Перевооружение украинской армии: на какие средства

Перевооружение украинской армии: на какие средства


В конце февраля 2012 года Министерство обороны Украины презентовало ежегодное издание «Белая книга-2011. Вооруженные силы Украины», в которой высказывается мысль о том, что в предыдущем году был заложен мощный потенциал для перевооружения украинской армии в последующие годы. Кроме того, военное ведомство признает, что в условиях полного провала в плане перевооружения вооруженных сил, их модернизация началась с принятия программных документов. Правда, оно не уточняет, какие именно программные документы имеет в виду. А правда, меж тем, заключается в том, что в прошлом году закончилось действие государственной программы развития вооружения и военной техники, которая функционировала в 2006-2011 годах, а новой программы пока нет. Таким образом, армия в данный момент скупает оружие по мере поступления денежных средств, причем не всегда эта продукция хорошего качества. И это в условиях постоянного недофинансирования военного ведомства, когда о низком уровне вооружения украинской армии можно создавать легенды.

В условиях, когда на перевооружение армии необходимо ежегодно выделять 500-700 миллионов долларов, правительство выделило всего 180 миллионов на текущий год. Впрочем, такая плачевная ситуация с вооружением не мешает Министерству строить грандиозные планы, озвучивая их где только возможно. Так, представители ведомства признают, что проблема достаточного вооружения украинской армии оружием и военной техникой на сегодняшний день очень важна и актуальна, и от того, как она будет решена, зависит будущая боеспособность вооруженных сил и их способность защищать целостность государства. Департамент разработок и закупок вооружений и военной техники утверждает, что оснащение армии проводится в соответствии с государственной военно-технической политикой. Главным инструментом в данном случае выступают целевые программы оборонного ведомства по развитию ВиВТ, реализация которых осуществляется через оборонные заказы.


При этом были названы и сами программы – это создание ракетного комплекса «Сапсан» и строительство кораблей класса «корвет», которые к настоящему моменту времени уже утверждены Министерством обороны.

Новый проект государственной программы развития вооружения и военной техники находится на рассмотрении Верховной Рады, и когда он будет принят – не знает никто. Примечательно, что в таком же подвешенном состоянии находится и другой программный документ – новая военная доктрина Украины, которая была написана еще в 2010 году и по сей день не утверждена.

Необходимо более детально остановиться на рассмотрении двух вышеназванных программ. По словам представителей военного ведомства и строительство корветов, и создание «Сапсана» - это именно тот главный инструмент, при помощи которого осуществляется перевооружение украинской армии. Но как в таком случае воспринимать утверждения того же Министерства, что на сегодняшний день более 30 процентов вооружения и военной техники требует модернизации? Кроме того, общеизвестен факт, что 75 процентов всей техники, которая находится на вооружении Вооруженных сил Украины, имеет срок эксплуатации больше 20 лет и не только не отвечают современным требованиям, но даже не отвечают «родным» техническим характеристикам вследствие физического старения. Про моральное старение и говорить не приходится – в условиях, когда новые образцы высокотехнологичного вооружения появляются чуть ли не каждый год, украинское вооружение безнадежно морально устарело много лет назад. Поэтому, наверное, правильнее было бы говорить о необходимости модернизации не 30 процентов, а как минимум трех четвертых всего ВиВТ.

Правительство говорит о модернизации только флота и ракетных войск и частично артиллерии (поскольку «Сапсан» должен выполнять не только функции средства противовоздушной обороны, но и выступать тактическим комплексом для сухопутного компонента). Что в таком случае делать всем остальным родам войск? На какие средства проводить модернизацию вооружения?

Да и, если уж совсем честно сказать, и с двумя этими программами не все так просто. Да, в Министерстве обороны заявляют, что в бюджете 2012 года заложены средства на реализацию обеих программ. Однако если принимать во внимание, что на строительство корветов в этом году было выделено 443 миллиона гривен при стоимости всей программы (а это строительство 4 корветов) в 16 миллиардов гривен, нетрудно подсчитать, что реализация ее затянется на 37 лет… В такой ситуации более уместным со стороны главы государства было бы не принятие участия в закладке первого корабля, а увеличение финансирования.

На реализацию второй программы по созданию ракетного комплекса «Сапсан» планируется выделить 196 миллионов гривен. В рамках данной программы за два года были выполнены работы по эскизному проектированию, а также начаты работы по техническому проектированию. Если реализация данной программы будет продолжаться такими темпами, то к заявленному 2015 году украинская армия сможет получить разве что опытные образцы. О полной реализации программы можно говорить только через полвека. А если к тому же в процессе будут меняться и тактико-технические задания, то комплекс станет реальностью и того позже. И это притом, что, по мнению экспертов, в украинских войсках противовоздушной обороны через 4-5 лет не останется ни одной дееспособной ракеты!

Такое развитие событий может, в конечном счете, привести к тому, что обе эти программы повторят судьбу нового российско-украинского самолета Ан-70, который был принят на вооружение еще в годы президентства Л.Кучмы и который в украинской армии видели только на различных этапах проведения испытаний.

Возможность реализации данных программ вызывает большие сомнения еще о потому, что, по заявлению Министерства, в них заложен большой финансовый ресурс. Но ведь часть необходимых средств должны поступить из специального фонда оборонного ведомства, то есть, по сути, это деньги, которые заработает Министерство самостоятельно. Возникает вопрос: каким же образом будут зарабатываться эти средства, если весь советский запас уже давно распродан?

Необходимо отметить и еще один небезынтересный факт: начиная с 2010 года правительство начало резко снижать объемы финансирования на развитие вооружения и военной техники на 2010-2015 годы. Если ранее называлась сумма в 25 миллиардов гривен, то сейчас эта сумма составляет всего 7,6 миллиарда. Да и в предыдущие годы ситуация была немногим лучше: в 2006-2009 году военное ведомство недополучило более 15 процентов средств, которые были предусмотрены государственной программой развития армии.

Таким образом, из-за постоянного недофинансирования вполне закономерно, что большая часть военных программ фактически осуществлялись «в долг», то есть разработчики работали над новыми видами вооружения и техники, веря обещаниям оборонного ведомства расплатиться как-нибудь потом. Поэтому и неудивительно, что большая часть денег, которые выделены на новые программы, уйдет на погашение старых долгов. И все повторится по новому кругу…

А что в итоге? В итоге получается ситуация, когда Министерство заявляет о принятии на вооружение 5-7 новых образцов техники и вооружения ежегодно, а в 2011 оду – и вовсе 10 образцов. Но ведь в Украине принятие на вооружение и реальное наличие этих образцов – это не одно и то же. Единственное, что исправно поступает в армию, по большому счету на боеспособность войск никоим образом повлиять не может – спасательные средства, второстепенное оборудование, тренажеры. Таким образом, новые поступления – это только изменения в статистике, но никак не в реальной ситуации.

Кроме того, остро стоит вопрос о способности украинского оборонного комплекса обеспечить на должном уровне потребности армии. Согласно данным Центра исследований армии, конверсии и разоружения, украинский военно-промышленный комплекс может выпускать не более 12 процентов готовых образцов вооружения, при этом обеспечивая войска на 40 процентов. Таким образом, самостоятельно вооружить армию новыми образцами вооружений и военной техники украинская «оборонка» не в состоянии.

Ничего плохого в этом нет. Это нормальная мировая практика, которую активно используют даже государства, в которых хорошо развит оборонно-промышленный комплекс, к примеру, Россия, которая активно закупает беспилотники, стрелковое вооружение, бронетехнику. Однако при этом, во всех странах, для того, чтобы определить, что можно разработать своими силами, а что необходимо закупать, проводятся специальные исследования. А вот в Украине ничего подобного нет.

Таким образом, вводы весьма печальны. Два года украинская армия прожила без государственной программы вооружений. На 2012 год заложена реализация двух целевых военных программ – строительство корветов и создание «Сапсанов» плюс к этому авиационная программа по Ан-70 – вот и вся стратегия перевооружения Вооруженных сил Украины. Но разве можно быть боеспособной армией, имея всего 4 новых корабля, несколько ракетных комплексов и столько же самолетов?
Автор: Валерий Бовал, Днепродзержинск, Украина


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 100
  1. Игорек 29 марта 2012 08:42
    В общем из статьи понятно,что кроме сокращения в украинской армии никакие другие реформы не пройдут.
    Игорек
    1. vadimus 29 марта 2012 09:32
      То-то всякая шваль на дармовщинку подтягивается…От правительства Украины попахивает конкретно изменой…
      vadimus
      1. qwz_qwz 29 марта 2012 12:30
        От правительства Украины попахивает конкретно изменой

        попахивает ? Да от них за версту несёт, всю Раду, кабмин - поголовно к стенке ставить.., сплошь враги.
        qwz_qwz
      2. Kars 29 марта 2012 17:22
        Тут попался комментарию пользователя ДОН в теме Румыния и приднестровье
        А чем собственно будет впрягаться Румыния?Вы бы для более широкого кругозора ознакомились бы с их вооруженными силами.У них в ВВС всего 64 МиГ-21!!!!!!!! В сухопутных войсках устаревшие средние танки TR 85 M1 «Bizonul»(93 штуки),Т-55 (193),TR-580 (42),26 MLI-84M «Jderul» то же БМП-1 и еще около 500 барахла в виде БТР-60,70 и аж 69 БТР-80,а САУ так и вовсе всего 6! Гвоздик.В ПВО кроме Осы и Куба есть только зенитки и ПЗРК Стрела-2


        Хоть Бизонов должно быть около 300
        1. Аскет 29 марта 2012 21:45
          А вот еще сценарии возможного вооруженного конфликта Украины и Румынии.
          Конечно кажется нереальным, а там кто его знает в нашем неспокойном мире.

          Сравнивая ВМС Украины и Румынии, стоит отметить такие основные моменты: 1) украинские ВМС многочисленнее по количеству вымпелов (26 против 14), но проигрывают по числу ударных кораблей (в румынских ВМС – их 7, т.е. половина от общей численности, в ВМСУ – всего 4 единицы), и в итоге – по огневой мощи (в разы). Плюс ВМСУ – это бессистемная группировка кораблей, способность ее к выполнению единых задач, – сомнительна. Плюс, и это главное, МО Украины официально признает, что на сегодня боеспособны всего 7% (!) кораблей и судов обеспечения ВМСУ («Белая книга – 2010. Вооруженные силы Украины», раздел I); 2) у Румынии есть подводный флот, пусть и в виде одной ПЛ, у Украины – нет; 3) боевые корабли ВМС Румынии практически не имеют приемлемой противовоздушной обороны, в отличие от основных сил ВМСУ. Таким образом, румынский флот можно уничтожить с помощью авиации, но здесь у Украины свои проблемы (см. ниже); 4) Румыния имеет флотилию на Дунае, что выгодно отличает ее от Украины. Эти силы хотя и не впечатляют мощью, но способны ощутимо поддержать наземную группировку в случае агрессии с пересечением Дуная, – на первом ее этапе.Но мы бы не делали ставку на этот вариант, – он интересен с точки зрения сугубо теоретического обсуждения вопроса, «кто сильнее» на море, но едва ли реализуем практически. По одной простой причине: существенная часть надводных сил и командование ВМС ВС Украины дислоцированы в Севастополе. Это означает, что румыны при попытке их уничтожить неминуемо нанесут удар «заодно» и по Черноморскому флоту Российской Федерации, втянув в конфликт Россию, и сделав его, таким образом, бесперспективным для Румынии. Для Румынии было бы с военно-политической точки зрения логичнее продемонстрировать угрозу Крыму и Севастополю, не доводя дело «до крайности», т.е. не нанося удары по российским войскам.
          Между тем, анализ показывает, что на фоне отсутствия войск с украинской стороны румыны могут взять под контроль территорию, на которую претендуют, с помощью, например, всего лишь такого комплекта войск (указаны старые наименования): - 313-й разведывательный батальон; - 1-я механизированная бригада "Argedava"; - 2-я пехотная оперативная бригада "Rovine"; - отдельные артиллерийские дивизионы; - 53-й смешанный зенитно-ракетный полк "Trophaeum Traiani". Понятно, при поддержке армейской авиации. Удар, очевидно, стоит наносить непосредственно на Черновцы. Западнее расположены Карпаты, для действий в которых в составе ВС Румынии есть отдельные горнострелковые батальоны и горнострелковая оперативная бригада "Sarmizegetusa" со штабом в Брашове, но действовать с гор (пусть и не самых труднопроходимых) на равнину едва ли разумно – возникает вопрос переброски тяжелых вооружений и организации снабжения. С украинской стороны румынской группировке будет противостоять ОДИН отдельный механизированный полк 13-го армейского корпуса, дислоцированный в этом районе(ну и плюс подразделения Погранвойск, вооруженные легкими стрелковыми вооружениями). С маленьким уточнением: румынские войска – а это контрактные военнослужащие (Румыния отказалась от призыва в 2007 году) - подготовлены по стандартам НАТО, на фоне украинских войск, укомплектованных солдатами-срочниками, с сомнительным уровнем боевой подготовки


          Полностью на My Webpage
          1. Kars 30 марта 2012 01:40
            Морские действия на Черном море?это почти смешно.Особено современными безбронными кораблями.ВМС Румынии не сможет обеспечить даже тактического десанта,особено учитывая характеристики Миг 21.

            так же само ничего не остоновит ударов авиацией по Бухаресту.
            В НЕОЖИДАНЫЙ удар в нынешней информационной обстановке даже школьники не поверят,сосредоточение войск не спрятать.
            единственное что надо Украине это воля к борьбе.

            я в принципе к тандему(М-П) отношусь средне,считаю что Путин,лучше Касьянова для РФ после Ельцина.Но за что их можно уважать так это за конфликт 08.08.08. есть яйца,врубить такую ответку,нахрапом без подготовки---хоть буть на месте грузинов,афганцы или ангольцы новогодний штурм показался бы цветочками.
          2. Киевлянин 30 марта 2012 03:51
            Цитата: Аскет
            2) у Румынии есть подводный флот, пусть и в виде одной ПЛ, у Украины – нет;

            Румынская ПЛ давно передана учебному заведению и используется исключительно у пирса в учебных целях уже последние несколько лет. У Украины таже ситуация.
            Цитата: Аскет
            3) боевые корабли ВМС Румынии практически не имеют приемлемой противовоздушной обороны,

            На двух закупленных в Великобритании фрегатах оно по идее должно быть и на уровне с ВМСУ, Но их продали по мутной схеме частично вооруженными и на счет ПВО ничего официально точно неизвестно.
            Киевлянин
          3. Felix200970 1 апреля 2012 23:37
            Уточняю:
            Цитата: Аскет
            ВС Румынии есть отдельные горнострелковые батальоны и горнострелковая оперативная бригада "Sarmizegetusa" со штабом в Брашове, но действовать с гор (пусть и не самых труднопроходимых) на равнину едва ли разумно – возникает вопрос переброски тяжелых вооружений и организации снабжения. С украинской стороны румынской группировке будет противостоять ОДИН отдельный механизированный полк 13-го армейского корпуса, дислоцированный в этом районе(ну и плюс подразделения Погранвойск, вооруженные легкими стрелковыми вооружениями). С маленьким уточнением: румынские войска – а это контрактные военнослужащие (Румыния отказалась от призыва в 2007 году) - подготовлены по стандартам НАТО, на фоне украинских войск, укомплектованных солдатами-срочниками, с сомнительным уровнем боевой подготовки

            Не отдельные горнострелковые батальйоны и бригада, а три бригады одна из которых горнострелковая. Противостоять будет погранотряд и ОМП (по сути бригада - 2МП, 1ТБ и АДн) именно в таком порядке по срокам готовности. А если взять во внимание отсутствие инженерных подразделений на Днестре , то становится грустно за гвардейский Будапештский полк.
            Felix200970
        2. Felix200970 1 апреля 2012 23:03
          Да ему источник знаний за 1994 год в руки попался
          Felix200970
      3. Аскет 29 марта 2012 21:33
        Цитата: vadimus
        То-то всякая шваль на дармовщинку подтягивается…От правительства Украины попахивает конкретно изменой…


        Мавр сделал свое дело мавр может уходить в свои забугорные поместья
  2. Artur09-75 29 марта 2012 08:55
    Да-а, уважаемые соседи. Очень безрадостная картина вырисовывается.
    Artur09-75
  3. Dimitr77 29 марта 2012 09:06
    Братья украинцы, рыба гниет с головы.
    Dimitr77
  4. BENER 29 марта 2012 09:10
    А в Украине давно все это знают. Что поделаешь когда власть - не власть.
    BENER
    1. revnagan 29 марта 2012 11:10
      Статья не в бровь,а в глаз. Бюджет Украины разворован на самом высоком уровне.Тут не до нужд армии.При таком положении дел слова гимна Украины скоро будут звучать с вопросительной интонацией-"Ще не вмерла,Украино?".
  5. dimarm74 29 марта 2012 09:12
    Так тут не надо Украине особо думать...надо совсместные с Россией вооруженные силы делать и получать от РФ гарантии территориальной целостности. Так дешевле и спокойнее будет. НАТО все равно не реальная мечта. Надо же правде в глаза смотреть, а не тешить себя иллюзиями.
    dimarm74
    1. Славян И. 29 марта 2012 09:37
      И формы у Юдашкина закупить и побольше laughing
      Славян И.
      1. leon-iv 29 марта 2012 09:41
        а что за форма где купить?
        первый раз про нее слышу?
        1. vaf 29 марта 2012 10:40
          Цитата: leon-iv
          а что за форма


          Новая форма от главного модельера МО входящего в "фирму" "Табуреткин &К"! lol

          Цитата: leon-iv
          где купить


          В бутиках этого модельера или на заказ пошив в его же ателье в столице нашей Родины! tongue


          Цитата: leon-iv
          первый раз про нее слышу?


          На это не могу ничего ответить,т.к. во всех СМИ и на ТВ подробно освещалось и муссировалось это "деяние"! fellow

          Ну а о результатах этого переодевания наверное слышал и видел??? angry
          vaf
          1. leon-iv 29 марта 2012 10:47
            Новая форма от главного модельера МО входящего в "фирму" "Табуреткин &К"!
            Дык то к парадной относится.
            На это не могу ничего ответить,т.к. во всех СМИ и на ТВ подробно освещалось и муссировалось это "деяние"! fellow

            Ну а о результатах этого переодевания наверное слышал и видел???

            ее нужно грамотно юзать. И тогда проблем не будет. А так обмораживались и болели и в старой форме.
            Беда в плохом нательном белье aka белуга. А не в форме.
            1. vaf 29 марта 2012 11:57
              Цитата: leon-iv
              Дык то к парадной относится.


              Ну "лови" тогда повседневную! lol

              Мне "юзать" не надо!

              На улице бываю постоянно и вижу, слышу ,общаюсь и в гости постоянно приходят и бывшие и действующие.т.к. все рядом живём, поэтому если с летними комбезами ещё более или менее. то остальная форма-полное "д....о" и все в ходят или стараются ходить,а тем более летать,только в старом образце
              vaf
              1. leon-iv 29 марта 2012 12:05
                годный кожан.
                Тока в нашей части такой никто никогда не видел. Комбезы есть новые ими довольны.
                Я еще раз повторюсь все упирается в нательное белье.
                1. ядро 29 марта 2012 15:47
                  не стока дело в нательном белье, сколько в комплектности, выдаваемой формы, то термо-белья нет, то носки к ботинкам не дают, ну и так далее, а так форма даже вполне, особенно радует капюшон, это не старая пародия на бушлате.
                  1. CC-18a 29 марта 2012 16:04
                    good наконец грамотное обсуждение вопросов пошло по факту.
                    Верное замечание, почему то до бойца доходит не полный комплект формы. Иногда и форма не по размеру приходит, но это было по моему всегда. Вот с этим надо разбираться, а не криками "всё говно" разных гражданских тролей заполонивших инет(((
                    CC-18a
          2. CC-18a 29 марта 2012 11:00
            блин когдаж вы научитесь отличать парадную форму от остального? неужели свято верите что в такой форме бойцы по платцу бегают? О_О

            Сейчас последние пару лет выдали новую форму цифру, разведчикам тоже новые, забыл название из минусов нашли только 1 вещь это металлическая застёжка, не всё отлично есть и проблемы например брак который тут же отправляют обратно, это не значит что все ходят с бракованными обмундированиями а наоборот, это говорит о том что исключают брак из повседневной носки. За пару лет форму сменили и обновили, скоро броники поменяют, а у вас(у Украины то есть)? вы как были с 91 года так и остались.
            CC-18a
            1. vaf 29 марта 2012 12:17
              Цитата: CC-18a
              блин когдаж вы научитесь отличать парадную форму от остального?


              Это Вы мне "камешек в огород" или мне показалось?

              Вот Вам образцы "нового" облика формы одежды непосредственно для выполнения тех задач,для которых и преднозначена армия!

              Армия.одетая у знаменитого модельера,это ,наверно престижно, но это военнослужащие, а не "одноразовые экземпляры моделей на подиуме-продефилировал или постоял,снял и забыл!!!

              А вот что говорят непосредственно те, которые эту "форму эксплуатируют"- "....Но у солдат куда больше претензий к новой форме, чем причин для гордости. Материал для модной формы выбран непрочный и окрашен нестойко, а нитки и вовсе плохого качества – швы разъезжаются при. малейшем движении. Ребята но в аримии не посидишь и не постоишь нешелохнувшись, как на светском приёме?!

              К тому же новая форма очень холодная и дорогая!!! 25 млрд рублей только на переодевание???

              Просто подиум и военный полигон это совсем разные места!!! am
              vaf
              1. leon-iv 29 марта 2012 12:37
                Эт откуда такие стремные фото ?
                1. vaf 29 марта 2012 13:46
                  Цитата: leon-iv
                  Эт откуда такие стремные фото


                  Из реалий действительности от Юдашкина
                  vaf
                2. vaf 29 марта 2012 14:18
                  Для СС-18а

                  И теперь в догонку про "цифру"!!!

                  Рост простудных заболеваний в войсках напрямую связан с конструктивными недостатками и качеством ткани новой зимней формы одежды «Цифра», заявил агентству зампредседателя Общественного совета при Минобороны РФ, глава Национальной ассоциации офицеров запаса ВС «Мегапир» Александр Каньшин.
                  «Судя по документам, с которыми мне довелось познакомиться, одной из причин простудных заболеваний молодого пополнения в войсках (в частности, в Центральном военном округе) явились конструктивные недостатки новой зимней полевой формы одежды, которой обеспечивались призывники в сборных пунктах военкоматов. Другими словами, форма одежды нового образца «от Юдашкина» не обеспечивает защиту солдат от переохлаждения при низких температурах», – сказал Каньшин.
                  Военный эксперт разговаривал по этому поводу с командующим войсками ЦВО генерал-лейтенантом Владимиром Чиркиным. Тот фактически признал, что новую зимнюю форму одежды необходимо совершенствовать. Он сообщил, что в настоящее время 80% личного состава округа одеты в старую зимнюю форму одежды, которая гораздо теплее.
                  По словам Каньшина, большинство военнослужащих округа в ходе проведенных опросов негативно отозвались о новой форме из-за ее недостаточной утепленности, поскольку при температуре воздуха ниже -20 она не держит тепло и сильно продувается при нахождении на открытом воздухе.
                  «Военнослужащие ЦВО порой вынуждены надевать теплые вещи под новый зимний костюм», – заключил Каньшин. Впрочем, справедливости ради укажем, что ношение неуставных футболок, тельняшек, свитеров и прочих «вшивников» под форменной одеждой практикуется уже не один десяток лет, несмотря на все грозные запреты воинского начальства. Так что введение пресловутой «пиксельной формы» (она же «Цифра») как будто напрямую с этим обычаем не связано. Скорее наоборот: вводя новую форму, руководители министерства обороны надеялись, что благодаря ей у солдат отпадет необходимость пользоваться всеми этими неуставными утеплителями. На практике, похоже, все вышло «как всегда», если не хуже.
                  Новая форма одежды «Цифра» создавалась с мая 2007 по 2010 гг. В ее разработке принимали участие ведущие российские модельеры, включая Валентина Юдашкина, а также специалисты Центрального научно-исследовательского института швейной промышленности и Центрального вещевого управления Минобороны России.
                  Возмущениями военнослужащих и членов их семей по поводу пригодности новой формы к реалиям Российской армии буквально пестрит официальный форум самого министерства обороны.
                  «Ездила к мужу на присягу, смотреть не на что. Если раньше была форма из натуральных тканей, то теперь – спрессованная брезентовая бумага. Что толку им два комплекта белья? От них теплее не станет. Наденьте сами эту форму и постойте на улице в 30-градусный мороз...»
                  «Обращаюсь к представителю министерства обороны: если мы хотим иметь престижную армию, нужна соответствующая забота о новобранцах. Вы сами-то пробовали носить форму «от Юдашкина» в резко-континентальном климате, где -30 с ветром?! Попробуйте! Хотите здоровых защитников Родины, так для начала разработайте форму одежды не для гламура, а действительно для службы в суровых климатических условиях Урала».
                  «На днях ездил к сыну в армию на присягу в Оренбург. Хочется высказать свои возмущения по поводу новой формы одежды «от Юдашкина»: это – просто издевательство над нашими детьми! На улице – под 30 мороза, воины нашей Родины просто околевают в этой форме. Я служил в Семипалатинской области в г. Аягузе, климат тот же, но у нас были бушлаты ватные, полушерстяная одежда и шинели. Уважаемый министр обороны Российской Федерации, пожалуйста, мы, родители всей России, просим Вас пересмотреть этот вопрос. На лето она еще сойдет, но в зиму она совершенно непригодна».
                  «Я уж своим солдатикам говорю: «Ну уж извините, ребятки, ничем я вам помочь не могу. Такую форму вам министерство обороны выдает, оно считает, что вам в ней теплее и удобнее, я уж тут ничего не поделаю». Разрешаю им утепляться своими силами, и белье теплое поддевать, и свитерки, но только так, чтобы не видно было. Для меня как-то здоровье солдата важнее, чем «красота», в которую он одет, ему ведь не на показ мод идти, а, например, в 40-градусный мороз службу на вышке нести в поле с автоматом. И он в это время думает вовсе не о красоте и не о том, чтобы случайно не сорвать свой погон ремнем автомата, а о том, как сохранить свое тепло и вернуться в казарму живым и здоровым. Интересно, Сердюков сам-то надевал этот бумажный бушлат, ходил в нем по морозу? Навряд ли. А я вот надевал, не постеснялся своих погон. Походил в нем, проверил, убедился, что его просто нельзя носить, потому что сам не смог выдержать 10 минут на холоде».
                  Анонимный опрос среди самих военнослужащих-срочников дал такие комментарии к цитированному выше материалу в «Российской газете»:
                  «Попробовали бы сами хотя бы в -15 с ветром без воротника походить, интересно, на сколько бы их (создателей формы. – Прим. КМ.RU) хватило? Надо было китайцам предложить разработать форму – сделали бы в сто раз дешевле и лучше» (опубликовано незарегистрированным посетителем 18.01.2011 в 19:56).
                  «Бред полнейший! Автор, наверное, никогда не носил бушлат с меховым воротником и новый со стойкой воротником, особенно в 20-30-градусные морозы. Эти новые бушлаты носить можно только до 5 градусов мороза и там, где ветра нет. Эту форму сначала надо испытать на производителях от +40 до -50, а потом военных одевать. И потом, про Юргу: в новостях перед телеобъективом солдаты почему-то были уже одеты в тулупы, где есть меховые воротники, которые защищают шею от ветра и мороза» (опубликовано незарегистрированным посетителем 18.01.2011 в 19:03).
                  «Статья о преимуществах новой военной формы написана, мягко говоря, человеком, ее ни разу не надевавшим! Пусть приедет в Забайкалье вместе с теми, кто ее принимал на обеспечение, наденет и походит минут 30-40 по улице, лестных отзывов моментом поубавится! Может, для Западного и Южного округов она и ничего, но для Сибири и Северного Урала не годится!» (Док, 18.01.2011 в 03:06).
                  Вполне возможно, что министр обороны Сердюков и читает все эти отклики. Но вряд ли это подвигнет его к каким-либо конкретным действиям по изменению ситуации. Ведь инициатива с переодеванием армии была одним из его первых решений, принятых на посту министра еще в 2007 году. По утверждению «Свободной прессы», только на разработку и пошив экспериментальных образцов для испытаний в войсках потрачено 170 млн руб. Впрочем, для Сердюкова это – уже вопрос даже не затраченных денег, а личного престижа. А в таких случаях наши министры обычно стоят до конца.
                  Источник: KMnews

                  Ну и что сейчас на это скажешь," tongue сладенький"?
                  vaf
                  1. CC-18a 29 марта 2012 14:56
                    Ну и что сейчас на это скажешь," сладенький"?

                    скажу что ты го мик и по этому не любишь так армию.

                    К тому же как то ты глупый) особенно если веришь тому чё ты тут понаписал выше.
                    Ты хоть форму видел хоть раз а? чё там в цифре юдашкин мог сделать? fool Новая форма цифра практически такая же как старая просто покраска другая вот и вся разница, нос гражданским это не объяснить) они наверно думают что юдашкин лично придумал это расцветку цифровую))) ага. wassat

                    Но я обращу внимание!
                    Ты сначала показал фото где нет цифры и заявил что это форма ВС РФ от юдашкина которую носят наши ВС... а теперь чё отказываешься от своих слов? признаёшь что на п**дел нам тут всем и что на самом деле твои фото полный бред, а в войсках в основном цифра.

                    По поводу новой зимней одежды, во первых её сразу обнаружили, нашли причину плохова качества, сделали выводы, кого то уволили кого то посадили, и в замен бракованной выдали новую, о чём я писал ранее, но видимо у тебя не хватило чего то чтоб понять) жаль.
                    CC-18a
                  2. gyrfalco 31 марта 2012 09:28
                    Цитата: veteran.air force
                    Эти новые бушлаты носить можно только до 5 градусов мороза и там, где ветра нет. Эту форму сначала надо испытать на производителях от +40 до -50, а потом военных одевать.

                    Верно на все 100% Разработчиков этой новой военной фуфайки,съэкономивших на меховом вороте, нужно в их же продукции отправить зимой по Сибирскому тракту в Колымский край. Жестоко, конечно, но пусть на своей шкуре поймут всю "прелесть" такого дизайнерского решения. Одно время испытывал неудовольствие от "демисезонки" с воротником из искусственного меха. Ворот из так называемой "чебурашки" при температурах ниже - 15 градусов переставал греть, но он хотя бы был в наличии и защищал от ветра.
              2. ЖОРА 29 марта 2012 12:57
                Камуфляжик то Waffen SS стырили...
                ЖОРА
              3. CC-18a 29 марта 2012 13:39
                Канешь в ваш огород.

                Ты где нить эту форму видел в войсках?
                Вот тебе военный полигон и военные учения http://topwar.ru/6925-centr-2011-zavershenie-uchebnogo-goda-vooruzhennyh-sil-ros



                sii.html
                центр 2011


                http://topwar.ru/uploads/posts/2011-09/1316486398_dsc06320.jpg
                http://topwar.ru/uploads/posts/2011-09/1316486457_dscn8312.jpg

                пресс тур для - http://torderiul.livejournal.com/160447.html

                6 танковая бригада бытовые условия - http://www.sdelanounas.ru/blogs/13406/

                Нигде не вижу того что ты тут впариваешь.
                Давай на чистоту, зачем ты выдаёшь явную ложь типо за правду? обида? незнание фактов? или работа на сша(госдеп троли пресловутые)?

                Ты канешь можешь заявить что всё не правда типо тотальная завеса сми, один ты правду знаешь, но! я постоянно общаюсь с военными, с теми кто контракт подписал и с теми кто на срочную пошёл или уже пришёл, как правило ;) и ты это должен знать возвращаются вместе с формой и о её качестве можно тупо дома на кухне обсудить и проверить.
                Могу заявить смело! то что ты пишешь и показываешь это ложь! на основе реальных показаний служивших и служащих друзей в ВС РФ разных её частях. У всех тока одно впечатление армия улучшается, обеспечение растёт, новую форму выдали цифру она не чуть не хуже по качеству материала чем которая была до них.
                CC-18a
                1. vaf 29 марта 2012 14:01
                  Цитата: CC-18a
                  Ты где нить эту форму видел в войсках?


                  Потыкать решил,ну давай потыкаем! angry ъ

                  А вот "впаривать" и "втюхивать" это ты попутал со мной своих кентов с "пивасиком.на кортах и с семками" и которые.как и ты армию только на картинках и в кино видели,понял?! am

                  А показания дают совсем в других местах, так что ты совсем "все рамсы попутал в натуре"! Так у вас говорят или базарят, не знаю как правильно выразиться!
                  Вот почитай, что люди говорят,без всяких твоих показаний, а потом можешь заявлять смело или не смело,как получится, но то, что ты далёк от армии и её действительности - это вывод однозначный!!! fool

                  Сибирские долгие морозные зимы, ледяные ветра, душные непроветриваемые казармы с ароматами портянок - это условия, в которых проходят солдатские будни и которых никто не изменит.


                  В интернете очень много статей, обсуждений и выводов врачей по поводу причин массовых заболеваний солдат.

                  И очень много невинных голов командиров частей или батальонов летит с плеч.


                  Не буду ни с кем дескутировать по этому поводу. Вот факты:

                  Мой сын служит в армии совсем недавно, пришел туда абсолютно здоровым, никогда в жизни не болел простудними заболеваниями больше трех дней, нормальный закаленный парень. Служит он здесь, в Новосибирске, что называется "под боком". Соответсвенно, у меня есть возможность к нему ездить.

                  Так вот, я была у него в части, была в казарме, видела форму, разговаривала с солдатами и молодыми и старослужащими.

                  1) Начнем с того, что внешний вид формы говорит сам за себя: вместо отложного ворота с мехом - воротник стоечка, который совершенно не закрывает шею, при этом шарф - не полагается! И это в Сибири!

                  2) В ворот спрятан капюшон - из тонюсенькой тканюшечки, который, впрочем, тоже не полагается, в приципе, доставать и надевать! А если бы и полагалось - тонкая ткань вряд ли бы защитила от мороза!

                  3) Учитывая давность и ветхость строений, сплошную экономию в армии - окна в казармах деревянные и по старой доброй совдеповской традиции запечатаны на зиму, чтоб не дуло. Что в общем-то логично! Но не позволяет проветривать помещения, где живут солдаты. Учитывая количество народа, проживающего в

                  данных помещениях так же логично, что там стоит тааакое амбрэ - глаза режет! Ну и, соответственно, духота, парни потеют!

                  4) Надевают миленькую юдашкенскую форму, дивно утепленную тонким слоем синтетического материала именумого синтепоном, не имеющим свойство теплопроводности, зато великолепно "накаляющемся" на морозе. Выходят на

                  построение, на мороз и стоят постойки "смирно", заледеневшие снаружи, мокрые от пота - внутри. Как известно, выйдя мокрым на мороз, шанс простыть - стопроцентный...

                  Вывод?

                  Что мы имеем в голом остатке?

                  Заданная задачка проста как дважды два: командиры тут не при чем! Форма реально не соответствует погодным условиям!

                  Все парни в голос говорят, что форма холодная, стоять в ней, например, в карауле - самоубийство!

                  Я была на принятии присяги - парни через 10 минут постойки "смирно" дрожали как осиновые листочки, переодичность "перекашливаний" в строю увеличивалась в геометрической прогрессии.

                  К чести командиров: приведение присяги постарались по времени свести к минимуму.

                  А солдатам, выходящим на посты выдают старенькие обшарпанные, деформированные НО ТЕПЛЫЕ тулупы совдеповских времен!

                  А сын мой в армии ВПЕРВЫЕ СЕРЬЕЗНО ЗАБОЛЕЛ и не один он - еще до присяги я поднималась в санчасть там была очередь как в мавзолей! Солдат лечат.


                  Но дело даже не в этом! Господин Юдашкин вместе с нашим замечательным

                  правительством ВИНОВНЫ в массовых заболеваниях пневмонией в частях нашей армии по всем вышеуказанным причинам. Это факт!


                  Как с этим бороться?


                  А теперь повеселимся) у юдашкинской формы погоны расположены... где бы вы думали? А вот и не на плечах, как во всех странах мира - у наших парней один пагон НА РУКАВЕ, и его, при желании, можно спрятать от противника в расположенный под ним карман) а второй, извините,НА ГРУДИ, висит как высосанная старушачья титька! И солдатики, дрожащие от холода в этих мешковатых формах зашитного цвета похожи
                  на мешки с силосом.

                  Вот такая красотень!
                  vaf
                  1. CC-18a 29 марта 2012 15:00
                    smile
                    Потыкать решил,ну давай потыкаем! ъ

                    А вот "впаривать" и "втюхивать" это ты попутал со мной своих кентов с "пивасиком.на кортах и с семками" и которые.как и ты армию только на картинках и в кино видели,понял?!

                    А показания дают совсем в других местах, так что ты совсем "все рамсы попутал в натуре"! Так у вас говорят или базарят, не знаю как правильно выразиться!
                    Вот почитай, что люди говорят,без всяких твоих показаний, а потом можешь заявлять смело или не смело,как получится, но то, что ты далёк от армии и её действительности - это вывод однозначный!!!

                    Браво! вот ты тут свою гопату и показал сразу)))
                    Отлично, на том и порешим что ты в армии не служил, армию не видел не чуял, даже армейских знакомых у тебя нет. Всё что ты знаешь это тупой инет тролинг.

                    Факты троль это не писанина всяких твоих дружков тролей, факты это ФИО с датой и ссылкой, а то что ты пишешь это не факты это тролинг деза и враньё!
                    CC-18a
              4. phantom359 29 марта 2012 16:05
                На чем летаешь, ветеран аир форсе.? Старый летный комбез - полный анахронизм, особенно кожаная куртка ( шевретка). Дска тоже гамно. Сам 5 лет отлетал, так, что сужу не по описанию. Зимний комбез для северных условий - выше всяких похвал. Новые летные комбезы лучше , по любому.
                phantom359
                1. vaf 29 марта 2012 16:45
                  Цитата: phantom359
                  На чем летаешь, ветеран аир форсе.?


                  Отвечаю на все вопросы по порядку:

                  В данный момент на стуле и так уже почти 12 лет.

                  Цитата: phantom359
                  Старый летный комбез - полный анахронизм


                  Здесь не согласен т.к. :
                  -голубые смотрелись ничего,тем более были на лавсане,не мялись,но пачкались сильно,но вот если в нём горел (ловелось) один раз "за речкой", то вырезали вместе с мясом.т.к. вся синтетика мгновенно расправлялясь.
                  -поэтому их поменяли на асбестовые,по типу мабуты,те были очень даже ничего,у меня до сих пор "живой".
                  - камуфлированные были действительно близко к "г...", т.к. очень быстро протирались.
                  Но про комбезы новые я как раз и писал,что они то и очень ничего???

                  Цитата: phantom359
                  особенно кожаная куртка ( шевретка)


                  Это ты наверное получил "реставрационнку",поэтому и такое отношени, а у меня все 4-е живые и даже самая первая, а про ползунки вообще ничего не говорю,один блеск!

                  Цитата: phantom359
                  Дска тоже гамно.


                  Из демесизонки не вылазил вообще, выше всех похвал,даже на северах в ней летал,правда синяя была лучше.

                  Цитата: phantom359
                  Сам 5 лет отлетал, так, что сужу не по описанию


                  Ну а я 26 лет (школа не в счёт), так что то же вроде бы как суже не так как СС-18а!

                  Цитата: phantom359
                  Зимний комбез для северных условий - выше всяких похвал.


                  Здесь согласен на все 100%, у меня есть и синиий, самый первый, а потом уже чёрный (дублёнковский),так в ней только в город,а вот под дождь попадать не стоило бы.т.к. "сопли" получались и чистилась плохо,да и рукавами елозить не надо было!

                  А про обувь помему не вспомнил- унты, а какие зимние сапоги на меху были?

                  Ну вот так вроде бы всё!Ещё есть вопросы? drinks
                  vaf
                  1. phantom359 30 марта 2012 13:27
                    Спасибо за ответы. Все ясно и понятно. Насчет комбезов - да , комок с сеткой на яйцах быстро выходил из строя, желтый покрепче был. А голубой разве не льняной был? У нас его брали редко, в основном управление и замполиты тягали, в общем все те, кто редко летал. Насчет шевретки - у меня козлиная была ( в хорошем понимании этого слова.))))))). Крепкая, но жесткая. В угол поставишь - стоять будет. В полете неудобная. Америкосовская удобней и на порядок легче. Наши летние комбезы им очень нравились. Говорили, что удобные и более приятные в ношении, потому,что х.б. Ну это , как говориться, на вкус и цвет.
                    phantom359
              5. Аскет 29 марта 2012 22:09
                Откуда эта хрень? Вот что реально носят в ВС РФ (Тейковская рд)
              6. Алексей Приказчиков 30 марта 2012 01:40
                Это вобщето нургалиевские орлы фото древнее как гомно мамонта, всю экиперовку что здесь видите можно купить в ссо, она не дорогая горки и разгрузы плюс камок сс-лето все это сссошное и пользуют в частном порядке давно, просто в вв корупция опупеная вот и все.
                Алексей Приказчиков
              7. Славян И. 30 марта 2012 10:35
                Это со слёта поклонников РОА?
                Славян И.
                1. Алексей Приказчиков 30 марта 2012 14:55
                  нет ото от сюда http://www.sso-mil.ru/
                  Алексей Приказчиков
            2. vaf 29 марта 2012 14:17
              Цитата: CC-18a
              а у вас(у Украины то есть)? вы как были с 91 года так и остались.


              Слушай,а может ты "казачок то засланный" из компании "Табуреткин &К" или поклонник одежды от кутюр, а я тут перед тобой распинаюсь ,доказывая что это всё полное г...о!!!

              ну а раз ты про "показания" заговорил,то вот тебе статья о прокуратуре и её выводах:

              Форма «от Юдашкина» заморозила российских солдат

              Военная прокуратура начала проверку жалоб, поступающих из воинских частей
              Военная прокуратура Центрального военного округа приступила к проверке жалоб, поступающих из воинских частей, на то, что новая военная форма не спасает военнослужащих от мороза, сообщил военный прокурор ЦВО Евгений Иванов в среду на пресс-конференции в екатеринбургском пресс-центре агентства Интерфакс. По его словам, военнослужащие сообщают о том, что новая форма, созданная российскими модельерами, в т. ч. Валентином Юдашкиным, холодная; в частности, продуваются новые форменные куртки.

              О том, что новый облик Российской армии в самом прямом его смысле (т. е. новая военная форма) не выдерживает холодов, заговорили еще в самом начале зимы. Поначалу шли одиночные жалобы, на которые обычно мало обращают внимание. Но в декабре разразился уже крупный скандал.
              Сразу 129 новобранцев дислоцированной в Юрге (северная часть Кемеровской области) 74-й гвардейской Звенигородско-Берлинской ордена Суворова 2-й степени мотострелковой бригады после принятия воинской присяги оказались на больничных койках. Сразил их наповал, разумеется, не акт присяги, а тяжелейшее переохлаждение. Причем у многих началась пневмония, а у некоторых даже отказали почки.

              Южносибирский правозащитный центр и Комитет солдатских матерей первыми забили тревогу. Они же связали массовое заболевание именно с новой формой «от Юдашкина». Откровенно говоря, что наши «правозащитники», что «материнские комитеты» имеют весьма своеобразную репутацию, и поэтому исходящие от них заявления обычно вызывают изрядный скепсис. К тому же факт массовой простуды воинское начальство не скрывало: военная прокуратура тут же начала расследование, «насколько качественно руководство воинской части соблюдало требования безопасности при нахождении личного состава на улице во время морозов».
              Собственно, к новой форме уже давно было немало вопросов, и КМ.RU минувшей осенью их уже поднимал.
              Правда, тогда речь шла больше о материально-финансовой стороне вопроса. О том, насколько пригодна новая, несомненно, более красивая форма к реальным российским климатическим условиям, вопрос тогда не особенно поднимался. К тому же высшие воинские чины тогда же заявляли, что «комплекты военной одежды нового образца прошли длительную экспериментальную носку, и только после этого ее послали на утверждение президенту. Единственное исключение – форма для ношения в районах с жарким климатом: ее опытная эксплуатация все еще продолжается».
              Тогда же настойчиво опровергался «миф про форму от Юдашкина».
              Военные специалисты объясняли, что ту форму, которую утвердил глава государства, юдашкинской можно назвать с трудом.
              Во-первых, в ее разработке участвовали более 40 организаций.
              Во-вторых, за год, что военная одежда апробировалась в войсках, в нее были внесены десятки изменений. «Не надо забывать, что над комплектом нового обмундирования трудился большой коллектив», – напомнил и. о. председателя Научно-технического комитета Центрального вещевого управления Минобороны Леонид Щербацевич.
              Правда, по договоренности с Валентином Юдашкиным все изменения в военной одежде с ним все же согласовывали.

              Весьма туманно, правда, выглядел вопрос, почему новая форма в разы дороже прежней; впрочем, хватало опровержений и этой информации. Но в том, что разработанная и проверенная чуть ли не 40 организациями форма может не соответствовать климату России (две трети территории которой, кстати, относятся к зоне вечной мерзлоты), как-то даже неловко было сомневаться.
              Кроме того, что личный опыт, что аналогичный опыт товарищей и знакомых говорил о том, что в данной драматической истории в Юрге новая форма могла быть и ни при чем. Для того, чтобы заморозить почти полторы сотни новобранцев, достаточно просто подержать их несколько часов на сибирском морозе, что, судя по всему, и произошло.
              Воинское начальство такие процедуры просто обожает. И от этого вряд ли есть спасение, причем и в форме старого образца (камуфляже), да и даже в советской полушерстяной (т. н. «п/ш»), и в зимних бушлатах.
              Она трудно рвется, стойка к истиранию, поэтому очень практична. Солдатские и офицерские сапоги сменили ботинки с высокими берцами из мягкой гидрофобной кожи с резиновой литой подошвой и антибактериальными стельками», – бодро рапортовало правительственное издание.

              Но вот теперь INTERFAX.RU сообщает, что «конструктивные недостатки и качество новой военной формы «от Юдашкина», введенной в эксплуатацию Российской армии в 2010 году, по предварительным оценкам, является одной из причин массового заболевания ОРВИ и простудой в войсках.
              На создание ее образцов было потрачено 170 млн руб. При этом 20 000 комплектов новой амуниции в 2009 году были переданы войскам на экспериментальную носку, в т. ч. в регионы с жарким климатом (республики Средней Азии и Астраханская область). Однако ни размер затрат, ни проведенный эксперимент не защитили солдат от двадцатиградусных морозов».
              vaf
              1. CC-18a 29 марта 2012 15:05
                ты мне дай конкретное дело военной прокуратуры где делают выводы, мне как то тупо не охота жить и верить всему что скажут журналюги разных мастей.
                Если ты слеп и не способен читать я тебе выделю главное:
                Цитата: veteran.air force
                по предварительным оценкам

                Остальное по этому делу я уже отписал, если ты так глуп что после 4 замечания не способен его заметить то уж извольте идите на фиг троль, для себя я уже сделал правильный вывод что ты в армии не служил и даже близко к ней не подходил, весь твой гопский бред читать мне влом
                CC-18a
                1. vaf 29 марта 2012 15:48
                  Цитата: CC-18a
                  для себя я уже сделал правильный вывод что ты в армии не служил и даже близко к ней не подходил, весь твой гопский бред читать мне влом


                  ПЕТУХ ты малолетний и ник у тебя ПЕТУШИНЫЙ! am
                  vaf
                2. leon-iv 29 марта 2012 17:01
                  А можно я еще кое что добавлю.
                  Условный рост заболеваний на самом деле миф.
                  Объясню почему. Банально дали власть военной прокуратуре. 99% призывников имеют сотовые телефоны. Симки сейчас дают в военкоматах.
                  Камрад военный врач говорит как призыв что осенний что весенний после КМБ все лежат с респираторкой даже летом. Организм перестраивается.
                  2 veteran.air force у нас в части летают кто во что горазд. И камуфляжные и синие и новые во всем кому в чем удобно.
                  1. vaf 29 марта 2012 17:06
                    Цитата: leon-iv
                    у нас в части летают кто во что горазд. И камуфляжные и синие и новые во всем кому в чем удобно.


                    Согласен,у нас то же,+!

                    Но я всё же останусь при своём мнении, что новая форма от ....кутюр, мне очень неподуше, один воротник на кожанке из "шанхайского тузика" чего стоит!
                    vaf
                3. gyrfalco 31 марта 2012 08:52
                  Вы не правы, а Ваши высказывания на сайте некорректны.
            3. Felix200970 2 апреля 2012 00:25
              Поменялось резко. Изменения коснулись сразу полевой формы . Кстати, на удивление очень удобна и практична. Разработки видно были произведены в СССР, так как новая российская полевая форма от нашей (как зимняя так и летняя) не сильно отличаются. Сроки носки нормальные. Сапоги хромовые остались только в Президентском полку как элемент парадной формы. Ботинки с высоким берцем, как по мне, никуда не годятся. В режиме полевой эксплуатации (для чего они собственно предназначены) выдерживают 3 месяца и ремонту не подлежат. Парадная форма современна (что не считаю плюсом, на то она и парадная, должна отражать традиции) при индивидуальном пошиве и без парадного ремня выглядит неплохо.
              Felix200970
    2. Sas 29 марта 2012 10:21
      ."надо совсместные с Россией вооруженные силы делать" - Дайте-ка я угадаю кого тогда будут на Северный Кавказ отправлять.
      "получать от РФ гарантии территориальной целостности" - спасибо, раз уже получили гарантии, когда ядерное оружие сдали, думаю, без таких гарантий спокойнее.
      Sas
      1. dimarm74 29 марта 2012 10:48
        Ну конечно, кроме как с Украины больше некого.... посылать
        Да и поспокойнее сейчас на Кавказе.....
        Ну вступайте в НАТО тогда, если возьмут конечно, хотя лично я в этом сомневаюсь.... не возьмут даже в случае, если и базы в Крыму пообещаете, у них других головных болей хватает.
        А единые вооруженные силы нужны даже больше не России, а Украине. И тогда уж Россия точно не будет претендовать на Крым и т.д., смысла просто не будет бучу устраивать, а так Украину действительно по частям начнут растаскивать...это уже всем очевидно вроде.
        dimarm74
        1. Sas 29 марта 2012 12:03
          Я не думаю, что мы нужны НАТО, я против НАТО. Но России мы тоже не нужны.
          Sas
        2. Danloff 29 марта 2012 12:53
          А по-моему НАТО такие хочет Украину у себя видеть, и про разместить, и базы под боком у России, так до Москвы скорей добраться. Вы у себя смотрите что бы вас на части не растаскивали, а то я смотрю уже вроде как процесс начался, Аляска, Китаю земли подарили, Норвегии шельф
          Danloff
          1. Eugene 29 марта 2012 13:17
            Про Аляску 5 баллов:)
            Вы бы еще Калифорнию и Гавайи вспомнили.

            По пунктам:

            Аляска продана полтара столетия назад, с того момента Империя успела развалиться, собраться в другую империю, уничтожить врага, держать в страхе пол мира, и опять развалиться. Так, что не будем о древности...

            Про Китай... там раздел прошел по международному праву по фарватеру, а не как раньше по середине.

            Норвегия... я не очень в курсе, но территория была спорной.

            И это главное говорит гражданин страны, которая спорила с Румынами по поводу шельфа с нефтью и газом у своего же острова и досудилась до того,что остров остался её, но при этом наперекор нормам международного права от полагающегося ей шельфа ей дали 15% а остальное отдали Румынам, что конечно же говорит о её "Европейности ", "равенстве с другими странами Европы" и желанности её вливания в общую Европейскую семью.

            Давайте не будем выискивать между двумя братскими народами каких-то, подчастую надуманный противоречий, обвинять в, тоже подчастую надуманной, слабости и возможности развалиться.

            Отношения между нашими народами должны определяться не политиками, а самими народами. И я искренне не понимаю тех кто при словах Украина, украинец вспоминает про газ и пускает по этому поводу едкие шуточки по отношению к представителям этой национальности, так же как и тех, кто при слове Россия, начинает вспоминать о Голодоморе, проецируя это на всех ныне живущих россиян.
            Eugene
            1. Danloff 29 марта 2012 17:09
              Я согласен что не нужно между россиянами и украинцами разжигать споры, но просто такие статьи слишком провокационные. А так же комменты, которые при чем начинают русские.
              Danloff
            2. Reks 30 марта 2012 01:09
              Цитата: Eugene
              Вы бы еще Калифорнию и

              feel да давно уже мысли крутятся. laughing случайно увидел в сети.
      2. Пурген 31 марта 2012 18:46
        Sas/ ... И без твоего тела прорвемся)))))...... Ты дроч....и дроч..и...Устал правой, работай левой.. . Противно тебя читать.
        Пурген
    3. Kars 29 марта 2012 10:23
      Цитата: dimarm74
      получать от РФ гарантии территориальной целостности.


      Странно мы ее уже получили когда ядерное оружие сдавали.
      Или обещания России не стоят бумаги на которой они записаны?
      Если так то и совместные вооружонные силы ничего не дадут.
      1. CC-18a 29 марта 2012 13:50
        обещания чьи бы то нибыли ничего не стоят без уверенности что за нарушение их можно поплатиться.
        Вас походу история ничему не учит, вас лично и видимо Украину в целом.
        Если обещания и договор с РФ ещё что то стоит то с сша вообще пшик, это вроде всем даже полным ду ра кам понятно.
        Так что у вас тока один вариант, дружить с Россией или сгинуть, другова не дано.
        CC-18a
    4. Danloff 29 марта 2012 12:50
      Как бы уже давно получили... и не только от России
      Danloff
    5. Касым 29 марта 2012 14:02
      Путин ни раз заявлял :" При участии Украины в Таможенном объединении ,с дальнейшим вступлении в Евразийский Союз, даст Незалежной до 9 миллиардов долларов инвестиций ежегодно".Начнется подъем металлургии,кораблестроении,авиастроении,ракетостроении, сельского хоз-ва. Один пример. Представьте,если Украина,Россия и Казахстан создадут единый зерновой холдинг.Да мы сможем стать крупнейшим игроком на зерновом рынке-а это уже большая политика, а в случаи засухи в одной из наших стран люди не останутся без хлеба и цены на этот продукт не взлетят(примеры такой помощи были: когда на Украине случилась засуха Кучма ждал фин. помощи с Европы, но в итоге эшелоны с зерном пришли из Казахстана и России).Таких примеров можно привести сотни.А сколько рабочих мест на Украине создадутся! Назарбаев любит говорить:"Сначала экономика,а потом политика." То есть вначале рабочие места и благополучие граждан,а затем игра в политику.А вступит Украина в ЕС:нужны им АНтоновы, у них свои аэрбасы есть.Украина им нужна,как рынок сбыта своих товаров- промышленность будет уничтожена(тому пример Прибалтика). Об армии и говорить ни приходится-вместо Т-80 будите на поддержанных Леопардах и Леклерах ездить.Только без обид ,пожалуйста.Украина нам нужна,как равный ПАРТНЕР и БРАТ.И еще один момент: Назарбаев нашим нацикам постоянно заявляет:" Вхождение в Евразийский Союз только усиливает наш суверенитет, потому что во-первых: открывается рынок России и Белоруссии,а это экономическая стабильность( рынок в 160 мил. чел. вместо 16 мил.),а во-вторых:безопасность Казахстана(попробуй сунься,когда позади могучая держава-Россия).Так ,что президенту Януковичу надо крепко подумать.А нам остается только ждать,когда закончатся пустые заявления и обещания украинских чинуш и начнутся конкретные действия.
      1. ikrut 29 марта 2012 14:28
        Молодцы казахи. Мудро себя ведут. И достойно. Жму руку. Вот так бы и на Украине думали и делали - и никто нам не страшен был бы. И экономику бы быстрее подняли. ЕЭП - это необъятный рынок для украинских товаров, громадные природные ресурсы, грандиозные масштабы для любых проектов. да и старые связи и традиции еще остались. А Европа уже на ладан дышит.. Германия и Франция под себя все скоро подберут. Экономическое объединение бывших республик СССР - единственный путь их выживания и процветания. ИМХО.
        1. Касым 29 марта 2012 15:12
          ikrut.Взаимно.Всем украинцам желаю удачи и присоединения к нам.
          1. Drednout 29 марта 2012 17:28
            Цитата: Касым
            присоединения к нам.

            Касым, амиго, ты имеешь в виду присоединение Украины к Казахстану? Или в Евразийский союз?
            Ибо для Европы (ЕЭС) мы никогда на равных не сможем стоять. Либо снизу - вверх мы, либо они. Последнее мне больше нравится.
            1. Касым 29 марта 2012 17:51
              Drednout. К нам(множественное число).Следовательно, к Союзу России,Белоруссии и Казахстана.С уважением.
      2. Danloff 29 марта 2012 17:07
        Это как бы 9 млрд. долларов будут от скидки на газ, а не инвестиции.
        ТС не выгоден, потому что в нем есть одно государство, которое де-факто и будет всем руководить, когда в ТС будет равноправие всех членов, как это в ЕС, то тогда и можно о чем-то говорить.
        Danloff
        1. Касым 30 марта 2012 18:17
          Ваня,хотел ответить вчера,да ком. завис. Скидки на газ-это товары из Украины дешевле по себестоимости.А заказы на крупнотоннажные суда на верфях в Николаеве, а заказы на газотурбинные двигатели про-ва "МоторСич", а ракеты,а металлы,а мясо и сало(попробовал в армии и до сих пор нет-нет покупаю,съел немного и весь день сытый носишься по делам), а машиностроение в Харькове,а самолеты АНтонова. Все это рабочие места для Ваших соотечественников. И все это инвестиции.А будет ЕС, вся промышленность,уверен, обанкротится(см. на Прибалтику).В Европе есть все свое, и они будут продвигать свои товары.Сложится тяжелая фин. ситуация(пример:Белоруссии в прошлом году) мы,уверен ,в стороне не останемся. Золотовалютные резервы России, Казахстана(около 500 и 75 миллиарда соответственно) позволят это сделать.С уважением
          1. chistii20 1 апреля 2012 13:27
            Касым из тебя прекрасный экономист получился бы держи пять все по полкам разложил
            chistii20
      3. Пурген 31 марта 2012 20:38
        Касым.. Ни прибавить., не убавить.. Красавец..
        Пурген
  6. timhelmet 29 марта 2012 09:12
    Украине сочувствую. Армия - залог существования страны.
    Требуется программа совместного с Россией перевооружения, переоснащения, модернизации и т.п. ВС Украины плюс интеграция и единое оборонное пространство (ну что-то вроде того).
    Только вместе станем сильнее и поможем друг другу.
    1. leon-iv 29 марта 2012 09:27
      мдя никогда не думал что Украинскую армию сократят в два раза.
      Смех смехом а в случае проблем 1млн РА не хватит на всех. Даже учитывая качественное обновление ВС
    2. Славян И. 29 марта 2012 09:41
      И план закуп иностранного металлолома на колёсах тоже общий. Нет уж спасибо no
      Славян И.
      1. leon-iv 29 марта 2012 09:45
        пример металлолома пожалуйста а то разговор пустой получается.
        1. Славян И. 30 марта 2012 10:18
          Ивеки и просочившаяся информация о закупке французских бронемашин к сочинской олимпиаде.
          Славян И.
      2. UI-Spb 29 марта 2012 12:09
        У вас и на это денег нет, о чем беспокоство? Ходите пешком, в кирзачах советского пошива...
        1. black_eagle 29 марта 2012 21:55
          Не хочу тебя огорчать но в украинской армии в кирзачах лет 15 уже не ходят, никто, вообще, совсем))))))))) То что затянули страшно с началом реформирования армии это да, при этом имеем возможность самостоятельно разрабатывать и выпускать все кроме подлодок разве что и истребительной авиации, а так что угодно, вплоть до атомных авианосцев. Но в том не наша вина, да и не ваша, это вина руководства, у нас идет постоянный раздел сфер влияния между не побоюсь этого слова бандами, "нормальные" пацаны пришли к власти, и это не только при нынешнем президенте, такое и раньше было, только не так было открыто видно, каждый клочок, каждое предприятие которое на ногах разделено между ребятами, о какой армии может идти речь, они то и не служили никто не дня)))))
          black_eagle
          1. Пурген 31 марта 2012 19:11
            Епить коптить.......Кирзачи гвришь....Цитата ".все кроме подлодок разве что и истребительной авиации" Почитай и еще раз подумай.. Меня оторпь берет от ваших фраз...Орел..Черний. И сходи на Николаевский завод. Поищи трудяг. Спроси о жизни. И не фонтанируй глупостями, за умного сойдешь.
            Пурген
            1. black_eagle 3 апреля 2012 11:39
              Читай внимательней, а не фонтанируй слова, как будто ты действительно пургена накушался, ключевые слова "ИМЕЕМ ВОЗМОЖНОСТЬ"!!! Если тебя берет как ты сказал оторопь, покажись психиатру, заверяю с современным уровнем медицины, ядумаю тебя как минимум смогут изолировать от общества, что б тебя твоя оторопь не брала, а то мало ли)))))))
              black_eagle
              1. Пурген 3 апреля 2012 22:14
                Орел (Черный). Дешевые фразы, тобой произнесенные. Не великой заслуги.. Для ТЕБЯ ЛИЧНО....ДЛЯ ПОЗНАНИЯ.... "ИМЕЕМ ВОЗМОЖНОСТЬ" И "ДЕЛАЕМ"...Чуешь разницу?....ЧУЕШЬ????....Орел горничный.)....Вот и вся любовь...А остальное .. "твой дешёвый взблёв". Удачи Комрад.
                Пурген
                1. black_eagle 3 апреля 2012 22:40
                  Извините конечно, господин Пурген, но смысла в вашем, нет, это не комментарий, это понос молодого бабуина, так сказать изречении не нашел, знаете хочу попросить консультации у сурдопереводчика с опытом работы с неадекватными людьми,что б помогли с расшифровкой данного набора букв, удачи которой вы мне пожелали я у вас не просил, вы для меня НИКТО, ваши комментарии для меня НИЧТО, ваш авторитет сравним с авторитетом алкаша-тракториста из колхоза "Красные пассатижи", так что уйми свой пыл и иди уроки выучи, да, и повтори табличку умножения
                  P. S. В следующий раз когда пустят к компьютеру пиши по теме, не отвлекай людей)))))))
                  black_eagle
                  1. Пурген 3 апреля 2012 22:55
                    ))))... И Все-же "Имеем возможность" Или "Делаем"....... Ты хоть, что ни будть скажи по теме. Все остальное меня мало волнует.).....Как и тебя)))....Рефрен улови... "Орел Черный"))))
                    Пурген
                    1. black_eagle 3 апреля 2012 23:08
                      Ну давай по теме, на сколько я знаю, да и ты тоже, в Украине самая работоспособная отрасль оборонки это танкостроение, про преимущества недостатки Т-72 и Т-64 говорить не будем тема заезженная, но ты как уралец))) должен отстаивать Т-72 (кстати я родился и вырос в Челябинске) но танки модернизируют ДЕЛАЮТ БМ-1 "Оплот" о поставках БТР-3 и БТР-4 в Пакистан Ирак и т. д. тоже слыхал, про поставки новых БТРов для нашей армии точных данных нет к сожалению. Далее авиация, ну про Мотор-Сич думаю слыхал с новыми движками к Ми-8 и Ми-24 плюс должны довести до ума в этом году Ан-70 - считай тоже ДЕЛАЮТ, хотя могут больше не спорю, про строительство корветов я уже здесь говорил, повторятся не буду, мне не нравится задумка наших инженеров, особенно по вооружению, про ОТРК пока ничего не скажу в железе его нет, а нарисовать и я могу)))) Вывод: что то делают, да!!! очень мало, да!!! не ваш уровень, но заделы есть, а это уже хорошо, посмотрим что будет дальше request
                      black_eagle
                      1. Пурген 3 апреля 2012 23:25
                        Орел. На Украине есть хоть, как-то актуальный "Завод". "Мотор-Сич" . ..Танки и вся другая штука.. Сам понимаешь.Не очень современное решение. Выводы сам смотри. Про подводный флот, и истребительную авиацию.смотри Выше. А этого хватит на всех .ТУ-160.,Ту-95, ТУ-22М3. Все На фоне вышеперечисленных БТРов танков (любой модели)...сам пойми кто..Ну и посмеёмся над ПРО)))))
                        Пурген
                      2. Пурген 3 апреля 2012 23:55
                        Мы с тобой Орел.. Будем воевать далеко, не нашими танками, (и ни тем более не БТР-1990)))), рефрен надеюсь тебе понятен.И не в технике дело. А в духе.И если ты будешь видеть во мне врага. Я тебя загрызу. (Будь уверен). А если нет - я для тебя не ВРАГ. ТЫ МНЕ БРАТ. ....УДАЧИ...А вообще.. .....Да вообще на рыбалку поеду сейчас)
                        Пурген
                      3. black_eagle 4 апреля 2012 14:48
                        Хорошего тебе клева!))))))))) А зубы побереги, сейчас есть более современное оружие)))))))
                        black_eagle
                      4. Пурген 7 апреля 2012 19:47
                        laughing ..Выбор оружия за тобой.)))))) laughing
                        Пурген
              2. Пурген 3 апреля 2012 22:46
                Цитирую тебя Орёл Орлов. или Чернов.. (Сам разбирайся кто ты) .."Если тебя берет как ты сказал оторопь, покажись психиатру, заверяю с современным уровнем медицины, ядумаю тебя как минимум смогут изолировать от общества, что б тебя твоя оторопь не брала, а то мало ли)))))))"............На личности я не переходил...По сему. Получать ты будешь без цензуры...Сокол Ясный бл...я)
                Пурген
                1. black_eagle 3 апреля 2012 22:53
                  laughing а, ясно, задел тонкую ранимую натуру, ну извини тогда, для начала научись отвечать адекватно и без матов! Плюс точно выражать свою точку зрения, тогда у нас может и получится дискуссия, а не перепалка. А если хочешь поругаться, то не таких борзых видали, в принципе мне все равно - выбор за тобой!
                  black_eagle
                  1. Пурген 3 апреля 2012 23:29
                    laughing Да да )..Я такой)
                    Пурген
        2. Славян И. 30 марта 2012 10:18
          Нефть, газ закончатся и у вас небудет.
          Славян И.
          1. lokdok 30 марта 2012 11:04
            Нефть, газ закончатся и у вас небудет.

            Да ладно, не завидуй. У нас территория большая будем что то другое продавать, лес, рыбу, зерно и т.д. Вооружения например. Не пропадем, главное чтобы руководство как у вас дележем не занималось.-)
            lokdok
  7. Роман А 29 марта 2012 09:37
    Таким образом, из-за постоянного недофинансирования вполне закономерно, что большая часть военных программ фактически осуществлялись «в долг», то есть разработчики работали над новыми видами вооружения и техники, веря обещаниям оборонного ведомства расплатиться как-нибудь потом. Поэтому и неудивительно, что большая часть денег, которые выделены на новые программы, уйдет на погашение старых долгов. И все повторится по новому кругу…

    Если патриотизм и веру в будущее своего оружия не подпитывать деньгами энтузиазм кончится Спецы начнут увольняется а верхушка и работяги(каждый по своему ) начнут воровать все что плохо лежит .А тут еще американцы обещали помочь оснастить армию хана ВПК . Да картина удручающая
    Роман А
  8. sichevik 29 марта 2012 09:47
    Украинские политики постепенно, целенаправленно,методично уничтожают Украинскую государственность. За что украинскому народу такое наказание?
    Страна, не желающая кормить свою армию -- вскоре будет кормить чужую... Вроде и банальная фраза, но очень актуальна и не только для Украины, но и для многих других стран.
    А ведь еще совсем недавно в Украине была довольно таки боеспособная армия. Не самая лучшая, но и не самая плохая. Нормальная. Обидно...
    1. Krilion 29 марта 2012 13:25
      Цитата: sichevik
      Украинские политики постепенно, целенаправленно,методично уничтожают Украинскую государственность.


      мне кажется тут нет никакой целенаправленности...есть хронический идиотизм, который мы воспринимаем как некие осмысленные действия...
  9. вард 29 марта 2012 09:57
    Вот а Вы чего это Румыны с Венграми.... А вот чего.... А там и Турция... и ещё кто нибудь.. одряхлевший лев и стая гиен... это Украинское завтра...
    1. leon-iv 29 марта 2012 10:04
      Угу а придется расхлебывать нашим солдатам и миротворцам.
    2. Славян И. 30 марта 2012 10:32
      Вопрос на счёт гиен: А вам Крым нужен? laughing
      Славян И.
  10. Yura 29 марта 2012 10:12
    продажные так вам и надо, а знаете почему у вас армия сокращаятся? да потомучто Янукович это наша марионетка я его всей душой уважаю, он и дальше будет сокращать вашу никчёмную армию которая даже воевать толком не умеет, мы вас уничтожим без всякого оружия за всю хурму, не надо было гнать на Россию и оскорблять нас россиян за спиной, вы ведёте себя как крысы, вас уже вся Европа ненавидит и Ирак в том числе, кто вас в ирак звал сволочюги носатые??? на чужую то землю? вы за всё ответите, Москва полностью контролирует киевом и так будет всегда, это мы выбрали и поставили януковича в президенты, тем самым мы уничтожим ваш паршивый народ, ведь наши спецслужбы есть везде не только за рубежом ну а украина вся полна наших агентов, вы посмотрите как ваш народ подыхает и это всё благодоря нам, вас уже почти не осталось но это ещё цветочки, скоро мы полностью развалим вашу страну как америка СССР а всё к этому и идёт вот увидите.

    продажные так вам и надо, а знаете почему у вас армия сокращаятся? да потомучто Янукович это наша марионетка я его всей душой уважаю, он и дальше будет сокращать вашу никчёмную армию которая даже воевать толком не умеет, мы вас уничтожим без всякого оружия за всю хурму, не надо было гнать на Россию и оскорблять нас россиян за спиной, вы ведёте себя как крысы, вас уже вся Европа ненавидит и Ирак в том числе, кто вас в ирак звал сволочюги носатые??? на чужую то землю? вы за всё ответите, Москва полностью контролирует киевом и так будет всегда, это мы выбрали и поставили януковича в президенты, тем самым мы уничтожим ваш паршивый народ, ведь наши спецслужбы есть везде не только за рубежом ну а украина вся полна наших агентов, вы посмотрите как ваш народ подыхает и это всё благодоря нам, вас уже почти не осталось но это ещё цветочки, скоро мы полностью развалим вашу страну как америка СССР а всё к этому и идёт вот увидите.
    Yura
    1. leon-iv 29 марта 2012 10:15
      эммм очередной колбасный эмигрант?
    2. Bat1stuta 29 марта 2012 10:43
      Yura,
      ты че за ахинею несешь? зачем оскорбляешь наших же братьев и сестер? скоро Украина воссоединится с остальной Россией, и все будет хорошо. wink
      Bat1stuta
      1. Danloff 29 марта 2012 12:56
        Воссоединяйтесь с Беларусью, ваше хамство нам не нужно
        Danloff
      2. Славян И. 30 марта 2012 10:27
        Который раз повторяю: скорее Сибирь и Дальний Восток присоединятся к Китаю.

        Ну, допустим, присоединились и что? Чем ваша страна отличается от нашей? Ну размерами. Газ-нефть? Они не ваши, а вашего правительсва, россиянам с них ничего неперепадает (зачем пенсионеру в деревне нужен небоскрёб в Москве). Теже плохие дороги, теже гнилые людишки, теже ппроблемы с медициной и отоплением зимой.

        Вопрос: Зачем Украине присоединятся к Россие?
        Славян И.
        1. lokdok 30 марта 2012 11:09
          Чем ваша страна отличается от нашей? Ну размерами. Газ-нефть? Они не ваши, а вашего правительсва

          Уровнем жизни отличается. А от чего этот уровень выше от размеров или от газа мне все равно.
          Я считаю что в теперешних границах Украина России не нужна - это ж будет сплошная пятая колонна. Так что не нужны вы нам, расслабтесь.
          lokdok
  11. Yura 29 марта 2012 10:15
    продажные так вам и надо, а знаете почему у вас армия сокращаятся? да потомучто Янукович это наша марионетка я его всей душой уважаю, он и дальше будет сокращать вашу никчёмную армию которая даже воевать толком не умеет, мы вас уничтожим без всякого оружия за всю хурму, не надо было гнать на Россию и оскорблять нас россиян за спиной, вы ведёте себя как крысы, вас уже вся Европа ненавидит и Ирак в том числе, кто вас в ирак звал сволочюги носатые??? на чужую то землю? вы за всё ответите, Москва полностью контролирует киевом и так будет всегда, это мы выбрали и поставили януковича в президенты, тем самым мы уничтожим ваш паршивый народ, ведь наши спецслужбы есть везде не только за рубежом ну а украина вся полна наших агентов, вы посмотрите как ваш народ подыхает и это всё благодоря нам, вас уже почти не осталось но это ещё цветочки, скоро мы полностью развалим вашу страну как америка СССР а всё к этому и идёт вот увидите.
    Yura
    1. Sas 29 марта 2012 10:42
      Вы - Тролль.
      Sas
    2. revnagan 29 марта 2012 11:14
      Цитата: Yura
      продажные так вам и надо
      Слышь, патриот под П.и.н.д.о.с.с.к.и.м флажком.Иди и поцелуй своего през и дента в его чёрный,как кирзовый сапог,зад.
    3. Манагер 29 марта 2012 11:42
      Юра ....Закрой свой рот! И да простят меня уважаемая администрация прекрасного сайта! Юра ты выродок , ок. И твое сугубо личное мнение важно только для тебя! Ты не имеешь права говорить о России как о своей стране а о Украинском народе как о выродках! Выродок тут только один! И это ты недоразвитый !
      А Русские и Украинские люди братья! И всегда если нужно помогут друг другу!
    4. chistii20 29 марта 2012 11:51
      Марионетка продажная это ты потому что продался это ты я не знаю что ты нашел в этой ской стране но святого у тебя точно ничего нет я повторю слова тов.revnagan целуй зад дальше у тебя это наверное лучше получается чем обсуждать вопросы наших дружественных стран
      chistii20
      1. Роман А 30 марта 2012 01:03
        chistii20
        Спасибо хорошо сказал истеричке
        Роман А
  12. leon-iv 29 марта 2012 10:25
    Кстате в очередной раз вызывает смех новый укаринский ковет 58250 и особенно его сравнение с пр 20380 и еще позорнее с 20385 при сравнимом водоизмещении вооружен гораздо лучше. И самое главное находится в Серии.
    1. Sas 29 марта 2012 11:23
      Сколько серийных 20380, 20385 принято в состав флота?
      По поводу вооружения вы не правы. Преимущество у 20380, 20385 только по артустановке: 100мм против 76, дальность больше, а скорострельность меньше. По всем остальным показателям судна сопоставимы. Вот с производством (точнее финансированием) и колличеством в 4 единицы - проблема, тут ничего не скажешь.
      Sas
      1. leon-iv 29 марта 2012 11:32
        Уже 3 либо в строю либо принимаются флотом
        еще 5 строятся.
        Да да а что там с ПВО АСТЕР с дальностью 30 км Против Редута? с дальностью до 150 км?
        Или сравним удобство УСК хош ПЛУР ставь хош КР хош ПВО усиливай.
        а еще на ЧФ идут фрегаты 11357 в количестве 3 штук.
        1. Sas 29 марта 2012 11:50
          АСТЕРа не будет.
          "ЧФ идут фрегаты 11357 в количестве 3 штук." - главное слово "идут". И придут ли вообще неясно. И придут только в том случае, если будет согласовано с Украиной, по действующим соглашениям.
          Sas
          1. leon-iv 29 марта 2012 12:03
            Чем тогда будет обеспечиваться ПВО?
            Там ограничение по количеству судов. Спишут старые поставят новые. Киев конечно покобенится но разрешит.
            1. Sas 29 марта 2012 12:40
              "Чем тогда будет обеспечиваться ПВО?" - тяжело сказать, слухи ходят разные. По поводу "Редут": 150 км имеет ракета большой дальности, которая заменяет собой 4 ракеты малой дальности. Тут выбор или-или Хочешь дальше "пульнуть" - выбираешь 1у ракету, хочешь сбить больше целей - получаешь меньший радиус. Ракеты малой дальности, особого преимущества перед тем же АСТЕРом Хотя модульность - это безусловно хорошо.
              По поводу ПКР: Exocet, в отличие от того же Клаб-М - "дама опытная" и показала себя неплохо. Различия по максимальной дальности: в Уран - она меньше чем у француженки, у Клаб - больше. Колличество - по 8 штук. Но, насколько мне известно, столкновения происходит на меньших дистанциях (хотя я в этом не специалист), так что максималка особой роли не сыграет. Кроме того на исход боя влияют многие - многие факторы.
              Sas
              1. leon-iv 29 марта 2012 12:50
                Редуты-хз продадут ли я так думаю они все идут на наши НК?
                С Х-35 можно сравнивать только с экспортной версией.
  13. Sarus 29 марта 2012 10:32
    Армия Украины это зеркало Армии России в середине 90 годов.
    Sarus
    1. Yura 29 марта 2012 10:38
      армия украины это анекдот
      Yura
      1. revnagan 29 марта 2012 11:15
        Цитата: Yura
        армия украины это анекдот
        Увы, да...
        1. chistii20 29 марта 2012 11:43
          Сейчас да но любую ситуацию можно исправить в лучшую сторону Мы один народ
          chistii20
  14. chistii20 29 марта 2012 11:30
    Artur09-75,
    Украина сама не справится еще несколько лет и все Украина как государство не сможет противостоять ни кому Армия умирает медленно но уверенно ей без России ни куда Украина никому не нужна а ее армия и подавно печально но это реальность
    chistii20
    1. vylvyn 30 марта 2012 14:16
      Вспомнил свою службу. Только-только Украина стала самостоятельным государством. С нами дослуживали 3 а. Ё...., сколько от них наслышались тогда, что Россия без них загнётся, что сдохнет с голоду, а Украина будет процветать и пинать эту нищую Россию и драть её во все щели, потому как эта единственная житница всей страны и Россия её нещадно эксплуатирует. Думаю мои слова подтвердят многие, в том числе и сами . Это было в начале 90-х. А теперь читаю комментарии, и не только в этой статье, и что вижу, что только Россия спасёт Украину и прочее и Россия должна жалеть Украину. А вот в 90-ых петушками ходили, грудь колесом. И это были не политики, а простые молодые парни, из деревень, из семей рабочих, и так они тогда все думали. И их политики это использовали, чтобы прилезть во власть. Использовали именно народные настроения, которые уже бытовали задолго до развала СССР. И всегда они Россию называли ями.

      Поэтому, мне глубого фиолетово, что там у ов с перевооружением. Хотели самостоятельности - получите.

      У моей истории было интересное продолжение. Когда мы все, в том числе и 3 а, ушли на дембель, что вы думаете, все остались в России. И сейчас у них злости ещё больше. Как же, ведь всё получилось наоборот. Россия - могучая страна, а Украина - поставщик гасторбайтеров?

      Можете минусовать. Правда всегда глаза колет. Замечу, что в те далёкие 90-ые не русские, а всегда первые начинали выёживаться, что они супер нация. Довыёживались. Я даже рад, что они сейчас в дерьме по уши. И не надо валить всё на политиков. Политики лтшь выражают основные настроения своих граждан, что позволяет им оставаться у власти.

      Россия - поддержи своего.
      vylvyn
  15. Enjoy 29 марта 2012 11:31
    ."надо совсместные с Россией вооруженные силы делать" - Дайте-ка я угадаю кого тогда будут на Северный Кавказ отправлять.
    "получать от РФ гарантии территориальной целостности" - спасибо, раз уже получили гарантии, когда ядерное оружие сдали, думаю, без таких гарантий спокойнее.

    Кроме спецназа у нас на СК по большей части сами кавказцы и воюют. Хотя ваши спецы и так в Грузии отметились, в Ираке красовались. Непонятный какой-то пацифизм выходит.

    Что касается ЯО, то как бы вы регламент его проводили, если не имели всей нужной инфраструктуры для этого, да и средств для этого? Все, все ядерные боезаряды образца 1991 года без регламента в наше время превратились бы в грязные бомбы. Скорее всего без вывоза ЯО, оно бы пошло на топливные сборки для АЭС. Вещь дорогая и выгодная, не спорю, но не на столько, как нормальные СЯС с инфраструктурой для регламента и развития.

    Да и то.. коды запуска к зарядам образца 1991 года тоже были в Москве. Без подарка оттуда, значительную часть компонентов ЯО Украине необходимо было бы разрабытвать заново.
    1. leon-iv 29 марта 2012 11:49
      Кроме спецназа у нас на СК по большей части сами кавказцы и воюют. Хотя ваши спецы и так в Грузии отметились, в Ираке красовались. Непонятный какой-то пацифизм выходит.
      увы это не так 58 ОВА + постоянные командировки сводных отрядов полиции.
  16. chistii20 29 марта 2012 11:41
    Украинская власть или умышленно не чего не видит или и в правду слепы у них одна дорога на обьединение с Россией пока не поздно просто потом и Россия ей не поможет а сейчас есть реальная возможность пусть не сразу хотя -бы для начала через таможенный союз но это будет первый шаг а потом и второй можно будет сделать
    chistii20
    1. Danloff 29 марта 2012 12:59
      вступить в ТС - сдать страну, смысла от того ТС не вижу, Россия поможет когда угодно, иначе соглашение не фиг было подписывать.
      Danloff
      1. ikrut 29 марта 2012 14:34
        Что бы "страну сдать", нужно сначала страну иметь. Пока же имеем только плохо работающий и на глазах загибающийся проект "Украина". Тенденции развития и перспектива этого проекта не видна только слепому. К сожалению, а может и к счастью.
  17. ядро 29 марта 2012 11:48
    нечего истерить, нам с нашими ресурсами потребовалось 20 лет, что бы разгрести разруху. у атых страна победнее, им понадобится больше времени, но всё одно они обретут свою государственность, разгребут проблемы, и я думаю смогут построить достойную себя армию.
  18. старый ракетчик 29 марта 2012 11:56
    Прочитал статью и комментарии,кроме одного урода,все по делу,Но я хочу задать несколько вопросов,
    1.Украина стремится в ЕС и НАТО,следовательно,угрозы со стороны стран НАТО не существует,да и армии Молдавии,Румынии и Венгрии ,вместе взятые, в разы слабее Украинской,даже на существующем уровне,про Турцию и не говорю-не нужна ей Украина,Так против кого ей вооружаться? А?
    2.При нынешнем состоянии Украинской экономики,когда оплата газа ставит страну на грань дефолта,выделять значительные средства на перевооружение равносильно самоубийству.Так зачем это нужно? Кому?
    Вот и подумайте сами.
    1. Kars 29 марта 2012 12:11
      Действвительно дельный комментарий.Только замечу что Украину в НАТО не приймут---Россия не даст,но нам и вне блокового статуса должно хватить.

      И Украину обсуэжают каждый день---и перевооружение,и помощь сша,и крым и тд-------может для баланса эти же авторы сделают статью про Армию Румынии которая в 2010 чуть не приказала долго жить?
      1. ЖОРА 29 марта 2012 13:08
        Хочешь внеблоковый статус как в Швейцарии? Тогда надо значительно большие деньги вкладывать в оборону( и это с твоих доходов/налогов) причём армия будет заведомо слабее так как не все компоненты удасться развить из-за отсутствия технологий, раздать оружие населению как в Швейцарии (они его дома хранят и два раза в год проходят военные сборы) так это ненадо уркам при власти которым выгодно держать население безправными рабами как в Донбассе и которое их регулярно избирает. НАТО это цивилизация и общество свободных людей, экономические выгоды (входила бы Украина в НАТО получала бы и военные заказы и инвесторы охотнее идут в страны НАТО так как безопасность), ОДКБ беспредел, отсталость и тирания (в отличие от НАТО где запрещено применять войска внутри стран НАТО, в уставе ОДКБ это закреплено так, что если захочешь выйти на протест к тебе на подавление акций приедут таджики с белорусами и кавказцами) внеблоковый статус это подрыв экономики страны или беззащитность..
        ЖОРА
        1. Danloff 29 марта 2012 13:11
          Поддерживаю
          Danloff
        2. Kars 29 марта 2012 14:23
          Цитата: ЖОРА
          входила бы Украина в НАТО получала бы и военные заказы и инвесторы охотнее идут в страны НАТО



          С какой это радости?Типа они будут у нас АН 70 покупать,а не то что Аэрбас мудрует?А так и без нато и США и Германия закупают у Украины кое кокое оружие.

          И извините в НАТО тоже надо платить членские взносы.
          А пример Швейцарии несовсем уместен----у них это стиль жизни выроботаные годами в небезапосной Европе.А в современный период они уже сокращают свою армию.И в странах нато так же само разгоняют демонстрации и при этом гибнут люди.

          так что не надо боятса в 90х армия Украины вообще не представляла собой никакой защиты---тупо небыло ГСМ и ничего прорвались.
          1. ЖОРА 29 марта 2012 16:26
            Украина это не маленькое государство на отшибе, или в горах как Швейцария или в лесах как Финляндия. Украина это большое государство на пересечении транспортных потоков и геополитических интересов, типа отсидется, мы нигде и мы ни с кеми, не получится...тронут полюбому рано или поздно, потому нужно делать цивилизационный выбор или мы в отсталой части Азии или мы с цивилизованным миром.. Kars я наблюдаю за тобой и вижу , у тебя происходят трансформации вызванные в основном российским шовинизмом и твое очарование Россией понемногу проходит, потому ты не безнадёжен...Вы восточные украинцы всё ещё живетё илюзиями СССР. По поводу ВТС покупали бы? АН -70 не факт, что Франция и Германия но Польша Чехия Норвегия Бельгия и т.п... покупали бы ...Тем более Россия нам не партнёр, а конкурент. Она просто пытается нас дискредитировать и разрушить, под весь трёп о том, что вы будете в НАТО и потому мы небудем у вас брать. Они покупают у стран НАТО (той-же Франции, Канаде) оборудование и оснащение по гораздо большей цене при одинаковом качестве...ты слеп Kars...прозревай...
            ЖОРА
            1. Kars 29 марта 2012 17:09
              У меня никогда и не было очарования Россией,я всегда был и буду за СССР,но я знаю что его уже не вернуть,второго такого шанса не будет.
              Цитата: ЖОРА
              По поводу ВТС покупали бы? АН -70 не факт, что Франция и Германия но Польша Чехия Норвегия Бельгия

              ни Чехия,ни Норвегия ни тем более Бельгия--где есть аэрбасовские производственые партнеры.Германия и Франция ..рулят..в НАТО(европейской)
              Насчет России---ну авиамоторы они все равно у Мотор Сич покупают,
              А то что Россия конкурент это знает каждый,но так во всем мире--все друг другу конкуренты.
              Цитата: ЖОРА
              Они покупают у стран НАТО (той-же Франции, Канаде) оборудование и оснащение по гораздо большей цене при одинаковом качестве.

              А можно пару наименований?а то про импорт России вооружения я знаю маловато,только про тепловизоры---но так и мы у французкой Маты берем.
      2. старый ракетчик 29 марта 2012 13:10
        Kars,
        Согласен,но вопросы остаются
        1. Kars 29 марта 2012 14:25
          А вопросы они всегда остаютса,хотьсамое интересное что никому нет дела до нашей сдесь писанины.
    2. Nikk 29 марта 2012 12:16
      Украина стремилась в НАТО и ЕС при Юще...а сейчас "правящая партия" ведёт внеблоковый курс! Нефиг нам ловить в НАТО и ЕС, и это все здравомыслящие украинцы понимают, а вот за союз с Россией, тут есть свои минусы и плюсы! Лично я пока колеблюсь со своим выбором )) а в остальном вы 100% правы!
      Nikk
  19. Ty3uk 29 марта 2012 12:16
    Реформировать армию Украине надо, спору нет.
    Но я бы задумался о вступлении в ОДКБ. В конце концов русские своих братьев всегда защитят, а натовцы не факт!
    Ty3uk
    1. Славян И. 30 марта 2012 11:07
      Ty3uk: русские своих братьев всегда защитят

      Сербия тому доказательство am
      Славян И.
  20. Sarus 29 марта 2012 12:53
    Минусы от России...
    Хм.. Интересно как Ваши сограждане говорили в 1941?
    Россия мне кажется всегда уважительно относилось к Украине..
    По крайней мере до 90... Когда власти Украины не стали воровать газ и тому подобное
    Sarus
    1. Danloff 29 марта 2012 13:07
      Настолько уважительно, что в 1932 году, решила истребить население Украины, наверное с целью обеспечения безопасности, беззащитных украинцев.
      Danloff
      1. старый ракетчик 29 марта 2012 14:14
        Danloff Да не Россия их истребляла(вы имеете в виду пресловутый голодомор?) И НЕ РУССКИЕ,а украинские коммунисты вместе с грузинскими,еврейскими,латышскими и русскими коммунистами,и голод был во всех губерниях,не только на Украине.А на Украине борьба всегда принимала крайне жестокие формы(национальная особенность),вспомните гражданскую,Хмельницкого,Кривоноса,Махно,Бандеру ,Коновальца -у вас всегда свои своих гнобили так,что другим и не снилось

        И всегда кто то виноват в ваших бедах,то поляки,то евреи,то русские
        1. Danloff 29 марта 2012 23:14
          Коммунисты украинские, но ставленники России, поэтому и всегда будет считаться что Россия
          Danloff
        2. Славян И. 30 марта 2012 11:06
          Кого гнобил Махно? Пожалуйста уточните, а то словоблудством .попахивают ваши слова
          Славян И.
    2. Sas 29 марта 2012 13:31
      "Россия мне кажется всегда уважительно относилось к Украине.." - Всякое может показаться...
      Sas
  21. dred 29 марта 2012 12:56
    Видимо из 180 млн прибудет только 80 миллионов.остальное разграбят.
    dred
  22. roosewelt 29 марта 2012 13:43
    Очень надеюсь, что у военных кончится терпение и они намотают на траки кишки украинской псевдоэлиты
    roosewelt
  23. Landwarrior 29 марта 2012 15:14
    на 180 млн можно только снятое с вооружения чего-то купить. На новое никак не хватит. request
  24. phantom359 29 марта 2012 16:17
    Сас, я смотрю у Вас один негатив. Добре, Ваши предложения?
    phantom359
  25. SoVIet ZiMBo_O 31 марта 2012 01:24
    180 мил. долларов на армию laughing ребята вы, что в запое что ли?! drinks
    Да власти Украины конкретно, по всем пунктам, феил сплошной...
    SoVIet ZiMBo_O
    1. Kars 31 марта 2012 01:27
      Цитата: SoVIet ZiMBo_O
      180 мил. долларов на армию


      Вообщето 2 милиарда(17 милиардов гривен)
  26. Fint_v 31 марта 2012 07:56
    Никакого присоединения не будет. Все это лишь эротические фантазии некоторых ов.
    Fint_v
  27. Felix200970 2 апреля 2012 00:38
    Цитата: veteran.air force
    А теперь повеселимся) у юдашкинской формы погоны расположены... где бы вы думали? А вот и не на плечах, как во всех странах мира - у наших парней один пагон НА РУКАВЕ, и его, при желании, можно спрятать от противника в расположенный под ним карман) а второй, извините,НА ГРУДИ, висит как высосанная старушачья титька! И солдатики, дрожащие от холода в этих мешковатых формах зашитного цвета похожина мешки с силосом.

    Извините, но это правильное решение (насчёт размещения погон) под бронежилетом их вообще не видно, на воротник не переместиш. А солдатикпохож на мешок с силосом, потому как носить её не умеет. И выглядит он так будет в любой форме.
    Felix200970
  28. black_eagle 3 апреля 2012 22:51
    laughing а, ясно, задел тонкую ранимую натуру, ну извини тогда, для начала научись отвечать адекватно и без матов! Плюс точно выражать свою точку зрения, тогда у нас может и получится дискуссия, а не перепалка. А если хочешь поругаться, то не таких борзых видали, в принципе мне все равно - выбор за тобой!
    black_eagle
  29. Trevis 5 апреля 2012 20:31
    Все средства идут украинским политикам в карманы.
  30. Dimakassir 1 мая 2012 08:00
    80% голосовавших за Януковича -этнические русские!!
    Dimakassir

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня