Сергей Черняховский: Создание памятника «жертвам политических репрессий» - спорная затея

Если кто-то верил, что памятник «жертвам политических репрессий» послужит утверждению согласия в обществе – он плохо представляет себе реальное положение дел

Создание памятника «жертвам политических репрессий» - само по себе политически спорная затея.

И потому, что жертвы были разные – и кто был виновен, а кто невиновен – вопрос более чем невыясненный и отдельный.


И потому, что далеко не все общество желает осуждения репрессий как таковых.

И потому, что хотя гибель невинных странно было бы не осуждать, в сложившемся историко-национальном контексте шаблон «осуждение политических репрессий» является на деле эвфемизмом шаблона «осуждение советского периода». Хотя формально это и неверно.

Сергей Черняховский: Создание памятника «жертвам политических репрессий» - спорная затея

Церемония открытия мемориала памяти жертв политических репрессий «Стена скорби». Фото с сайта kremlin.ru

То есть памятник такого рода есть определенная формальная победа одной политической силы над другой политической силой. Причем первая сила имеет в обществе поддержку 10-20 %, вторая – от 35 до 60 %.

Первая навязала свою волю второй, то есть меньшинство навязало свою волю большинству. Уже даже чисто формально – явно авторитарно и антидемократично. Теперь ему придется ждать ответа – он может быть раньше, может быть позже, может быть мягче, может быть жестче – но он будет.

Первая группа навязала свою волю не только второй – всей стране, которую данная затея абсолютно не увлекала. И навязала ее не за счет своего авторитета, а за счет поддержки власти, котоаря в этот раз откровенно встала на сторону явного меньшинства против явного большинства.

Эта затея антидемократична – но она и опасна для страны. Если кто-то верил, что сооружение подобного мемориала послужит утверждению согласия в стране и обществе – он явно плохо представляет себе реальное положение дел. Потому что этот мемориал утверждает позицию одной стороны – и отвергает позицию другой.

Наивные утверждения о том, что «уж в чем, в чем, но в осуждении сталинских репрессий все согласны» - более чем наивны. Даже это неверно, хотя, конечно, политические репрессии осуждает заметно большее число людей, нежели осуждающих Сталина: с объявлением его преступником готовы согласиться полностью 8 %, частично – 18 %. Остальные так или иначе это утверждение не поддерживают.

Одно меньшинство, 39 %, считает, что «репрессии - это преступление и его ничем оправдать нельзя». Другое меньшинство, 25 %, считает, что это была государственная необходимость и оправдать его можно.

С этой точки зрения Путин, приехав на открытие «мемориала жертвам» и сказав дословно: «Это страшное прошлое нельзя вычеркнуть из национальной памяти и, тем более, невозможно ничем оправдать, никакими высшими так называемыми благами народа…. никаких оправданий этим преступлениям быть не может. Политические репрессии стали трагедией для всего нашего народа, для всего общества, жестоким ударом по нашему народу, его корням, культуре, самосознанию. Последствия мы ощущаем до сих пор. Наш долг – не допустить забвения. Сама память, чёткость и однозначность позиции, оценок в отношении этих мрачных событий служат мощным предостережением от их повторения» - солидаризировался с большинством. И оттолкнул от себя лишь меньшинство.

По левадовским данным этого года, число оправдывающих репрессии – 25 %. Не допускающих оправдания – 39 %.

Только, во-первых, в канун президентских выборов лучше было этого не делать – и как минимум сохранить дистанцию, встать над схваткой. Выборы он, конечно, все равно выиграет – но вопрос-то сегодня не в этом. Вопрос в том, чтобы в условиях противостояния с наглеющими и агрессивными геополитическими конкурентами продемонстрировать максимальное единство страны и максимальную поддержку его как национального лидера.

Если из тех 25 %, которых он оттолкнул от себя, хотя бы половина просто не придет на выборы – уже это окажется тяжелым ударом по их политической результативности. Причем если на выборы не придут они – это будет означать, что не пришли не колеблющиеся, а именно его сторонники.

Путин попытался как будто бы смягчить этот «удар по своим», сказав в итоге: «Да, нам и нашим потомкам надо помнить о трагедии репрессий, о тех причинах, которые их породили. Но это не значит – призывать к сведению счетов. Нельзя снова подталкивать общество к опасной черте противостояния. Сейчас важно для всех нас опираться на ценности доверия и стабильности. Только на этой основе мы можем решить задачи, которые стоят перед обществом и страной, перед Россией, которая у нас одна».

Только сказав абсолютно правильные слова о недопустимости противостояния, ценности доверия и стабильности – он сам нанес по этим началам удар, подтолкнув общество к новому противостоянию.

Черта не подведена. А если подведена – то не финишная, а новая стартовая. Вместо того, чтобы закрыть старое противостояние, Путин невольно дал сигнал новому. Его слова, сказанные при открытии мемориала, не станут консенсусным общественным мнением: одна часть общества не согласится с тем, что нужно «простить», другая – что нужно «осудить».

Одни, опьяненные оказанной им поддержкой в словах об осуждении, объявят, что прощать невозможно. Другие, оскорбленные этими же словами, не удовлетворятся объявлением прощения – и потребуют сатисфакции за оскорбление. Борьба разгорится снова.

И кто здесь на самом деле большинство, а кто – меньшинство, это вопрос отдельный.

Вот цифры в динамике:


Число оправдывающих репрессии – 25 %. Не допускающих оправдания – 39 %.

Первых в полтора раза меньше, чем вторых – но четверть населения, «зовущих репрессии» – это более чем солидно.

Однако важнее другое. За десять лет число «оправдывающих» выросло почти в три раза – с 9 %. За то же время число осуждающих – упало почти вдвое.

Путин протянул руку тем, кого становится все меньше, и оттолкнул тех, кого становится все больше. И это – ошибка. Хотя и ошибка талантливого и популярного политика.

Но тут вообще уже другой вопрос: почему все больше становится уже не тех, кто позитивно оценивает Сталина, а тех, кто не хочет осуждать репрессии.

И тут есть два ответа:

Первый – просто общество устало от безнаказанности реальных преступников – от экономических до политических. Безнравственно говорить об осуждении Сталина, не осудив Горбачева и Ельцина. И не имеют морального права осуждать 30-40-е те, кто виновен в трагедии «перестройки» и «реформ 90-х», как и те, кто прямо и публично не признал преступлениями разрушение СССР и политику 90-х.

Второй. В обществе в период информационного террора конца 80-90-х гг. было навязано восприятие самого слова «репрессия» как аналога слов «расправа над невиновными».

Но «репрессии» как понятие – это «ответное подавление». Политическая репрессия, осуществляемая государством, это лишь его сущностная и обязательная функция: подавление сопротивления своей политике. Осуществление репрессий – это обязанность государства.

Это не означает подавления оппозиции – пока последняя остается оппозицией, а не превращается в силу, стремящуюся разрушить данную социально-политическую систему.

Там, где государство отказывается от исполнения своих репрессивных функций, где оно перестает осуществлять подавление своих противников – там оно перестает существовать. Отказ политика от репрессий – уже является преступлением, потому что, как можно увидеть на примере Януковича с Горбачевым, этот отказ приводит к гибели сотен тысяч и миллионов людей. Государство, собственно говоря, и нужно для того, чтобы осуществлять репрессии.

И именно поэтому тема «осуждения репрессий» так важна. Для тех, кто ставит задачу разрушения того или иного государства.

Тема «осуждения сталинских репрессий» была поднята в конце 80-х гг. именно для того, чтобы лишить иммунные системы государства воли, чтобы лишить его способности защищать страну и общество.

Формально осуждающие репрессии апеллируют к трагедии гибели невиновных – и осуждают их. На деле они парализуют способность страны и государства защищать себя. Лишают государство способности устранять со своего пути группы, противостоящие национальным интересам. Лишают большинство страны возможности защищать свои интересы.

Многие с этим не согласятся, но если страна (любая страна) хочет развиваться дальше и быть защищенной от давления внешних геополитических сил, она должна признать простую и естественную вещь: репрессии – это обязанность государства и элиты, отказ от репрессий и осуждение репрессий – преступление перед народом и государством.
Автор: Сергей Черняховский
Первоисточник: http://www.km.ru/v-rossii/2017/10/31/istoriya-khkh-veka/813479-neudachnaya-zateya


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 61

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. svp67 (Сергей) 2 ноября 2017 15:16
    И потому, что жертвы были разные – и кто был виновен, а кто невиновен – вопрос более чем невыясненный и отдельный.
    Потому кого то РЕАБИЛИТИРОВАЛИ, а кого то и НЕТ...
    И вообще это в первую очередь памятник людям, погибшим на одном из этапов ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ, а значить и это то же наши люди.
    1. venaya (Вячеслав) 2 ноября 2017 15:28
      Цитата: svp67
      это в первую очередь памятник людям, погибшим на одном из этапов ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ, а значить и это то же наши люди.

      Это что же получается: те кто разгромил нашу страну тоже "наши люди". Не согласен! Врагов страны реабилитировать ни в коем случае не допустимо, подобные ошибки нам слишком дорого обходятся, то есть в десятки миллионов жителей и разгроме пром. потенциала страны, сравнимого только с потерями во ВМВ, а то и больше.
      1. svp67 (Сергей) 2 ноября 2017 15:30
        Цитата: venaya
        Это что же получается: те кто разгромил нашу страну тоже "наши люди". Не согласен

        Ваше дело...
        Цитата: venaya
        Врагов страны реабилитировать ни в коем случае не допустимо

        "Враги народа", "враги страны".... а кто решает кто есть кто? И не боитесь ВДРУГ оказаться в их числе?
        1. venaya (Вячеслав) 2 ноября 2017 16:10
          Цитата: svp67
          "Враги народа", "враги страны".... а кто решает кто есть кто? И не боитесь ВДРУГ ..

          Так, даже здесь на сайте многих и без очков видно: Кто есть кто. А что мы можем сказать про широко освящаемый, открытый (не то что сейчас) суд, в присутствии даже иностранных специалистов и журналистов. Данный вопрос нужно внимательно и пристально рассматривать, сегодняшние примеры безконеяных самосудов конечно применять не стоит, это ясно. А когда совесть у человека чиста - то в этом случае ему бояться не чего. Так, именно так меня учил мой отец, за это я ему благодарен. А страх признак или не уверенности в себе, или, что ещё хуже, действительно какими-либо формами сделки как минимум с собственной совестью.
          1. Captain Nemo (Nemo) 2 ноября 2017 21:51
            Прально! "Органы" не могут ошибаться!-так говорили многие из тех, кто молчаливо одобрял аресты, а потом шел по пути ранее арестованных. Документы не донесли до нас, кричали ли они, тоже самое на допросах, или, -Слава Сталину!- когда их к стенке ставили
            1. venaya (Вячеслав) 2 ноября 2017 23:07
              Цитата: Captain Nemo
              .. "Органы" не могут ошибаться! ..

              А ну-ка, ну-ка напомните мне: Кто эти органы создавал? Насколько я понимаю Ленин по началу к этому делу подхода не имел, Л.Д.Троцкого (Бронштейна) специально послали в Россию вместе с 275-ю отпетыми нью-йорскими ганстерами, для того чтобы он следил за А.Керенским (чтобы он не перепутал транши из Нью-Йорка, 400 млн $, со своим собственным карманом). У Сталина было своё личное НКВД, или это ещё были ученики всё тех же ганстеров? Насколько я понимаю, в 1939-ом году Л.П.Берия отменил все расстрелы, за исключением расстрелов сотрудников следственного отдела НКВД, пропитанные людьми откровеннго троцкиста Ягоды. Вот этих то "товарищей Берия и расстрелял. Возможно кого-то не справедливо. Кстати, будьте повнимательнее, только за 37-38-е годы населения страны увеличилось на 6-ть (шесть) миллионов человек, а за 90-ые исчезло с лица земли уже десятки миллионов. И как у вас как с арифметикой? Надеюсь что я ответил на ваши не обоснованные претензии, какая страна досталась Сталину, ту он и поднял, какое НКВД ему досталось, то Л.П.Берия и очистил, возможно не идеально. Может вы идеалист, или просто хуцпу эдесь попытались прогнать, но сайт-то ведь военный, не для маленьких мальчиков, учтите.
            2. 34 регион (34 регион) 3 ноября 2017 01:49
              21.51. Капитан! В те годы велась активная антисоветская деятельность. И не хуже чем сейчас антироссийская. И финансировалась эта деятельность из за рубежа. Были и идейные противники (ну как сегодня идейные игиловцы). Были и кроты и коалиции противников. А то что это было именно так, говорит даже начало войны. 22 июня встретили слабо (не все конечно). Чья это была вина? Сталина? Сталин то как раз к войне готовился. А вот всякая оппозиция готовилась к войне иначе. Оппозиция готовилась сдать страну и влиться в мировую экономику, что она успешно и сделала в 90-е годы. Говорить о единстве мнений при наличии одной партии тоже не приходится. Партия была одна, но мнений (кланов) немало. Приход к власти Хрущёва подтверждает наличие кланов в партии. Продвигаясь на верх Хрущёв в своё время неплохо подчистил своих конкурентов. Но виноватым у него оказался Сталин! И своих людей в нужные места продвигали и ставили. И кто на кого доносил и кто кого арестовывал? Те кто сегодня плачут о невинно репрессированных. Незаконные аресты были. Но кто их организовывал? Те кого позже ( и то не всех) арестовали. А арестовали бы твоего родственника? Достаточно посмотреть передачи нашего ТВ как родственники воюют меж собой. И арест родственника очень может быть работой другого родственника. Сегодня, когда выплачивают компенсации за репрессированных, конечно можно орать о родственных чувствах (чего б не поорать за деньги то!). А если почитать материалы уголовного дела?
        2. антивирус 2 ноября 2017 17:09
          много раз повторял этот коммент, а добавить нечего и исправить в прошлой жизни нельзя_________

          23 марта 1989 г прошли первые выборы на Съезд нардепов СССР.
          Отец говорит:надо у деда спросить про репрессии.
          -Он же не начальник по виду.
          -Дед в прокуратуре служил.
          А 28-го день рождения у деда было.Приехали , подарили ботинки, сели за стол. дед выпил стопку за 80-летие( "все равно голова шуметь будет").
          Я отцу напоминаю: надо спросить про репрессии.
          Отец задает вопрос"Ты участвовал?"
          -Нет.
          -А кто , как ,когда. почему?
          -Это кто хотел выслужиться.
          И пошел запивать таблетку "от головы".
          Свинья грязи найдет. а человек чего искал, как жил?.
          В 2015 г спросил тетю, 1933 г р: про деда что говорили?
          -Ни чего плохого, а вот у друга детства Коли( ее мужа) увезли отца, председателя колхоза и никто не знает куда.
          Вот такие пироги с котятками для «Мемориала».
          Кто хотел строить социализм- строил, кто хотел вешать-вешал, топить котят- топил и душил( по Булгакову).
          Считаю , что противоречия от 19 -го века доставшиеся нам( и приведшие к трём революциям мы не 50-70 лет преодолели , а за 30--40 лет.
          Можно ли и эти сроки назвать достижением?
          Служил мех водителем танка в Рыбницах 4 г.( отец родился в Балте) Хотел остаться на сверхсрочную.
          «Дед в декабре 36 демобилизовался из РККА , пошел работать на Марковское торфопредприятие
          , а в январе 37 , по партийному набору призвали в прокуратуру»
        3. Sovetskiy (Михаил) 3 ноября 2017 00:08
          Цитата: svp67
          "Враги народа", "враги страны".... а кто решает кто есть кто? И не боитесь ВДРУГ оказаться в их числе?

          В Гражданскую часть офицеров перешла на сторону большевиков и воевала за Отечество не смотря на изменившийся строй, хотя не все этот строй принимали.
          Остальная часть переметнулась к интервентам Антанты (оккупантам, если говорить на русском языке) в том числе и к действующим врагам бывшей царской России - немцам, оккупировавшим Украину и тоже воевали за Россию. Вот только за чью, если царя свергло само офицерство в совсем не подходящее для стабильности Российской империи время Первой Мировой.
          Так кто из этих групп по Вашему моральному кодексу является патриотом Отечества, а кто врагом этого Отечества? Те кто остались защищать уже Красную, но Родину или те кто стал под чужеземные знамена и хотел сделать много Родин,- чтобы у каждого господина была своя?
          Так то, что они хотели тогда, мы увидели в 91-м. Теперь их ( Родин) стало у каждого своя. Мечта белого движения сбылась. А ваша сбылась?
          У нас сейчас политика "замыливания", типа все русские- братья, врагов нет, а репрессии нельзя оправдать. Но так ли это? Разве не тем же самым начал заниматься Путин в 2000-х, чтобы не допустить развала остатков страны, приводя в "чувства" удельных князьков, когда чуть ли не в каждом крае уже была своя "валюта"? Да ГУЛАГов при нем не было, ну так и время другое и методы соответствуют этому времени. При этом нынешние "правозащитники" не утихая вопят о нарушении всех мыслимых прав человека, а-ля второй 37-й. По этому я лично против этого памятника победы либерализма в РФ. Плохо это. Те кто был незаконно репрессирован - оправдан и реабилитирован по закону, остальные нет, но "Стена скорби" получается для всех? И мы должны каяться и помириться с теми кто из одной общей Родины сделал много частных, осуществив мечту "белого" движения?
          1. мрАРК 3 ноября 2017 11:44
            Цитата: Sovetskiy
            И мы должны каяться и помириться с теми кто из одной общей Родины сделал много частных, осуществив мечту "белого" движения?

            Согласен. Живший за 500 лет до нашей эры великий древнекитайский мыслитель и философ Конфуций, еще тогда говорил: «Остерегайтесь тех, кто хочет вменить вам чувство вины и покаяния. Ибо они жаждут власти над вами».
        4. 34 регион (34 регион) 3 ноября 2017 01:25
          15.30. "Враги народа", "враги страны".... а кто решает кто есть кто? Можно сказать и по другому. Враги элиты. А как называют врагов элиты? Недоумки, , нищеброды, , скот и так далее. Когда элита смотрит на народ свысока, это не объявление народа врагом народа элиты?
        5. Sewer Krainiy (Sewer Krainiy (Пётр)) 3 ноября 2017 18:40
          Решать должен суд, в принципе. Но после хрущевской оттепели кто есть кто решали следователи-молодежь. Читал и анализировал архивные дела, когда следователь-салага в 60-70 годах одним росчерком пера оправдывал предателей, изменников и т.д.. Модно было... Берия, сталинские репрессии, пытки. А что до него в прошлые времена по делу работали бригады следователей, были кучи свидетелей...(одного из изменников и предателей оправдали после третьего обращения о реабилитации,во время первого и второго обращения еще живы были свидетели). Я так думаю, сталинские, так называемые репрессии, в то время были как необходимость для защиты государства. В наше время не такая же угроза, и не нужна ли такая же защита...
    2. badens1111 (влад) 2 ноября 2017 18:22
      Цитата: svp67
      И вообще это в первую очередь памятник людям, погибшим на одном из этапов ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ, а значить и это то же наши люди.

      "Наши люди"-это кто?Террористы Савинкова к примеру?Бандиты Булак-Балаховича и Семенова?Служившие у Краснова и Власова?Бандеровцы,кайтселиты,айзсарги и прочие?Откровенный криминал,севший по 58 статье?Они не наши,а вот чьи они,показал пантптикум который собрался у Путина на так называемом Совете-алексеева и сванидзе прочие им подобные.Противно.
      Если уж первый ельчцинский министр юстиции,в порыве честности,признал что процент ошибок в правосудии той поры мизерный,то кого вы оправдать то тщитесь?
      Предтечи Горбачёва
      Возьмём, например, обвинительное заключение, прозвучавшее 2 марта 1938 года на процессе по делу «правотроцкистского блока»:
      «Произведённым органами НКВД расследованием установлено , что по заданию разведок враждебных СССР иностранных государств обвиняемые по настоящему делу организовали заговорщическую группу под названием "правотроцкистский блок", поставившую своей целью свержение существующего в СССР социалистического общественного и государственного строя, восстановление в СССР капитализма и власти буржуазии, расчленение СССР и отторжение от него в пользу указанных выше государств Украины, Белоруссии, СреднеАзиатских республик, Грузии, Армении, Азербайджана и Приморья» [201] .
      В течение десятилетий эти обвинения воспринимались как высосанные из пальца вздорные и нелепые измышления сталинской пропаганды. Однако давайте представим, что подобный процесс проходит в наши дни и на скамье подсудимых вместо Бухарина, Рыкова и Ягоды сидят Горбачёв, Ельцин, Яковлев и Шеварднадзе. Смотрим по пунктам:
      1. Свержение существующего в СССР социалистического общественного и государственного строя – безусловно, имело место. Более того, ряд «обвиняемых» сами признаются, что сознательно действовали в этом направлении. Например, вот что сообщил бывший член Политбюро Александр Яковлев в интервью газете «Известия»:
      «– И тем не менее, вы долгое время служили в этой системе и занимали большие посты .
      – А как же, надо было с ней както кончать. Есть разные пути, например, диссидентство. Но оно бесперспективно. Надо было действовать изнутри. У нас был единственный путь – подорвать тоталитарный режим изнутри при помощи дисциплины тоталитарной партии. Мы своё дело сделали» [202] .
      Как мы видим, говоря о своей предательской деятельности, главный идеолог ЦК КПСС постоянно употребляет множественное число: «у нас был единственный путь», «мы своё дело сделали». То есть, налицо группа заговорщиков в руководстве партии. При этом вполне логично предположить, что все эти действия совершались по заданию разведок враждебных СССР иностранных государств.
      2. Восстановление в СССР капитализма и власти буржуазии – выполнено по полной программе.
      3. Расчленение СССР и отторжение от него Украины, Белоруссии, СреднеАзиатских республик, Грузии, Армении, Азербайджана и Приморья . Отличия лишь в том, что в 1930е годы в состав Советского Союза ещё не входили Прибалтика и Молдавия.
      Более чем исчерпывающий ответ.http://www.e-reading.by/bookreader.php/1018
      918/Pyhalov_-_1937._Kak_vrut_o_stalinskih_repress
      iyah._Vse_bylo_ne_tak.html
  2. Seamaster (Юрий Киселёв) 2 ноября 2017 15:28
    Жил в нашем дворе склочный старикашка-пенсионер. Достал весь дом своими скандалами.
    А не поспоришь: боевой офицер-фронтовик в ВОВ, а после войны - жертва сталинских репрессий.
    В 1980 году (я вообще-то старенький) призвали меня на сборы, но не послали в Севастополь на переподготовку, как планировали, а посадили нас пятерых в военкомате помогать оформлять бумаги на льготы и ветеранские удостоверения старикам-фронтовикам. Выписки из личных дел делали, повестки им разносили, талоны на бесплатных проезд на поезде выписывали. Как раз в 1980 году в этом навели порядок.
    Посмотрел я в архиве военкомата и личное дело нашего соседа.
    Но фронте не был вообще, почти всю войну - "агитатор в госпитале для легкораненых".
    В 1945 году дембельнулся, работал в торговле.
    В 1947 году осужден на 5 лет - украл на базе 2 бочки селедки. А год голодный был.
    Отсидел 3 года,, вышел.
    Вот такая "жертва", малята.
    1. megavolt823 (владислав) 4 ноября 2017 01:20
      их не интересуют реально оболганные , или не в том месте и не в то время . поверите , их в 90е валом было . они за политических говорят . а это прямой путь оправдание от троцкого до лженицына . включаю формирований на кавказе и юкрейн с власовцами . и далее hi
  3. АА17 (Александр Анатольевич) 2 ноября 2017 15:33
    Ещё один закамуфлированный шаг в сторону проведения невидимого знака равенства между деятельностью И.В.Сталина и Гитлера. Ещё одна попытка заставить наш народ каяться. Этим шагом господствующий класс хочет зафиксировать свои прибыли. Через некоторое время к этому памятнику будут приводить нашу молодежь и будут форматировать их умы. В Е-ЦЕНТР далеко возить. Открыли филиал Е- ЦЕНТРА в Москве. Результаты уже дают о себе знать. Видел на ТВ (может на РБК) передачу, где юная девушка призывала молодежь выкладывать информацию, на каком то сайте (подобие википедии), рассказы своих родственников и знакомых о репрессиях.
    1. megavolt823 (владислав) 4 ноября 2017 01:36
      вы всё верно понимаете . если нельзя поссорится из-за дня сегодняшнего , есть прошлое . если не выходит подлог в истории , нужно изменить отношение к истории . гебельс , бжезинский и прочие hi
  4. Одиссей 2 ноября 2017 15:38
    Трогательна показная наивность автора.Кто у власти в России ? Ренегаты(предатели) от коммунизма и воры.
    Чего же они бояться как предатели и воры ? Бояться наказания за воровство и ненавидят объект своего предательства.
    Так что - мемориалы "жертвам политических репрессий",а также Ельцин-центры и музеи Гулага это для них абсолютный приоритет.Часть общей стратегии по антисоветской пропаганде которая является идеологической основой режима.И отказываться от нее режим не собирается и не будет.
    И тот факт,что это разрушает государственность России для них малозначим.
    1. Васся Вассин (Васся) 2 ноября 2017 17:22
      Дорогой мой, к вашим замечательным словам просто добавить нечего. Скажу только о себе, ни по отцовской ни по материнской лини у нас в роду нет НИКОГО пострадавшего от так называемых репрессий. Встает вопрос били ли они, или все это миф?
      1. Оверлок (Сергей) 3 ноября 2017 10:18
        у меня репрессированные и умершие в ссылке от голода и что дальше? По своему личному примеру ставите под сомнение то, что было?
  5. andrej-shironov 2 ноября 2017 16:05
    Я против любых жертв! Но я не понимаю двойственную позицию Путина. Он что думает, что поступая и нашим и вашим, он добьётся внутригражданского примирения? Да этим он наоборот сеет семена раздора! Ему следует приехать на открытие памятника Сталину!
    1. Васся Вассин (Васся) 2 ноября 2017 17:23
      По всей видимости Путин не руководит, а управляет вверенной ему вотчиной.
  6. parusnik (Алексей Богомазов) 2 ноября 2017 16:22
    Бандеровцы и им подобные тож жертвы политических репрессий... им тож памятник..Мол спасибо за пособничество оккупантам... и букеты цветов...
  7. Евродав (Гарик) 2 ноября 2017 16:37
    Прежде чем думать о таких памятниках (если нам больше думать не о чем и все у нас отличненько), то для начала нужно рассекретить архивы той поры и предать их гласности, озвучить по тв и т.п. Ой, сколько нового, невероятного и возможно, кое кому, даже неприятного мы узнаем! У нас до сих пор нет единого мнения: революция или переворот, тиран или спаситель, некоторые здесь даже пишут, что белые организовали террор, хотя если бы напряглись, то вспомнили, что "красный террор" был введен на ранение Ленина и убийство Урицкого, даже сохранились документы... А тут еще тема пресловутых " сталинских репрессий"... И точек зрения- тьма! Вскрывайте архивы и знакомьте народ, тогда мы поймем, что было правдой, а что было выдумано и нам навешано!!!
  8. Евродав (Гарик) 2 ноября 2017 16:40
    [quote=Евродав]Прежде чем думать о таких памятниках (если нам больше думать не о чем и все у нас отличненько), то для начала нужно рассекретить архивы той поры и предать их гласности, озвучить по тв и т.п. Ой, сколько нового, невероятного и возможно, кое кому, даже неприятного мы узнаем! У нас до сих пор нет единого мнения: революция или переворот, тиран или спаситель, некоторые здесь даже пишут, что белые организовали террор, хотя если бы напряглись, то вспомнили, что "красный террор" был введен на ранение Ленина и убийство Урицкого, даже сохранились документы... А тут еще тема пресловутых " сталинских репрессий"... И точек зрения- тьма! Вскрывайте архивы и знакомьте народ, тогда мы поймем, что было правдой, а что было выдумано и нам навешано!!! Но вряд ли ОНИ пойдут на это, вскроется правда такая... Начиная от лигитимности и кончая неудобными именами...
  9. Mavrikiy 2 ноября 2017 17:00
    Сергей Черняховский: Создание памятника «жертвам политических репрессий» - спорная затея
    Как это идеологическая диверсия может быть спорной?
  10. sergo1914 (Сергей) 2 ноября 2017 17:11
    Странная позиция. Все, оптом, жертвы политических репрессий. А ведь было уже. Жертвы немецких концлагерей. Все - жертвы. Включая насильников и убийц.
  11. erofich (Александр) 2 ноября 2017 17:57
    А может нужен памятник жертвам экономических репрессий 90-х? Че мелочиться - то? Когда кормить детей не на что, а будут ли деньги в ближайшее время-неизвестно. Что это? Не репрессии? За время Сталинских репрессий было расстреляно около 600 тысяч, а за время экономических - некоторые источники указывают жертвы прогресса в районе 10 миллионов. Так где репрессии-то были?
    1. badens1111 (влад) 2 ноября 2017 18:14
      Цитата: erofich
      А может нужен памятник жертвам экономических репрессий 90-х? Че мелочиться - то? Когда кормить детей не на что, а будут ли деньги в ближайшее время-неизвестно.

      Вы этим вопросы задаете?
      Увы,эта популяция по сути людоеды и ценности у них ровно такие же.
      https://oko-planet.su/politik/politiklist/99675-o
      tbornye-vyskazyvaniya-russkih-liberalov.html
    2. andrej-shironov 2 ноября 2017 20:30
      Что значит 90-х? А когда всей страной собираем по мелочи на лечение крох? А когда выясняем что нет большинства вакцин от вирусов, которые СССР победил ещё в 60-х? Да за время правления Путина людей погибло более чем за время сбора биологических образцов америкой! От отсутствия нормальной медицинской помощи, от отсутствия микробиологической промышленности, от отсутствия фармакологической промышленности и т.д.
      1. badens1111 (влад) 2 ноября 2017 22:17
        Цитата: andrej-shironov
        Что значит 90-х? А когда всей страной собираем по мелочи на лечение крох?

        Поэтому.
        https://www.youtube.com/watch?v=8Oe1K23O-Us
    3. 34 регион (34 регион) 3 ноября 2017 02:19
      17.57. Все помнят изречение о 30 миллионах не вписавшихся в рынок. 4 млн арестованных за 30 лет называют огромным, а о 10-30 млн вымерших (или планировавшихся) после 90-х, даже и не заикаются! Арест это репрессии, а убыль населения естественный процесс?
  12. Radikal 2 ноября 2017 18:41
    Отличная статья - техничная, лаконичная, и по существу...! good
  13. Комментарий был удален.
  14. Евродав (Гарик) 2 ноября 2017 19:11
    Цитата: Seamaster
    Жил в нашем дворе склочный старикашка-пенсионер. Достал весь дом своими скандалами.
    А не поспоришь: боевой офицер-фронтовик в ВОВ, а после войны - жертва сталинских репрессий.
    В 1980 году (я вообще-то старенький) призвали меня на сборы, но не послали в Севастополь на переподготовку, как планировали, а посадили нас пятерых в военкомате помогать оформлять бумаги на льготы и ветеранские удостоверения старикам-фронтовикам. Выписки из личных дел делали, повестки им разносили, талоны на бесплатных проезд на поезде выписывали. Как раз в 1980 году в этом навели порядок.
    Посмотрел я в архиве военкомата и личное дело нашего соседа.
    Но фронте не был вообще, почти всю войну - "агитатор в госпитале для легкораненых".
    В 1945 году дембельнулся, работал в торговле.
    В 1947 году осужден на 5 лет - украл на базе 2 бочки селедки. А год голодный был.
    Отсидел 3 года,, вышел.
    Вот такая "жертва", малята.

    А сколько их таких... Не счесть...
  15. aybolyt678 (aybolyt678) 2 ноября 2017 19:23
    Почему то жду от Путина что он на кол посадит Чубайсов и Кудриных, не случается этого. А тут еще выстрелил в Сталина. не понимаю!!
  16. looker-on (Илья) 2 ноября 2017 19:45
    Цитата: Васся Вассин
    Дорогой мой, к вашим замечательным словам просто добавить нечего. Скажу только о себе, ни по отцовской ни по материнской лини у нас в роду нет НИКОГО пострадавшего от так называемых репрессий. Встает вопрос били ли они, или все это миф?

    Это вы за все семьи России, видимо,ответили ?)
    1. BecmepH (Алексей) 3 ноября 2017 11:44
      Цитата: looker-on
      Цитата: Васся Вассин
      Дорогой мой, к вашим замечательным словам просто добавить нечего. Скажу только о себе, ни по отцовской ни по материнской лини у нас в роду нет НИКОГО пострадавшего от так называемых репрессий. Встает вопрос били ли они, или все это миф?

      Это вы за все семьи России, видимо,ответили ?)

      За мою точно. В моей родне не слышно было о репрессиях. Мне 53 года и за эти годы я не припомню, чтобы у моих знакомых тоже были в предках репрессированные
  17. Фома Неверящий (Анатолий Михайлович Матлин) 2 ноября 2017 19:45
    Надо меньше верить тем, кто врет после смерти людей. Я ехал в 1953 на работу на Дальний Восток и видел, кого выпускали по амнистии. Они бегали по крышам вагона и спускались только для стрелок. А по существу: до сих пор не опубликованы- 14-18 тома сочинений Сталина. А в них многое разоблачает его обвинителей, начиная с Хрущева. Привожу только одну выдержку по теме.



    Из выступления т.Сталина на Политбюро в мае 1941 года. (Сталин, соч.т.15. с 17)


    Однако, говоря о недостатках, нельзя не отметить, что товарищ Жуков прав: часть наших беззаветно преданных Родине командных кадров – люди молодые, недавно выдвинутые на командные должности, не имеющие достаточного военного опыта. В ходе своевременного и правильного очищения наших вооруженных сил от проникшей в них иностранной агентуры товарищ Ворошилов и его заместители по наркомату обороны явно перестарались. Доверившись “информации”, которую “получали от бывшего наркома НКВД Ежова, уволили из вооруженных выступления Из сил около 40 тысяч опытных командиров якобы за политическую неблагонадежность. Большинство было уволено под прикрытием ставших модными лозунгов: за связь с врагами народа или за потерю бдительности. Достаточно было НКВД СССР установить, что среди знакомых военнослужащего или среди тех, с кем он повседневно общался по службе, оказался разоблаченный агент иностранной разведки, чего он, конечно, не знал и знать не мог, чтобы такого командира немедленно увольняли из вооруженных сил.
    Товарища Ворошилова, конечно, можно понять. Потеря бдительности – дело крайне опасное: ведь для того, чтобы осуществить успешное наступление на фронте, нужны сотни тысяч бойцов, а чтобы провалить его – два три мерзавца предателя в Генеральном штабе. Однако чем бы ни оправдывали увольнение 40 тысяч командиров из вооруженных сил – это мероприятие не только чрезмерное, но и крайне вредное во всех отношениях. Центральный Комитет партии поправил товарища Ворошилова.
    К январю 1938 года в армию и на флот возвращено 11 тысяч ранее уволенных опытных в военном деле командиров. Наши враги за рубежом в провокационных целях распространяют слухи о массовых расстрелах, которые якобы имели место в Советском Союзе, проливают крокодиловы слезы по разоблаченным нами и расстрелянным своим агентам, по всем этим Тухачевским, Егоровым, Якирам. Утверждают, что разоблачение иностранной агентуры в СССР якобы понизило боеспособность советских вооруженных сил, а число расстрелянных в Советском Союзе чуть ли не перевалило за миллион человек. Это провокационная клевета. В 1937 году за контрреволюционные преступления судебными органами был осужден 841 человек. Из них расстрелян 121 человек. В 1938 году по статьям о контрреволюционных преступлениях органами НКВД было арестовано 52372 человека. При рассмотрении их дел в судебных органах осужден был 2731 человек, их них расстреляно 89 человек и 49641 человек оправдан. Такое большое количество оправдательных приговоров подтвердило, что бывший нарком НКВД Ежов арестовывал многих людей без достаточных к тому оснований. За спиной ЦК партии творил произвол, за что и был арестован 10 апреля 1939 года, а 4 апреля 1940 года по приговору Военной коллегии Верховного суда СССР провокаторы Ежов и его заместитель по НКВД Фриновский расстреляны. Что касается большинства заключенных, находящихся в лагерях системы ГУЛАГа НКВД СССР, то это обычные уголовники, которых в интересах безопасности советского народа нельзя держать на свободе.
  18. Sverdlov (Sverdlov) 2 ноября 2017 21:48
    "общество устало от безнаказанности реальных преступников – от экономических до политических."

    Это много, много раз так! Преступники в судах судят граждан руководствуясь только своими корпоративными интересами, своми шкурными интересами. Сколько им не плати они всё равно будут вымогать деньги.
    Адвокатура - просто система узаконенного взяточничества. Не заплатил адвакату, тот не поделился с судьёй - не выиграешь никогда, хоть 1000 раз прав...
  19. Гардамир 2 ноября 2017 21:53
    Когда говорят о давнем, о революции, о 30х годах, хочется спросить, а как же 90е. Я помню. Всё это по масштау сравнимо с так называемыми репрессиями. Почему у нас в семье никто не говорил про репрессии? Потому что в нашей семье не было репрессированных.
    А потом к чему слова, когда у власти враги народа!
  20. Sverdlov (Sverdlov) 2 ноября 2017 21:57
    А по сабжу, у меня дед был главбухом на фабрике, после войны. Проворовался с "группой товарищей" и сел.
    Так мать меня за копейку, взятую без спроса шкурила и внушала по сто раз, чтоб билеты в троллейбус брал всегда!
    И кто был не прав?
  21. Radikal 2 ноября 2017 22:01
    Цитата: aybolyt678
    Почему то жду от Путина что он на кол посадит Чубайсов и Кудриных, не случается этого. А тут еще выстрелил в Сталина. не понимаю!!

    Вы с ума сошли?! Он же один из них! wassat
  22. turbris (Борис) 2 ноября 2017 22:43
    Были или нет политические репрессии? Конечно были и это уже сомнению не подлежит. Расстреливали ли людей за политические взгляды? Да, причем дела фабриковались под эту ст.58, которая реально существовала. Какое было количество пострадавших, конкретно не раскрыто до сих пор, хотя все документы имеются. Я не понимаю,
    почему не должно быть этого памятника, как памяти безвинно пострадавшим и напоминания, что такое больше никогда не должно повториться.
    1. 34 регион (34 регион) 3 ноября 2017 02:30
      22.43. И кто расстреливал за политические взгляды? Предки тех кто пришёл к власти в 90-е. Кто фабриковал поддельные дела? Те кто стремился наверх чтобы влиться в мировую экономику. Лица типа Горбачёва. Пострадавшие были только при Сталине? Сегодня всё правильно? А Сердюков тоже жертва репрессий? Он ведь тоже страдал. Цапки тоже жертва репрессий?
  23. Шурале (Шурале) 3 ноября 2017 06:14
    Они сколько угодно могут нам кричать о сталинских репрессиях, Россия ещё долго незабудет более свежих событий 90 годов, не получиться у них переключить внимание... Зае...мучаются пыль глотать...
  24. тасха 3 ноября 2017 06:56
    Мне кажется, что своей статьёй автор пытается внести бОльший раскол, чем само событие.
  25. Alex66 (Александр) 3 ноября 2017 08:14
    Путин открывает памятник репрессированным при советской власти, а это косвенно ее осуждение, плевок в ее сторону, он же отрывал музей ЕБНу а Екатеринбурге, а вот это уже обеление тех преступлений, которые совершались в то время, Путин же продолжатель политики ельцина и его ставленник. Горбачев и Ельцин не осуждены, расследование их деятельности не проведено их соучастники продолжают руководить.
  26. SarS ( Руслан) 3 ноября 2017 09:14
    Политические репрессии в России начались в 1917 году, товарищами Лениными , Троцкими и прочей иудейской компанией. Но нам , потомками этой компании, активно вешают лапшу о кровавом Сталине, вот и Ксюша Собчак, о русском народе в 1937 году переживать начала.
  27. Оверлок (Сергей) 3 ноября 2017 10:12
    Цитата: venaya
    Врагов страны реабилитировать ни в коем случае не допустимо

    а кто строил Беломорканал. Магнитку- тоже враги?
    1. тасха 3 ноября 2017 12:37
      Деда моего в 1931 году отправили из Сибири строить Беломорско-Балтийский канал. Как бабушка рассказывала - приехали на грузовике, собрали жителей и по списку арестовали... Вернулся через два года... За что, почему, не объясняли.. Происхождение, наверное, подвело. Или лично Иосиф Виссарионович Сталин приказал отца пятерых детей в лагерь отправить...
  28. Антианглосакс 3 ноября 2017 10:16
    Никто так не старается на поприще разделения русского народа, как наши властюки. Всё неймётся буржуям, уже не знают, как ещё легитимизироваться. Всё равно не получится - все и так в курсе, что у власти страны - ворьё и коллаборационисты, и никакие прыжки и ужимки им не помогут..
  29. Ольгович (Андрей) 3 ноября 2017 12:57
    Полностью поддерживаю Президента России в деле открытия Стены скорби и его речь на памятном митинге в честь его открытия.
    Будем помнить уничтоженных бессудно и безвинно граждан страны.
    Они тоже хотели просто жить: растить детей, служить стране, радоваться жизни.
    Но им не дали этого обыкновенного счастья....

    Тов автору замечу. что ПРАВДА-не может разделять, ее надо знать и делать выводы.
    Если у автора есть сомнения по поводу невиновности репрессированных-пусть посмотрит соответсвующие законы СССР и РФ об осуждении репрессий и реабилитации репрессированных.
    Если и они его не устраивают-это его личное дело, а государство-свое слово СКАЗАЛО, и его слово-главное.
    1. Doliva63 (Валентин) 3 ноября 2017 18:17
      "...государство-свое слово СКАЗАЛО, и его слово-главное."
      Да нет, не несите пургу. Главное слово - народа, а он ещё ничего не сказал. Как обычно, запрягает неспешно. Ну, а потом - не взыщите, как говорится.
      1. sxfRipper (Александр) 5 ноября 2017 00:01
        Он пургу не несёт. Что есть государство? - Государство есть машина для подавления большинства меньшинством © Или курс политграмоты Вам пройти уже не довелось???
  30. Комментарий был удален.
  31. Doliva63 (Валентин) 3 ноября 2017 18:13
    Не было политических репрессий. Была борьба с врагами в соответствии с тогдашними законами и менталитетом того времени. Кстати. За период с 21 по 53 год по разным приговором было расстреляно около 800 тыс., по-моему. Но это и Гражданская война, и бандитизм НЭПа, и Великая Отечественная. В США в период "депрессии" бесследно исчезло несколько миллионов человек - почему демократическая, блин, общественность не озаботится их розыском? А Путин в очередной раз показал, на чьей он стороне. Ну, чтобы не было сомнений.
  32. Sewer Krainiy (Sewer Krainiy (Пётр)) 3 ноября 2017 19:41
    [i]
    Цитата: Евродав
    Прежде чем думать о таких памятниках (если нам больше думать не о чем и все у нас отличненько), то для начала нужно рассекретить архивы той поры и предать их гласности, озвучить по тв и т.п. Ой, сколько нового, невероятного и возможно, кое кому, даже неприятного мы узнаем! У нас до сих пор нет единого мнения: революция или переворот, тиран или спаситель, некоторые здесь даже пишут, что белые организовали террор, хотя если бы напряглись, то вспомнили, что "красный террор" был введен на ранение Ленина и убийство Урицкого, даже сохранились документы... А тут еще тема пресловутых " сталинских репрессий"... И точек зрения- тьма! Вскрывайте архивы и знакомьте народ, тогда мы поймем, что было правдой, а что было выдумано и нам навешано!!!


    Откройте Ящик Пандоры. И столько будет мнений... Лебедь, Щука и Рак. И как был прав батюшка Крылов в своих баснях... Архивы ГОСУДАРСТВА для историков, не для политиков, тем более для народа. Лично конкретному человеку по личному вопросу - пожалуйста. А далее - Ящик Пандоры...
  33. Sewer Krainiy (Sewer Krainiy (Пётр)) 3 ноября 2017 19:52
    И вообще, Катынь признали - радуйтесь. Теперь поляки на нашу голову какают. А комиссия Бурденко после освобождения смоленщины побоку... А ельцин-центры, яковлевы всякие в фаворе... О времена, о люди.
  34. Radikal 3 ноября 2017 19:57
    Цитата: Alex66
    Путин открывает памятник репрессированным при советской власти, а это косвенно ее осуждение, плевок в ее сторону, он же отрывал музей ЕБНу а Екатеринбурге, а вот это уже обеление тех преступлений, которые совершались в то время, Путин же продолжатель политики ельцина и его ставленник. Горбачев и Ельцин не осуждены, расследование их деятельности не проведено их соучастники продолжают руководить.

    yes good
  35. Sewer Krainiy (Sewer Krainiy (Пётр)) 3 ноября 2017 20:09
    Цитата: Seamaster
    Жил в нашем дворе склочный старикашка-пенсионер. Достал весь дом своими скандалами.
    А не поспоришь: боевой офицер-фронтовик в ВОВ, а после войны - жертва сталинских репрессий.
    В 1980 году (я вообще-то старенький) призвали меня на сборы, но не послали в Севастополь на переподготовку, как планировали, а посадили нас пятерых в военкомате помогать оформлять бумаги на льготы и ветеранские удостоверения старикам-фронтовикам. Выписки из личных дел делали, повестки им разносили, талоны на бесплатных проезд на поезде выписывали. Как раз в 1980 году в этом навели порядок.
    Посмотрел я в архиве военкомата и личное дело нашего соседа.
    Но фронте не был вообще, почти всю войну - "агитатор в госпитале для легкораненых".
    В 1945 году дембельнулся, работал в торговле.
    В 1947 году осужден на 5 лет - украл на базе 2 бочки селедки. А год голодный был.
    Отсидел 3 года,, вышел.
    Вот такая "жертва", малята.


    Добавлю... в 1972-73 году появился в г. Николаеве "ветеран войны", встречался с молодежью, в воинских частях рассказывал о своих "подвигах" во время войны. Проверили - отсидел 20 лет за измену Родине, после отсидки подавал дважды на реабилитацию, ссылаясь на пытки (я уже писал об этом).На третий раз, из-за смерти свидетелей, был реабилитирован. Такой вот ветеран. Встречи, естественно, были прекращены.
  36. Radikal 4 ноября 2017 21:29
    Цитата: Ольгович
    Полностью поддерживаю Президента России в деле открытия Стены скорби и его речь на памятном митинге в честь его открытия.
    Будем помнить уничтоженных бессудно и безвинно граждан страны.
    Они тоже хотели просто жить: растить детей, служить стране, радоваться жизни.
    Но им не дали этого обыкновенного счастья....

    Тов автору замечу. что ПРАВДА-не может разделять, ее надо знать и делать выводы.
    Если у автора есть сомнения по поводу невиновности репрессированных-пусть посмотрит соответсвующие законы СССР и РФ об осуждении репрессий и реабилитации репрессированных.
    Если и они его не устраивают-это его личное дело, а государство-свое слово СКАЗАЛО, и его слово-главное.

    Может Вам напомнить, кем , в каком составе, и самое главное когда принимались эти законы?! Вы это в США, или Европе расскажите, они с удовольствием послушают и поддержат, потому что ни фига про это не знают. Нам же здесь не надо рассказывать, что дважды - два = пять, а не четыре! angry
  37. pepel (Валерий) 5 ноября 2017 19:40
    Своим присутствием на церемонии Путин и патриарх поддержали тех, кто заинтересован в поддержании в России ПЕРМАНЕНТНОГО состояния гражданской войны. 100 летие Революции, как это не прискорбно, это только промежуточная дата в этой войне. Агенты мировой либерастии будут всеми силами поддерживать это состояние своими воплями о жертвах репрессий. am angry
Картина дня