The National Interest: Почему у новой российской «малозаметной» подлодки большие проблемы

94 424 37
37 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Esoteric Звание
    Esoteric
    +5
    3 ноября 2017 06:56
    Некоторые российские проекты в области подводного флота сталкиваются с определенными проблемами, мешающими своевременно и в полной мере реализовать все имеющиеся планы.

    В России есть трудности (временные) с достаточностью финансирования, необходимые для поднятия обороноспособности и повышения эффективности экономики. Но это относится к вопросам политического устройства страны. Поэтому обеспокоенность заокеанских экспертов в решении российских проблем может только удивлять. Вы полностью поймёте проблемы развития, когда ваш доллар перестанет быть "единственной и неповторимой" резервной валютой. Поэтому-то все экономические успехи России вызывают у вас животный страх и трепет...
    1. ЗВО Звание
      ЗВО
      +14
      3 ноября 2017 11:09
      Цитата: Esoteric

      В России есть трудности (временные) с достаточностью финансирования, необходимые для поднятия обороноспособности и повышения эффективности экономики.


      В России в первую очередь проблемы не с деньгами.
      А с конструкторской мыслью.
      Которую потеряли в эпоху развала, которая оторвалась от современных реалий.

      Никто до сих пор в РФ не овладел модульными принципами строительства кораблей, которые идут в мире уже почти 40 лет.
      Все наши постройки по себестоимости гораздо дороже западных аналогов.
      Индонезия и та. уже как кораблестроительная страна - резвее и современнее наших.

      Единственное что у наших еще осталось - советские заделы в строительстве подплава.
      Во всем остальном - полный провал.

      И если вбухивать только деньги - будем получать запредельно дорогие изделия с заранее худшими характеристиками.
      1. jjj Звание
        jjj
        +7
        3 ноября 2017 11:53
        Цитата: ЗВО
        Все наши постройки по себестоимости гораздо дороже западных аналогов.

        На практике как раз наоборот
        1. NIKNN Звание
          NIKNN
          +6
          3 ноября 2017 20:36
          Цитата: jjj
          На практике как раз наоборот

          И не только это, вся статья дилетанта не знаю от кого , На конкурсе дилетантов он занял бы второе место. Взять хотя бы такую чуш ка шумность, а с чего тогда ДЭПЛ наши называют черными дырами? Да и во всем остальном маразм пишет, абы написать...
      2. Setrac Звание
        Setrac
        +3
        3 ноября 2017 22:10
        Цитата: ЗВО
        Все наши постройки по себестоимости гораздо дороже западных аналогов.

        Как вам мозги то промыли, а сразу и не заметишь, по видимому вы имели в виду восточные аналоги, а не западные?
        Цитата: ЗВО
        Индонезия и та. уже как кораблестроительная страна - резвее и современнее наших.

        Спрос рождает предложение, а давайте сравним протяженность железных дорог и сравним кто круче по этому параметру Россия или Индонезия?
        1. Usher
          Usher
          +3
          5 ноября 2017 21:41
          Он прав, наши проекты дороже из за коррумпированности власти/закзчика и исполнителя.
          1. Setrac Звание
            Setrac
            +1
            5 ноября 2017 22:27
            Цитата: Usher
            Он прав, наши проекты дороже из за коррумпированности власти/закзчика и исполнителя.

            Дороже восточных аналогов, но не западных.
            Но не из-за коррупции, коррупция есть везде и Россия далеко не лидер в этом вопросе.
            1. Usher
              Usher
              +2
              6 ноября 2017 17:06
              Ой ну не надо, не лидер laughing Еще какой лидер. Ты вообще работал? Знаешь, что такое откат? Или когда Дэпсы в центре Москвы собирают дань?
              1. Setrac Звание
                Setrac
                +1
                6 ноября 2017 19:54
                Цитата: Usher
                Ты вообще работал?

                Я именно работал и работаю, а те, кто занимается откатами с обоих сторон - они не работают а воруют.
                Цитата: Usher
                Или когда Дэпсы в центре Москвы собирают дань?

                Не плати, пусть штраф выписывают.
                Цитата: Usher
                Еще какой лидер.

                Тамбовский волк тебе лидер. России далеко до таких стран как США, Китай, Индия.
      3. Николай Грек Звание
        Николай Грек
        +4
        4 ноября 2017 21:18
        Цитата: ЗВО
        Все наши постройки по себестоимости гораздо дороже западных аналогов.

        what what what это че за бред???? wassat wassat laughing laughing laughing
      4. gridasov Звание
        gridasov
        0
        7 ноября 2017 23:02
        Абсолютно верно ! И необходимо понимать , что конструкторская мысль это производное труда физиков и математиков . которые могут и способны конкретизировать расширенное воображение отдельных талантов , которые способны привнести первым шагом здоровую мысль. Поэтому деньги это важный атрибут прогресса , но надо понимать , что фундаментальным открытиям предшествуют еще более значимые предфундаментальные , которые представляют основу тому , что будет представлять из себя фундамент и далее вся надстройка. Деньгам предшествует идея и логическое обоснование ее. Значит нужно искать человека -носителя тех знаний , которые неподвластны другим
        1. Falcon5555 Звание
          Falcon5555
          0
          22 марта 2018 13:28
          Гридасов, угадаю с одного раза: это вы - человек - носитель тех знаний, которые неподвластны другим?
      5. Комментарий был удален.
    2. ЮБОРГ Звание
      ЮБОРГ
      +5
      3 ноября 2017 12:28
      То то янки гонялись за 636-ой по морям и океанам, во главе с авианосцем и как то ни чего не получилось. А так "проблемы", конечно "проблемы"!
    3. arkadiyssk Звание
      arkadiyssk
      +3
      3 ноября 2017 18:57
      Эксперты NI они не заокеанские. NI это Российское издание, такой засланный в Америку казачек. В виде владельца Константина Симиса. Давно пора бы знать эти вещи.
      1. Uryukc Звание
        Uryukc
        0
        4 ноября 2017 00:58
        Цитата: arkadiyssk
        Эксперты NI они не заокеанские. NI это Российское издание, такой засланный в Америку казачек.

        И ГлавРеда мы регулярно видим у Соловьева. А что толку то? По их статейкам понятно, что не наши казачки они вовсе.
        1. MooH Звание
          MooH
          0
          31 июля 2018 19:56
          Не знаю чьи они казачки, но судя по переводам и пересказам их публикаций, регулярно публикуемых на ВО, идoты они редкостные и статейки свои высасывают в лучшем случае из пальца а то и из чего похуже.
          Сивков с Даманцевым на их фоне монстры знаний и гении пропаганды.
    4. Комментарий был удален.
  2. Uncle Lee Звание
    Uncle Lee
    +5
    3 ноября 2017 07:27
    Цитата: Дед кастарый
    завтра эта статья будет?
    Будет, будет ! Как же мы без черной дыры ? drinks
    Мой вчерашний ответ !
  3. Диванный аналитик Звание
    Диванный аналитик
    +13
    3 ноября 2017 08:13
    Субмарины с дизельными двигателями, в свою очередь, шумнее (после этой фразы можно дальше не читать так как становится ясно что автор ничего не понимает в том о чем пишет ведь немного погуглив можно узнать что если ДПЛ идет на батареях то все как раз наоборот)
    1. Hard Rock Звание
      Hard Rock
      +5
      3 ноября 2017 09:35
      Совершенно с вами согласен, ещё один "аналитик", который бредит... Это как у Душенова,тоже один "иксперд" писал про непобедимость американских авианосцев.
    2. Мак Звание
      Мак
      +1
      3 ноября 2017 11:27
      Вот-вот, меня тоже это удивило.
  4. 27091965i Звание
    27091965i
    +4
    3 ноября 2017 09:31
    «Почему у новой российской «малозаметной» подлодки большие проблемы»


    " Сообщили об инциденте, в котором подводная лодка Song class всплыла не более чем на 5 миль от USS Kitty Hawk. Подводная лодка оставалась незамеченной авианосцем и сопровождающими военными кораблями до тех пор, пока не всплыла.
    На вопрос американцев почему китайская подводная лодка совершала плавание в радиусе 5 миль от соединения. Китайцы ответили утверждением, что подводная лодка Song-класса ( Тип 039 ), которая появилась 27 октября 2006 года рядом с USS Kitty Hawk, была там "случайно", и не мешала движению соединения    ."

    Подводная лодка с хорошо подготовленным экипажем представляет большую угрозу для противника. При том, что на ней не установлена воздухонезависимая энергетическая установка.
  5. Dashout Звание
    Dashout
    +5
    3 ноября 2017 10:35
    Ключевым нововведением проекта 677 являлась воздухонезависимая энергетическая установка. По сообщениям российской прессы, такая ВНЭУ должна была добывать из дизельного топлива водород, далее используемый прочей аппаратурой.

    Очень интересное и нужное решение, но как оно на ПЛ будет выглядеть? Из углеводородной смеси забираем водород, а углерод? за борт сбрасываем? может быть.. В гражданке-то проблем нет: водород на производство электроэнергии, а концентрат высокоуглеродистой смеси - на композиты. Это вообще будущая форма использования нефти. А вот на подлодках.... Хотя..., полное отсутствие ДВС и электрический двигатель, бесшумность, наверное, все окупят
    1. jjj Звание
      jjj
      +2
      3 ноября 2017 11:55
      У нас вообще поначалу разрабатывались "водородные батарейки". Об этом много говорилось. Потом резко наступила тишина. Значит, что-то получилось
      1. NordOst16 Звание
        NordOst16
        +2
        3 ноября 2017 15:13
        С РН Ангара тоже много воплей было, потом тишина. Я думаю что пропилили бюджет и тихонько пытаются концы в воду опустить
        1. arkadiyssk Звание
          arkadiyssk
          +2
          3 ноября 2017 18:59
          Ну просто из Москвы как-то не хотят инженеры занимавшиеся Протоном, переезжать в Омск, что бы собирать Ангару. Потому и куча трудностей с запуском производства.
          1. NordOst16 Звание
            NordOst16
            +1
            3 ноября 2017 21:10
            Куча проблем с себестоимостью и, как я читал, с качеством.
            1. Комментарий был удален.
              1. NordOst16 Звание
                NordOst16
                0
                24 марта 2018 16:44
                Ну оно и правильно, больше город - больше аппетиты.
  6. Мак Звание
    Мак
    +2
    3 ноября 2017 11:27
    Насколько я знаю - это дизель-электрические тише, чем атомные, а не наоборот.
  7. Комментарий был удален.
  8. asr55 Звание
    asr55
    +2
    4 ноября 2017 02:26
    Цитата: NIKNN
    Цитата: jjj
    На практике как раз наоборот

    И не только это, вся статья дилетанта не знаю от кого , На конкурсе дилетантов он занял бы второе место. Взять хотя бы такую чуш ка шумность, а с чего тогда ДЭПЛ наши называют черными дырами? Да и во всем остальном маразм пишет, абы написать...

    На конкурсе дилетантов афтер Кирил Рябов был бы председателем жури.
  9. asr55 Звание
    asr55
    +2
    4 ноября 2017 02:34
    Статейку накропали еще ту конечно. Для афтера сообщаю. что на пл проекта 636.3 для пополнения запаса воздуха и зарядки аккумуляторов всплывать нет необходимости. Учите мат часть, уважаемый Кирилл Рябов. Думаю на военном обозрении не должно таких фейков быть.
    1. EFLINTuk Звание
      EFLINTuk
      +1
      4 ноября 2017 12:05
      Это вы про поднятие РДП (ПВП) в перископном положении ? Ну дык хочу вас огорчить - по нынешним временам это все равно что всплыть - т.е. потеря скрытности боевого патрулирования.
  10. AwaZ Звание
    AwaZ
    0
    5 ноября 2017 16:35
    дык, уважаемые эксперты , скажите- текст реальное положение вещей или все же пустышка. Я как то не понял. Однако фразу "известным тенденцией, заключающейся в анонсировании новых проектов, которым не суждено быть реализованными." очень даже хорошо понимаю. В СССР никому бы в голову не пришло хвастать по СМИ о том чего нет .
    И еще, почему на подводном флоте не используют " наработки Маска" в плане батареек)))? То ли батарейки у него не той системы то ли сам он слишком много анонсирует того чего никогда не будет )))
  11. Безразличный Звание
    Безразличный
    +1
    6 ноября 2017 13:00
    Я думаю не следует путать лодки времен отечественной войны и современные дизелюхи с ракетами Калибр. Им совершенно не обязательно далеко ходить, форсировать рубежи ПЛО и гоняться за авианосцами. Ей главное получить целеуказание и все! Ракета сама догонит без участия самой лодки. Для нас главное развернуть эти лодки на авианосноопасных направлениях и ждать, временами всплывая, чтобы продуть отсеки через дизель и компрессор. Авианосцы появились, пульнул по ним и все, задача выполнена. Стрелять скоро они смогут и за тысячу км от противника. Им ничего не грозит. А с атомным супостатом они справляются легко. Это еще я застал, когда Варшавянки только приступили к патрулированию. Так что так ли нужны эти воздухонезависимые и очень дорогие установки - большой вопрос.
  12. gridasov Звание
    gridasov
    0
    7 ноября 2017 23:03
    Цитата: ЗВО
    Цитата: Esoteric

    В России есть трудности (временные) с достаточностью финансирования, необходимые для поднятия обороноспособности и повышения эффективности экономики.


    В России в первую очередь проблемы не с деньгами.
    А с конструкторской мыслью.
    Которую потеряли в эпоху развала, которая оторвалась от современных реалий.

    Никто до сих пор в РФ не овладел модульными принципами строительства кораблей, которые идут в мире уже почти 40 лет.
    Все наши постройки по себестоимости гораздо дороже западных аналогов.
    Индонезия и та. уже как кораблестроительная страна - резвее и современнее наших.

    Единственное что у наших еще осталось - советские заделы в строительстве подплава.
    Во всем остальном - полный провал.

    И если вбухивать только деньги - будем получать запредельно дорогие изделия с заранее худшими характеристиками.

    Абсолютно верно ! И необходимо понимать , что конструкторская мысль это производное труда физиков и математиков . которые могут и способны конкретизировать расширенное воображение отдельных талантов , которые способны привнести первым шагом здоровую мысль. Поэтому деньги это важный атрибут прогресса , но надо понимать , что фундаментальным открытиям предшествуют еще более значимые предфундаментальные , которые представляют основу тому , что будет представлять из себя фундамент и далее вся надстройка. Деньгам предшествует идея и логическое обоснование ее. Значит нужно искать человека -носителя тех знаний , которые неподвластны другим
  13. Dzafdet Звание
    Dzafdet
    0
    9 ноября 2017 16:27
    Цитата: Usher
    Ой ну не надо, не лидер laughing Еще какой лидер. Ты вообще работал? Знаешь, что такое откат? Или когда Дэпсы в центре Москвы собирают дань?

    Турка спрашивают : "За сколько построишь гостиницу? З а 1 миллон рублей." Нашего:"За 3 миллиона! " Как так? Вот турок за один,а ты за три? Всё правильно! Миллион мне, миллион вам, Миллион турку, чтобы построил... drinks
  14. vnord Звание
    vnord
    0
    11 января 2018 11:12
    Трудности возникшие с разработкой новой силовой разработкой по моему мнению возникли из-за того , что наши инженеры пошли другим путем. Путем получения водорода из дизельного топлива на борту лодки. А плач Ярославны, что немцы сделали в серии лодки работающие на водороде (но водород получают с заводов на берегу). По ищите в инете инфу про наши лодки 60 годов работающие н водороде , так называемые "зажигалки"