Эксперт объяснил, чем F-15 и F-22 уступают российскому Су-30СМ

Американские истребители F-15 Eagle и F-22 Raptor в воздушном бою проиграют российскому самолету четвертого поколения Су-30СМ. К такому выводу пришел заместитель командира авиационной группы высшего пилотажа "Стрижи" в 2004-2006 годах, военный летчик 1-го класса Владлен Русанов. Своими соображениями он поделился с Пятым каналом.

Прежде всего опытный пилот-практик отметил, что не понимает, почему истребитель F-15 Eagle, который эксплуатируется в США с 1976 года, считается истребителем четвертого поколения. Даже его современная модификация Strike Eagle ("ударный орел"), принятая на вооружение армией США в 1988 году, значительно уступает Су-30СМ.

Эксперт объяснил, чем F-15 и F-22 уступают российскому Су-30СМ



Российский самолет поколения 4++ был создан в 2012 году для завоевания господства в воздухе днем и ночью даже в самых сложных погодных условиях. Он способен выполнять боевые задачи на низкой высоте, не взирая на любые радиоэлектронные помехи.

Су-30СМ способен блокировать вражеские аэродромы далеко за линией фронта, уничтожать морские и наземные цели, управлять групповыми боевыми действиями и уничтожать вражеский десант прямо в воздухе. Это многоцелевой самолет, который можно использовать в любых воздушных операциях. Самолетов с такими характеристиками у других стран просто нет
- считает Владлен Русанов.

Российский эксперт отмечает, что единственным достойным соперником Су-30СМ является американский F-22 - самолет-невидимка с хорошим вооружением и оборудованием. Однако он сильно уступает российскому истребителю в маневренности. Ведь на Су-30СМ установлены двигатели с изменяемым вектором тяги. Благодаря этому российский истребитель может мгновенно повернуть в любую сторону и даже практически на месте развернуться и поменять траекторию полета.

За счет этого Су-30СМ аналогов и равных в мире не имеет
- считает Русанов.

Использованы фотографии: ТАСС

Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 162

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Sergei75 (Сергей) 1 ноября 2017 15:20
    Ну так за счёт чего, какие показатели превосходят - скорость, маневренность, полезная нагрузка, вооружение на борту, электроника, радар, что конкретно?
    1. Владимир16 (Владимир) 1 ноября 2017 15:23
      Интернет есть, раз на сайте находишься. Почитай.
      На твои вопросы кто ответить должен? Кому вопрос?
      1. Sergei75 (Сергей) 1 ноября 2017 17:21
        Так и незачем людей вводить в заблуждение.
        А вообще, по такой логике, на все вопросы и все заявления можно говорить - Читайте в интернете!
    2. Правда (Юрий) 1 ноября 2017 16:35
      [quote=Sergei75]Ну так за счёт чего, какие показатели превосходят - скорость, маневренность, полезная нагрузка, вооружение на борту, электроника, радар, что конкретно?
      [/quote]
      Как, Вам разве не достаточно?! [quote] Су-30СМ аналогов и равных в мире не имеет [quote] А может Вы предатель?
      1. Sergei75 (Сергей) 1 ноября 2017 17:21
        Интересующийся...
    3. Бэре (Алексей) 1 ноября 2017 19:57
      Двигатели с изменяемым вектором тяги - основное преимущество.
    4. Немезида 1 ноября 2017 20:03
      Американские F-15 и F-16 здорово уступают в прочности самой конструкции и не выдерживают перегрузок на которые рассчитаны французские Миражи и российские Сушки,что сказывается не только на возможностях вести ближний бой,но и на возможности скоростных полетов в режиме огибание рельефа местности. Американцы уступают Сухарям в максимальной скорости,если сравнивать их F-22 и F-35 c Су-30,35,или 57.На счет электроники сказать сложно,но американцы не смогли выиграть на F-15 у индусов на Су-30 ни одного учебного боя.
      1. mvg (Максим) 1 ноября 2017 20:30
        "Бэре Сегодня, 19:57 ↑ Новый
        Двигатели с изменяемым вектором тяги - основное преимущество."
        А, вы, случаем, не братья-по-разуму? )))
        mvg
      2. Sergei75 (Сергей) 1 ноября 2017 21:04
        ясен пень, F-15 уже в музей пора отправлять.
  2. Рашнэйрфорс (Дмитрий) 1 ноября 2017 15:22
    Ну ф15 наша Сушка дрюкнет без проблем, а вот ф22.... Тут пожалуй только в БВБ преимущество. Товарищ Русанов всё верно сказал.
    1. Рашнэйрфорс (Дмитрий) 1 ноября 2017 15:26
      Ф15- по маневренности , возможностям РЛПК- дрюкнет однозначно, по составу вооружения- равны примерно, но в сумме су30 выигрывает. Ф22 обладает лучшими характеристиками невидимости и мощным РЛПК, поэтому в ДВБ Су30 проиграет, на средних дистанциях возможности приблизительно равны будут, ну а в ближнем бою- нет того истребителя который бы с су30см сравнился( за исключением су35)
      1. Тот же ЛЕХА (Алексей ) 1 ноября 2017 15:32
        Ф22 обладает лучшими характеристиками невидимости


        Только в передней проекции ...
        стоит только ему изменить угол обзор для РЛС ...виден он будет как и все обычные самолеты...
        невидимость Ф-22 распиарена американцами а в реальности все несколько иначе.
        1. Рашнэйрфорс (Дмитрий) 1 ноября 2017 16:13
          Лёха, люди с этим зверем "бодались", за базар отвечают
          1. Железякин (Алексей) 1 ноября 2017 18:24
            Простите, с F-22? Откуда информация? Из текста статьи таких выводов сделать не могу.
            1. Тот же ЛЕХА (Алексей ) 1 ноября 2017 18:31
              Была статья на ВО на эту тему в 2015 году...а воз и ныне там.

              https://topwar.ru/70173-o-nepobedimyh-stelsah.htm
              l
              1. Железякин (Алексей) 1 ноября 2017 20:11
                Ознакомился. Вполне правдоподобное чтиво. Однако, мой вопрос был немного о другом. Мой интерес заключается в том, что автор замечания указывает (как я понял) именно на контакты между самолётам
        2. floyder (Анатолий) 2 ноября 2017 08:14
          Почему то никто не говорит о том , что нацелить дальнобойные ракеты Су-30 можно с помощью внешнего целеуказания. Например с РЛС А-70. Уж он то точно издали увидит "Раптор". Дело в том , что истребители сейчас для скрытности используют сверхнизкую высоту полёта. Поэтому тот же "Триумф", несмотря на указываемую высокую дальность обнаружения ВЫСОТНОЙ цели , реально может обнаружить "Раптор" на сравнительно малых дальностях. А -70 обнаружит значительно дальше. Поэтому то сейчас и создаются технологии объединения в единую систему ПВО и ВКС. Вопрос в том , что у России мало таких самолётов, в отличии от США. Эффективность такого взаимодействия АВАКСа и истребителей США неоднократно показали. Истребители не включают РЛС, а наводятся на цели с борта АВАКСа. Почему бы не давать целеуказание на РАКЕТУ? После пуска дальнобойная ракета идёт к цели по указаниям с борта А-70, на удалении порядка 30км включается собственная система наведения ракеты и...Думаю, что такой вариант уже создан.
      2. ydjin (Евгений) 1 ноября 2017 15:58
        Цитата: Рашнэйрфорс
        Ф15- по маневренности , возможностям РЛПК- дрюкнет однозначно, по составу вооружения- равны примерно, но в сумме су30 выигрывает. Ф22 обладает лучшими характеристиками невидимости и мощным РЛПК, поэтому в ДВБ Су30 проиграет, на средних дистанциях возможности приблизительно равны будут, ну а в ближнем бою- нет того истребителя который бы с су30см сравнился( за исключением су35)

        Я думаю что обладать будет преводсходством тот у кого будет более лучшая систама боевого применения. В этом плане вспоминаю АСУВ ( Автоматизированые Системы Управления Войсками). Служил на "Манёвре", в инете называемая "Поляна" в Эберсвальде-Финов, задумка была отличьная! Объединение всех разнородных средств в едином управлении с возможностью гибкого перераспределения целей и задач! В начале 90-х, это было передовой военной мыслью. Подвела элементная база и слабость нашей электроники. Все идеи т.н. называемых сетецентрических войн имеют рождение из задумок СА.
        1. Рашнэйрфорс (Дмитрий) 1 ноября 2017 16:17
          Юджин то что вы написали-деталь существенная и важная, но я сравнивал "чистые" характеристики, махач где-нить над морем или пустыней двух папуасов, без подсказок с земли или неба , РЭБ и прочих обеспечивающих действий, ринг так сказать
          1. Sergei75 (Сергей) 1 ноября 2017 17:34
            "Выходи в поле один на один биться!" После глобального ядерного удара - возможно, но не до.
        2. SanichSan (Александр) 1 ноября 2017 17:32
          Цитата: ydjin
          В этом плане вспоминаю АСУВ ( Автоматизированые Системы Управления Войсками).

          вы слышали про американские учения "Вызов тысячелетия"? их элементная база не подкачала но всеравно полный провал. тут очень много подводных камней.
      3. Комментарий был удален.
    2. NIKNN (Николай) 1 ноября 2017 15:31
      Цитата: Рашнэйрфорс
      Ну ф15 наша Сушка дрюкнет без проблем, а вот ф22.... Тут пожалуй только в БВБ преимущество. Товарищ Русанов всё верно сказал.

      Да в БВБ преимущество очень большое, однако маневренность такого качества как у сушки может способствовать и уходу от ракет ДВБ, те как правило по маневренности не очень, современные конечно лучьше, но на срыв сопровождения можно расчитывать при своевременном маневре...
      1. Рашнэйрфорс (Дмитрий) 1 ноября 2017 16:18
        Тка точно, добрый вечер
        1. NIKNN (Николай) 1 ноября 2017 16:20
          Цитата: Рашнэйрфорс
          Тка точно, добрый вечер

          smile Добрый вечер hi
      2. SanichSan (Александр) 1 ноября 2017 17:27
        Цитата: NIKNN
        Да в БВБ преимущество очень большое, однако маневренность такого качества как у сушки может способствовать и уходу от ракет ДВБ

        хочу уточнить одну деталь, а как Ф-22 применит ракеты в ДВБ? если я не ошибаюсь при помощи радара. верно? как вы думаете, а в этой ситуации он не будет похож на "геройского американского морпеха" с фонариком на лбу лезущего в темный подвал? в смысле чему будет равна его невидимость после включения радара? я так подозреваю что ничему...
        каков итог?
        или Ф-22 летит с выключенным радаром и малозаметен в лобовой проекции, или с включенным, полностью лешившись своей "невидимости". в первом случае имеем БВБ или ликвидацию на средней дистанции (невидимость то не полная, радар сушки найдет его раньше визуального контакта), во втором равный ДВБ (ну относительно равный. тут у кого ракеты по лучше).
        1. NIKNN (Николай) 1 ноября 2017 17:32
          Цитата: SanichSan
          хочу уточнить одну деталь, а как Ф-22 применит ракеты в ДВБ?

          К сожалению Современные ракеты ДВБ могут получать целеуказание вплоть от самолетов ДРЛО..., а на конечном участке с помощью активнойГСН. Прогресс не стоит на месте. Одна надежда, что и наши идут по тому же пути, так что ДВБ , по сути будет практически на равных... smile
          1. Мих1974 (Михаил) 2 ноября 2017 06:25
            tongue "по условиям задачи" - это бой один на один без какой либо (вообще) подержки со стороны!
            Так что или меряемся "боевыми системами" в том числе РЭБ, ДРЛО, ПВО , спутники или - что сам умеешь. good
            1. NIKNN (Николай) 2 ноября 2017 11:27
              Цитата: Мих1974
              "по условиям задачи" - это бой один на один без какой либо (вообще) подержки со стороны!

              При данных условиях, они просто ни когда не встретятся... tongue Топлива не хватит найти друг друга... laughing
          2. SanichSan (Александр) 2 ноября 2017 14:26
            Цитата: NIKNN
            К сожалению Современные ракеты ДВБ могут получать целеуказание вплоть от самолетов ДРЛО..

            отлично! тоесть у нас уже в бою не Ф-22 и Су-30 а собственно вооруженные силы обеих стран.
            но тогда кроме самолетов ДРЛО с обеих сторон (кстати, а они чтоль как машины красного креста у нас котируются? по ним стрелять нельзя? wink ) присутствуют еще и средства РЭБ по которым Россия определенно лидер.
            и что дальше?
            а дальше у Ф-22 вообще шансов нет. радар даже если включен показывает хрень. причем именно у Ф-22, у Су-30 все норм. тоесть в принципе действительно ДВБ. вернее ДВИ (Избиение).
            кстати что у Ф-22 с средствами РЭБ? кроме красочки? а что у СУ-30? я вот не знаю.. а те кто знают не скажут wink
            PS
            насколько я знаю многие ракеты дальнего радиуса действия имеют проблемы с корректировкой курса на финальном участке полета. и тут хорошая маневренность будет очень кстати.
            1. NIKNN (Николай) 2 ноября 2017 14:35
              Цитата: SanichSan
              кстати что у Ф-22 с средствами РЭБ? кроме красочки? а что у СУ-30? я вот не знаю.. а те кто знают не скажут

              Предполагается, что в дальнейшем комплекс РЭБ «Хибины» будет смонтирован на истребители Су-30М и подобные им машины. http://fb.ru/article/218498/kompleks-reb-hibinyi-
              sredstva-apparatura-reb-hibinyi---chto-eto-takoe
              Кроме того разрабатываемые новые системы РЭБ предусматривают их контейнерные версии, для использования на самолетах ранних выпусков... hi
              1. SanichSan (Александр) 2 ноября 2017 15:41
                ну таки вот.
                нет, конечно "обезьяна с гранатой" в любом случае представляет опасность. даже если вы можете ее нейтрализовать с большой дистанции, но.. по факту дела у нас совсем не так плохи как кажется некоторым "экспертам" wink
                важно не останавливаться и продолжать развитие!
                тут недавно статью видел про плачь натовских генералов по поводу какого-то нового российского радара, не АФАР а что-то другое. очень страдали что дескать значительно больший радиус действия чем у их с АФАР и что их стелсы видит чуть ли не в фотографическом качестве.
                но это НАТОвские генералы и пес его знает что они имели в виду bully
                1. NIKNN (Николай) 2 ноября 2017 15:51
                  Цитата: SanichSan
                  но это НАТОвские генералы и пес его знает что они имели в виду

                  Не читайте до обеда высказываний натовских стратегов. wink
                  Ес тественно, что на каждую хитрую гайку найдется болт с левой резьбой. Наш зная, что все равно Стэлс это временная мера (до появления новых РЛС) и не стали заморачиваться с невидимостью, которая по стоимости сравнима с эскадрилией самолетов с ограниченной видимостью. Просто данные бабки направили на развитие РЭБ, благодаря чему теперь и Ту-160 увидеть сложновато... smile hi
    3. шура матросов (Александр) 1 ноября 2017 15:58
      Скажите, а на каком российском самолете используется АФАР (не ФАР, а именно АФАР)? А на F-15 подобную испытали еще в 2011 году. С 2017 устанавливают в процессе модернизации авиапарка.
      P.S. о преимуществах АФАР перед ФАР думаю спорить бессмысленно
      1. Bersaglieri 1 ноября 2017 16:13
        На Су-57. На Су-35 планируется. Пока ПФАРстоит(Ирбис который)
      2. PogrOm (Александр) 1 ноября 2017 16:24
        Более страя, но отработанная технология, лучше более новой и сырой. Как последние паровозы, были бодрее первых тепловозов. А это значит, что наши ПФАРы во многом не хуже западных АФАРов. Это если упрощенно говорить. Так что, поспорить здесь вполне можно. Мы тоже АФАРы пилим. Н036 Белка для Су-57. Думаю будет неплохой радар.
        1. шура матросов (Александр) 1 ноября 2017 17:26
          Отож и оно, что пока лишь пилите
          1. PogrOm (Александр) 1 ноября 2017 17:30
            Вы в своей неньки что пилите, кроме русофобии? Мы в гонку вооружений вступать не собираемся и деньги не печатаем. Пусть в этой сфере все идет своим чередом. Так что не надо умничать поклонник АФАРов. Вас эти АФАРы не защитят, если завтра, параша скажет вашему сброду в наступление на Донецк идти. Где вы получите по щам, а потом покатитесь назад до Львова. Свободен шура.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Правда (Юрий) 1 ноября 2017 20:09
                        Это отсталое хамло задыхается желчью от бессилия своего. Знает что Вы правы.
    4. weksha50 (Георгий) 1 ноября 2017 19:53
      Цитата: Рашнэйрфорс
      Товарищ Русанов всё верно сказал.


      Только надо учитывать, что Русанов - ас, пилот высочайшей квалификации с огромным налетом и опытом...
      Когда речь заводят о ТТХ самолетов, почему-то упускают из виду, что в их кабинах далеко не все асы будут сидеть...
      Пилот, знающий свою машину как самого себя, наверняка сможет выжать из нее все возможности и победить в бою даже с более мощной и совершенной машиной... Это - аксиома...
      И мы не узнаем, какая машина сильнее и мощнее, пока... В общем, лучше уж и не знать, а просто - прогнозировать...
      А опытные бои между нашими и амерскими самолетами никто не согласится устраивать... Наши, может быть, и согласились... Может быть...
  3. НЕКСУС (Андрей) 1 ноября 2017 15:24
    Су-30СМ способен блокировать вражеские аэродромы далеко за линией фронта, уничтожать морские и наземные цели, управлять групповыми боевыми действиями и уничтожать вражеский десант прямо в воздухе. Это многоцелевой самолет, который можно использовать в любых воздушных операциях. Самолетов с такими характеристиками у других стран просто нет

    Правильность или ошибочность данного тезиса может выявить только реальный воздушный бой. При этом надо учитывать и подготовку пилотов тоже и арсенал.
    1. Тот же ЛЕХА (Алексей ) 1 ноября 2017 15:26
      Правильность или ошибочность данного тезиса может выявить только реальный воздушный бой. При этом надо учитывать и подготовку пилотов тоже и арсенал.


      Верно ... what а то понимаешь противника только одним арийским авторитетом исключительности можно задавить о непобедимости американского супер-пупер оружия.
      1. НЕКСУС (Андрей) 1 ноября 2017 15:34
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        а то понимаешь противника только одним арийским авторитетом исключительности можно задавить о непобедимости американского супер-пупер оружия.

        Суждения пусть и боевого аса субьективны,тк он не летал на ящере ,хоть и наверняка знает уровень подготовки матрассовских летчиков. 30-й машина знатная и еще не исчерпала свой модернизационный ресурс,но ему на смену уже идет СУ-35.
        Цитата: Partyzan
        но лучше бы он произошел между третьими странами

        Возможно так и будет.Но вы же понимаете,что с сильным противником США бодаться не будут ,а со слабым...ну тут как с Югославией...7 МИГ-29 первой серии всей коалицией две недели (если не изменяет склероз) пытались сбить,при том,что станции РЛС ,комплексы ПВО подавили в первые дни войны.
        1. LSA57 (Сергей) 1 ноября 2017 16:00
          Цитата: НЕКСУС
          при том,что станции РЛС ,комплексы ПВО подавили в первые дни войны.

          но при этом один комплекс успел с помощью микроволновки заземлить одну единицу "невидимки"
        2. Мих1974 (Михаил) 2 ноября 2017 06:33
          Знаете, я больше поверю "субьективным суждениям" того кто "собаку съел" на полетах, высшем пилотаже и и вообще, чем вам. Более того, было видео американского летчика испытателя об нашем Су-27 еще мохнатых 90 годов. И там этот 100% американец (тогда была "разрядка") говорил - "..для вас все эти фигуры высшего пилотажа, лишь красивые пируэты, а для меня это возможности в реальном бою. Вы восхищаетесь красотой или думаете что это лишь "танцы", а я вижу - как вот этим виражом русский уйдет от моего захвата цели, зайдет мне в спину и собьет меня..." (с)
          Ну там он еще много чего наговорил, большей частью восхищаясь теми возможностиями которые Пилоту дает наш Су-27. По глазам и лицу было видно, что это не "кремлевский шпион", а профессонал признающий угрозу от противника и не скрывающий размер этой угрозы. bully
          Там было очень странные слова ".. понимаете нам на Ф-15 постоянно нужно держать в уме ограничения налагаемые возможностями самолета, тогда как русскому - нет такой необходимости. У их самолета потрясающие широкие возможности пилотирования, что дает пилоту свободу анализа обстановки и принятия решения, тогда как я постоянно думаю что бы не выйти за ограничения. Вам сложно это понять, но это большая проблема в реальном бою". (с)
      2. шура матросов (Александр) 1 ноября 2017 16:02
        Понты - великая сила laughing
    2. Partyzan (Bob) 1 ноября 2017 15:27
      Цитата: НЕКСУС
      Правильность или ошибочность данного тезиса может выявить только реальный воздушный бой.

      но лучше бы он произошел между третьими странами
    3. LSA57 (Сергей) 1 ноября 2017 15:54
      Цитата: НЕКСУС
      При этом надо учитывать и подготовку пилотов

      В своей книге "Вам взлёт" описывает такой случай. Привожу по памяти. Автор услышал спор нескольких подростков какой лётчик лучше. Истребитель, транспортник, или кажется полярник. Выяснить конечно не могли, каждый отстаивал свою кандидатуру. Чтобы прекратить спор автор задал вопрос, какой музыкант лучше.Пианист, скрипач или гитарист. (Может и другие музыканты, не суть важно). Один назвал того который ему понравился, второй сказал, "мура это ваша музыка". Третий ответил, лучше тот, который лучше играет
  4. voyaka uh (Alexey) 1 ноября 2017 15:28
    "К такому выводу пришел заместитель командира авиационной группы высшего пилотажа
    "Стрижи" в 2004-2006 годах, военный летчик 1-го класса Владлен Русанов"////

    Стрижей, при всем уважении к их мастерству, трудно назвать боевыми летчиками. Это скорее асы-акробаты.
    Они почему-то думают, что реальные воздушные бои состоят из эффектных для зрителей
    кульбитов в воздухе.
    На самом деле, воздушые бои, начиная с 80-х годов , сводились в основном к обстрелу
    самолета противника ракетами ВВ со средней дистанции. Раньше заметил, раньше выстрелил.
    Кроме последовательности обычных виражей на околозвуковой скорости никакого высшего пилотажа не требовалось.
    Даже заходы в хвост почти не применялись
    1. НЕКСУС (Андрей) 1 ноября 2017 15:39
      Цитата: voyaka uh
      Стрижей, при всем уважении к их мастерству, трудно назвать боевыми летчиками. Это скорее асы-акробаты.

      С какого перепугу?Летчики как "Стрижей",так и "Витязей" -это СТРОЕВЫЕ БОЕВЫЕ летчики.
      Цитата: voyaka uh
      Они почему-то думают, что реальные воздушные бои состоят из эффектных для зрителей
      кульбитов в воздухе.

      А вы считаете иначе?Вы сидели в кабине боевого самолета хотя бы?
      Цитата: voyaka uh
      На самом деле, воздушые бои, начиная с 80-х годов , сводились в основном к обстрелу
      самолета противника ракетами ВВ со средней дистанции. Раньше заметил, раньше выстрелил.

      Это в воздушных боях с заведомо более слабым противником. А с равным противником ,простите где были воздушные бои?м
      1. voyaka uh (Alexey) 1 ноября 2017 15:48
        "Это в воздушных боях с заведомо более слабым противником"////

        При чем тут это? Никто не делает кульбиты, еще не видя противника.
        А когда противник Вас заметил, а Вы его нет, то он стреляет, и делать кульбиты
        уже поздно.
        1. НЕКСУС (Андрей) 1 ноября 2017 16:05
          Цитата: voyaka uh
          Никто не делает кульбиты, еще не видя противника.

          И что?В этот момент вопрос стоит,кто первый кого заметит...
          Цитата: voyaka uh
          А когда противник Вас заметил, а Вы его нет

          И я дико извиняюсь,а с какого овоща,вы считаете,что противник 30-го заметит раньше ?
          Цитата: voyaka uh
          то он стреляет, и делать кульбиты
          уже поздно.

          Серьезно? wassat То есть уход от ракеты вообще не рассматриваем?Тупо отпускаем штурвал и молимся?
          1. voyaka uh (Alexey) 1 ноября 2017 16:32
            "а с какого овоща,вы считаете,что противник 30-го заметит раньше ?"///

            С очень простого овоща, называемого ЭПР. У Су-30 (планер Су-27) он очень велик,
            у современных самолетов 4-го поколения он меньше, у 5-го поколения - на порядки меньше.
            И второе - радар. Это - не самая сильная черта Су-30.
            В общем, Су-30 надо стремиться в дневной ближний бой с визуальным контактом с противником. И тогда асы Стрижей победят. На дальних-средних дистанциях и ночью Су- ничего хорошего не светит.
            1. НЕКСУС (Андрей) 1 ноября 2017 16:46
              Цитата: voyaka uh
              С очень простого овоща, называемого ЭПР. У Су-30 (планер Су-27) он очень велик,
              у современных самолетов 4-го поколения он меньше, у 5-го поколения - на порядки меньше.
              И второе - радар. Это - не самая сильная черта Су-30.

              Вы на счет радара то откуда знаете,можно узнать?А то вот сижу,не в курсе совсем.
              И так,смотрим то,что у нас есть...
              Начало серии положили учения «CopeIndia 2004». Со стороны ВВС США в них участвовали шесть истребителей F-15C с авиабазы Элмендорф (штат Аляска). Индию представляли Су-30К, которые по боевым возможностям не превосходили сколько-нибудь существенно Су-27.

              Учения «CopeIndia 2004» не являлись комплексными, а представляли собой отдельные наступательные и оборонительные воздушные бои, как индивидуальные, так и групповые.

              Результаты оказались неожиданными для обеих сторон: индийские летчики, к своему удивлению, не говоря об американцах, просто разгромили противника.
              В дальних боях вне визуальной видимости F-15C и Су-30К (с радиолокатором Н001!) обнаруживали друг друга с помощью РЛС примерно на одинаковых дистанциях, но индийские пилоты чаще первыми выполняли условные пуски ракет Р-27 и соответственно чаще побеждали.

              В маневренном бою Су-30К (с двигателями без управляемого вектора тяги!) тотально превзошел F-15С. Одним из факторов победы стал большой запас топлива, который позволял чаще использовать форсированный режим двигателей.

              Соотношение условных потерь составило 9:1 в пользу ВВС Индии. Правда, часть побед пришлась на Mirage 2000 и модернизированные МиГ-21-93. Отметим, «CopeIndia 2004» стали единственными учениями, когда поражение не отрицали представители ВВС США.

              В 2008 году «сушки» и «иглы» встретились снова, на этот раз в США. Ситуация в ВВС обеих стран к этому моменту изменилась. И дело не только в том, что F-22A стали в строй. В 2006 году завершились испытания новой РЛС с активной фазированной антенной решеткой AN/APG-63(V)3. Тем самым была создана основа для массовой модернизации почти 200 F-15C/D ВВС и Национальной гвардии США. В 2004 году ВВС США уже имели F-15C/D, локатор которых – AN/APG-63(V)2 – также имел АФАР. Однако в учениях «CopeIndia 2004» они участия не принимали.
              По индийской версии, Су-30МКИ во время подготовки в Маунтейн-Хоум не проиграли «агрессорам» 18-й эскадрильи ни одного боя. Более того – в ближнем бою «сушка» ни разу не оказалась даже близко к зоне поражения F-16. Несколько боев завершилось безрезультатно: истребители не смогли занять положение, необходимое для гарантированного уничтожения цели.

              При согласовании сценария «RedFlag 2008» предметом острых дискуссий стали режимы работы РЛС «Барс». Американская сторона в надежде получить как можно больше информации о самом современном прицеле российской конструкции настаивала на использовании боевых режимов. Однако индусы категорически отказались раскрывать все параметры работы РЛС Су-30МКИ.

              Также командование ВВС Индии запретило использовать в США активные и пассивные средства постановки помех, хотя данный запрет серьезно усложнил жизнь летчикам. Бортовой комплекс обороны Су-30МКИ помимо постановки помех способен «вскрывать» систему ПВО, что для победы на учениях серии «RedFlag» имеет большое значение. Еще одним индийским ограничением стал отказ от имитации боев с использованием ракет Р-77, аналога американской AIM-120 AMRAAM.

              «Сушки» приняли участие в нескольких групповых воздушных боях. В одном из таких боев «синие», в состав которых входили Су-30МКИ, условно сбили 21 самолет «красных». В других эпизодах американцам удалось сбить несколько Су-30МКИ, но главным образом при выполнении задачи по уничтожению наземных целей.

              Еще одна особенность «RedFlag 2008», которую нельзя не учитывать. На «CopeIndia 2004» действия F-15C/D не поддерживались самолетами с системой AWACS, что уравнивало шансы американских и индийских истребителей. В Неваде ситуация изменилась: F-15 и F-16 получали с самолетов E-3 целеуказания в автоматизированном режиме, в то время как Су-30МКИ могли в лучшем случае рассчитывать на голосовые команды по радиосвязи. И тем не менее добиться превосходства американские истребители не смогли.

              По итогам участия индийских истребителей Су-30МКИ в международных учениях можно сделать ряд важных выводов.

              В боях за пределами визуальной видимости Су-30МКИ как минимум не уступает любому западному истребителю поколения «4» и «4+» даже в условиях, когда противник использует самолеты AWACS.

              В боях в пределах визуальной видимости Су-30МКИ побеждает за счет сверхманевренности, которую обеспечивают двигатели с управляемым вектором тяги и более совершенная система управления самолетом. Единственным серийным истребителем, способным противостоять Су-30МКИ в ближних боях, потенциально остается F-22A «Рэптор».

              При этом вероятность вступления в «собачьи схватки» остается высокой даже при наличии ракет большой дальности. На «CopeIndia 2004» были зафиксированы случаи, когда станции постановки помех старых индийских истребителей МиГ-21-93 ослепили БРЛС американских истребителей F-15, после чего альтернативы ближнему бою просто не осталось.

              И это даже не российские летчики и не на российской версии СУ-30.
              Цитата: voyaka uh
              На дальних-средних дистанциях и ночью Су- ничего хорошего не светит.

              Угу...совсем ничего. laughing
              1. voyaka uh (Alexey) 1 ноября 2017 17:07
                Про ранние Red Flag я не читал. В последних американцы,
                как они писали, придумали, как переигрывать индусов.
                Радары Ф-15 сменились в течение 2007-2010 годов на новое поколение..
                1. НЕКСУС (Андрей) 1 ноября 2017 17:11
                  Цитата: voyaka uh
                  В последних американцы,
                  как они писали, придумали, как переигрывать индусов.

                  Ну да...то то,с 4 года,индусы на своих "допотопных" СУ-30МКИ/К и тд умывают матрассов с их придумками и тактиками.
                  Цитата: voyaka uh
                  Радары Ф-15 сменились в течение 2007-2010 годов на новое поколение..

                  Радары и у нас модернизируются и что?
                  При этом,уже на смену СУ-30 идет СУ-35. Который еще большой вопрос по зубам ли ящеру или нет.
                2. PogrOm (Александр) 1 ноября 2017 17:13
                  Ну раз "написали" и "сменили" все, можете быть спокойны))).
        2. PogrOm (Александр) 1 ноября 2017 16:32
          Да, да надо сразу накрыться простынкой и ползти на кладбище. Или, что вы предлагаете делать? Катапультироваться после каждого сообщения об облучении? Как раз таки, высокая маневренность играет и на оборону. Крутишься чтобы увернуться от ракеты и сбить захват. Вот здесь и будет работать сверх маневренность, которая по мнению многих игспертов не нужна. А кто кого первым заметит, отдельный вопрос. Да и по ракетам можно спорить до хрипоты.
          1. floyder (Анатолий) 2 ноября 2017 08:31
            Немаловажным фактом является и то , что американцы признают превосходство российского оптикоэлектронного комплекса. В ближнем бою ОЧЕНЬ важный фактор.
        3. Мих1974 (Михаил) 2 ноября 2017 06:40
          Специально для вас поясняю - теотеризируют об столкновении технологически равных противниках, чего как вам и указали очень давно не было (со времен Вьетнам).
          Вам СССР Миг-25 показал что он думает об вашей авиации, вашей стране и вас вообще. tongue bully
    2. purple 1 ноября 2017 16:36
      А в голову никогда не приходило, что от ракеты можно уйти?
    3. самый главный 1 ноября 2017 19:36
      Цитата: voyaka uh
      На самом деле, воздушые бои, начиная с 80-х годов , сводились в основном к обстрелу
      самолета противника ракетами ВВ со средней дистанции. Раньше заметил, раньше выстрелил.
      Кроме последовательности обычных виражей на околозвуковой скорости никакого высшего пилотажа не требовалось.
      Даже заходы в хвост почти не применялись

      А Может пилоты просто не умели ничего больше ???
    4. КОТ БАЮН (Василий Глебский) 1 ноября 2017 22:14
      Они почему-то думают, что реальные воздушные бои состоят из эффектных для зрителей
      кульбитов в воздухе.

      Вай.... И откуда Вы ,таки, знаете что там себе думают профи из "Стрижей".
      Меня просто всегда впечатляет Ваша оченьосведомленность laughing
      Если Вы уже, таки, все себе знаете, ну так подскажите им, что б не "фигуряли в воздухе", а учились правильно и кошерно летать. Они ж не знают, что Вы все знаете! Вот и пишут и говорят всякую ерунду! laughing
  5. Геркулесыч (Витальевич) 1 ноября 2017 15:28
    Странно, но если быть обьективными, именно ф15 был первым в мире истребителем 4го покаления! recourse
  6. Egorovich (Александр Румянцев) 1 ноября 2017 15:32
    Пока идут только теоретические бои между этими самолетами (Су-35, 30 и F-22), поэтому спорить можно до икоты. Только практические, а не компьютерные бои могут определить сильнейшего.
    1. Мих1974 (Михаил) 2 ноября 2017 06:48
      Ну не только споры, вон недавно в матрасной стране урылся (насмерть) гордый матарсный аСС, думавшый что сумеет "обуздать пленную" Сушку, а вот выкуси tongue good
  7. okko077 (Валерий) 1 ноября 2017 15:40
    Лётчик из пилотажной группы размышляет о возможностях боевого самолёта ? Может ему зря присвоили 1 класс ?
    Ведь это должно свидетельствовать о его уровне боевого профессионализма...
    Сравнивая возможности других самолётов с СУ-30СМ , уточним, что в бою на дальних и средних дистанциях он уступает F22 и F35, а учитывая повсеместную тактику использования самолётов ДРЛО вероятного противника и уступает и F15 .
    В ближнем маневренном бою он превосходит все эти самолёты, но до этого боя ещё надо долететь. Кроме того основные тактические приёмы ВВС США позволяют избегать такого боя...
    Новая модификация французкого истребителя Рафаль уже превосходит СУ-30СМ в дальнем и среднем бою, и на равных может соперничать в ближнем бою, но опять нужно заметить, что такого боя они избегают....
    Время нашего теоретического превосходства уже закончилось, а мы за это время еще не накопили большого кол-ва новых самолётов СУ-30 и СУ-35, и не ввели в строй СУ-57.....
    1. Viktor.12.71 (viktor.12.71) 1 ноября 2017 15:58
      Цитата: okko077
      основные тактические приёмы ВВС США позволяют избегать такого боя...

      Вы правы, американцы еще во время тихоокеанской компании против Японии успешно применяли тактику Boom & zoom и вступать в маневренные бой против зеро было глупо. Сейчас кто первый обнаружил тот и победил, догфайта не будет.
      1. zulusuluz 1 ноября 2017 20:51
        В СССР во время Корейской войны тоже так думали. Даже пушку с МиГа сняли. В итоге "Фантомы" их громили как котят. А когда пушку вернули, и фантомы уделали...
        Бой штука скоротечная. Вопрос - как угадать, когда он начнется? В дальней дистанции или в ближней?
    2. НЕКСУС (Андрей) 1 ноября 2017 16:00
      Цитата: okko077
      Лётчик из пилотажной группы размышляет о возможностях боевого самолёта ? Может ему зря присвоили 1 класс ?

      Может вам с вашим диванным опытом боевых вылетов присвоить 1 класс?
      Цитата: okko077
      Сравнивая возможности других самолётов с СУ-30СМ , уточним, что в бою на дальних и средних дистанциях он уступает F22 и F35, а учитывая повсеместную тактику использования самолётов ДРЛО вероятного противника и уступает и F15 .

      Серьезно? То есть у нас нет самолетов ДРЛО? laughing А откуда такое эксперДное мнение о превосходстве ящера и Молнии и Орла над 30-м? Вы знаете РЕАЛЬНЫЕ боевые возможности матрассовских самолетов? Или делаете выводы на основе данных википедии?
      Цитата: okko077
      Новая модификация французкого истребителя Рафаль уже превосходит СУ-30СМ в дальнем и среднем бою, и на равных может соперничать в ближнем бою, но опять нужно заметить, что такого боя они избегают....

      Ну раз вы говорите ,значит наверно,даже скорее всего... wassat Интересно вот,почему избегають то? laughing

      Цитата: okko077
      Время нашего теоретического превосходства уже закончилось, а мы за это время еще не накопили большого кол-ва новых самолётов СУ-30 и СУ-35, и не ввели в строй СУ-57.....

      А нам по вашему нужно такое же количество что и у всего блока НАТО?Вопрос-Зачем?В строю на начало ноября 2016 имеется: Су-30М2 — 20, Су-30СМ — 71, Су-35С — 48(К 20-му году будет 98 машин).
      1. okko077 (Валерий) 1 ноября 2017 16:06
        Для чайников, я принимал зачёты по допуску пилотов к полётам, и при проверке готовности на класс... Диваны оставьте себе, сидите на них и занимайтесь словоблудием дальше....
        1. НЕКСУС (Андрей) 1 ноября 2017 16:10
          Цитата: okko077
          Для чайников, я принимал зачёты по допуску пилотов к полётам, и при проверке готовности на класс... Диваны оставьте себе, сидите на них и занимайтесь словоблудием дальше....

          Вы как раз этим и занимаетесь-СЛОВОБЛУДИЕМ. И верно заметили,мнение чайника диванного,который не зная реальных возможностей не то что ящера и молнии,а даже нашего 30-го,сидит через губу выдает перлы о полном превосходстве одних над другими...это показатель вашего уровня суждений. А именно-носик засвистел,пора снимать с плиты.
          1. NN52 (Дмитрий) 1 ноября 2017 16:34
            НЕКСУС

            Ну и чего вы схлеснулись с okko077 не на жизнь, а на смерть? У каждого свое мнение...

            А по теме, Су 30 надо сравнивать с 22. причем здесь 15?
            Не поверите, но в свое время делал курсовую работу, и на миге 23 млд завалил 15. Защитил.
          2. Рашнэйрфорс (Дмитрий) 1 ноября 2017 17:00
            Мужики, давайте не ругаться. На сегодняшний день уже не только индусы рубились с ящерами, но и наши ребята, над Балтикой в основном, и в основном на су27см, но были и на су30, щас Петрик 35ми вооружится, думаю супостат умоется. Су30 реально долбит ф15/16/18, еврофайтера и рафаля, су27 делает то же самое, но исключительно в ближнем бою, так что выводы можно делать, конкретно мы в численности проигрываем, в каком-то смысле наши А50 менее совершенны чем их аваксы, но в дуэльном поединке су30 сильнее любого истребителя 4го поколения.
            1. NN52 (Дмитрий) 1 ноября 2017 19:59
              Коллега, хочу уточнить, чем хуже наш 50?
              1. NN52 (Дмитрий) 1 ноября 2017 20:00
                Вы через них наводились?
        2. purple 1 ноября 2017 16:40
          Пиши, пиши, инет все стерпит...
      2. Мих1974 (Михаил) 2 ноября 2017 06:51
        Ну и конечно все ИХ ЫкспЕрды завсегда почему то забывают об Миг-31, который вообще то эти "аваксы" на завтрак есть. good Который "видит" любого невидимку, расстреливает его как раз на дальней дистанции и улетает домой, а вот его никто и никогда догнать не может. bully good
    3. shans2 (shans2) 1 ноября 2017 16:29
      товагищь, хоть немного узнайте про возможности российского РЭБ и авиационных ракет воздух -воздух...
  8. _Jack_ 1 ноября 2017 15:54
    Ну с F-15 во многом согласен, и то, если сравнивать с ним Cу-35, а не Су-30. А вот с раптором он погорячился.
    1. PogrOm (Александр) 1 ноября 2017 16:35
      Cу-35 и Су-30 всухую лучше F-15 состоящих на вооружении. Во многом лучше опытного F-15 сайлент игл (единственный экземпляр) и вполне сравнимы с F-22.
      1. _Jack_ 1 ноября 2017 16:40
        вполне сравнимы с F-22
        К сожалению, малозаметность даёт раптору большое преимущество, иначе не нужен был бы и Су-57
        1. PogrOm (Александр) 1 ноября 2017 16:50
          Малозаметность это сфероконьввакуме. Ни одна война, не подтвердила жизненно важную необходимость этой фичи. По крайней мере над всеми остальными характеристиками. В Су-57 на малозаметность ставку НИКТО не делал. Она будет хуже ящера однозначна. Зато то, что будет лучше, будет делать Су-57 НЛО среди истребителей и ящеру, или надо будет идти под списание, или проходить очередную многомиллионную модернизацию, чтобы хоть как то держать паритет.
          1. _Jack_ 1 ноября 2017 16:55
            Ни одна война, не подтвердила жизненно важную необходимость этой фичи.

            Ни одной войны с серьёзным противником, где "эту фичу" можно было бы подтвердить и не было. Было только избиение слабых, а там не важно - стелс, не стелс.
            То, что малозаметность существенно уменьшает дистанцию обнаружения самолета факт доказанный. А это и есть то самое преимущество - первый увидел, первый выпустил ракету и свалил. И спорить с этим глупо.
            Только не надо начинать старые глупые байки про РЛС метрового диапазона и тд и тп, всё уже сто раз разжёвано - во первых их нет, во вторых по ним нельзя ракеты наводить.
            В Су-57 на малозаметность ставку НИКТО не делал.

            Как минимум спорное заявление. Другое дело что в нем попытались совместить и малозаметность и сверхманевренность, но одно с другим плохо уживается, поэтому малозаметностью частично пожертвовали, поэтому да, с этим у Су-57 хуже чем у F-35.
            1. PogrOm (Александр) 1 ноября 2017 17:07
              Цитата: _Jack_
              Ни одной войны с серьёзным противником, где "эту фичу" можно было бы подтвердить и не было. Было только избиение слабых, а там не важно - стелс, не стелс.

              Ну и с чего вы, в таком случае решили, что при равенстве соперников стелс будет решающим преимуществом? Я вот думаю наоборот. При современных средствах РЭБ стелс ни черта не даст его носителю, т.к. он просто не сможет реализовать преимущество своего радара и малозаметности. Ракеты дальнего боя тоже своих характеристик в войнах не подтвердили. Ну и откуда взялись эти сказки про: неуязвимые американские стелсы, которые будут мочить наши маневренные истребители, с помощь дальней руки в связке, мощных радаров (лол, у кого дальность обнаружения больше, еще вопрос) и дальнобойных ракет? Пропаганда, не более.

              Цитата: _Jack_
              То, что малозаметность существенно уменьшает дистанцию обнаружения самолета факт доказанный. А это и есть то самое преимущество - первый увидел, первый выпустил ракету и свалил. И спорить с этим глупо.

              Чтобы первым увидеть нужен мощный радар, а не стелс. И когда этот радар "мощно работает" он светиться как новогодняя елка. И стелс здесь никак не поможет.

              Цитата: _Jack_
              Только не надо начинать старые глупые байки про РЛС метрового диапазона и тд и тп, всё уже сто раз разжёвано - во первых их нет, во вторых по ним нельзя ракеты наводить.

              ЛОЛ, во первых они есть. Только не в авиации, а в наземных РЛС. Во вторых с чего бы по ним нельзя наводить ракеты? Как это связано вообще? В третьих чтобы обнаружить стелс метровый диапазон не обязателен. Тут дело не только в диапазоне, а еще в дальности.
              1. _Jack_ 1 ноября 2017 17:12
                во первых они есть. Только не в авиации, а в наземных РЛС. Во вторых с чего бы по ним нельзя наводить ракеты? Как это связано вообще?

                всё, вопросов к Вам больше не имею
                1. PogrOm (Александр) 1 ноября 2017 17:14
                  Хорошо, слив разрешаю))).
                  ЗЫ: Изучайте
                  https://ru.wikipedia.org/wiki/Небо_(РЛС)
                2. Muvka (Владимир) 1 ноября 2017 19:01
                  Цитата: _Jack_
                  во первых они есть. Только не в авиации, а в наземных РЛС. Во вторых с чего бы по ним нельзя наводить ракеты? Как это связано вообще?

                  всё, вопросов к Вам больше не имею

                  А в чем проблема довести ракету РЛС метрового диапазона до области, где светится самолет, а дальше ГСН на ракете найдет его, с небольшого расстояния и уже точно вычислит координаты. В чем проблема такого подхода?
                  1. bk316 (Владимир) 1 ноября 2017 20:09
                    В чем проблема такого подхода?

                    Ни в чем, разве только в религиозном запрете секты "свидетелей невидимок"
                  2. _Jack_ 1 ноября 2017 23:19
                    Проблема в том, что
                    довести ракету РЛС метрового диапазона
                    куда либо не представляется возможным. Единственные РЛС метрового диапазона, которые у нас есть (несколько штук) Небо-М это обзорные РЛС. Никого и никуда "вести" они не могут, а запускать ракету примерно, "в сектор" обнаружения, с надеждой что там она захватит цель это снижать вероятность попадания ракеты до нескольких процентов. Так ПВО весь боезапас исчерпает в молоко.
                    1. PogrOm (Александр) 1 ноября 2017 23:41
                      Ниже тебе ответил. Больше не позорься)))
          2. НЕКСУС (Андрей) 1 ноября 2017 17:43
            Цитата: PogrOm
            В Су-57 на малозаметность ставку НИКТО не делал.

            Мда...тяжелый случай. А простите,на кой тогда планер именно такой у 57-го и почему из композитов и с радиопоглащающим покрытием то он?Не просветите темного? wassat
            Цитата: PogrOm
            Она будет хуже ящера однозначна.

            Да вы шо! crying А можно узнать ЭПР Ящера не из матрассовских уст?м. lol
            Вы прежде чем такую дичь откровенную писать,ну хоть ознакомились с предметом разговора,уважаемый.
            1. PogrOm (Александр) 1 ноября 2017 18:04
              Цитата: НЕКСУС
              Мда...тяжелый случай. А простите,на кой тогда планер именно такой у 57-го и почему из композитов и с радиопоглащающим покрытием то он?Не просветите темного?

              Уважаемый, если вы хотите посмотреть как выглядит самолет на котором делали ставку на малозаметность, посмотрите на Ф-117 без радара. Ну и его дальнейшая судьба, в ответ на правильность такого решения. А в Су-57 принимались меры по снижению заметности. Как и в Су-35, МиГ-35 и других более ранних машин. В Су-57 просто пошли дальше, форму планера прорабатывали с этим учетом, те же отсеки для вооружения и т.д. Но, опять таки эти меры НИКАК не ухудшили ЛТХ качества самолета. Я вас просветил насчет терминов?

              Цитата: НЕКСУС
              Да вы шо! crying А можно узнать ЭПР Ящера не из матрассовских уст?м. lol

              Чисто мое ИМХО что она будет получше у раптора. Сам самолет чуть меньше, форма воздухозаборников, плоские сопла, зубчики всякие и т.д. Здесь не буду утверждать , это просто ИМХО. Интересно послушать ваше мнение, за счет чего ЭПР СУ-57 будет меньше. Или у вас достоверные цифры есть? Вперед))).

              Цитата: НЕКСУС
              Вы прежде чем такую дичь откровенную писать,ну хоть ознакомились с предметом разговора,уважаемый.

              Ну, щас с вашим ответом и посмотрим, кто тут пишет дичь и не знаком с предметом разговора.)))
              1. НЕКСУС (Андрей) 1 ноября 2017 18:42
                Цитата: PogrOm
                Уважаемый, если вы хотите посмотреть как выглядит самолет на котором делали ставку на малозаметность, посмотрите на Ф-117 без радара. Ну и его дальнейшая судьба, в ответ на правильность такого решения.

                То есть то,что это чуть ли не первый серийный боевой самолет со стэлс технологией вас нисколько не смущает? lol
                Цитата: PogrOm
                А в Су-57 принимались меры по снижению заметности

                Это и называется -стэлс технология,уважаемый. wassat
                Цитата: PogrOm
                Как и в Су-35, МиГ-35 и других более ранних машин.

                Да ладно!Серьезно? И какие же принимались меры по уменьшению ЭПР у СУ-35 и МИГ-35,если в условии задачи черным по русски написано,что основа планеров соответственно данных машин СУ-27 и МИГ-29? И чего там науменьшали?
                Цитата: PogrOm
                В Су-57 просто пошли дальше, форму планера прорабатывали с этим учетом, те же отсеки для вооружения и т.д.

                А вас совсем не смутило,что форма планеров вообще истребителей 5 поколения очень похожа на форму планера ящера?м. А так же совсем не смущает,что уменьшенная малозаметность на порядок таких истребителей в сравнении с истребителями предыдущего поколения,есть обязательное условия в требованиях к таким машинам?
                Цитата: PogrOm
                Чисто мое ИМХО что она будет получше у раптора.

                Ну ваша ИМХА может выдавать вам чего угодно. По поводу ..
                Цитата: PogrOm
                Сам самолет чуть меньше, форма воздухозаборников, плоские сопла, зубчики всякие и т.д.

                То есть в полете,а особенно в боевом режиме маневров,смены высоты,и тд ,самолет(в данном случае ящер) ,по вашей ИМХЕ всегда будет находиться в наиболее выгодном для себя положении в плане малозаметности,по отношению к РЛС противника?
                Далее...а куда мы дели арсенал на внешней подвеске то?Или ящеру он не нужен вообще? А при ракетах на внешней подвеске вообще о какой стелсе идеть речь,уважаемый ?

                Цитата: PogrOm
                Интересно послушать ваше мнение, за счет чего ЭПР СУ-57 будет меньше

                ЭПР любого самолета -величина очень изменчивая,в следствии того,что самолет не находится в статическом положении и в самом выгодном для себя по отношению к радару,который его облучает в полете. И ящер тут не исключение.
                Цитата: PogrOm
                кто тут пишет дичь и не знаком с предметом разговора.)))

                Я доступно изложил в чем проявляется дичь вашей ИМХИ?
                1. PogrOm (Александр) 1 ноября 2017 19:13
                  Цитата: НЕКСУС
                  То есть то,что это чуть ли не первый серийный боевой самолет со стэлс технологией вас нисколько не смущает? lol

                  И что конкретно меня должно смущать? То что он первый, делает его автоматом неудачным? Пожалуйста, более конкретно изложите свою мысль.

                  Цитата: НЕКСУС
                  Это и называется -стэлс технология,уважаемый.

                  Капитан очевидность в треде. Я где то писал, что в Су-57 не исп. стелс технологии?
                  Нет. Ну и?

                  Цитата: НЕКСУС
                  Да ладно!Серьезно? И какие же принимались меры по уменьшению ЭПР у СУ-35 и МИГ-35,если в условии задачи черным по русски написано,что основа планеров соответственно данных машин СУ-27 и МИГ-29? И чего там науменьшали?

                  Материалы, покрытие. ЭПР Су-35 меньше Су-27. А ЭПР МИГ-35 меньше МиГ-29. Не верите, в гугл. Стелс это нет только форма. Хотя там и по форме есть различия (хотя направленные не на стелс).

                  Цитата: НЕКСУС
                  А вас совсем не смутило,что форма планеров вообще истребителей 5 поколения очень похожа на форму планера ящера?

                  Ну и что дальше? Похожесть формы делает эти самолеты одинаковыми? Неа, у них разные концепции. Хотя, в чем то, они похожи.

                  Цитата: НЕКСУС
                  А так же совсем не смущает,что уменьшенная малозаметность на порядок таких истребителей в сравнении с истребителями предыдущего поколения,есть обязательное условия в требованиях к таким машинам?

                  Такое требование, не ставило наших конструкторов, в условия полного забивания хрена на ЛТХ самолета, для уменьшения его ЭПР. Было требование уменьшить ЭПР в сравнении с машинами 4 поколения, при хороших ЛТХ. Оно было выполнено. Сделать ЭПР меньше рапторовского никто не требовал. Так и поступили. ЛТХ Су на уровне, и лучше чем у раптора. ЭПР лучше чем у четверок. ЭПР раптора лучше чем у сушки. Вы с чем то не согласны? Ну так вперед, опровергните.

                  Цитата: НЕКСУС
                  Ну ваша ИМХА может выдавать вам чего угодно. По поводу ..

                  Ну так напишите свою ИМХу, за счет чего ЭПР Су лучше раптора. Хотя вангую, вы этого сделать не сможете.

                  Цитата: НЕКСУС
                  То есть в полете,а особенно в боевом режиме маневров,смены высоты,и тд ,самолет(в данном случае ящер) ,по вашей ИМХЕ всегда будет находиться в наиболее выгодном для себя положении в плане малозаметности,по отношению к РЛС противника?

                  Не надо свои слова приписывать мне. Укажите где конкретно, где я такое писал. И да, оба будут менять высоту, маневрировать и т.д. так что при прочих равных...

                  Цитата: НЕКСУС
                  Далее...а куда мы дели арсенал на внешней подвеске то?Или ящеру он не нужен вообще? А при ракетах на внешней подвеске вообще о какой стелсе идеть речь,уважаемый ?

                  Опять таки, к чему этот опус? У обоих самолетов есть внешние и внутренние подвески. Я сравнивал машины с вооружением во внутренних подвесках при пустых внешних. Мое ИМХО ЭПР раптора будет меньше. Докажите обратное.

                  Цитата: НЕКСУС
                  ЭПР любого самолета -величина очень изменчивая,в следствии того,что самолет не находится в статическом положении и в самом выгодном для себя по отношению к радару,который его облучает в полете. И ящер тут не исключение.

                  Уважаемый, вы повторяетесь. Опять таки, это справедливо для обеих машин.

                  Цитата: НЕКСУС
                  Я доступно изложил в чем проявляется дичь вашей ИМХИ?

                  Нет, не доступно. Вы громко начали, потом прочитали мой коммент и вам стало грустно. Не на того напали))). По умничать не получилось))). После этого вы написали свой высер, в котором приписали мне то чего я не утверждал, не привели цифр и не указали, за счет чего ЭПР Су-57 будет меньше чем у раптора. Вместо этого вы пустились в пространные обсуждения про "ЭПР любого самолета -величина очень изменчивая" как будто у раптора она изменчива от малой к большей а у Су-57 всегда малая. Или же вы таким образом доказываете что ЭПР фигня, т.к. не можете доказать что ЭПР Су-57 меньше? Слабо уважаемый, очень слабо. Так что к вопросу о вашей любимой дичи....))))Ну вы поняли,да?)))
                  1. НЕКСУС (Андрей) 1 ноября 2017 19:42
                    Цитата: PogrOm
                    И что конкретно меня должно смущать? То что он первый, делает его автоматом неудачным? Пожалуйста, более конкретно изложите свою мысль.

                    Это делает на тот момент использование стэлс технологии в боевом авиастроении еще "сырым". Никогда не приходил вопрос в голову,почему Ф-117 черного цвета? Потому что,когда до матрассов дошло,что он не такой уж незаметный и не такой уж неуловимый,они определили режим использования данного пепелаца только ночью.Отсюда и черный цвет.
                    Цитата: PogrOm
                    Материалы, покрытие. ЭПР Су-35 меньше Су-27. А ЭПР МИГ-35 меньше МиГ-29. Не верите, в гугл. Стелс это нет только форма. Хотя там и по форме есть различия (хотя направленные не на стелс).

                    Послушайте,гуглофил или викилюб,как было ЭПР полтора десятка метров,так и осталось. Материалы?Какие? Углы отражения остались практически без изменения,двигатели,а именно сопла остались прежними...покрытие?Уважаемый,чтоб существенно снизить ЭПР истребителей 4 поколения,слой этого покрытия должен быть равен длине волны,которая его облучает. То есть,речь идет о толщине покрытия в десятки сантиметров.
                    Цитата: PogrOm
                    ЭПР раптора лучше чем у сушки. Вы с чем то не согласны? Ну так вперед, опровергните.

                    Ляпнул,а дальше как кривая выведет.Я вас спросил..
                    Цитата: НЕКСУС
                    А можно узнать ЭПР Ящера не из матрассовских уст?м.

                    Ну так вперед!Где ваши цифры по ящеру?м. Только не из вики и не со слов американцев,что одно и то же. Не надо юлить,уважаемый.
                    Цитата: PogrOm
                    Уважаемый, вы повторяетесь. Опять таки, это справедливо для обеих машин.

                    Я до вас пытаюсь донести одну простую мысль,что ваш..
                    Цитата: PogrOm
                    Мое ИМХО ЭПР раптора будет меньше

                    Выеденного яйца не стоит,от слова совсем. И ваша ИМХА базируется лишь на рекламных бреднях матрассов,и ни на чем более.
                    Цитата: PogrOm
                    Или же вы таким образом доказываете что ЭПР фигня, т.к. не можете доказать что ЭПР Су-57 меньше?

                    А я и не доказываю,что ЭПР СУ-57 меньше чем у ящера...это лишь доказывает,что вы читаете через пень колоду...я говорю о том,что ЭПР СУ-57 соизмерима с ЭПР Раптора. Хоть и стэлс технология не ставилась приоритетной в создании 57-го.
                    Цитата: PogrOm
                    Слабо уважаемый, очень слабо. Так что к вопросу о вашей любимой дичи....))))Ну вы поняли,да?)))

                    Конечно понял,уважаемый. wassat Сижу и дивлюсь всей этой дичи,которую вы тут развели. Так что там по цифрам ЭПР Раптора не из матрассовских источников?м. К слову,представители КБ Сухого озвучили цифры ЭПР 57-го-0,3-0,4 м...при этом говоря о том,что у ящера примерно те же цифры. Теперь хочется послушать ваш опус,про то,как космические корабли бороздят просторы вселенной. wassat
                    1. Комментарий был удален.
                      1. НЕКСУС (Андрей) 1 ноября 2017 21:08
                        Цитата: PogrOm
                        Что конкретно изменилось в стел технология с того момента, что тогда они были сырыми а сейчас вдруг стали супер современными. Ну, предположу, может новый состав для покрытия изобрели, что еще кроме этого?

                        То есть форма(не рубленная на ящере ,молнии и Спирите)в сравнении с Ф-117 вообще ни о чем не говорит? Мда...тяжелый случай. И чего вы за покрытие то уцепились,будто оно безоговорочно решает вопрос малозаметности то?
                        Про покрытие я вам написал.Гуглю вам в помощь,любимую.
                        Цитата: PogrOm
                        Это просто ночной камуфляж.

                        Серьезно? wassat Видимо я дальтоник...обьясните тогда вот это,умник...

                        Пока Ф-117 еще использовали днем.
                        Цитата: PogrOm
                        Я и не писал про "существенно". Это вы опять придумали и вложили свои слова мне. Я сказал, принимались меры. Оно (снижение) было достигнуто, за счет того то, того то. Это работает.

                        Цифры в студию...чего там стало меньше.
                        Цитата: PogrOm
                        Оно намного больше, но меньше чем у Су.

                        Так цифры то где,уважаемый по Раптору?Пока я наблюдаю именно пустые рассуждения про то ,как космические корабли бороздят просторы вселенной...
                        Цитата: PogrOm
                        Не можешь доказать свою точку зрения аргументами

                        Я вам не просто доказал,а разжевал. А вы взяли и обиделись,рассуждая на пространные темы о моих погонах,аргументации и тд...
                        Во время визита главный конструктор самолёта ПАК ФА Т-50 А. Н. Давиденко заявил:

                        « Самолёты четвёртого поколения — российские Су-27 или американский F-15 — имеют коэффициент отражённой поверхности, характеризующий радиолокационную заметность самолёта, в пределах 12 квадратных метров. У самолёта F-22 (американский истребитель пятого поколения) — 0,3-0,4 кв.м. У нас аналогичные требования к заметности. »

                        А теперь ,я считаю наш спор исчерпанным по нескольким причинам.Первое-вы тупо не слышите,что вам говорят.Второе:Вы не отвечаете на вопросы,а лишь словоблудите. И третье: Мне надоело просто писать на пол ветки ответы,понимая,что вы их все равно не услышите. А посему,считаю наш разговор исчерпанным. hi
    2. Рашнэйрфорс (Дмитрий) 1 ноября 2017 17:02
      Су30см ушатывает орлана раз -два, а вот насчёт раптора-только в ближнем бою.
  9. казерог 1 ноября 2017 16:05
    Цитата: okko077
    Может ему зря присвоили 1 класс ?

    точно точно - вам надо присвоить - пилот 1 класса ВВД ( военно воздушные диваны )
    1. okko077 (Валерий) 1 ноября 2017 16:27
      ВВД оставьте себе.... У меня квалификация " Мастер".... и допуск на вскрытие и ремонт нескольких типов систем от заводов изготовителей...по лётной терминологии "Снайпер" только в техническом плане....
      1. bk316 (Владимир) 1 ноября 2017 20:17
        только в техническом плане....[

        Вам самому не смешно?
        Это как примерно как затотчик 6 разряда (есть такая специальность) скажет хирургу высшей квалификации "может Вам зря ее присвоили". А то как же, он же великолепно затачивает скальпели.
        Или как монтажник электронного оборудования будет критиковать программиста - ну как же он же может припаять резистор на маме, а программист очень даже может что и не может laughing
        Кстати во времена не столь отдаленные году так в 83, я обучаясь на программиста (еще в школе) сдавал зачет по монтажу. Так вот человек , принимавший зачет НИЧЕГО то есть совсем НИЧЕГО не знал о программировании.
  10. Корсар0304 (Сибиряк) 1 ноября 2017 16:07
    Не летчик, мне как-то сложно судить.. Но что касается ДВБ - разве на Су-30 не стоит радар, который видит все и вся на дистанции дальшей дистанции вероятного супостата? Где-то это дело проскакивало, если мне не изменяет память. Даже если и будет сопровождение и целеуказанием самолета ДЛРО - сколько этих целеуказателей? В то же время, наверняка и у нас что-то есть против супостатовского "выстрелил-убежал" с дальней дистанции. На каком расстоянии наша РЛС обнаружит атакующую ракету? На сколько ракет хватит здоровья и нервов у нашего пилота? Вот в чем вопрос. А уж в "собачьей свалке" наши возьмут верх.
  11. Романенко (Сергей) 1 ноября 2017 16:08
    Как-то не очень убедительно, почти как в старом анекдоте про армянское радио :
    Вопрос - Чем армяне лучше чем грузины?
    Ответ - Чем грузины!
    Ну и неоднократно прочитанное у разных авторов - вообще-то термин "низкая высота" неграмотен, обычно используется "малая высота". При этом ссылка на то, что так, дескать сказал кто-то там, кто давал интервью, слабовата. А ваша голова и знания публициста для чего?
    А в остальном статья познавательна и содержательна - узнал, что есть наш Су-30 СМ и американские Игл F-15.
    Ну и что Су лучше "чем F-15"
  12. Krasnodar 1 ноября 2017 16:22
    У кого пилоты лучше подготовлены тот и выиграет. (В случае с Ф - 15).
    С Ф 22 ближнего боя не будет.
    1. shans2 (shans2) 1 ноября 2017 16:32
      сейчас не времена Второй Мировой, решает авионика, РЭБ и вооружение...
      1. purple 1 ноября 2017 16:51
        пилот по вашему вообще ничего не решает?
  13. gurzuf 1 ноября 2017 16:28
    Цитата: voyaka uh
    "К такому выводу пришел заместитель командира авиационной группы высшего пилотажа
    "Стрижи" в 2004-2006 годах, военный летчик 1-го класса Владлен Русанов"////

    Стрижей, при всем уважении к их мастерству, трудно назвать боевыми летчиками. Это скорее асы-акробаты.
    Они почему-то думают, что реальные воздушные бои состоят из эффектных для зрителей
    кульбитов в воздухе.
    На самом деле, воздушые бои, начиная с 80-х годов , сводились в основном к обстрелу
    самолета противника ракетами ВВ со средней дистанции. Раньше заметил, раньше выстрелил.
    Кроме последовательности обычных виражей на околозвуковой скорости никакого высшего пилотажа не требовалось.
    Даже заходы в хвост почти не применялись

    Хорошо Вам евреям! За всех все знаете! laughing
  14. Чарик 1 ноября 2017 16:28
    вот видос от димы рогозина впечатляет Высший пилотаж Су-35C / Su-35S ( Flanker-E)
    Дмитрий Рогозин
  15. Nait (Иван) 1 ноября 2017 16:29
    Цитата: LSA57
    но при этом один комплекс успел с помощью микроволновки заземлить одну единицу "невидимки"

    Не надо шапками кидаться, вы же не пишите, что до этого эта невидимка сотни,
    если не тысячи раз делала свое дело безнаказанно.
    1. НЕКСУС (Андрей) 1 ноября 2017 17:02
      Цитата: Nait
      что до этого эта невидимка сотни,
      если не тысячи раз делала свое дело безнаказанно.

      В каких условиях и против какого противника,можно узнать?м. Особенно интересен момент ,какие наземные и воздушные комплексы противостояли сему чуду авиастроения.
  16. Чарик 1 ноября 2017 16:33
    помоему они половой член мужчины со своими 22и 35
  17. Nait (Иван) 1 ноября 2017 16:34
    Цитата: Egorovich
    Пока идут только теоретические бои между этими самолетами (Су-35, 30 и F-22), поэтому спорить можно до икоты. Только практические, а не компьютерные бои могут определить сильнейшего.

    Кстати, а были ли даже СУ27 в такой практике?
    1. PogrOm (Александр) 1 ноября 2017 16:44
      Были учебные между Су-27 и Ф-15 в США в начале 90-х. Су-27 полная победа. Были два раза учебные бой Индийских Су-30 против американцев. Две победы индусов, при ограничении для индусов со стороны амеров (американцы использовали ДРЛО индусы нет). Также индусы выиграли учебные на своих Су-30 против рафалей. Это то, что слышал, Может еще что то было...
      1. НЕКСУС (Андрей) 1 ноября 2017 19:07
        Цитата: PogrOm
        Были учебные между Су-27 и Ф-15 в США в начале 90-х. Су-27 полная победа. Были два раза учебные бой Индийских Су-30 против американцев. Две победы индусов, при ограничении для индусов со стороны амеров (американцы использовали ДРЛО индусы нет). Также индусы выиграли учебные на своих Су-30 против рафалей. Это то, что слышал, Может еще что то было...

        Всего было не менее 13 учений с 2004 года ,в которых встречались наши СУ-27, и Су-30 с европейскими и матрассовскими современными истребителями. Причем не только индусы проводили такие учения,но и малазийцы тоже.
  18. Ратник-80 (Игорь) 1 ноября 2017 16:38
    Преймущество будет у того на чьем театре твд будет проходить бой, если на нашем , то будет целеуказания и с воздуха и земли , поддержка пво и перехватчиков
    1. _Jack_ 1 ноября 2017 16:46
      Когда будет воевать авиация в чистом виде уже не будет ни целеуказания с воздуха и земли ни поддержки пво. Для этого у них есть пара тысяч топоров и ударные беспилотники и пока они всё ими не порушат авиация воевать не будет - не воюют американцы при таких раскладах, только если перевес 10 к 1, тогда они герои. Но если пойдет массовая атака топорами то трындец всем ибо нам придётся применять ЯО а они в ответ своё. Так до авиации и не дойдет дело и никто не узнает кто круче Cу-35 или F-22.
      1. purple 1 ноября 2017 16:54
        пара тысяч топоров.... чтоб столько запустить нужны носители, и расположить их достаточно близко к нашим границам... Думаете у нас дураки в штабе сидят, чтобы допустить это?
        Это все фантазии
        1. _Jack_ 1 ноября 2017 17:05
          Большинство из них они могут запустить с кораблей, для этого у них используются универсальные пусковые контейнеры. Да и сухопутных баз НАТО вокруг нашей страны предостаточно. Так что запустят без проблем.
          и расположить их достаточно близко к нашим границам
          а это зачем, вы радиус топоров знаете?
          1. bk316 (Владимир) 1 ноября 2017 20:25
            Большинство из них они могут запустить с кораблей, для этого у них используются универсальные пусковые контейнеры. Да и сухопутных баз НАТО вокруг нашей страны предостаточно. Так что запустят без проблем

            Ну а теперь, давайте без бла-бла посчитайте, сколько надо кораблей подтянуть что бы в залпе выдать 2 тысячи топоров на европейском ТВД.
            1. _Jack_ 1 ноября 2017 20:35
              всё уже давно посчитано -
              В ВМС США носителями КРМБ являются 7 типов кораблей.
              1. ПЛАРК типа «Огайо» (4 ед.) – до 154 КРМБ на каждой в специальных шахтах (вместо шахт для БРПЛ).
              2. ПЛА типа «Вирджиния» (9 ед., всего будет построено 30-40) – на каждой по 12 КРМБ в специальных шахтах, еще до 38 могут, наряду с торпедами и ПКР "Гарпун", входить в состав боезапаса, предназначенного для стрельбы через торпедные аппараты.
              3. ПЛА типа «Сивулф» (3 ед.) – на каждой до 50 КРМБ в составе боезапаса, выстреливаемого через ТА.
              4. ПЛА типа «Лос-Анджелес» (42 ед. + 1 в резерве, постепенно выводятся из состава ВМС) – на каждой по 12 КРМБ в специальных шахтах (на 31 ПЛА) и до 37 в составе боезапаса, выстреливаемого через ТА.
              5. Крейсера типа «Тикондерога» (22 ед.) – на каждом до 122 КРМБ в 2 УВП Мк41.
              6. Эсминцы типа «Орли Бёрк» (60 ед., будет 75 или 99) – до 90 КРМБ в 2 УВП Мк41 на первых 28 кораблях, до 96 на следующих.
              7. Эсминцы типа "Замволт" (будет построено 3) – на каждом до 80 КРМБ в 2 УВП Мк57.

              Всего на вооружении ВМС США имеется примерно 2,5-2,8 тыс. КРМБ, в первую очередь – последней модификации "Тактический Томагавк" (недавно была заказана еще 361).

              И это только топоры морского базирования - около 3 тыс.
          2. НЕКСУС (Андрей) 1 ноября 2017 20:32
            Цитата: _Jack_
            Большинство из них они могут запустить с кораблей, для этого у них используются универсальные пусковые контейнеры. Да и сухопутных баз НАТО вокруг нашей страны предостаточно. Так что запустят без проблем.

            Чтоб обеспечить достаточно плотный залп топорами с кораблей,матрассам понадобиться сконцентрировать корабельную ударную группу на определенном направлении,что не увидит разве что слепой.Далее...радиус топоров до 2500 км( BGM-109A при пуске с надводного корабля 2500 км)...а это значит,что носители этих КР должны быть максимально близки к нашим берегам,дабы подавить наши эшелонированные ПВО и ПРО.
            При этом,в следствии того,что флот США это большая часть матрассовского ПРО ,возникает вопрос-А чего в таком случае будет с берегами США,если большая часть ударных кораблей матрассов будет у наших берегов?Другими словами,при таком перемещении ударных кораблей США,берега матрассов будут оголены для наших СЯС,а так же носителей Калибров,Ониксов ,Х-102 и тд с ЯБЧ.
            Так что там...?
            Цитата: _Jack_
            Так что запустят без проблем.

            При этом,не забываем,что топор КР дозвуковая,и пока она будет ковылять до цели,триста раз ответим,даже с перекурами.
            1. _Jack_ 1 ноября 2017 20:51
              так ответить глобально кроме ЯО нечем, слишком мало у нас калибров и тд, о чем я и говорил - в случае массированного удара топорами ядерный апокалипсис планете обеспечен
              1. НЕКСУС (Андрей) 1 ноября 2017 21:14
                Цитата: _Jack_
                так ответить глобально кроме ЯО нечем, слишком мало у нас калибров и тд, о чем я и говорил - в случае массированного удара топорами ядерный апокалипсис планете обеспечен

                А отвечать как то иначе на массированный ракетный удар как-то еще можно? И причем тут наши Калибры? Вы почитайте нашу оборонную доктрину,и военную доктрину США и сравните.
                1. _Jack_ 1 ноября 2017 23:08
                  Другими словами,при таком перемещении ударных кораблей США,берега матрассов будут оголены для наших СЯС,а так же носителей Калибров,Ониксов

                  И причем тут наши Калибры?

                  Собственно спорить тут не о чем, технически закидать нас тысячами топоров США могут, но практически это то-же что начать ядерную войну, так что маловероятно
      2. Комментарий был удален.
        1. _Jack_ 1 ноября 2017 17:21
          Когда ответить по существу нечего отличный выход сделать умное лицо и сказать "Я разочарован." Правда и Вам в ответ могут сказать - "Аналитика ученика 3 класса средней школы. А я с вами серьезный разговор пытался вести..."
          1. PogrOm (Александр) 1 ноября 2017 17:25
            Что можно ответит по существу персу, который в теме про авиацию начинает писать про топоры и ЯО? Ну давайте автоматы не делать. Есть же ЯО. Я и говорю, уровень мышления семиклассника. Я вам по существу выше написал. Вы мне что ответили? "Вопросов больше не имею". Ну вот и не пишите чуши тогда. Вы в теме не разбираетесь от слова вообще.
            1. _Jack_ 1 ноября 2017 17:28
              судя по тому что вы пишете вы мало того что
              в теме не разбираетесь от слова вообще
              так ещё и лапши на ушах по килограмму с каждой стороны, наше МО таким как вы очень успешно её навешивает
              1. Комментарий был удален.
                1. _Jack_ 1 ноября 2017 17:39
                  хорошо, хорошо, Вы главное не нервничайте laughing
                  1. PogrOm (Александр) 1 ноября 2017 17:43
                    Да я спокоен. Хорошо, что ты понял кто ты есть и не споришь)))
                    1. _Jack_ 1 ноября 2017 19:50
                      с такими как Вы спорить бесполезно, элементарных вещей не понимаете, а вони не оберешся
                      1. Комментарий был удален.
  19. Нормаль ок (Петр) 1 ноября 2017 16:44
    чем F-15 и F-22 уступают российскому Су-30СМ

    Да всё просто. Тем, что F-15 и F-22 - аццкие, а наши Су-30СМ, - святые православные.
    1. _Jack_ 1 ноября 2017 17:13
      вот это точно laughing
  20. Волька 1 ноября 2017 17:06
    все сказано, комментарии излишни...
  21. Маз 1 ноября 2017 17:16
    Цитата: voyaka uh
    "а с какого овоща,вы считаете,что противник 30-го заметит раньше ?"///

    С очень простого овоща, называемого ЭПР. У Су-30 (планер Су-27) он очень велик,
    у современных самолетов 4-го поколения он меньше, у 5-го поколения - на порядки меньше.
    И второе - радар. Это - не самая сильная черта Су-30.
    В общем, Су-30 надо стремиться в дневной ближний бой с визуальным контактом с противником. И тогда асы Стрижей победят. На дальних-средних дистанциях и ночью Су- ничего хорошего не светит.

    То-то американцы своим лётчикам рекомендовали тикать если в воздухе су30 и ни в коем случае не вступать в противоборство в Сирии. Или хотя бы пытаться занять более выгодную позицию в воздухе, нееее - сразу валить на базу. Как там у немцев? "Ахтунг ,ахтунг, Покрышкин в воздухе! "
  22. Андрей Панов (Андрей Панов) 1 ноября 2017 17:31
    Вы о чём спорите, кто кого перекричит? Достаточно проанализировать сирийский опыт, и будет всё понятно. Там ведь не только су24 летают. В Генштабе не дураки сидят, и не видно резких телодвижений у них, даже су 57 не торопят. Это хоть что-то значит?
  23. Shkodnick (Александр) 1 ноября 2017 17:37
    Цитата: Рашнэйрфорс
    Ф15- по маневренности , возможностям РЛПК- дрюкнет однозначно, по составу вооружения- равны примерно, но в сумме су30 выигрывает. Ф22 обладает лучшими характеристиками невидимости и мощным РЛПК, поэтому в ДВБ Су30 проиграет, на средних дистанциях возможности приблизительно равны будут, ну а в ближнем бою- нет того истребителя который бы с су30см сравнился( за исключением су35)

    А как же 35й миг, миг29м с овт
    1. Рашнэйрфорс (Дмитрий) 1 ноября 2017 18:32
      А этот "парень" пока нигде не выступал, кроме шоу, посему говорить про него рано, надеюсь миг35 будет очень достойным самолётом, у меня к Мигу давняя любовь- на 29м в училище летал 5й курс
  24. chidoryan (Нестор Махно) 1 ноября 2017 18:50
    Опять двадцать пять .Не имеющее аналогов сверхманевренноестелсненужен. А если матрасного пилота спросить, чё он скажет? Да да, скажет шо ф-22 порвёт любой русский китайский европейский пепелац как тузик грелку. Всяк кулик...
  25. GaLe 1 ноября 2017 19:17
    если уже су-30-ый превосходит f-15 и f-22,то представляете что с супостатами будет делать непревзойденный су-57?
    одна эта вундервафля будет пачками валить f-22,я уж молчу про f-35,этот вообще самолет распил,судя по тому что я читал тут про этот аппарат,то его и су25 уработает..
    безнадежно отстали янки в авиации,раз российское 4-ое поколение лучше 5-го американского,СССр такое и не снилось)
    1. NN52 (Дмитрий) 1 ноября 2017 19:51
      Уважаемый, а вы знаниями не ошиблись?
      Лавров про таких говорил...
    2. Рашнэйрфорс (Дмитрий) 1 ноября 2017 20:20
      Гале ( или Галя)ты нормально читал комменты? Или ты бухой? Где тут писали про то что су30см уработает беззаговорочно ф22? В ближнем бою шансы неплохи, в остальных случаях раптор почти гарантированно накостыляет сухарю. А вот про 4е поколение - су30см ушатает и ф15 и ф16 и прочие прочие супер пупер ЭФ. Даже не сомневаюсь. Главное чтоб "прокладка " между рулём и сиденьем нормальная была.
  26. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  27. IQ12NHJ21az (Андрей) 1 ноября 2017 21:06
    Во бойня! Кто лучше? Ну за нашу "сушку" более-менее известно, в Сирии показала себя в работе по земле, хотя точно характеристики бортовой электроники никто не скажет! И американцы про свой "раптор" - тоже. Правда американцы любят свои ТТХ преувеличивать - реклама однако, и наши по советской привычке занижают-искажают данные - секретность. "Раптор" не невидим - он малозаметный для американских радаров, как "видят" "сушки" даже индусы отказываются демонстрировать. Вывод - спорить не о чем, лётчик высказал своё мнение и "фсё".
  28. _Jack_ 1 ноября 2017 21:08
    PogrOm,
    Спорить с тем кто на полном серьезе считает, что РЛС метрового диапазона это "убийца стелсов" глупо - учите матчасть
    1. PogrOm (Александр) 1 ноября 2017 21:14
      Цитата: _Jack_
      РЛС метрового диапазона это "убийца стелсов"

      Где я такое написал? Нигде. Я просто написал что они существуют, а ты был уверен в обратном. Ну и к чему тогда твой треп? Не хочешь спорить, заглохни, не заставляй себя. Лалка, которая не подозревает о существовании РЛС метрового диапазона меня мат части будет учить. Смешно.
      1. _Jack_ 1 ноября 2017 21:18
        Вы написали не только то, что они существуют, но и то что они могут наводить ракеты ПВО на цель, вот цитата
        ЛОЛ, во первых они есть. Только не в авиации, а в наземных РЛС. Во вторых с чего бы по ним нельзя наводить ракеты? Как это связано вообще?

        о чем я и писал ранее - учите матчасть лучше чем засорять форумы глупостями
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
        3. PogrOm (Александр) 1 ноября 2017 21:48
          Цитата: _Jack_
          Вы написали не только то, что они существуют, но и то что они могут наводить ракеты ПВО на цель, вот цитата
          ЛОЛ, во первых они есть. Только не в авиации, а в наземных РЛС. Во вторых с чего бы по ним нельзя наводить ракеты? Как это связано вообще?

          о чем я и писал ранее - учите матчасть лучше чем засорять форумы глупостями

          Я не зенитчик и не радист. РЛС не захватывает цель, захватывает ЗРК или один из компонентов.Ты это хотел из себя выдавить? Ответь тогда что помешает захватить цель подсвеченную РЛС метрового диапазона. Вперед, ребенок.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Shahno (Павел) 1 ноября 2017 23:11
                Ну наконец дошли дошли до главного.
              2. Shahno (Павел) 1 ноября 2017 23:19
                Какова вероятность поражения цели ракетой с ИГСН,какова с РГСН. И какое влияние на это оказывает технология непрямого рассеяния и поглощения излучения,какое маневренность,какое средства рэб при использовании срыва захвата.
                1. PogrOm (Александр) 1 ноября 2017 23:25
                  Дайте угадаю, по вашему нулевая?))))Кстати, головки то не только с ИГСН бывают.
                  1. Shahno (Павел) 1 ноября 2017 23:35
                    Конечно не нулевая. Есть и комбинированные гсн. Варианты игсн с тепловизорами.Стелс снижает вероятность поражения на 20-30 проц. Больше ничего.
                    1. PogrOm (Александр) 1 ноября 2017 23:43
                      20-30%? Откуда такие цифры и для какого они года актуальны? С честных американских испытаний? Извините, но ЗРК совершенствуются быстрее технологии стелс.
                      1. Shahno (Павел) 2 ноября 2017 00:03
                        Участвовал в обсуждениях на"Red Flag 17-3". Со стороны израильского подрядчика. По общему мнению влияние стелс на эффективность получилось где то таким.
              3. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
          2. _Jack_ 1 ноября 2017 22:48
            Вот и думайте теперь есть у F-22, F-35 преимущество над самолетами 4-го поколения или нет
            1. PogrOm (Александр) 1 ноября 2017 23:06
              Перед конкретно какими самолетами 4 поколения (они разные бывают) и в чем преимущество напиши. Еще над тобой постебусь)))
            2. SergF123 (Сергей) 2 ноября 2017 17:50
              только одно - быстрее к земле в качестве хлама летят!))) А если серьезно, то это самолеты не 5-го поколения, судя по заявленным требованиям к самолетам 5-го поколения)))
  29. Комментарий был удален.
  30. PogrOm (Александр) 1 ноября 2017 21:36
    НЕКСУС,

    Цитата: НЕКСУС
    То есть форма(не рубленная на ящере ,молнии и Спирите)в сравнении с Ф-117 вообще ни о чем не говорит? Мда...тяжелый случай. И чего вы за покрытие то уцепились,будто оно безоговорочно решает вопрос малозаметности то?

    Ну и дальше что? Что вы мне конкретно пытаетесь доказать? Вы придать своим мыслям какую то стройность способны, или нет? Или вы уже забыли о чем шел спор? Еще раз:
    Ф117 это самолет в котором полностью делалась ставка на стелс (что было ошибкой). Раптар в меньшей степени, но тоже стелс (про ЛТХ не забывали). Сушка в еще меньшей, но тоже стелс (ЛТХ во главе, стелс до кучи). По последнему можно сказать что в нем использовались технологии стелс, но не делалась на них ставка. ВСЕ. Вы можеет с эти поспорить не пускаясь в пространные обсуждения про камуфляж и прочее?

    Цитата: НЕКСУС
    Серьезно? Видимо я дальтоник...обьясните тогда вот это,умник...

    Испытания, опытный экземпляр, не боевой самолет, летающая лаборатория, не покрасили и т.д. Хватит? Умником быть не обязательно, надо просто не быть дурачком верящим в байки. Ну про черные Б2, СР-71 и у-2, ни слова. Там тоже в последний момент перекрасили? Слив защитан, короче.

    Цитата: НЕКСУС
    Цифры в студию...чего там стало меньше.

    Гугли, я тебе не мамка. Веришь, что все это был попил и покрытие и материалы не помогли, твои проблемы. Не умеешь включать логику, твои проблемы. Не знаешь мат часть и не умеешь пользовать поиском, твои проблемы.

    Цитата: НЕКСУС
    Так цифры то где,уважаемый по Раптору?Пока я наблюдаю именно пустые рассуждения про то ,как космические корабли бороздят просторы вселенной...

    Да писал уже, очки купи. Не более 03-04 для раптора. А вот где твоя ссылка на 03-04 для пак фа, давай не стесняйся.

    Цитата: НЕКСУС
    Я вам не просто доказал,а разжевал. А вы взяли и обиделись,рассуждая на пространные темы о моих погонах,аргументации и тд...

    Что ты мне доказал? Ты утверждал что ЭПР сухого меньше раптора. Приведи хоть одну ссылку на это. Хоть один аргумент за счет чего. Все что у тебя есть это высказывание Погосяна. А своего мнения ты вообще не имеешь. И еще кичишься этим. Смешно.

    Цитата: НЕКСУС
    А теперь ,я считаю наш спор исчерпанным по нескольким причинам.Первое-вы тупо не слышите,что вам говорят.Второе:Вы не отвечаете на вопросы,а лишь словоблудите. И третье: Мне надоело просто писать на пол ветки ответы,понимая,что вы их все равно не услышите. А посему,считаю наш разговор исчерпанным.

    Наш спор исчерпан потому что вы слились. Ходили, ходили по кругу со своими "аргументам" и решили, все хватит себя позорить. Понимаю, не на того нарвались, в принципе правильно, на вашем месте я бы также поступил, сказал какой оппонент плохой и ушел в закат. Ну ничего, может запомните мой ник и в следующий раз лучше подготовитесь. Ссылок - ноль, аргументов тоже. Вот, бох Пагасян сказал и я ему верю. Детсткий сад.
    1. NN52 (Дмитрий) 1 ноября 2017 21:44
      Ну вы закусились ребята...
      Истину всё равно не найдёте....
      1. Комментарий был удален.
        1. NN52 (Дмитрий) 1 ноября 2017 22:26
          И уточняю, истину могут уточнить только ребята громовцы..
  31. PogrOm (Александр) 2 ноября 2017 00:13
    Цитата: Shahno
    Участвовал в обсуждениях на"Red Flag 17-3". Со стороны израильского подрядчика. По общему мнению влияние стелс на эффективность получилось где то таким.

    Нууу, не могу с эти поспорить. Но опять таки. ЗРК бывают разные. На флаге американцы тренировались со своими ЗРК и самолетами, как я понимаю.
    1. Shahno (Павел) 2 ноября 2017 00:34
      Не только. Были и трофейные.
      1. PogrOm (Александр) 2 ноября 2017 00:43
        А какие именно?
  32. Генерал Песчаных Карьеров (Жора) 2 ноября 2017 11:03
    Современные американские самолеты - хлам.
    1. SergF123 (Сергей) 2 ноября 2017 17:48
      Сравнивая с российскими, китайскими и французскими - может быть..... остальным бы технологии метания ядра в совершенстве овладеть)
  33. SergF123 (Сергей) 2 ноября 2017 17:46
    F-15 конкурент МиГ-29))) но никак не тяжелый истребитель СУ-30, который впрочем, и по маневренности F-15 превосходит с лихвой!)) F-22, собственно отличная машина, это надо признать, но не 5-го поколения, судя по запросам тех же изобретателей требований к самолету 5-го поколения!))))
    1. SanichSan (Александр) 3 ноября 2017 14:13
      Цитата: SergF123
      F-22, собственно отличная машина, это надо признать, но не 5-го поколения, судя по запросам тех же изобретателей требований к самолету 5-го поколения!))))

      а вот тут интересная деталь. если зайти в вики и почитать статью о истребителе 5 поколения то вы обнаружите что на русском и на английском эти статьи сильно отличаются по составу требований.
      так что америкосы вполне себе сделали истребитель 5 поколения, просто у них такие требования к 5 поколению. bully
      а Россия так и не сделала пока истребитель 5 поколения, и даже СУ-57 не факт что дотянет по требованиям до российского 5 поколения.
      понятно о чем речь? Ф-22 это истребитель 5 поколения только для америкосов, для русских максимум 4+ wink
  34. SergF123 (Сергей) 2 ноября 2017 17:58
    Смотрел фильм "Стелс"!)))) Очень понравилось, как их самолеты в ближнем бою режут наших "Сухарей"))) Думал-думал и понял, для того, что бы скрыть свою слабость, необходимо "качественно нарисовать" свое преимущество в Голливуде!)))) Так сказать, что не сделаем, то сфантазируем!!!)) Например на Луну слетаем!)
Картина дня