Военное обозрение

Зачем Пётр I боролся с термином «Московия»

112



Есть исторический миф о том, что никакой Руси или России до Петра I не было, назвалась территория, населенная великороссами Московией, и только Петр Великий в 1721 году это название отменил, учредив новое наименование страны – Российская Империя.

Миф этом, нужно сказать, имеет длинную историю жизни и в прошлом, да и сейчас используется не столько в целях изменения истории, сколько в рамках актуальной политической обстановки. Грубо говоря, это очередной спор о прошлом, который на самом деле про настоящее.

Московия

Дабы понять, при чем тут Пётр I, что и куда он переименовал, нужно обратиться сначала к самому термину «Московия». Изначально название Московия употреблялось западными историками и географами для обозначения Москвы и княжества Московского с XV века. Употреблялся этот термин параллельно с названиями «Рутения», «Руссия» или «Русь», и не имел негативного оттенка.

Например, в XVI веке, католический кардинал и историк Чезаре Баронио писал: «Московия получила своё наименование по назва­нию реки и расположенной на ней столице, являясь частью Руссии», а немецкий историк XVII века, Георг Хорн указывал: «московиты суть русские, лишь именуе­мые так по названию столицы их государства».

Такие пояснения требовались в первую очередь европейцам, чтобы избежать политической путаницы, поскольку очень быстро «Московия» стала использоваться в качестве пропагандистского названия. И усилия к распространению данного названия приложила польско-литовская пропаганда.

Дело в том, что часть русских земель с XIII-XIV веков находилась в составе Королевства Польского и Великого Княжества Литовского. На польских картах они были обозначены как «Русское воеводство» со столицей во Львове и, по мнению поляков, никакого отношения к Москве эти территории теперь не имели отношения и иметь не могли.

Царь всея Руси

Однако, в России, которая была по мнению европейцев «всего лишь» Московия на этот счёт были принципиально иные планы. И в 1500-1503 годах, во время русско-литовской войны, царь Иван III официально взял себе титул «государь всея Руси».

О сути, это был не просто некий «новый красивый титул», это была политическая программа, заключенная в одном словосочетании. Иван III таким образом заявлял urbi et orbi, что претендует на объединение всех русских земель, и соответственно на законность своей власти над этими землями.

Более того, именно с этого момента пропаганда Московии, отдельной от Руси усиливается настолько, что после заключения Брестской Унии в 1596 году даже ряд православных авторов начинают говорить о «московитах» и «русских», как о различных этносах. Но, повторимся, это был итог многолетней пропагандистской работы, целью которой было доказать, что Московские князья не имеют исторического права на власть над всеми русскими землями.

Впрочем, хоть само название «Московия» и получило широкое распространение в Европе, но оно напрямую соотносилось, как синоним «Руссии», а не как некая отдельная от Москвы территория. К примеру, австрийский дипломат Сигизмунд фон Герберштейн в XV веке прямо сообщал, что Московия – это главное государство Руссии.

Что интересно, в самой России, слово Московия получило широкое распространение только в XVIII веке, и именно в историческом контексте. Оно, например, употреблялось для обозначения «допетровской Руси», как чего-то не столь масштабного и не столь величественного, как Российская Империя Петра. То есть, снова в целях пропаганды. Ещё Московией стали назвать все тот же регион Москвы и её окрестностей.

Снова Московия

Ренессанс самого термина и пропагандистской кампании в связи с невозможностью правопреемства российских государей над всеми русскими землями случился в XIX веке, и снова в Польше, а далее везде в Европе. И именно тогда, снова начинает формироваться история о том, как царь Пётр переименовал страну.

Тогда же появляется и дата, 1721 год. Кстати, несколько отходя от темы, стоит отметить, что этот миф про Московию снова получил своё распространение уже в наше время. На этот раз на Украине. Теперь «Украина – это настоящая Русь, а Россия - это Московия». Впрочем, как и было сказано выше, вся история Московии - это не полемика на тему истории, а политическая пропаганда.

Пётр I

Но вернемся к Петру, и в 1721 год. В этом году царь Пётр стал Императором Всероссийским. Стал он им не просто так, а в контексте того, что 30 августа 1721 года по старому стилю между Россией и Швецией был заключён Ништадтский мирный договор, по которому наша страна получала выход к Балтийскому морю и территории Ингрии, часть Карелии, Эстляндию и Лифляндию.

В общем, это и было тем самым «окном в Европу», которое сделало Россию уже одной из европейских сверхдержав того времени. И логично повышало статус русского царя до всероссийского Императора, что Петр и подчеркнул, изменив свой титул.

При этом известно, что российские дипломаты со времени Петра активно боролись с «двойным названием» нашего государства, донося до европейцев, что употребление термина Московия по отношению к России неправомочно, что Московия – это только малая часть огромной страны.

Но в силу того, что пропагандистские мифы – оружие универсальное и внеисторическое, периодически кто-нибудь вспоминает эту историю и интерпретирует её таким образом, что «до Петра никакой России не было, а если и была, то вне пределов Московии».

Но, как мы видим, и русские, и многие европейцы никогда не делали «Московию» отдельным государственным и этническим образованием, а считали её либо частью Руси, либо же синонимом названия нашей страны.
Автор:
Первоисточник:
https://cyrillitsa.ru/history/49849-zachem-pyotr-i-borolsya-s-terminom-moskov.html
112 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Дедкастарый
    Дедкастарый 5 ноября 2017 06:11 Новый
    +5
    Зачем Пётр I боролся с термином «Московия»
    он много с чем боролся.неоднозначная личность. много и хорошего,и откровенно вредного принёс России,от Флота, до первого табачного завода.От "окна в Европу",до жестокости к народу.
    1. Котище
      Котище 5 ноября 2017 06:52 Новый
      +6
      Правление Петра I иначе как квазистенцией противоречий не назовешь. Завидная дальнозоркость имела место быть рядом с очевидной близорукостью. Подкупает в Петре другое, он был увлеченным человеком, умел идти за мечтой. Отталкивает в Петре его жесткость, что ради своей цели он готов платить любую цену. Буквально любую - вплоть до жизни родного сына и наследника. И опять цепочка ассоциаций - ради цели он готов сложить свою голову, не желея себя самого ни своих соратников. И так далее до бесконечности.
      По этому хочу остановится только на очевидных плюсах Петра.
      После себя он оставил:
      Окно в Европу и форточку на Каспий.
      Флот и регулярную армию.
      Промышленность.
      Образование и др.
      1. боеприпас
        боеприпас 6 ноября 2017 03:49 Новый
        +1
        Цитата: Котище
        После себя он оставил:


        А ещё он оставил название страны - Россия.
        ----------------------
        В первой газете от 1703 года " ведомости " , страна именуется - " Московским царством" .
        http://ptiburdukov.ru/История/на
        1. Гопник
          Гопник 7 ноября 2017 12:55 Новый
          0
          Название "Россия" и до Петра было
        2. rexby63
          rexby63 9 ноября 2017 12:58 Новый
          0
          По Вашей ссылке не нашел, чтобы в текстах первых "Ведомостей" страну назвали "Московским царством". А все - нашел. Извините.
    2. Венд
      Венд 7 ноября 2017 10:28 Новый
      +1
      Цитата: Дедкастарый
      Зачем Пётр I боролся с термином «Московия»
      он много с чем боролся.неоднозначная личность. много и хорошего,и откровенно вредного принёс России,от Флота, до первого табачного завода.От "окна в Европу",до жестокости к народу.

      Как и любой другой сильный правитель государства.
  2. лысова
    лысова 5 ноября 2017 06:48 Новый
    +7
    Как нас только не называли: " ... кого называли русичами, росичами, русицями, либо русами, росами в первом тысячелетии нашей эры, учёные строят гипотезы, высказывают предположения.( авт. не изв. ) --- Славяне, мы и в Африке славяне и политические подоплёки по барабану.
    1. Boris55
      Boris55 5 ноября 2017 08:13 Новый
      +4
      Цитата: лысова
      Как нас только не называли:...

      Великая Тартария - Империя Русов. В.В. Путин: люди, которые хотят посвятить жизнь своей стране, без знаний о подлинном прошлом своей Родины, сделать это квалифицированно и грамотно, просто не возможно...


      Для меня Пётр 1 - это прежде всего человек укравший 5508 лет нашей истории и узаконивший крепостное право (рабство).
      1. лысова
        лысова 5 ноября 2017 08:23 Новый
        0
        Довольно таки интересно и опять же политическая подоплёка, а как ещё назвать? Ведь это один из небольших эпизодов истории.
        1. Boris55
          Boris55 5 ноября 2017 08:25 Новый
          +5
          Цитата: лысова
          Ведь это один из небольших эпизодов истории.

          Для вселенной действительно 5508 лет до Петровской истории - мгновение.
          1. лысова
            лысова 5 ноября 2017 08:44 Новый
            +2
            Учёные историки, до сих пор не могут прийти к единому мнению. Дебри истории. Эти названия пошли уже после Вятичей. " ... Вятичи — союз восточно-славянских племён, живших во второй половине первого тысячелетия н. э. в верхнем и среднем течении Оки. " А на счёт Тартарии - опять же спорят. Либо от татар, населявших Сибирь, либо от бога Тартароса ( "ад, преисподняя, подземный мир". ).
            1. Boris55
              Boris55 5 ноября 2017 09:08 Новый
              +3
              Цитата: лысова
              Учёные историки, до сих пор не могут прийти к единому мнению.

              И за это то же "спасибо" Петрухе уничтожившему все дохристианские летописи.
              1. лысова
                лысова 5 ноября 2017 10:11 Новый
                +2
                Да - пожаров много было. Правда многие библиотеки до сих пор не могут найти.
            2. ver_
              ver_ 6 ноября 2017 07:16 Новый
              +4
              ..татарин, хазарин, хозак, казак - конный воин.. Татары - конная дружина- конница..
              Только в 1920 году Ульянов =Ленин= Бланк постановлением ЦИК нарёк Волжских Булгар -Татарами -(узаконив национальность - Татарин) .. Так-же в 1920 году с подачи Ульянова =Бланка появилось новое государство - Монголия.. После этого стало легко шельмовать исторические события.. Подменять понятия Моголия и Монголия.., конное войско на национальность ...
              1. лысова
                лысова 6 ноября 2017 08:24 Новый
                0
                Интересный факт, даже не знал, спасибо.
                1. ver_
                  ver_ 9 ноября 2017 07:27 Новый
                  +1
                  В январе 1920 года, спустя несколько лет с момента прихода к власти большевиков, Политбюро поддержало образование Татарской республики. Чуть позже ВЦИК озвучил Декрет от 27 мая 1920 года, в котором учреждал новую автономию и определял структуру аппарата государственной власти в будущей республике. Необходимо было создать ЦИК, который должен был заняться избранием депутатов в местный Совет и Совет народных комиссаров. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/281712/tatarskaya-assr-obraz
                  ovanie-i-istoriya
              2. andj61
                andj61 7 ноября 2017 09:13 Новый
                0
                Цитата: ver_
                ..татарин, хазарин, хозак, казак - конный воин.. Татары - конная дружина- конница..
                Только в 1920 году Ульянов =Ленин= Бланк постановлением ЦИК нарёк Волжских Булгар -Татарами -(узаконив национальность - Татарин) .. Так-же в 1920 году с подачи Ульянова =Бланка появилось новое государство - Монголия.. После этого стало легко шельмовать исторические события.. Подменять понятия Моголия и Монголия.., конное войско на национальность ...

                Феерично! А как же песня - песня про ямщика и нехристя старосту татарина? wink
                Она-то ведь была задолго до 1920 года! Да и в войнах и петровских, и екатерининских и при нашествии Наполеона татары как легкая кавалерия наряду с башкирами и калмыками упоминаются. Причем именно как национальность воинов, а не как просто воины.
                Кстати, ленин никакого отношения к ВЦИКу не имел - он был председателем СНК,
                1. ver_
                  ver_ 7 ноября 2017 16:03 Новый
                  +1
                  ..отношение ,может и не имел, однако не исполнить его указание никто бы не рискнул, в правительстве Ульянова=Бланка 85% составляли евреи - сие слова Путина.. Посмотрите ,любезный, когда основана Татария и чьим постановлением... Расширьте свой кругозор.. И как татары пытались опосля 91 года вернуть старое название..
                2. п-к Опарышев
                  п-к Опарышев 7 ноября 2017 20:57 Новый
                  +2
                  Ленин,по писанине Аверченко,мог так ЦИК нуть на ЦК,что то залазило под стол от страха.ПредСНК,это в свободное от работы или наоборот.
                3. ver_
                  ver_ 9 ноября 2017 05:09 Новый
                  +1
                  ...именно как кавалерия, а не как национальность...
          2. andj61
            andj61 6 ноября 2017 18:17 Новый
            0
            Цитата: Boris55
            Цитата: лысова
            Ведь это один из небольших эпизодов истории.

            Для вселенной действительно 5508 лет до Петровской истории - мгновение.

            И какое отношение имеют эти цифры, являющиеся разницей между летоисчислением от сотворения мира в православной традиции и рождении Христа к истории России и "сокрытию" 5508 лет этой истории от широких масс? И Петр тут причём? Кстати, РПЦ по- прежнему ведёт счёт от сотворения мира...
      2. Александр А
        Александр А 5 ноября 2017 09:12 Новый
        +7
        Петр как-раз таки отменил на Руси рабство (холопство), приравняв дворовую челядь и закупов к крепостным крестьянам своими указами в 1721-1722 годах.Да и крепостное право узаконил не он,а батюшка его ,царь Алексей Михайлович, в Судебнике 1649 года. Да и крепостное право по сути не есть рабство,так как,в отличии от раба, крепостной крестьянин был вправе владеть имуществом,деньгами и средствами производства.....Про 5508 лет истории (от ветхозаветного "сотворения мира") - знатный перл.В общем, спорное Ваше мнение,весьма спорное...
        1. Boris55
          Boris55 5 ноября 2017 09:24 Новый
          +4
          Цитата: Александр А
          Да и крепостное право по сути не есть рабство,так как,в отличии от раба, крепостной крестьянин был вправе владеть имуществом

          Батюшка начал, а сыночек закончил. Формы рабовладения совершенствуются и по сей день. В отличии от прежних рабов - нынешние переведены на самообслуживание.

          Цитата: Александр А
          Про 5508 лет истории (от ветхозаветного "сотворения мира") - знатный перл.

          Вы указ Петра по этому поводу не читали?
          В 1699 г. вышел указ Петра I о реформе календаря
          "15 декабря по старому стилю 7207 лета от сотворения мира, или 1699 года от Рождества Христова, во всю Ивановскую площадь в Кремле глашатаи кричали указ царя Петра «с сего числа перестать дурить людям головы». Это похвальное для правителя намерение относилось, правда, не к политике или там экономике, а токмо к календарю. После 31 декабря текущего, 7207 лета наступит, писал Великий Петр, 1 января 1700 года, и его, а не 1 сентября, как прежде, следует считать началом года. «А в знак доброго начинания и веселия поздравить друг друга с Новым годом, желая в делах благополучия и в семье благоденствия. В честь Нового года учинять украшения из елей… . А взрослым людям пьянства и мордобоя не учинять – на то других дней хватает». "


          И обратите внимание на даты на старых могильных плитах. Так называемый "переходный период" использовались даты как старого летоисчисления так и нового - годоисчисления.
          1. Александр А
            Александр А 5 ноября 2017 09:31 Новый
            +6
            Указ Петра я читал,и про Реформы его мне известно многое. По перевод календаря с ветхозаветного "от сотворения мира" на общепринятый в то время в Европе календарь "от Рождества Христова", не есть "Кража 5508 лет НАШЕЙ истории". Чьей истории,позвольте спросить? История славян ли описана в Ветхом Завете? Ветхозаветный календарь на Руси тоже существовал не так долго,по историческим меркам, лишь с момента принятия Христианства
            1. Boris55
              Boris55 5 ноября 2017 09:34 Новый
              0
              Цитата: Александр А
              Указ Петра я читал,и про Реформы его мне известно многое.

              Тогда с какой целью глупости пишем?
              Цитата: Александр А
              По перевод календаря с ветхозаветного "от сотворения мира"... Ветхозаветный календарь на Руси тоже существовал

              Шесть тысяч лет назад? laughing
              1. Александр А
                Александр А 5 ноября 2017 09:45 Новый
                +6
                А...я понял.Вы типа местный тролль? Любитель вырывать фразы из контекста? Любезный,я Ваше мнение по данному вопросу могу размазать тонким слоем по любой поверхности, аргументированно и без скатывания на личности. Удачного Вам дня
                1. SMP
                  SMP 5 ноября 2017 11:07 Новый
                  +4
                  Александр, Борис не троль, просто историю религий немного не дочитал
                  1. Boris55
                    Boris55 5 ноября 2017 12:01 Новый
                    0
                    Цитата: SMP
                    Александр, Борис не троль, просто историю религий немного не дочитал


                    Скачать книги в электронном виде:
                    vodaspb.ru/index.php?dn=down&id=130&to=op
                    en
                  2. venaya
                    venaya 5 ноября 2017 14:18 Новый
                    +2
                    Цитата: SMP
                    .. просто историю религий немного не дочитал

                    Просвятите пожалуйста в столь сложном и запутанном вопросе. В книге Бокля выпущенной на русском языке в 1837-ом году, он называет цифру в 50 тысяч исследованных им всевозможных религий. Сколько из них Вам удалось изучить?
                    1. SMP
                      SMP 6 ноября 2017 23:15 Новый
                      +1
                      Что это было? belay
                      Вы о чём? У Бокля что за всю жизнь вышла одна единственная книга?

                      1. Прежде чем умничать потрудитесь добавить, название книги, инициалы, издательство.
                      2. А кто собственно такой Бокля?, христос истории? релиреовед? то бишь без ссылок на сего автора всё пропало нас ниППали?

                      Цитата: SMP
                      .. просто историю религий немного не дочитал


                      Борис мой хороший знакомый, больше пол года с ним переписываемся, может тебя просветить о чём?

                      Твое высказывание во времена СССР тянуло на выражение сказал как в лужу пёрнул.
                      Ни смысла, ни пунктуации, ни связи между предложениями.
                      Это какой надо быть запущенной жертвой ЕГ, что бы такую ХУ....дожество написать, шедевр, давно таких не по подалось.

                      И так..... на одну монографию иследования уходит в среднем два дня, если на 100% доверять источнику, если перепроверять сверяясь с другими неделю, с учётом загрузки другими книгами.
                      Итого получится в среднем три дня дня на монографию одного исследования, 3х50 000 получим 150 000 дней.

                      В году 365 дней, за десять лет получится
                      3.65 тысячи дней, за пятьдесят лет получим
                      18 тысяч 250 дней,
                      за 100 лет получим 36 тысяч 500 дней.

                      То есть если я буду уделять одному исследованию даже один день то мне придётся потратить на 50 000 исследований 150 лет.

                      venaya Вчера, 14:18 ↑


                      Я конечно понимаю что путин и леванов угробили российское образование но не настолько же?

                      request fool belay
                      Тебе, что других сайтов мало? А, или мниш себя великим военным стратегом? чо трёшся на ВО
                      Жертва ЕГ, пппипец вот это тип...
              2. SMP
                SMP 5 ноября 2017 11:05 Новый
                +6
                Борис вам Александр сказал полную правду, старообрядцы ещё очень долго жили по ветхозаветному календарю 7000 лет от сотворения мира.
                увы это факт.
            2. venaya
              venaya 5 ноября 2017 14:14 Новый
              +4
              Цитата: Александр А
              перевод календаря с ветхозаветного "от сотворения мира" на общепринятый в то время в Европе календарь "от Рождества Христова", не есть "Кража 5508 лет НАШЕЙ истории". Чьей истории,позвольте спросить? История славян ли описана в Ветхом Завете? Ветхозаветный календарь на Руси тоже существовал не так долго,по историческим меркам, лишь с момента принятия Христианства

              Батенька да Вы сами хоть чуть-чуть поняли чего это Вы тут понаписали? Какой ещё "Ветхий завет"? Данный термин существует только с момента созидания некого "Церковно славянского языка", который уродился дай бог только в XVIII-ом веке. Проверяйте по календарю то что Вы тут пишите. Кстати, а в каком году написана сама Тора? У Вас есть хоть какие-нибудь предположения на сей счёт? Пока что найдены оригиналы не ранее XVI-го века. И что это за термин: "календаря с ветхозаветного "от сотворения мира"". Более точное и полноценно определение времени по этому календарю: 7526-ое лето от сотворения Мира в Звёздном Храме. И при чём тут бог знает откуда взявшаяся новоиспечённая версия христианства, написанная кстати поначалу на иврите. И когда это этот самый иврит появился? Неужели 7526-ть лет назад? Может когда-нибудь Вы научитесь думать своей собственной головой, а не зомбирующими мозг религиозными байками! Кстати, когда это появился термин "славяне", специалисты по лингвистике называет тоже XVI-ый век. У Вас есть некие иные данные? Так что календарь если и имел какое-то отношение к христианству, то не к этому, явному новоделу, а к гораздо более раннему, о котором остались слишком малочисленные следы. Следите за тем что Вы тут пишите, и будьте пожалуйста повнимательнее, не путайте людей.
              1. Александр А
                Александр А 5 ноября 2017 17:33 Новый
                +2
                Мне не угнаться за Вашей мыслью,увы.Однако Вы не удосужились проанализировать первопричину моего поста .Борис-55 высказал идею,что Петр тупо украл 5508 лет нашей истории, сменив ветхозаветное летоисчисление на новомодное в то время летоисчисление от рождества И.Христа. Взял,и одним росчерком пера выкинул пятьдесят пять веков нашей истории. Обалденный пассаж,мимо которого я пройти,увы,не смог. Про зомбирование некими религиозными байками - это не ко мне.Атеист до мозга костей.
                1. venaya
                  venaya 5 ноября 2017 21:40 Новый
                  +3
                  Цитата: Александр А
                  .. Петр тупо украл 5508 лет нашей истории, сменив ветхозаветное летоисчисление на новомодное в то время летоисчисление от рождества И.Христа ..

                  Вы всё-таки не поняли причину моего поста. Уж если Вы атеист, то какого рожна пользуетесь новоиспечёнными терминами, родившимися дай бог в XVIII-ом веке, ведь этот термин из иврита, на котором вся эта религия в основном написана в переводе на "церковно-славянскиё язык". Оригинальное из известных название данного летоисчисления "От сотворения Мира в Звёздном Храме" - и где тут Вы нашли ссылку на "Ветхий завет"? Ведь его в те далёкие времена в проекте никак не было. Этот термин древний, чисто ведический. Обратите внимание, что практически все известные на сегодняшний день религии имеют в первооснове как раз ведические корни, об этом говорят современные исследования в этой области знаний. Я сам не очень понимаю сколько лет Руси исходя из истории, но прошлое то ли Руси, то ли предков Руси огромное, и этот календарь не первый на Руси, были другие, более древние, о чём говорил М.Ломоносов, за что его послали на смертную казнь, правда тогда экзекуция быстро не прошла. Дело страшное, до сих пор чаще замалчиваемое. Так что просьба не называть календарь по которому сейчас 7526-ое лето "Ветхозаветным" - это явный новояз на базе иностранной религии. Лучше и точнее будет название "От сотворения Мира в Звёздном Храме" - такой термин во первых явно русскоязычен, то есть основан на наших Ведах, и менее оскорбляет огромное прошлое Руси и сам по себе более точен. Кстати, для себя самого, уточните в каких годах на западе (не в России) впервые был введён первый из "христианских", так сказать, "Юлианский календарь" - думаю что ответ на этот вопрос многих здесь и удивит и отрезвит немеряно.
                2. SMP
                  SMP 6 ноября 2017 23:33 Новый
                  0
                  Зря тратите время на таких, я не атеист но и не христианин, три четыре года назад когда изучал, ещё помнил почти наизусть Новый Завет, четыре канонических Евангелия, деяния, послания апостолов, сейчас больше половины уже забылось, давно не открывал, забывается и это естественно.
                  И когда начинаешь читать подобных умников, которые даже вершков не нахватались то внимания не обращаешь, кроме откровенного бреда.

                  Ветхий и Новый Завет написаны очень сложным слогом, этот тип за один раз не сможет осилить даже две три главы, что бы хоть что то запомнить, а уже потом понять из того что запомнил.
                  Ибо очень тяжело читается. А рассуждает.... laughing
                  Это типа Шмондера из Собачьего сердца ))))
                  1. andj61
                    andj61 7 ноября 2017 08:50 Новый
                    +1
                    Цитата: SMP
                    Зря тратите время на таких, я не атеист но и не христианин, три четыре года назад когда изучал, ещё помнил почти наизусть Новый Завет, четыре канонических Евангелия, деяния, послания апостолов, сейчас больше половины уже забылось, давно не открывал, забывается и это естественно.
                    И когда начинаешь читать подобных умников, которые даже вершков не нахватались то внимания не обращаешь, кроме откровенного бреда.

                    Ветхий и Новый Завет написаны очень сложным слогом, этот тип за один раз не сможет осилить даже две три главы, что бы хоть что то запомнить, а уже потом понять из того что запомнил.
                    Ибо очень тяжело читается. А рассуждает.... laughing
                    Это типа Шмондера из Собачьего сердца ))))

                    good И орфографические, и стилистические и пунктационные ошибки. Видимо,за три-четыре года у Вас из головы не только Ветхий и Новый заветы выветрились... Если так дело пойдет, то ещё лет через пять - страшно подумать что будет! what
                    А "Шмондер из Собачьего сердца" - это вообще шедевр! bully hi
                    1. SMP
                      SMP 7 ноября 2017 10:41 Новый
                      0
                      Просвятите пожалуйста в столь сложном и запутанном вопросе. В книге Бокля выпущенной на русском языке в 1837-ом году, он называет цифру в 50 тысяч исследованных им всевозможных религий. Сколько из них Вам удалось изучить?



                      Вы считаете это нормальный человек написал?


                      Моногра́фия (от греч. μόνος — «один, единый» и γράφειν — «писать») — научный труд в виде книги с углублённым изучением одной темы[1] или нескольких тесно связанных между собой тем[1].



                      В году 365 дней, если вы способны за один день прочитать одно исследование Бокля, то за
                      100 лет вы сможете прочесть всего 36 тысячь его работ
                      fool

                      Если серьёзно то Ветхий принципиально не изучал, А. Невзорова достаточно, я налегал на Новый Завет. И могу в режиме онлайн это вам доказать

                      andj61 Сегодня, 08:50 ↑

                      над каждым комментарии ставится время, если пользоваться сетью то по времени физически не уложишся.

                      Я ваш сарказм понимаю, просто тема серьёзная на других ветках можно и по тролить, но не на исторических событиях нашей страны.

                      К примеру 7003 год первая дата ставилась
                      от сотворения Мира.
                      Вторая дата 1586 год ставилась
                      от рождества христова.
                      Вот и вся загадка это две даты первая библейская вторая Новозаветная.
                      Я сейчас стараюсь определится с чего начать изучать язычество ибо источников почти нет, всё что в сети лажа, видимо старые добрые библиотеки придётся штурмовать.
      3. sabakina
        sabakina 5 ноября 2017 13:07 Новый
        +6
        Boris55, вы что , жили 5508 лет назад? Казачёк засланный...
        1. Boris55
          Boris55 5 ноября 2017 13:11 Новый
          0
          Цитата: sabakina
          Boris55, вы что , жили 5508 лет назад? Казачёк засланный...

          Я и сто лет назад не жил и что?
          Наберите в поисковике :"старое летоисчисление на памятниках".
          1. sabakina
            sabakina 5 ноября 2017 13:13 Новый
            +5
            На заборе то же было написано, а там оказались дрова.
            1. Boris55
              Boris55 5 ноября 2017 13:15 Новый
              0
              Цитата: sabakina
              На заборе то же было написано, а там оказались дрова.

              А на могильных плитах (мой пост выше) захороненных священнослужителей - как? laughing
              По твоему и Пётр указа не издавал о переходе с летаисчисления на годоисчисление?

              1. sabakina
                sabakina 5 ноября 2017 13:21 Новый
                +5
                Ну, тогда в тему будет.
                1. Boris55
                  Boris55 5 ноября 2017 13:23 Новый
                  0
                  Цитата: sabakina
                  Ну, тогда в тему будет.

                  Понял - отползаю. wassat
                2. лысова
                  лысова 6 ноября 2017 11:40 Новый
                  0
                  Привет! - Как они меня задолбали по этой теме. Каждый пишет ведь из источника, но и всё равно получается спор, как и у историков. А ты просто поставил в тему, да и ещё моего одного из самых лучших пересказчиков анекдотов - разрядил good
          2. andj61
            andj61 7 ноября 2017 09:04 Новый
            +1
            Цитата: Boris55
            Цитата: sabakina
            Boris55, вы что , жили 5508 лет назад? Казачёк засланный...

            Я и сто лет назад не жил и что?
            Наберите в поисковике :"старое летоисчисление на памятниках".

            В представленных Вами картинках вовсе не ясно, что это за памятники, КОГДА эти памятники были поставлены, подновлялись ли они, и не менялась ли при подновлении надпись.
            Далее - чуть ниже памятник по поводу кончины Бориса Годунова в 1605 году.

            В Европе летоисчисление от рождества Христова было принято благодаря стараниям Скалигера (умер в 1609) только в конце 16 века - в 1582 году. Вряд ли в России следовали укау папы Римского. К тому же надпись явно современная, современным шрифтом - без ятей, еров и т.д.
    2. igordok
      igordok 5 ноября 2017 08:52 Новый
      +2
      Цитата: лысова
      Как нас только не называли:

      Просто добавлю.
      1. Boris55
        Boris55 5 ноября 2017 09:06 Новый
        0
        Цитата: igordok
        Просто добавлю.

        Про Питер. Он стоит на болоте и нет ни чего такого особенного, что болото его засасывает.
        1. sabakina
          sabakina 5 ноября 2017 13:09 Новый
          +5
          Для тебя вся Россия-болото, а ты первая лягушка в том болоте.
          1. Boris55
            Boris55 5 ноября 2017 13:13 Новый
            +1
            Цитата: sabakina
            Для тебя вся Россия-болото, а ты первая лягушка в том болоте.

            Ник соответствующий laughing
            1. sabakina
              sabakina 5 ноября 2017 13:15 Новый
              +5
              Как и твоя раскладка.
      2. лысова
        лысова 6 ноября 2017 11:56 Новый
        0
        Ставлю плюс,но убеждаюсь - вопрос не закрыт - года не совпадают. Так, лично для себя.
  3. Ольгович
    Ольгович 5 ноября 2017 06:54 Новый
    +10
    . Теперь «Украина – это настоящая Русь,


    И в то же время:" Украина-не Россия!". Бедные кастрюлеголовые-их название "украли" и они вынуждены теперь называться "украинцами". Как им крышу не рвет? Хотя-рвет, таки.....
    1. Котище
      Котище 5 ноября 2017 07:46 Новый
      +9
      Уважвемый Олегович пожалей убогих!
      Что с их брать "попрыгунчиков", все что было под кастрюлями уже стрясли.
      К слову, мне все их попрыгунчики вызывают ассоциацию с зайками на новый год в детском садике.
      Прыг-скок, прыг-скок, а ушки дрыг-дрыг!
      А теперь поросеночек из сказки "три порося" раскажет дедушке морозу стишок! Петя где твой стульчик. Петя, я кому сказала, поклади "поллитра" в мешок это не тебе, а дедушке морозу!
      1. Curious
        Curious 5 ноября 2017 14:14 Новый
        +2
        Уважаемый Котище! Ладно Ольгович, его, по Вашему примеру можно только пожалеть, но Вы, вроде человек здравомыслящий, что с Вашим здравомыслием происходит, когда в тексте слово Украина появляется?
        1. Котище
          Котище 5 ноября 2017 15:29 Новый
          +6
          Уважаемый Виктор ответьте мне пожалуста что делать когда тебе без наркоза отрезают правую руку?
          Когда ты родился и рос в огромной стране, а тебе однокурсник из "незалежной" говорит - коцап, а ты знаешь, что Киев это мать городов русских, а ты иди отсюда лесом потомок фино-угоров в свою татарию?
          Когда ты звонишь по службе на Украину, а на вызове стоит рингтон марша дивизии вафен сс мертвая голова?
          .........
          Продолжать можно долго, но осознание что брат уже не брат, а правая рука завтра вцепится в твое горло.
          Простите Виктор за эмоции, но проще относится к Украине, как ясельной группе детского сада, с зайками и поросяткой! Может быть вырастут и все изменится к лучшему.
          Р.s. русские люди терпеливые. По своему опыту знаю терпеливие многих. Но когда-то резьбу срывает, даже металл "устает". Булбы разговор о "каком-то Чурек-стане" реакция была другая. Но когда правая рука...... что Вы от нас ждете.
          1. Curious
            Curious 5 ноября 2017 15:33 Новый
            +1
            Спасибо, за ответ. Пойду, в кастрюльке попрыгаю, надо соответствовать описанию.
            1. Котище
              Котище 6 ноября 2017 07:35 Новый
              +3
              Виктор пожалуста не играйте в "дурочку". При всех равных исходных Вы не сможете убить мое личное уважение к Вам лично! Даже не пытайтесь! Но и любить людей которые развязали бойню на юго-востоке Украины не заставите!
              Может это звучит пафосно, но между мной и ими кровь людей которые не виноваты, что считали свим родным языком русский.
  4. parusnik
    parusnik 5 ноября 2017 07:33 Новый
    +4
    Но, как мы видим, и русские, и многие европейцы никогда не делали «Московию» отдельным государственным и этническим образованием, а считали её либо частью Руси, либо же синонимом названия нашей страны.
    ...Слава богу, разобрались...
    1. Котище
      Котище 5 ноября 2017 08:04 Новый
      +9
      Меня улыбнуло другое!
      Современные наши ученые, почему-то всегда берут за констатацию факта появления Империи - это победа в Северной войне либо "прорубание окна в Европу". При этом стараясь не замечать, что Россия практически с времен Ивана IV фактически была крупнейшим государством Европы. В дальнейшем это правило оставалось на протяжении всего ее существования. К слову Российская Империя и СССР только эпизодически уступали по размерам территории Британской Империи. Русь, Российская Империя, СССР изначально были многонациональными и многоконфиссиональными государствами. Так что решение Петра о принятии титула Императора, было не противопоставление политическому поклепу польской шушеры, а просто приведение титула в соответствие Европейским стандартам.
      Тот же титул Ивана Грозного - Царь, восходит к титулу римских императоров Цезарь, Кесарь и т.д., а не Рексу в первоначальной ее интерпретации.
      1. Seal
        Seal 9 ноября 2017 16:20 Новый
        0
        Цитата: Котище
        Так что решение Петра о принятии титула Императора, было не противопоставление политическому поклепу польской шушеры, а просто приведение титула в соответствие Европейским стандартам.

        Каким таким "европейским стандартам" ? Во Франции - король, в Англии - король, в Испании - король, в Дании - король, в Польше - король, в Баварии - король, в Швеции - король. На Апеннинском полуострове тоже императоров не наблюдается. Император в Европе собственно лишь один - Император Священной Римской Империи Германской нации.

        Кстати, как вы объясните, что все, кто был до Петра Первого (да и он сам большую часть своего правления) именовались по имени-отчестве, но сам Петр Алексеевич в итоге стал номерным Петром Первым, его жена именовалась "Екатерина I", внук Петра именовался "Петр II", а затем опять пошли : "Анна Иоанновна" (а не "Анна I"), "Анна Леопольдовна" (а не "Анна II"), "Елизавета Петрова" (а не "Елизавета I") и лишь Петр Федорович вошел в историю как Петр III. Ну и далее за ним тоже все уже номерные.

        Цитата: Котище
        Тот же титул Ивана Грозного - Царь, восходит к титулу римских императоров Цезарь, Кесарь и т.д., а не Рексу в первоначальной ее интерпретации.

        Сир (фр. sire, англ. sire) — форма обращения к монарху в Британии и Бельгии. Ранее также употреблялась во Франции, Италии, Германии и Испании.
        Термин "сир" - куда ближе термину "царь", чем термин "цезарь".
        Ну, если конечно не считать хохляцкой формы "це З(Ц)арь" hi
  5. Гардамир
    Гардамир 5 ноября 2017 08:36 Новый
    +4
    историю пишут победители. Так всем было внушено, что стрельцы слабое войско, а преображенцы самые-самые. Только стрелелецкое войско ещё долго после Петра существовало.. Да и если не брать современные фильмы. То не одни преображенцы шведов били.
    Но Петруха был изрядный воришка. Куда пропал наш календарь? Куда пропали многие буквы из азбуки. Экономику он поднимал бритьём бород.
    1. Котище
      Котище 5 ноября 2017 15:34 Новый
      +3
      Просто тупо в инете почитайте даты основания Уральских горных заводов.
      1. Гардамир
        Гардамир 5 ноября 2017 17:05 Новый
        +1
        тупо в инете почитайте
        Почитал как вы посоветовали "тупо". Да что-то строилось, я ведь о другом. Уничтожалось всё русское. Насаждалось западное. При Ельцине, тоже кое-что строилось, например тянулись газопроводы в Европу.
    2. Ищущий
      Ищущий 5 ноября 2017 18:36 Новый
      +3
      Петрухой своего деда.отца,сына ,внука называй.А для нас он Пётр I Великий.
  6. п-к Опарышев
    п-к Опарышев 5 ноября 2017 09:55 Новый
    +1
    На гравюре показан Пётр1 вернувшийся из Европы,болеющий тропическими болезнями не балакающий по русски и спец по абордажу.А уезжал юношей более низкого роста и со специальностью плотник.
    Есть мнение,что если Москва и поднялась,то тем,что собирала десятину с окружающих Земель в пользу Орды.Отсюда и такое отношение москвичей к остальным народам.Сохранившееся до сих пор.
    По поводу крепостных крестьян.Где те самые крепости,к которым крестьяне были приписаны?Остались только следы от десятка тысяч крепостей.А вот о них никто не пишет.Как бы и не было крепостей.
    удручает то.что Историю воспринимают как то не серьёзно,какие то байки, сказки с такими подробностями,что поражаешься.Сражения описываются,Смоленские Кутузовы,которые и в Смоленске то не были.Англия сейчас не особо награждает героев Донбасса,а в 1814 году.наградила богато многих военных Русской армии.За кого они тогда воевали?За Рус,за чью Русь?Врядли.Конечно не все историки переписывают друг у дружки есть серьёзные логические и понятные исследования.Ну и ладно,главное они есть и кому надо без инфы не останется.
    Битвы Описание битв 1612 года натягивают на битвы 1812 года.
    1. Ищущий
      Ищущий 5 ноября 2017 18:41 Новый
      +2
      Кстати о каких крепостях вы пишите.Складывается впечатление,что вы считаете.что термин-крепостной.произошёл от понятия крепость=замок.укрепление.
      1. п-к Опарышев
        п-к Опарышев 5 ноября 2017 22:29 Новый
        0
        Историк Сидоров и другие утверждают,что в Сибири с самолёта видны остовы звёздных крепостей,расположенных в линии.Возможно к ним и были приписаны крепостные.
        1. БМП-2
          БМП-2 6 ноября 2017 16:54 Новый
          +2
          Странно. Про пианиста Сидорова - слышал, а вот про историка ... request Это который из?
          1. п-к Опарышев
            п-к Опарышев 7 ноября 2017 20:59 Новый
            0
            Вы слышали о сионисте Сердюке,который исполнял песню про межность,без ансабля.
        2. Fkjydjckfrgh
          Fkjydjckfrgh 11 ноября 2017 10:16 Новый
          0
          Цитата: п-к Опарышев
          Историк Сидоров и другие утверждают,что в Сибири с самолёта видны остовы звёздных крепостей,расположенных в линии.Возможно к ним и были приписаны крепостные.

          "Крепостных за Уралом отродясь не было" (с) fool
  7. Pancho
    Pancho 5 ноября 2017 12:22 Новый
    +3
    Цитата: п-к Опарышев
    На гравюре показан Пётр1 вернувшийся из Европы,болеющий тропическими болезнями не балакающий по русски и спец по абордажу.А уезжал юношей более низкого роста и со специальностью плотник.
    Есть мнение,что если Москва и поднялась,то тем,что собирала десятину с окружающих Земель в пользу Орды.Отсюда и такое отношение москвичей к остальным народам.Сохранившееся до сих пор.
    По поводу крепостных крестьян.Где те самые крепости,к которым крестьяне были приписаны?Остались только следы от десятка тысяч крепостей.А вот о них никто не пишет.Как бы и не было крепостей.
    удручает то.что Историю воспринимают как то не серьёзно,какие то байки, сказки с такими подробностями,что поражаешься.Сражения описываются,Смоленские Кутузовы,которые и в Смоленске то не были.Англия сейчас не особо награждает героев Донбасса,а в 1814 году.наградила богато многих военных Русской армии.За кого они тогда воевали?За Рус,за чью Русь?Врядли.Конечно не все историки переписывают друг у дружки есть серьёзные логические и понятные исследования.Ну и ладно,главное они есть и кому надо без инфы не останется.
    Битвы Описание битв 1612 года натягивают на битвы 1812 года.

    Кто-нибудь что-либо из этого понял?!
    1. Федя2017
      Федя2017 5 ноября 2017 13:10 Новый
      +3
      Цитата: Pancho
      Кто-нибудь что-либо из этого понял?!

      Понять о чём речь можно... Есть история официальная - в учебниках. Но там много белых пятен и несуразиц, из-за этого стала как-то нарождаться так называемая альтернативная история. Которая пытаясь объяснить все нелепицы и непонятки официальной истории вначале шокирует не подготовленного к этому человека. Например, о Петре 1... Да, с этой личностью связано много непонятного. Существует версия, что из поездки в Европу вернулся другой человек. То есть царя подменили... Если интересно - погуглите эту тему.
      1. БМП-2
        БМП-2 5 ноября 2017 14:20 Новый
        +2
        В контексте этой статьи - не совсем понятно: всё-таки эпоха информации и пропаганды - это ХХ и XXI век. Кому нужна была пропаганда 500 лет назад? Кого тогдашние псевдоисторики пытались убедить? request СМИ тогда не было. Как царь (король, шах,...) повелел - так глашатаи и пересказали (через месяц, год, три - в зависимости от размеров империи). Да и кто их слушал то тогда, этих "историков"? Только узкий круг тогдашней элиты...
        1. знавель
          знавель 5 ноября 2017 14:41 Новый
          +1
          А не вспомите по какой такой причине Петр Алексеич предъявил свои права на Финский залив и некоторые сопредельные территории . начав с штурма Нотебурга? По причине их исторической принадлежности к изначальной Руси- новгородской Словении. Как бы именно это было оправданием для отъема у соседа земель на которых он мог жить уже несколько веков, хороня многие поколения своих людей в этих землях.
          1. БМП-2
            БМП-2 5 ноября 2017 15:00 Новый
            +1
            А, да, кажется припоминаю: это тогда по всем телеканалам передавали и на ютубе выложили...
            1. знавель
              знавель 5 ноября 2017 15:14 Новый
              0
              А чтобы вспомнить обязательно быть очевидцем? Иногда "вспомнить"- это вспомнить из прочитанного, как бэ.... И спропагандировать элиту на выдачу денег и ратников для этой кампании мнение историков были весьма кстати. Не сам сусам сболтнул сдуру-спьяну, а реально за "гробы дедов-прадедов" воевать позвал
              1. БМП-2
                БМП-2 5 ноября 2017 15:28 Новый
                +2
                Цитата: знавель
                И спропагандировать элиту на выдачу денег и ратников для этой кампании мнение историков были весьма кстати
                Так я в первом комментарии про это и писал. Просто в статье в качестве объяснительной причины делается упор на необходимость уже тогда пропаганды. Но пропаганда - это доведение какой-либо идеи до широких масс, а не до узкого круга "избранных". hi
                1. знавель
                  знавель 6 ноября 2017 13:48 Новый
                  +1
                  Тут изволю позанудствовать: но в том обществе достаточно пропаганды среди "избранных", а поднять достаточно было блаженных или дервишей вывести а площади.
                  1. БМП-2
                    БМП-2 6 ноября 2017 16:42 Новый
                    +2
                    Экий, Вы, извольщик! smile
                    Тут пара наших ниже подписавшихся товарищей, вообще считают, что рассуждать о событиях 500-летней давности - это гадать на кофейной гуще! laughing а любые наши представления о том, каким было тогдашнее общество - не более, чем домыслы. lol С другой стороны - практика показывает, что люди с развитым воображением, как правило, обладают более высоким IQ. Так что, почему бы и не потренировать это своё "холодное оружие"?! wink
                    Итак, обобщая и развивая всё ранее сказанное:
                    1) в те далёкие времена для управления народными массами использовались три основные формы власти: власть через традиции ("царю, князю... нельзя перечить, поскольку власть его дадена ему Богом, подчиняться власти - это традиция, идущая с дедов-прадедов..."), власть силы ("царь, князь - имеют право казнить и наказывать") или религию ("царь, князь - воплощают волю Божью на земле, следовательно, идти против них - это идти против Бога");
                    2) пропаганда в нашем сегодняшнем понимании в те времена не являлась актуальной проблемой для власть имущих, поскольку широкие массы управлялись не "информационно", а при помощи других форм власти;
                    3) информационное воздействие на народные массы - в те времена, конечно же, тоже было. Но объяснять какие-либо события действиями историков, необходимыми для создания "общественного мнения" - звучит крайне не убедительно, ибо на фоне трёх выше перечисленных форм власти, влияние на это самое общественное мнение в те времена не представляется сложной задачей. Сказало, к примеру, "его величество", что бусурманы попрали гроб господен - и пошёл крестовый поход "справедливость восстанавливать", сказал Карл, что "Полтава - это Швеция" - и пошёл простой люд "свою землю с каштанами из огня выгребать"... Ну то есть, никакой надобности в каких-то дополнительных исторических изысканиях!
                    4) необходимость информационного влияния на блаженных или дервишей возникала лишь тогда, когда власть царя, князя была очень слабой, и возникал соблазн её захватить. Пережитки тогдашнего "демократического" правления в виде "чёрных рад" до сих пор можно наблюдать на территории бывшей УССР и других союзных и несоюзных республик. В этом случае, действительно, актуализируется потребность в информации, которая могла бы помочь замутить большую смуту. Однако же, для того, чтобы объявить себя Лжедмитрием I, Лжедмитрием II или внебрачным сыном Кучмы - никаких особых исторических знаний, опять же, не нужно! laughing
                    Вывод: не умаляя значение информационного влияния на народные массы для осуществления политики правящего класса, следует констатировать тот факт, что представленная в статье причинная обусловленность необходимостью пропаганды - не является обоснованной! hi
                    1. знавель
                      знавель 6 ноября 2017 22:11 Новый
                      0
                      Вы пять не поняли написанного мной и отнесли все к влиянию на чернь- она управлялась неплохо при помощи блаженных и дервишей. Гораздо важнее было спропагандировать именно "избранных". А среди них и соискатели на престол и итак довольные своей жизнью люди. Обосновать для них за каким чертом надо переться в невские болота и карелию, когда им и под Тулой неплохо живется- вот для этого и нужна пропаганда. И непросто - айда морды бить, а "гробы пращуров топчутся сапогами завоевателей". Вот здесь и работала пропаганда при помощи историков, которые свитками древними потрясали, доказывая что это все надо.Не убедишь "избранных"- получишь бунт или переворот за самодурство. Как бэ так....
                      1. БМП-2
                        БМП-2 6 ноября 2017 22:30 Новый
                        +2
                        Ладно, тогда буду краток:
                        1) термин "пропаганда" некорректно применять для обозначения воздействия на небольшое количество людей;
                        2) роль "историков" в контексте "убеждения элит" - сильно преувеличена. Элиты во все времена мотивировались собственной выгодой, а не морально-этическими концепциями общественной справедливости.
        2. Федя2017
          Федя2017 5 ноября 2017 18:15 Новый
          +2
          Цитата: БМП-2
          СМИ тогда не было.

          Никто не знает что было 500 лет назад... Все известные сегодня "древнерусские" летописи появились на свет не ранее 18 века, утверждается что это копии(списки) с каких-то не сохранившихся от времени документов. На чём основано такое утверждение учёных - нет ответа...
          1. п-к Опарышев
            п-к Опарышев 5 ноября 2017 22:36 Новый
            +1
            Точнее середина 19 века.
    2. Котище
      Котище 5 ноября 2017 15:32 Новый
      +1
      Когда натягивают это "сильно больно"! А так "аля Опарышев" привыкайте!!!
    3. bbss
      bbss 5 ноября 2017 16:17 Новый
      +3
      Чистый бред про Тартарию... Сейчас уже такая секта из недоучек возникла. Зело лютые дятлы...
      1. п-к Опарышев
        п-к Опарышев 5 ноября 2017 22:35 Новый
        +2
        Про Тартарию,обычно упоминают в связи с Британской энциклопедией.Можно добавить Атлас Командира РККА,39 года,довоенного издания,там ясно показана Тартария,лично видел.Да и много других изданий.
        Есть мнение,что змей проткнутый копьём,на могиле Георгия Победоносца и есть тот самый герб Тартарии.
        1. знавель
          знавель 6 ноября 2017 13:46 Новый
          +1
          Найдете источник о тартарии раньше нашествия монголов в европу- милости просим. А так- сказки европейских недоучек из темных веков и не более
          1. БМП-2
            БМП-2 6 ноября 2017 16:50 Новый
            +3
            Да, конечно, найдут. laughing Выражение "Какиться в тартарары" - явно же оттуда пошло! lol
          2. п-к Опарышев
            п-к Опарышев 7 ноября 2017 17:12 Новый
            0
            За лодырей,таких как Вы,есть ли смысл искать?Нет конечно.То,что Мне надо я уже нашёл.
            1. БМП-2
              БМП-2 7 ноября 2017 20:22 Новый
              +2
              Заблуждения вряд ли можно считать хорошей находкой. Даже на фоне абсолютной убеждённости в их правильности.
            2. знавель
              знавель 9 ноября 2017 23:12 Новый
              0
              Т.е. если я искал, но не нашел- значит я лодырь? А может это все же вы , малоуважаемый, начитались ереси из пальца высосанной ( если не из чего похлеще)? и раз вы здесь на форуме делаете такие заявления- будьте адекватным- отвечайте за базар. А иначе ваш язык- помело, а вы-с- трепло. Уж извините, но такова практика жанра.
              1. п-к Опарышев
                п-к Опарышев 10 ноября 2017 16:27 Новый
                0
                Ого вот это вы оторвались,пользуетесьтем,чтовсе мы разделены мониторами и грубите как бывалая тёща.Одно может быть вам оправдание,если вы в стельку набравшийся.У меня к вам просьба.больше не комментируйте мои писанины.
    4. Curious
      Curious 5 ноября 2017 22:32 Новый
      +2
      Да тут достаточно ник прочесть. Обычно комменты под этим ником один-два раза пытаются понять, потом уже все ясно и без чтения.
  8. ver_
    ver_ 6 ноября 2017 11:03 Новый
    0
    Цитата: sabakina
    Boris55, вы что , жили 5508 лет назад? Казачёк засланный...

    ...не всё так просто и однозначно... Библейский Мафусаил прожил 969 лет.. козе ферштейн. что число лет по Лунному Календарю.. Что соответствует 80.5 лет по солнечному календарю, -один солнечный год = 12 лунным годам ( месяцам ) . Сельское хозяйство требовало именно месячного счёта - любой человек мог вести счёт месяцам -полнолуние, убывание, возрастание... , и в соответствии когда и чего садить, убирать урожай, праздновать.. Точная дата рождения Христа 1152год - дата установлена с применением Астрономии и математического аппарата.. В натуре имеем 2о17 от рождества Христова... Неизвестно когда начали использовать солнечный календарь и перестали пользоваться лунным календарём... Поэтому и имеем то , что имеем ...
    1. знавель
      знавель 6 ноября 2017 13:53 Новый
      +1
      Там среди родословной ноя из долгожителей был и человек всего 90 с чем-то лет проживший, а это по лунному календарю розовое детство- как он такой детей оставить смог? Вот где истинное чудо! Так что привязка к лунному календарю притянута за уши. К тому же крестьянам как раз лунный календарь как год- на фиг не нужен- урожай не за месяц вырастал....
      1. ver_
        ver_ 6 ноября 2017 17:44 Новый
        +1
        ..а вот и разберитесь ,любезный, вы наш , когда писалась Библия и с какого перепуга монахи придумывали сие опусы... Вулкан погубивший Садом и Гомору извергался в 1648 году - там стоит обелиск с этой датой.. библия *отправляет* нас в глубокую кхе...древность.. и если мозг есть подумайте ЗАЧЕМ эти финты *святым отцам* ..и перестаньте косить под дурака..
        1. andj61
          andj61 6 ноября 2017 18:00 Новый
          0
          Цитата: ver_
          ..а вот и разберитесь ,любезный, вы наш , когда писалась Библия и с какого перепуга монахи придумывали сие опусы... Вулкан погубивший Садом и Гомору извергался в 1648 году - там стоит обелиск с этой датой.. библия *отправляет* нас в глубокую кхе...древность.. и если мозг есть подумайте ЗАЧЕМ эти финты *святым отцам* ..и перестаньте косить под дурака..

          Интересно, а где это Вы нашли, что в районе Мёртвого моря находится вулкан, да ещё извергавшийся в 1648 году? А ведь и Содом, и Гоморра по преданию находились именно там! В Европе, не считая Исландии всего два действующих вулкана и оба - в Италии...
          То, что датировка событий, особенно библейских, вызывает вопросы, сомнений нет. Эту датировку осуществил астролог и нумеролог Скалигер (и примкнувший к нему Петтавиус) в конце 16 - начале 17 века. Осуществил с помощью новейших достижений астрологии и нумерологии. Его датировку приняла церковь, и уже через 100 лет датировка стала общепризнанной, хотя со Скалигером не были согласны великие учёные, Ньютон, например.
          1. ver_
            ver_ 6 ноября 2017 18:23 Новый
            0
            ..даже сохранился жемчуг, который портится без солнечных лучей...-раскопки это показали..
            1. знавель
              знавель 6 ноября 2017 22:55 Новый
              0
              А то что жемчуг вообще формируется в условиях, когда вообще нет солнечного света- вас не смущает?
          2. ver_
            ver_ 9 ноября 2017 12:23 Новый
            0
            ..Это Италия, милостливый государь, а кой хрен евреи *забубенили* в район мёртвого моря - спросите их..
        2. знавель
          знавель 6 ноября 2017 23:02 Новый
          0
          Вы фотку с этим обелиском не скинете? Просто есть экземпляры библии веков 6-8-го и там вроде как все тоже что и в современной. Так что содом с гоморой случился не в 1648-м уж точно. А иначе авторов можно прозвать предсказателями очень сильными, ибо они и города назвали. А уж в 1648-м там уж такие города известны были бы по всему средиземноморью. А это еще и Франция с Испанией, и итальянские княжества. Поздний ренессанс или уже даже после него время)))))
  9. знавель
    знавель 6 ноября 2017 22:52 Новый
    0
    БМП-2,
    Увы, история людей- история ошибок.... Выгоду блюсти могли немногие. Примером тому крестоносцы- тупоголовый рыцарей римляне- христиане послали на убой в нафиг никому не нужную палестину, где далеко не "мед и молоко". Выгоду практически никто из них не приобрел. Даже тамплиеры только хищников на себя внимание обратили.
    А под "избранными" имел ввиду боярство и позднее дворянство. А этих все же немалое число было. Да и купечество нередко подключалось к кампаниям военным...
  10. ver_
    ver_ 7 ноября 2017 03:30 Новый
    0
    ..даже сохранился жемчуг, который портится без солнечных лучей...-раскопки это показали..
    Цитата: Ищущий
    Петрухой своего деда.отца,сына ,внука называй.А для нас он Пётр I Великий.

    ...за всех не расписывайтесь.. ,и не судите о нём по художественной литературе .. - то-же был добрый..
  11. ver_
    ver_ 7 ноября 2017 16:18 Новый
    0
    Цитата: Ищущий
    Петрухой своего деда.отца,сына ,внука называй.А для нас он Пётр I Великий.

    ...указ издай..
  12. ver_
    ver_ 7 ноября 2017 16:24 Новый
    0
    Цитата: знавель
    А то что жемчуг вообще формируется в условиях, когда вообще нет солнечного света- вас не смущает?

    ...кто Вам не даёт посмотреть правило хранения жемчуга, кстати о птичках , даже мультик был что жемчуг выставляли под солнечные лучи ....
  13. ver_
    ver_ 7 ноября 2017 18:16 Новый
    0
    Цитата: знавель
    Найдете источник о тартарии раньше нашествия монголов в европу- милости просим. А так- сказки европейских недоучек из темных веков и не более

    ...для особо одарённых: Монголия основана в 1920 году.. Поиск Вам в помощь.. Нашествие Татаро монголов на Русь - фейк , созданный после 1920 года..- учите мат. часть..
  14. ver_
    ver_ 9 ноября 2017 12:32 Новый
    0
    Цитата: знавель
    Вы фотку с этим обелиском не скинете? Просто есть экземпляры библии веков 6-8-го и там вроде как все тоже что и в современной. Так что содом с гоморой случился не в 1648-м уж точно. А иначе авторов можно прозвать предсказателями очень сильными, ибо они и города назвали. А уж в 1648-м там уж такие города известны были бы по всему средиземноморью. А это еще и Франция с Испанией, и итальянские княжества. Поздний ренессанс или уже даже после него время)))))

    ...чуток память подвела - в 1631 году - стела стоит.. ФАКТ 6:
    Еще одним подтверждением того, что город был засыпан гораздо позже официальной даты, является средневековая стела, на которой написана истинная дата извержения Везувия. Это стела, расположенная в пятнадцати километрах от Неаполя. На ней описано извержение Везувия 16 декабря 1631 года и перечислены погибшие города, в том числе Помпеи и Геркулано. Официально надписи на этом памятнике не рассматриваются историками, как доказательство существования Помпей, вплоть до семнадцатого века. Такое упоминание на стеле в семнадцатом веке, категорически противоречит традиционной версии истории, потому что считается, что, как в 79 году Помпеи засыпало, так с тех пор 1700 лет об этом городе никто не вспоминал
    1. знавель
      знавель 9 ноября 2017 23:06 Новый
      0
      ага, антыресно, нэверодно... а про Гоммору и Содом что-нить ответите?
      Помпеи потерялись в хрониках из-за переселения народов, когда по Италии как по своему дому стали расхаживать варвары и все новые и новые поступали. Плюс смена не только политических, но и религиозных режимов, плюс отношение к хронике и к статистической составляющей науки (жгли библиотеки и развивались лженауки и всякие проходимцы от науки). Пример в корне некорректный.
      Следующая попытка:...
      1. ver_
        ver_ 10 ноября 2017 08:24 Новый
        0
        https://pandoraopen.ru/2016-09-05/gibel-pompei-da
        tirovana-neverno/
        1. знавель
          знавель 11 ноября 2017 03:23 Новый
          0
          Ну что ж, на вашу очередную попытку побазарить именно про Помпеи, игнорируя Содом и Гоморру, я поискал на форумах обсуждения этой проблемки и вона шо нашел, по-моему достаточно обстоятельно, хотя изучать такое надо подольше, чтоб все понять, но здесь именно отстаивается право на 79-й год:
          Наш местный деятель предпринял атаку на форум ТССИ и даже тужился опровергнуть 14 пунктов доказательства датировки гибели античных городов.

          Поскольку уверен, что таких деятелей надо выводить на чистую воду (а до того тыкать в лужу ими сделанную (с) Андреас), то предлагаю вниманию присутствующих внимательно следить за махинациями этого нечистого на руку кхм .. товарисча.

          Итак, в пользу датировки 79 годом:

          1) письменная традиция (более 20 античных источников, упоминающих Помпеи и Геркуланум как до извержения, так и отмечающих их гибель). О гибели Помпей и Геркуланума сообщают также многие более поздние авторы.

          Андреас >Все эти источники базируются на одном, а именно Диона Кассия. Плиний Младший ничего не пишет про Помпеи.

          Ложь №1. Выше озвучены античные авторы, писавшие до Диона Кассия о погибших городах в 79г.
          - Плиний Младший
          - Стаций
          - Светоний
          - Марциал
          - Марк Аврелий
          - Тертуллиан

          2) нумизматика (все монеты не позже 79 года).

          Андреас >Никаких монет из Помпей не существует в публичном доступе! Ни в Неаполитанском Историческом Музее, ни в интернете.

          Ложь №2. В интернете есть монеты

          [​IMG]
          gold coin with head of Nero, 54-68 CE
          found in Herculaneum; he wears a laurel wreath and sideburns
          Naples, National Archaeological Museum (?Stories from an Eruption? exhibit). Credits: Barbara McManus, 2003
          Keywords: aureus
          ***
          [​IMG]
          gold coin with facing portraits of Nero and Agrippina the Younger on obverse, 54 CE
          The legend reads ?Agrippina Augusta, wife of the Divine Claudius, mother of Nero Caesar? (AGRIPP. AVG. DIVI CLAVD. NERONIS CAES. MATER). This coin was found among the victims at Herculaneum.
          Naples, National Archaeological Museum (?Stories from an Eruption? exhibit). Credits: Barbara McManus, 2003
          Keywords: aureus
          ***
          [​IMG]
          ***
          [​IMG]

          3) эпиграфика (огромное количество настенных надписей) в том числе с указанием на императоров и других известных личностей.

          Андреас >Есть описание этих эпиграфий в литературе, большинство без фотографий.

          То есть по этому пункту поражение уже признано

          4) искусствоведение и культурология -

          Андреас >Понятия субъективные. Их хронологическая привязка осуществляется из сегодняшнего дня, большей частью на основании литературных произведений, а не исторических документах.

          Ложь №3. Прошу обратить внимание - человек даже не понимает о чем идет речь.
          Единственное с чем можно согласиться, что отсчет идет от сегодняшнего дня и от наших сегодняшних знаний.

          5) археологическая стратиграфия.

          Андреас >Ни в Помпеях, ни в Риме никакой археологической стратиграфии нет. В Риме есть "античная" Виа Аппия идущая вровень с современным асфальтом и форум, заполненый мусором на 4-6 м, обломками зданий-жертв землетрясения и продуктами наводнений, вышедшего из берегов Тибра. Помпеи же были засыпаны пеплом. Но может "кассиевские" Помпеи следует поискать поглубже?

          Ложь №4. Археологическая стратиграфия есть, а ведущиеся раскопки не раз были показаны.
          http://www.archaeology.org/interactive/pompeii/hi
          story.html

          6) вулканологическая стратиграфия - в результате исследования слоев пирокластических отложений и лавовых потоков все они идентифицированы и картографированы. Слой 79 года - самого мощного за последние 2000 лет плиниевского извержения отчетливо выделяется.

          Андреас >Неужели? И его привязали к 79 году, на основании романтических писем Плиния Младшего к Тациту, или же двух строчек Диона Кассия? А куда делся слой 1631 года, не менее мощного извержения, притом детально описанного современниками? Всю эту "стратиграфию" я в Помпеях и Геркулануме видел собственными глазами. Она вполне коррелирует с описаниями извержения 1631 года.

          Ложь №5. Причем многократная. Ничего не привязано. Проверено различными методами. Стратиграфия соответствует описанию Плиния Младшего. Но никак не свидетелей извержения 1631г. - разница между их описаниями и стратиграфией существенная.

          7) археомагнитный метод (датируются все слои извержения Везувия)
          8) дендрохронология (десятки спилов)
          9 a) РУ-метод (множество датировок разнородных материалов)
          б) Высокоточное РУ измерение последовательностей колец спилов из Геркуланума с сопоставлением флуктуаций с калибровочной кривой (wiggle matching).
          10) уран-ториевый метод
          11) Калий-Аргоновый метод (две различные лаборатории).

          Андреас >Все вышеперечисленные методы датировок показали себя несостоятельными, нуждающимися в калибровках одного метода по другому, не менее спорному. Любая лаборатория РУ-анализа требует от вас приблизительно указать временной период ожидаемого результата. Иначе может получиться конфуз.

          Ложь №6. Все вышеперечисленные методы состоятельны и соответствуют заявленным погрешностям.
          Многие методы, например дендрохронология, не нуждаются вообще ни в какой калибровке.

          12) Следы извержения Везувия найдены в ледовых кернах гренландских льдов и напрямую с точностью до года датируется счетом слоев от настоящего времени.

          Андреас >А может и не Везувия, мало ли на планете вулканов?

          Это типа возражение такое. Сильно смахивает на отмазку. Очевидно, что возражений нет.
          Следы извержения определяются не только по номеру слоя льда, но и по химсоставу, и по соотношению изотопов.

          13) Время жизни Плиния старшего, погибшего при извержении, датируется астрономически по описанному им солнечному затмению (однозначная точная датировка), а также приблизительно по описанному им звездному сельскохозяйственному календарю с временами восходов и звходов звезд.

          Андреас >В Вашей "однозначной точной датировке" столько всяких допусков, что она мало кому кажется "однозначной".

          Тоже отмазка. Неоднозначной датировкой она кажется только новохронам, ибо хоронит их построения. Реальных возражений нет

          14) Керамические артефакты этого времени (кирпич, посуда) датируются термолюминисцентным методом.

          Андреас >Термолюминисцентный метод сильно зависим от внешних условий, даже от солнечного света, не говоря уже о высоких температурах пирокластического штурма и, как и все другие физические методы датировок, зависим от первоначальной и корректирующих калибровок.

          Ложь №7. Для метода не слишком важно влияние высокой температуры в момент извержения. Ибо измеряется интервал после него до настоящего времени. Естественно, ни о каких калибровках речи в этом методе не идет.
          http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?
          pid=56900#p56900
          http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?
          pid=57021#p57021
          http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?
          pid=57125#p57125
          [---]
          В сухом остатке имеем уже признанное поражение в некоторых пунктах, и стремление дурачить людей в других.
          Практически все вопросы уже обсуждались здесь, на гостевой КС.
          Следовательно, ответы в такой форме, как это было сделано на форуме ТССИ, однозначно свидетельствуют о недобросовестности отвечающего
  15. ver_
    ver_ 12 ноября 2017 10:47 Новый
    0
    Цитата: знавель
    ага, антыресно, нэверодно... а про Гоммору и Содом что-нить ответите?
    Помпеи потерялись в хрониках из-за переселения народов, когда по Италии как по своему дому стали расхаживать варвары и все новые и новые поступали. Плюс смена не только политических, но и религиозных режимов, плюс отношение к хронике и к статистической составляющей науки (жгли библиотеки и развивались лженауки и всякие проходимцы от науки). Пример в корне некорректный.
    Следующая попытка:...

    ...какие нахрен варвары ,когда извержение було за 30 лет до рождения Царя Петра-1672г....
  16. ver_
    ver_ 17 ноября 2017 03:13 Новый
    0
    Цитата: знавель
    Найдете источник о тартарии раньше нашествия монголов в европу- милости просим. А так- сказки европейских недоучек из темных веков и не более

    ...говорить о нашествии монголов в европу - это как говорить о нашествии СССР в европу в 13 веке ..