения целей). Т.к. управление стрельбой ведется с КП полка, а там сопровождается намного больше целей + получается обстановка с других средств обнаружения.
        В таком варианте локатор дивизиона осуществляет только допоиск цели (грубая наводка задается с КП полка). И чисто теоретически человек там нужен, чтобы ракету только запустить.
        1. Alex_59 Звание
          Alex_59
          +2
          1 ноября 2017 12:15
          Цитата: alstr
          В таком варианте локатор дивизиона осуществляет только допоиск цели

          Допоиск а потом подсвет. Подсвет до момента поражения. Пока шесть целей сопровождаются седьмую обстреливать не получится. Система наведения полуактивная ведь. ЗУР наводится, пока РПН светит цель.
      2. Vita VKO Звание
        Vita VKO
        +2
        1 ноября 2017 18:59
        Цитата: Alex_59
        А вся группировка соответственно (20х10=200) + (25х2) =250 целей.

        тут автор статьи делает скромный вывод о том, что
        делает немногозначный намёк, что совершенства одних лишь наземных средств ПРО едва достаточно.

        И это при таком количестве уничтоженных целей, которые как по команде бросятся на самоубийственную атаку на ЗРК. К сожалению в реальных боевых действиях так не получается. Противник ни когда не будет в пустую расходовать ракеты и тем более пилотируемую авиацию. Еще в 1941 году при обороне Москвы стало понятно, что без истребительной авиации противовоздушную битву за Москву не выиграть. После этого сначала был передан в оперативное подчинение 6-й истребительный корпус, а потом уже сформированный полноценные соединения войск ПВО способные действовать согласованно как с наземными, так и с воздушными средствами поражения.
        В современных условиях нужно не просто намекать, что одних наземных средств может быть не достаточно. Практически все специалисты ПВО прекрасно понимают, что невозможно создать устойчивую систему без истребительной авиации ПВО МиГ-31. Если ЗРК будет вести самостоятельные действия, без поддержки истребительной авиации и подразделений РЭБ объединенных в единое информационное поле АСУ ВКО, то даже в обычных условиях с учетом мощного огневого и радиоэлектронного противодействия среднее время существования зенитно-ракетного дивизиона составляет 15-20 минут. Причем, за это время единственные цели которые он будет способен поразить это ложные, которые обычно применяются для провокации боевой работы.
    3. voyaka uh Звание
      voyaka uh
      0
      1 ноября 2017 11:34
      "почти 600 целей могут зафигачить"////

      Если цели - самолеты 4-го поколения.
      1. Alex_59 Звание
        Alex_59
        +2
        1 ноября 2017 12:34
        Цитата: voyaka uh
        Если цели - самолеты 4-го поколения.

        А что с 5-м поколением не так? Не сбиваемые?
  5. viktorch Звание
    viktorch
    0
    1 ноября 2017 10:20
    на какие шишы банкет ?
  6. gregor6549 Звание
    gregor6549
    +4
    1 ноября 2017 10:52
    Вопрос который поднял автор статьи более чем сложный и пытаться оценить возможность его решения только на основе доступных данных о количестве и дислокации средств ПВО и заявлений отдельных рукопводителей отдельных предприятий более чем сложно. Да МИГ31 в свое время показал что он может в какой то мере бороться с низколетящими Топорами, но эта возможность проверялась в процессе прехвата ОДИНОЧНЫХ крылатых ракет имитирующих Топоры и к тому же проверялась в середине 80х прошлого века. Возможности МИГ31 при массированных налетах низколетящих СВН тогда не проверялась. Широко также рекламировалась в то время способность МИГ 31 обмениваться РЛИ с другими МИГ31 в группе и за счет этого создавать т.н. летающее ранесенное РЛ поле. Опять же в теории это выглядит хорошо а вот в реале как будет неизвестно. Ведь постоянно излучающий летак хорошая мишень для полосатиков. Опять же РЛС Заслон создан довольно давно и как он будет справляться со своими задачами сейчас и в ближайшие 20 лет неизвестно.
    О Панцирях. Штука безусловно мощная тогда когда нужно обеспечить отражение СВН с одного направления. А вот при массированном "звездном" налете т.е. налете со всех направлений эффективность Панциря резко падает т.к. головка у него массивная и вертеть ею в раные стороны с нужной скоростью трудновато будет.
    Знаменитовые С300/400/500 тоже имепт массу ограничений и считать их панацеей от всех бед нехорошо есть. Может приключиться головокружение от собственных восторгов. Да и прикрыть ими всю территорию страны никакого кошелька не хватит. А Москва и Питер еще не вся Россия.
    И наконец. Есть предложение избавляться от позывов показывать свою осведомленность и работать за ЦРУ. Хай они сами пашут и узнают где и что есть в России а также сколько.
  7. yoyo1984 Звание
    yoyo1984
    0
    1 ноября 2017 11:55
    ахахахах!!! Господин Капцов, как не меняйте имя, вас всё равно видно))) Смена ника не спасает от палева по фразеологии и лексикологии)))
    1. KKND Звание
      KKND
      +1
      2 ноября 2017 00:22
      Не, это не Олег это другой автор. Получен клонированием с дефектами.
  8. boriz Звание
    boriz
    +3
    1 ноября 2017 11:59
    Статья ни о чём. Как в целом, так и в деталях.
    Если сравниваем БЦВМ двух модификаций "Заслона", зачем грузить читателя всякими шарадами?
    Если частота одной измеряется в "оп/с", то зачем у второй она измеряется в МГц ("бабочках")?
    Если по одной модификации даётся объём ОЗУ/ПЗУ, то логично и по второй дать те же показатели. чтобы мы прониклись восторгом, по поводу немыслимого технического прогресса наших ВВС. А так чему восторгаться?
    1. kuznec Звание
      kuznec
      +1
      1 ноября 2017 12:10
      Тогда еще и операционку или ее отсутствие (ассемблерный код, например) Вам надо озвучить, и степень оптимизации кода в разных версиях БЦВМ. Не мечтайте, никто никогда не скажет. Патамушта тайна военная!
      1. boriz Звание
        boriz
        0
        1 ноября 2017 12:26
        Я не о расширении информации, я о сравнимости.
        1. boriz Звание
          boriz
          0
          1 ноября 2017 12:36
          Образно говоря, человек сравнивает два автомобиля.
          Про один говорит: скорость ....км/час, разгон до 100 км/час за .... сек.
          Про второй: скорость ... узлов (.... лье за полдня). Про разгон ни слова.
          Уровень автора.
  9. Вадим237 Звание
    Вадим237
    0
    1 ноября 2017 20:26
    Ракету Р 37 на вооружение так и не приняли.
    1. NN52 Звание
      NN52
      +7
      1 ноября 2017 22:48
      Да вообще то 37м приняли.......
      1. Вадим237 Звание
        Вадим237
        0
        2 ноября 2017 09:42
        Испытывают новую ракету на базе Р 37 - под новым названием РВВ БД. А Р 37 на вооружение почти нет, выпустили всего 100 ракет.
  10. KKND Звание
    KKND
    +2
    1 ноября 2017 22:33
    Новая противоракета должна получить более прочный корпус, выдерживающий «рывковые» манёвры с перегрузкой 60 - 80 ед., кольцевой модуль из нескольких «поясов» импульсных газодинамических двигателей для поперечного управления в ходе реализации кинетического уничтожения вражеской маневрирующей БР, а также активную радиолокационную ГСН на базе АФАР для более качественной помехозащищённости от КСП ПРО, применяемого высокоточным оружием противника.

    Автор физику в 9 классе не читал. Судя по статье только фантастику уровня аля "Космические Войны. Империя наносит ответный удар" lol
  11. Savignon Звание
    Savignon
    +1
    2 ноября 2017 02:53
    Дочитал эту жеванину до слов: (принцип работы последних уязвим для РЭБ, поскольку предусматривает использование радиовысотомера) - и закрыл этот бред,забыв о нём навсегда. Автор, иди учи физику.
  12. тоже-врач Звание
    тоже-врач
    0
    2 ноября 2017 12:30
    Наличие брешей в обороне не ошибка и не недостаток. Главная наша защита - страх врага перед возмездием. необходимость создания ПВО/ПРО - плата за импотенцию Кремля, за трусость ответить на нападения. Но никакая ПВО не заменит страха ответного удара, раз. Во-вторых, дешевле ударить по аэродрому агрессора, чем держать десятилетиями в напряжении систему ПВО. Абсолютная ПВО недостижима, а стремление к ней разорит страну. В этом плане ПВО Москвы бессмысленно и вредно.
    .
    Что, однако, не отменяет необходимость развития средств ПВО для прикрытия компонентов ответного удара.
  13. Livonetc Звание
    Livonetc
    +1
    2 ноября 2017 13:31
    Цитата: voyaka uh
    "почти 600 целей могут зафигачить"////

    Если цели - самолеты 4-го поколения.


    По пятакам отработает МиГ-31БМ
  14. nikolai55soot Звание
    nikolai55soot
    0
    3 ноября 2017 09:59
    Быстрого глобального удара - у них не получится . Предлагал : по всему периметру установить супер защиту , который будет сбивать всё от А , до Я (даже дрон-чик) чикнем , авиация зачищает с МиГ- 31 ... . Так что считайте мы в шоколаде , враг не прорвётся .
    1. Ugolek Звание
      Ugolek
      0
      3 ноября 2017 15:30
      А разве морское ПВО Балтийского и Северного флотов не в счёт? Они же явно участвуют в отражении удара и по сути первые принимают удар..
  15. Волька Звание
    Волька
    0
    3 ноября 2017 15:48
    суть статьи видимо такова - средства ПВО разные нужны, вопрос в цене и соответственно их разумной достаточности...
  16. Стив57 Звание
    Стив57
    +1
    5 ноября 2017 03:08
    Необходимо строит быстровозводимые РЛС вышки с АФАР, высотой от 100 до 200 метров. В местах постоянной дислокации ЗРП. Основная их задача обнаружить низколетяших воздушых обьектов на максимальной дальности. РЛС вышки должны увеличить радиогрозонт до 70/80 км.
  17. Старый26 Звание
    Старый26
    0
    6 ноября 2017 11:17
    Цитата: NIKNN
    Я на втором абзаце автора угадал...

    Повезло. Я на третьем. Когда пошли перечисления (в данном случае полков) - любимая фишка Даманцева.
  18. ТОР2 Звание
    ТОР2
    0
    6 ноября 2017 18:12
    Путей «разруливания» столь неприятной ситуации существует лишь два:

    Наверное больше двух. А что если подойти к этой проблеме нестандартно. К примеру создаём площадь на высоте 30м.от земли внутри которой работа каких либо электронных систем будет невозможна. Суть идеи в создании на поверхности цели напряжения, превышающего киловольт/метр, что вызывает пробои, выводящие из строя электронику аппарата. Для этого понадобится мощный источник энергии, направленная антенна, и магнитрон. Система должна будет уметь работать, как в режиме "щита", так и в режиме "меча". Значит антенна с изменяющимся фокусом.

    Установка должна уметь запитываться как от контактной сети (обеих систем напряжения), так и от дизель-генератора.
    Помимо создания помеховых площадей установку можно использовать для высокочастотного облучения ионосферы. Это вызовет сбои в работе дальних систем связи противника и приведёт к образованию плазменных образований крайне опасных для авиации.
  19. Сергей-8848 Звание
    Сергей-8848
    0
    2 января 2018 12:28
    Быстрый глобальный удар всё равно не получится быстрым и всеобъемлющим. Часть целей в результате работы ПРО, ПВО, ошибок в целеуказании, помех и т.д. всё равно останется не поражёнными, и, таким образом, запустит систему ответных уничтожающих, но уже ядерных средств. "Надежды юношей питают..."
    1. Shahno Звание
      Shahno
      0
      2 января 2018 13:39
      Насколько я понимаю цель быстрого глобального удара свести к минимуму эффективность ядерного ответа. "Благими намерениями вымощена дорога в ад".
  20. эгссп Звание
    эгссп
    0
    2 января 2018 12:32
    В статье приведены неточные данные по оснащению полков, скорее всего информация взята из Википедии. Например: полк во Владимирском Лагере уже давно сдал Буки и С-300В, а взамен получил С-300ПС примерно 1982-83 годов выпуска снятый с хранения на одном из арсеналов. Так что, не так все радужно. Дивизионы полка стоят на БД в ППД. Их бы раскидать по фронту, тем самым увеличить зону поражения. Об этом и раньше говорили, но толку нет.