Семейный замок: Чески-Штернберк

Наверное, многие еще помнят рисунок из учебника по истории Средних веков для 6-ого класса советской средней школы, где рыцарский замок был изображен стоящим на высокой скале с отвесными склонами. Конечно, не все замки стояли на таких скалах, но это и не было чем-то исключительным. Напротив, в той же Чехии на вершинах скал стоят очень многие замки. Кроме того же замка Чески-Крумлов, там есть еще и замок Чески-Штернберк – тоже очень мощная крепость, расположенная в самом центре Чехии, у реки Сазавы на вершине скалы. Замок опять же вытянут вдоль хребта этой скалы, так что сама природа позаботилась о том, чтобы сделать его практически неприступным, ну, а о чем позабыла природа, то своим умом и терпением исправили люди.


Замок Чески-Штернберк.

Есть и еще одно обстоятельство, выделяющее этот замок среди прочих. В нем живут. И не кто-нибудь, а современные и благоденствующие потомки древнего рода Штернбергов. И в этом и заключается его уникальность. Не так уж и много на свете осталось старинных замков, в стенах которого живет один и тот же род, начиная с его основателя – Здеслава Дивишовца. Причем для семьи Штернберков это одновременно и дом, и источник их существования. По замку устраиваются платные экскурсии, а помещения сдаются для проведения свадебных торжеств и научных конференций!



Замок Чески-Штернберк. По речке можно поплавать на каноэ…

Интересно, что построили Чески-Штернберк в 1241 году, то есть в год разгрома польско-германского воинства в битве с монголами при Легнице. Тогда его возвели на этом самом месте по приказу Здеслава Дивишовца, а название его было «Жемчужина Посазавы». После этого представители рода Дивишовцев, следуя примеру многих чешских аристократов, решили изменить свою фамилию на немецкий манер. Их гербом являлся голубой щит с изображением холма, увенчанного золотой звездой, что и дало им основание называться Штернберками, ведь звезда по-немецки означает «штерн», а холм – «берг». Девиз у герба был соответствующий: «Никогда не погаснем!». Так что неудивительно, что это один из самых древних родов Чехии, как и сам их замок, насчитывающий семь с половиной веков! Изначально замок был выстроен в готическом стиле, неподалеку от городка Бенесов. Причем, когда наступает половодье или идут сильные дожди, вода в реке поднимается так высоко, что подходит к самому основанию замка, что лишь добавляет ему неприступности.


Южный бастион

Однако не бывает совсем уж неприступных замков и крепостей, что, кстати, и доказала на примере этого же замка эпоха Гуситских войн. Тогда владевший им пан Зденек Конопиштьский из Штернберка был противником короля Йиржи из Подебрад и открыто выступал против него. За это его замок подвергся осаде королевских войск и был разграблен в 1467 году. После этого в 1480 году, чтобы в будущем такая беда не повторялась, его новые хозяева построили у входа в него новую высокую башню. Это укрепило замок с военной стороны, но не могло помешать его ветшанию. Его приходилось чинить, а так как архитектурная мода менялась, как и любая другая, то с 1693 в замке появились черты барокко, а в 1886 году архитектор из Вены К. Кайсер добавил ему элементов романтизма.


Замок Штернберк работы Карла Вольфа 1817 г.


Эмблема семьи.

Прежде всего вокруг замка в 1907 году всего лишь за пару лет разбили красивый парк. И хотя во время Второй мировой войны он все-таки немного пострадал, его сумели быстро отреставрировать и открыли для посещений уже в 1947 году. Все годы пока Чехия была ЧССР, замок принадлежал государству. Но в 1992 году его возвратили представителям рода Штернберков. Это довольно редкий случай, когда чешское правительство вернуло собственность ее бывшему законному хозяину. Дело в том, что, когда после «бархатной революции» 1990-ых в Чехии приняли закон о денационализации, в него вставили пункт о том, что она возможна, да, но… только при условии, если бывшие владельцы данной собственности не сотрудничали с немецко-фашистскими оккупантами. Важное уточнение, не так ли? Потому что таких было много. Особенно среди людей состоятельных. Но вот князь Штернберг предложения о сотрудничестве с немцами не принял. Более того, во многих источниках сообщается, что он «спустил с лестницы офицера гестапо, явившегося к нему в замок», а сам вооружил своих слуг и вместе с ними ушел в горы, где партизанствовал все годы войны. Самое интересное, что когда Чехию освободили советские войска, князя посадили в тюрьму – ну князь же, социально чуждый элемент, «мир хижинам – война дворцам!», но местные жители попросили его освободить и добились освобождения своего собственного эксплуататора.


Бастионы и строения замка впечатляют!


Вид из замка на реку.

Что касается укреплений замка, то в его южной части сохранился бастион Гладоморна, относящийся к эпохе поздней готики. Его в XIV веке начал строить Петр Голицки Штернберк, да вот не успел закончить, поэтому достроить его довелось Яну Штернберку, его сыну. После того, как в 1467 году замок был все же взят, южную часть его решили укрепить с помощью дополнительных сооружений. Поставили башню, внутри которой идет винтовая лестница. В стене же проделано множество отверстий, через которые можно вести огонь. Так что подступиться к ней было непросто. Вокруг бастиона насыпали подковообразный вал, но от времени он сохранился не очень хорошо. Но это все можно увидеть снаружи. А вот что скрывают стены замка внутри? О-о, там тоже очень и очень интересно!


Интерьер «Рыцарского зала»


Камины и портреты «Рыцарского зала»

Для посещения открыто целых пятнадцать совершенно шикарных залов и комнат. Прежде всего туристы попадают в большой «Рыцарский зал» (самый просторный в замке), где на стенах висят огромные портреты представителей рода, одетых в доспехи эпохи Тридцатилетней войны, над каждый из которых находится его герб. Зал украшают камины и огромные, весом в 300 кг, люстры богемского стекла. Потом маршрут идет в капеллу Святого Себастьяна и в Желтый салон, украшенный фресками эпохи барокко и даже можно присесть на мебель времен Людовика XIV. Далее – Дамский салон и большая библиотека, в которой хранится несколько тысяч порой совершенно уникальных книг, а стены украшают работы чешского живописца Петра Яна Брадля. Далее следует осмотр Обеденного зала, где находится коллекция семейных портретов рода Штернберков, а также принадлежащая семье серебряная посуда (помните, как чуть ли не в каждом романе Диккенса слуги начищают фамильное серебро?!).


Кабинет с фамильным древом от современности в прошлое.


Охотничий салон.


Охотничьи трофеи.

Далее идет оформленный в восточном стиле вестибюль и комната для завтраков, в которой экспонируется коллекция серебряных статуэток. Семейное генеалогическое древо рода Штернберков находится в кабинете Иржи Штернберка. По нему на 63 портретных изображениях можно проследить шесть поколений рода Штернберков. Социологи считают, что век – это жизнь трех поколений. Значит здесь присутствуют портреты людей двухсотлетней давности, но так как продолжительность жизни раньше была ниже, чем сегодня (даже у знати!), то это время в 2,5 века, не меньше! Следующие четыре зала декорированы в различных стилях – от рококо до барокко. Следующий зал не оставит равнодушным мужчин, ведь здесь размещены трофеи, добытые во время охоты Штернберков. Экскурсия по замку заканчивается на парадной лестнице, где висит батальное полотно кисти Филиппа Штернберка, то есть люди в семействе были разнообразных дарований.


Часовня.

Коллекций, доступных для осмотра, конечно беглого, ведь это же экскурсия, в замке предостаточно, но особую ценность представляет коллекция из 545 (!) гравюр на меди, посвященных событиям Тридцатилетней войны предстают на них по замыслу Иржи Штернберка. Есть уникальная готическая каменная статуэтка – реликвия рода, датируемая XIV веком в капелле. А вообще-то замок просто переполнен всевозможным старинным оружием, барочной мебелью, цветными витражами, старинными часами и картинами итальянских и голландских мастеров XVII – XVIII вв. Очень эффектны натуральные кожаные обои, очень похожие на обои в замке Глубока. Есть ценная коллекция курительных трубок, хотя Филипп Штернберк, их коллекционировавший, сам не курил!

Семейный замок: Чески-Штернберк

«Восточный кабинет»


Дамский салон.


Внутренний «холодный коридор»

Понятно, что у каждого уважающего себя замка должно быть или свое приведение, или своя легенда. Насчет приведений в замке что-то не сошлось, видимо, никто из его владельцев своих жен не душил и в стены не замуровывал, но зато у замка Штернберков есть волнующая душу легенда. По ней, один из графов, удачно продав один из своих замков, получил за него целое состояние – сто тысяч талеров золотом. И вот часть золота он взял с собой в путешествие, а часть решил оставить в замке, под охраной верного слуги Гинеку, назначенного управляющим. Верность, конечно, качество хорошее, но уж так бедный Гинек переживал за сохранность княжеского золота (кстати, а кто бы не переживал?), что потерял покой и сон, и лучше ничего не смог придумать, как перепрятать золото в горах. И перепрятал «одной холодной темной ноченькой!» А потом вскоре после этого взял, да и упал с лошади и сильно убился. Так сильно, что и говорить не мог. Такое вот ему Бог уготовил ДТП на дороге. Принесли его в замок, начали читать отходную, а он все пытался жестами показать писарю (грамотных-то больше не было), где он спрятал клад, да только писарь так его и понял.


Библиотека


Библиотека (продолжение)


Так называемый «Злотый салон» впечатляет своими потолками!


Мебель салона.


А это калорифер. То есть сама топка была «где-то там», а в это устройство подавался лишь горячий воздух.

Вернулся князь – а денег-то и нет! Уж он горевал, горевал, слуг и опрашивал, и грозил им, до все без толку. А писарь оказался честный. Пришел к князю и повинился, что это из-за его дурости он не понял, чего хотел от него умирающий Гинек. Но князь писаря наказывать не стал, а начал искать сокровища, благо людей у него было довольно. Перекопали даже окрестные поля, так что на них и сеять стало нельзя – кругом одни ямы, но клада так и не нашли. И вполне возможно, что средневековое золото Штернберков где-то в окрестностях Чешского Штернберка лежит до сих пор, рано или поздно кто-нибудь его да найдет!


Большая столовая


Всевозможного оружия в замке очень много.

Ну, а если вы поедете в Штернберк – кстати, добираться туда очень непросто, хотя от Праги он расположен всего в каких-то 50 км. Прямых автобусов мало и едут они «со всеми остановками» так что времени на это уходит больше двух часов и это когда «там» каждая минута у тебя на счету. На электричке ехать надо с пересадкой – то есть все это еще та головная боль. Поэтому лучше всего, кто имеет международные автоправа, арендовать автомобиль и ехать по навигатору, тогда это всего 40 минут. Хотя это и дороже всего. Опять же в замке нужно чтобы набралась группа не меньше 10 человек. Меньше – но ждать не хочется, все присутствующие складываются за недостающих. Впрочем, даже если экскурсия проводится на разных языках (есть и на русском, записанная на магнитофон), цена ее совсем невелика и колеблется от 4 до 7 евро. Вот только очень уж она короткая – всего один час! Но… то, что в этом замке можно увидеть, искупает все эти неустройства и расходы.
Автор: В.О.Шпаковский


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 51

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. рюрикович (Андрей) 10 ноября 2017 07:10
    Битва при Легнице 1241г., средневековая гравюра

    "Монгольское" воинство слева,с бородами и лицами славянской внешности под стягами с ликами тоже явно славянской внешности what Я думаю, что люди,жившие по времени гораздо ближе, чем мы, к "татаро-монгольскому игу",лучше знали, как выглядят "монголы" feel
    Привет "игу" wink hi
    А за статью плюс - интересно good yes hi
  2. kalibr (Вячеслав) 10 ноября 2017 07:20
    Цитата: рюрикович
    "Монгольское" воинство слева,с бородами и лицами славянской внешности под стягами с ликами тоже явно славянской внешности Я думаю, что люди,жившие по времени гораздо ближе, чем мы, к "татаро-монгольскому игу",лучше знали, как выглядят "монголы"

    Типичная ошибка непрофессионала! Я Вам куда больше приведу средневековых миниатюр, где люди изображены в одеждах не своего времени, вооружены фантастическим оружием и имеют внешность не соответствующую их национальности. Так что критерий "ближе по времени" не работает. Открытия Вы никакого не сделали. Есть много серьезных исследований средневековой миниатюры, где все это рассматривается подробно. Но это надо изучать, "без кавалерийских атак". Когда Вы это поймете и займетесь не "открытиями", а серьезным изучением источниковой базы... Вот тогда мне будет смысл с Вами хотя бы что-то обсуждать.
    Извините, но Вы даже не представляете уровня банальности того, что Вы сейчас привели. Следовало написать, не только, что это "средневековая миниатюра" (это и так видно!), но... из какого манускрипта она взята, год когда он был написан, и место хранения. Вот когда Вы будете на этом уровне, тогда возможно, нам будет о чем поговорить. Пока с моей стороны это пустая трата времени. Еще раз извините.
    1. venaya (Вячеслав) 10 ноября 2017 12:01
      .. построили Чески-Штернберк в 1241 году, то есть в год разгрома польско-германского воинства в битве с монголами при Легнице

      Это что, такое заболевание насчёт никем никогда не доказанных в наличии "монголов" ещё аш в XIII-ом веке. Может Вы когда-нибудь осознаете громаднейшую разницу между двумя совсем не тождественными понятиями как "монголы", появившиеся на свет божий под этим именем только в XX-ом веке и имеющие гаплогруппы "C.." и древним понятием "моголы" имевшие гаплогруппу "R1a1" при гаплотипе "Z-93" основавшие как Империю Моголов (видите, дополнительной буквы "н" не наблюдается), так и ранее похоже, 2700 лет назад, Персидскую Империю. Неужели не заметно разницы? Кстати уточните в каком году появляются некие "гермацы", и откуда "чёрт их побери" они взялись на землях русских, то есть откуда пришли. Вот тоже, ещё одна загадка.
      Цитата: kalibr
      Есть много серьезных исследований средневековой миниатюры, где все это рассматривается подробно. Но это надо изучать, "без кавалерийских атак". Когда Вы это поймете и займетесь не "открытиями", а серьезным изучением источниковой базы... Вот тогда мне будет смысл с Вами хотя бы что-то обсуждать. ..когда Вы будете на этом уровне, тогда возможно, нам будет о чем поговорить

      Вот уж действительно, и когда Вы сами-то сумеете поднять собственный уровень внимательности с столь явно важных вопросах. Или они для Вас совсем не важны? Похоже Вам совсем плевать на прошлое действительно чужой страны и чужих народов её населяющих. Боюсь что причина в другом и имеет другой, принципиальный характер, но об этом даже говорить не хочется, не очень безопасно.
    2. рюрикович (Андрей) 10 ноября 2017 19:45
      Цитата: kalibr
      Я Вам куда больше приведу средневековых миниатюр, где люди изображены в одеждах не своего времени, вооружены фантастическим оружием и имеют внешность не соответствующую их национальности.

      А понять или здраво объяснить, почему вдруг люди в Средневековье стали неправильные картины писать уже невмоготу? Получается, что и эта миниатюра не катит на доказательство, ибо неправильная?
      Цитата: kalibr
      Так что критерий "ближе по времени" не работает.

      Ну не знали тогдашние художники, что их взгляды на события будут неправильные request laughing
      Цитата: kalibr
      Есть много серьезных исследований средневековой миниатюры, где все это рассматривается подробно.

      Не удивлюсь, если эти исследования проводили профессиональные историки. И, естессно, в контексте их взглядов на историю...
      Цитата: kalibr
      Следовало написать, не только, что это "средневековая миниатюра" (это и так видно!), но... из какого манускрипта она взята, год когда он был написан, и место хранения. Вот когда Вы будете на этом уровне, тогда возможно, нам будет о чем поговорить.

      Это, Вячеслав Олегович, уже типичные россказни официального историка. Мне интересно ПОЧЕМУ так изображены "монголы" на приведенной миниатюре, а Вы мне начинаете, что это неправильная миниатюра, художники тогда неправду писали, что неизвестно откуда она взята и т.д.
      Беда всех официальных историков в том, что они при простом вопросе начинают загружать лишней информацией, вместо простого и прямого ответа
      Цитата: kalibr
      Пока с моей стороны это пустая трата времени.

      Да я и не напрашивался Ваше время отнимать. Просто лишний раз убедился в своих догадках про историков и историю request
      Итог:
      Эти дискуссии ни к чему не приведут, ибо Вы останетесь при своей правоте профессионального историка со своими взглядами, а я останусь при своих простых вопросах на противоречивые вещи в истории, и со своим мнением, ибо Вы меня ни капельки не убедили в правильности именно официальной точки зрения ни подходами с доказательствами, ни логикой объяснений request Каждому своё...
      Цитата: kalibr
      Еще раз извините.

      И Вы меня извините - больше не буду отнимать Ваше время hi
      ПС
      Цитата: kalibr
      Типичная ошибка непрофессионала


      Куда уж нам и средневековым художникам до современных профессионалов what ....
      С уважением,Андрей
      1. kalibr (Вячеслав) 11 ноября 2017 12:36
        Уважаемый Андрей! Вы написали: Эти дискуссии ни к чему не приведут, ибо Вы останетесь при своей правоте профессионального историка со своими взглядами, а я останусь при своих простых вопросах на противоречивые вещи в истории, и со своим мнением, ибо Вы меня ни капельки не убедили в правильности именно официальной точки зрения ни подходами с доказательствами, ни логикой объяснений request Каждому своё..
        Кратко ответить могу так: учиться надо. То есть читать то, что написано по интересующей Вас теме. А я Вам книжку нашел интересную. Есть в Сети и можно листать.
  3. солдатъ (Федор Иванович) 10 ноября 2017 07:40
    Как всегда интересно и красиво
    hi
    1. амурец (николай) 10 ноября 2017 08:02
      Цитата: солдатъ
      Как всегда интересно и красиво

      Присоединяюсь.
  4. parusnik (Алексей Богомазов) 10 ноября 2017 07:51
    После этого представители рода Дивишовцев, следуя примеру многих чешских аристократов, решили изменить свою фамилию на немецкий манер.
    ...Чешские князья , становились немцами...Юго-восточные русские князья поляками..Если первые , писали фамилию на немецкий манер, вторые принимали католичество..
  5. Rotmistr (Дмитрий Панченко) 10 ноября 2017 09:08
    Хороший семейный замок
    Исторически интересный
    И уютный
    Приятно с утра полюбоваться и помечтать))
  6. Curious (Victor) 10 ноября 2017 10:49
    Здравствуйте, Вячеслав Олегович! Позволю себе несколько дополнений.
    В истории рода Штернбергов много интересных, порой драматических моментов. Для примера. "...владевший им пан Зденек Конопиштьский из Штернберка был противником короля Йиржи из Подебрад и открыто выступал против него. За это его замок подвергся осаде королевских войск и был разграблен в 1467 году.".
    Казалось бы, что удивительного. Король Йиржи, который католиком не был, а принадлежал к гуситам, напал на замок католика Зденека Конопишттьского из Штернберга. Однако они были родственниками! Женой короля Йиржи была представительница рода Голицких Штернбергов - Кунгута.
    Или такой. "...Самое интересное, что когда Чехию освободили советские войска, князя посадили в тюрьму – ну князь же, социально чуждый элемент, «мир хижинам – война дворцам!», но местные жители попросили его освободить и добились освобождения своего собственного эксплуататора"..
    Власти не только пошли навстречу "просьбам трудящихся", но и позаботились о трудоустройстве графа Йиржи Дугласа, чтобы он не жил на нетрудовые, так сказать, доходы. Графу – единственному из представителей чешской аристократии! — было позволено работать в должности кастеляна (государственного управляющего) в своей же собственной крепости Чешский Штернберк.
    1. kalibr (Вячеслав) 10 ноября 2017 11:55
      Добрый день, уважаемый Виктор Николаевич! Ваши дополнения всегда кстати, и служат хорошим дополнением к теме.Спасибо!
    2. Микадо (Николай) 10 ноября 2017 12:00
      интересно, связаны ли эти Штенберки с баронский родом Унгерн-Штенбергов, да, того самого, "реинкарнации Чингис-хана". Возможно, родоначальник в древности бы один, потом ветвь разделилась?
      вот что говорит Википедия про Унгернов: "Происходит от Ганса Унгерна (Унгерн — в переводе с немецкого — «венгерский»), бывшего в 1269 году вассалом рижского архиепископа; по другим данным — от Иоганна Штернберга, переселившегося из Венгрии в Лифляндию в 1211 году."
      1. 32363 (bbb bbb) 10 ноября 2017 12:11
        Цитата: Микадо

        вот что говорит Википедия про Унгернов: "Происходит от Ганса Унгерна (Унгерн — в переводе с немецкого — «венгерский»),

        унгерн, в переводе с немецкого неохотно, венгерский же будет унгарн
        1. Микадо (Николай) 10 ноября 2017 12:23
          ох, языками не владею! Но спасибо за дополнение. yes Цитату же мою можете проверить, откуда взял, там так написано drinks
      2. Curious (Victor) 10 ноября 2017 14:55
        "...интересно, связаны ли эти Штенберки с баронский родом Унгерн-Штенбергов..."
        Совсем не связаны.
        Род Штернберков в XIII веке род разделился на три ветви — Моравскую (вымерла к 1544 году), Голицкую (вымерла к 1712 году) и Конопиштьскую (дожили до наших дней).
        В литературе часто по ошибке (а может быть, и намеренно) связывают с графской фамилией Романа Микулаша Унгерна-Штернберга, свободного дворянина из Пиркеля (1885-1921), происходящий из немецкого прибалтийского рода, натурализовавшегося в России.
        Наряду с чешским родом Штернбергов, существовала и так называемая силезская линия Штернберг-Рудельсдорф, которая в 1698 году была возведена в ранг свободных господ, а в 1719 году дождалась и графского звания. Их родство с чешскими графьями, впрочем, находится под большим сомнением.
        Штернбергами в 1840 году титулом графов обзавелась и семья Кухмейстер фон Штернберг. Этот изначально франкский род вместе с орденом немецких рыцарей перешел в Пруссию. Постепенно семья рассталась с „плебейским“ именем Кухмейстер и использовала лишь аристократический предикат „Штернберг“.
        К семье чешских графов Штернберг не имеет никакого отношения и уроженец Вены, американский режиссер Йозеф фон Штернберг (1894-1969), знаменитый „первооткрыватель“ таланта Марлен Дитрих.
        (http://czpanorama.ru/content/view/197/38/)
        1. Микадо (Николай) 10 ноября 2017 15:07
          что ж, подробно и четко! иного и не ожидал love спасибо! drinks
          1. Curious (Victor) 10 ноября 2017 15:19
            С Праздником я Вас под соответствующей статьей поздравил.
            1. Микадо (Николай) 10 ноября 2017 15:21
              ценю Вас, Виктор Николаевич! еще раз спасибо! drinks
  7. kalibr (Вячеслав) 10 ноября 2017 12:18
    Цитата: venaya
    Похоже Вам совсем плевать на прошлое действительно чужой страны и чужих народов её населяющих. Боюсь что причина в другом и имеет другой, принципиальный характер, но об этом даже говорить не хочется, не очень безопасно.

    Правильно! Совсем! Слюной! Вот так - тьфу и чтобы на все хватило. И да - очень небезопасно! Бронзового рептилоида видели? Так вот это намек. Ему-то что, а праведному правдолюбцу каково будет усидеть на пирамиде?
    1. venaya (Вячеслав) 10 ноября 2017 13:35
      Цитата: kalibr
      Бронзового рептилоида видели? Так вот это намек.

      А как насчёт без намёков, а напрямую, то есть: Когда Вы наконец перестанете дурачить людей не проверенной информацией? Без всяких ваших "рептилоидов" и др.: "Чем чудовищнее лож, тем легче и больше людей в неё поверят!" - думаю что авторство этого выражения уже никому не требуется разъяснять.
      Да и всё-таки как насчёт "Премии имени Й.Гебельса"?
      1. Микадо (Николай) 10 ноября 2017 13:38
        Без всяких ваших "рептилоидов"

        почему без Ваших? Дмитрий, например, наш общий рептилоид, только что не бронзовый drinks
      2. kalibr (Вячеслав) 10 ноября 2017 13:49
        Геббельс - троечник в пропаганде, если много куда более достойных людей, у которых он все просто позаимствовал. Например, Артур Пойнсонби... Нельзя учреждать премию имени троечника и лузера.
        1. venaya (Вячеслав) 10 ноября 2017 14:24
          Цитата: kalibr
          Геббельс - троечник в пропаганде, если много куда более достойных людей ... Нельзя учреждать примию имени троечника и лузера

          Спасибо за уточнение, я так понимаю что Вас пример этого троечника не вдохновляет, для Вас существуют ещё более "достойные" представители этого направления журналистики! Ну что же, посмотрим воочию, сумеете ли Вы переплюнуть уже признанных корифеев данного направления в вашей специальности.
          1. kalibr (Вячеслав) 10 ноября 2017 17:14
            Пулитцера и Херста мне не переплюнуть при всем желании.
        2. 3x3zsave ( антон) 11 ноября 2017 00:57
          Вячеслав Олегович, давайте честно! Понсоби цитировать актуально и толерантно, обращаться к Геббельсу - моветон, на данном отрезке истории. Хотя именно он стал классиком того, что Вы преподаете.
      3. 3x3zsave ( антон) 10 ноября 2017 22:25
        А что Вы имеете против Гебельса? Человек был предан идее до предела. Человек принес в жертву себя и своих детей за идею! Единственная фигура из верхушки третьего рейха, который пошел до конца.
        1. Микадо (Николай) 10 ноября 2017 23:37
          Единственная фигура из верхушки третьего рейха, который пошел до конца.

          до самого-самого конца пошли Дёниц и Кейтель, они же и сдавались. Кейтелю мы обязаны выражением: "Как, а что, они нас тоже победили?" (выпучив глаза, тыча пальцем в принимающего капитуляцию представителя Франции) belay drinks а если брать с точки зрения нацизма, то да, Геббельс. Узнаваем был, жена, детей куча - бежать некуда, поймали бы. request а вот Гиммлер и Борман попытались убежать, и то первого узнали, а второй погиб при попытке прорыва, и поделом обоим! soldier
          1. 3x3zsave ( антон) 11 ноября 2017 00:45
            Геббельс же не сдался, предпочел смерть позору. Можно не уважать человека, но нельзя не уважать поступок. И опять же можно плевать в человека, но наследие им оставленное, по сей день используется "в мирных целях" на 100%. Великий был пиарщик.
  8. OAV09081974 (Олейников Алексей Владимирович) 10 ноября 2017 13:42
    Очень интересный цикл статей
    Читаю с удовольствием
    Надеюсь будет продолжение и о замках других государств Европы.
    у каждого уважающего себя замка должно быть или свое приведение, или своя легенда.

    Это особенно интересно
    Также как и боевая история замков (у тех конечно у которых была).
    Еще раз спасибо hi
    1. kalibr (Вячеслав) 10 ноября 2017 13:47
      Насчет продолжения... Будет, конечно. В том числе и на основе собственного опыта. Планирую летом опять выбраться в Европу, но на этот раз маршрут такой - Польша, Словакия, Венгрия, Хорватия и проехать побережьем Адриатического моря. Какие замки встречу - мои!
      1. OAV09081974 (Олейников Алексей Владимирович) 10 ноября 2017 14:18
        Супер!
        Желаю собрать интересные материалы drinks
        1. Микадо (Николай) 10 ноября 2017 22:02
          присоединюсь! drinks
          1. kalibr (Вячеслав) 11 ноября 2017 12:24
            Там интересные месте по всему маршруту. Один из крупнейших замков Восточной Европы, замки на островах... Эгер... Это тот, про который снят кинофильм "Звезды Эгера", словом есть куда смотреть.
            1. Микадо (Николай) 12 ноября 2017 18:06
              Это тот, про который снят кинофильм "Звезды Эгера"

              фильм смотрел, как могучая кучка венгров заставила ретироваться турецкие орды. Интересно, что показано, как у венгров чуть ли не поголовно все были мушкетами вооружены, и это в 1552-м году! Интересно, что Википедия пишет о 40 тыс. осаждающих, а в титрах фильма пишется 200 тыс. fellow интересно будет посмотреть Вашу экскурсию! hi
      2. 3x3zsave ( антон) 10 ноября 2017 22:46
        Вячеслав Олегович, уже доедьте до Островов, заодно и в Интеледжнт сервис отчитаетесь, и налоговою заполните. И мне в январе с бухгалтерским департаментом "Мосада" полегче будет.
        1. Микадо (Николай) 10 ноября 2017 23:32
          Вячеслав Олегович, уже доедьте до Островов, заодно и в Интеледжнт сервис отчитаетесь, и налоговою заполните. И мне в январе с бухгалтерским департаментом "Мосада" полегче будет.

          теперь "патриоты" полоскать будут двоих. good А то все - "Калибр то, Калибр сё"... паровозом пойдете, Антон laughing уже интересно становится! drinks
          1. 3x3zsave ( антон) 11 ноября 2017 01:23
            Да и пофигу мне на патриотов! Мне на Марсе памятник поставят! Как патриоту, но "недожданцу". Так и вижу: я и Марк Уотни, на постаменте надпись :"Увидеть Марс и умереть! Хотел , но не мог. Мог, но не хотел."
            1. Микадо (Николай) 11 ноября 2017 11:48
              Мне на Марсе памятник поставят!

              "Первому патриоту Марса" laughing good
        2. kalibr (Вячеслав) 11 ноября 2017 12:22
          Нет у меня встреча с агентом МИ-6 назначена на хорватском курорте Цверканица.Я же на англичан работаю, а не на американцев. недавно пересматривал английский фильм 1957 года "Наш человек в Гаване", про Г.Грину - прямо и сейчас все точно также! Даже мобильники не вытеснили шифрования по книге...
  9. Какой-то Компот (Невесть кто) 10 ноября 2017 15:37
    Интересно и красиво
    Ждем продолжения good
  10. Антарес (Антарес) 10 ноября 2017 23:23
    многие еще помнят рисунок из учебника по истории Средних веков для 6-ого класса советской средней школы, где рыцарский замок был изображен стоящим на высокой скале с отвесными склонами.


    История Средних веков, 6 класс, Агибалова Е.В., Донской Г.М., Сванидзе А.А.
    и вот такой

    Екатерина Васильевна Агибалова
    Григорий Маркович Донской 1981
    тут Средневековый Каркасон
    из интересных замков времен гуситов вспомнил

    Замок Хохостервитц в Каринтии. Подходы к замку были наиболее опасным местом, поэтому их постарались укрепить. Всего Хохостревитц имел 14 ворот и три рва.
    1. Микадо (Николай) 10 ноября 2017 23:29
      у меня такой учебник был.. ностальгия..
  11. kalibr (Вячеслав) 11 ноября 2017 12:29
    Цитата: 3x3zsave
    Великий был пиарщик.
    Ответить Цитировать Жалоба

    Не соглашусь! Мы как раз внимательно изучаем его наследие. Троечник он был. Передирал все у других, а применял неподумав. Ошибки допускал нелепейшие... Гиммлер ему выговаривал за глупость... Просто у нас люди знают историю не по факту и специальным исследованиям, а по творчеству журналистов. А потом повторяют как... Геббельс, Геббельс... А он все взял из книги э.Бернейза "Кристаллизируя общественность", у Артура Пойнсонби и других... Так что плюньте в него, как в "профессионала".
  12. kalibr (Вячеслав) 11 ноября 2017 12:31
    Цитата: 3x3zsave
    Хотя именно он стал классиком того, что Вы преподаете.

    Классиком троечников, но не того, что мы преподаем. Мы как раз говорим - так делать не надо.
  13. kalibr (Вячеслав) 11 ноября 2017 13:12
    Цитата: рюрикович
    А понять или здраво объяснить, почему вдруг люди в Средневековье стали неправильные картины писать уже невмоготу?

    Я могу написать об этом статью. В двух словах объяснить не могу. Это как первокласснику объяснять про ДВС.
    1. рюрикович (Андрей) 11 ноября 2017 21:09
      Я так понимаю, это будет вИдение современного историка на то, почему художники средневековья писали картины, отличные от современных взглядов? what
      С удовольствием и интересом прочту fellow У нас демократия и любое мнение имеет право на жизнь hi
    2. рюрикович (Андрей) 11 ноября 2017 21:32
      Цитата: kalibr
      В двух словах объяснить не могу.

      Всё сложное приводится к простому для понимания winkЭто аксиома математики. Она применима и к жизненным случаям, когда требуется что-то объяснить, пусть даже и "недалёким" непрофессионалам(вроде меня) wink Ну а если Вы не можете объяснить на пальцах простые вещи, то как Вы объясните то, что другие видят далёким от здравого смысла? what

      Цитата: kalibr
      Это как первокласснику объяснять про ДВС.

      Неудачное сравнение no ...Тянет,Вячеслав Олегович, на оскорбление yes Мне ж не 7 лет wink
      1. kalibr (Вячеслав) 11 ноября 2017 22:55
        Не хотелось мне Вас оскорблять, уж поверьте. Просто пример показался... исчерпывающим. Так что извините. Просто это... действительно сложно. Это надо знать не просто историю и технику европейской миниатюры, но и многое другое. И все это уже давно рассмотрено и доказано. Извините, но Ваши вопросы от незнания. И плюньте Вы на здравый смысл. Люди по нему не живут и не жили никогда. И по аксиомам математики тоже. Я же Вам и книжку нашел. Если есть проблемы с англ.яз. - сделаю материал, но позже. Тема действительно интересная. И не обижайтесь. Здесь столько извините... блаженных, что невольно иной раз... ну понятно.
        1. рюрикович (Андрей) 11 ноября 2017 23:44
          Цитата: kalibr
          Извините, но Ваши вопросы от незнания.

          Ещё бы - у меня ж нету доступа к архивам
          Цитата: kalibr
          И плюньте Вы на здравый смысл.

          Тогда придётся поверить в плоскую Землю.... request

          Цитата: kalibr
          Люди по нему не живут и не жили никогда

          what Еси не верить в здравый смысл, тогда придется не верить ни Вам, на альтернативщикам wink
          Цитата: kalibr
          И по аксиомам математики тоже.

          У меня друг,фанат математики,педагог, вырастил неоднократных призёров международных конкурсов и олимпиад по математике. Ему тоже не верить?
          Цитата: kalibr
          Я же Вам и книжку нашел. Если есть проблемы с англ.яз. - сделаю материал, но позже

          За это буду благодарен hi
          Цитата: kalibr
          Здесь столько извините... блаженных, что невольно иной раз... ну понятно.

          Я САМ ПО СЕБЕ! Мне лишь интересно ПОЧЕМУ какое-то событие выглядит в описаниях или трактовках издевательством именно над здравым смыслом, ПОЧЕМУ многие описания в древних текстах противоречат современным данным о природе,географии,ПОЧЕМУ с нашими достижениями в науке и технике мы не можем повторить достижения предков, которых считаем намного ниже нас,но нам говорят, что они были такие и всё тут -отсталые и в то же время крутые...парадокс! fool
          Таких вопросов у меня вагон и маленькая тележка. И что бы на них получить ответы, приходится обращаться не только к официальным источникам, но и ко многим другим. В итоге я хочу лишь получить простые ответы,которые не будут расходиться с простыми логическими взглядами на обыденные вещи, на простые вопросы,которые возникают сами собой ,глядя на обычное насмехание над здравым смыслом...
          Всего-то!! request Просто такие вопросы возникают в истории. А почему я ими заинтересовался - я скажу Вам ,по-секрету, ибо ни кому не говорил и не поднимал этой темы. Ещё в советские времена меня интересовала история флота и я выписывал ряд журналов.Одним из них был "Морской сборник". Там печатался практический ежедневный отчёт хода военных действий на всех Флотах за время ВОВ со всеми сражениями,операциями,потерями и победами...Так после простых арифметических действий потери противника были в разы больше реальных, благо проверить возможность появилась с наступлением "гласности" и рассекречиванием архивов. и уже возник вопрос - если практически в современное время возникают такие своего рода мистификации официальной истории, то имеет ли место быть такое вообще в истории? И открывается шикарный ящик Пандоры - с появлением массы литературы появились и масса трактовок одного и того же события.Кому верить? Приходится верить только своим мозгам request на основании своего же жизненного опыта и интуиции.
          Потому и требуют ответа и "пассионарность"Гумилёва, и пустынные "плодородные" холмы земли обетованной. и не отвечающее летописям нахождение поля Куликова, и байки античной Греции, и непосильная "десятина" "монголо-татарского ига", и расхождения в отношении правления Петра I, и странный поход Наполеона на Москву....
          Я сам по себе hi Извините за своего рода "крик души"...
          1. voyaka uh (Alexey) 12 ноября 2017 18:51
            Ваши тревоги обычны для конспирологов. Подозрение: "дурят ученые нас, простых
            людей" было распространено во все времена.
            Подозрительным людям показывали картины абстракционистов, намекая что там
            есть некий зашифрованный в скрытых рисунках код. И те его всегда находили!
            1. рюрикович (Андрей) 12 ноября 2017 18:54
              Цитата: voyaka uh
              Ваши тревоги обычны для конспирологов.

              Расскажите это концерну "Фольсваген", который подтвердил обдуривание сомневающихся американцев по экологии wink
              И если уж сегодня так дурят, то не факт, что это не относится и к истории hi
Картина дня