Военное обозрение

Создание танка Т-55 и саботаж в сборочном цехе

76



Общеизвестно, что советский средний танк Т-55 был создан на базе танка Т-54. Воспоминания знаменитого танкового конструктора Леонида Николаевича Карцева помогают понять, как процесс превращения Т-54 в Т-55 начался «снизу» без указаний «сверху», и с каким неожиданным противодействием пришлось столкнуться при производстве нового танка.

«Объект 155»

В описываемый период Карцев был генеральным конструктором «Уралвагонзавода»: «Как-то в Челябинске начальник бюро автоматики танкового КБ Сильченко рассказал мне, что он разработал для тяжелого танка автоматическую систему противопожарного оборудования, а кировцы (Ленинградский Кировский завод – ЛКЗ) не хотят ее внедрять. Я попросил его передать нам один комплект этой аппаратуры для испытаний. Вскоре мы испытали ее, установив на танке Т-54, и получили хорошие результаты.

Почти одновременно с этим из Харькова приехал начальник бюро трансмиссии и привез чертежи планетарной бортовой передачи, которая обещала быть значительно долговечнее цилиндрической. Испытатели с кубинского танкового полигона предложили вместо дымовых шашек установить термическую дымовую аппаратуру (ТДА). Так у нас образовался солидный задел для внедрения в производство.

Зрела мысль ввести эти новшества одновременно с накопленным заделом своих технических решений. И.В. Окунев (Иван Васильевич Окунев – директор «Уралвагонзавода» – М.К.) также отнесся к идее с энтузиазмом, но попросил… сделать так, чтобы введение всех намечаемых новшеств проходило не как модернизация, а как создание нового танка. Разделили обязанности: я отвечаю за конструкции и за результаты испытаний опытных образцов, Окунев – за внедрение в производство... Новой разработке присвоили название «объект 155».

Разработка оказалась успешной, и в середине 1957 года «объект 155» был принят на вооружение под названием «танк Т-55». Серийное производство планировалось начать с 1 января 1958 года.

Рабочие фальсифицируют ситуацию с укладкой выстрелов

«С началом производства танка Т-55 много было нареканий со стороны рабочих на укладку выстрелов вдоль перегородки моторного отделения. Рабочие жаловались на сложность подгонки перекладин, устраняющих касание снарядов друг о друга. Исследовав этот вопрос, я заподозрил, что рабочие-сборщики преследовали свои цели: добиться увеличения нормативов времени на подгонку. На рапортах в сборочном цехе этот вопрос поднимался ежедневно. Директор меня поругивал... Наконец, терпение мое лопнуло, и я решил доказать, что рабочие фальсифицируют ситуацию. После смены мы с конструкторами В.О. Дроботенко и Н.Н. Поповым пришли в цех и начали подгонять злополучные укладки. Работа оказалась не из легких: подгонишь перекладину, чтобы устранить касание снаряда в одном месте, а оно появляется в другом. Провозились мы с этим делом всю ночь, но стабильности в работе добились и две укладки сдали военпреду. На утреннем рапорте военпреды рассказали об этом директору. Реакция была соответствующая. Он обвинил работников сборочного цеха в саботаже и дал указание главному технологу завода срочно сделать в цехе-изготовителе макет укладки и проводить там подгоночные работы. Вопрос об этой действительно сложной укладке выстрелов больше не поднимался».

Завод за танки должен еще доплачивать?

При этом надо отметить, что у работников сборочного цеха были веские причины попытаться заморочить голову начальству, добиваясь максимального увеличения нормативов времени на подгонку перекладин. Они заботились о будущем…

Карцев писал: «Тогда ежегодно в феврале директивным порядком нормы выработки ужесточались на 15%. Если за изготовление какой-то детали платили, например, один рубль, то с 1 марта уже 85 копеек, а в следующем году 72 копейки и т.д».

Возникает вопрос – а если 7 лет подряд ежегодно расценки снижать, что же получится? Ужесточение на 105%?

Неслучайно один из коллег Карцева как-то при очередном снижении расценок пошутил: «Я уже много лет работаю на заводе, нормы каждый год ужесточаются, теперь завод за танки должен еще доплачивать, а не получать деньги».

Разумеется, до того, чтобы доплачивать за собственноручно изготовленную деталь дело не доходило. Выходы из этой ситуации находили: «Чтобы завод работал с прибылью, шли двумя путями: снижали трудоемкость изготовления за счет внедрения нового, более производительного оборудования или внедряли в производство новые образцы, закладывая в нормы «жирок» для их дальнейшего ужесточения. Например, трудоемкость изготовления танков Т-55 и Т-62 была практически одинаковая, а в связи с улучшением боевых характеристик последнего цена на него была на 15% выше, чем на танк Т-55».

Понятно, что и ранее боевые характеристики новых машин по сравнению со стареющими предшественниками улучшались, что и создавало «жирок», имея который можно было идти на ужесточение норм. Так и работала военная промышленность до 1965 года, когда в рамках так называемой косыгинской реформы ежегодное директивное снижение трудоемкости отменялось…
Автор:
Первоисточник:
https://vpk-news.ru/articles/39595
76 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. andrewkor
    andrewkor 4 ноября 2017 05:00 Новый
    +3
    Самый лучший военный экономист современности был Адольф Гитлер ,все время своим гернералам пенял,что они в военной экономике ни черта не смыслят
  2. капрал
    капрал 4 ноября 2017 08:21 Новый
    +25
    Провозились мы с этим делом всю ночь, но стабильности в работе добились и две укладки сдали военпреду

    Херои, мать их.Всю ночь они провозились...а работяги там из года в год корячатся,без нормальной оснастки, еще и расценки падают.
    Эффективные манагеры времен социализма.
    1. урман
      урман 4 ноября 2017 08:33 Новый
      +22
      Насколько я помню , самый страшный враг рабочих был нормировщик.
      Сам работал, в корпусном цехе, никогда не изготавливали лишнего, ибо сегодня перевыполнишь и получишь большую з\п,
      завтра расценки урежут и получишь за ту же работу меньше.
      Урезали или цену или время на изготовление.
      1. moskowit
        moskowit 4 ноября 2017 11:52 Новый
        +10
        Помните, мой друг, транспорант, висящий в цеху с лозунгом " Сегодня рекорд стахановца, завтра норма каждого!"....
        1. урман
          урман 4 ноября 2017 12:15 Новый
          +5
          Я помню такой вот прикольный приказ.
          В связи с тяжёлой международной обстановкой .. ещё там чего то
          Стране нужны танки, в связи с этим , текущие выходные ( суб, воскр) объявляются рабочими днями.
          Это не 30-е, это 83-й.
          Естественно у всех возникал , вопрос оплаты, который иногда вызывал нешуточные трения.
          Или конец года, план по машинам надо выполнять, люди месяц без выходных, на обещанную премию 90% кинули % -40 заплатили.
          Начальника цеха рабочие материли кто как мог, ну начальство его своими методами шпыняло.
          Итог нервный срыв, дурка на месяц.
        2. урман
          урман 4 ноября 2017 12:21 Новый
          +9
          А ещё старый корпусной 760 переводили в новый 765.
          Один пролёт запустили, носы , днища , борта.
          Второй ещё доводили до ума, тут приезжает ЕБН ТОГДА ОБКОМОМ ЗАВЕДОВАЛ.
          И мы вместо работы , мыли полы , и убирали пыль со всех конструкций к его приезду, вместо того чтобы работать и зарабатывать.
          В общем какими эпитетами его награждали говорить не надо.
          1. sabakina
            sabakina 4 ноября 2017 14:13 Новый
            +7
            александр, а что Вы хотите? Пыль-враг демократии!
      2. w70
        w70 8 ноября 2017 21:34 Новый
        0
        Из за таких Союз и развалился
    2. Strashila
      Strashila 4 ноября 2017 08:44 Новый
      +13
      Собственно это косяк, даже не производственников, а конструкторов... из собственного опыта, преподаватели и наставники всегда говорили... мало нарисовать,ты должен рассказать технологу и рабочему, как это сделать... и расписать в пояснительной записке проекта.
      1. igor67
        igor67 4 ноября 2017 10:56 Новый
        +11
        Цитата: Strashila
        Собственно это косяк, даже не производственников, а конструкторов... из собственного опыта, преподаватели и наставники всегда говорили... мало нарисовать,ты должен рассказать технологу и рабочему, как это сделать... и расписать в пояснительной записке проекта.

        всё верно, но был в цеху нормировщик, и глубоко пофик , что и как написано в техзадании.Возле меня тупо сидел с секундомером , как раз разбирал редукторный отсек на МИ6,и за то время , что я разобрал снял ещё пол часа,
        1. урман
          урман 4 ноября 2017 12:23 Новый
          +7
          laughing laughing
          Цитата: igor67
          .Возле меня тупо сидел с секундомером

          У нас прятались за станки и издалека хронометрировали, чтоб станочники не видели.
          1. igor67
            igor67 4 ноября 2017 12:29 Новый
            +6
            Цитата: урман
            laughing laughing
            Цитата: igor67
            .Возле меня тупо сидел с секундомером

            У нас прятались за станки и издалека хронометрировали, чтоб станочники не видели.

            было и такое,а потом в конце месяца бригадиру закрывая ведомость приходилось выискивать часы для ЗП,
            1. урман
              урман 4 ноября 2017 12:48 Новый
              +3
              Цитата: igor67
              выискивать часы для ЗП,

              У нас была сдельно- премиальная.
              Почасовая только в службах , механика,БИХ, энергетика.
          2. Комментарий был удален.
    3. aws4
      aws4 4 ноября 2017 08:59 Новый
      +9
      вот тут я с вами согласен на все сто!!!!!!!!!!! у нас забава такая даже сейчас присутствует, ставят задачу а сами выполнить не могут инженера мать их.. всю ночь корячились но сами не думают что это поточное производство и люди это изо дня в день делать должны и не корячится а нормально качественно и без нервов работать...
      1. антивирус
        антивирус 4 ноября 2017 19:25 Новый
        0
        а сами выполнить не могут инженера мать их.. всю ночь корячились но сами не думают что это поточное производство и люди это изо дня в день делать должны и не корячится
        ЭТО ВОПРОС ОМА, А КОНСТРУКЦИЯ ПОДГОНЯЕТСЯ ПОД ЗАДАЧИ ЗАКАЗЧИКА( МАРКЕТИНГ ЩАС- ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ СВОЙСТВА) если потребит св-ва при др укладке( что там у Вас --время загрузки+ зарядить, противвзрыва и тп) лучше -косяк СКБ , если хуже при др вариантах -см вниз к ОГТ
    4. Pivot
      Pivot 4 ноября 2017 09:20 Новый
      +4
      Это было абсолютно правильно, сейчас называется бережное производство, мероприятия позволяющие увеличить производительность без вложений в средства производства. Во времена гегемонии пралетареата только так и надо было поступать ещё ОТК должен был быть очень мощным, только так достигается высокая производительность и качество.
      1. урман
        урман 4 ноября 2017 12:41 Новый
        +15
        Цитата: Pivot
        мероприятия позволяющие увеличить производительность без вложений в средства производства. Во времена гегемонии пралетареата только так и надо было поступать ещё ОТК должен был быть

        Люди приходят на завод зарабатывать, не война ведь, а бездумное увеличение норм выработки приводит только , к ухудшению качества.
        прежде временному износу оборудования, инструмента и пр.
        Простой пример, который расказал мне ветеран , УВЗ, во время войны он пацаном на заводе работал ремонтнико по станкам.
        Так вот они при замене шестерней на станках если шпонка не лезла забивали её молотком.
        А пленный фриц все шпонки шлифовал и подгонял, естественно у него времени уходило больше, они его саботажником называли.
        Но когда приходило время менять шестерню установленную ими уходило полдня на снятие, при по помощи кувалды и какой то матери и хорошо если валы , после этого не приходилось менять.
        Ну а после немца, сами догадайтесь, всё снималось двумя пальцами.
        Я до сих пор его рассказ помню не когда не тороплюсь, подгоняя что ли бо пердячим паром.
        1. антивирус
          антивирус 4 ноября 2017 19:27 Новый
          +7
          лучший ремонтник -который всегда спит , и станки всегда работают
          1. AUL
            AUL 5 ноября 2017 10:59 Новый
            +1
            Цитата: антивирус
            лучший ремонтник -который всегда спит , и станки всегда работают
            Если ремонтник всегда спит - станки у него работать всегда не будут! ППР(планово-предупредительный ремонт) не зря придумали.
            По поводу нормировщиков в то время - не надо их демонизировать. Они режут нормы и расценки не со зла, а по требованию руководства. В отчетности предприятия присутствует куча показателей, где есть и производительность труда, и КИМ(коэффициент использования материалов), и энергетическая эффективность, и экономия ресурсов, и многое другое. И за каждый показатель директора имели и в обкоме, и на всевозможных коллегиях.На всех уровнях статистика отправляется выше, и там тоже за нее имеют! Вот и происходили такие диалоги:
            - Почему не повышаешь?
            - Так повысили уже, нечем больше!
            - Используй резервы!
            - Какие резервы, все уже выскребли!
            - Ты коммунист? Найди! Или партбилет выложишь, а директора и другого, порасторопней найдем!
            Что делать директору? Вот и требует со своих подчиненных(по той же схеме) повышения, роста, улучшения и т д. Иногда, действительно, находили какие-то резервы, что-то реально улучшали, но чаще сводилось просто к снижению расценок и сокращению норм.
        2. Pivot
          Pivot 5 ноября 2017 08:43 Новый
          +1
          Читайте про ОТК, быстро не значит плохо, быстро значит покурить 5 раз за смену в строго выделенное время один раз во время обеденного перерыва 30 мин + 2 раза по 15 перерыв на чай + два раза по 5 мин на покурить и работа без лишних движений и болтовни. Поверьте шпонки не прийдется забивать молотком, у нас менталитет просто и так сойдёт тк долгое время была гегемония пралитариата который знал что нужно просто делать что то но не как это делать, а про конструкторов и технологов они говорили что это бездельники которым только придраться к советскому рабочему.
          1. урман
            урман 5 ноября 2017 09:11 Новый
            +3
            Цитата: Pivot
            тк долгое время была гегемония пралитариата

            Зато сейчас гегемония, бездарных манагеров, где что стащить , украсть.
            Советские ИТРвцы это земля и небо , по сравнению с подавляющим большинством нынешних.
            Советские инженеры , понимали что любой самый хороший их проект останется только на бумаге, без грамотного воплощения в металле.
            А то что вы выше описали , относится к серийному пр-ву,
            там не требуется высокой квалификации ни от рабочих ни от инженеров. На крупно серийном производстве, немного другие требования, главное неукоснительное следования , тех процессу.
            Цитата: Pivot
            просто делать что то но не как это делать, а про конструкторов и технологов они говорили что это бездельники которым только придраться к советскому рабочему.

            Я смотрю вы из современных , манагеров.
            Что то я в своё время не слышал таких высказываний.
            Рогозин дубль два!
            1. Pivot
              Pivot 5 ноября 2017 11:10 Новый
              +2
              Я не менеджер, как раз я инженер работал в США, России, Швеции сейчас во Французской компании, будем строить завод по производству сельхозтехники под Воронежем. Я прекрасно вижу разницу в организации труда и отношении персонала к стандартам производства, в России с этим сложновато, но есть подвижки. Я как раз за качественный российский продукт, и я понимаю что это достигается не просто и без жестких и радикальных мер качественную продукцию не получить.
              1. урман
                урман 5 ноября 2017 11:57 Новый
                +4
                Цитата: Pivot
                жестких и радикальных мер качественную продукцию не получить.

                Да не надо жёстких и радикальных мер, вернее они нужны к организаторам пр-ва, в плане выполнения трудового з-ва, своевременной ввыплаты достойной з\ы, организации условий труда. И уж поверьте ни один работник не уйдет с приличного пр-ва.
                Цитата: Pivot
                организации труда и отношении персонала к

                Я бы сказал отношение к персоналу , в наше время с этим , тяжеловато у барыг вылезших наверх в мутные 90-е.
                Я техник - механник сейчас работаю в системе автоперевозок.
                Компания частная, ну вот хозяева бывшие водители.
                Многие ин-е компании позавидуют отношением к персоналу и организацией пр-ва.
                Приходилось также видеть как работают австрийцы на южном потоке, тоже вызывает уважение, законы соблюдаются до последней запятой.
                Ну и как вы считаете к кому нужно применять жёсткие и радикальные меры.
                Сперва надо добиться чтобы работодатели выполняли букву закона а потом требовать пр-сть труда с работников.
                Приходилось наблюдать , в одной шаражке у разжиревшего барыги, такой диалог, на улице проливной дождь, крытых боксов нет от слова совсем, он требует у водителя готовить машину к рейсу( менять колодки, что то там с пневматикой) так как завтра в рейс, вод-ль только с рейса сутки отдохнул, говорить дождь же, барыга в ответ за что я тебе деньги плачу, ну и получил связкой ключей от машины в рожу человек уволился.
                Так этот нуворишь ещё ко мне аппелировл, на что я ему ответил что я вообще бы ему челюсть сломал.
                1. Pivot
                  Pivot 5 ноября 2017 12:41 Новый
                  0
                  Вы правы Урман, законодательство должно соблюдаться всегда и так должно быть и в моей практике не было такого что работодатель не выполнял контракт с персоналом. Я о тех случаях когда рабочий может просто уйти со своего рабочего места покурить в неустановленное время, когда из за этого останавливается процесс или чаще всего он возвращается и забывает дотянуть болты и после это узел выходит из строя и дальше машина ломается и тому подобное. Я говорю о том что сейчас отрабатываются движение рабочих на каждом рабочем посту и рабочий должен это выполнять а не говорить не учите меня я сам кого хочешь научу, мы в Швеции собирали смену из таких учителей поверьте это оказалась смена с самой низкой выработкой. Короче я говорю о том что рабочим должны понимать что на рабочем месте они должны ответственно подходить к своим обязанностям и выполнять их. Если работодатель не выполняет своих обязанностей есть суд и есть другие предприятия, если сотрудник квалифицирован у него не будет проблем с поиском новой работы.
                  1. Usher
                    Usher 5 ноября 2017 21:15 Новый
                    +2
                    Дело в тупом и бездарном начальстве. Которое не может двух пальцев на одной руке согласовать. И ворует что мама не горюй. Наше производство и строительство это просто феерический цирк, а клоуны там это "эффективные манагеры неумные люди". Никаких договоров, а если вы скажете, а что ты не подписываешь, а они я найду других, что и без бумаги будут работать. А мне что делать прикажете? Сидеть и от голоду пухнуть? К примеру, ждем ЗП, а ее все нету и нету. Выясняется, ответственный бухгалтер, просто не успел сделать свою работу, ну и ушел домой, а пятница,. Я звоню бригадиру, когда ЗП (мне за кв платить надо) он говорит в пн. Я ему иди ты в жопу, он мне что я сделаю начальники так сказали, я ему в ответ тогда пусть сами не делают работу, а ведь как только встанешь, начальство начинает, мол ты не работаешь зачто ЗП тебе давать, я им говорю вы что совсем офигели? Вы мне за прошлую работу рассчитайтесь, они: мы же рассчитаемся в пн. Я говорю вот как рассчитаетесь так и будем работать. Вот так и всегда. Как их косяк, так ладно, работать надо, как мы что то не успеваем, так сразу рыжий. Или заказали материал у бригадира, он забыл или что там. Короче материала нет. Ну мы и сидим ждем бригадой, приходит инженер орет че сидим? Я ему рот закрой, материала нет, он делайте другое, я ему ты офигел, ща сделает одно, а потом когда материал придет будем переделывать? он говорит да, главное что бы не сидели. Пацаны пошли работать, я послал их и пошел обедать. Я потом бригадиру объясняю, я не буду делать мартышкин труд. Это на ЗАРЯДЬЕ. Там полный ппц, все через жопу, абсолютно.
          2. амурец
            амурец 5 ноября 2017 09:16 Новый
            +1
            Цитата: Pivot
            Поверьте шпонки не прийдется забивать молотком, у нас менталитет просто и так сойдёт тк долгое время была гегемония пралитариата который знал что нужно просто делать что то но не как это делать,

            Вот здесь была гегемония Отдела труда и зарплаты, который чётко знал что если он не режет нормы выработки, то он не получит квартальные, так как не повысилась эффективность труда.
    5. avt
      avt 4 ноября 2017 09:28 Новый
      +12
      Цитата: капрал
      Эффективные манагеры времен социализма.

      fool ,,Д.Б."- Лавров. Сперва узнай что сделал для страны Карцев , потом посмотри в зеркало - увидишь кто настоящий в сравнении с ним
      Цитата: капрал
      Херои, мать их.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 4 ноября 2017 10:13 Новый
        +6
        На мой взгляд, в этой истории главное, что конструктор стал на место рабочего и на себе проверил задачу, которую выполнял рабочий. А могли бы сразу обвинить рабочих в саботировании работ, с последующими наказаниями.
        1. AUL
          AUL 5 ноября 2017 11:11 Новый
          +2
          На мой взгляд, в этой истории главное, что конструктор стал на место рабочего и на себе проверил задачу, которую выполнял рабочий.
          Вообще-то, там должен был быть не конструктор, а технолог, который разрабатывал сборочный техпроцесс!
          1. Bad_gr
            Bad_gr 5 ноября 2017 13:36 Новый
            +1
            Цитата: AUL
            На мой взгляд, в этой истории главное, что конструктор стал на место рабочего и на себе проверил задачу, которую выполнял рабочий.
            Вообще-то, там должен был быть не конструктор, а технолог, который разрабатывал сборочный техпроцесс!

            По конкретному случаю, наверное, так, а если взять другой случай, где в нужном месте лючок для обслуживания не предусмотрен, чей косяк ?
            1. AUL
              AUL 7 ноября 2017 18:08 Новый
              +1
              Цитата: Bad_gr
              По конкретному случаю, наверное, так, а если взять другой случай, где в нужном месте лючок для обслуживания не предусмотрен, чей косяк ?
              Перед запуском в производство чертежа происходит его согласование с ОГТ. И, если не предусмотрен лючек для техобслуживания или технологическое отверстие, то это опять-таки вина технолога. Он имеет право(и обязан) вносить предложения в ОГК по корректировке конструкции в плане технологичности и эксплуатационных качеств.
      2. Лопатов
        Лопатов 4 ноября 2017 11:10 Новый
        +6
        Цитата: avt
        Сперва узнай что сделал для страны Карцев

        Конкретно в этом случае он был явно не прав.
        1. avt
          avt 4 ноября 2017 13:34 Новый
          +5
          Цитата: Лопатов
          Конкретно в этом случае он был явно не прав.

          Конкретно в этом случае Карцев и В.О. Дроботенко и Н.Н. Поповым повели себя так , как ДО современного манагерата и цифровых технологий вели себя инженеры обученные Русской Школой ( по которой и нас брежневцев ещё учили bully ) - поди и ручками покажи как надо делать то , что ты задумал и на ватмане к кульману пристёгнутому карандашиком нарисовал . А
          В те времена укромные, теперь почти былинные,
          Когда срока огромные брели в этапы длинные.
          Ещё и тушью обводили ( слава Богу , не зацепил сие при моей ,,любви" и умению в черчении. Как то попробовал один раз и ну её .... bully каторжный труд , надо быть реально повёрнутым на каллиграфии)
          Цитата: svp67
          Слабым местом наших производств всегда были слабенькие технологи..

          bully
          Цитата: svp67
          слабенькие технологи....

          всегда зависят от отдела и возглавляющего его технолога , ну и руководителя собственно производства ( не путать с эффективными манагерами , ждущими пришествия Святой Инвестиции и когда Рынок отрегулирует всё) заботящихся об основных фондах вверенного производства и подготовки наличиствующих кадров всех уровней .
          1. урман
            урман 4 ноября 2017 16:51 Новый
            +9
            Цитата: avt
            ДО современного манагерата и цифровых технологий вели себя инженеры обученные Русской Школой

            Всё верно, сами попробовали , убедились , в итоге изготовили стенд.
            С современными манагерами , с растущими из заднего места руками ни какого сравнения.
            По моему само название статьи( саботаж) првокационое.
            При СССР рабочии конечно забастовок не устраивали, ну за себя постоять могли и к их мнению прислушивались.
            Не нынешние времена были.
            Не то что сейчас, чуть что типа за воротами очередь стоит. В итоге имеем то что имеем,
            история с Протонами их качеством , тому пример.
            Рагозин к станку не встанет он только языком может молоть.
            Писал уже на ВО.
            Приехал к нам министр , новый цех осматривать,
            подошёл к установке на которой , нос сваривают и сразу же вопрос ,
            почему настил не высокий под ногами, Лёня(что на этой установке работал) же не высокий ему не удобно будет.
            Теперь представте на его месте Рогозина,
            я лично не представляю, работать и знать своё дело это не твитере амеров тролить.
            У него на восточном вороство, рабочим з\л в наглую не платят , а он об этом по ТВ узнаёт и показушно возмущается . Ты каго лешего берёшься за то чего не можешь или ты не знаешь а если не знаешь что воруют значит ты или бестолочь или в доле.
            Зато своего( талантливого) отпрыска не забыл пристроить.
          2. Лопатов
            Лопатов 5 ноября 2017 08:23 Новый
            +2
            Цитата: avt
            инженеры обученные Русской Школой

            ... начали бы с вопроса "что не так в технологии". И не лезли бы сами доказывать, что рабочие- саботажники, а озаботились серьёзным разговором с ними на тему совершенствования именно технологии сборки и создания приспособлений для ускорения.
    6. svp67
      svp67 4 ноября 2017 11:10 Новый
      +4
      Цитата: капрал
      Эффективные манагеры времен социализма.

      Слабым местом наших производств всегда были слабенькие технологи....
      1. амурец
        амурец 4 ноября 2017 12:39 Новый
        +2
        Цитата: svp67
        Слабым местом наших производств всегда были слабенькие технологи....

        Не только технологи, но и технологии, было ещё давай-давай, когда по временным технологиям, в кустарных условиях, начинали производство. Если верить В.Г. Грабину, то только в их КБ, на артиллерийском заводе №92, на стадии проектирования, начиналась конструкторско-технологическая отработка нового изделия.
      2. антивирус
        антивирус 4 ноября 2017 19:30 Новый
        0
        всегда были слабенькие технологи....


        -это культура и образование
        + уровень развития производственных сил и производ-х отношений
        1. svp67
          svp67 4 ноября 2017 19:32 Новый
          +2
          Цитата: антивирус
          -это культура и образование
          + уровень развития производственных сил и производ-х отношений

          а так же и КАДРЫ. В технологи шли далеко не самые лучшие.
          1. AUL
            AUL 5 ноября 2017 15:25 Новый
            +3
            Вот тут позвольте с вами не согласиться! Тут вопрос не в слабых технологических кадров - светлых голов у нас всегда хватало. Но любая новая технология требует нового оборудования. А вот с оборудованием всегда был большой напряг! Станочный парк практически весь изношен в труху, из него выжимали все, что можно. Как на хламе можно было достичь требуемой точности, чистоты обработки и пр.? А поставка нового оборудования производилась централизовано, через министерства и Госплан, и выбить нужный станок для завода - было деянием героическим. Станков своего производства явно не хватало( да и номенклатура их была не велика), а что-либо нестандартное и высокотехнологичное закупалось за золото "за бугром". Как в такой ситуации работать технологам, обеспечивать качество и производительность?
            Я много мотался по оборонным заводам. В конце 80-х в цехах еще стояли станки фирмы "Index"(ТРА и АПФТ), вывезенные после войны из Германии.
            1. урман
              урман 6 ноября 2017 11:19 Новый
              +1
              Цитата: AUL
              в цехах еще стояли станки фирмы "Index"(ТРА и АПФТ), вывезенные после войны из Германии.

              Я тоже такие видел на УВЗ, а ещё видел новые программные станки пр-ва Японии, стоящие под открытым небом, электронную начинку которых растаскивали радиолюбители.
    7. DimerVladimer
      DimerVladimer 7 ноября 2017 15:20 Новый
      +1
      Цитата: капрал
      Херои, мать их.Всю ночь они провозились...а работяги там из года в год корячатся,без нормальной оснастки, еще и расценки падают.
      Эффективные манагеры времен социализма.


      Плановое снижение норм, было заложено в экономике с той целью, что бы стимулировать заводы к снижению себестоимости продукции ВПК.

      В записке Первого отдела Госэкономсовета в Президиум Совета Министров СССР от 4 августа 1961 г. сообщается, что
      «рентабельность военной продукции продолжает оставаться высокой и по отдельным изделиям достигает 30–40% вместо установленной оптовыми ценами 3%. Высокой рентабельностью военной продукции, – полагали авторы записки, – покрываются серьезные недостатки в организации труда, расходовании фондов заработной платы, большие непроизводительные затраты...».

      "непроизводительные затраты» оборонных предприятий, сообщает председатель Правления Госбанка СССР в записке в СМ СССР «О недостатках в работе предприятий оборонной промышленности совнархозов» от 22 июля 1960 года.
      «Потери от брака за 1959 г., – говорится в документе, – составили свыше 500 млн. руб., или 1,1 % к себестоимости валовой продукции. Потери по отходам материалов в производстве только по предприятиям оборонной промышленности Московского городского СНХ составили за 1959 г. 161 млн. руб. или 15,3% к стоимости переработанных материалов».
  3. Strashila
    Strashila 4 ноября 2017 08:34 Новый
    +10
    "Он обвинил работников сборочного цеха в саботаже и дал указание главному технологу завода срочно сделать в цехе-изготовителе макет укладки и проводить там подгоночные работы."... что мешало это сделать сразу, как только возник этот вопрос на производстве... забыченость руководства... типа мы самые умные, а вы корячьтесь. Итог, тугодумство... руководству простили, стрелочниками назначили простых работяг.
    1. урман
      урман 4 ноября 2017 08:47 Новый
      +10
      Цитата: Strashila
      тугодумство... руководству простили

      Справедливости ради , стоит отметить, что Окунева на заводе очень уважали , рабочие в том числе. Многих рабочих , на основных операциях , что на вагонном , что на танковом пр-ве помнил по имени отчеству.
      И вообще не чета был нынешним бестолочам , по родительской протекции вылезшим как из .... на лыжах на хлебные места.
      Производство знал досконально, а уж сколько он сделал для Дзержинского ( Вагонка) района.
    2. амурец
      амурец 4 ноября 2017 15:18 Новый
      +2
      Цитата: Strashila
      что мешало это сделать сразу, как только возник этот вопрос на производстве..

      А то что инструментальные и экспериментальные цеха, обязанные производить новый специальный инструмент, приспособления , технологическую оснастку, отработку новых технологий, негласно "работали на поток," производя массовую продукцию для конвейера. Это известно и по личному опыту и написано в мемуарах наших конструкторов и производственников. Об этом есть и у Шахурина, и у Грабина, и у других, всех не упомню.
      1. антивирус
        антивирус 4 ноября 2017 19:33 Новый
        +2
        зато города строились и квартиры давали, за "некогда посс..--ть отойти",+ спорткомплексы и дворцы культуры
  4. Монархист
    Монархист 4 ноября 2017 10:19 Новый
    0
    Цитата: andrewkor
    образцов

    Он больно смыслил.Кабы ентот"мыслитель"не полез в наш"огород",а сохранил дружбу с нами, еще не известно ,чтоб оставалось на политической карте мира
  5. Монархист
    Монархист 4 ноября 2017 10:35 Новый
    +7
    У нас страна Кулибиных::"Сильченко рассказал мне,что он разработал для тяжелого танка автоматическую систему противопожарного оборудования.... из Харькова приехал начальник бюро трансмисси и привез чертежи планетарной бортовой передачи..." и так создали новый танк. И теперь у нас имеются "Кулибины",но теперь харьковчане нам противники,а испытатели с танкового полигона за спасибо не станут делиться своими предложениями
  6. Earnest
    Earnest 4 ноября 2017 16:10 Новый
    +6
    Цитата: andrewkor
    Самый лучший военный экономист современности был Адольф Гитлер ,все время своим гернералам пенял,что они в военной экономике ни черта не смыслят

    Он по военной экономике экзамен Иосифу Виссарионовичу ещё в 41-м провалил.
  7. урман
    урман 4 ноября 2017 16:59 Новый
    +2
    Цитата: амурец
    Цитата: Strashila
    что мешало это сделать сразу, как только возник этот вопрос на производстве..

    так как только возник вопрос то сами залезли проверили и в итоге сделали оснстку.
    Да при любом новшестве возникает куча мелочёвки которую по ходу серии устраняют. Всегда и везде так было. Всего предусмотреть не возможно, не даром поощрялось движение рационализаторов
    1. амурец
      амурец 5 ноября 2017 01:14 Новый
      +4
      Цитата: урман
      Да при любом новшестве возникает куча мелочёвки которую по ходу серии устраняют.

      Да этого я и не отрицаю, проблемы иной раз возникают и на отработанном производстве. Для этого и служит ОГТ. Проблема состоит в том как быстро ОГТ реагирует на возникшую проблему: будь то закалочные трещины или трудоёмкость и сложность сборки. ВОИР и БРИЗ это хорошо, но они тоже не решают всех проблем.
      А как могут возникнуть проблемы, пример из книги В.С. Емельянова. " С чего начиналось." Так вот, случается, что во время заводского пробега, а иногда на ходовых испытаниях у некоторых шестерён ломаются зубья, и мы находим в коробке передач один, а то и два сломанных зуба. В чем дело, мы пока ещё не можем понять. Да вот и сегодня такой же случай произошёл. Пойдёмте, посмотрите сами, это лучше, чем объяснять на пальцах...
      – Давайте все-таки произведём полный химический и металлографический анализ поломанного зуба.
      Направляем его в лабораторию. Наутро сенсация.
      – Вы знаете, что оказалось? Сталь-то не хромоникельмолибденовая, не «ха-эн-четыре», а хромистая – «ше-ха-пятнадцать»!
      – Что-о?????? И далее как проводился технологический контроль: – Как не было! Был и есть. Мы проводим, во-первых, выборочный контроль и, кроме того, проверяем химический состав «пробой на искру», проверяем каждый диск, поступающий в цех механической обработки.
      – Но ведь «пробой на искру» вы отличаете хромосодержащие стали от сталей, не содержащих хрома, – и только!
      Технолог задумался:
      – Да, конечно, вы правы." В.С. Емельянов: "С чего начиналось , глава: Там где делают танки"
      1. урман
        урман 5 ноября 2017 08:14 Новый
        +4
        Цитата: амурец
        а иногда на ходовых испытаниях у некоторых шестерён ломаются зубья, и мы находим в коробке передач один, а то и два сломанных зуба. В чем дело

        Когда т-90 мучительно делали, такие проблемы возникали.
        Рассказывали , знакомые и родственники, всё вроде правильно сделано а на пробеге , какая нибудь деталь ломается, проверяют а она при обработке перекалена или ещё что ни будь.
        Рабочие опытные станочники термисты с завода разбежались , в ларки торговать и назад возвращаться не хотели , типа опять кинут ( спасибо гайдарышам).
        А опытного квалифицированного станочника 3-5 лет готовить надо.
        Техников , инжинеров итого больше( это не считая времени на учёбу)
        1. амурец
          амурец 5 ноября 2017 08:27 Новый
          +3
          Цитата: урман
          А опытного квалифицированного станочника 3-5 лет готовить надо.

          Полностью согласен с вами. Сам всю жизнь проработал на ремонте и тепловозных и автомобильных двигателей. Проблемы знакомые. Не каждую кандидатуру можно подготовить, потому как не каждому дано работать с металлом. Наверное поэтому мир делиться на физиков и лириков.
  8. zenion
    zenion 4 ноября 2017 19:25 Новый
    +6
    В 1964 работал в Свердловске на заводе. В Свердловск приезжал Фидель Кастро и с ним должен был приехать Хрущёв. Работяги всех заводов заявили, что если Хрущёв появится в Свердловске то, на дороги выйдут танки. Так в Свердловске в аэропорту высадили Фиделя Кастро, а Хрущ полетел в Томск. Побоялся гад. Он год тому снял уральские доплаты и порезал расценки на выполнение плана.
  9. viktorch
    viktorch 4 ноября 2017 20:19 Новый
    +2
    ну да ну да, забыли упомянуть как руководство завода ставки резало, что бы поднять эфективность производство административно - очковтирательским способом, за одно обкому лизнуть, и премии с медальками получить, а виноваты значит рабочие.
  10. vasev
    vasev 4 ноября 2017 21:02 Новый
    +1
    А как вам такая строка из приказа по заводу -"...Для увеличения производительности труда , снизить расценки на 15 % ."
    1. Ил-18
      Ил-18 4 ноября 2017 23:34 Новый
      +4
      Времена хрущевские характеризовались термином "волюнтаризм"
  11. voyaka uh
    voyaka uh 5 ноября 2017 13:48 Новый
    +2
    Израильских военных, когда были захвачены в трофеи первые
    Т-54, больше всего поразило, что у башни нет пола.
    Танкисты должны были топтаться по ногами по дну корпуса.
    Отмечая прочную ходовую часть, надежные катки, мотор, удивлялись неудобству
    работы танкистов, топорному внутреннему "финишу" и слабой броне.
    1. Pivot
      Pivot 5 ноября 2017 14:07 Новый
      0
      Это специально было сделано, чтоб танкисты быстрее шли в бой, побеждали и быстрее вылазили из этих адских машин.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 5 ноября 2017 15:26 Новый
        0
        "быстрее вылазили из этих адских машин."////

        Вылазили быстро. smile Часто еще до того, как успевали победить.
        1. антивирус
          антивирус 5 ноября 2017 18:27 Новый
          0
          антивирус 2 Сегодня, 08:54
          ТА война...внукам будет казаться,что это было так давно, как для нас
          как "времен Очакова и покорения Крыма"
          9 мая 82 г после эстафеты, в честь Дня Победы, у площади Победы( где старт и финиш) иду в школу.
          Мне навстречу, не старик, в хорошем льняном костюме, 3 ряда планок,седой, с черными с проседью усами: "У Сталина были любимцы грузины, их много отправляли в танковые войска, поэтому многие сгорели"
          не дословно. Всегда главное в жизни не запоминаешь и не понимаешь. Почему с незнакомым парнем заговорил?Сам ветеран видел такое и не смог молчать?
          Вспомнилось сейчас -фото с вывалившимися из люка, обугленными

          ПОМНИ О СПАСШИХ НЕСК МЛН ЕВРЕЕВ
          1. voyaka uh
            voyaka uh 5 ноября 2017 18:35 Новый
            0
            Ну, Т-54 на Ближний Восток нас не спасать прикатили, а совсем-совсем
            наоборот - в землю закапывать sad . Но мы не в обиде fellow - справились, взяли
            их себе. До сих пор ТБТРы "Ахзарит" на их шасси пашут, спасают евреев.
    2. антивирус
      антивирус 5 ноября 2017 18:25 Новый
      0
      это срок до уничтожения в бою
      в ВОВ танкам коробки не шлифовали и гремели,за неск км немцы слышали -" танки, к бою".
      + байка о дир-ре завода , кот-й предложил не полирвать и не лачить приклад. "все равно на 1 день -бой"
  12. Джон Доу
    Джон Доу 6 ноября 2017 16:14 Новый
    +1
    Вообще любая сверх-норма должна хорошо поощряться, вот на прошлой галере когда приходилось до 8-9 задерживаться на следующий день шеф закаливал за свой счет в офис гору всяких вкусняшек. не говоря уже о том что после такой задержки тех кто своим ходом он на такси развозил.
  13. DimerVladimer
    DimerVladimer 7 ноября 2017 15:50 Новый
    +1
    Карцев писал: «Тогда ежегодно в феврале директивным порядком нормы выработки ужесточались на 15%. Если за изготовление какой-то детали платили, например, один рубль, то с 1 марта уже 85 копеек, а в следующем году 72 копейки и т.д».
    Возникает вопрос – а если 7 лет подряд ежегодно расценки снижать, что же получится? Ужесточение на 105%?


    Подобная система была введена еще при Сталине - пока изделие новое, не отработанное в производстве - расценки 100%.
    На второй год снижение - сейчас не помню точно цифры, к 5 году производства, государство закупает изделие по цене 65% от начальной - и это верно!
    За это время, должна быть введена технология массового производства, приспособления снижающие себестоимость продукции. Так стимулировалось руководство заводов, повышать себестоимость.
    Нормой считалась рентабельность массового производства - 3%. Но многие заводы, перекрывали эту рентабельность на порядок - государству приходилось платить 30-40% и больше.
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer 8 ноября 2017 09:13 Новый
      0
      Т.е. снижать себестоимость продукции конечно.
      При плановой экономике, руководству завода нет смысла стремиться к прогрессу, к удешевлению продукции (снижению себестоимости), поскольку их оклады и премии зависели только от выполнения плана, поэтому снижение себестоимости по годам производства - тоже закладывалось в план.
    2. антивирус
      антивирус 8 ноября 2017 11:59 Новый
      +1
      в разные статьи бух учета и финаннсов закладывали доп постройку жилья+ путевки и ремонты турбаз+ дороги+ шефская помощь школам( в тч ремонты)и сель хоз -ву
      и наверху это понимали , министерск ревизоры см по сути в такие переливания из одной статьи в др.
      ГЛ -ГОРОДА СТРОЯТСЯ И ЛЮДИ УЛУЧШАЮТ СВОЮ ЖИСТЬ
  14. uwzek
    uwzek 9 ноября 2017 23:53 Новый
    0
    Цитата: урман
    laughing laughing
    Цитата: igor67
    .Возле меня тупо сидел с секундомером

    У нас прятались за станки и издалека хронометрировали, чтоб станочники не видели.
    1. uwzek
      uwzek 9 ноября 2017 23:56 Новый
      0
      И где Вы в 760 и в 765 видели станки, за которыми способен был скрыться нормировщик?
      1. Комментарий был удален.
      2. урман
        урман 10 ноября 2017 18:31 Новый
        0
        Не знаю как сейчас ну и там и там были и токарные и фрезерные и сверлильные. Конечно не в таких кол-х как в цехах мет обработки.
        И в 750 башенном , тоже были и даже поболее чем в 765.
  15. xomaNN
    xomaNN 10 ноября 2017 17:51 Новый
    +3
    Сам поработал в ВПК во времена Союза. Не на станке, конечно:) А на конечных этапах сдачи-регулировки-сдачи ПЗ изделий. И на п/я судпрома и авиапрома. Несомненно ПЗ и нормировщики ОТИЗ и т.п. нормы ужесточали. Но! Изначально за военную продукцию п/я платили с лихвой и работать на заводах ВПК было выгоднее чем в гражданских заведениях.
  16. ПКТРЛ
    ПКТРЛ 11 ноября 2017 00:52 Новый
    0
    Цитата: Pivot
    Это было абсолютно правильно, сейчас называется бережное производство, мероприятия позволяющие увеличить производительность без вложений в средства производства. Во времена гегемонии пралетареата только так и надо было поступать ещё ОТК должен был быть очень мощным, только так достигается высокая производительность и качество.

    Ой, дураак..! fool. Бережливое.., а не бережное- раз. Никогда не применяйте Термини, если не знаете их определения- два. В русском языке бережливым может быть одушевлённый предмет-три. Не следуете слепым лекциям манагеров-четыре. hi