«Изумруд» Невского завода

Comments

[Виктор Wolz]

Да, легкий крейсер Владивостокскому отряду бы не помешал.

[Nehist]

Что там к этому времени от отряда осталось?И чем бы он помог? Тем более изначально у ВОК был Богатырь Который превосходил камушек на порядок

[Виктор Wolz]

Да хотя бы мины ставил, да миноносцы прикрывал. А Богатырь почти всю войну промел в ремонте, его можно не брать в расчет совсем. Россия и Громобой остались после гибели Рюрика.

[Котище]

1. При благополучном исходе во Аладике было бы 3 легких крейсера: Богатырь, Изумруд и Алмаз. нессоиря на слабость вооружения у Алмаза, - это уже, что-то стоило!
2. Крути не крути Изумруд потеряли глупо.
3. Веришь не веришь, а гибель серии навивает мистические чуства. Все: Новик, Изумруд и Жемчуг погибли на Дальнем Востоке!

[рюрикович]

Цитата: Котище

Все: Новик, Изумруд и Жемчуг погибли на Дальнем Востоке!

Первые два - да , "Жемчуг" же погиб в Юго-Восточной Азии

[ignoto]

Забыли "Боярин".
Котировался выше,чем "Новик",из-за лучшей мореходности.
Но,бездарно потерян в самом начале войны.

[Антарес]

Цитата: ignoto

Но,бездарно потерян в самом начале войны.

Орден за "потопление" тоже получили..

[Антарес]

Цитата: рюрикович

"Жемчуг" же погиб в Юго-Восточной Азии

тоже участвовал в Цусиме как и все камушки,интернирован в Маниле, потоплен 2 торпедами Эмдена в 1МВ.
Какой то злой рок над кораблями Цусимы.... Те что шли во Владивосток-не дошли, были потоплены.Жемчуг злой рок поймал 10 лет спустя.
Разве что Аврора...но у нее судьба..

[Mavrikiy]

Цитата: Nehist

Что там к этому времени от отряда осталось?И чем бы он помог? Тем более изначально у ВОК был Богатырь Который превосходил камушек на порядок

Зря Вы так, огульно. Пушки хорошо, но и они не главное. Пушки для боя. А легкий крейсер это разведка: быстрота подъема паров, низкий незаметный силуэт (дым то дым, но и силуэт важен), да и маневренность.

[venik]

Цитата: Виктор Wolz

Да, легкий крейсер Владивостокскому отряду бы не помешал.

=========
Ну, НЕ БЫЛО тогда, НЕ СУЩЕСТВОВАЛО понятий как "Легкие" и "Тяжелые" крейсера. Эти понятия начали формироваться только в Первую Мировую и окончательно устоялись в формулировках Вашингтонского договора об ограничении морских вооружений!!!
А в ТЕ времена крейсера разделялись по рангам (классам в английской терминологии ) и типу защиты броненосные, бронепалубные и безбронные).
"Новик", Жемчуг" и "Изумруд" относились к бронепалубным II ранга!!

[Виктор Wolz]

Это не существенно, мы же взрослые люди и не путаем Асаму и Урал хотя оба как бы крейсера).

[kapitan281271]

Он не сдался врагу и этим все сказано остальное бла бла бла

[sergei1975]

Респект автору! Напомнил эпизоды русско-японской войны! но теперь не один корабль не может похаватсяться такой выносивостью,

[Котище]

)))))?

Выносливостью?

Если глянуть со стороны, все корали 2 и 3 Тихоокеанских эскадр имели изношенные механизмы, которые стали причиной их беды. Если же быть объективным, то подвиг крейсеров Светланы, Дмитрия Донского и Владимира Монамаха , даже несчастного с 45мм артеллерией Алмаза, более честен. Первые не имели даже 15 узлового хода и погибли в бою, а последний "обманул всех" и единственный добрался до Владивостока.

[ignoto]

Это новейшие "Бородино" имели изношенные механизмы ?
У японских броненосцев проблем с механизмами было не меньше.Англичане довели до кондиции водотрубные котлы только на следующих сериях.
Броненосные крейсеры вообще были "тихоходами".: от 17 до 15 узлов.
Вообще,эта война очень похожа на испано-американскую. Кто у кого списал?

[Сан Саныч]

одно утешение, что врагу не достался в качестве трофея, и то хорошо, и экипаж уцелел

[Евродав]

"...контр-адмирал Небогатов принял решение сдаться. По его приказу на мачте «Николая I» были подняты сигналы «Окружен» и «Сдаюсь»..."
Разные люди, разные судьбы... "Варяг" с "Корейцем" выбрали Честь!

[Котище]

Цитата: Евродав

"...контр-адмирал Небогатов принял решение сдаться. По его приказу на мачте «Николая I» были подняты сигналы «Окружен» и «Сдаюсь»..."
Разные люди, разные судьбы... "Варяг" с "Корейцем" выбрали Честь!

Спорное утверждение!
По существу, если бы первые выбрали "Честь", то не факт, что они нанесли кому-либо урон. Но "подвиг" был более оправдан, так как после Цусимы выбора не было.
Второй? Если капитан Варяга - Руднев "включил своевременно мозг", то вместо Чести и подвига, мог спасти и крейсер, и экипаж! Но история не любит слогательного склонения. Увы!!!

[kuz363]

А может правильное было решение? Спас жизни оставшихся моряков в этой дурацкой авантюрной войне - это хуже, чем погибнуть героями? И кто поименно знает и почитает погибших моряков той войны? Да героев ВОВ сейчас мало кто помнит.

[Котище]

Так проще было бы затопить крейсер и кананерку на рейде Сеула.

[rumpeljschtizhen]

Если прощать всем сдачу вплен чтоб сохранить людей.....толудше при начале любой войны сразу издаваться......

[sibiryouk]

"Варяг" японцы подняли и использовали в качестве учебного корабля(лет 10 ходил под японским флагом).

[Котище]

Как и экадру Небогатова!

[владимир1155]

Варяг и Кореец были лучше вооружены и имели не столь подавляющий перевес со стороны противника, однако уйти им не удалось из за узости пролива и они как и Изумруд были с честью затоплены после неравного боя, а Изумруд уходил в открытом море

[Котище]

Руднев потерял время! А секунда в бою равна дню в мирный день.
Был бы он маленько по прозорливие что ли! И .....

[владимир1155]

что значит потерял время и что значит прозорливее, насчет времени если вы в порту а выход из порта контролирует целая эскадра, то что вам даст время? насчет предвидения прихода эскадры это вы про ясновидение? нет Руднев не был ясновидящим.

[Житель Урала]

А для меня в цусиме это единственный момент - где я хотя бы удовлетворен остался.
Самое главное люди выжили - перебили бы просто с нулевыми потерями для врага.

[andrewkor]

В "Цусиме" эпизод с Изумрудом упоминался ,но кратко.Спасибо автору за подробности.

[Котище]

Новиков-Прибой в своем произведении раскрыл ситуацию более чем! Единственно, незнаю стоит ли верить Пикулю, который на своих страницах утверждал, что во Владивосток моряки Изумруда вернулись со стадом коров?

[Ivanchester]

Про коров писал как раз таки Новиков-Прибой в "Цусиме", к которой я отношусь в большей степени как к литературному произведению, чем как к историческому документу - слишком тенденциозно в ней поданы многие события, в том числе и те, что связаны с "Изумрудом".

[Котище]

"Коровы" есть и в строках В.Пикуля. К слову "Стадо" упоминается и другими источниками, но правда это или нет?

[рюрикович]

Цитата: Ivanchester

Про коров писал как раз таки Новиков-Прибой в "Цусиме", к которой я отношусь в большей степени как к литературному произведению, чем как к историческому документу - слишком тенденциозно в ней поданы многие события, в том числе и те, что связаны с "Изумрудом".

"Цусима" Новикова-Прибоя скорее художественная литература,основанная на воспоминаниях,следовательно автор, имевший ещё к тому на момент боя подозрения в революционной деятельности, привнёс свои видения тех событий.
то же самое относится к Пикулю. Просто у него язык изложения интересен, что и принесло популярность
Потому версии о том, был ли героическим прорыв "Жемчуга", было ли это простое бегство, будут и дальше иметь своих сторонников каждая.
Лично по мне, так командиры уцелевших кораблей, видевшие за сутки расстрел и гибель эскадры, имели право на свое распоряжение вверенными им кораблями в соответствии не только с уставом и честью, но и с здравым смыслом. И рассматривать каждый случай нужно в отдельности и объективно, учитывая не слухи и сплетни, а тщательный анализ действий. Только так можно понять ход мыслей участников тех событий.
Не судите, да не судимы будете

[July Caesar]

"Цусиму" Прибоя хорошо читать в школе.как приключенческий роман.Перечитывая её в более взрослом возрасте и имея стороннюю информацию,понимаешь,насколько это слабое и местами глупое произведение.Вызывают улыбку мысли прапорщика,начальника прод.склада,который гораздо лучше разбирается в тактике и стратегии,чем три вполне заслуженных адмирала.

[Андрей из Челябинска]

Дочитал до

Характерно, что при всех недостатках стоимость крейсера, построенного в России, оказалась почти вдвое больше, чем у его немецкого предшественника (3 549 848 руб. против 2 000 870 руб.). С учетом этого факта сегодняшние дискуссии о возможности приобретения боевых кораблей у Китая начинают видеться в совершенно особом свете.

и махнул рукой. Автору для справки - стоимость "Новика" составила, по различным источникам, от 3,291 млн руб 3,391 млн руб.
Просто надо учитывать, что стоимость построенного на чужих верфях крейсера сплошь и рядом не включала в себя отечественных комплектующих (за что платить, если мы их сами поставляем?), соответственно стоимость множества кораблей указывается без вооружения и т.д.
Если автор этого не знает - на кой ляд берется писать о флоте?

[Котище]

Ремарка о "цене проекта" совсем не в тему!
Могу ошибатся, но стоимость артиллерийского вооружения достигала до 1/3 проекта корабля. Так что стоимость без вооружения и с вооружением две разные вещи.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Котище

Могу ошибатся, но стоимость артиллерийского вооружения достигала до 1/3 проекта корабля.

Абсолютно верно. Но не только артиллерийского, но и торпедного тоже

[Товарищ]

Цитата: Котище

Могу ошибатся, но стоимость артиллерийского вооружения достигала до 1/3 проекта корабля.

Это не так. Например, у "Микаса" в одну треть входила не только стоимость вооружения, но и брони.

[Ivanchester]

Спасибо за Вашу поправку. Действительно в статье указал неполную стоимость "Новика". В дальнейшем буду тщательнее проверять числовые данные по нескольким источникам.
Впрочем, даже та разница, которая следует из стоимости, приведенной Вами, мало понятна с учетом того, что:
1. Труд российских рабочих и инженеров был существенно дешевле, чем немецких.
2. Серийные корабли любого проекта, как правило, дешевле головных.

Надеюсь, найдете силы одолеть статью до конца - возможно, обнаружите другие недочеты, устранение которых сделает ее лучше.

[Котище]

Классический пример разницы цены и себестоимости это постройка в Британии - Первенца!
Реально переход с "дерева", "на железо" России дорогого стоил. По этому вопросу не плохо почитать про строительство серии "Крейсеров" в Архангельске - "Джигит" и т.д.
С экономить самое интересное удавалось при постройке кораблей в ССША: Европа, Азия и др. Даже Ретвизан, стоил РИ дешевле, чем французкий - Цесаревич.

[рюрикович]

Цитата: Ivanchester

В дальнейшем буду тщательнее проверять числовые данные по нескольким источникам.

Во-во Есть некоторые уважаемые люди на ВО, которые занимаются историей флота, уж они найдут все огрехи, если писать без должной подготовки

Цитата: Ivanchester

1. Труд российских рабочих и инженеров был существенно дешевле, чем немецких.

Не забывайте про суровую российскую действительность - коррупцию и откаты,кои в значительной мере иногда могут влиять на стоимость

Цитата: Ivanchester

Надеюсь, найдете силы одолеть статью до конца - возможно, обнаружите другие недочеты, устранение которых сделает ее лучше.

[Андрей из Челябинска]

Прошу прощения за излишнюю резкость - просто фраза про Китай убила, зарезала и закопала.
Но дальше.... ох, ну лучше бы не читал...

Поэтому более правдоподобным представляется то, что барон Ферзен поспешил выйти из интенсивно обстреливаемой противником области исключительно из опасения получить попадания в свой корабль.

Открываем циркуляр №66 от 21.01.1905 г и читаем

…После перестроения походного порядка в боевой (приказ от 8 января 1905г. за №24)
крейсера «Жемчуг» и «Изумруд», сопровождающих главные силы, служат репетичными кораблями и держатся:
а) когда броненосцы в строе кильватера в расстоянии 6 кабельтов на траверзе противоположном неприятелю: «Жемчуг» у «Суворова», «Изумруд» - у «Ослябя».
б) когда броненосцы в строе фронта – позади строя в расстоянии 6 кабельтов: «Жемчуг» в кильватер «Суворову» и «Изумруд» в кильватер «Ослябя».

Если перевести на русский язык - Изумруду назначено быть репетичным кораблем, это приказ Рожественского. Как таковой корабль должен был "зеркалить" поднятые на флагманах сигналы, чтобы их видела вся эскадра. Функция негероическая, но ч-ски важная. А ну как Рожественский поднял бы "поворот все вдруг", к примеру? То, что Ферзен вообще пошел спасать людей с "Осляби" уже, вообще говоря, изрядная вольность и нарушение приказа. Понятно, что своих не бросаем, но выполнение боевой задачи вообще говоря должно быть в приоритете и превыше всего.
В общем, если уж ставить что-то Ферзену в вину, так именно то, что он ВООБЩЕ пошел спасать людей. Он не должен был, не имел права. Отсутствие репетичного корабля на своем месте в нужное время может привести к проигрышу сражения (это мы с Вами знаем, что сражение в любом случае проиграно, а вот Ферзен этого знать не мог). Поэтому Ферзен делает компромисс - бросает спассредства, но не останавливается.

[Ivanchester]

Андрей, так из Вашей же цитаты следует, что "Изумруду" надлежало находиться поблизости от флагмана второго отряда, т.е. ЭБР "Ослябя" и репетовать его сигналы.
В чем же было нарушение приказа, если флагман терпел бедствие и отдавать приказы уже, очевидно, был не в состоянии?
Да, и объяснение самого Ферзена не содержит указаний на то, что он следовал приказу Рожественского.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Ivanchester

Андрей, так из Вашей же цитаты следует, что "Изумруду" надлежало находиться поблизости от флагмана второго отряда, т.е. ЭБР "Ослябя" и репетовать его сигналы.

Неть:)))) Все дело в том, что репетичный корабль передает сигналы флагмана, а флагманом на тот момент (гибели "Осляби") оставался "Суворов". Суть репетичного корабля в том, чтобы линия увидела сигнал флагмана, поэтому "Изумруд" обязан был держаться поодаль, чтобы он сам мог увидеть сигнал "Суворова" и чтобы остальные корабли могли его увидеть, когда "Изумруд" его отрепетовал бы.

Цитата: Ivanchester

Да, и объяснение самого Ферзена не содержит указаний на то, что он следовал приказу Рожественского.

Давайте еще раз прочитаем, что написали Вы

Однако, подойдя к месту гибели броненосца, командир крейсера решил ограничиться тем, что приказал сбросить находившимся в воде людям койки, буйки и один вельбот без гребцов. В донесении, подготовленном бароном Ферзеном после боя, указывалось, что он «был вынужден дать ход и отойти от места гибели «Ослябя», чтобы не помешать броненосцам 3-го и 2-го отрядов выполнить свой маневр».

А теперь давайте прочитаем, что показывал Ферзен

Увидев, что «Ослябя» терпит бедствие, повернул к нему готовя буксиры; вместе с нами пошли миноносцы «Буйный» и «Бравый» и еще два других миноносца. «Ослябя» затонул раньше чем я успел подойти, миноносцы подбирали людей. Я сбросил койки, буйки и один вельбот без гребцов. Через несколько моментов после остановки у места гибели «Ослябя», заметил, что мешаю маневру броненосцев, шедших на меня; когда и как они повернули — не знаю. Видел броненосцы 3-го отряда головными, а за ними 3 броненосца 2-го отряда; первый же броненосный отряд, находясь в стороне, защищал «Суворова», у которого были сбиты мачты, труби и все верхние надстройки и на котором был сильный пожар.
Был вынужден дать ход и отойти от места гибели «Ослябя», чтобы не помешать броненосцам 3-го и 2-го отрядов выполнить свой маневр.

Т.е. Ферзен все же указывает на то, что крейсер останавливался для того, чтобы поднять людей (но опять же, время остановки, похоже, мизерно, "несколько моментов" и было ли оно?), но вынужден был уйти, чтобы не мешать броненосцам. Как ни печально, описанная им ситуация невозможна (в тот момент корабли второго отряда ну никак не могли быть за третьим)
Скорее всего имело место следующее - Ферзен нарушил приказ и пошел спасать людей, но ему привиделось что-то не то (в бою такое сплошь и рядом. Вы пословицу "Врет, как очевидец", я думаю, отлично знаете) и он отступил. Но крайне сомнительно, что к этому решению его мог привести японский обстрел - ну зачем японцам стрелять по месту гибели "Осляби", неужели иных целей не было? При всем при этом - будь Ферзен трусом, он мог бы вообще не идти на помощь Ослябе, его бы никто не упрекнул (у него своя важная задача), а когда он все же пришел - очень сомнительно, что в этот момент там было жарко.

[Ivanchester]

Андрей, вот соображения, которые позволяют мне настаивать на собственной правоте :)))
На момент гибели ЭБР "Ослябя" "Суворов" уже не мог показывать никакие сигналы (если не ошибаюсь, за весь бой вообще был показан только один сигнал - "единица"), поэтому репетовать "Изумруду" по сути дела уже было нечего. Кроме того, колонну наших броненосцев возглавлял уже не "Суворов", а "Александр". Фактически он уже и был флагманом эскадры. Даже если бы с "Суворова" смогли каким-то чудом передавать сигналы на "Изумруд", а тот их повторял бы, то это бесспорно привело бы к невероятной путанице в строю русских кораблей.
Собственно, покинув место гибели "Ослябя", В.Н.Ферзен направил свой крейсер отнюдь не к "Суворову", так что его уход вряд ли связан с выполнением приказа, который Вы процитировали.
При этом обращает на себя внимание то, что в соответствии с Приказом №159 от 14 марта 1905 года, "если терпит бедствие одно из судов броненосных отрядов, к нему немедленно направляется для оказания помощи крейсер "Светлана", а буде его нет, то, следующий по порядку номеров крейсер разведочного отряда, легкий крейсер, состоящий при отряде броненосцев ("Жемчуг" или "Изумруд"), .... Очевидно, что к месту гибели "Ослябя" ближе всех находился именно "Изумруд" и, естественно, ему и надлежало оказывать помощь утопающим.

Относительно Ваших сомнений о том, что

в этот момент там было жарко

процитирую нескольких участников событий, находившихся как на ЭБР "Ослябя", так и на миноносцах, подбиравших его экипаж.

"Около 3 час. пополудни затонул и броненосец «Ослябя». Подошли к месту гибели броненосца «Ослябя» миноносцы и с миноносца «Буйный» была спущена шлюпка спасать людей. Неприятель открыл огонь по миноносцам" (полковник Осипов, "Ослябя").

"Нам на помощь пришел миноносец «Бравый», который спасал под жестоким огнем неприятеля: учащенные снаряды падали и убивали людей на воде. После того, как люди были подобраны, то один снаряд 120 мм. попал в миноносец «Бравый», разорвался, убил 8 человек команды и вывел два котла из действия." (кондуктор Заварин, "Ослябя").

"Вскоре приблизился отряд японских легких крейсеров и открыл огонь по столпившимся миноносцам, занятым спасением команды «Осляби»." (поручик Даниленко, "Буйный").

"Находясь среди массы обломков, всплывших мин заграждения и сосредоточенного на этом месте неприятельского огня, я подошел к вельботу, который не мог выгрести в силу большой волны и в виду того, что утопающие хватались за штевни и весла, принял спасенных..." (лейтенант Дурново, "Бравый").

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Ivanchester

Впрочем, даже та разница, которая следует из стоимости, приведенной Вами, мало понятна с учетом того, что:
1. Труд российских рабочих и инженеров был существенно дешевле, чем немецких.

Простой пример - немцы строили свои корабли по проекту. Спроектировали - построили. Российская практика строительства боевых кораблей - составили проект, начали строить, обнаружили 100500 рационализаторских предложений, начали внедрять, переделывая корабль прямо на стапеле.... Наше стремление сделать как лучше, во первых, создавало долгострой, а во-вторых, естественно, удорожало строительство, потому что бесконечные переделки стоят дорого.
Разумеется, вопросы цен много шире указанного мною, но это - один из важнейших аспектов

[Ivanchester]

Так я собственно и говорю лишь о том, что построенный в России корабль с худшим качеством и более низкими ТТХ оказался еще и дороже немецкого аналога

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Ivanchester

Так я собственно и говорю лишь о том, что построенный в России корабль с худшим качеством и более низкими ТТХ оказался еще и дороже немецкого аналога

Это не совсем так, а если подумать - то и совсем не так:))) "Камушки" были хорошей работой над ошибками "Новика". Усиленное вооружение, упрочненный корпус и т.д. Кстати, "жемчуг" получил ЕМНИП 17 попаданий в Цусиме и не хромал - сравните это с повреждениями Новика...
Но во всяком случае Германия тогда уже сильно превосходила нас в промышленной мощи, и трудно ожидать, что наше качество было бы сопоставимым

[ignoto]

Не стоит забывать,что в Германии была метрическая система,а у нас-дюймовая.
Даже толщины листовой стали другие. Фактическое перепроектирование, с утяжелением.
Естественно,что ТТХ - ниже.

[Товарищ]

Цитата: Ivanchester

Труд российских рабочих и инженеров был существенно дешевле, чем немецких.

Это так, но при этом качество работ хуже и производительность труда ниже. Это выливалось в дополнительные издержки, немыслимые у того же Крампа.

[Антарес]

Цитата: Андрей из Челябинска

стоимость "Новика"

5 августа 1898 года начальником ГУКиС вице-адмиралом В. П. Верховским и представителем фирмы Schichau в России Р. А. Цизе, был подписан контракт на постройку крейсера «Новик». Крейсер должен был быть построен в течении 2-х лет. В контракте были подробно оговорены характеристики корабля. Также были установлены штрафы при несоответствии ТТХ корабля по завершению строительства. Так, при скорости менее 23 узлов, осадке более 15 см, Морское министерство имело право отказаться от корабля и получить обратно деньги.
Стоимость крейсера составляла: корпус — 913 500 руб., механизмы и котлы - 1 702 459 руб., броня — 190 578 руб., общее снаряжение — 89 789 руб., артиллерия — 194 808 руб., минное вооружение и электрооборудование — 72 904 руб., артиллерийское снабжение — 168 644 руб., минное снабжение — 58 632 руб. Полная стоимость корабля составила 3 391 314 руб. Стапель находился в Данциге, механизмы изготовлялись в Эльбинге.
Не самая высокая стоимость за самый быстроходный крейсер.Правда его даже не выкупили, как остальных. Так и закончил под японским флагом.

[владимир1155]

капитан спас честь, команду, и корабль от захвата врагом, а обсуждать через 100 лет его ошибки легко, особенно сидя на диване

[rumpeljschtizhen]

Вот мне интересно мнение японцев о русско японской войне о русских как о противниках любопытно было почитать...есть ли вообще какая то переведенная литература

[Curious]

По поводу переводной литературы вопрос сложный. Но одна книга есть точно в русском переводе. Более того - она есть в сети. Это один из двух основных официальных источников сведений о русско-японской войне 1904-1905 гг "Описание военных действий на море в 37—38 гг. Мэйдзи", изданное Морским генеральным штабом (МГШ) Японии в четырех томах. Существует еще один фундаментальный источник —
это "Совершенно секретная история русско-японской войны на море в 37—38 гг. Мэйдзи", составленная и изданная МГШ Японии в 1911 году в 150 томах. Но ее издали всего в 300 экземплярах. В настоящее время сохранился один.
По поводу мнения японцев о русских. как о противниках, то я бы привел два примера.
Первый - это высказывания японских военных.
Когда рядового Василия Рябова задержали японцы во время разведывательного выхода, он выдержал допрос и не выдал военной тайны. Перед расстрелом вел себя достойно.
Японцы были так восхищены мужеством русского рядового, что отправили нашему командованию записку. «Наша армия не может не высказать наших искренних пожеланий уважаемой армии, чтобы последняя воспитывала побольше таких истинно прекрасных, достойных полного уважения воинов»
Известно высказывание участника штурма Порт-Артура, поручика Тадеучи Сакурая.
"…Несмотря на все наше озлобление против русских, мы все же признаем их мужество и храбрость, и их упорная оборона в течение 58 часов заслуживает глубокого уважения и похвалы…
Среди убитых в траншеях мы нашли одного русского солдата с перевязанной головой: очевидно, уже раненный в голову, после перевязки он вновь встал в ряды товарищей и продолжал сражаться до тех пор, пока новая пуля не уложила его насмерть…"
Второй - захоронения русских солдат в Японии. Всего в Стране восходящего солнца погребено 1977 россиян, из них 877 безымянных.
Есть книга "Гузанов В.Г. И праху близких поклониться. Русские Воинские кладбища в Японии. Историческая хроника. - М.: Издательство "Япония сегодня", 2000", в ней можно это прочесть.
Я прведу только один пример. Есть такой город - Мацуяма. Во время Русско-японской войны 1904—1905 гг в Мацуяме находился лагерь для русских пленных, в котором содержалось около 6 тысяч человек. Для города, в котором тогда было 30 000 населения много. Моряки, находившиеся в лагере, были как раз с тех самых известных портартуровских кораблей: «Варяга», «Стерегущего», «Сторожевого», «Екатеринослава».
98 русских солдат и офицеров умерли в плену и похоронены на кладбище в этом городе. Особенность этого места в том, что это единственное в Японии кладбище, где покоятся только русские солдаты.. В остальных городах российские они похоронены вместе с другими иностранцами.

Кладбищем расположено недалеко от Мацуямского университета. Уход постоянный Официально оно находиться на попечительстве Общества престарелых, Ассоциации женщин и Ученического совета школы Кацуяма и является символом русско-японской дружбы. В любой день любого времени года на кладбище чисто и всегда свежие цветы перед каждой могилой.
Школьники постоянно и регулярно ухаживают за кладбищем. Каждый месяц чистят и моют надгробия, метут дорожки, ставят цветы, обновляют надписи на табличках. Каждый март, в конце школьного года, когда дети переходят в старшую школу, они передают свои почетные обязанности следующему поколению.
По мнению стариков Мацуямы, война 1904-1905 годов была войной рыцарей и русские были настоящими рыцарями духа. Поэтому японцы с уважением относятся к их могилам и, соответственно, и к душам, навсегда оставшимся здесь.
Такое вот мнение японцев о войне.

[Антарес]

Цитата: Curious

самых известных портартуровских кораблей: «Варяга»

насколько помню моряки Варяга интернированы на стационерах США, ВБ, Италии и Франции.Может чего то не знаю и часть попала в плен?

Цитата: Curious

По мнению стариков Мацуямы, война 1904-1905 годов была войной рыцарей и русские были настоящими рыцарями духа

они в общем то всегда уважительно относятся к воинам(ну разве что исключения китайцы) а к РЯВ у них на особом счету. ЯИ выиграла войну с упорным и сильным соперником.
Ведь 2 осады Порт Артура при китайцах и при русских-совсем разные по духу.

[Curious]

Члены экипажа крейсера "Варяг" и канонерской лодки "Кореец", поврежденных японскими военными кораблями в море у Чемульпо 9 февраля, были спасены военными кораблями Англии и Франции.

Двадцать четыре раненых с крейсера "Варяг", спасенные французским кораблем, были доставлены в специальный госпиталь японского общества Красного Креста в Чемульпо. Так как этим людям была оказана помощь со стороны третьего государства и они были переданы японскому Красному Кресту, то их не считали пленными. Было решено обращаться с ними как с военными, полчившими ранения в бою. Вскоре двое тяжелораненых умерло, а остальных двадцать два человека 8 марта было решено направить в Японию, в Мацуяма, на корабле японского общества Красного Креста "Хакуаи-мару".
Более подробно - http://www.diary.ru/~Samuray-08/p105204893.htm?oa
m.

[Антарес]

Цитата: Curious

Двадцать четыре раненых с крейсера "Варяг", спасенные французским кораблем, были доставлены в специальный госпиталь японского общества Красного Креста в Чемульпо.

А я был уверен что Сене забрал не раненных. Интересно. Спасибо за информацию.

[27091965i]

Цитата: rumpeljschtizhen

Вот мне интересно мнение японцев о русско японской войне о русских как о противниках любопытно было почитать...есть ли вообще какая то переведенная литература

"Морские битвы русско-японской войны" 1907 г, , книга эта на английском, перевода не встречал. Но при желание можно перевести. Правда взгляды японцев отличаются от опубликованных в России.

[Curious]

С английского перевести проще. Вот перевести бы с японского о Цусиме "Коно иссэн" Мидзуно Хиронори или "Нихонкай кайсэн-но синдзицу" (Правда о Цусимском сражении) Номура Макото. Хотя, по идее, они тоже должны быть на английском.

[voyaka uh]

Есть по-английски. Но вряд ли Вы бы захотели их переводить.
Там много нелестного о русских военных.

[Curious]

Человека интересует мнение японцев. Я назвал источник.

[Какой-то Компот]

Прекрасный крейсер
И моряки себя проявили замечательно
Отлично

[рюрикович]

Цитата: Какой-то Компот

Прекрасный крейсер

Прекрасным крейсером был "Новик". Русская версия немецкого проекта поднимает ряд спорных вопросов. Мораль - зачем усовершенствовать совершенное

[Андрей из Челябинска]

Цитата: рюрикович

Мораль - зачем усовершенствовать совершенное

Так Новик - это ну вот никак не совершенное:))) "Чехол для машин":))) Все же на нем слишком много принесено в жертву скорости

[рюрикович]

Цитата: Андрей из Челябинска

Так Новик - это ну вот никак не совершенное:))) "Чехол для машин":))) Все же на нем слишком много принесено в жертву скорости

Объективнее на него стоило бы взглянуть исходя из задач, которые подразумевались для крейсеров 2-го ранга "Программой для нужд Дальнего Востока", а они (по тем взглядам) составляли:
ближняя разведка при эскадре
защита броненосцев от атак вражеских миноносцев
поддержка атак своих миноносцев;
Исходя их этого скорость являлась приоритетной
Другое дело, что при шараханиях Морского министерства из стороны в сторону в своих взглядах корабли для одной задачи могли существенно отличаться друг от друга
У "Новика" скорость была преобладающим фактором при строительстве, что вполне объяснимо при его задачах. Так что именно для разведки и действиях с миноносцами(что от него и требовалось) "Новик" являлся совершенным кораблём
Приветствую,Андрей Николаевич

[voyaka uh]

Разъясните. Вроде, единственное что мог делать крейсер в сражении с участием броненосцев - это отгонять миноносцы противника от своих броненосцев. Крейсера это делали?

[Товарищ]

Статья хорошая, сразу видно, что автор старался. Однако, логичным было-бы привести сведения о полученных попаданиях и расходе снарядов в ходе Цусимского сражения. Как известно, в отражении торпедных атак крейсер участия не принимал, как не вёл он огонь по противнику и 15 мая 1905 г. А вот 14 мая "Изумруд" выпустил около 200 снарядов главного калибра, 47 мм орудия в ходе боя участия не принимали.

[Товарищ]

В воскресенье выложу японскую фотографию останков "Изумруда". Качество похуже, чем у нашей, но другой ракурс и не так известна.

[ВохаАхов]

Цитата: Котище

1. При благополучном исходе во Аладике было бы 3 легких крейсера: Богатырь, Изумруд и Алмаз. нессоиря на слабость вооружения у Алмаза, - это уже, что-то стоило!
2. Крути не крути Изумруд потеряли глупо.
3. Веришь не веришь, а гибель серии навивает мистические чуства. Все: Новик, Изумруд и Жемчуг погибли на Дальнем Востоке!

Почти всё верно. Однако "Новик" в 1906 году поднят японцами и до 1913 года служил под японским флагом.

[Антарес]

Цитата: ВохаАхов

Почти всё верно

не все

в этой красивой на сегодняшний день бухте, произошла так называемая "Бойня в бухте Пенанга:" где «Эмден» утопил «Жемчуг» 2 торпедами.«Эмден» вошёл в бухту Пенанга ранним утром 28 октября (по старому стилю — 15-го) 1914 года. Так что старичок Жемчуг не ушел от злого рока РЯВ несмотря на спасение в Маниле.

[Товарищ]

Судя по фотографиям и подписи к одной из них, японцы обстреливали "Изумруд" (увеличиваются на "клик"),


а также высаживались на него.

Несколько фотографий из "Истории русско-японской войны"

[Товарищ]

В предыдущем комментарии фотографии не увеличиваются, выкладываю ещё раз на всякий случай.

[рюрикович]

Тоже не увеличивается Но за фотку

[Товарищ]

Цитата: рюрикович

Тоже не увеличивается

Непонятно, почему.

[Антарес]

Качество изготовления как корпуса крейсера, так и разнообразных его систем так же оказалось не на высоте.

Ну так с Новиком тоже не было гладко, были вибрации повреждения винта, 24 узловая скорость привела к поломкам. Пока немцы сами не подшаманили и не исправили. Правда сдали они его как самый быстрый крейсер. Таким образом у РИ к РЯВ в составе был самый быстрый крейсер и самый быстрый миноносец.
Может Невский завод не исправлял обнаруженные недостатки так как немцы? Читал что изначально Невский завод сам предлагал проект на конкурс(где победили немцы -Новик) совместно с английскими поставщиками. Там были разные проекты, в том числе крупповские, итальянские, датские...
Просто почему то напомнило фразу из книги Порт Артур--где Макаров облазив миноносец, собранный в порту--

Дорого и скверно, - резюмировал он свои впечатления, узнав стоимость миноносца. - Наше адмиралтейство верно себе - больше ворует, чем строит.

[EvilLion]

Война в которой простили все поражения, и даже наградили за них. "Они же старались".

[leonid-zherebtcov]

Вечная память морякам "Изумруда" !!!...

[Евгений РС]

После известия о падении Порт-Артура эскадре надо было поворачивать оглобли. Это было бы единственно правильным решением.

[Виктор Wolz]

Это сочли бы за трусость. Если отправили домой старые корабли и быстрее отправились во Владик может шанс и был, что треть отряда дошла бы.

[Морской Кот]

Цитата: Антарес

Разве что Аврора...но у нее судьба..

Лучше бы там погасили "Утреннюю звезду". Хотя... нашлось бы что-нибудь другое в семнадцатом. Увы...

[Морской Кот]

Цитата: EvilLion

Война в которой простили все поражения, и даже наградили за них. "Они же старались".

Как и футболистов недавно.