Революция 1917 года: от "хлебной сверхдержавы" до промышленного гиганта

7 ноября в России и многих других странах мира будет отмечаться столетие Великой Октябрьской социалистической революции. Под шум о фильме "Матильда", среди документальных расследований про Парвуса и в разговорах о разносортных заговорах смысл праздника неминуемо ускользает от людей, а ведь если бы не этот "Красный день календаря", вероятно, никого из нас сегодняшних не было бы. Почему страны могло не быть, если бы не смена уклада и революция – читайте в материале Накануне.RU.

Ряд историков сегодня не только опровергают то, что революция была неизбежна, но в угоду конъюнктуре искажают реальность, представляя вместо истории начала века фильм-катастрофу: пришли кровавые большевики в рай земной и все поломали. Такая идеология поощряется на самом высоком уровне под эгидой движения "примирения". Властями формируется миф о прекрасной "России, которую мы потеряли" и с "большим трудом приобретаем обратно" после "святых" 90-х. Конечно, это упрощение, но тренды очевидны, кажется, всем.

В столетие революции хотелось бы вспомнить, какой именно была Российская Империя накануне памятных событий, и перестать выдавать желаемое за действительное. Никто не спорит, что любому государству нужно официальное прочтение прошедших событий – и Россия здесь не исключение, – но и Великая Октябрьская революция должна занимать свое почетное место.




Октябрь 1917 года

"Наступил октябрь, и с 6 до 25 октября фракцию большевиков возглавлял Троцкий. Эта фракция пришла на открытие предпарламента, где Троцкий выступил с речью, из которой было ясно, что поставлен курс на взятие власти, то есть на вооруженное восстание, – рассказывает о революции как историческом событии доктор исторических наук, автор цикла работ "Хроники революции" Александр Пыжиков. – Про взятие власти он сказал очень четко. После чего фракция большевиков покинула заседание предпарламента, и этот предпарламент опять погрузился в вялотекущее умирание, которое уже не вызывало интереса ни у кого. Ленин и Троцкий – это были те движущие силы, которые взяли курс на вооруженное восстание, и их полностью поддержала молодежь во главе с Николаем Ивановичем Бухариным".

Среди большевиков были и те, кто считал опасным брать власть в одни руки, эту часть партии возглавляли Зиновьев, Каменев и Рыков. Но никто вне большевистской партии не собирался препятствовать вооруженному восстанию. Претенциозные февралисты и равнодушные наблюдатели давали большевикам от силы три-четыре месяца пребывания у руля государства. Все сомневались, что они смогут управлять страной, потому и препятствовать тому, чтобы они свернули себе шеи, никто не собирался. Конечно, уже советская пропаганда создавала необходимые для воспитания молодежи легенды о блистательном штурме Зимнего дворца, о торжестве справедливости.

Но на самом деле революция прошла настолько спокойно и бескровно, что большевики из скромности сначала называли ее "октябрьским переворотом". Уже много позже, когда стало ясно, что смена уклада повлекла за собой революционные преобразования в обществе, в государстве и даже во всем мире, пришло осознание, что переворот был "Великой Октябрьской социалистической революцией".

Как рассказывает историк Александр Пыжиков, противостоять Ленину никто не собирался, во время революции буржуазия сидела по кабакам и чего-то ждала. Народ же ждать устал.

Революция 1917 года: от "хлебной сверхдержавы" до промышленного гиганта


"Не стали защищать монархию, а теперь не стали защищать и тех, кто сверг монархию. Никто уже 25 октября Временное правительство защищать не собирался. Мы знаем, что этот штурм Зимнего, который состоялся, очень отличался от тех же июльских событий по своему размаху. Вот июльские события были гораздо серьезнее в Петрограде – фактически весь город был охвачен беспорядками, крайне напряженная обстановка, стрельба беспорядочная – то здесь, то там убитые. 3-4 июля довольно напряженное было время, а когда шел штурм Зимнего – в городе работали рестораны и театры".

"Аграрная сверхдержава"

Среди первых декретов большевиков, пришедших к власти, был декрет о земле. Собственно, это обещали и февралисты, но обещаний не выполнили. Тут сразу и без околичностей был разрублен Гордиев узел помещичье-крестьянского конфликта, который начался задолго до 1861 года и только усилился с реформами царского правительства.

Дело в том, что "освобождение крестьян" дало выгоду, прежде всего, самим дворянам, как это ни парадоксально. Крестьян освободили и обязали помещика выделить надел земли для семьи "нового фермера" – но освобожденный крепостной не имел права отказаться от этой земли и уехать в город, например, он был обязан вести хозяйство как минимум еще девять лет! Свободному крестьянину навязывали кредит – он должен был либо платить барщину и оброк собственнику земель, либо выкупить свою "оседлость" у государя. Государство купило общинные земли у помещиков (единовременно дворяне получали 80% от стоимости) – наделы отдавались крестьянам с условием выплаты кредита за 49 лет (привет, ипотека), чтобы выплачивать кредит, крестьянин нанимался к тому же помещику или шел к "кулаку".

То есть, вроде бы, все поменялось, но осталось по-прежнему – крестьянин был вынужден работать там же и так же, как раньше, но уже был не "крепостным", а якобы "совершенно свободным" (без права уехать и без паспорта).

Кстати, еще одним плюсом для новых латифундистов было и то, что до реформы наши аристократы от земли успели заложить и перезаложить в банках имения и земли так, что если бы не подоспел 1861 год, то многие помещики просто разорились.


Октябрь, 1917, Революция, Гражданская война, крестьяне, рабочие, 7 ноября, Великий Октябрь, социалистическая революция|Фото:

Таким образом, в результате реформ землевладельцы превратились в капиталистические "предприятия" для продажи хлеба за границу. Крупных "хлебных олигархов" было около 30 тыс. человек, и в их руках сосредоточилось 70 млн десятин земли, при стабильном росте цен на зерно для правящего класса положение дел стало очень выгодным. Эти "предприятия" поставляли 47% хлебного экспорта. Вот он – тот самый 1% (700 семей) элитариев, тесно связанных с двором, именно их жизнь и быт мы видим на больших экранах в фильмах про "Россию, которую мы потеряли", это их почему-то считают своими предками 99% детей пролетариев на просторах нашей постперестроечной страны.

Голодные бунты подавлялись, крестьян не выпускали из деревень, мужик зверел от голода, затем – от войны, так что искать заговоры "со стороны" в стихийной "крестьянской" революции значит не замечать очевидного.


Октябрь, 1917, Революция, Гражданская война, крестьяне, рабочие, 7 ноября, Великий Октябрь, социалистическая революция|Фото:

А что мы потеряли?

Монархисты говорят, что надо было еще немного подождать, и жить стало бы гораздо лучше – ведь Российская Империя так бурно развивалась, особенно в промышленном плане.

Действительно, Россия пошла по пути стран развитого капитализма, промышленное производство росло, но даже спустя полвека с начала реформ 1861 года на огромную страну приходилось только 4,4% мирового промышленного производства. Для сравнения – США давали 35,8% (Олег Арин, "Правда и вымыслы о царской России"). 80% от населения в начале промышленного 20 века в Российской Империи составляли крестьяне. Деревня занималась тяжелым ручным трудом – как и 100 лет назад, а всего 12,6% населения были горожанами – этого никак не достаточно для индустриализации. Средний класс отсутствовал, а буржуазия не являлась самостоятельной политической силой. Да, появлялись фабрики и заводы – хоть немного, но они были. Здесь вопрос в другом – кому они принадлежали? Уж никак не русскому народу. И даже не царю-батюшке. В основном промышленность являлась собственностью иностранцев.

"Несмотря на довольно высокие темпы экономического роста, экономика России представляла собой уродливое детище совершенно разных экономических укладов – от патриархального до феодального и буржуазного. И при этом, например, иностранный капитал главенствовал в таких передовых на тот момент отраслях промышленности, как нефтянка, железодобыча, угледобыча, выплавка стали и чугуна, – говорит в беседе с Накануне.RU историк Евгений Спицын. – Банковский сектор Российской Империи во многом держался на иностранных кредитах и из крупнейших банков России только один Волго-Вятский можно было с полным основанием называть русским банком. А в таких гигантах, как Петербургский международный банк, Русско-китайский банк, Азовско-Донской банк, значительная часть капиталов и активов принадлежала нашим иностранным "партнерам".

Какая же это "индустриализация"?

В современном мифотворчестве о дореволюционной России силен мотив "При Николае II началась индустриализация". Интересно, что и слова такого в царской России не знали (оно появилось только в спорах на съездах партии большевиков в конце 20-х годов). Но, тем не менее, о необходимости форсированного промышленного развития говорили еще и при царе, первые фабрики и заводы появились тоже в это время. Но можно ли говорить об индустриализации нашего государства, если большая часть промышленного капитала была иностранной?

В 1912 году такая популярная и важная отрасль, как текстильная промышленность, принадлежала немцам наполовину. Хуже дело было в металлургии и машиностроении, отраслях, которые традиционно считаются основой для индустриализации – промышленные отрасли принадлежали немцам на 71,8% (примечательно – и это накануне войны с Германией?!), на 12,6% – французам, на 7,4% – бельгийскому капиталу. Российская буржуазия располагала только 8,2% отрасли ("Революция, которая спасла Россию", Рустем Вахитов). Так обстояло дело с индустриализацией – да, она была, но не в Российской Империи.

"Да, были отрасли, на 90% принадлежащие иностранному капиталу. Если в вашу квартиру принесли чужую мебель – она от этого вашей не станет. Например, в целом ряде нынешних развивающихся стран тоже построены заводы – но они принадлежат транснациональным корпорациям", – комментирует историк и публицист Андрей Фурсов в беседе с Накануне.RU.

Кстати, та же ситуация была в сфере финансов – одна треть всех коммерческих банков в России были иностранными. Стоит отметить, что иностранцы не были заинтересованы в квалифицированных кадрах – они привозили своих специалистов для управления, а российских крестьян, которые выезжали на заработки в город, использовали для тяжелой и простой работы, не заботясь ни о здравоохранении, ни об условиях труда, ни о повышении квалификации (платили и то через раз).


Октябрь, 1917, Революция, Гражданская война, крестьяне, рабочие, 7 ноября, Великий Октябрь, социалистическая революция|Фото:

"Не доедим, но вывезем!"

Что касается высоких показателей экспорта, которыми сегодня бравируют монархисты, считая, что страна, вывозившая столько-то зерна, не может считаться бедной – то стоит отметить, да, экспорт зерна и правда был большой. Россия вывозила хлеб, которого часто не хватало самим крестьянам, а взамен ввозила машины и промышленные товары. Сложно назвать это индустриализацией. Хорошо развивались только железные дороги, и это понятно – страна торговала, нужно было доставлять зерно европейцам.

Данные по экспорту, действительно, достойны восхищения – в 1900 году было вывезено 418,8 млн пудов, в 1913 уже 647,8 млн пудов (Покровский, "Внешняя торговля и внешняя торговая политика России"). Но только в какой момент с такими темпами вывоза сырья Российская Империя вдруг стала страной "развитого капитализма"?

Нет, это больше тянет на сырьевое государство, придаток к развитым странам или, как иронизируют историки, Российская Империя была "хлебной сверхдержавой".


инфографика, "хлебная сверхдержава", которую мы потеряли|Фото: Накануне.RU

Если говорить об успехах, то Российская Империя очень успешно вписалась в систему мирового капитализма на правах источника дешевых ресурсов. Сегодня нам рассказывают, что Россия была мировым лидером по экспорту зерна – да, это так. Но при этом в России была самая низкая урожайность!

"В 1913 году Россия поставляет на мировой рынок 22,1% зерна, тогда как Аргентина 21,3%, США 12,5%, Канада 9,58%, Голландия 8,74%, Румыния 6,62%, Индия 5,62%, Германия 5,22%, – пишет Юрий Бахарев в книге "О производстве зерна в царской России". – И это притом, что урожайность зерновых в 1908-1912 годах в России на круг была 8 центнеров с гектара, а во Франции и США – 12,4, в Англии – 20, в Голландии – 22. В 1913 году в России было собрано 30,3 пуда зерна на душу населения. В США – 64,3 пуда, в Аргентине – 87,4 пуда, в Канаде – 121 пуд".

Историки называют примитивность технологий сельского хозяйства и объективные географические условия причинами таких показателей. Но вот в чем причина того, что царское правительство продолжало экспортировать в страны Запада хлеб, который был нужен собственным крестьянам – загадка. Хотя… не такая уж сложная – пшеница и ячмень из деревни превращались в золото, деньги и акции для помещиков, банкиров и высшей аристократии. Элита должна была жить не менее хорошо, чем западная, и на дорогие удовольствия, предметы роскоши шло около половины прибыли за экспорт.

Историк Сергей Нефедов в работе "О причинах русской революции" пишет, что в 1907 году доход от продажи хлеба составил 431 млн руб. На предметы роскоши было истрачено 180 млн руб, 140 млн руб. русские дворяне оставили на зарубежных курортах. Ну, а модернизация промышленности (та самая якобы индустриализация) получила только 58 млн руб. (Рустем Вахитов "Революция, которая спасла Россию"). Не забываем о том, что каждые два-три года в аграрной стране вспыхивали очаги голода (из-за неурожайности, например), но правительство продолжало везти вагоны с зерном по прекрасным железным дорогам за границу.

При Вышнеградском, авторе бессмертной фразы "Не доедим, но вывезем", экспорт хлеба увеличился в два раза. Если уже тогда говорили о необходимости индустриализации – почему продолжали кормить элиту за счет вывозимого хлеба? Какая часть от богатства земли шла на промышленность, развитие, школы? Становится ясно – необходимые преобразования в экономике и промышленности были просто невозможны без смены уклада. Без "смены энергий".


инфографика, "хлебная сверхдержава", которую мы потеряли, сбор зерна, Российская империя, СССР|Фото: Накануне.RU

Смена энергий

"Царское правительство не могло решить аграрную проблему, оно не могло разрубить узел противоречий между дворянством и буржуазией, и экономические проблемы России в начале 20 века экономическим путем не решались. Они могли решиться только социальным путем. То есть путем социального переустройства, – говорит Накануне.RU историк и публицист Андрей Фурсов. – Для России была уготована судьба полуколонии Запада. Кстати, это хорошо понимали не только левые мыслители, но и мыслители противоположенного лагеря, например, Николай Осипович Меньшиков, который писал, что если не произойдет в России какой-либо "смены энергий" – он не мог написать "революция" в тех условиях, он писал "социальные энергии", но под этим имел в виду революцию, – то России уготована судьба колонии Запада".

Эксперты уверены, что современники должны признать заслуги социалистической революции и отдать должное Ленину как исторической фигуре, объективно анализировать тот период, а не демонизировать его. Англичане, французы и американцы признают свои революции и гражданские войны важными вехами в истории, несмотря на оставшиеся в обществе противоречия – некоторым во Франции претит якобинский террор, а многие американцы возмущаются, что сам Линкольн был рабовладельцем, есть и англичане, тотально недовольные Кромвелем. Но никто в мире не опускается до очернения собственной истории, тем более, когда поводов для гордости больше, чем причин для огорчения.

"В очень тяжелых условиях, которые были в нашем государстве после Октября 1917 года, Советский Союз продемонстрировал не только свою уникальность, но и высочайшую эффективность. Принципы, на основе которых функционировала система государственного управления, сферы экономики, безопасности и даже культуры – кардинально отличались от зарубежных аналогов, – говорит в беседе с Накануне.RU заместитель директора Института стратегических исследований и прогнозов РУДН Никита Данюк. – Отсталая и полуразрушенная страна, ослабленная после Первой мировой, кровопролитной Гражданской войны, за короткий срок превратилась в мощнейшую державу, которая стала диктовать свои условия на международной арене, создав эффективную и привлекательную альтернативу развития государства и общества. Без Великой Октябрьской социалистической революции не было бы Победы в Великой Отечественной войне".


коллаж, Октябрьская революция, Вермахт, человек в космосе, Ленин|Фото: Накануне.RU

Развитие российского государства застопорилось на этапе "аграрной сверхдержавы", империя в плену собственных элитариев ставила крест на развитии промышленности. Без революции и декрета "о земле" страна не могла существовать далее в мире, где другие государства перешли на новый технологический уровень.

"Есть известное выражение Сталина о том, что мы отстали от передовых стран на 50-100 лет, и либо мы пробежим это расстояние за 10 лет, либо нас сомнут. Коренное изменение социально-экономической системы – результат Октябрьской революции. Тогда возникла возможность для нашего народа сократить это 50-летнее отставание. Это фундаментальный, наиболее ощутимый результат Октябрьской революции", – говорит в беседе с Накануне.RU доктор исторических наук, экс-депутат Госдумы Вячеслав Тетекин.

Не "кровавые большевики" разрушили страну – к началу 20 века Россия подошла уже расколотой, существовало две "нации": правящий слой с одной стороны и 80% подчиненного народа – с другой. Две эти "нации" даже говорили на разных языках и будто бы жили в разное время, так отстала русская деревня от мира в 20 веке. Более того, некоторые историки называют эти 80% крестьян – внутренней колонией Российской Империи, за счет которой аристократия могла поддерживать вызывающе высокий уровень жизни.

Революция как кардинальное изменение социально-экономического и политического уклада стала разрешением конфликта. Волну социального недовольства чувствовали. Февралисты пытались ее сгладить, а Ленин решил возглавить. Царь отрекся – так пало самодержавно-дворянское правительство. Буржуазное правительство после Февраля не в силах было удержать страну в единстве, начался "парад суверенитетов", хаос, развал государства. И только тогда на сцене появилась сначала малочисленная, но быстро растущая "есть такая партия". Да, в 1917 году смены уклада еще не произошло, напоминает историк Андрей Фурсов. И после относительно спокойного взятия власти впереди у большевиков был период Гражданской войны – защита революции и борьба с интервентами (которые во многом и спровоцировали Гражданскую войну). Затем последовал период НЭПа.

"Только с конца 20-х годов началась, действительно, социалистическая реконструкция общества. Кроме того, в течение десяти лет после Октябрьской революции шла борьба между левыми-глобалистами, которые затевали революцию в России для того, чтобы она стала запалом мировой революции, и теми в руководстве большевиков, людьми типа Сталина, кто исходил из необходимости строить социализм в одной отдельно взятой стране, – рассказывает Андрей Фурсов. – Вот когда эти силы победили к концу 20-х годов, то действительно началась социалистическая перестройка общества. В результате возникло общество системного антикапитализма – Советская система, которая решила те проблемы, которые в течение столетий не могло решить самодержавие. И люди, которые пришли "снизу", стали гениальными конструкторами, военачальниками, учеными. Результатом вот этого переустройства, прологом которому была Великая Октябрьская социалистическая революция, и стало советское общество. Единственное в истории общество, построенное на идеалах социальной справедливости".
Автор: Елена Кирякова
Первоисточник: https://www.nakanune.ru/articles/113415/


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 195

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. tanatos49 (Сергей Ряховский) 4 ноября 2017 04:40
    что за бред...
    1. Дедкастарый (Дедка Старый) 4 ноября 2017 04:56
      Цитата: tanatos49
      что за бред...

      в чём?
    2. Ольгович (Андрей) 4 ноября 2017 07:35
      Цитата: tanatos49
      что за бред...

      Обычный наивный агитплакат, которым 70 лет кормили страну
      Авторша поставила себя в смешнейшее положения, опубликовав иконографику сбора зерна: достичь урожайности 1913 года, после всех татанических "битв за хлеб" и "выдающегося" колхозного строительства удалось только к середине 1950-х годов (за исключением единственного сверхурожайного 1937-го).!

      Мужик, по автору, зверел от голода при "проклятом" царизме, а что же с ним было, когда в 1937 1940 году он ел на 30-40% МЕНЬШЕ, чем в 1913 г?! И одевались, кстати, тоже ХУЖЕ 1913 г.
      Причем замечу, что в1913 ели лучше, чем в 1910, в 1914-лучше, чем в 1913, т.е. рост шел год от года. А вот при построенном (в 1937) социализме-такие неудобные цифры...
      Ждем объяснений автора о том, что человек, кушая и одеваясь хуже, жил, тем не менее, лучше.
      Кстати, насчет "жил": Количества жилой площади на горожанина в 1913 г, советский горжанин достиг только в 1960 г
      1. kalibr (Вячеслав) 4 ноября 2017 07:53
        "И люди, которые пришли "снизу", стали гениальными конструкторами, военачальниками, учеными".
        Вот это забавно! Вопрос - ВСЕ стали? Или 40% так и были заняты тяжелым, малопроизводительным ручным трудом? Так и при царе был Ломононосов, а Меньшиков пирогами сначала торговал...
        Стало больше возможностей для подъема наверх? Да, стало! Но не по исключениям надо оценивать строй, а по "массе".
        А путь наверх был всегда. Вот что писал о том Пушкин:
        Не торговал мой дед блинами,
        Не ваксил царских сапогов,
        Не пел с придворными дьячками,
        В князья не прыгал из хохлов,
        И не был беглым он солдатом
        Австрийских пудреных дружин;
        То есть графами и князьями становились самые разные люди... и купцами, и... изобретателями...
        Но и в СССР не всякий ученик скорняка становился маршалом, не так ли?
        1. Boris55 (Борис) 4 ноября 2017 09:07
          Цитата: kalibr
          Но не по исключениям надо оценивать строй, а по "массе".

          И это правильно, а в массе своей простой люд стал жить лучше, да и СССР в целом по экономике стала первым в мире.
          1. RusArmy235 4 ноября 2017 09:36
            Цитата: Boris55
            И это правильно, а в массе своей простой люд стал жить лучше, да и СССР в целом по экономике стала первым в мире.

            Согласен! yes Вот краткий перечень результатов, которых достигли благодаря Великой Октябрьской революции :
            - Рост промышленного производства в 4,5 раза только за 1928-1937 гг.
            - Выход СССР на 2-е место в мире (после США) по объёму промышленного производства.
            - Темпы роста промышленного производства держались в 30-50-е гг. на уровне 15-25% в год.
            - Сокращение отставания от развитых капиталистических стран по производству промышленной продукции на душу населения.
            - Рабочий класс вырос с 4,6 млн. в 1922 г. до 19,7 млн. в 1940 г. и до 25,2 млн. в 1950 г., многократно возросли его образование и квалификация. Было ликвидировано аграрное перенаселение, порождавшее малоземелье и сельскую безработицу.
            - Из рабоче-крестьянской молодёжи вырастала новая научно-техническая и творческая интеллигенция. СССР стал первой страной, которая построила АЭС и запустила человека в космос; третья – создавшая ЭВМ.
            - Превращение СССР в мощную индустриальную державу, экономически независимую от других стран.
            - Создание оборонной промышленности, обеспечившей Красную Армию всем необходимым для Победы, вооружившей её реактивной авиацией, ракетами, ядерным оружием после войны.
            - В результате коллективизации энерговооружённость крестьянского труда возросла уже к 1940 г. по сравнению с 1928 г. в 22 раза, развитие сельского хозяйства пошло по интенсивному пути при незначительных, по сравнению с мировой практикой государственных затратах. Колхозы смогли стабильно обеспечивать страну продовольствием даже в годы Великой Отечественной войны, когда плодородные земли находились в зоне оккупации.
            - Спасение Европы от фашизма, а Азии – от японского милитаризма. Крушение колониальной системы.
            - Расширение территории СССР, включение в его состав почти всей территории Российской империи, а также Восточной Пруссии, возвращение Сахалина и Курил.
            - Хозяйство СССР после войны было восстановлено за одну пятилетку 1946-1950 г. - раньше, чем в Европе.
            - Образование социалистического лагеря – целой группы стран, строящих социализм, успешно противостоящих агрессивным устремлениям США и НАТО. good
            1. kalibr (Вячеслав) 4 ноября 2017 10:39
              А что дальше было, не вспомните?
              Согласен! yes Вот краткий перечень результатов, которых достигли благодаря Великой Октябрьской революции : (И чем все закончилось?)
              - Рост промышленного производства в 4,5 раза только за 1928-1937 гг.
              - Выход СССР на 2-е место в мире (После США) по объёму промышленного производства.
              - Темпы роста промышленного производства держались в 30-50-е гг. на уровне 15-25% в год. (А потом начался спад, в 80-ые... с чего бы?)
              - Сокращение отставания от развитых капиталистических стран по производству промышленной продукции на душу населения (а джинсы так делать и не научились, а ФИАТ стал Жигулями)
              - Рабочий класс вырос с 4,6 млн. в 1922 г. до 19,7 млн. в 1940 г. (деревня притопала в город и изменила его общественное сознание!)до 25,2 млн. в 1950 г., многократно возросли его образование и квалификация. Было ликвидировано аграрное перенаселение, порождавшее малоземелье и сельскую безработицу (и стали рабочих посылать в село работать!)
              - Из рабоче-крестьянской молодёжи вырастала новая научно-техническая и творческая интеллигенция. СССР стал первой страной, которая построила АЭС и запустила человека в космос; третья – создавшая ЭВМ.(А потом уронил несколько спутников с ЯР и Чернобыль тоже имел место)
              - Превращение СССР в мощную индустриальную державу, экономически независимую от других стран.(А трубы для нефте и газопроводов получали откуда?)
              - Создание оборонной промышленности, обеспечившей Красную Армию всем необходимым для Победы, вооружившей её реактивной авиацией, ракетами, ядерным оружием после войны. (И большее кол-во ракет, танков и АПЛ не спасло от 91 года!)
              - В результате коллективизации энерговооружённость крестьянского труда возросла уже к 1940 г. по сравнению с 1928 г. в 22 раза, развитие сельского хозяйства пошло по интенсивному пути при незначительных, по сравнению с мировой практикой государственных затратах. Колхозы смогли стабильно обеспечивать страну продовольствием даже в годы Великой Отечественной войны, когда плодородные земли находились в зоне оккупации.(Зато потом в деревне началось... ох, три года я там был с 77 по 80-ый - все было мрак и вихрь!)
              - Спасение Европы от фашизма, а Азии – от японского милитаризма. Крушение колониальной системы. (А сегодня мы на каком месте по числу тоталитарных сект?)
              - Расширение территории СССР, включение в его состав почти всей территории Российской империи, а также Восточной Пруссии, возвращение Сахалина и Курил. (Сначала расширились, а потом сузились!)
              - Хозяйство СССР после войны было восстановлено за одну пятилетку 1946-1950 г. - раньше, чем в Европе.(Все время чего-то не хватало)
              - Образование социалистического лагеря – целой группы стран, строящих социализм, успешно противостоящих агрессивным устремлениям США и НАТО. (И где этот лагерь? И где вчерашние союзники? Ракеты вон американские размещают на своей территории!)
          2. kalibr (Вячеслав) 4 ноября 2017 10:27
            Цитата: Boris55
            стал жить лучше, да и СССР в целом по экономике стала первым в мире.

            По сравнению с чем? По ракетам? Да... по всему остальному, отнюдь нет.
            1. Сан Саныч (Олег Андреев) 4 ноября 2017 12:14
              Цитата: kalibr
              Цитата: Boris55
              стал жить лучше, да и СССР в целом по экономике стала первым в мире.

              По сравнению с чем? По ракетам? Да... по всему остальному, отнюдь нет.

              не было бы ракет, не было бы и остального, Югославия, Ирак, Ливия и Сирия самый наглядный пример
              1. Николай С. (Николай) 4 ноября 2017 13:54
                Цитата: kalibr
                А что дальше было, не вспомните?

                Шпаковский, таки що ви имеете нам сказать?
                Что проклятые царисты разваливали Русь 1000 лет, а большевики справились с этим вопросом за 74года? Я Вас правильно понимаю?
              2. kalibr (Вячеслав) 4 ноября 2017 13:56
                Да, не было! Но как раз всего остального они не спасли...
                1. Сан Саныч (Олег Андреев) 4 ноября 2017 14:15
                  ну тогда поезжайте в Сирию на ПМЖ, не мучайте себя любимого, здесь в России, может быть тогда поймете, что такое хорошо, и что такое плохо
            2. Boris55 (Борис) 4 ноября 2017 14:10
              Цитата: kalibr
              По сравнению с чем?

              По сравнению с этим.

              80-85 процентов царской России составляли крестьяне.
              Цитата: kalibr
              - Темпы роста промышленного производства держались в 30-50-е гг. на уровне 15-25% в год. (А потом начался спад, в 80-ые... с чего бы?)

              После убийства Сталина пошёл обратный процесс закончившийся 90-ми. И кстати, вы образование в СССР получили - не жалеете?
              1. albert (albert wesker) 4 ноября 2017 20:05
                Цитата: Boris55
                По сравнению с этим.

                Так и сегодня
          3. kalibr (Вячеслав) 4 ноября 2017 10:47
            Вы читали же мой материал... "про красных жучков"? Это какой год?
        2. Александр Грин (Александр) 5 ноября 2017 00:05
          Цитата: kalibr
          То есть графами и князьями становились самые разные люди... и купцами, и... изобретателями...

          Ну и сколько миллионов простолюдинов вы сможете насчитать, которые стали графьями, генералами, изобретателями в царское время? А вспомните свои лекции по Истории КПСС, сколько миллионов простого народа в СССР получили высшее образование, и стали и учеными, и инженерами, и изобретателями, и офицерами, в том числе генералами и маршалами?
        3. badens1111 (влад) 7 ноября 2017 08:46
          Цитата: kalibr
          Но и в СССР не всякий ученик скорняка становился маршалом, не так ли?

          И что?
          В целом то люди жили куда как получше .Что вы постоянно врете?
          Если бы СССР не рухнул, то его внутренний валовый продукт (ВВП) равнялся бы американскому, заявил директор Института Марксизма Китайской академии общественных наук, председатель Всемирной ассоциации политэкономии Чен Энфу 6 ноября на международной конференции в честь 100-летия Великой Октябрьской революции, сообщает корреспондент ИА Красная Весна.

          В своем слове на первой пленарной сессии Чен Энфу высказал теорию двух если бы. Если бы фашистская Германия не напала на Советский союз, то его ВВП равнялся бы сейчас ВВП США, отметил глава Института Марксизма КНР. Чен Энфу продолжил, даже если после нападения Германии СССР бы в 1991 году не рухнул, то его ВВП также бы равнялся американскому.
          Но вы то выбрали иное,не так ли,истово стали проклинать недавнее,которому пели с таким же удовольствием дифирамбы,будучи партработником.
      2. Стропорез (Рядовой ВДВ) 4 ноября 2017 09:55
        Цитата: Ольгович
        Кстати, насчет "жил": Количества жилой площади на горожанина в 1913 г, советский горжанин достиг только в 1960 г

        Ну вот и пришёл антисоветчик писать фигню с умным видом.
        Только вы сначала скажите , что сельское население в 1913 году в РИ составляло 85% !!! населения!
        А из 15 ти % горожан жильё "распределялось" по сословности .То бишь знать, заводчик или купец могли занимать целые дворцовые комплексы или дома, а вот наёмные работники с семейством -комнатку в подвальном помещении!
        А вы наверное литературные произведения тех времён не читали? Не интересно? Гиляровского, "На дне"или про Ваню Жукова wink Начните с Вани-это для вас на данном этапе доступней будет wink
        Жаль всё таки что "минуса" отменили, ведь за таку чушь "черепа" у вас уже к полудню были бы, счетовод вы наш yes
        1. Ольгович (Андрей) 4 ноября 2017 11:54
          Цитата: Стропорез
          Ну вот и пришёл антисоветчик писать фигню с умным видом.

          Опровергните ФАКТЫ.
          Цитата: Стропорез
          Только вы сначала скажите , что сельское население в 1913 году в РИ составляло 85% !!! населения!
          А из 15 ти % горожан жильё "распределялось" по сословности .То бишь знать, заводчик или купец могли занимать целые дворцовые комплексы или дома, а вот наёмные работники с семейством -комнатку в подвальном помещении!
          А вы наверное литературные произведения тех времён не читали? Не интересно? Гиляровского, "На дне"или про Ваню Жукова Начните с Вани-это для вас на данном этапе доступней будет

          поинтересуйтесь скучными циферками (это не лозунги кидать) ввода ЖИЛЬЯ в 1930-е годы-его в год строили МЕНЬШЕ, чем в 1918 г. Куда поселились многие миллионы новых горожан? В подвалы, землянки, чердаки и коридоры...
          Цитата: Стропорез
          Жаль всё таки что "минуса" отменили, ведь за таку чушь "черепа" у вас уже к полудню были бы, счетовод вы наш

          а Вы цифры лозунгами заменяете? Может и в магазинах ими рассчитываетесь, клеймя и пристыживая проклятых скплуататоров? lol
          1. пушкарь (Сергей) 4 ноября 2017 13:24
            Цитата: Ольгович

            Опровергните ФАКТЫ.
            Факты стоят в подмосковном Наро-Фоминске. Напротив шелкового комбината стоят два примечательных здания - общежития. Это перестроенные дореволюционные казармы для рабочих. Именно казармы с нарами. "Комнатами" там назывались нары, "отгороженные" ситцевой занавеской.Питались рабочие в кредит в лавке, принадлежащей хозяевам, купцам Якунчиковым. Товар был дрянным, цены несусветными, так что пожизненная кабала рабочим была обеспечена. Это правдиво описано у Гиляровского. Да и вообще, Россия в 1913 году по промышленности была на 7 месте в Европе (в 1913 4% рост ВВП), а к 1983 СССР на 2-м месте в мире (средний рост ВВП с 1922 по 1990 - 15% в год). В 2017 году рост ВВП ожидается 2%.
            1. Ольгович (Андрей) 4 ноября 2017 15:16
              Цитата: пушкарь
              Факты стоят в подмосковном Наро-Фоминске. Напротив шелкового комбината стоят два примечательных здания - общежития. Это перестроенные дореволюционные казармы для рабочих. Именно казармы с нарами. "

              КАМЕННЫЕ казармы и стоят до сих пор.
              Бараки 30-х были деревянными и давно сгнили и места в них было не больше.
          2. sibiryouk (Геннадий) 4 ноября 2017 14:36
            Как раз в 30-е годы строили целые города -Комсомольск, Новокузнецк, Мурманск, Никополь и д.р.
            1. Ольгович (Андрей) 4 ноября 2017 15:20
              Цитата: sibiryouk
              Как раз в 30-е годы строили целые города -Комсомольск, Новокузнецк, Мурманск, Никополь и д.р.

              Романов -на -Мурмане-наберите в поисковике, как и Никополь, чтобы не писать ЭТО..
              1. Нагайбак (Андрей) 4 ноября 2017 20:07
                Ольгович"Романов -на -Мурмане-наберите в поисковике, как и Никополь, чтобы не писать ЭТО.."
                А чего не так?))) Там где было производство его расширяли. Города достраивали и они становились больше. На севере Урала даже в 41-43 годах во время войны строили города. Да поначалу строили бараки. Со временем людей расселяли. По моему понятно, что сначала строили заводы, цеха, а потом жилье. В приоритете было производство, а уже потом все остальное. В 30-е годы ресурсов было не так много, отсюда и приоритеты. Хотя конечно можно было домиков для рабочих понастроить и быть хорошими.))) А производство кому оно надо?)))
                1. Ольгович (Андрей) 5 ноября 2017 07:28
                  Цитата: Нагайбак
                  А чего не так?

                  Обещали-то ЧТО? Не помните? Жизнь, лучшую, чем при царизме. А что дали в реальности? П-ри построенном социализме" 1937 годаодевались ", ели, жили, духовно развивались-хуже, чем в 1913.
                  Это данные, совсекретные самой совстатисики. Выбрали бы ЭТО люди?
                  1. Нагайбак (Андрей) 5 ноября 2017 10:48
                    Ольгович" П-ри построенном социализме" 1937 годаодевались ", ели, жили, духовно развивались-хуже, чем в 1913."
                    Да ...мой дед аж три класса церковно-приходской школы закончил при царе-батюшке. Офигенно они там развивались.))) А при кровавой диктатуре коммунистов он получил образование и работал буровым мастером.)))
                    1. Ольгович (Андрей) 5 ноября 2017 12:15
                      Цитата: Нагайбак
                      Да ...мой дед аж три класса церковно-приходской школы закончил при царе-батюшке. Офигенно они там развивались.))) А при кровавой диктатуре коммунистов он получил образование и работал буровым мастером.)))

                      Конечно, офигенно: при царе была свобода слова, мнений, совести, партий-выбирай по душе, сравнивай, учи и почитай то, что НРАВИТСЯ.
                      При следующей власти: одна партия, ни свободы слова, ни мнения-НИЧЕГО.
                      Вы считаете, это -не уродовало граждан?
                      Кроме того, повторю: При "построенном социализме" 1937 года одевались , ели, жили-хуже, чем в 1913-это сов. статистика.
                      Это-нормально?
                      1. badens1111 (влад) 5 ноября 2017 12:54
                        Цитата: Ольгович
                        Кроме того, повторю: При "построенном социализме" 1937 года одевались , ели, жили-хуже, чем в 1913-это сов. статистика.

                        Опять сели на знаменитую белую лошадь и машете шашкой рубясь с Кумачовым знамнем,без всякой надежды на победу?
                        Врать когда прекратите?
                        За вторую пятилетку СССР обогнал по уровню производства чугуна, стали, электроэнергии Великобританию и Францию. В отчетном докладе ЦК XVIII съезду партии Сталин представил таблицу, из которой следовало, что СССР опережал все капиталистические страны по темпам роста.

                        Комментируя данные таблицы, Сталин замечал: "Наша промышленность выросла в сравнении с довоенным уровнем более, чем в девять раз, тогда как промышленность главных капиталистических стран продолжает топтаться вокруг довоенного уровня, превышая его всего лишь на 20-30 процентов. Это значит, что по темпам роста наша социалистическая промышленность стоит на первом месте в мире".
                        "Продукция всей промышленности СССР к концу 1937 года выросла в 2,2 раза по сравнению с 1932, в 4,5 раза по сравнению с 1928 (США для такого роста промышленности потребовалось почти 40 лет — примерно с 1890 по 1929), в 5,9 раза по сравнению с 1913. Продукция крупной промышленности выросла в 8,1 раза по сравнению с 1913 и в 2,4 раза по сравнению с 1932. 80% всей промышленной продукции было получено от предприятий новых или коренным образом реконструированных за 1-ю и 2-ю пятилетки...

                        Промышленность в 1937 выпустила около 200 тысяч автомобилей (в 1932 около 24 тысяч), более 176 тысяч тракторов (в пересчете на 15-сильные)... За счет только перевыполнения плана в области повышения производительности труда в 1937 было произведено почти столько же, сколько всей фабрично-заводской промышленностью России в 1913.
                        http://ussrlife.blogspot.ru/2013/01/1937-76.html?
                        m=1
                        Так что продолжайте дальше врать,превращая в смехотворную величину ФОРУМА.
                        против этих данных вам и вовсе стоит молчать и не позориться.
                        http://www.contrtv.ru/common/2505
                      2. Нагайбак (Андрей) 5 ноября 2017 19:06
                        Ольгович"Кроме того, повторю: При "построенном социализме" 1937 года одевались , ели, жили-хуже, чем в 1913-это сов. статистика."
                        Хоть за повторяйтесь.)) Л.Н. Толстой писал, что в России голод наступает не тогда, когда хлеб не уродился, а когда не уродилась лебеда.))) И?))))
                        Ольгович"Конечно, офигенно: при царе была свобода слова, мнений, совести, партий-выбирай по душе, сравнивай, учи и почитай то, что НРАВИТСЯ."
                        А если не нравится то тебя тупо расстреляют.))) Ленский расстрел и Кровавое воскресение тому пример.)))
                        Ольгович"При следующей власти: одна партия, ни свободы слова, ни мнения-НИЧЕГО."
                        Угу ничего.))) Откажитесь немедленно от перечисленных ниже благ.))) Точнее того, что из этого списка еще осталось.))) Вы этим ничего до сих пор пользуетесь и не краснеете.))) А надо бы отказаться.)))Если Вы такой принципиальный критик коммунистов.))))

                        1. Право на восьмичасовой рабочий день. Впервые в мире в истории человечества.
                        2. Право на ежегодный оплачиваемый отпуск. Впервые в мире в истории человечества.
                        3. Право на бесплатное общее и профессиональное образование. Причём, как среднее профобразование, так и высшее. Впервые в мире.
                        4. Право на бесплатное пользование детскими дошкольными учреждениями: детскими яслями, детсадами, пионерлагерями. Впервые в мире.
                        5. Право на бесплатное медицинское обеспечение. Впервые в мире.
                        6. Право на бесплатное санаторно-курортное лечение. Впервые в мире.
                        7. Право на бесплатное жильё. Впервые в мире.


                        8. Невозможность увольнения работника по инициативе администрации или хозяина без согласия профсоюзной и партийной организации.
                        9. Право на работу, на возможность зарабатывать себе на жизнь своим трудом. Причём выпускники профессиональных учебных заведений имели право на обязательное трудоустройство по трудовому направлению с предоставлением жилья в виде общежития или квартиры.
                        10. Право на бесплатный проезд к месту работы или учёбы по индивидуальному, оплачиваемому государством проездному документу. Впервые в мире.
                        Так же декретные отпуска и всеобщее избирательное право. Пусть не было "демократии", но женщины на выборы ходили и голосовали. На западе их и на порог не пускали. А в нашей любимой Российской империи да при царях?Как было с выборами? Демократия говорите?)))
          3. Ищущий (александр) 5 ноября 2017 19:33
            ВЫ очень похожи на нынешних украинских "патриотов"брызжущих слюной.что.."...в Украине(местоимение "на"-вражеское)-подъём,расцвет и сильнейшая в Европе армия,а в России-разруха.упадок и псевдоармия,т.е.факты .не укладывающиеся в вашу концепцию,вы игнорируете.но всё что выгодно вам.вы раздуваете до неприличия.
          4. Ehanatone 16 февраля 2018 22:07
            Бред сивого ольговича
        2. ПоручикТетеринъ 4 ноября 2017 12:06
          Цитата: Стропорез
          А из 15 ти % горожан жильё "распределялось" по сословности .То бишь знать, заводчик или купец могли занимать целые дворцовые комплексы или дома, а вот наёмные работники с семейством -комнатку в подвальном помещении!

          Да-да, вот только Вы забываете о ценах на жилье и зарплатах в РИ. "Комнатка в подвальном помещении"--удел люмпенов, не умевших работать и пропивавших деньги в кабаках. http://www.zrd.spb.ru/news/2013-01/news-0287.htm
          И Вы забываете про бесплатное фабричное жилье, которое строили "угнетатели-капиталисты" для рабочих
          Однако уже с конца ХIХ столетия общей тенденцией становится строительство владельцами предприятий рабочих жилищ улучшенной планировки. Так, в Боровичах владельцы керамического завода кислотоупорных изделий инженеры братья Колянковские построили для своих рабочих в поселке Вельгия деревянные одноэтажные дома с отдельными выходами и приусадебными участками. Рабочий мог приобрести это жилье в кредит. Первоначальная сумма взноса составляла всего 10 рублей.
          Таким образом, к 1913 году лишь 30,4% наших рабочих жили на съёмных квартирах. Остальные 69,6% имели бесплатное жилое помещение.

          Источник: http://www.opoccuu.com/rab1913.htm#Жильё_русского
          _рабочего
          Так что жилищные условия в РИ для рабочих были все же получше, чем в СССР 30-х годов с бараками для рабочих, где вода и уборная были на улице... https://maxim-nm.livejournal.com/282950.html
          P.S. Постеснялись бы приводить как доказательство "товарища" Семина, который в каждом своем слове яростно кроет "капитализьм", а сам преспокойно обучался в "империалистических" США.
          1. Стропорез (Рядовой ВДВ) 4 ноября 2017 13:08
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            И Вы забываете про бесплатное фабричное жилье, которое строили "угнетатели-капиталисты" для рабочих

            Дело в том ,что я живу в старинном рабочем городе ЦФО и все эти фабричные царские бараки я знаю с детства.Мои предки были "казюкакми"(если это Вам о чём то),вот казюки имели личные дома или личные квартиры, а вот наёмные рабочие жили в бараках ,спали на трёхярусных кроватях,причём ,когда ссмена уходила на работу,её места зинамала ,пришедшая с работы смена,.полы в этих бараках-казармах были земляные.
            Рабочая смена составляла 12-ть часов!!!
            Наёмные,а по факту бывшие крепостные использовались на самых тяжёлых работах -литейки,кочегары и т.д. В отсутсвие гигиены и медобслуживания,практически 100% страдали хрон.заболеваниями в основном чахоткой. Поэтому казюки старались с ними вообще не общаться.
            За пол-года барак обновлялся на 50%,в связи с высокой смертностью. Умерших закапывали,не на нашем кладбище(землю под него лет за 100 назад выкупили местные казюки), а рядом метрах в 50-ти в овраге, без особых церемоний, но с крестом(за счёт фабрики). Моя прабабка давала местному подъячему 5 коп.медью и тот когда раз в месяц ,когда раз в две недели ,ходил к захоронениям и мотал там кадилом, ну отпевал то бишь.
            В выходной наёмные брали несколько ведёр водки в трактире и упивались,зимой многие обмораживались и замерзали насмерть.Иногда водили баб,поэтому вен. заболевания тоже подкашивали.
            Прабабки были сердобольные и иной раз давали наёмным полкраюхи хлеба.Но если муж увидит, то порка возжами была обеспечена!!!
            Мои прадеды заставляли уже работать годов с семи-обучали профессии, так что к 11-12 они уже могли выполнять достаточно сложную работу......
            Прапрабабка моя Мария Ильинична была купчихой 2 гильдии,поэтому и жилось повольней, но работать она всех заставляла одинаково,деньгами не сорила и никого из семьи не баловала, хотя детям сладости в Воскресенье покупала и куда то их возила на карусели и ярмарку.

            Вот така вот была жизнь при царе-батюшке.
            А иначе бы народ не восстал!!!!
            1. ПоручикТетеринъ 4 ноября 2017 15:04
              Если я Вас правильно понял, то "казюки"--это тульские оружейные рабочие, верно? Не ставя полностью под сомнение рассказы, сохранившиеся в Вашем роду, я все же позволю себе задаться следующими двумя вопросами:
              а) каким годом датированы приведенные Вами воспоминания? Условия труда рабочих в 1890, 1900 и 1910 годах сильно отличались, причем в сторону улучшения.
              б) Если смертность в бараке достигала половины живущих за полгода, то каким местом думал управляющий завода, в силу того, что уже в то время рабочий на заводе нуждался в минимальном обучении правилам обращения с оборудованием на производстве? Заводу проще и выгоднее позаботиться о снижении смертности среди рабочих, чем тратить деньги на постоянное обучение новых работников или устранять поломки, вызванные необученностью рабочих.
              1. Нагайбак (Андрей) 4 ноября 2017 19:57
                ПоручикТетеринъ"Если смертность в бараке достигала половины живущих за полгода, то каким местом думал управляющий завода, в силу того, что уже в то время рабочий на заводе нуждался в минимальном обучении правилам обращения с оборудованием на производстве?"
                Какое там оборудование?))) Это вы о чем? Данная категория рабочих использовалась на таких работах где квалификация и не требовалась. У маршала СССР Шапошникова есть воспоминания. В них он описывает как начальство и мастера Симского завода по городу на пролетках передвигалось.))) Ибо не хотело получить по балде булыжником. Завидев своих благодетелей рабочие кидали в них камни.))) В знак благодарности за высокий уровень жизни, зарплаты высокие и замечательные штрафные санкции. Хотя о чем я?))) Во всем виноват Ленин и опломбированный вагон.)))
              2. Стропорез (Рядовой ВДВ) 4 ноября 2017 23:56
                Цитата: ПоручикТетеринъ
                Если я Вас правильно понял, то "казюки"--это тульские оружейные рабочие, верно?

                Ну не совсем так, это отдельная каста рабочих-мастеров,которые имели право работать на дому, не платить налоги и подати, не служить в армиии и пользоваться особыми свободами и привилегиями,подаренными им ещё Петром1.
              3. Стропорез (Рядовой ВДВ) 5 ноября 2017 00:11
                Цитата: ПоручикТетеринъ
                Если я Вас правильно понял, то "казюки"--это тульские оружейные рабочие, верно?

                Ну не совсем так, это отдельная каста рабочих-мастеров,которые имели право работать на дому, не платить налоги и подати, не служить в армиии и пользоваться особыми свободами и привилегиями,подаренными им ещё Петром1.
                а) каким годом датированы приведенные Вами воспоминания?

                Вплоть до революции 1917 года.
                б) Если смертность в бараке достигала половины живущих за полгода, то каким местом думал управляющий завода

                В близлежащих деревнях батраков было через край, а поскольку жизнь у них была ещё хуже,вот и ехали на заработки.
                в то время рабочий на заводе нуждался в минимальном обучении правилам обращения с оборудованием на производстве?

                Эти рабочие были "мигрантами" того времени, имейте в виду, соверщенно безграмотными.

                На всю дореволюционную РИ было всего 72 средних школы!!!
                Я подчёркиваю средних!


                Все Мастера передавали свои навыки исключительно сыновьям, которых обучали в семьях,а затем в сословных школах.

                Отмечу ещё один факт, моя бабушка Антонина Ивановна была членом партии ВКП(б) с января 1924 года!!!

                У Вас ещё остались вопросы про светлую жизнь простолюдинов при царях???
                1. Нагайбак (Андрей) 5 ноября 2017 10:54
                  Стропорез"На всю дореволюционную РИ было всего 72 средних школы!!!
                  Я подчёркиваю средних!"
                  Да, что же Вы тут такие ужасы рассказываете!))) Не поймут-с!))) Это ж диванные монархисты-аристократы.))) Сплошь дворяне.)))
                  1. badens1111 (влад) 6 ноября 2017 14:25
                    Цитата: Нагайбак
                    Да, что же Вы тут такие ужасы рассказываете!))) Не поймут-с!))) Это ж диванные монархисты-аристократы.))) Сплошь дворяне.)))

                    Вот у меня на даче четыре собаки,три будки..во мои дворяне друг другу концерты устраивают,когда ночь холодная... laughing
            2. давно в запасе. (владимир) 4 ноября 2017 23:50
              вы кому пытаетесь что то доказать? человеку который нагло присвоил самому себе несуществущее звание?? уже одно это говорит о его разуме..
          2. sibiryouk (Геннадий) 4 ноября 2017 14:41
            ВСЕ что вы пишите- это правда, но есть множество и обратных примеров, как плохо жили рабочие(жилищные условия, зарплата). От хорошей жизни не взбунтовались бы работники Ленских приисков в 1913г.
            1. ПоручикТетеринъ 4 ноября 2017 15:12
              Да, были примеры тяжелого труда и нарушений законодательства. Но с ними боролись, в том числе и правтельственные комиссии. А что же до Ленских событий, то... основу стачечного комитета составили эсеры, анархисты и большевики. Во главе этой банды стоял участник "боевой организации" РДРСП Баташев, а сам расстрел случился, когда Баташев повел распропагандированную толпу "отбивать" арестованных смутьянов. http://harmfulgrumpy.livejournal.com/769287.html
      3. Николай С. (Николай) 4 ноября 2017 10:51
        Да уж. Автор ссылается на "историка" Пыжикова. "Историк" окончил областной пед ... и ушёл в политику. В политике он, мягко говоря, мало разборчив. Сначала ВЛКСМ, затем служил "подберёзовику" Ивану Рыбкину, потом пошёл помощником к премьеру Мише2%... Как в детском стишке: "Сорока-воровка кашку варила ... этому дала и этому дала, а этому не дала". Как у чёртика из табакерки через десять лет после окончания областного педа у него появляются публикации и он в течение года! "защищает" кандидатскую, затем докторскую. Люди, которые помнят "святые 90е", поймут.
        Когда работаешь в науке, всегда стоит вопрос: в чем научная новизна твоих трудов. Историк, если он не работает в архивах, археолог, если он не трудится на раскопках, откуда могут взять основания для новизны? В этом случае ты уже становишься не учёным, а, в лучшем случае, интерпретатором. Вдвойне отвратительно, когда политики начинают прикидываться учёными и считают, что в этом случае их конъюктурная пропаганда (интерпретации, если хотите) будет выглядеть весомее.
      4. HanTengri (Игорь) 4 ноября 2017 11:14
        Цитата: Ольгович
        Кстати, насчет "жил": Количества жилой площади на горожанина в 1913 г, советский горжанин достиг только в 1960 г
        Ух ты! Опять голоса в голове сообщили? Нате, страдалец за "зверски умученных кулацких детей", просвещайтесь! Только осторожно, булкой не подавитесь!
        "Из доставленных сведений мы узнаем, что в одной квартире помещалось от 4 до 73 человек. В 30 квартирах было более десяти человек, в 11 квартирах более двадцати. В одной комнате помещалось от одного до двадцати человек. 13 раз в одной комнате было более десяти человек. Из 117 комнат менее одной кубической сажени [2] на одного человека было в 83, от 1 до 2 в двадцати, от 2 до 3 в десяти, а более 3 куб. саж. в четырех комнатах. Чаще всего встречалось 0,4-0,5-0,7 куб. саж. на одного человека. Квадратная площадь пола на одного 0,3-0,5 кв. саж. [3], 81 раз менее 1-й кв. саж., 23 раза от 1 до 2 кв. саж. В помещениях без окон жило восемнадцать человек.
        ......Санитарный врач Александро-Невской части, д-р Прокопович, дает несколько любопытных описаний квартир, занимаемых рабочими с невской бумагопрядильни [13].

        Квартира помещается во втором этаже старого каменного двухэтажного дома, в котором находится до двадцати квартир. Она состоит из трех комнат и кухни. Ход через кухню. Вода доставляется из Невы в бочках, хранится в кухне в ушате. Ушат содержится грязно. Простое отхожее место на лестнице. В квартире шесть окон. Свету достаточно. В комнатах есть форточки, в кухне нет. Две голландских печи и русская. Стены выкрашены клеевой краской и носят следы сырости. Плата за квартиру 24 р. 50 к. без дров. В ней живет 29 человек: 24 мужчины и 5 женщин. В первой комнате живет 10 человек, опять на пяти кроватях, во второй и третьей по шести человек и по три кровати. В кухне семь человек и четыре кровати. На каждого живущего в квартире приходится около 0,8 куб. и 0,6 кв. саж. Плата за кровать 3 р. с услугой.
        .......Квартира находится в четвертом этаже. Состоит из двух комнат, кухни и коридора. Простое отхожее место на лестнице. Воду возит дворник из Невы в бочках. Вода хранится в баке, который содержится плохо. В квартире три окна, выходящих к отхожему месту и к помойной яме. Свету достаточно. В комнатах и кухне есть форточки. Одна голландская и одна русская печь. В комнатах стены оклеены обоями, а в кухне и в коридоре выкрашены клеевой краской; стены в углах и под окнами сыры. Затхлый и сырой воздух. Плата за квартиру 14 р. без дров.

        В этой квартире живут преимущественно семейные рабочие с невской бумагопрядильни. Всего 15 человек (6 мужчин, 6 женщин и 3 детей). В каждой комнате помещается по две семьи (4 и 6 человек). В кухне помещается четыре человека, а в темном коридоре одна женщина. На каждого живущего в квартире приходится 0,5—1,0 куб. и 0,4—0,8 кв. саж. В первой комнате и в кухне плата за кровать 3 р. 50 к., а во второй 4 р., в коридоре 3 р. Очевидно, во второй комнате плата дороже, потому что там больше детей и просторнее.

        По замечанию санитарного врача, в этой квартире плата за углы дороже, потому что здесь в комнатах просторнее и не так много набивается жильцов. Кроме того, квартира находится близко около фабрики. Вообще, говорит д-р Прокопович, за помещение, находящееся поближе к фабрике, платится дороже. Если плата одинакова, то самое помещение теснее и грязнее.
        ......Огромное большинство одиноких петербургских рабочих спят вдвоем на одной кровати — это дико и странно должно показаться тому, кто привык видеть, что каждый взрослый имеет отдельную постель. Но в Петербурге существует еще более удивительное явление, нежели полкровати, — это полное отсутствие кроватей и спанье на рабочих инструментах. Ниже следует описание таких жилищ, доставленное доктором Лещинским, санитарным врачом Спасской части. Эти жилища находятся в доме кн. Вяземского, который описывается им следующим образом.
        .....В этой квартире живут кустари корзинщики, которые работают здесь же. Всего 17 человек: хозяин с женой и 15 мужчин. Из них девять работает на себя, а шесть на хозяина.

        В первой комнате помещается тринадцать человек. Кроватей нет. Спят на верстаках. Во второй муж с женой, а в третьей двое рабочих, которые спят на одной кровати. На каждого живущего в квартире приходится немного более 1 1/2 куб. саж. воздуха. Работающие на себя платят 2 р. 50 к. за место, на котором стоит рабочий верстак. В первой комнате русская печь, и она служит кухней. В ней же работает хозяин с двумя взрослыми рабочими и четырьмя учениками и остальные девять кустарей."

        Покровская М.И. По подвалам, чердакам и угловым квартирам Петербурга. (Опубликовано в журнале «Русское богатство», 1897, № 6.) http://saint-juste.narod.ru/rabochie_1.html
        http://library6.com/3596/item/304882 (PDF с ятями, как Вы любите).
        1. Ольгович (Андрей) 4 ноября 2017 11:57
          Цитата: HanTengri
          Ух ты! Опять голоса в голове сообщили? Нате, страдалец за "зверски умученных кулацких детей", просвещайтесь! Только осторожно, булкой не подавитесь!

          научитесь по-человечски разговаривать.
          Потом и поговорим.
          1. HanTengri (Игорь) 4 ноября 2017 12:20
            Цитата: Ольгович
            научитесь по-человечски разговаривать.

            А по-человечески это как? Вот так, как Вы - кидаться какашками, без ссылок на происхождение оных?
            Цитата: Ольгович
            Потом и поговорим.

            Слив засчитан! laughing
            1. Ольгович (Андрей) 4 ноября 2017 15:32
              Цитата: HanTengri
              А по-человечески это как?

              Цитата: HanTengri
              А по-человечески это как?

              как? Неверное, опять не так: :
              Цитата: HanTengri
              кидаться какашками,


              Если вас не научили в детстве, то меня-увольте.
              Цитата: HanTengri
              Слив засчитан!

              Да-да, конечно! lol fool
              Не нервничайте только-сегодня ПРАЗДНИК! yes
              1. HanTengri (Игорь) 4 ноября 2017 20:58
                Цитата: Ольгович
                Не нервничайте только-сегодня ПРАЗДНИК!

                А-а, намек понял! lol Ну, Вы, там, это...не злоупотребляйте, ЗЛО употреблять вредно! laughing И осторожней, там, себя берегите. Если что кричите! Мы все равно не придем... Но Вы кричите... Приятно! laughing
                1. badens1111 (влад) 7 ноября 2017 09:03
                  Цитата: HanTengri
                  И осторожней, там, себя берегите. Если что кричите!

                  Поднялся галдеж и лай,
                  Только старый попугай
                  Громко крикнул из ветвей:
                  "Жираф большой - ему видней!"
                  А\В Высоцкий.[b][/b] laughing
          2. давно в запасе. (владимир) 4 ноября 2017 23:51
            это с людьми говорят по человечески.а с вами-с волками жить по волчьи выть..
          3. Ищущий (александр) 5 ноября 2017 19:45
            Что .правда глазки колет.
          4. badens1111 (влад) 6 ноября 2017 15:06
            Цитата: Ольгович
            научитесь по-человечски разговаривать.

            Это по каковски?
            Человеческий разговор,это без лжи,а вы вечно лжете и еще обижаетесь,что вас ловят на вранье..
          5. Ehanatone 16 февраля 2018 22:23
            А вы ольговичщь Хам
      5. alstr (Александр Стрелков) 4 ноября 2017 11:33
        Ага. Только с вот войну с ее разрушениями пережили в этот период. Да и гражданская война тоже не без разрушений прошла.
        И потом надо просто еще сравнить качество этой площади. Ведь практически все что строили нового - это было жилье с нормальными удобствами, а не во дворе. И это даже в деревне, а не только в городе. При этом надо отметить, что и городское население резко увеличилось.
        1. Ольгович (Андрей) 4 ноября 2017 11:44
          Цитата: alstr
          Ага. Только с вот войну с ее разрушениями пережили в этот период. Да и гражданская война тоже не без разрушений прошла

          В 1938 г строили МЕНЬШЕ жилья, чем в кошмарном 1918.
          строили бараки, в основном.
          Поинтересуйьесь вопросом.
          1. Стропорез (Рядовой ВДВ) 4 ноября 2017 13:16
            Цитата: Ольгович
            В 1938 г строили МЕНЬШЕ жилья, чем в кошмарном 1918.
            строили бараки, в основном.
            Поинтересуйьесь вопросом.

            Ну узбагойтесь ужё!))))) Коменты почитайте внимательно! wink
            чтой то дорый я нынче))))))))))
            1. kalibr (Вячеслав) 4 ноября 2017 13:52
              moskowit Вчера, 17:44 ↑
              Вспомнил свой московский дворик на Кирова, и барак в котором жили....
              Комментарий был вчера. Обратил внимание на слово барак. Московский...
              1. Reptiloid (Дмитрий) 4 ноября 2017 22:20
                Да, бараки были. Московские родственники говорили об этом. Даже в современных х/ф эти бараки иногда показаны, как сохранившиеся ещё после войны.Конечно, фильмы художественные, но на основе реальности всё-таки. И в Петербурге тоже были бараки. Во время ВОВ они закончились. Также помещения на полметра ниже уровня земли.И окна---чуть выше земли.Также жили в полуподвальных помещениях, как в Москве, так и в Питере, где зарешеченные окошки начинались на метр ниже земли и были под потолком. Потом, да и сейчас в этих помещениях стали кафе, магазины.
            2. Ольгович (Андрей) 4 ноября 2017 15:34
              Цитата: Стропорез
              Ну узбагойтесь ужё!))))) Коменты почитайте внимательно!
              чтой то дорый я нынче))))))))))

              И вас- с ПРАЗДНИКОМ!
              Я тоже добрый-по его случаю.
              Опровергнуть так ничего вы и не сподобились.
              ПРАВДА-она такая, ее опровергнуть-НЕВОЗМОЖНО. hi
              1. 27091965i (Игорь) 4 ноября 2017 17:02
                Цитата: Ольгович
                ПРАВДА-она такая, ее опровергнуть-НЕВОЗМОЖНО.


                Правда она не всегда удобная.


                Одна из основных статей пополнения бюджета, выделено. Только сборы по промышленности эту статью по чему-то догнать не могут.
                " Министерство Финансов за 1904-1913 год".
                1. Ольгович (Андрей) 5 ноября 2017 07:38
                  Цитата: 27091965i
                  Одна из основных статей пополнения бюджета, выделено. Только сборы по промышленности эту статью по чему-то догнать не могут.


                  Продолжите рост доходов от пития в СОВЕТСКИЕ времена, по годам.
                  Забавная будет статистика! lol
                  1. 27091965i (Игорь) 5 ноября 2017 10:21
                    Цитата: Ольгович
                    Продолжите рост доходов от пития в СОВЕТСКИЕ времена, по годам.
                    Забавная будет статистика!


                    У СССР было много недостатков, но утверждать, что большевики, разрушили идеальную государственную систему систему, тоже не стоит. Ссылаться на 1913 год, не много не правильно, наиболее удачным для России был 1911 год.
                    Сейчас доступны, в электронном виде, издания того времени, отчеты министерства финансов, совета министров. В них нет той красивой картины какую Вы описываете в своих комментариях.
                    1. Нагайбак (Андрей) 5 ноября 2017 10:57
                      27091965i"В них нет той красивой картины какую Вы описываете в своих комментариях".
                      Не лишайте их благостной картинки.))) Это навроде религии, они в эту картинку шибко верят.)))
                      1. Ольгович (Андрей) 5 ноября 2017 12:40
                        Цитата: Нагайбак
                        Не лишайте их благостной картинки.))) Это навроде религии, они в эту картинку шибко верят.

                        Уважаемый товарищ, 30 лет назад у меня была та же картинка, которая застряла у Вас до сих пор.
                        Но потом , в силу любознательности и сравнений -сложилась другая.
                        попробуйте больше ЧИТАТЬ: критически, подвергая сомнению и прверке, но честно.
                        И САМИ увидите ее.
                    2. Ольгович (Андрей) 5 ноября 2017 12:35
                      Цитата: 27091965i
                      У СССР было много недостатков, но утверждать, что большевики, разрушили идеальную государственную систему систему, тоже не стоит

                      Вы привели доходы от пития в РИ (САМИ), и сами же-сделали вид, что в СССР этих доходов-не было
                      Цитата: 27091965i
                      Сейчас доступны, в электронном виде, издания того времени, отчеты министерства финансов, совета министров. В них нет той красивой картины какую Вы описываете в своих комментариях.

                      Разрушьте же мою картинку в сравнении с годом уже построенного соцализма" 1937 г. Картинка НЕ моя, а совсекретной совстатистики.
                      А если знать, КАК она считала, то картина станет еще более удручающей...
                      1. 27091965i (Игорь) 5 ноября 2017 13:30
                        Цитата: Ольгович
                        Вы привели доходы от пития в РИ (САМИ), и сами же-сделали вид, что в СССР этих доходов-не было


                        Я не пытаюсь сделать СССР белым и пушистым, водочная монополия была и будет одной из основных статей доходов любого государства будь оно социалистическим или капиталистическим. Уровень развития государства определяется по финансовому и промышленному развитию. Социальное положение рабочих и крестьян не когда не определяло уровень развития, что в те времена, что сейчас.

                        Разрушьте же мою картинку в сравнении с годом уже построенного соцализма" 1937 г. Картинка НЕ моя, а совсекретной совстатистики.


                        Для определения развития государства берутся периоды от 10 до 20 лет и т. д., при этом учитывается не только потребление продуктов питания,но так-же развитие промышленного ,сельско-хозяйственного, финансового, военного комплексов, количества учебных заведений, внешнеполитические и внешнеэкономические связи, численность населения и армий.
                        Неужели Вы думали, что только по потребительской корзине и квадратным метрам определяется уровень развития государства.
                        Для разрушения картинки сравните показатели развития РИ с 1890 по 1913 год и СССР с 1917 по 1940 год по всем вышеперечисленным показателям. Полученные результаты покажут Вам реальную картину развития этих двух систем управления..
                    3. Ольгович (Андрей) 6 ноября 2017 12:45
                      Цитата: 27091965i
                      Для определения развития государства берутся периоды от 10 до 20 лет и т. д., при этом учитывается не только потребление продуктов питания,но так-же развитие промышленного ,сельско-хозяйственного, финансового, военного комплексов, количества учебных заведений, внешнеполитические и внешнеэкономические связи, численность населения и армий.
                      Неужели Вы думали, что только по потребительской корзине и квадратным метрам определяется уровень развития государства.
                      Для разрушения картинки сравните показатели развития РИ с 1890 по 1913 год и СССР с 1917 по 1940 год по всем вышеперечисленным показателям. Полученные результаты покажут Вам реальную картину развития этих двух систем управления..

                      Вы интересно ведете дискуссию-взяли и ОТКЛЮЧИЛИ мне возможность ответить.
                      Степень развития государства определяется степенью уровня жизни его ГРАЖДАН, ибо оно существует для них, а не они для него.

                      А ели и одевались граждане в 1937 -ХУЖЕ, чем в 1913.

                      Сравнил период с 1980 по 1917 и тот же период с 1917 по 1940. Вывод-катастрофа по демографии во второй период, по остальным показателям РИ или выше или не хуже.
                      Но в ней не умерло от голода 12 млн чел 1922,33г.


                      1111
                      1. 27091965i (Игорь) 6 ноября 2017 14:13
                        Цитата: Ольгович
                        Сравнил период с 1980 по 1917 и тот же период с 1917 по 1940. Вывод-катастрофа по демографии во второй период, по остальным показателям РИ или выше или не хуже.


                        У Вас точно есть полный доклад?


                        График по данным российской и советской статистики

                        Рис. 3-3. Индексы промышленного производства в Российской империи за 27 лет 1887-1913 (1887 = 100) и в СССР за 27 лет 1928-1954 (1928 = 100)

                        К развитию советского периода надо присовокупить возмещение потерь от двух мировых и одной гражданской войн.
                    4. Ольгович (Андрей) 6 ноября 2017 15:49
                      Товарищ, с Вами НЕВОЗМОЖНО общаться, Вы ОТКЛЮЧИЛИ мне возможность ответа!
                      Вы ОПЯТЬ убегаете от предложенных Вами же временных рамок 1890-13 и 1917-1940.
                      Потому что большевики ПРОИГРАЛИ это соревнование, Все уже изучено и сравнено: https://polit-ec.livejournal.com/?skip=10
                      1. badens1111 (влад) 6 ноября 2017 16:10
                        Цитата: Ольгович
                        Потому что большевики ПРОИГРАЛИ это соревнование, Все уже изучено и сравнено: https://polit-ec.livejournal.com/?skip=10

                        Опять вранье.
                        Этот на которого ссылаетесь -патентованный враль
                        Преподаватель политэкономии
                        МЕСТОНАХОЖДЕНИЕ: Москва, Russian Federation
                        СПОСОБЫ СВЯЗИ:
                        [email protected]
                        А правда проста и незамысловата
                        http://www.great-country.ru/articles/sssr/sov_sta
                        t/00003.html
                        Смотрим на другие показатели
                        https://aloban75.livejournal.com/tag/%D1%81%D1%80
                        %D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%
                        A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0%20%D0%B8%20%D0%A0%D0%98
                        И видим,опять Ольгович врет.
                        Займитесь изучением катастрофы солнечной Молдавии,которая из цветущей Молдавской ССР превратилась в нищую служанку Румынии,которая в Европе считается вообще заповедником нищеты.
                      2. 27091965i (Игорь) 6 ноября 2017 16:38
                        Цитата: Ольгович
                        Товарищ, с Вами НЕВОЗМОЖНО общаться, Вы ОТКЛЮЧИЛИ мне возможность ответа!
                        Вы ОПЯТЬ убегаете от предложенных Вами же временных рамок 1890-13 и 1917-1940.


                        Хорошо хоть не электричество. Если Вы интересуетесь этой темой, то должны знать, что 1890-1891 год это начало промышленного подъёма РИ.
                        Если есть желание найдите книгу изданную в 2007 году. Отзыв о ней давали Академик Российской академии наук, Председатель секции экономики Отделения общественных наук РАН Д. С. Львов, Академик Российской академии наук, Почетный директор центральноrо экономико-математическoro института РАН Н. П. Федоренко. Большой любовью к Советской власти она не отличается, о чем написано в предисловии, в ней даётся полное сравнение развития России и СССР каждая цифра, таблица и график подтверждены ссылками на определённый документ. Издательство "Экономика". Спасибо за интересную дискуссию.
              2. Ищущий (александр) 5 ноября 2017 20:01
                Меня всегда интересовал вопрос-откуда берутся такие антисоветчики?.Родившиеся в середине 90-х понимаю-они впитывали антисоветскую пропаганду с молоком матери.Но вы то,думаю постарше-родились в советском родильном доме.среди чистоты(не в бараке).получили БЕСПЛАТНОЕ среднее и ,наверное ,высшее образование .деток ваша жена тоже поди.не в лопухах рожала.Так откуда у вас такая ненависть к строю.который вас взрастил???
                1. Ольгович (Андрей) 6 ноября 2017 07:53
                  Цитата: Ищущий
                  Меня всегда интересовал вопрос-откуда берутся такие антисоветчики?.Родившиеся в середине 90-х понимаю-они впитывали антисоветскую пропаганду с молоком матери.Но вы то,думаю постарше-родились в советском родильном доме.среди чистоты(не в бараке).получили БЕСПЛАТНОЕ среднее и ,наверное ,высшее образование .деток ваша жена тоже поди.не в лопухах рожала.Так откуда у вас такая ненависть к строю.который вас взрастил???

                  взращивает нас ГОСУДАРСТВО и РОДИТЕЛИ. а не строй. А Государству моему-более тысячи лет.
                  А строи -менялись, последний был всего70 лет. Но умудрился из самого быстрорастущего народа мира сделать вымирающий.
                  Это ФАКТ, милвй друг!
          2. Александр Грин (Александр) 5 ноября 2017 00:19
            Цитата: Ольгович
            В 1938 г строили МЕНЬШЕ жилья, чем в кошмарном 1918.
            строили бараки, в основном.
            Поинтересуйьесь вопросом.

            А вы немного мозгами пораскинте: почему строили бараки. Я жил в рабочем поселке, жители которого строили гидроэлектростанцию и шлюзы, рабочих привезли очень много, чтобы обеспечить их жильем построили временные бараки, в которых были длинный коридор, большая кухня, большой туалет и отдельные комнаты для каждой семьи,. Одновременно с бараками начали строить многоквартирные дома, после окончания строительства ГЭС те кто остался работать получили квартиры, остальные уехали на другую стройку и бараки были снесены.
          3. Ehanatone 16 февраля 2018 22:25
            А ещё вы ольговисчь лжец
      6. Snakebyte 4 ноября 2017 15:57
        Цитата: Ольгович
        Кстати, насчет "жил": Количества жилой площади на горожанина в 1913 г, советский горжанин достиг только в 1960 г

        Правда что ли? А конкретнее, как считалось? А то читаешь царских врачей в благословенном 1903 году, а там такие неудобные цифры.
        Санитарный врач Александровской части, доктор Прокопович, дает несколько любопытных описаний квартир, занимаемых рабочими с Невской бумагопрядильни.
        Квартира помещается во втором этаже старого каменного двухэтажного дома, в котором находится до двадцати квартир. Она состоит из трех комнат и кухни. Ход через кухню. Вода доставляется из Невы в бочках, хранится в кухне, в ушате. Ушат содержится грязно. Простое отхожее место на лестнице. В квартире шесть окон. Свету достаточно. В комнатах есть форточки, в кухне нет. Две голландских печи и русская. Стены выкрашены клеевой краской и носят следы сырости. Плата за квартиру 24 р. 50 к. без дров. В ней живет 29 человек: 24 мужч. и 5 женщин. В первой комнате живет 10 человек, спят на пяти кроватях, во второй и третьей по шести человек и по три кровати. В кухне семь человек и четыре кровати... Плата за кровать 3 р. По замечанию санитарного врача, таких квартир в этом доме несколько и взята типичная.

        Это еще "элитное" жилье для рабочих.
        Квартира находится в четвертом этаже. Состоит из двух комнат, кухни и коридора. Простое отхожее место на лестнице. Воду возит дворник из Невы, в бочках. Вода хранится в баке, который содержится плохо. В квартире три окна, выходящих к отхожему месту и к помойной яме. Свету достаточно. В комнатах и в кухне есть форточки. Одна голландская и одна русская печь. В комнатах стены оклеены обоями, а в кухне и коридоре выкрашены клеевой краской; стены в углах и под окнами сыры. Затхлый и сырой воздух. Плата за квартиру 14 р. без дров.
        В этой квартире живут преимущественно семейные рабочие с Невской бумагопрядильни. Всего 15 человек (6 мужч. 6 женщ. и 3 дет.) В каждой комнате помещается по две семьи (4 и 6 чел.) В кухне помещается четыре человека, а в темном коридоре одна женщина.

        Куда там советам и их коммуналками по одной комнате на семью.
        Но не всем так повезло.
        В описании различных квартир очень часто упоминается о том, что одинокий рабочий не имеет отдельной кровати... На одной кровати спят по двое. В огромном большинстве случаев в его распоряжении находится не целая кровать, а полкровати... Спать вдвоем на одной кровати и неряшливо, и нездорово. При тех условиях, в которых живут рабочие, к неряшеству и заразе следует прибавить ещё другие неудобства... Полкровати нанимает каждый, кто сойдется с хозяином в условиях. Таким образом трезвому и чистоплотному может попасть в товарищи пьяница и неряха, порядочному и скромному - развращенный и бесшабашный. Какова будет жизнь лучшего из них при таком близком соседстве, каждый может себе представить. ...Одна кровать на двоих служит источником разного зла, ссор и неприятностей, которые разрушительно действуют на духовное здоровье рабочих.
        Но в Петербурге существует ещё более удивительное явление, нежели полкровати - это полное отсутствие кровати и спаньё на рабочих инструментах.


        Видимо, в подсчетах булкохрустов, за горожан в "России Которую Они Просрали" считают только элиту и их холуев.
        1. давно в запасе. (владимир) 4 ноября 2017 23:57
          а вы что по комментам данного персонажа не заметили что он ни крестьян ни рабочих за людей не считает?люди-это те кто бежал от ужаса коммунизма за бугор ну и те 100500 мильенов кого в гулаге сгноили.се остальные это просто чернь..
        2. Ольгович (Андрей) 5 ноября 2017 07:55
          Цитата: Snakebyte
          Правда что ли?


          Правда, да. Тут-цифры сов статистики.https://polit-ec.livejournal.com/14172
          .html:
          А теперь сообразите: КАК жили многие миллионы перебравшихся в город крестьян в 1930-годы, если жмлья строилось как в 1918
          Цитата: Snakebyte
          Видимо, в подсчетах булкохрустов, за горожан в "России Которую Они Просрали" считают только элиту и их холуев.

          Видимо другое-дремучая невежественность и нежелание открыть зажмуренные глаза.
      7. Александр Грин (Александр) 4 ноября 2017 23:38
        Цитата: Ольгович
        насчет "жил": Количества жилой площади на горожанина в 1913 г, советский горжанин достиг только в 1960 г

        Если считать, что в царской России простой люд в основном жил в подвалах, землянках, мазанках, хатенках крытых соломой, заводских бараках, в ночлежках, то действительно в 1913 году весь русский народ на 100% был обеспечен жильем.
        Это в СССР с жильем было плохо, бедноту из подвалов выселили в буржуйские квартиры, наделали из них коммуналок. Но не смотря на разруху после гражданской войны, на отвлечение сил на строительство заводов, электростанций, на разруху после Великой Отечественной войны гражданское строительство в СССР все равно было. Не хватало пока сил, чтобы на одного человека было 13,5 кв. м., но тыкать это "лыко в строку" может только человек, которому уж очень хочется принизить успехи советской власти.
        1. Ольгович (Андрей) 5 ноября 2017 08:06
          Цитата: Александр Грин
          Цитата: Ольгович
          насчет "жил": Количества жилой площади на горожанина в 1913 г, советский горжанин достиг только в 1960 г

          Если считать, что в царской России простой люд в основном жил в подвалах, землянках, мазанках, хатенках крытых соломой, заводских бараках, в ночлежках, то действительно в 1913 году весь русский народ на 100% был обеспечен жильем.
          Это в СССР с жильем было плохо, бедноту из подвалов выселили в буржуйские квартиры, наделали из них коммуналок. Но не смотря на разруху после гражданской войны, на отвлечение сил на строительство заводов, электростанций, на разруху после Великой Отечественной войны гражданское строительство в СССР все равно было. Не хватало пока сил, чтобы на одного человека было 13,5 кв. м., но тыкать это "лыко в строку" может только человек, которому уж очень хочется принизить успехи советской власти.


          Цифирками, скучными ЦИФИРКАМИ опровергайте мою "ложь", а не трескучей болтовней.
          Покажите, что при построенном в 1937 г социализме люди ели, одевались, жили лучше , чем в 1913 г. То есть опровергните совсекретный доклад ЦСУ СССР 1955 г.
          заодно объясните -ПОЧЕМУ он совсекретный? lol Неудобные цифирьки, да?
          1. Александр Грин (Александр) 5 ноября 2017 15:41
            Цитата: Ольгович
            Цифирками, скучными ЦИФИРКАМИ опровергайте мою "ложь", а не трескучей болтовней.
            Покажите, что при построенном в 1937 г социализме люди ели, одевались, жили лучше , чем в 1913 г. То есть опровергните совсекретный доклад ЦСУ СССР 1955 г.

            Цифирки так и останутся цифирками, потому что голые цифры ничего не доказывают. У них есть еще и качественная сторона. И то что в 1937 году стали лучше жить я знаю не по цифиркам, а от от своих прародителей (г.р. 1879, 1883) и родителей (г.р. 1909) которые жили в это время.
            К сожалению я не видел "совсекретный" доклад ЦСУ СССР 1955 г., но может он не такой уж и секретный, а состряпан кем-то и вброшен в СМИ для дезинформации, а может вы его не так поняли и как всегда переврали.
            1. давно в запасе. (владимир) 5 ноября 2017 19:33
              кто даст сему индивиду читать совсекретные документы? у него такого допуска нет и не будет.он просто поет с чужого голоса..так бывает иногда когда петь хочется но выходит..
              1. Ольгович (Андрей) 6 ноября 2017 09:52
                Цитата: давно в запасе.
                кто даст сему индивиду читать совсекретные документы? у него такого допуска нет и не будет.он просто поет с чужого голоса..так бывает иногда когда петь хочется но выходит..

                Не кто, а что: самоисчезновение большевиков, боявшихся, как огня, свих же собственных цифр lol , открыло архивы, в которые , как они думали, никто не попадет.
                Ан-нетушки, многое уже открыто. yes РГАЭ. Ф. 1562. Оп. 33. Д. 2313. Л. 164-185
                1. badens1111 (влад) 6 ноября 2017 10:00
                  Цитата: Ольгович
                  Ан-нетушки, многое уже открыто.

                  За дела свои с 91 по 99 ответить желаете?
                  Все норовите события столетней и полувековой давности опошлить,а за недавнее,н желаете г-н враль?
                  К примеру вот такие цифирки,которые вы обожаете.
                  Общие демографические потери России с 1991г. по 2010г. составили около 32 миллионов человек. Докажем это.

                  Убыль населения при Ельцине (превышение смертности над рождаемостью) = 5767922 человека

                  Миграционный прирост при Ельцине 4266033 человек (только офиц. мигранты). Приведение величины этого прироста тут необходимо, что-бы было понятно, почему население РФ сильно не уменьшилось.

                  Убыль населения после ухода Ельцина и последствий развязанного ним экономического геноцида, особенно от последствий дефолта (превышение смертности над рождаемостью) составила 7372918 человек (по 2010г. включительно)

                  Миграционный прирост при Путине-Медведеве 1623171 человек (только офиц. мигранты)

                  Прямые потери от экономического геноцида 90-ых (по 2010г.) сосчитанные от уровня нулевого прироста населения (рождается столько-же сколько умирает).

                  5767922 + 7372918 = 13 140 840 человек

                  Но в РСФСР до 1991г. был постоянный ПРИрост населения, значит мы должны и его посчитать, т.к. из-за экономического геноцида мы его потеряли.

                  Т.е.за предыдущие 10 лет до воцарения алкаша Бориса рост населения РСФСР составил:

                  148,3 (насел. РСФСР в 1991г) - 138,8(нас. РСФСР в 1981г) = 9,5 мил. человек (за 20 лет будет 9,5*2)

                  Таким образом, общие демографические потери с 1991г. по 2010г. составили

                  13,1+9,5*2=32,1 миллионов человек.

                  Источник: www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat/rosstatsite/ma
                  in/population/demography/#
                  А за этот экономический погром ельцинистов и вообще либералов с криминалом,ответить не желаете?
                  https://www.chitalnya.ru/work/1199502/
                2. давно в запасе. (владимир) 6 ноября 2017 20:33
                  ага ага...мы прекрасно помним катынское дело которое было сделанно из архивных документов...причем сделанно аж академиком.только от этого оно менее фальшивым не стало..а вкпб оно ведь закончились 1952году...а вы все как и положенно либерасту даже элементарных терминов не знаете..если бы боялись-уничтожили бы.а если есть в открытом доступе значит и боятся нечего.вам же правду в далеком 1987 открыли если я помню правильно ваши слова? значит ледокол читали...да ...вот там правда прям каждое слово..я просто вижу что вы пишите -и чувствую вырванное из контекста..даже лазить в документ не надо чтоб понять ваше передергивание.когда человек пишет что жилье водили строй в 38 меньше чем в 18 не говоря сколько в этот момент вводилось в строй промышленных обьектов - которые являются ключевыми-это значит что человечек передергивает факты....даже не пытаясь понять что стоит за этими цифрами....но вам это и не надо.это большевикам нужно было грамотное и мыслящее население- а вам нет...иначе все сразу увидят ваш слабенький интеллект..
                  1. Ольгович (Андрей) 7 ноября 2017 12:35
                    Цитата: давно в запасе.
                    ага ага...мы прекрасно помним катынское дело которое было сделанно из архивных документов...причем сделанно аж академиком.только от этого оно менее фальшивым не стало..а вкпб оно ведь закончились 1952году...а вы все как и положенно либерасту даже элементарных терминов не знаете..если бы боялись-уничтожили бы.а если есть в открытом доступе значит и боятся нечего.вам же правду в далеком 1987 открыли если я помню правильно ваши слова? значит ледокол читали...да ...вот там правда прям каждое слово..я просто вижу что вы пишите -и чувствую вырванное из контекста..даже лазить в документ не надо чтоб понять ваше передергивание.когда человек пишет что жилье водили строй в 38 меньше чем в 18 не говоря сколько в этот момент вводилось в строй промышленных обьектов - которые являются ключевыми-это значит что человечек передергивает факты....даже не пытаясь понять что стоит за этими цифрами....но вам это и не надо.это большевикам нужно было грамотное и мыслящее население- а вам нет...иначе все сразу увидят ваш слабенький интеллект..

                    Сколько пустой речи... belay
                    ЦИФРЫ опровергайте приведенные! вы-не lol можете.... lol
            2. Ольгович (Андрей) 6 ноября 2017 09:45
              Цитата: Александр Грин
              Цифирки так и останутся цифирками, потому что голые цифры ничего не доказывают. У них есть еще и качественная сторона

              Цифирки показывают, что мяса в 1937 г ели на 40% менньше, чем в 1913 г, молока -на 20% меньше, яиц, рыбы-на 20% меньше. и т.д. Картошки-больше-видимо от"повышенного "качества" lol
              Цитата: Александр Грин
              сожалению я не видел "совсекретный" доклад ЦСУ СССР 1955 г., но может он не такой уж и секретный, а состряпан кем-то и вброшен в СМИ для дезинформации, а может вы его не так поняли и как всегда переврали.

              Он БЫЛ совсекретный, чтобы не расстраивать людей, сегодня он везде опубикован.
              КАК можно не понять-таблицы? belay
              1. Александр Грин (Александр) 6 ноября 2017 18:54
                Цитата: Ольгович
                Цифирки показывают, что мяса в 1937 г ели на 40% менньше, чем в 1913 г, молока -на 20% меньше, яиц, рыбы-на 20% меньше. и т.д. Картошки-больше-видимо от"повышенного "качества"

                Не свистите, карточки отменили еще 1 января 1935 года. А ели мяса меньше, так это вина ваших единомышленников, врагов социализма, живших в 30-х годах, которые агитировали резать скот, чтобы не сдавать его при вступление в колхоз.
                И непонятно, зачем доклад ЦСУ засекречивать, когда люди, жившие в 50-х г.г., помнили как они жили в 1937 году.
                1. Ольгович (Андрей) 7 ноября 2017 12:38
                  Цитата: Александр Грин
                  Не свистите, карточки отменили еще 1 января 1935 года. А ели мяса меньше, так это вина ваших единомышленников, врагов социализма, живших в 30-х годах, которые агитировали резать скот, чтобы не сдавать его при вступление в колхоз.

                  Видите себя культурно! В ПЯТЫЙ РАЗ призываю опровергнуть ЦИФРЫ совстатистики . Не можете? Не можете. Признайте свое поражение.
                  Цифры-сильная вещь!
                  1. Александр Грин (Александр) 7 ноября 2017 22:30
                    Цитата: Ольгович
                    Видите себя культурно! В ПЯТЫЙ РАЗ призываю опровергнуть ЦИФРЫ совстатистики . Не можете? Не можете. Признайте свое поражение.

                    Так поясните, в каком году карточки отменили? 1 января 1935 года или как вы написали что они еще в 1937 году были?
      8. badens1111 (влад) 5 ноября 2017 12:59
        Цитата: Ольгович
        Авторша поставила себя в смешнейшее положения, опубликовав иконографику сбора зерна: достичь урожайности 1913 года, после всех татанических "битв за хлеб" и "выдающегося" колхозного строительства удалось только к середине 1950-х годов (

        Прекратите врать.
        Приведу еще одну таблицу, взятую из независимого источника.
        Таблица 4. Сборы продовольственных культур [[2]].



        Собрано в млн. тонн
        Год
        1913
        1928
        1940
        1950
        1960
        1970
        Зерно
        86
        73,3
        95,6
        81,2
        125,5
        186,8
        Картофель
        31,9
        46,4
        76,1
        88,6
        84,4
        96,6
        http://www.contrtv.ru/common/2505
        В 1937 г. в СССР на душу населения собрано продовольственных культур (пшеницы и ржи) 4,4 центнера, в США - 1,9 центнера, во Франции - 1,8 центнера, в Германии - 1,5 центнера, в Италии - 1,9 центнера. Из 4-5 миллиардов пудов валовой продукции зерна в дореволюционное время на рынки отпускалось около 1 300 миллионов пудов. В 1938 г. социалистическое зерновое хозяйство дало 2,3 миллиарда пудов товарного зерна. К 1937-1939 годам не только город, но и все крестьяне оказались полностью обеспеченными продовольствием. Улучшение жизни крестьян по сравнению со временами НЭПа заключалось не столько в улучшении питания, а главным образом в увеличении потребления промышленных товаров, но особенно - в улучшении социальной сферы. С 1927 по 1937 год количество коек в сельских больницах увеличилось в 3 раза, а число сельских врачей - в 2,5 раза [139].
        В нынешней России зерна на душу населения стало производиться меньше и кроме того его продают. В годы Советской власти Россия производила по 110-120 млн. тонн зерна (сейчас в урожайное время Россия получает по 73-83 млн. т). Почему же, производя больше, мы еще и закупали фуражное зерно? Объясняется это просто. В 1990 году Россия имела 58,8 млн. голов крупного рогатого скота, в 2002 - 27,1 млн. Свиней было 40 млн. В 2002 г. - 15,5 млн. Овец и коз в 1990 г. насчитывалось 61,3 млн. К 2002 году их осталось 15,2 млн. А если поголовье скота и птицы упало в 2-4 раза и более, то и потребление зерна сократилось. Это сокращение также произошло из-за резкого ухудшения питания населения. Стоит ли удивляться, что потребление мяса и молока существенно упало [170]? Если в советское время в среднем каждый гражданин страны ежедневно потреблял 3340 килокалорий, то в 2002 году - только 2500 (цит. по В. МАСЛЕННИКОВ, 2003). По данным Минсельхоза России, в России недоедает 40 млн. человек [171].

        Изучайте,г-н враль.
        1. Ольгович (Андрей) 6 ноября 2017 10:00
          Не стыдно копипастить чужие простыни- да еще и БЕЗ источника?
          секретный Доклад ЦСУ СССР 1955 год, табл 1, 2-ОПРОВЕРГАЙТЕ. lol
          График автора-коммуниста, где урожайность 1913 г была превышена только в 1950 г (кроме единственного 1937г)-ОПРОВЕРГАЙТЕ.
          2002 год-это вообще флуд не по теме статьи. fool
          1. badens1111 (влад) 6 ноября 2017 10:10
            Цитата: Ольгович
            2002 год-это вообще флуд не по теме статьи.

            Нет г-н враль,все как раз по теме.
            И вам попросту нечего возразить.
            Ваше прочтение того самого доклада,страдает не просто хромотой со слепотой и глухотой ,но и прямо передергиванием смысла доклада.
            Нет там той мысли что вы тут пропихиваете следуя заветам геббельса.
            Как было сказано в Постановлении Совета Министров СССР и ЦК ВКП(б) № 4004 от 14 декабря 1947 года «… с 16 декабря 1947 года отменяется карточная система снабжения продовольственными и промышленными товарами, отменяются высокие цены по коммерческой торговле и вводятся единые сниженные государственные розничные цены на продовольствие и промтовары…».Интересно,как это,согласуется с вашими воплями что все было плохо?
            За послевоенный период цены на продовольствие и наиболее ходовые промышленные товары снизились в среднем более чем в 2 раза. Итак, восемь послевоенных лет жизнь советского народа ежегодно заметно улучшалась. За всю известную историю человечества ни в одной стране похожих преце­дентов не наблюдалась.
            Уровень жизни населения СССР в середине 50-х годов можно оценить, изучая материалы исследований бюджетов семей рабочих, служащих и колхозников, которые проводило Центральное Статистическое Управление (ЦСУ) СССР с 1935 по 1958 год (эти материалы, которые в СССР имели гриф «секретно», опубликованы на сайте istmat.info).
            Опровергайте г-н лжец
            http://www.great-country.ru/articles/sssr/sov/001
            23.html
            Цитата: Ольгович
            Не стыдно копипастить чужие простыни- да еще и БЕЗ источника?

            Вы и тут заврались?Это что-http://www.contrtv.ru/common/2505,а это на кого ссылка-В. МАСЛЕННИКОВ, 2003
            Изучайте г-н враль,вы точно соответстуете образу одного из прилежных ученичков Геббельса,когда использауя часть правды,спекулируя на сложгн\ностях,тут же валите ушаты помоев,надеясь что тонны дурнопахнущих слов,у кого то да застрянут в памяти.
            1. Ольгович (Андрей) 6 ноября 2017 10:34
              Цитата: badens1111
              Ваше прочтение того самого доклада,страдает не просто хромотой со слепотой и глухотой ,но и прямо передергиванием смысла доклада.
              Нет там той мысли

              Дорогой друг!
              Вы меня утомили своим ускользанием от ЦИФР Доклада ЦСУ СССР. Не "мыслей" доклада, а его ЦИФР
              А цифры показывают, что мяса в 1937 г ели на 40% меньше, чем в 1913 г, молока -на 20% меньше, яиц, рыбы, хлеба, одежды -на 20% меньше. и т.д.
              И это -при уже "построенном" социлзме ! После битв за хдеб и коллективизаций!
              И тут -такой казус, что секретить пришлось.

              Избавьте от Ваших "мыслей", опровергайте цифры. Не.. lol можете? wink
              1. badens1111 (влад) 6 ноября 2017 21:53
                Цитата: Ольгович
                Избавьте от Ваших "мыслей"

                Вы о себе?Правильно,у вас не мысли у вас вранье из ПРОЗЫ.РУ,не более того.
                А цифирки показывают,что в чем не было успеха,так в шерсти козы да верблюда,вот с ними и соревнуйтесь кто дальше плюнет и ..ну вы поняли,про мелкий горошек.
                http://www.great-country.ru/articles/sssr/sov_sta
                t/00003.html
                Эти же данные в реальных показателях, в кг. на человека в год:

                Дореволюционный период 1925 г. 1936 г.* 1952 г.* 1976 г. 1986 г.
                Мясо 14,6 35,7 14,4 14,4 46,9 55,9
                Молоко 130,3 109,7 137 170,4 415 355,6
                Яйца 29 62 38,4 57,6 253 290
                Рыба 3,5 7,5 - - 16,1 15,8
                Сахар 2,2 9,9 3,6 4,8 45,8 41,7
                Картофель 77,1 90,6 239 224 138 125
                Овощи 22,8 37,5 72 66 52,5 71,6
                Хлеб 253,1 174,1 270 246 182,9 152,3

                Данные за 1936 и 52 год я взял отсюда: Таблица ЦСУ СССР «Потребление продуктов питания в семьях крестьян в 1905-1913, 1923/24, 1928/29, 1936, 1940, 1950, 1952 гг. и 1953 г.». Они по СССР, а не РСФСР.
                Помалкивайте г-н враль.
                1. Ольгович (Андрей) 7 ноября 2017 13:05
                  Цитата: badens1111
                  Вы о себе?

                  РУССКИЙ язык-выучите и не возникнет подобных вопросов.
                  Цитата: badens1111
                  А цифирки показывают,что в чем не было успеха,так в шерсти козы да верблюда,вот с ними и соревнуйтесь кто дальше плюнет и ..ну вы поняли,про мелкий горошек.
                  http://www.great-country.ru/articles/sssr/sov_sta
                  t/00003.html

                  Опять же советую учить РУССКИЙ и прочитать заглавие Табл. 1 Доклада 1955 ( а не 1954 ерунды)г :" Уровень ПОТРЕБЛЕНИЯ". Я не обязан вас образовывать: "Сама, сама!" (С) lol
                  Цитата: badens1111
                  Данные за 1936 и 52 год я взял отсюда: Таблица ЦСУ СССР «Потребление продуктов питания в семьях крестьян в 1905-1913, 1923/24, 1928/29, 1936, 1940, 1950, 1952 гг. и 1953 г.». Они по СССР

                  Оспадя! fool lol
                  Вам приведены СОВЕТСКИЕ данные по ВСЕЙ стране.Вы ОПЯТЬ-не копенгаген? lol fool
          2. давно в запасе. (владимир) 6 ноября 2017 20:37
            а вы когда мне жившему в Самаре в 70-80 покажете где у нас молоко по талонам было?опять на фейсбук сошлетесь??где факты и документы??
            1. Ольгович (Андрей) 7 ноября 2017 12:47
              Цитата: давно в запасе.
              а вы когда мне жившему в Самаре в 70-80 покажете где у нас молоко по талонам было?опять на фейсбук сошлетесь??где факты и документы??

              В 1981 г стоял с своей девушкой (студентка КГУ) в очереди за мясом по талонам, ул Советской Армии г. куйбышев yes
  2. амурец (николай) 4 ноября 2017 05:51
    В 1912 году такая популярная и важная отрасль, как текстильная промышленность, принадлежала немцам наполовину. Хуже дело было в металлургии и машиностроении, отраслях, которые традиционно считаются основой для индустриализации – промышленные отрасли принадлежали немцам на 71,8% (примечательно – и это накануне войны с Германией?!), на 12,6% – французам, на 7,4% – бельгийскому капиталу. Российская буржуазия располагала только 8,2% отрасли

    А сейчас чья? Да та же самая- иностранная. Если подходить честно, да в 1911 году когда была принята **Большая судостроительная программа** и Россия попыталась освободиться от иностранного засилья. Государственной думой 3-го созыва был провозглашён лозунг:**Корабли строяться на русских заводах, из русских материалов, руками русских рабочих.** А это не только судостроение: это развитие всей промышленности. Но увы грянули ПМВ,две революции и гражданская война. В результате чего страна была развалена почти до основания. Заводы стояли и вот здесь да: большевикам пришлось восстанавливать и строить новую страну. Не только промышленность, но и сельское хозяйство на новых принципах и новых технологиях. С какими усилиями и каких жертв это нам стоило, мы знаем.
    1. А.В.С. (вятич) 4 ноября 2017 15:27
      А при кровавом царизме существовало более 10 автомобильных заводов (Дукс,РуссоБалт),авиастроение,на русских верфях строили линкоры ( товарищ Джугашвили не смог даже 1 построить),паровозов построено столько,что в СССР на них 40 лет ездили.Постоенный при Николае магистраль Транссиб смогли превзойти только в 80-е,закончив БАМ.
      1. badens1111 (влад) 6 ноября 2017 10:50
        Цитата: А.В.С.
        А при кровавом царизме существовало более 10 автомобильных заводов

        Вотпрям ДЕСЯТЬ и прям ЗАВОДОВ??Ну и какая производительность была тех "заводов",сколько в месяц выдавали техники?
        Цитата: А.В.С.
        авиастроение

        Точно?Ну расскажите любезный,сколько,каких самолетов было построено и как это соотносилось к примеру по количеству таких же аппаратов состоявших на вооружении даже не очень сильной в военном отношении Италии.
        Цитата: А.В.С.
        на русских верфях строили линкоры

        И что это доказывает?Не случись война и те линкоры то же были бы на вооружении Флота,Да вот беда для вас,с развитием средств поражения по итогам Второй мировой ,оказалось,что те самые линкоры свой век отжили.
        Цитата: А.В.С.
        паровозов построено столько,что в СССР на них 40 лет ездили.

        Точно?
        Среднее количество паровозов на 100км дорог в других странах, одинаково эксплуатировавших паровозы, составляет в 1914г. в Англии 64, в Бельгии - 54, в Германии - 47, в Италии - 35 и во Франции - 33. Если сопоставить эти цифры с цифрами для России, где количество паровозов не превышало 30 на 100км пути и перед империалистической войной стало снижаться, то бедность русских железных дорог по насыщенности паровозами станет очевидной."
        страничка, посвященная русским и советским заводам — производителям локомотивов. scado.narod.ru/rail2/wp_our…
        Из нее видно, что с заводами не все так просто. Паровозы не были их единственной продукцией, в большинстве случаев, их делали, скорее, в качестве побочного продукта, и лишь несколько заводов специализировались именно на выпуске паровозов и вагонов. Тем не менее, можно сделать вывод, что промышленность с задачей выпуска паровозов и вагонов справлялась более чем успешно. Так что зря я назвал эти заводы «артелями» — заводы были вполне на уровне, однако в условиях капиталистического метода хозяйствования, даже не могли работать в полную силу. Подтвержение — из все того же «антисоветского» источника:
        bash-m-ak.livejournal.com/1…
        Из доклада МПС на Всероссийском съезде районных экономических комитетов.

        Дата - 9 сентября 1917 года

        Выпуск паровозов в царской России во время ПМВ СОКРАЩАЛСЯ год от года:
        1915 - 570
        1916 - 407
        1917 - 256
        (для сопоставимости докладчик взял данные за первые 8 м-цев каждого года)

        В то же время в США было закуплено в 1916 г. 400 паровозов (равно объёму отечественного производства), а потом дозаказано ещё 375.

        Вот так и росли долги царской России... из-за собственной бесхозяйственности, экономической бездарности русских промышленников и "плановиков".

        Ежемесячно из-за неисправности в 1917 год выходило из строя от 200 до 400 паровозов! То есть, в 8 раз больше, чем их производили. Паровозы было нечем ремонтировать.
        И как напоминание страдальцу по паровозам,ТЕПЛОВОЗЫ и ЭЛЕКТРОВОЗЫ,то ж при Николке Бездарном в серию пошли?И двух ,точнее трех войн ,не было,парк паровозов не уменьшался по техническим и иным причинам?Знайте в конце концов меру во вранье.
        И последнее,коль так все хорошо бюыло в РИ-где химическая и электромеханическая промышленность,стекольная,авто и тракторостроение.авиастроение,а не артельки?Их не было,кто мешал всему этому быть,как не косность вашего любимчика и его присных,Николая 2?За что и поплатился..
        Скажите пожалуйста как это к 1940 грузопоток в "отсталом СССР" увеличился почти в 7 раз.
        Ни паровозов там делать не умели,ни ЖД строить,а грузоперевозки росли.Вот как это может быть?
        Можете взглянуть здесь.http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8...80%D
        0%BE%D0%B3
  3. серафимамурский (Степан) 4 ноября 2017 06:39
    Из статьи можно сделать вывод что Россия вернулась на 100 лет назад. Опять сырьевой и зерновой придаток Европы.
    А крупными предприятиями даже на правах акционеров владеют иностранцы. Обидно? Да. А что было делать народу в 1991 году? Продукты и предметы первой необходимости по талонам и вообще в магазинах ничего не купишь. Куда девался созидательный потенциал Коммунистической партии? Ясно что она исчерпала себя и деградировала. А народ не хотел жить так. Вот и имеем что имеем. Были сырьевым придатком и придатком остались.
    1. Голован Джек (Роман) 4 ноября 2017 06:57
      Цитата: серафимамурский
      А крупными предприятиями даже на правах акционеров владеют иностранцы

      Что за предпиятия? Что такое "владеют на правах акционеов" (фаза сама по себе дремуче безграмотная, подсказываю)?
      Правильный ответ (если Вы его знаете, конечно), должен быть в фомате:
      - контора (предприятие) такое-то
      - доля акций у иностранного акционера (такого-то) такая-то.
      С этого момента будет, о чем говорить. Пока - не о чем.
      1. Стропорез (Рядовой ВДВ) 4 ноября 2017 10:15
        Цитата: Голован Джек
        Что за предпиятия? Что такое "владеют на правах акционеов" (фаза сама по себе дремуче безграмотная, подсказываю)?

        Покажите нам ,как надо feel Про Нобеля не забудьте и что ему принадлежало и то что в РИ был только один банк с русскими деньгами. wink
    2. Сан Саныч (Олег Андреев) 4 ноября 2017 07:03
      К 1991 году от партии осталось одно название, начиная с ХХ съезда началось ее вырождение.
      1. Ищущий (александр) 5 ноября 2017 20:07
        К сожалению.не вырождение(приналежность к компартии было ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ!!!условием успешной карьеры.и численность "членов" неуклонно росла) а ПЕРЕРОЖДЕНИЕ!!!!!!
    3. zoolu350 (Петр) 4 ноября 2017 11:13
      Конечно Россия вернулась на 100 лет назад. "Созидательный" потенциал лидеров КПСС "неовласовцев" типа меченного с компанией, ушел на создание ситуации с талонами и прочими проблемами, чтоб народ СССР подумал, что он не хочет так жить. Сейчас ситуация стремительно приближается к той, что была в 1917г. не хватает только войны, но за хозяевами ФРС не заржавеет. А дальше либо уйдем на новый виток Славы и Могущества, либо России конец, ибо хозяева ФРС ошибки не повторяют.
    4. Нагайбак (Андрей) 4 ноября 2017 20:10
      серафимамурский"Из статьи можно сделать вывод что Россия вернулась на 100 лет назад. Опять сырьевой и зерновой придаток Европы."
      "
      Если ничего не изменится, то так и будет.
    5. Александр Грин (Александр) 4 ноября 2017 23:44
      Цитата: серафимамурский
      Продукты и предметы первой необходимости по талонам и вообще в магазинах ничего не купишь.

      А вы разве не в курсе дела, что дефицит "совесткие" либерасты устроили специально, на свалки в это время было выброшено много мяса, овощей и других продуктов.
  4. parusnik (Алексей Богомазов) 4 ноября 2017 07:30
    А коллаж-то верный, правильно отражает суть Октябрьской революции...
  5. Гардамир 4 ноября 2017 09:24
    Автор рассказывая про царизм одновременно показывает на современную Россию. И заводы поставлены на иностранные деньги, и даже не принадлежат нам. Захотят и вывезут все авто производства. Насчёт не доедят и вывезут тоже ситуация современная.
    Многим не понравилась критика нынешней власти и перешли к оскорблениям автора. Поэтому во имя тех наград что я получил здесь на ВО прошу удалять заметки типа "что за бред", "авторша" и тому подобное. Одно дело когда мы в пылу полемики переходим на личности, но автор высказал своё мнение, не нравится последовательно критикуйте, но не хамите.
    1. Голован Джек (Роман) 4 ноября 2017 09:41
      Цитата: Гардамир
      ... во имя тех наград что я получил здесь на ВО прошу удалять заметки типа...

      Это Вы про картонные погоны свои, что ли? Дык им цена в базарный день - пятак... в обычный - меньше.
      1. Гардамир 4 ноября 2017 10:00
        картонные погоны с
        , может вас забанить ,чтоб не читать ересь? У моего ника циферка 4.
        1. Голован Джек (Роман) 4 ноября 2017 10:32
          Цитата: Гардамир
          , может вас забанить

          Пыль глотать не устанете?
          Цитата: Гардамир
          ,чтоб не читать ересь?

          Не пишете ерунды - меньше будет поводов у меня Вам, кхм, оппонировать.
          Цитата: Гардамир
          У моего ника циферка 4

          Дешево отделались, ИМХО. Я бы Вас давно уже... забанил laughing
          1. Гардамир 4 ноября 2017 10:37
            оппонировать.
            это спорить вы же тролль
            1. Голован Джек (Роман) 4 ноября 2017 12:52
              Цитата: Гардамир
              оппонировать.
              это спорить вы же тролль

              С таким же успехом тролль Вы. У Вас из комментария в комментаий одно и то же тянется, а комментариев у Вас уже под 5000.
              Не надоели еще? Или Вы так самовыражаетесь? wink
          2. zoolu350 (Петр) 4 ноября 2017 11:24
            Да вы оппонируете ко всем, кто реально показывает убогие моменты в жизни России под властью олигархата РФ и его предшественников "элитки РИ 1917г.", тут же начинаете их обелять. Но как показывает практика, холопы обычно попадают под "раздачу" первыми ибо хозяева успевают свалить. Так что задумайтесь.
            1. Голован Джек (Роман) 4 ноября 2017 12:55
              Цитата: zoolu350
              Да вы оппонируете ко всем, кто реально показывает убогие моменты в жизни России...

              "Показывать" и "клеветать" суть разные вещи.
              Чтобы что-то "показывать", Вам базы (доказательной)... да и ума, пожалуй... недостает, ага.
              Поэтому Вы тупо троллите. Нуаче, тоже занятие laughing
              Цитата: zoolu350
              ... начинаете их обелять...

              Цитатку "из меня" с "обелением" - в студию. Или бросайте трепамста уже negative
              Цитата: zoolu350
              Так что задумайтесь

              Это Вам, прежде всего. Хотя, походу, Вы к этому... неспособны.
              Поэтому - продолжайте смешить (с).
              1. zoolu350 (Петр) 5 ноября 2017 04:38
                Цитата: Голован Джек

                Цитатку "из меня" с "обелением" - в студию. Или бросайте трепамста уже negative

                Капитан Пушкин 1 ноября 2017 15:49 ↑
                Цитата: Китобой
                Угу )) сидят такие олигархи рассейские, все в непонятках recourse и ждут советов... в особенности ваших советов yes

                Дык, как раз по поняткам рассейских олигархов Донецких остановили летом 2014, не дали взять Мариуполь и отогнать раздолбанное на тот момент киевское воинство до границ Донецкой и Луганской областей.
                Все как надо получилось? Зато без советов обошлись, своим умом управились...

                Ответить
                Цитировать Жалоба
                Капитан Пушкин

                2
                Голован Джек 2 ноября 2017 07:28 ↑
                Цитата: Капитан Пушкин
                Донецких остановили летом 2014, не дали взять Мариуполь и отогнать раздолбанное на тот момент киевское воинство до границ Донецкой и Луганской областей

                Отогнать-то, может, и отогнали бы... а чем удерживать бы потом стали? ЛДНР держат, в нынешних границах, и на том спасибо.
                Задолбали диванные вояки
                Кушайте пока горячее.
  6. сталевар 4 ноября 2017 09:58
    Судя по откликам, кто дружит с головой - больше. Почему тогда выборы выигрывают, кто с головой вообще не дружит?
    1. zoolu350 (Петр) 4 ноября 2017 11:25
      "Демократия" и не такие "чудеса" творит.
  7. Андрей из Челябинска (Андрей) 4 ноября 2017 10:24
    Историк Сергей Нефедов в работе "О причинах русской революции" пишет, что в 1907 году доход от продажи хлеба составил 431 млн руб. На предметы роскоши было истрачено 180 млн руб, 140 млн руб. русские дворяне оставили на зарубежных курортах. Ну, а модернизация промышленности (та самая якобы индустриализация) получила только 58 млн руб.

    (зевая) идем сюда http://www.protown.ru/information/hide/6612.html смотрим
    В 1900 г при расходной части бюджета (в т.ч. - чрезвычайного) 1889 млн руб. вложения в госимущество и предприятия составили 572 млн, а вложения в частный бизнес - 104 млн. руб. В 1913 г эти цифры составили соответственно 3383, 1108 и 98 млн руб. Привет Нефедову
  8. kalibr (Вячеслав) 4 ноября 2017 10:43
    Цитата: Стропорез
    Жаль всё таки что "минуса" отменили, ведь за таку чушь "черепа" у вас уже к полудню были бы, счетовод вы наш

    Это не показатель, что он не прав. А судьи - кто?
    1. Гардамир 4 ноября 2017 11:14
      А судьи - кто?
      я здесь зарегистрировался в 2013 году. И тогда у людей были разные, порой противоположные мнения. Но все объединялись, когда на сайте появлялись провокаторы. Сейчас в интернете запрещены минусы. Результат виден. Явные тролли, чувствуют себя вольготно.
      Так что общественное мнение это хорошие судьи.
  9. ПоручикТетеринъ 4 ноября 2017 11:35
    Статье--жирный минус, в силу того, что она--редкостный по своей ядовитости сборник подтасовок и антирусских мифов.
    Таким образом, в результате реформ землевладельцы превратились в капиталистические "предприятия" для продажи хлеба за границу. Крупных "хлебных олигархов" было около 30 тыс. человек, и в их руках сосредоточилось 70 млн десятин земли, при стабильном росте цен на зерно для правящего класса положение дел стало очень выгодным. Эти "предприятия" поставляли 47% хлебного экспорта. Вот он – тот самый 1% (700 семей) элитариев, тесно связанных с двором, именно их жизнь и быт мы видим на больших экранах в фильмах про "Россию, которую мы потеряли",

    Редкостный бред. В той же Великобритании более половины земель принадлежало высшей аристократии, но страна что-то от голода не загибалась и никто на существующее положение дел не жаловался.
    Второе, что вызывает нарекание в этой цитате, так это цифра в 70 млн десятин земли. Откуда взялась эта цифра, если в Сибири и Средней Азии помещичьего землевладения никогда не было, а в губерниях центральной России и на территории нынешней Украины земли массово переходили в руки крестьян? http://chispa1707.livejournal.com/2031934.html
    https://serg-slavorum.livejournal.com/2425681.htm
    l
    Голодные бунты подавлялись, крестьян не выпускали из деревень, мужик зверел от голода, затем – от войны, так что искать заговоры "со стороны" в стихийной "крестьянской" революции значит не замечать очевидного.

    А вот здесь автор, очевидно описывает СССР образца 1930-х годов, в время коллективизации, потому что последний массовый голод в РИ имел место быть в 1892 году, и совпал оный с эпидемией холеры. Бунты же, о которых упоминается в статье имели место быть по причине раздувания ситуации с недородом в отдельных губерниях. Воду мутили как раз "товарищи социалисты" всех мастей. Однако "злобное эксплуататорское" царское правительство "вывозившее хлеб и морившее народ голодом" отчего-то организовывало оперативную доставку продовольствия в пострадавшие регионы. https://afanarizm.livejournal.com/174568.html

    В 1912 году такая популярная и важная отрасль, как текстильная промышленность, принадлежала немцам наполовину. Хуже дело было в металлургии и машиностроении, отраслях, которые традиционно считаются основой для индустриализации – промышленные отрасли принадлежали немцам на 71,8% (примечательно – и это накануне войны с Германией?!), на 12,6% – французам, на 7,4% – бельгийскому капиталу. Российская буржуазия располагала только 8,2% отрасли ("Революция, которая спасла Россию", Рустем Вахитов). Так обстояло дело с индустриализацией – да, она была, но не в Российской Империи.

    Откровенный подлог и умолчание. Промышленные предприятия первоначально финансировались иностранцами, а по мере развития активно выкупались русскими акционерами. http://nikital2014.livejournal.com/7490.html
    В приведенной мной выше работе автор делает ссылки на советских исследователей 50-х годов.
    1861 года на огромную страну приходилось только 4,4% мирового промышленного производства. Для сравнения – США давали 35,8%

    Снова подлог. Реальная цифра: 7.2% по данным Лиги Наций https://nikital2014.livejournal.com/8667.html
    На предметы роскоши было истрачено 180 млн руб, 140 млн руб. русские дворяне оставили на зарубежных курортах.

    И еще один подлог. Автор намеренно не говорит о частных инвестициях в промышленность и о количестве банковских вкладов внутри России. В 1914 году в Государственной Сберегательной Кассе было вкладов на 2.236.000.000 рублей.
    Сумма вкладов и собственных капиталов в мелких кредитных учреждениях (на кооперативных началах) составляла в 1894 году около 70.000.000 рублей; в 1913 году - около 620.000.000 рублей (увеличение на 800%), а к 1 января 1917 года - 1.200.000.000 руб.
    По книге Б. Бразоля «Царствование Императора Николая II в цифрах и фактах» "Мелкие кредитные учреждения"--это кредитные кооперативы, как раз финансировавшие частные предприятия, как в сфере сельского хозяйства, так и промышленности.
    Что же до экспорта, то Россия вывозила не более 6–8 % своей продукции, доля же ее в мировом импорте составляла всего 3,5 % Данные приведены по справочнику "Россия 1913 год: Статистико-документальный справочник. СПб., 1995. С. 210."
    В итоге хочу сказать, что статья написана либо человеком, неграмотным в области истории России, либо сознательным провокатором, использующим недостоверные данные с целью очернения России и русской истории. А судя по тону статьи, это очернение необходимо автору, чтобы оправдать как февральский переворот, так и октябрьский захват власти большевиками.
    1. badens1111 (влад) 6 ноября 2017 11:03
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      А судя по тону статьи, это очернение необходимо автору, чтобы оправдать как февральский переворот, так и октябрьский захват власти большевиками.

      Ну вам бы все про большевиков сказки рассказывать,в упор не видя достижений тех самых,вами проклинаемых,из за того ,что они на дух не переносили кровососов от буржуазии.
      Государственный долг Российской Империи к началу 1917 г. составлял 33 млрд. руб., к концу — 60 млрд. Каждый год требовалось платить более 3 млрд. руб. по процентам.
      Эти цифры взяты из доклада В. П. Милютина. Они присутствуют и в докладе директора департамента Государственного казначейства Дементьева, опубликованном 10 лет спустя. В нем приведена динамика русского государственного долга “с причислением к государственным долгам также и краткосрочных обязательств, замена которых долгосрочными займами — лишь вопрос времени”.
      Долг составил (на 1 января):
      - 1914 г.—8,8 млрд. руб.,
      - 1915 г.—10,5 млрд.,
      - 1916 г.—18,9.
      - 1917 г.—33,6,
      - а к 1 июля 1917 г. достиг уже 43,9 млрд. руб.
      Ожидалось, что к началу 1918 г. он поднимется до 60 млрд. руб.
      Это как согласуется с вашим криком,мол в статье ложь?
      http://felix-edmund.livejournal.com/639646.html
  10. kalibr (Вячеслав) 4 ноября 2017 11:51
    Цитата: Гардамир
    Так что общественное мнение это хорошие судьи.

    Ой, не скажите. В магистратуре по специальности ПР и реклама есть даже предмет "Технологии управления общественным мнением". Их много, и все они эффективны!
    1. Curious (Victor) 4 ноября 2017 13:07
      "Технологии управления общественным мнением". Их много, и все они эффективны!'
      Вот с чем не поспоришь, так с этим тезисом. Примеры жертв этих технологий - прямо в этой дискуссии. У некоторых уже словосочетание "Великая Октябрьская социалистическая революция" вызывает прямо физиологические рефлексы обильного выделения слез из глаз и кое чего из носу о "потерянной России", где крестьяне в шелковых кальсонах сидели на кисельных берегах молочных рек, попивая чаек из штучных самоваров с надписью «Самовар, что море Соловецкое. Пьют из него за здоровье мо­лодецкое».
      Притом по совершенно по непонятной причине все поголовно "страдальцы" видят себя непременно релаксирующими возле этих самоваров, забывая, что количество мест возле них было очень лимитировано, в отличие от вариантов с поротой задницей на конюшне или с кайлом в Горном Зерентуе.
      Потом пришли проклятые большевики и все испортили, начались сплошные страдания и деградация.
      Сейчас большевиков уже нет. Полегчало? Все процветают? Ольгович, не хотите сравнить нынешние показатели экономики с показателями СССР года так 1977.
      1. sibiryouk (Геннадий) 4 ноября 2017 16:40
        Будет большой минус по ВСЕМ показателям, кроме потребления пива и услуг сотовой связи, интернета.
      2. Reptiloid (Дмитрий) 4 ноября 2017 22:36
        Про самовары.Где-то в РЕВИЗОРЕ, в ОБЫКНОВЕННОЙ ИСТОРИИ есть выражения о том, что самовар не каждый день ставили. А ведь речь не о крестьянах или рабочих. Также в ПЕТЕРБУРГСКИХ ТРУЩЁБАХ есть совет отца сыну---не пить чай, он дорог, а травку заварить.Также почему пили чай в трактирах? Дома его не было. Чай, как и самовар ,были не всем доступны.
  11. kalibr (Вячеслав) 4 ноября 2017 11:56
    Цитата: alstr
    - это было жилье с нормальными удобствами, а не во дворе. И это даже в деревне, а не только в городе.

    Вот не надо, а тем более про деревню. Во многих отхожих мест до 41 года не было! У плетня облегчались...
    1. Кот Маркиз (Маркиз) 4 ноября 2017 12:27
      Даже сейчас. У меня коллега уехал из США на родину в Россию-купил землю в деревне, как и хотел-с хорошей природой, рекой и близкой асфальтовой дорогой, дом построил. Пригласил меня в гости-я как-то оказался в тех краях, решил заехать. Деревню помню и где она а вот сам адрес подзабыл, думая-не беда, в деревне все друг друга знают-подскажут. Ну, приехал в деревню, типа "центра" у них-правление, магазинчики и пр. Остановился-у кучки народа у правления и стал распрашивать о таком-то. Что удивительно никто не знает такого. Начал наводить вопросами-что это такой-то приехал к вам пару лет назад, дом построил красивый там-то и там-то и пр. И тогда один и говорит: "А! Да это тот,.... что в хате серет!"
      1. Гардамир 4 ноября 2017 13:00
        "А! Да это тот,.... что в хате серет!"
        Вы сто раз правы! Любители европы упрекают русских в неразвитости. А мы не с**м где живём.
        1. Голован Джек (Роман) 4 ноября 2017 14:35
          Цитата: Кот Маркиз
          И тогда один и говорит: "А! Да это тот,.... что в хате серет!"

          Перевожу - туалет у него в доме. Не на огороде.
          Цитата: Гардамир
          А мы не с**м где живём

          На огород ходите, что ли?
          Гардамир, Вы няшка... Вы сделали мне день fellow
    2. badens1111 (влад) 6 ноября 2017 11:10
      Цитата: kalibr
      Вот не надо, а тем более про деревню. Во многих отхожих мест до 41 года не было! У плетня облегчались..

      Вот не надо врать,интеллигентствующий верхогляд.Уж где точно не было отхожих мест и облегчались где попало,так это в Прибалтике,где один из тогдашних президентиков даже конкурс объявлял на лучший сортир типа МеЖо.Об этом даже представительМИД,М.Захарова как то сказала.
      А тут очень интересно ,в отличии от вас изложены факты примитивизма и прямо нацизма бытующего в Прибалтике не только сейчас ,но и при диктаторах того времениЭвсех этих сметонах,пятсах и прочих.
      http://newsreaders.ru/showthread.php?t=923
  12. Кот Маркиз (Маркиз) 4 ноября 2017 12:11
    "С Россией кончено... На последях
    Ее мы прогалдели, проболтали,
    Пролузгали, пропили, проплевали,
    Замызгали на грязных площадях,
    Распродали на улицах: не надо ль
    Кому земли, республик, да свобод,
    Гражданских прав? И родину народ
    Сам выволок на гноище, как п.а.д.а.л.ь....."
    Максимилиан Волошин.
  13. Nordman88 (Николай) 4 ноября 2017 12:21
    Я вот задаю обычно себе вопрос, выдержала ли бы монархия войну с немцами в 1941-1945 гг. и отвечаю сам себе нет. Царский режим превратил Россию в колосс на глиняных ногах и многовековое отношение к крестьянам, нежелание менять их положение в лучшую сторону превратило страну в пороховую бочку, что свидетельствует о полной некомпетентности самодержавия. История не прощает таких ошибок.
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 4 ноября 2017 12:29
      Цитата: Nordman88
      Я вот задаю обычно себе вопрос, выдержала ли бы монархия войну с немцами в 1941-1945 гг. и отвечаю сам себе нет.

      А Вы задайте себе другой вопрос - могла ли Российская империя оказаться в положении СССР в 1941 г?:)))) Ответ - нет. Будь Российская империя - Гитлера задавили бы в зародыше
      1. Nordman88 (Николай) 4 ноября 2017 13:01
        Возможно) но точно не в формате империи времён Николая 2, когда все уже начали играть в свои игры и предавать друг друга. Собственно, будь у последнего царя достаточная воля, при наличии контрразведки и политического сыска он мог бы принять меры к профилактике революционных элементов, но это сделано не было и вряд ли они бы Гитлера заметили, но будь на его месте Николай 1, то был бы совсем другой разговор)
      2. пушкарь (Сергей) 4 ноября 2017 13:50
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Будь Российская империя - Гитлера задавили бы в зародыше
        Про патронный и снарядный голод уже в начале 1915 года - забыли? Про отсутствие авиационной и автомобильной промышленности забыли? " Руссо-Балт" был аналогом Роллс-Ройса, а знаменитый "Илья Муромец" был самолётом ручной сборки и существовал к началу 1 МВ в 16 экземплярах. Это против тысяч бомберов аналогичного класса у Антанты и Стран Центральной Оси. Истребители и другие бомбардировщики только собирались в России.
        1. Андрей из Челябинска (Андрей) 4 ноября 2017 14:03
          Цитата: пушкарь
          Про патронный и снарядный голод уже в начале 1915 года - забыли? Про отсутствие авиационной и автомобильной промышленности забыли?

          (пожатие плечами) И чем все это помогло бы Гитлеру, когда бы его сместили бы где-нить в 1936-ом? Вы понимаете, что для этого нескольких дивизий тогда было более чем достаточно?
          Снарядный голод страна в основном преодолела в 1916 г, без сверхусилий СССР. Автомобильной промышленности в России действительно не было, но вот по количеству бронеавтомобилей и тактике их использования мы были едва ли не первым в мире.
          Цитата: пушкарь
          "Илья Муромец" был самолётом ручной сборки и существовал к началу 1 МВ в 16 экземплярах. Это против тысяч бомберов аналогичного класса у Антанты и Стран Центральной Оси.

          Триллионы:))))) У Германии на начало войны было менее 250 самолетов, в основном - крайне устаревших типов, а четырехмоторных не было вообще. Англичане в своем Королевском летном корпусе собрали 170 машин уже к 1915 году.
          1. Mamka pula (Татьяна) 4 ноября 2017 14:14
            Снарядный голод страна в основном преодолела в 1916 г, без сверхусилий СССР. Автомобильной промышленности в России действительно не было, но вот по количеству бронеавтомобилей и тактике их использования мы были едва ли не первым в мире.

            Умница Андрей из Челябинска
            Мысленно апплодирую
            Хорошая дискуссия
            Молодцы ребятки
          2. пушкарь (Сергей) 4 ноября 2017 15:04
            Цитата: Андрей из Челябинска

            Снарядный голод страна в основном преодолела в 1916 г, без сверхусилий СССР.
            Да, правильно. Но каким образом. Произведено в первую мировую снарядов млн штук: Великобритания - 218,0, Франция - 290,0, Германия - 306,0, Россия - 67,0. Закупали по всему миру на миллиарды золотых рублей. Та же история с остальными видами вооружений. Источник: http://voprosik.net/snaryadnyj-golod-v-rossii-v-p
            ervuyu-mirovuyu/
            1. ПоручикТетеринъ 4 ноября 2017 15:36
              Маленькая, но существенная поправка: производство снарядов в РИ учитывается за 1914--1916 года, а промышленность Англии, Германии и Франции работала с ускоряющимися темпами производства весь 1917 год и до ноября 1918 года. https://pereklichka.livejournal.com/548603.html
            2. Андрей из Челябинска (Андрей) 4 ноября 2017 15:53
              Цитата: пушкарь
              Да, правильно. Но каким образом.

              Десятикратным увеличением производства снарядов.
              Цитата: пушкарь
              Закупали по всему миру на миллиарды золотых рублей.

              Да, порядка 24 процентов от общего объема использованных снарядов в 1916 г
              1. пушкарь (Сергей) 4 ноября 2017 16:53
                Цитата: Андрей из Челябинска

                Десятикратным увеличением производства снарядов.
                Цифры-то смотрели? Произвели в 3-4 раза меньше, чем Франция или Великобритания.
                1. Андрей из Челябинска (Андрей) 4 ноября 2017 17:44
                  Цитата: пушкарь
                  Цифры-то смотрели? Произвели в 3-4 раза меньше, чем Франция или Великобритания.

                  И что? СССР произвел снарядов вдвое меньше США в ВОВ. Какие далекоидущие выводы прикажете из этого делать?
          3. sibiryouk (Геннадий) 4 ноября 2017 16:37
            Первые по использованию чужой техники! Главное что образование не было доступно народу! Для обучения квалифицированных рабочих не было профтехучилищ и техникумов! Про высшее образование для простого народа - МОЛЧУ. Николай II вообще предпочитал народ неграмотный, но преданный самодержавию( Он сам об этом много раз высказывался).
            1. Андрей из Челябинска (Андрей) 4 ноября 2017 17:55
              Цитата: sibiryouk
              Первые по использованию чужой техники!

              Какой - чужой?:)))
              Цитата: sibiryouk
              Главное что образование не было доступно народу!

              Ммм, а как же так случилось, что порядка 40% обучающихся высших учебных заведений Российской Империи - дети крестьян, рабочих и ремесленников?:))) http://www.terrahumana.ru/arhiv/11_02/11_02_41.pd
              f
              Поймите правильно, я вовсе не отрицаю огромных достижений СССР по части образования, да и вообще всего. Просто я считаю, что в РИ было все далеко не так плохо, как это читают некоторые (включая автора статьи)
      3. Curious (Victor) 4 ноября 2017 14:35
        Да ладно, Андрей из Челябинска! Можете поподробнее развить эту вашу мысль, как Вы это видите, как бы давили Гитлера во времена РИ.
        И, если можно, осветите вопрос, как стать сверхдержавой без автомобильной, авиационной, радиотехнической (о других пока не будем) промышленности в ХХ веке.
        1. ПоручикТетеринъ 4 ноября 2017 15:28
          Здравствуйте, Curiuos! Автомобильная промышленность в РИ существовала и в годы войны активно развивалась. Вот перечень предприятий, которые производили автомобили или находились в стадии постройки:
          http://www.leanok.ru/2015/04/avtomobili-v-vrossiy
          skoy-imperii.html
          Вот ссылка на 320-страничную монографию об электрификации в РИ:
          http://www.leanok.ru/2017/05/predistoria-goelro.h
          tml
          А здесь находится краткий перечень основных дат развития отечественной радиопромышленности:
          http://oldradioclub.ru/raznoe/hystory/hystory_045
          .html

          А на этой картинке приведена динамика поставок радиостанций. Как видите, они производились сотнями. Так что с высокотехнологичными отраслями промышленности у России все было хорошо. Если где-то намечалось отставание, то царское правительство прилагало усилия к его ликвидации. Так было в авиастроении, где на конец 1916 года было принято решение о постройке ряда государственных авиазаводов.
          1. Всадник без головы (Толик) 4 ноября 2017 16:27
            Поддерживаю Поручика Тетерина и Андрея из Челябинска
            Слава Петру, заложившему основы нашей оборонки и промышленникам времен ПМВ. В отличие от нынешних воров-олигархов, паразитирующих на недрах - производством занимались.
            Читал о самом богатом человеке империи - Второве.
            Н. А. Второв был одним из наиболее неординарных предпринимателей Российской империи. Он был прогрессивным предпринимателем-промышленником. Механизация промышленных предприятий Н. А. Второва происходила быстрыми темпами. В то же время он не заставлял рабочих трудиться по 14 часов в сутки и отказался от системы штрафов. На его предприятиях открывались училища для рабочих, а также их семей, возводились отлично устроенные казармы. Предприниматель жертвовал деньги госпиталям, на нужды раненых и пострадавших. Около миллиона рублей было направлено на развитие образования в Сибири, часть ушла в Иркутский университет, на создание промышленного училища.
            Влияние Н. А. Второва на развитие русской промышленности и военной индустрии сложно переоценить. Многие его начинания советская власть позже использовала для развития страны. В годы Первой мировой заводы Н. А. Второва работали «на оборонку». Участвуя в различных проектах по созданию мануфактурного рынка, военно-промышленного комплекса, тяжелой промышленности и металлургии Н. А. Второв и др. русские купцы и промышленники совершили настоящий патриотический подвиг, создав новые отрасли отечественной промышленности – химическую и металлургическую.
            Предприятия, основанные Н. А. Второвым, после революции были национализированы и внесли большой вклад в промышленное развитие нашей страны.
            drinks
          2. Curious (Victor) 4 ноября 2017 16:38
            Поручик, Здравствуйте! Я не буду с Вами спорить, так как критику Российской империи Вы просто не воспринимаете. Но кто то ведь прочтет, так что это больше для неподготовленного читателя. Кроме того, Вы, судя по всему, гуманитарий и для Вас наличие завода - уже показатель наличия отрасли.
            Итак - ссылка №1 - предприятия автопрома Российской империи.
            Это статья "Автомобильная отрасль Российской империи" из журнала "Русский техник".
            Да, список большой - почти 60 производств. Именно производств, так как подавляющее большинство из этого списка - кустарные мастерские типа варшавской Вакарецы.
            А вот первый абзац статьи об этих заводах.
            "Несмотря на то, что список автопроизводителей Российской империи достаточно внушительный, к 1914 году в Российской Империи числилось не более 15 000 машин. Причем добрая половина из них была военными. Лидер списка, рижский "Руссо-Балт" за все годы своего существования произвел не более 600 автомобилей. Мощности остальных же не превышали десятков едениц в год".
            Кроме того, разговоры о автомобилестроении без анализа импортозависимости не стоят выеденного яйца. Я уж не говорю о характеристиках выпускаемых автомобилей. Таким образом, первый пункт Ваших возражений несостоятелен, а претензии на наличие автомобилестроения в полном смысле этого слова безосновательны.
            Сыылка №2 - 320- страничная "монография". Почему то в последнее время писать книги перестали, все пишут монографии. Ладно, посмотрим монографию.
            Симонов Н. С. Развитие электроэнергетики Российской империи: предыстория ГОЭЛРО.
            Не знаю, тот ли это Симонов, который выходец из Кировского пединститута, преподававший историю КПСС, да бог с ним.
            Перейдем к цифрам.
            По производству электроэнергии Россия в 1913 г. занимала 5-е место мире, производя 1,876 млрд кВт/час .
            Для сравнения, США (26,3 млрд вт/час), Германии (8 млрд кВт/час, Великобритании (2,5 млрд кВт/час), Италии (2,2 кВт/час). При этом 86% электроэнергии приходилось на Московскую, Санкт-Петербургскую, Екатеринославскую, Киевскую губернии, область Войска Донского и Закавказье. 41% электроэнергетики сосредоточен в Московской и Санкт-Петербургской губерниях.
            Желающим предлагаю производство разделить на площадь империи, чтобы понять, что большая часть Руси-матушки освещалась чем угодно, но не электричеством.
            Так что с электрификацией тоже не сложилось. Пытатьсяч и сделать - две большие разницы.
            Ну и про радиотехнику.
            Несмотря на достижения русских ученых и инженеров в оьласти радиосвязи, Российской империи тут хвастаться особо нечем.
            Благодаря аппаратуре, выпущенной радиотелеграфным заводом (РОБТиТ) радиосвязь на основном морском театре — Балтийском море — стояла на достаточно высоком уровне. Все искровые станции старого типа были заменены новыми радиостанциями со «звучащей» искрой, которые обеспечивали устойчивую и надёжную связь, более свободную от помех. Производство этих станций на радиотелеграфном заводе совершенно освободило русский флот от иностранной зависимости в области радиовооружения. Имелась хорошо организованная служба береговых наблюдательных постов и береговых радиостанций. Так что все Ваши "сотни" радиостанций - это Балтфлот.
            Радиосвязь в армии и гражданская радиосвязь находились в значительно худшем положении. Вместо создания собственной радиопрмышленности практиковалось сотрудничество с инофирмами. Формально в договорах имелся пункт о том, что поставляемые станции должны быть изготовлены на русских предприятиях. Для выполнения этого пункта договоров Маркони и немецкая фирма «Сименс и Гальске» создали свои русские филиалы, куда ввозились из-за границы отдельные узлы и детали и где осуществлялась по существу лишь сборка станций из готовых изделий, доставленных из-за границы.
            Были в наличии походные станции фирмы «Телефункен», но в самом начале войны не было более мелких станций, в том числе кавалерийских, ранцевых, самолётных. Такими станциями «Телефункен» снабжала лишь немецкую армию.
            То же и с полевой телефонией. Во время ПМВ в РИА было около 60 образцов телефонных аппаратов.
            Ну а на решении о постройке авиазаводов много не полетаешь, так что этот вопрос даже не будем рассматривать.
            1. kalibr (Вячеслав) 4 ноября 2017 22:26
              Активные бойцы армии КОМУЧа - рабочие ижевцы и воткинцы. Большевики за их счастье, а они им... штык в спину. Все сплошь ведь! Одни из самых боеспособных частей и все рабочие. С чего бы это?
              1. Curious (Victor) 4 ноября 2017 23:21
                Некорректный вопрос. Самыми боеспособными в армии КОМУЧа были каппелевцы. А ижевцы и воткинцы - это Ижевско-Воткинское восстание. Рабочие ижевцы и воткинцы - это очень своеобразная часть пролетариата. Казачество ведь тоже далеко не хлебом солью большевиков встречало. И причины восстания и последовавшее горькое прозрение восставших изучены вдоль и поперек. И закончилась эпопея уцелевших сперва в белом, потом в красном терроре и последующих боях повстанцев эмиграцией в Манжурию, а некоторые аж в США.
            2. ПоручикТетеринъ 5 ноября 2017 11:36
              Господин Curious, Вы переходите к критике личности оппонента. Это хорошо, поскольку означает осознание Вами ошибочности своей позиции. Вас это раздражает и Вы стремитесь задеть оппонента, чтобы увести дискуссию в сторону. Критику в адрес РИ я воспринимаю, при условии её аргументированности и адекватности. Или Вам было бы угоднее, чтобы я был восприимчив к эмоциональным агиткам? Разочарую Вас--этого не будет. Кроме того, я замечаю, что Вы крайне избирательно читаете приводимые мною материалы, очевидно стремясь отыскать в них лишь те факты, которые, на ваш взгляд, демонстрируют, что Россия была "отсталой страной прогнившего негодного царизма".
              В статье про автомобилестроение вы предпочли не заметить ссылку на материал в котором приводится информация о том что в конце 1916 г. императором было подписано распоряжение о постройке шести автомобильных заводов с суммарным годовым выпуском продукции в 7500 автомобилей. С учётом опыта преодоления снарядного голода 1915-го 1916-го годов, можно с уверенностью утверждать что если бы не фанатичные дикари, которые после захвата власти в октябре 1917-го первые годы игнорировали нужно промышленности, План по постройке и производству автомобилей на этих заводах был бы выполнен полностью.
              Тоже самое и в производство электроэнергии. Вы не заметили, что Россия отставала от той же Англии незначительно в области производства электричества, а за годы войны объём выработки электроэнергии вырос примерно в 2,5 раза и если бы Вы прочли приведённую монографию то знали бы, что дальнейшее развитие Российско электроэнергетика была прервана революцией и Гражданской войной. Я хоть и гуманитарий, но читать и считать умею. В отличие от.
              Вы говорите об отставании России в области производства радиостанций. Но как тогда быть с данными господина Олейникова, который с опорой на документы пишет о регулярном радиоперехвате немцами сообщений русских дивизий. Откуда у штабов каждой дивизии по радиостанции, если, как Вы говорите, а армии с радиосвязью дела обстояли хуже? И да, говоря о сборе радиотехники из иностранных комплектующих, Вы не приводите ни одного доказательства своих слов. Вы полагаете, что образованные люди Вам поверят на слово?
              Что же до авиазаводов, то здесь повторяется история с автопромышленностью. Фанатикам не нужны были самолёты в 1917 году. Им нужна была власть и ресурсы на их строительство никто не выделял. Но это вина уже не царской власти, а узурпаторов-большевиков.
              P.S. Монография--эта та же книга, только содержащая исследование, написанное одним автором на одну тему.
              1. Curious (Victor) 5 ноября 2017 13:18
                Уважаемый Поручик! Я ни в коей мере не собирался Васзадеть каким то образом, упоминая о Вашей невосприимчивости к критике РИ. Это не более чем констатация факта, который, очевидно, имеет свои причины. И Ваш ответ только подтверждает это. Ведь мы обсуждаем сосотояние промыленности РИ перед ПМВ, а не "протокол о намерениях". Поэтому, когда Вы пишете, что через два с половиной года после начала войны "императором было подписано распоряжение о постройке шести автомобильных заводов с суммарным годовым выпуском продукции в 7500 автомобилей", то уж заодно и объясните, какое это имеет отношение к производству автомобилей в 1914 году. Для любого здравомыслящего человека это говорит о том, что перед ПМВ автопром в РИ отсутствовал.
                Для информации, только Германия за годы ПМВ произвела 40 000 грузовых (грузовых) автомобилей.
                Так что, Поручик, ничего личного, только факты. Все остальное то же самое. Еще раз подчеркну - в процессе дискуссии я бываю эмоционален, но это направлено исключительно на предмет спора, а не на личность оппонента. Однако если оппонент не воспринимает реальность - я то тут причем. Поэтому не валите, как говорится, с больной головы ... (это поговорка).
        2. Андрей из Челябинска (Андрей) 4 ноября 2017 17:31
          Цитата: Curious
          Можете поподробнее развить эту вашу мысль, как Вы это видите, как бы давили Гитлера во времена РИ.

          Так элементарно:)))) Гитлер, придя к власти, последовательно нарушал условия Версальского договора, но Франция и Англия на это закрывали глаза. Причем, если мы почитаем того же Черчилля, то увидим, что Франция, видя что у ее границ растет что-то не то, периодически начинала сильно нервничать, однако самостоятельно действовать не решилась. В то же время военная мощь Германии в 1936-37 гг была, в сущности, ничтожной. СССР который очень последовательно указывал на опасность германского фашизма был слишком слаб и не имел ни общих границ с Германией, ни военной силы, чтобы ее привести в чувство, да и сделай он такую попытку - воя было б дотемна. А вот окажись на его месте РИ, которая устояла бы после ПМВ и была бы участницей версальского договора - вошли бы с миротворческой миссией полутора десятками дивизий (при молчаливом одобрении Франции) - и дело с концом.
          Цитата: Curious
          И, если можно, осветите вопрос, как стать сверхдержавой без автомобильной, авиационной, радиотехнической (о других пока не будем) промышленности в ХХ веке.

          Никак. Но вот в чем дело - они в РИ были и развивались, просто с отставанием от других держав. Должен отметить, что в СССР была сходная ситуация - у нас была авто и авиа промышленность, но она уступала передовым странам.
          Вообще безумно интересно пытаться представить, где могла бы оказаться отечественная промышленность в отсутствие революции и гражданской войны без СССР. Скажем так - могло получиться очень по всякому, но в принципе некоторые шансы получить сопоставимую с СССР промышленность имели место быть.
          1. Curious (Victor) 4 ноября 2017 17:45
            Только Вы забываете, что партнеры по Антанте отнюдь не планировали для России роль равноправного партнера после ПМВ. Не суть важно, Российская это империя или СССР. Образование СССР просто облегчило задачу идеологически.
            Поэтому о том, что Германия осталась бы в рамках Версальских ограничений можно помечтать, но не более. Мы знаем, с какой скоростью Германия была восстановлена после ВМВ, хотя степень разрушения несравнима. Просто Германия была нужна против Российской иперии/СССР, называйте как угодно. Так что про "умиротворение" Германии полутора десятками дивизий - помечтать можно, но даже в альтистории что то я не видел.
            1. Андрей из Челябинска (Андрей) 4 ноября 2017 18:26
              Цитата: Curious
              Только Вы забываете, что партнеры по Антанте отнюдь не планировали для России роль равноправного партнера после ПМВ.

              А зачем нам это? Что они там планировали, а что - нет, вопрос гадательный, но есть простые факты - Франции совершенно не улыбалась возрождающаяся Германия под боком, а англичане банально заигрались в систему противовесов, не желая чрезмерного усиления позиций Франции в Европе. Поэтому англичане не поддержали Францию в ее желании укротить немцев (а они такое желание периодически проявляли) а вот окажись там РИ... расклад был бы совсем другим
              Цитата: Curious
              Просто Германия была нужна против Российской иперии/СССР, называйте как угодно.

              Не-а.
              1. Curious (Victor) 4 ноября 2017 19:23
                Блажен, кто верует. Кстати, а США вы оставляете роль провинции, ни на что не влияющей?
                1. Андрей из Челябинска (Андрей) 5 ноября 2017 13:53
                  А США в указанных годах дистанцировались от Европы
      4. Александр Грин (Александр) 4 ноября 2017 23:56
        Цитата: Андрей из Челябинска
        А Вы задайте себе другой вопрос - могла ли Российская империя оказаться в положении СССР в 1941 г?:)))) Ответ - нет. Будь Российская империя - Гитлера задавили бы в зародыше

        Очень сомневаюсь в этом. В 1914 году ура-патриоты тоже кричали, что германца шапками закидаем. В большой войне побеждает та страна у которой экономико-промышленный потенциал выше. В СССР он превзошел не только германский, но и всех их союзников.
        1. zoolu350 (Петр) 5 ноября 2017 05:01
          Цитата: Александр Грин

          Очень сомневаюсь в этом. В 1914 году ура-патриоты тоже кричали, что германца шапками закидаем. В большой войне побеждает та страна у которой экономико-промышленный потенциал выше. В СССР он превзошел не только германский, но и всех их союзников.

          Хороший экономико-промышленный потенциал это один из главных показателей мощи государства, но его мало. Идеологический компонент второй по значимости, он позволяет в большой войне, компенсировать иногда несоответствие экономическо-промышленного потенциала там, где это возможно.
        2. Андрей из Челябинска (Андрей) 5 ноября 2017 17:49
          Цитата: Александр Грин
          В большой войне побеждает та страна у которой экономико-промышленный потенциал выше.

          Так это в большой войне, а в 1936 г никакой большой войны не получалось - для нее нужна армия, которой у Германии не было
      5. zoolu350 (Петр) 5 ноября 2017 04:55
        Без наличия СССР герр Гитлер был хозяевам ФРС не нужен. В феврале 1917г. хозяева ФРС посчитали, что они уже прикончили Россию, но пришли большевики и обломали их. Сначала хозяева ФРС пытались решить проблему сами, попутно используя своих "белых" холопов, но обломались и возник СССР. Для радикального решения проблемы с СССР и был выкормлен герр Гитлер.
        1. kalibr (Вячеслав) 5 ноября 2017 08:26
          Эх,вот все бы это в объеме 10 стр. да с ссылками на источники, да в журнал "Вопросы истории". Цены бы не было этому материалу!
          1. zoolu350 (Петр) 5 ноября 2017 08:33
            Цитата: kalibr
            Эх,вот все бы это в объеме 10 стр. да с ссылками на источники, да в журнал "Вопросы истории". Цены бы не было этому материалу!

            К концу 1923 года, моменту  так называемого "пивного путча" – неудавшейся попытки переворота, устроенного штурмовиками НСДАП – уже были предприняты значительные шаги по сближению англо-американских и немецких банкиров. В недрах группы Моргана по указанию главы Банка Англии Монтегю Норманна была разработана программа проникновения англо-американского капитала в немецкую экономику. Этому предшествовали активные переговоры приятеля Норманна, будущего главы Рейхсбанка Ялмара Шахта с английскими и американскими коллегами. План, предусматривающий двукратное снижение репараций и источники для их выплаты, был предложен американским банкиром Чарльзом Дауэсом и принят на конференции в Лондоне летом 1924 года.
            В рамках "плана Дауэса" американские банки до 1929 года предоставили немцам кредитов на 2,5 миллиардов долларов, английские – на 1,5 миллиарда (на 15-20 долларов в то время можно было вдвоем отдыхать неделю на побережье не самого дешевого европейского курорта). Это позволило не только платить репарации, но и направлять значительную (если не большую) часть средств на восстановление экономики и, прежде всего, военной промышленности. Американский ученый Эпперсон утверждал, что без денег с Уолл-Стритт "не было бы Гитлера и Второй мировой войны". В это же самое время США и Англия щедро списывали долги. В результате к 1934 году Германии удалось рассчитаться по внешним займам более чем на 90 процентов.
            Так почти все об этом знают.
            1. kalibr (Вячеслав) 5 ноября 2017 21:42
              Все - это никто! Потому-то и сказано про ссылки. Только не на "живые журналы", а на документы надо ссылаться...
      6. badens1111 (влад) 6 ноября 2017 11:29
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Будь Российская империя - Гитлера задавили бы в зародыше

        При всем уважении,вы сильно ошибаетесь.
        Ход мировой истории оказался таким,что не было абсолютно никаких условий,для сохранения ИМПЕРИЙ того периода.Рухнула не одна Российская империя,рухнули все в Европе.
        Так что ваш посыл,это альтернативка с огроменными допущениями.
        А суть-"Подписывая Версальский договор, немцы не скрывали, что делают это, лишь подчиняясь силе. Было очевидно, что рано или поздно, но одна из величайших культур Европы найдет возможность противопоставить этой силе свою."Вот из этого и исходите,реальность оказалась такова,что Германия пошлучив поражение,потребовала реванша.И это случилось бы при любой альтернативке.

        В общем,стоит почитать одного из признанных мастеров реконструкций и альтернативных версий истории,С.Переслегина.
        http://e-libra.su/read/138209-vtoraya-mirovaya-vo
        jna-mezhdu-realnostyami.html
        Кроме того,в развенчание мифов,мол во всем виновны красные..
        Как пишет Г.Н. Михайловский (сын известного писателя, свидетель и участник гражданской войны), лидеры белого движения полагали, что когда речь идет о большевиках, то вообще нет такой цены, которую Россия не заплатила бы. Они готовы были принять оккупацию России, все равно, – германскую, либо союзную. Никто из них не мог держаться без иностранной помощи. Режим Скоропадского на Украине тут же рухнул, как только ушли немцы, и сам Скоропадский бежал вместе с ними. У Деникина служили две тысячи британских офицеров и унтер-офицеров. Британия обеспечивала поставки Деникину полного снаряжения и оружия (винтовок и орудий) для 250 000 человек. Колчак также получал от Антанты военное снаряжение для 300 000 солдат.

        И после этого Деникин сетует, что ему так и не удалось придать белому движению характер народный и патриотический! Не разбираясь или не желая разобраться в сути гражданской войны, он в своих мемуарах, написанных после поражения, характеризовал ее лишь как некую «русскую смуту», как некий необъяснимый процесс разложения и сложения социальных слоев…
        http://velib.com/read_book/bessonov_boris_nikolae
        vich/vladimir_lenin__sobiratel_zemel_russkikh/gla
        va_ii_borba_lenina_za_sokhranenie_rossijjskojj_de
        rzhavy/
        Ответ более чем очевиден,что ждало РИ ,Вторая мировая за передел мира,началась бы с колес Первой мировой,и уже не против той же Германии.а против России.
        http://lt90.org/reviews/ap_articles.php?article_i
        d=108
        1. Андрей из Челябинска (Андрей) 6 ноября 2017 20:04
          Цитата: badens1111
          При всем уважении,вы сильно ошибаетесь.

          Я никому не навязываю своей точки зрения:)
          Цитата: badens1111
          Ход мировой истории оказался таким,что не было абсолютно никаких условий,для сохранения ИМПЕРИЙ того периода.Рухнула не одна Российская империя,рухнули все в Европе.

          ??? Простите, что понимать под империей? Британская империя уж точно никуда не рухнула (это уже в ходе и после ВМВ случилось). Франция формально в империях не числилась, хотя имела все ее атрибуты (включая весьма развитую колониальную систему)
          Цитата: badens1111
          А суть-"Подписывая Версальский договор, немцы не скрывали, что делают это, лишь подчиняясь силе. Было очевидно, что рано или поздно, но одна из величайших культур Европы найдет возможность противопоставить этой силе свою

          Естественно:) Но, видите ли, на одном желании далеко не уедешь. Нужны еще и ресурсы и соответствующй внешнеполитический климат. Все это у Гитлера было, но в случае существования Российской империи - не было бы.По одной простой причине - в Европе существовали бы две сильные державы (Франция и РИ) которым восстановление военной мощи Германии боком не упало.
          Цитата: badens1111
          В общем,стоит почитать одного из признанных мастеров реконструкций и альтернативных версий истории,С.Переслегина.

          Я читал. У Переслегина, в сущности, только одна проблема - он излагает очень альтернативную версию истории:)))) Для своего времени был очень хорош, когда-то я им зачитывался:)))
          Цитата: badens1111
          Кроме того,в развенчание мифов,мол во всем виновны красные..

          Красные во всем уж точно не виноваты:)))) Империю угробили не они:)))) Да и вообще, я вовсе не утверждаю, что была "Россия которую мы потеряли!, а потом пришли большевики и все угробили. Просто... далеко не все плохо было при царе, далеко не все хорошо было при большевиках. По совокупности большевики вывели СССР в сверхдержаву, уступавшую только США да и то, не так чтобы фатально. Российская Империя никогда такого положения в мире не занимала. С другой стороны, РИ существовала куда дольше СССР... а вот он, увы, пал.
          1. badens1111 (влад) 6 ноября 2017 21:59
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Все это у Гитлера было, но в случае существования Российской империи - не было бы.По одной простой причине - в Европе существовали бы две сильные державы (Франция и РИ) которым восстановление военной мощи Германии боком не упало.

            На этот довод есть контрдовод-всякое усиление Франции на континенте,неминуемо включает рефлекс у Англии на подавление конкурента,а раз так,то опять,усиление Германии в первую очередь,а во вторую агрессия против России.
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Просто... далеко не все плохо было при царе, далеко не все хорошо было при большевиках

            Не спорю,но тем не менее,сравнивать достижения первого и СССР..не в пользу Николая 2 совсем не в пользу.Поздний СССР ..да ошибки управления плюс прямое предательство,страна погибла.
            Цитата: Андрей из Челябинска
            С другой стороны, РИ существовала куда дольше СССР... а вот он, увы, пал.

            Первому идти всегда тяжелее чем последующим,они не повторяют его ошибки.Но это не значит,что Красный проект для России закрыт,скорее либеральный как оказывается,все ближе к своему полному провалу.
            1. Андрей из Челябинска (Андрей) 7 ноября 2017 18:02
              Цитата: badens1111
              На этот довод есть контрдовод-всякое усиление Франции на континенте,неминуемо включает рефлекс у Англии на подавление конкурента,а раз так,то опять,усиление Германии в первую очередь,а во вторую агрессия против России.

              Это верно, но тут в Европе уже два полюса сил - Россия и Франция, и если они вдруг объединятся для курощения Германии, то Англия не будет поддерживать Германию, а приложит все усилия к тому, чтобы поссорить Россию и Францию
              Цитата: badens1111
              о тем не менее,сравнивать достижения первого и СССР..не в пользу Николая 2

              Согласен, Николай был слабым властителем. Во многом достижения царства последнего проистекали не из его действий, а из фундамента, заложенного Александром III
              Вот, кстати, что интересно - окажись на месте Коли №2 некто уровня Александра III... я бы с интересом посмотрел, что там будет с РЯВ и ПМВ:)))))
              Цитата: badens1111
              Первому идти всегда тяжелее чем последующим,они не повторяют его ошибки

              Увы, единственный урок истории заключается в том, что люди не помнят ее уроков.
              Цитата: badens1111
              Но это не значит,что Красный проект для России закрыт

              Я тоже очень на это надеюсь.
              Цитата: badens1111
              либеральный как оказывается,все ближе к своему полному провалу.

              Что, собственно говоря, в известной мере продиктовано недостатками капитализма как экономической системы.
              1. badens1111 (влад) 7 ноября 2017 18:09
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Это верно, но тут в Европе уже два полюса сил - Россия и Франция, и если они вдруг объединятся для курощения Германии, то Англия не будет поддерживать Германию, а приложит все усилия к тому, чтобы поссорить Россию и Францию

                Тут как то краем уха,но услышал-Англия всегда балансирует в политике-ТРИ против ДВУХ.То есть,усилится Франция,будет поддерживать Германию,усилится Германия,против,а уж про Россию..., то есть блок стран сколотят в любом случае,ну не даром же моряки сто лет назад говорили-"Англичанка гадит"
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Во многом достижения царства последнего проистекали не из его действий, а из фундамента, заложенного Александром III
                Вот, кстати, что интересно - окажись на месте Коли №2 некто уровня Александра III... я бы с интересом посмотрел, что там будет с РЯВ и ПМВ:)))))

                Тут соглашусь,этот царь был не чета бездарному потомку,если бы на троне была фигура достойная его,все возможно пошло бы по иному.
                РОЛЬ ЛИЧНОСТИ в Истории-как против этого вопят всяко разные..
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Я тоже очень на это надеюсь.

                good
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Что, собственно говоря, в известной мере продиктовано недостатками капитализма как экономической системы.

                Согласен. drinks )))
  14. нивасандер 4 ноября 2017 14:58
    верхи не могли низы не хотели
  15. Синий Мент (Антон) 4 ноября 2017 15:00
    Россия в нач. 20 века шла по пути индустриализации
    И постепенно превращалась в социальное государство
    Война прервала, революции. Может и пупок рвать не надо было бы
    Хотя кто знает...
    1. пушкарь (Сергей) 4 ноября 2017 17:00
      Цитата: Синий Мент

      И постепенно превращалась в социальное государство
      .
      Красиво. Самодержавный социализм. "Мечта." (фильм "Старшина")
      1. Синий Мент (Антон) 4 ноября 2017 17:41
        Да не было уже никакого самодержавия
        Байки и шоры
        Признаки самодержавия и абсолютизма посмотрите
        После 1905 года начала формироваться - конституционная монархия.
        Приняты Основные законы РИ
        Появилась Госдума
        Закреплены Демократические свободы
        Посмотрите каки полномочия постепенно остались в руках царя. А с 1915 года - еще и правительство, ответственное перед Думой.
        Формировалась конст. монархия по британскому образцу. И Николаша смог бы в персп. спокойно пилить дрова и быть лишь олицетворением, выполнять представительские функции.
        Процесс прервали, променяли на хэзэ знает что - и теперь у европейских монархий социализм (английский, шведский), а у нас упыри-олигархи у власти, воспитанники не буду говорить какого строя
        1. пушкарь (Сергей) 4 ноября 2017 23:05
          Цитата: Синий Мент
          Да не было уже никакого самодержавия
          Не было, конечно не было. Только думу царь разгонял по первому чиху, а министров Гришка назначал. А так - чисто демократия.
          1. Синий Мент (Антон) 4 ноября 2017 23:26
            министров Гришка назначал

            Это вопрос интересный. Скорее влиял на назначение - и то раздуто не по делу.
            чисто демократия

            Этого не говорил
            думу царь разгонял по первому чиху

            Во-первых не по-первому)
            Во-вторых - я ж говорю что только НАЧАЛА формироваться конст. монархия. Не по-первому же чиху wink
            Ельцин вон вообще не то что распустил, а расстрелял Верховный Совет - хоть самодержцем и не был
  16. kalibr (Вячеслав) 5 ноября 2017 08:23
    Цитата: Александр Грин
    В СССР он превзошел не только германский, но и всех их союзников.

    Посмотрите сколько авто произвела Германия и сколько СССР. А еще сколько получил их по денд-лизу.
    1. Александр Грин (Александр) 5 ноября 2017 16:34
      Цитата: kalibr
      Посмотрите сколько авто произвела Германия и сколько СССР. А еще сколько получил их по денд-лизу.

      Вы, как Ольгович, тоже думаете, что цифирки это главное. Нет, глубоко ошибаетесь. Все цифирки требуют качественного анализа.
      Да, ленд-лиз оказал помощь в разгроме Германии, но вот вопрос: Мог ли СССР обойтись вообще без ленд-лиза? Вполне мог. Если говорить о роли ленд-лиза в победе СССР, то не стоит забывать о двух моментах.
      Во-первых, в целом доля ленд-лизовской продукции в общем объеме произведенных и поставленных в СССР материалов, оборудования, продовольствия, техники, сырья и прочее обычно оценивается в 4%.
      Да по некоторым видам техники и материалов, поставки ленд-лиз составили большую часть от общего производство таковых в СССР. Но отсутствие этих поставок не стало бы критичным для СССР, т.к. СССР вполне мог перераспределить свои производственные усилия так, чтобы обеспечить себя всем необходимым. Промышленные возможности СССР позволяли наращивать выпуск тех же автомобилей в нужном количестве.
      Во-вторых, следует отметить тот момент, что основные объемы поставок по ленд-лизу в СССР начались после коренного перелома в войне в 1943 году, когда у СССР уже была стратегическая инициатива. Подавляющее большинство техники, оборудования и материалов было поставлено в СССР в 1943-1945 годах.
      Разумеется, ленд-лиз помог спасти сотни тысяч жизней советских граждан, и за это СССР благодарен своим союзникам, но не нужно преувеличивать его значение, с целью принижения роли СССР в Победе над фашизмом, как это делаете вы.
      1. kalibr (Вячеслав) 5 ноября 2017 21:54
        Машины посчитайте. Больше стали бы выпускать машин - стало бы меньше танков, резины на авто не хватало, танки ездили на колесах без обрезинки, их грохот был слышан за километры, больше авто - меньше пушек... и так без конца. Откройте "Правду" за декабрь 41-ого. Чьи там танки на первой стр.? И фото и подпись под ними. И потом в дневник Гудериана для сравнения. По числам и по годам, а потом пишите о принижении...
        1. Александр Грин (Александр) 6 ноября 2017 02:31
          Цитата: kalibr
          Машины посчитайте. Больше стали бы выпускать машин - стало бы меньше танков, резины на авто не хватало, танки ездили на колесах без обрезинки, их грохот был слышан за километры, больше авто - меньше пушек... и так без конца.

          Для тех кто невнимательно читает, повторяю.
          Да, по некоторым видам техники и материалов (В ТОМ ЧИСЛЕ И АВТОМОБИЛЯМ) , поставки ленд-лиз составили большую часть от общего производство таковых в СССР. Но отсутствие этих поставок не стало бы критичным для СССР, т.к. СССР вполне мог перераспределить свои производственные усилия так (НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗА СЧЕТ ПРОИЗВОДСТВА ТАНКОВ), чтобы обеспечить себя всем необходимым. Промышленные возможности СССР позволяли наращивать выпуск тех же автомобилей в нужном количестве.
      2. пушкарь (Сергей) 6 ноября 2017 00:06
        Цитата: Александр Грин

        Во-вторых, следует отметить тот момент, что основные объемы поставок по ленд-лизу в СССР начались после коренного перелома в войне в 1943 году.
        С августа 1941 по декабрь 1942 года в СССР прибыло 22 арктических конвоя из общего количества 78. И прибыли они в тяжелейшее для нас время, когда шла эвакуация промышленности и выпуск вооружений и техники был практически нулевым. Не будьте неблагодарны, эти поставки спасли миллионы жизней наших соотечественников. Мой отец летал на "Бостоне".
        1. Александр Грин (Александр) 6 ноября 2017 02:39
          Цитата: пушкарь
          Не будьте неблагодарны, эти поставки спасли миллионы жизней наших соотечественников. Мой отец летал на "Бостоне".

          Для тех, кто не внимательно читает повторяю.
          Разумеется, ленд-лиз помог спасти сотни тысяч жизней советских граждан, и за это СССР благодарен своим союзникам, но не нужно преувеличивать его значение, с целью принижения роли СССР в Победе над фашизмом, как это делаете вы (это писал не вам) .
          P.S. Посчитайте, сколько из состава первых 22 конвоев не дошло до Мурманска судов, PQ-17 почти полностью потопили. Кроме того, На одном судне везли фюзеляжи самолетов, на другом крылья, при потоплении одного из них, груз другого уже был просто металлолом. И такие случае были не единичны.
          1. kalibr (Вячеслав) 6 ноября 2017 12:11
            22 конвоя ДОШЛО! И побеждать мы начали по настоящему именно с 43 года, когда "Подавляющее большинство техники, оборудования и материалов было поставлено в СССР в 1943-1945 годах". То есть если бы не ленд-лиз и американские, канадские и английские авто... шагать бы нам до победы пехом не перешагать. А горючку к танкам возили бы на лошадях... Впрочем, невежество исправляемо. Поднимаемсвой зад, топаем в библиотеку или архив, берем "Правду" за 11 июня 1944 года и читаем Сообщения сов. правительства о поставках по ленд-лизу.
          2. kalibr (Вячеслав) 6 ноября 2017 12:28
            Не надо пересчитывать сколько не дошло. Надо считать СКОЛЬКО ПОЛУЧИЛИ, а получили вот сколько:каждый второй выстрел, советского солдата по врагу производился на импортном порохе. по авиабензину – более 55 % -каждый второй бомбовылет производился благодаря "дяде Сэму", по меди и алюминию – более 70 %, по броневому листу – 46 %. За годы войны в СССР произвели 115,4 тыс. металлорежущих станков. Союзники поставили ещё 44,6 тыс. – причём более качественных и дорогих. На 1945 г. из 665 тыс. имеющихся грузовиков 427 тыс. получены по ленд-лизу. Из них около 100 тыс. были легендарными "Студебеккерами". Для автомобилей также было поставлено 3 786 000 шин. В то время как в СССР за все годы войны было всего произведено автомобилей - 265,5 тыс. шт. все отвратительного качества, ломавшихся на каждом километре дорог. В целом же перед войной потребность РККА в автотранспорте оценивалась в 744 тыс. и 92 тыс. тракторов. В наличии имелось 272,6 тыс. автомобилей и 42 тыс. тракторов. Из народного хозяйства планировалось поступление только 240 тыс. автомобилей, из них 210 тыс. грузовиков, не считая тракторов. И даже суммируя эти цифры мы не получаем планируемой штатной численности. А из тех, что были в войсках уже к 22.08.41 г. было потеряно 271,4 тыс. советской автотехники. Если же говорить о производстве автомобилей в целом, то за время войны в СССР было изготовлено 205 тыс. автомобилей, а поступило по ленд-лизу 477 тыс., то есть в 2,3 раза больше. Также стоит упомянуть то, что 55 % автомобилей, выпущенных в СССР в годы войны были грузовики ГАЗ-ММ грузоподъемностью 1,5 т - "полуторки". Сырье и ресурсы. Цветные металлы - 802 000 тонн (из них 387600 тонн меди (СССР произвел 27816 тонн меди за 1941-45гг.)), нефтепродуктов - 2 670 000 тонн, химикалий - 842 000 тонн, хлопка - 106 893 000 тонн, кожи - 49 860 тонн, спирта - 331 066 л. Амуниция: армейских ботинок - 15 417 000 пар, одеял - 1 541 590, пуговицы - 257 723 498 штук, 15 млн. пар обуви. Полученный из США телефонный кабель в 3 раза превысил количество, что его произвел СССР в годы войны. Продовольствия - 4 478 000 тонн. По ленд-лизу СССР получил 250 тыс. т. тушёнки, 700 тыс. т. сахара, более 50% потребности СССР в жирах и растительных маслах. Отдельно, обязательно, необходимо упомянуть доставленные в СССР в 1942г. - 9000 тонн посевного материала.
            1. Александр Грин (Александр) 6 ноября 2017 19:07
              Цитата: kalibr
              Надо считать СКОЛЬКО ПОЛУЧИЛИ,

              Так вот получили мы меньше, чем считают, т.к. лежащее на дне морей и океанов вместе с утонувшими судами считают, что мы это тоже получили.
    2. давно в запасе. (владимир) 5 ноября 2017 19:42
      ну так Вячеслав у германии старт той же автопромышленности насколько раньше произошел?а ведь это очень немало и даже не в заводах дело.людей что бы подготовить надо время.а на то чтоб человек дошел до уровня мастера надо много времени.если умножить это время на количество нужных профессионалов то вообще за голову схватишся.так что цифры действительно не все..
  17. Нагайбак (Андрей) 5 ноября 2017 19:28
    Ольгович Нагайбак @ Не лишайте их благостной картинки.))) Это навроде религии, они в эту картинку шибко верят.[/quote]
    Уважаемый товарищ, 30 лет назад у меня была та же картинка, которая застряла у Вас до сих пор.
    Но потом , в силу любознательности и сравнений -сложилась другая.
    попробуйте больше ЧИТАТЬ: критически, подвергая сомнению и прверке, но честно.
    И САМИ увидите ее."
    Начнем с того, что Вы мне не товарищ.))) Вы же себя в господа записали.))) А я простой работяга. Я понял из Вашего коммента, что Вы мыслите образами и картинками. Ради бога.))) Если Вам так удобней не вопрос- это Ваше дело. Я привык полагаться на факты, документы. А насчет почитать побольше...Я историк по образованию и легко мог бы заняться Вашими пробелами в исторических вопросах . Знания вопроса у вас на низком уровне... уж извините.))) Обращайтесь не стесняйтесь...( чем смогу-помогу)... а свои советы приберегите для домочадцев.)))
  18. kalibr (Вячеслав) 5 ноября 2017 21:48
    Цитата: Reptiloid
    Во время ВОВ они закончились.

    Странно, у меня в Пензе стоят до сих пор и в них живут люди. Конечно, это не Петербург, но люди везде люди...
    1. Комментарий был удален.
  19. пушкарь (Сергей) 6 ноября 2017 11:49
    Цитата: Александр Грин
    но не нужно преувеличивать его значение, с целью принижения роли СССР в Победе над фашизмом,
    P.S. Посчитайте, сколько из состава первых 22 конвоев не дошло до Мурманска судов, PQ-17 почти полностью потопили.
    Я говорил о миллионах, а не о сотнях тысяч сбереженных жизней. И потом. потери были во всех 78 арктических конвоях.
    1. kalibr (Вячеслав) 6 ноября 2017 12:31
      Пусть оторвет сиденье, сходит в архив или библиотеку и прочитает Правду от 11 июня 1944 года... Там есть, что почитать...
  20. Servla (Владимир) 6 ноября 2017 15:29
    С Великим праздником! Днем Октябрьской Революции! Ждем СССР 2.0
  21. Александр Грин (Александр) 6 ноября 2017 19:11
    Цитата: пушкарь
    Я говорил о миллионах, а не о сотнях тысяч сбереженных жизней. И потом. потери были во всех 78 арктических конвоях.

    Ну вашему брату не привыкать миллионами размахивать, потому что кто их считал. А вот потери всех 78 конвоев были записаны на баланс СССРИ и когда англичане утопили наше золото, которым СССР рассчитывался за ленд-лиз, с нас потребовали вторую партию.
Картина дня