Военное обозрение

Авиация против танков (часть 10)

157



Согласно постановлению ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 16 декабря 1976 года, была официально начата работа по созданию боевого вертолёта нового поколения. Его основной задачей должна была стать борьба с бронетехникой противника, огневая поддержка сухопутных войск, сопровождение собственных транспортно-десантных вертолётов и борьба с вертолётами противника.

Армейская авиация на 100% была оснащена транспортными и боевыми вертолётами марки «Ми» и при создании перспективного боевого вертолёта, который должен был прейти на смену Ми-24, какое-то время фаворитом считалось ОКБ имени М.Л. Миля. Но и основной конкурент «милевцев», коллектив ОКБ имени Н. И. Камова, времени зря не терял. С учетом опыта создания палубных Ка-25 и Ка-27 в подмосковных Люберцах на базе Ухтомского вертолетного завода начались работы по проектированию боевой машины нового поколения с соосной схемой винта.

Конечно, соосная схема имеет как преимущества, так и недостатки. Среди минусов – относительная громоздкость, сложность и большие стоимость и масса соосной несущей системы. Также требуется исключить перехлёст винтов, вращающихся навстречу друг-другу при выполнении энергичных манёвров. В то же время соосная схема по сравнению с традиционной одновинтовой обладает рядом существенных преимуществ. Отсутствие рулевого винта позволяет значительно уменьшить длину вертолёта, что особенно важно при палубном базировании. Исключаются потери мощности на приводе рулевого винта, что позволяет повысить тягу несущих винтов, увеличить статический потолок и вертикальную скороподъемность. На практике было доказано, что несущая система вертолета соосной схемы при равной мощности силовой установки в среднем на 15-20% эффективней одновинтового вертолета. При этом вертикальная скороподъёмность выше на 4-5 м/с, а прирост высотности достигает 1000 м. Вертолёт с соосной несущей системой способен выполнять маневры, которые невозможно или очень сложно повторить на вертолёте традиционной схемы. Так, вертолёты «камовской» фирмы продемонстрировали способность совершать энергичные «плоские» развороты с большими углами скольжения, во всём диапазоне скоростей полёта. Это не только улучшает взлётно-посадочные характеристики и позволяет компенсировать порывы ветра, но и даёт возможность быстро сориентировать прицелы и вооружение в сторону цели. Вследствие более скромных геометрических размеров вертолетов соосной схемы, при одинаковом полётном весе и удельной мощности имеют меньшие моменты инерции, что даёт лучшую манёвренность в вертикальной плоскости. Отсутствие уязвимого рулевого винта с промежуточным и хвостовым редукторами и тягами управления положительным образом влияет на повышение живучести.

По сравнению с «милевской» машиной традиционной схемы и компоновки, конструкция «камовского» вертолёта содержала большой коэффициент новизны и ряд принципиально новых технических решений, не применявшихся ранее не только в отечественном, но и в мировом вертолётостроении. Проектирование вертолёта, получившего рабочее обозначение В-80, с самого начала велось в одноместном варианте. Это вызывало яростную критику противников проекта, но конструкторы «камовской» фирмы надеялись, что благодаря применению высокоавтоматизированного прицельно-пилотажного-навигационного комплекса и перспективного дальнобойного управляемого вооружения удастся превзойти по боевой эффективности все существующие и перспективные боевые вертолёты. Для того, чтобы обеспечить сопровождение обнаруженных целей и наведение на них ракет без участия пилота, на вертолёте, получившем впоследствии обозначение Ка-50 установили всесуточную телевизионную автоматическую прицельную систему "Шквал". Система стабилизации телевизионного изображения и устройство автоматического сопровождения цели, основанное на принципе запоминания визуального образа цели, имеет узкое и широкое поля зрения, углы отклонения линии визирования: по углу места от +15°… −80°, по азимуту ±35°. Обнаружение цели в режиме автоматического сканирования местности возможно на дальности до 12 км. Обнаружив и опознав цель на телевизионном экране, летчик производит захват и начинает сближение. После перехода на автоматическое сопровождение цели по достижении разрешенной дальности осуществляется пуск ракеты. В кабине вертолёта установлен индикатор на фоне лобового стекла ИЛС-31. В состав ПрПНК "Рубикон" интегрирован нашлемный прицел летчика «Обзор-800». Целеуказание осуществляется поворотом головы лётчика в пределах ±60° по горизонтали и −20°…+45° по вертикали. Прицельная система «Шквал» также испытывалась на противотанковой модификации штурмовика Су-25Т. Так же, как и на штурмовике, основным оружием «камовского» вертолёта должны были стать дальнобойные сверхзвуковые ПТУР «Вихрь» с лазерным наведением. ПТРК 9К121 «Вихрь» с управляемой ракетой 9М127 передан на испытания в 1985 году.

В 80-е годы прошлого века «Вихрь» обладал очень высокими характеристиками и не имел аналогов. Поражение малоразмерных целей было возможно на дальности до 10 км. При скорости полёта ракеты до 610 м/c дистанцию в 4000 м она пролетала за 9 с. Это позволяет последовательно обстрелять несколько целей и способствует снижению уязвимости вертолета во время атаки. Дальность пуска ракет превышала эффективную зону поражения тогдашних армейских мобильных средств ПВО стран НАТО: ЗАК M163 Vulcan, AMX-13 DCA и Gepard, ЗРК MIM-72 Chaparral, Roland и Rapier. Более того, на учениях, проведённых в конце 80-х, при выполнении условных атак на предельно малой высоте и маскируясь на фоне местности, носителям ПТРК «Вихрь» зачастую удавалось переигрывать новейший на тот момент ЗРК «Тор».

Авиация против танков (часть 10)

Пуск ПТУР с Ка-50


Кумулятивно-осколочная боевая часть ПТУР «Вихрь» способна пробить 1000 мм гомогенную броню. Благодаря использованию лидирующего кумулятивного заряда ей вполне «по зубам» современные танки, оснащенные «реактивной бронёй». Основным назначением управляемых противотанковых ракет является уничтожение вражеской бронетехники и отчасти наземных малоразмерных целей типа отдельных огневых точек и наблюдательных пунктов. Однако на испытаниях выяснилось, что аппаратура "Шквал" способна устойчиво сопровождать и подсвечивать лазерным дальномером-целеуказателем объекты в воздухе, а ПТУР 9М127 могут наводиться на малоскоростные воздушные цели, летящие со скоростью до 800 км/ч. Таким образом, боевой вертолёт со штатным вооружением, помимо своей основной задачи, получал возможность активно бороться с боевыми вертолётами противника, турбовинтовыми транспортными самолётами и штурмовиками типа А-10. Для поражения воздушных целей ПТУР «Вихрь» оснащены неконтактным взрывателем с радиусом действия 2,5-3 м.


ПТУР «Вихрь», блок НАР Б-8В20А и 30-мм пушка на боевом вертолёте Ка-50


Вдобавок к противотанковым ракетам вертолёт должен был нести всю номенклатуру неуправляемого вооружения, уже используемого на Ми-24. Но благодаря высокой автоматизации методика применения управляемого вооружения и неуправляемых ракет практически одинакова. Разными отображаются только прицельные марки, что и является признаком выбранного оружия. Алгоритм действия одинаков, в связи с этим никаких дополнительных сложностей при пуске НАР лётчик не испытывает.



Конструкторам удалось добиться высокой точности стрельбы из бортовой 30-мм пушки 2А42. Это во многом произошло благодаря установке орудия в самом прочном и жестком месте фюзеляжа - по правому борту между подредукторными шпангоутами. Грубая наводка пушки происходит «по самолётному» - корпусом вертолёта, а точная наводка в приделах 2° влево и 9° вправо и +3°...-37° по вертикали – стабилизированным гидроприводом, связанным с телеавтоматом комплекса «Шквал». Это даёт возможность компенсировать колебания корпуса вертолёта и добиться высокой точности стрельбы. По точности стрельбы из пушки Ка-50 превзошел своего конкурента Ми-28 примерно в 2,5 раза. К тому же на «камовской» машине боекомплект орудия составлял 500 снарядов, что было в 2 раза больше, чем на Ми-28. Пушка имеет переменный темп стрельбы и селективное питание, с возможностью выбора типа боеприпаса.



Защищенности кабины пилота уделили самое пристальное внимание. Общий вес брони превышал 300 кг. Броня включалась в силовую конструкцию фюзеляжа. Для защиты кабины использовались бронеплиты из комбинированной разнесённой алюминиево-стальной брони. Борта кабины выдерживают попадания 20-мм снарядов, а плоское остекление кабины – бронебойных пуль винтовочного калибра. Одноместная кабина позволяла сократить вес брони и получить заметный выигрыш в массе вертолета и улучшить его летные характеристики. Немаловажным фактором было снижение неизбежных в ходе боевых действий потерь среди членов экипажей, и возможность сокращения расходов на подготовку и содержание летного состава. В случае получения вертолётом критических боевых повреждений, спасение лётчика обеспечивалось катапультной системой К-37-800. Перед катапультированием происходил отстрел лопастей несущих винтов.

Традиционно вертолет оснастили пассивными средствами обороны: датчиками предупреждения о лазерном облучении и приемником предупреждения о радиолокационном облучении, устройствами отстрела ИК ловушек и дипольных отражателей. Также на машине был реализован весь доступный набор мер по повышению боевой живучести: бронезащита и экранирование важных узлов и систем менее важными, дублирование и разнесение гидросистем, энергопитания, цепей управления, обеспечение работоспособности трансмиссии в течение 30 мин без смазки, заполнение топливных баков ячеистым пенополиуретаном демпфирующим гидравлический удар, их протектирование, применение материалов, сохраняющих работоспособность при поражении силовых элементов конструкции. На вертолёте имеется активная система пожаротушения.

Вертолёт с длинным самолётным обтекаемым фюзеляжем, с момента появления первого опытного экземпляра производил большое впечатление на тех, кто имел возможность его видеть. В нём сочеталось то, что до этого никогда раньше не использовалось в практике мирового вертолётостроения на одном образце: одноместная кабина с катапультным креслом, убирающееся шасси и соосные несущие винты.


Первый экземпляр В-80


Первый полёт по кругу опытного В-80 с бортовым № 10 состоялся 23 июля 1982 года. Этот экземпляр, предназначенный для отработки новых узлов, выбора оптимального варианта хвостового оперения и оценки летно-технических характеристик, имел «неродные» двигатели ТВЗ-117В, на прототипе отсутствовало вооружение и ряд штатных систем. В августе 1983 года на испытания передали второй экземпляр. На этой машине уже была смонтирована пушка и установлены модернизированные двигатели ТВЗ-117ВМА мощностью на взлётном режиме 2400 л.с. На втором экземпляре с бортовым № 011 проходила отработка ПрПНК "Рубикон" и вооружения.

В 1984 году начались сравнительные испытания В-80 и Ми-28. Их итоги стали предметом обсуждения на специальной комиссии, созданной из ведущих специалистов авиационной промышленности и экспертов министерства обороны. После достаточно длительного и временами бурного обсуждения большая часть специалистов склонилась на сторону «камовской» машины. Среди достоинств Ка-50 отмечались больший статический потолок и высокая вертикальная скороподъемность, а также наличие перспективного дальнобойного комплекса ракетного вооружения. В октябре 1984 года вышел приказ министра авиационной промышленности И.С. Силаева о подготовке к серийному производству В-80 в Приморском крае на Арсеньевском заводе «Прогресс».

Казалось бы, новый боевой вертолёт должно было ждать безоблачное будущее. Но большая доля принципиально новых технических решений, неготовность к использованию на строевых машинах ряда электронных систем и управляемого вооружения затормозили процесс испытаний и доводки Ка-50. Так, несмотря на все усилия, так и не удалось довести до приемлемого уровня работоспособности низкоуровневый телевизионный прицельный комплекс "Меркурий", предназначенный для обеспечения боевого применения ночью. Также свою роль сыграло то обстоятельство, что ПТУР «Вихрь» и лазерная аппаратура наведения не строились серийно. Для испытаний поставлялись единичные экземпляры ракет 9М127, собранные на опытном производстве. Ввиду не высокой надёжности прицельной системы "Шквал" на контрольных стрельбах она нередко отказывала.


Один из первых вариантов кабины Ка-50


Изначально Ка-50 должен был воевать в любое время суток и в сложных метеоусловиях. Но конструкторы вертолёта переоценили возможности советской электронной промышленности. В результате до приемлемого уровня эффективности удалось довести БРЭО, обеспечивающее пилотирование вертолета днем и ночью в простых и сложных метеоусловиях, но эффективное боевое применение возможно только днем. Таким образом, не по вине разработчиков вертолёта не удалось полностью раскрыть весь потенциал машины.



Только в 1990 году вышло решение Комиссии по военно-промышленным вопросам Совета Министров СССР об изготовление установочной партии вертолетов Ка-50. В мае 1991 года на заводе «Прогресс» в Приморье начались испытания первого построенного здесь вертолёта. Официальное принятие Ка-50 на вооружение состоялось в августе 1995 года.



Согласно рекламной информации, распространенной на авиакосмических выставках, вертолёт с максимальной взлётной массой 10800 кг с внутренним запасом топлива 1487 кг имеет дальность полёта 520 км (с ПТБ 1160 км). Максимальная скорость в горизонтальном полёте 315 км/ч, на пикировании – 390 км/ч. Крейсерская скорость полёта составляет 260 км/ч. Ка-50 способен лететь боком со скоростью 80 км/ч и назад со скоростью 90 км/ч. Статический потолок полёта составляет 4200 м. На внешних узлах подвески может быть размещена боевая нагрузка массой до 2000 кг. При этом число блоков Б-8В20А для 80-мм НАР по сравнению с Ми-28Н при возможности подвески ПТУР больше в 2 раза. Общее чисто ПТУР «Вихрь» на борту может достигать 12 единиц. Для борьбы с воздушным противником помимо противотанковых ракет, НАР и пушки, могут быть подвешены ракеты воздушного боя Р-73. В арсенал Ка-50 вошла ракета Х-25МЛ с лазерным наведением, что существенно повысило возможности вертолёта по уничтожению точечных высокозащищённых и особо важных целей. Для транспортировки грузов на внешней подвеске вертолёт оборудован электрической лебёдкой.



Ка-50 способен выполнять некоторые пилотажные фигуры, недоступные другим вертолетам классической схемы. Так на испытаниях был отработан боевой манёвр "воронка". Суть его заключалась в том, что при скорости от 100 до 180 км/ч вертолёт осуществлял круговое перемещение вокруг цели, летя боком с отрицательным углом тангажа 30-35°. При этом цель может постоянно удерживаться в поле зрения бортовых обзорно-прицельных систем.

Более простая техника пилотирования по сравнению с Ми-24 и Ми-28 и высокая манёвренность сыграли с «камовской» машиной дурную шутку. Лёгкость управления и уверенность в своих силах притупляли у пилотов осторожность, что в ряде случаев приводило к тяжелым последствиям. Причём вертолёт оставался послушным до последнего момента, никак не предупреждая об опасности. Первая катастрофа Ка-50 произошла 3 апреля 1985 года. Во время подготовки к показу вертолёта высшему военно-политическому руководству СССР, из-за выхода на запредельные режимы на машине с бортовым № 10 разбился лётчик-испытатель Евгений Ларюшин. В ходе расследования катастрофы выяснилось, что она случилась на исправной машине, по причине превышение летчиком допустимой отрицательной перегрузки при выполнении неустановившегося снижения по спирали со скоростью менее 40 км/ч. После изучения материалов расследования тяжелого лётного происшествия, специалисты ВВС рекомендовали внести изменения в систему управления для «затяжеления» органов управления при опасном сближении лопастей и выводе вертолёта на недопустимые значения крена и перегрузки. По этим же соображениям максимальную эксплуатационную перегрузку ограничили значением 3,5 g, хотя машина могла выдержать без последствий и больше. Также серьёзно уменьшили максимально допустимую скорость, хотя в ходе испытаний на пикировании вертолёт разгонялся до 460 км/ч. Руководство по лётной эксплуатации ограничивает допустимый угол крена величиной ±70°, угол тангажа ±60° и угловую скороподъёмность по всем осям в ±60 градусов/с. На испытаниях Ка-50 неоднократно выполнял «мёртвую петлю», но в последствии эту фигуру высшего пилотажа признали слишком опасной.

Однако указанных мер безопасности и ограничений оказалось недостаточно, вторая катастрофа Ка-50 произошла 17 июня 1998 года. Серийный боевой вертолёт под управлением начальника Центра боевого применения Армейской авиации генерал-майора Бориса Воробьева разбился из-за соударения лопастей несущих винтов. Несмотря на огромный опыт пилота и его высочайшую квалификацию машина была введена в закритический режим полёта. После разрушения несущей системы вертолёт, пикировавший под углом более 80°, столкнулся с землёй. Ввиду малой высоты полёта пилот не успел катапультироваться и погиб. Это трагическое событие нанесло большой урон программе развития «камовских» боевых машин, и было использовано противниками Ка-50 для его дискредитации. До сих пор встречаются утверждения, что соосная несущая система непригодна к использованию на боевых вертолётах из-за её высокой уязвимости и возможности перехлёста винтов при выполнении интенсивного маневрирования. Однако сравнивая несущую соосную систему и характеристики хвостовой балки с рулевым винтом на вертолётах классической схемы, абсолютно очевидно, что уязвимость последних гораздо выше. Кроме того, схлёстывание соосных винтов возможно только на режимах полёта, на которых гарантированно произойдёт разрушение конструкции вертолётов с хвостовым рулевым винтом.

Первая публичная презентация Ка-50 состоялась в 1992 году. В январе 1992 года на международном симпозиуме в Великобритании был зачитан доклад, на котором раскрывались некоторые подробности, касающиеся боевого вертолёта. В феврале того же года Ка-50 продемонстрировали представителям оборонных ведомств стран СНГ на выставке авиационной техники на белорусском аэродроме Мачулище. В августе 1992 года один из опытных прототипов принял участие в показательных полетах на подмосковном Жуковском. В сентябре серийный Ка-50 был показан на международном авиасалоне в британском Фарнборо. Один из прототипов с бортовым № 05 снялся в художественном фильме «Черная акула». Съемки в основном проводились на полигоне «Чирчик», недалеко от Ташкента. В годы Афганской войны там проходили подготовку летчики армейской авиации. После выхода фильма имя «Чёрная акула» буквально «прилипло» к вертолёту.

Согласно информации, опубликованной холдингом «Вертолёты России», с учётом опытных прототипов В-80 построено 17 вертолётов Ка-50. Вертолёт формально находился в серии до 2008 года. Понятно, что столь незначительное количество боевых машин не могло существенно усилились ударный потенциал Авиации Сухопутных войск. Тем не менее, два Ка-50 из Торжка в составе боевой ударной группы (БУГ) приняли участие в боевых действиях на Северном Кавказе.



Целью формирования БУГ являлась отработка концепции применения Ка-50 как единого боевого комплекса. Помимо боевых вертолётов в боевых испытаниях также задействовался разведчик-целеуказатель Ка-29ВПНЦУ. Перед отправкой в зону проведения «контртеррористической операции» БРЭО и защита вертолётов подверглись доработке. В конце 2000 года Ка-50 и Ка-29ВПНЦУ прибыли на аэродром Грозный (Северный). После ознакомительных полётов и разведки местности в январе летчики БУГ начали выполнять полеты с применением средств поражения по наземным целям. Вылеты на боевое применение выполнялись группами: парой Ка-50 и Ми-24, а также парой Ка-50 с участием Ка-29. В сложных горных условиях с непредсказуемой, быстро меняющейся погодой Ка-50 проявили самые лучшие свои качества. Сказались как высокие тяговооруженность и управляемость, так и отсутствие длинной балки с хвостовым рулевым винтом, что существенно облегчало пилотирование в узких ущельях. Один из Ка-50 во время пуска НАР на предельно малой высоте получил боевое повреждение лопасти несущего винта, но смог благополучно вернуться на аэродром базирования.



Большинство целей находилось в труднодоступной горной местности, на высоте до 1500 м. На первом этапе боевого применения основными объектами для ударов являлись: места сосредоточения боевиков, лагеря, блиндажи, укрытия и склады боеприпасов. На завершающем этапе боевых испытаний Ка-50 летали на «свободную охоту», ведя поиск целей с помощью собственных средств разведки. В ходе боевых вылетов в основном применялись 80-мм НАР С-8 и 30-мм пушка. Использование ПТУР «Вихрь» было достаточно редким. Это связано как с отсутствием достойных целей в виде бронетехники противника, так и с небольшими запасами управляемых ракет данного типа. В ходе выполнения боевых заданий во время 49 вылетов было израсходовано 929 НАР С-8, почти 1600 30-мм снарядов и 3 ПТУР «Вихрь».

Во время боевых испытаний на Северном Кавказе была подтверждена жизнеспособность концепции применения автоматизированных ПрПНК на одноместных боевых вертолётах, которые снимали с пилота значительную нагрузку. Опыт боевых действий Ка-50 в Чечне показал, что ПрПНК «Рубикон» позволял применять весь спектр бортового оружия в одном заходе по разным целям. Для эффективного поражения целей в узких горных ущельях и других труднодоступных местах требовалось задействовать все манёвренные возможности вертолета и его высотные характеристики. При этом была подтверждена высокая надёжность вертолётов соосной схемы и их боевая живучесть.

Главным недостатком, выявившимся по итогам боевой командировки в Чечню, стала невозможность эффективной работы в тёмное время суток. Задача всесуточного боевого применения была поставлена ещё при выдаче техзадания в конце 70-х, но практическая реализация данного направления началась только в середине 90-х. В Ка-50Н в 1997 году был переделан один из серийных вертолётов. Первый полет переоборудованной машины состоялся 5 марта 1997 года.


Ка-50Н


Вскоре вертолёт с ночной аппаратурой в паре с Ка-50 из Центра боевого применения Армейской авиации оправился на международную выставку вооружений ЮЕХ'97, проходившую с 16 по 20 марта в Абу-Даби. По сообщениям ряда СМИ, на ночной модификации «Чёрной акулы» использовалась тепловизионная аппаратура «Victor» производства французской компании Thomson. Импортные узлы были включены в состав отечественной комбинированной оптико-электронной системы «Самшит-50T».



Аппаратура ОЭС «Самшит-50T» была смонтирована на гиростабилизированной платформе в подвижном шаре диаметром 640 мм. Шарообразная головка, установленная в носовом отсеке фюзеляжа над оптическим окном штатного дневного лазерно-телевизионного комплекса «Шквал», имеет одно большое и три малых окна. ОЭС «Самшит-50T» в ночное время обеспечивает обнаружение одиночных объектов бронетехники на дальности не менее 7 км и наведение вооружения с 4,5-5 км. Помимо оптико-электронной аппаратуры на вертолёте, известном как Ка-50Ш, была предусмотрена установка радиолокационной станции "Арбалет", системы спутниковой навигации, жидкокристаллического индикатора с выводом цифровой карты местности. Номенклатура вооружения всесуточной модификации не отличается от серийного Ка-50, но при этом существенно расширены возможности по применению оружия ночью. В дальнейшем, несмотря на обнадёживающие результаты испытаний, ночная модификация «Чёрной акулы» серийно не строилась, а полученные наработки использовались на двухместном Ка-52.

17 июня 2017 года исполнилось 35 лет с момента первого полета опытного образца (В-80) боевого вертолета Ка-50. Но, к сожалению, машина, обладавшая выдающимися боевыми и лётными характеристиками, строилась весьма ограниченной серией. Формальное принятие «Чёрной акулы» на вооружение совпало со временем «экономических реформ» и тотальным сокращением оборонных программ. Несмотря на огромный интерес со стороны иностранных разведывательных служб, заграничные покупатели традиционно предпочитают приобретать машины, строящиеся большими сериями, на которых вылечены основные «детские болячки». К тому же, как уже говорилось, комплекс управляемого ракетного вооружения «Вихрь» также остался малосерийным, и не было никаких гарантий, что поставленные на экспорт Ка-50 будут в будущем оснащены ракетами в необходимом количестве. Согласно просочившимся в СМИ слухам, в 90-е годы западные спецслужбы предприняли попытку приобрести один вертолёт с «целью ознакомления». В то время из России и стран СНГ на Запад уходили самые современные образцы вооружения, в том числе новейшие истребители и системы ПВО. К счастью, нашим «западным партнёрам» так и не удалось «поймать на крючок» «Чёрную акулу».

Согласно данным Military Balance 2016, в строевых вертолётных полках армейской авиации Ка-50 в настоящее время нет. Несколько машин в лётном состоянии находятся на территории Ухтомского вертолётного завода и в 344-м Центре боевой подготовки и переучивания летного состава армейской авиации РФ в Торжке. Где используются в разного рода экспериментах, для отработки систем вооружения и БРЭО, а также в учебно-тренировочных целях.



9 сентября 2016 года в дальневосточном Арсеньеве на площади Славы торжественно открыт памятник боевому вертолету Ка-50 «Черная акула». Основой для памятника послужил планер вертолета, построенного на авиазаводе «Прогресс» более 20 лет назад.

Несмотря на мизерный заказ на строительство Ка-50 для вооруженных сил России и неудачу с поставками на экспорт, руководство компании «Камов» прикладывало немалые усилия для продвижения своего боевого вертолёта. В частности, для участия в тендере, объявленном Турцией в 1997 году, были начаты работы по созданию двухместной модификации Ка-50-2 Erdogan. Турецкое министерство обороны до 2010 года в рамках программы ATAK желало получить 145 современных противотанковых вертолётов. Помимо российской компании «Камов» заявки на участие в конкурсе подали: европейский консорциум Eurocotper, итальянская Agusta Westland, американские Bell Helicopters и Boeing.

Так как турки хотели получить двухместную машину с БРЭО и вооружением западного стандарта, в качестве субподрядчика привлекли израильскую фирму Lahav Division, входившую в состав компании Israel Aerospace Industries. В марте 1999 года фирма «Камов» показала заказчику опытный образец, построенный на базе вертолёта Ка-50. По сути, это был полуфабрикат, с двухместной кабиной, заимствованной у Ка-52, и частично укомплектованный новой авионикой. Переделки конструкции планера в основном затронули переднюю часть фюзеляжа, что позволило сохранить габариты Ка-50. Помимо кабины наиболее заметным внешним изменением стало крыло большего размаха с шестью точками подвески. Лётные данные по сравнению с одноместным прототипом изменились не сильно. Возросший на 500 кг, максимальный взлётный вес планировалось компенсировать после установки двигателей ТВ3-117ВМА мощностью по 2200 л.с. Двухместный вертолёт с такой силовой установкой мог развивать максимальную скорость 300 км/ч, крейсерскую - 275 км/ч.

По требованию заказчика вооружение вертолёта подверглось переработке. Вместо российских управляемых противотанковых ракет «Вихрь» были запланированы ПТУР AGM-114 Hellfire, 80-мм НАР С-8 предполагалось заменить 70-мм реактивными снарядами Hydra, а мощное 30-мм орудие 2А42 хотели заменить 20-мм пушкой французской фирмы GIAT. В распоряжении экипажа должен был находиться развитый комплекс радиоэлектронного оборудования, обеспечивающий поиск и обнаружение целей с последующим применением всего доступного вооружения. БРЭО разработки Lahav Division имело открытую архитектуру и строилось по существующим западным стандартам. Основным средством наблюдения и обнаружения целей должна была стать оптико-электронная прицельная система HMOPS со стабилизированными дневным и ночным каналами. В состав бортового оборудования предполагалось ввести лазерный дальномер-целеуказатель.


Макет Ка-52-2 с тандемным расположением экипажа


С самого начала турки проявили себя как очень капризные партнёры. Требования к облику боевого вертолёта во время конкурса неоднократно менялись, что подразумевало ряд заметных изменений в конструкции. На определённом этапе заказчика не устроила компоновка кабины: турецкие военные изъявили желание получить вертолет с тандемным расположением экипажа, как на боевых вертолётах западного производства. В сентябре 1999 года туркам был предъявлен полноразмерный макет Ка-50-2, который соответствовал предъявленным требованиям. После чего встал вопрос о финансировании строительства реального прототипа. Однако вскоре стало известно, что победителем конкурса выбран американский AH-1Z King Cobra от компании Bell Helicopters. После чего турецкая сторона стала требовать налаживания лицензионного производства у себя и передачи ряда секретных технологий. При этом заказчик был готов оплатить строительство лишь 50 машин. Американцы посчитали такие условия неприемлемыми, и сделка сорвалась. В итоге турки выбрали самый бюджетный вариант, представленный итальянской фирмой AgustaWestland. Боевой вертолёт ,созданный на базе A129 Mangusta, должен строиться на предприятиях турецкой компании Turkish Aerospace Industries. Всего запланирована постройка 60 перспективных противотанковых вертолётов.



Ещё на этапе проектирования одноместного Ка-50 предполагалось создание унифицированной с ним по планеру двухместной командирской машины с улучшенным разведывательным бортовым комплексом, предназначенной для координации действий боевой группы ударных вертолётов. Изготовление опытного двухместного образца началось в 1996 году на Ухтомском вертолётном заводе. Для этого использовался планер одного из серийных Ка-50. На одноместной машине демонтировали переднюю часть фюзеляжа, вместо которой пристыковали новую, с расположением рабочих мест лётчиков «плечом к плечу». Ка-52 унаследовал около 85% технических решений, примененных на Ка-50. С целью выбора оптимального варианта на двухместной машине осуществлялась отработка нескольких прицельно-обзорных систем. Вертолёт с бортовым № 061, окрашенный в черный цвет и с крупной надписью на борту «Аллигатор», впервые представили широкой публике 19 ноября 1996 года.


Первый экземпляр Ка-52


В кабину экипаж попадает через откидывающиеся вверх створки фонаря. Органы управления вертолётом дублированы, что позволяет использовать Ка-52 в учебно-тренировочных целях. По сравнению с «Чёрной акулой», вооружение и прицельно-поисковое оборудование «Аллигатора» были серьёзно изменены. Первоначально на двухместную машину в верхней части фюзеляжа сразу за кабиной экипажа устанавливали ОЭС «Самшит-Э». Эта аппаратура по своим характеристикам во многом сходна с той, что проходила испытания на Ка-50Н. В дальнейшем двухместная машина получила более совершенное БРЭО, позволяющее действовать в любое время суток.

Доводка БРЭО «Аллигатора» до того уровня, что устроил бы военных, продолжалась до 2006 года. В 2008 году одновременно с окончанием первого этапа государственных испытаний Ка-52 было принято решение о выпуске установочной партии. На вооружение армейской авиации вертолёт поступил в 2011 году. По данным Military Balance 2017, в российских вооруженных силах имеется более 100 Ка-52. Согласно российским источникам, всего заказано 146 «Аллигаторов».

В процессе доводки на вертолёты последней серии был установлен многофункциональный комплекс нового поколения "Аргумент-2000" с открытой архитектурой. В его состав входят: двухканальная РЛС РН01 "Арбалет-52", пилотажно-навигационный комплекс ПНК-37ДМ, круглосуточная обзорно-пилотажная система ТОЭС-520 с шарообразной головкой под носовой частью кабины, комплекс связной аппаратуры БКС-50. Вся необходимая информация отображается на многофункциональных цветных дисплеях и нашлемных индикаторах летчиков.



РЛС "Арбалет" выдаёт данные для прицельных и навигационных систем, информирует о воздушных целях, предупреждает о препятствиях при полёте на малой высоте и опасных метеорологических явлениях. Согласно рекламным проспектам компании «Камов», на варианте Ка-52 с максимально продвинутым БРЭО установлена РЛС с антенной в носовой части. Она предназначена для поиска и атаки наземных целей, а также для выполнения маловысотного полета в сложных погодных условиях и ночью. Другой канал РЛС с надвтулочной антенной обеспечивает круговой контроль воздушной обстановки и оповещает экипаж о пусках ракет. Под носовой частью «Аллигатора» находится оптико-электронная система ГОЭС-451 с тепловизионными и ТВ-камерами, лазерным дальномером-целеуказателем, системой наведения ПТУР и аппаратурой ТОЭС-520 для ночных полетов. Дальность обнаружения и распознавания целей днём составляет 10-12 км, ночью – 6 км.



Неуправляемое и артиллерийское вооружение Ка-52 осталось таким же, как на Ка-50. А вот в части управляемого противотанкового вооружения был сделан шаг назад. Одним из основных преимуществ Ка-50 над Ми-24 и Ми-28 в прошлом считалась возможность применения дальнобойных и скоростных управляемых ракет «Вихрь». Однако наладить массовое производство ПТУР «Вихрь» так и не удалось. На серийных Ка-52 установлен ПТРК 9К113У «Штурм-ВУ» с ПТУР семейства «Атака». В отличие от ранних модификаций «Штурма» с радиокомандной системой наведения новые ракеты можно применять с носителей, имеющих аппаратуру лазерно-лучевого канала управления. В арсенал «Аллигатора» вошли ракеты 9М120−1 с тандемной кумулятивной БЧ, предназначенные для борьбы с бронетехникой и 9М120Ф-1 объёмно-детонирующей БЧ. Максимальная дальность стрельбы – 6000 м.



Желание сохранить защищенность кабины, узлов и агрегатов на уровне одноместной машины, установка нового БРЭО и рабочего места второго лётчика привели к росту взлётной массы вертолёта Ка-52, что в свою очередь не могло не сказаться на лётных данных. Нормальная взлётная масса двухместного вертолёта по сравнению с Ка-50 увеличилась на 600 кг, а статический потолок снизился на 400 м. Увеличение веса машины и рост лобового сопротивления привели к падению максимальной и крейсерской скорости полёта. С целью компенсации ухудшения основных характеристик вертолёта конструкторы провели большую работу. Так, после продувок в аэродинамической трубе была выбрана форма передней части кабины, которая по своему лобовому сопротивлению стала близка к одноместному Ка-50.



Скорость и потолок вертолёта удалось подтянуть после установки более мощных турбовальных двигателей ВК-2500. Благодаря внедрённым улучшениям потяжелевший Ка-52 способен выполнять в воздухе те же фигуры, что и Ка-50.

В июне 2011 года между Россией и Францией был заключен контракт на постройку двух универсальных десантных кораблей-вертолётоносцев типа «Мистраль». В состав авиагруппы каждого корабля должны были войти 16 боевых и транспортно-десантных вертолётов. Естественно, что на эту роль в нашей стране могли претендовать только винтокрылые машины марки «Ка». В прошлом для базирования на советских БДК пр. 1174 был создан транспортно-боевой вертолёт Ка-29, способный, помимо доставки грузов и десанта, оказывать огневую поддержку и бороться с бронетехникой противника. В 2011 году в ВМФ имелось три десятка Ка-29, которые можно было капитально отремонтировать и эти машины после ремонта ещё были способны находиться в активной эксплуатации 10-15 лет. А вот современного ударного вертолёта палубного базирования в российском флоте не было.



Поэтому одновременно с заключением контракта по «Мистралям» началась ускоренная разработка палубного варианта Ка-52. Уже в сентябре 2011 года в СМИ появились кадры с учений, прошедших в Баренцевом море, в ходе которых вертолёт, получивший обозначение Ка-52К «Катран», совершил посадку на вертолётную площадку большого противолодочного корабля пр. 1155 «Вице-адмирал Кулаков». Заказ на поставку 32 палубных вертолетов был оформлен в апреле 2014 года. Постройка Ка-52К ведётся на заводе "Прогресс" в Арсеньеве. 7 марта 2015 года состоялся первый полет корабельного вертолета Ка-52К, построенного на ОАО "Арсеньевская авиационная компания "Прогресс" имени Н. И. Сазыкина".


Ка-52К


Основные характеристики Ка-52К унаследованы от базовой модели, но в связи с его специфическим назначением имеется ряд отличий в БРЭО и конструкции. Для экономии места на корабле несущие соосные винты и консоли крыла выполнены складывающимися. Шасси усилено, основные узлы и агрегаты имеют морскую антикоррозийную обработку. БРЭО и вооружение палубного боевого вертолёта в целом должно было соответствовать возможностям самой продвинутой модификации Ка-52. Однако имеется информация, что «Катран» на консолях повышенной грузоподъёмности сможет нести противокорабельные ракеты Х-31 и Х-35, а также выдавать целеуказание ракетным комплексам берегового базирования «Бал». Но для реализации этих планов вертолёт необходимо оснастить бортовым радиолокатором с дальностью обнаружения надводных целей не менее 200 км. Возможно, что Ка-52К получит еще и дополнительные возможности по применению противолодочного вооружения.

Есть основания полагать, что основная часть «Катранов», построенных для размещения на не поставленных в Россию «Мистралях», будет отправлена в Египет. Как известно, эта страна стала покупателем французских УДК. Сведения о египетском заказе противоречивы: в ряде источников говорится, что в страну пирамид должно отправиться 46 Ка-52К. Однако такое количество в разы превышает потребности египетских ВМС, и вероятно речь также идёт о вертолетах, которые предназначены ВВС. Контракт стоимостью около $ 1,5 млрд. предусматривает кроме поставки вертолётов ещё сервисное обслуживание, закупку запчастей и подготовку пилотов и наземного персонала. Экспортная стоимость одного Ка-50 оценивается в $ 22 млн, что несколько выше стоимости Ми-28Н, но существенно меньше цены AH-64D Apache Longbow (Block III).

В марте 2016 года несколько Ка-52 усилили российскую авиационную группировку в Сирии. После адаптации к местным условиям и вылетов на доразведку целей, начиная с апреля, они используются в различных боевых операциях.



Наблюдатели отмечают заметную роль «Аллигаторов» в боях за освобождение Пальмиры. Вертолёты в основном наносили массированные удары неуправляемыми ракетами по позициям боевиков. Но в ряде случаев отмечено использование в ночное время ПТУР против транспортных средств и бронетехники исламистов. В составе авиагруппы ТАКР «Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов», совершившего боевой поход к сирийскому побережью, также имелось два палубных Ка-52К.



На сегодняшний день боевые вертолёты, имеющиеся в российской армии, являются не только мощным средством огневой поддержки, но и, пожалуй, наиболее эффективной противотанковой силой. В то же время в нашей стране сложилась парадоксальная ситуация, когда одновременно с боевыми вертолётами семейства Ми-24 эксплуатируются два новых типа с близкими огневыми возможностями: Ми-28Н и Ка-52. Хотя ещё во времена СССР победителем конкурса, объявленного в рамках создания перспективного боевого вертолёта, был объявлен Ка-50, руководство «милевской» фирмы, используя свои связи в Министерстве обороны и правительстве, сумело продавить принятие на вооружение Ми-28Н, который не имеет преимущества перед «камовскими» машинами. Ситуация усугубляется ещё и тем, что если бортовые прицельно-обзорные системы новых вертолётов существенно превосходят аналогичную аппаратуру «двадцатьчетвёрок», то комплексы управляемого и неуправляемого оружия у них практически не отличаются. Как и в советское время, основным противотанковым оружием, устанавливаемым на серийных отечественных боевых вертолётах, является ПТРК семейства «Штурм». Вызывает удивление тот факт, что на российских современных боевых вертолётах с весьма совершенными обзорно-прицельными системами и бортовыми радиолокаторами миллиметрового диапазона в боекомплекте отсутствуют управляемые ракеты с полуактивными радиолокационными ГСН. Как известно, ПТУР с радиокомандным и наведением по «лазерной тропе» относительно дёшевы, но их применение, как правило, возможно только по визуально видимым целям. Ракеты с радиолокационным наведением имеют лучшие возможности при одновременном обстреле нескольких целей, на них накладываются меньшие ограничения по применению в сложных погодных условиях и ночью.

Продолжение следует…

По материалам:
http://www.vertopedia.ru/articles/show/14
http://www.helicopter.su/pressa/novosti/2017/06/17/ka_50/
http://lemur59.ru/node/9468
http://aviaros.narod.ru/ka-50.htm
http://www.nnre.ru/transport_i_aviacija/aviacija_i_kosmonavtika_2003_08/p37.php
http://www.airforce.ru/content/daidzhest-1/208-proverka-boem-podlinnaya-istoriya-boevoi-udarnoi-gruppy/
https://lenta.ru/news/2015/09/23/mistral2/
http://bastion-karpenko.ru/ka-50-2/
http://www.nnre.ru/transport_i_aviacija/aviacija_i_kosmonavtika_2003_08/p38.php
http://www.arms-expo.ru/news/navy/vertolety_ka_52k_dlya_mistraley_vpervye_vzletyat_v_2015_godu/
https://tvzvezda.ru/news/opk/content/201705210935-zjzh.htm
The Military Balance 2016
[media=https://www.youtube.com/watch?v=s7at2IMuFD]
Автор:
Статьи из этой серии:
Авиация против танков (часть 1)
Авиация против танков (часть 2)
Авиация против танков (часть 3)
Авиация против танков (часть 4)
Авиация против танков (часть 5)
Авиация против танков (часть 6)
Авиация против танков (часть 7)
Авиация против танков (часть 8)
Авиация против танков (часть 9)
157 комментариев
Объявление

Редакции "Военного обозрения" срочно требуется корректор. Требования: безупречное знание русского языка, исполнительность, дисциплинированность. Обращаться: sv@vo-media.ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. амурец
    амурец 9 ноября 2017 07:48 Новый
    +6
    Сергей. Спасибо. Много интересного.
  2. andrewkor
    andrewkor 9 ноября 2017 08:12 Новый
    +1
    Когда видишь Ка-50,52 в боевиках (22минуты проч.) просто УХ!!!
  3. ССИ
    ССИ 9 ноября 2017 09:19 Новый
    +15
    Сергей, ныне, я в печали.... Дальше что? КБ Камова слили с КБ Миля, конструкторов нет (молодые манагеры не в счет), дальше ЧТО? Это вопль в пустыне, я понимаю. Это относится ко всей нашей авиастроительной области.... Некогда, некий Гайдар Е.Т. (его отец уже давно открестился бы от него, кстати, некто Никонов - ему как икается?) сказал - мы все купим.... Допокупались? Прошу прощения, статья хорошая!
    1. Bongo
      9 ноября 2017 09:57 Новый
      +13
      Цитата: ССИ
      Сергей, ныне, я в печали.... Дальше что?

      Здравствуйте, Сергей Иванович! Давненько Вас не было...В печали не только Вы! sad Я в общем далёк от вертолётостроения и писал данную публикацию опираясь на "открытые источники" и здравый смысл. Но зато мне неплохо известно как обстоят дела с отечественной элементной базой, использующейся при создании БРЭО отечественных самолётов. Вот это действительно печально! crying
      1. Стропорез
        Стропорез 9 ноября 2017 10:18 Новый
        +5
        Спасибо Сергей! Хорошая статья. hi
        В закладки!
        1. Bongo
          9 ноября 2017 10:19 Новый
          +5
          Цитата: Стропорез
          Спасибо Сергей! Хорошая статья.

          drinks
      2. ССИ
        ССИ 9 ноября 2017 11:59 Новый
        +8
        Цитата: Bongo
        Здравствуйте, Сергей Иванович! Давненько Вас не было...

        Я стараюсь Ваши статьи всегда читать, когда в стране нахожусь..... Всегда очень познавательно и занимательно иногда...
        1. Стропорез
          Стропорез 10 ноября 2017 13:42 Новый
          +3
          Цитата: ССИ
          ССИ

          Приветствую и очень рад Вас видеть! Где же Вы теперь восстанавливаете утерянные позиции? Кто же придёт за вашим поколением?
          Как там поживает наш общий Друг VAF?
          1. ССИ
            ССИ 10 ноября 2017 13:53 Новый
            +6
            Цитата: Стропорез
            Приветствую и очень рад Вас видеть! Где же Вы теперь восстанавливаете утерянные позиции? Кто же придёт за вашим поколением?
            Как там поживает наш общий Друг VAF?

            Мне кажется, что никто не придет за нами... Прошу прощения, не поздоровался, приветствую Вас! Подрастающее поколение не понимает и не принимает работу ради идеи... Заплати, будем работать, а работать, потому что НАДО, ну, не знаю... С изделием "70" я на КАПО (в командировках) работал и в 3 смены, за 1,5 зарплаты, а ныне как... кто знает?
          2. Bongo
            10 ноября 2017 14:18 Новый
            +3
            Цитата: Стропорез
            Как там поживает наш общий Друг VAF?

            Добрый вечер! Простите, что вмешиваюсь, но Сергей (он же vaf, он же древний), судя по всему решил расстаться с Военным обозрением. Это прискорбно, всем нам его очень не хватает. Крайний раз я общался с ним примерно полгода назад, надеюсь, что у него всё в штатном режиме.
      3. venik
        venik 9 ноября 2017 15:51 Новый
        +5
        Цитата: Bongo
        Но зато мне неплохо известно как обстоят дела с отечественной элементной базой, использующейся при создании БРЭО отечественных самолётов. Вот это действительно печально!

        ==========
        Увы, Сергей!!!! Это - извечная беда нашей микроэлектроники!!!! У нас когда-то (ещё во времена СССР) на "День физика" (да-да!! Был такой!) над "проходной" (НИИ Полупроводников) повесили транспорант (правда маленький) - "Советские микросхемы - Самые Большие микросхемы в мире!" ("шороху" было - "мама не горюй"!!!!!)
        1. KKND
          KKND 9 ноября 2017 16:54 Новый
          +2
          Цитата: venik
          Увы, Сергей!!!! Это - извечная беда нашей микроэлектроники!!!!

          Народ, может кто нибудь объяснит мне в чем отсталость советской электроники, учитывая, что мы радаров выпускали больше чем страны запада вместе взятые(ПВО, корабельные, самолетные ит т.д. и т.п.)?
          Только без мифов пожалуйста.
          1. ГспдЪГнева
            ГспдЪГнева 9 ноября 2017 18:38 Новый
            +5
            Цитата: KKND

            Народ, может кто нибудь объяснит мне в чем отсталость советской электроники, учитывая, что мы радаров выпускали больше чем страны запада вместе взятые(ПВО, корабельные, самолетные ит т.д. и т.п.)?
            Только без мифов пожалуйста.

            Легко) Наша Партия не учла научно-технический прогресс. За основу были взяты 8-ми битные процессоры i8080. Так что вся электронная начинка кораблей-самолетов-ракет (не поверите но даже в С-300 пять восьмибитовых процессоров) строилась по устаревшим принципам.
            Только в середине 90-х начали переходить на 16-битные и 32 битные процессора ( комплекс С300ПМЗ (с400) уже с процессорами Эльбрус 90микро)
            Так что Ваш Iphone раз так в миллион производительней по вычислительной мощности чем ЦВК С400
            1. KKND
              KKND 9 ноября 2017 18:46 Новый
              +3
              Цитата: ГспдЪГнева
              Легко)

              Ага мифами в курилки легко объяснить. При чем тут 8-битные 16-битные и 32 битные процессоры и сверхсложная радиоэлектронная промышленность совка сказать трудно.
              А в настольных процессорах уступали, вот и все объяснение отсталости советской радиоэлектронной промышленности от "диванных компьютерных мальчиков".
              1. Комментарий был удален.
              2. ЗВО
                ЗВО 9 ноября 2017 21:22 Новый
                +5
                Цитата: KKND
                Цитата: ГспдЪГнева
                Легко)

                Ага мифами в курилки легко объяснить. При чем тут 8-битные 16-битные и 32 битные процессоры и сверхсложная радиоэлектронная промышленность совка сказать трудно.
                А в настольных процессорах уступали, вот и все объяснение отсталости советской радиоэлектронной промышленности от "диванных компьютерных мальчиков".


                Тупой пример.
                Современный сигнальный процессор для аудио или видео, вшитый в АРМ, типа того, что стоит в вашем смартфоне - гораздо ближе к военному использованию например в системах видеообработки тепловизоров, систем ГСН - чем Эльбрус-4С, аудио сигнальный чип - гораздо лучше приспособлен к использованию обработки сигналов ГАС в море...
                там шажок реально небольшой.
                Ту же линейку Сигмы - после небольшой доработки можно приспособить для этих целей.

                А так как развитие цифровых сигнальных процессоров шло именно на волне бытового применения.. ну там бытовые 2К, 4К видеосигналы, аудиокарты развивались в угоду потребителю, софт в виде кодеров-декодеров - шло развитие и конструкторской мысли.
                У нас же - нет.
                Негде было развиваться. негде было конкурировать.
                В итоге - нет ни технологов, ни архитекторов. ни алгоритмов, ни кодеров.
            2. EvilLion
              EvilLion 21 ноября 2017 09:43 Новый
              0
              Вы не поверите, но NASA для "шаттлов" пришлось закупать 8086 процессоры на е-бее. Не надо думать, что в промышленности электронику меняют как вы у себя видеокарточку, чтобы новые игрушки шли. Меньше 10 лет система в принципе не должна работать. F-22 построили на 20 МГц процах, и только сейчас ставят на 200+ МГц.

              Что такое миллион вы тоже не знаете, как и не знаете, что на С-400 не только обычный ЦПУ есть. Разного рода ЦСП в айфонах как-то не очень встречаются, а вот радары в основном сигналы и обрабатывают.
          2. venik
            venik 9 ноября 2017 19:58 Новый
            +6
            Цитата: KKND
            Народ, может кто нибудь объяснит мне в чем отсталость советской электроники,

            ========
            Да, пожалуйста, "сколько угодно". Вот лишь 2 факта:
            В СССР "выход" микросхем составлял ок. 1-2% (остальные 98-99% шли "в брак"!!!). На "Западе" (штаты, Германия) выход составлял 95-97%, в Японии - ок.99%!!!
            Коэффициент усиления очень популярного транзистора П-416Б "гулял" в пределах 20-60, тогда как у его западного аналога (наименование увы позабыл) разброс составлял всего 62-64. Представляете себе, каким мучением была "настройка" приборов с этими транзисторами!
            Еще пример: Стояли в нашем отделе 2 "персоналки" "Электроника" (не помню цифровой индекс). Эдакий ящик со встроенным крошечным монохромным дисплеем и крайне ограниченными возможностями.... Их средний срок работы составлял.... 2 (два!) рабочих дня, после чего они тупо выходили из строя... (абсолютный рекорд был 4 дня работы). Далее вызов наладчиков, двухнедельное ожидание, еще минимум два дня наладки (это если не приходилось ждать каких-нибудь запчастей). После чего "производственный цикл" повторялся...... Уже в начале 90-х получили первые IBM-286. Мало того, что оперативная память, быстродействие там были на ПОРЯДОК выше, так они, заразы, еще и НЕ ЛОМАЛИСЬ!!!! Ну вот где-то так, про элементную базу..... А вы тут про количество радаров, где мы были "впереди планеты всей".......
            1. EvilLion
              EvilLion 21 ноября 2017 09:48 Новый
              0
              А еще Сталин расстрелял лично миллиард. Вы бы хоть думали, что несете.

              И про "у нас стояли "персоналки" не рассказывайте. Стояло у вас только на девок.

              Что же касается выхода, то даже мне, человеку от производства электроники достаточно далекому, известно, что оптимальные условия производства заранее неизвестны, их приходится подбирать, в процессе получается масса частично рабочих микросхем, если это вообще возможно, а бывает, что выход годных оказывается крайне низким. Подобная ситуация из известных мне сложилась у nVidia, когда они грешный GeForce FX выпускали. Ни о каких 99% годных у них тогда и речи ни шло.
          3. EvilLion
            EvilLion 21 ноября 2017 09:38 Новый
            0
            В том, что на нее не хватало денег. А радары, которых я как-то не знаю, с чего вы взяли, что больше, лишь одна из областей.
      4. шурави
        шурави 9 ноября 2017 20:18 Новый
        +1
        Это заметно, особенно как умудрились отыскать штурманов-операторов на Ми-24В и П. laughing
      5. EvilLion
        EvilLion 21 ноября 2017 09:35 Новый
        0
        А в элементной базе тоже ЕБН виноват?
    2. KKND
      KKND 9 ноября 2017 15:16 Новый
      +3
      Цитата: ССИ
      Сергей, ныне, я в печали.... Дальше что?

      Сергей Иванович, я наверно съел сегодня что-то не то, но у американцев аналогичная ситуация. Огромный оборонный бюджет, 1 миллиард населения под коммандованием, военные базы по всему миру. А нас 150 млн и мы им успешно сопротивляемся.
      Вопрос что делают Западные конструкторы? Давно бы уже летающие тарелки должны были делать wassat Так что не стоит сдаваться, пусть наши конструкторы и потеряли квалификацию, их конструкторов постигла такая же участь.
      П.С. Население везде отупело потому что большой войны давно не было.
      1. ГспдЪГнева
        ГспдЪГнева 9 ноября 2017 19:32 Новый
        +3
        Цитата: KKND
        А нас 150 млн и мы им успешно сопротивляемся.
        Вопрос что делают Западные конструкторы? Давно бы уже летающие тарелки должны были делать wassat Так что не стоит сдаваться, пусть наши конструкторы и потеряли квалификацию, их конструкторов постигла такая же участь.
        П.С. Население везде отупело потому что большой войны давно не было.

        Вот как бы интересно F22 успешно летает больше 20 лет, даже сочли не нужным делать их тысячами штук. Мол для завоевания господства в воздухе при военном конфликте с ЛЮБОЙ страной хватит 2 недель и существующей техники. А мы все грозимся, что Т50 лучше????
        laughing laughing То есть, Вы, да-да, именно Вы умудрились заметить отупение населения?
        1. KKND
          KKND 9 ноября 2017 21:02 Новый
          +2
          Цитата: ГспдЪГнева
          Вот как бы интересно F22 успешно летает больше 20 лет, даже сочли не нужным делать их тысячами штук.

          Он на в воинские части только в 2005 поступил, какие 20 лет?.
          Не сочли, потому что дорого и врагов, как они думали нет, но мы вновь поднялись.
          Цитата: ГспдЪГнева
          . Мол для завоевания господства в воздухе при военном конфликте с ЛЮБОЙ страной хватит 2 недель и существующей техники.

          Это надо доказать реальным боевым столкновением, а не статейками экспертов и учебными боями. Гитлер тоже "думал" когда нападал, а в грязь лицом попал laughing
          Цитата: ГспдЪГнева
          А мы все грозимся, что Т50 лучше????

          Обычная пропаганда для нашего недалекого населения, американцы точно также поступают, хотя я против этого.
          Цитата: ГспдЪГнева
          о есть, Вы, да-да, именно Вы умудрились заметить отупение населения?

          Это мое личное мнение и я не претендую на объективность.
          Кстати вопрос "компьютерный мальчик" когда 4-ядерные настольные ПК процы появились? В 2006? И сколько 4 ядерников сейчас продается? Прогресс налицо.
          Но это оффтоп
          1. EvilLion
            EvilLion 21 ноября 2017 09:50 Новый
            0
            Ну так на ПАК ФА западный ВПК молиться должен. Правда ПАК ФА концептуально действительно единственный самолет, который сейчас можно считать правильным и перспективным.
      2. venik
        venik 9 ноября 2017 20:20 Новый
        +2
        Цитата: KKND
        но у американцев аналогичная ситуация. Огромный оборонный бюджет, 1 миллиард населения под коммандованием, военные базы по всему миру. А нас 150 млн и мы им успешно сопротивляемся.

        =========
        Это, что, "янкесов" 1 миллиард??? Вы уважаемый их часом, с китайцами не попутали? Тех точно - миллиард "с лишком"...... Географию в школе учить надо было!!!! А "янкесов" ок. 300 млн!
        А насчет конструкторов.... В начале 90-х (еще при Союзе) наш НИИ "посетил" один амерский ученый (довольно известный в наших кругах) походил... посмотрел.... поахал... Особенно его удивила собранная "на соплях" система неразрушающего контроля качества полупроводниковых кристаллов. Изумился ее производительности... Когда уезжал - бросил фразу: "Это ваше счастье, что вы такие бедные! У вас нет денег на "нормальную" японскую аппаратуру, так вы придумали НОВУЮ технологию!!! Не зря вас, русских у нас называют "вывихнутые мозги"!!!"
        1. KKND
          KKND 9 ноября 2017 20:52 Новый
          +4
          Цитата: venik
          Это, что, "янкесов" 1 миллиард??? Вы уважаемый их часом, с китайцами не попутали? Тех точно - миллиард "с лишком"...... Географию в школе учить надо было!!!! А "янкесов" ок. 300 млн!

          Как будто я не знаю сколько янкесов, я вообще про Западный Мир, "Золотой Миллиард". Как думаете где хозяева сидят? В Америке или Швейцарии? Я вот тоже не знаю, но где то сидят и деньгами владеют и "Золотым Миллиардом". И даже с Северной Кореей боятся связываться, куда там с нами воевать?.
          Ну а насчет Вашей истории гордится надо Русскими умами. Всегда у нас талантами Русская Земля была богата. А не лапки поднимать и бежать сдаватся "Золотому Миллиарду".
          Пусть мы отупели в среднем, Западу тоже не лучше.
          1. venik
            venik 10 ноября 2017 22:29 Новый
            +2
            Цитата: KKND
            Ну а насчет Вашей истории гордится надо Русскими умами.

            ==========
            Ну, дык а я О ЧЁМ? ТЕМ и ГОРЖУСЬ!!! Да!, "умы у нас "вывихнутые", зато, КАКИЕ!!!!!
          2. EvilLion
            EvilLion 21 ноября 2017 09:51 Новый
            0
            Кому она нужна, эта ваша Сев. Корея... Она, как безвредное пугало полезнее.
    3. EvilLion
      EvilLion 21 ноября 2017 09:34 Новый
      0
      Да, печаль, когда же вы наконец уйдете на пенсию и прекратите скулить о том, что работать некому, одни деды остались и т. д.
  4. garri-lin
    garri-lin 9 ноября 2017 09:49 Новый
    +8
    Таким машинам нужна длинная рука. Непонятно почему нет работ по современным ПТУР. Про Гермес не вспоминают. Уникальный Вихрь успел постареть так и не пойдя в серию. А ведь мог стать платформой для целого семейства.
    1. EvilLion
      EvilLion 21 ноября 2017 09:52 Новый
      0
      Еще у одного "Вихрь" в серию не пошел. Ну хоть "Вики" открой что ли.
  5. sivuch
    sivuch 9 ноября 2017 10:32 Новый
    +5
    Пишут ,что Вихрь-1 производят
    Первая партия управляемых ракет «Вихрь-1» поставлена заказчику – Министерству обороны РФ. Об этом сообщил Алексей Криворучко – гендиректор Концерна «Калашников», в состав которого входит ОАО «НПО «Ижмаш», где выпускается это оружие. По словам главы «Калашникова», до конца 2015 года предприятие намерено выполнить все свои обязательства по ранее заключенному госконтракту, общая сумма которого составляет около 13 миллиардов рублей. На производстве, по словам его руководителя, уже налажена серийная сборка изделий.
    https://tvzvezda.ru/news/forces/content/201510260
    805-dyan.htm
    Не хотелось бы думать ,что г. Криворучко нагло врет
    Да и в Сирии уже применяли
    Вертолеты Ми-28Н "Ночной охотник" и Ка-52 "Аллигатор" успешно применили в ходе операции в Сирии ракеты "Атака-1", "Вихрь-1" и "Игла", заявил председатель военно-научного комитета Вооруженных сил России — заместитель начальника Генштаба генерал-лейтенант Игорь Макушев.
    РИА Новости https://ria.ru/syria/20170825/1501095276.html
    1. Bongo
      9 ноября 2017 14:07 Новый
      +5
      Цитата: sivuch
      Пишут ,что Вихрь-1 производят

      Игорь, в каких количествах? Опять штучная сборка на опытном производстве?
      Цитата: sivuch
      Не хотелось бы думать ,что г. Криворучко нагло врет

      Может и не врёт, так слега приукрашивает, нашим чинушам как военным так и гражданским это очень свойственно.
      Цитата: sivuch
      Да и в Сирии уже применяли

      Против каких целей? what

      Цитата: sivuch
      Вертолеты Ми-28Н "Ночной охотник" и Ка-52 "Аллигатор" успешно применили в ходе операции в Сирии ракеты "Атака-1", "Вихрь-1" и "Игла"...
      Игла, по исламистам? wassat
      1. sivuch
        sivuch 9 ноября 2017 14:45 Новый
        +2
        Сергей ,откуда я знаю -сколько ? Везде пишут о контракте на 13 млрд рублей .
        Опять же -откуда я знаю ? Надеюсь ,цели стоят дороже ,чем сами ПТУРы
        Иглой могли по БПЛА
        1. Bongo
          9 ноября 2017 14:51 Новый
          +3
          Цитата: sivuch
          Иглой могли по БПЛА

          Как-то мне слабо в это верится. request
          1. maximghost
            maximghost 9 ноября 2017 18:34 Новый
            +3
            Могли как в Афгане - ночью наводить на нагретые движки машин.
        2. KKND
          KKND 9 ноября 2017 16:48 Новый
          +3
          Цитата: sivuch
          Иглой могли по БПЛА

          Эээ бармалеи "Предапторами" обзавелись? Так что
          Цитата: Bongo
          Как-то мне слабо в это верится.

          Мне тоже
          1. sivuch
            sivuch 9 ноября 2017 17:10 Новый
            +3
            Ребята ,с этими вопросами в МО ,я лишь цитирую . А Игла ,по идее ,могла отработать и по более мелкой БПЛА . И не обязательно бармалейной -мало ли кто залетел .
        3. EvilLion
          EvilLion 21 ноября 2017 09:56 Новый
          0
          Вообще-то сам факт уничтожения цели и предотвращение нанесения целью ущерба в будущем, как и исчезновением потребности снова за целью гоняться, вполне себе оправдывают применение одного ПТУРа с шансом на успех, процентов в 90, чем засыпание градом НУРСов с меньшим шансом на успех.
      2. venik
        venik 9 ноября 2017 20:24 Новый
        0
        Цитата: Bongo
        Игла, по исламистам? wassat

        ========
        А вы, считаете, что "Игла" только по воздушным целям бить может??? Наивный! Она может быть использована ПО ЛЮБЫМ "теплоконтрастным" (точнее по ИК- и УФ контрастным) целям!!!
        1. zyablik.olga
          zyablik.olga 10 ноября 2017 07:35 Новый
          +4
          Цитата: venik
          А вы, считаете, что "Игла" только по воздушным целям бить может??? Наивный! Она может быть использована ПО ЛЮБЫМ "теплоконтрастным" (точнее по ИК- и УФ контрастным) целям!!!

          Кем Серёжу на ВО только не называли...он и паникёр и враг, и агент госдепа. Но наивным... wassat У вас есть подтвержденные факты применения "Игла" с вертолётов по наземным целям? what Не поделитесь?
          1. venik
            venik 10 ноября 2017 10:20 Новый
            +1
            Цитата: zyablik.olga
            У вас есть подтвержденные факты применения "Игла" с вертолётов по наземным целям? what Не поделитесь?

            ============
            Отчего-же! Поделюсь! Во-первых это было сказано одним из конструкторов завода (ролик про ПЗРК "Игла" был то ли на "Военной приёмке", то-ли на ТРК "Звезда"... Сейчас уже не вспомню...). Во вторых Р-60, с гораздо более примитивной головкой самонаведения достаточно часто применялись в Афганистане ИМЕННО по НАЗЕМНЫМ целям! В третьих, поскольку в свое время, имел некоторое отношение к разработкам ИК ГСН, знаю абсолютно точно, что ей (ИК ГСН) абсолютно "по барабану", ГДЕ находится цель (на земле или в воздухе!!!), лишь бы она отличалась от "фона" по ИК или УФ контрасту!!! Единственная проблема - в том, что у "Иглы" слабенькая боеголовка, но чтобы разнести капот головному грузовику или бензовозу и "застопорить" ВСЮ колонну - её вполне достаточно!!!
            P.S. Никогда Сергея не называл "ни врагом, ни паникёром, ни агентом госдепа" - не верите - просмотрите мой "комменты" ВНИМАТЕЛЬНО!!!
            1. Bongo
              10 ноября 2017 13:30 Новый
              +3
              Цитата: venik
              Никогда Сергея не называл "ни врагом, ни паникёром, ни агентом госдепа"
              Спасибо, Владимир! Но Вас никто в этом и не обвинял!
              Цитата: venik
              Поделюсь! Во-первых это было сказано одним из конструкторов завода (ролик про ПЗРК "Игла" был то ли на "Военной приёмке", то-ли на ТРК "Звезда"...
              Простите, но при всём уважении, не могу назвать эти источники достоверными. Тупой пропаганды, не имеющей никакого отношения к реальности там бывает много.
              Цитата: venik
              Р-60, с гораздо более примитивной головкой самонаведения достаточно часто применялись в Афганистане ИМЕННО по НАЗЕМНЫМ целям!

              Можно и микроскопом гвозди заколачивать, но насколько это рационально? Надеюсь до такого абсурда, чтобы применять для поражения наземных целей ПЗРК у нас не дойдут.
              1. venik
                venik 10 ноября 2017 22:36 Новый
                +1
                Цитата: Bongo
                Можно и микроскопом гвозди заколачивать, но насколько это рационально?

                =========
                В "афгане" это было ОЧЕНЬ рационально! Били ночью по колоннам из Пакистана. Причем били по "головной" и "замыкающей" машинам! После этого "закупоренную" колонну (подсвеченную факелами спереди и сзади) просто "тупо" "раздалбывали" НУРСами!!!
                Информация - от "вертолётчика" - "афганца"!
          2. CTABEP
            CTABEP 10 ноября 2017 17:17 Новый
            0
            Да-да, я где-то слышал что ажно на кондиционеры наводятся эти проклятые "Иглы". Как только селекция тепловых помех на этих агрегатах, что на движок грузовика могут наводиться будет осуществляться, я лично не понимаю request .
            1. venik
              venik 10 ноября 2017 22:40 Новый
              +3
              Цитата: CTABEP
              Да-да, я где-то слышал что ажно на кондиционеры наводятся эти проклятые "Иглы". Как только селекция тепловых помех на этих агрегатах, что на движок грузовика могут наводиться будет осуществляться, я лично не понимаю request .

              =========
              Да, если бы Вы видели их в "тепловизор" (особенно ночью!), то вопрос был бы излишен! Они светятся, как "фонарик в ночи"!!!! (Причем не только моторное отделение, но и...КОЛЁСА!) А "байкеры".... У-у-у-у!!! Этих в-а-а-ще, за 5 вёрст видно!!!
        2. EvilLion
          EvilLion 21 ноября 2017 09:57 Новый
          +1
          У нее нет поражающей части, способной пробить, более менее, толстую броню.
    2. ЗВО
      ЗВО 9 ноября 2017 21:33 Новый
      +3
      Цитата: sivuch
      Пишут ,что Вихрь-1 производят
      Первая партия управляемых ракет «Вихрь-1» поставлена заказчику – Министерству обороны РФ. Об этом сообщил Алексей Криворучко – гендиректор Концерна «Калашников», в состав которого входит ОАО «НПО «Ижмаш», где выпускается это оружие. По словам главы «Калашникова», до конца 2015 года предприятие намерено выполнить все свои обязательства по ранее заключенному госконтракту, общая сумма которого составляет около 13 миллиардов рублей. На производстве, по словам его руководителя, уже налажена серийная сборка изделий.
      https://tvzvezda.ru/news/forces/content/201510260
      805-dyan.htm
      Не хотелось бы думать ,что г. Криворучко нагло врет


      Ищите информацию по отчету о исполнении Гособоронзаказа перед президентом Путиным в т.ч. и концерном Калашников за 2015 год.
      называется это - Единый день приёмки военной продукции.
      Вся пробная партия ПТУР - отправлена поставщику - 100% брак во всем.
      Остальное - даже и не пытались делать.
      Пара тысяч ПТУР - не пошли в войска.
      Калашников тогда здорово накосячил.

      Цитата с того документа:
      Кировским заводом «Маяк» не поставлены 326 управляемых ракет «Вихрь-1». Изготовленная матчасть испытаний не выдержала, характеристики не подтверждены. Догоночные графики предприятия сорваны.
      Аналогичная ситуация сложилась и по поставкам ракет «Вихрь-1» концерном «Калашников». Не поставлено 1972 управляемые ракеты. Причины: слабая обработка конструкторской документации и не проведение полноценных мероприятий по постановке на производство.
      1. sivuch
        sivuch 10 ноября 2017 00:08 Новый
        +2
        Т.е. 100%-ный брак от завода Маяк . А Калашников в 2015 году просто не поставил ничего (в смысле из ПТУРов) . И если в 2017 году чем-то стреляли ,то ,видимо ,именно калашниковскими изделиями .
    3. alexmach
      alexmach 12 ноября 2017 00:54 Новый
      +2
      О! Так это же тот самый Вихрь по кторому "калашников" завалил гособоронзаказ в 2015.
  6. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 9 ноября 2017 11:08 Новый
    +2
    Ёлы-палы! Ну що это такое ?Ну,невозможно же просто так......,расслабившись...спокойно развесив уши на спинку кресла ,почитать статью,не напрягаясь в ожидании подвоха ! Так нет же ! И тут подвох(!) :автор упорно именует вертолёт Ка-50-2 "Эрдоган" вертолётом Ка-52-2......! При этом, не обращая внимание на маркировку машины,на приложенном фото.....ну, нема вертолёта Ка-52-2 "Эрдоган" ! Так же автор настойчиво предлагает ПТ-ракеты с полуактивной РГСН . а разве "хрен редьки слаще"? Чем же гипотетические ракеты с полуактивной РГСН "лучше" модернизированной " Атаки" ? Проще модернизировать существующую радиокомандную систему управления "Атаки" в разностно-дальномерную систему ,чем "заново" создавать полуактивную ГСН. Но правильней будет,заняться разработкой вооружения с принципом : "выстрелил и забыл" с возможностью коррекции на траектории полёта. Не уверен,что пресловутый "Гермес"-это "то самое".Пробегала в инете инфа о начале разработки нового "специально вертолётного" ракетного комплекса..скорее всего он будет подобен "Бримстоуну","Хеллфайр-лонгбой".
    1. maximghost
      maximghost 9 ноября 2017 12:38 Новый
      +4
      Вообще среди диванных экспертов сушествует мнение, что пока птуры 3 поколение по сути игрушка. Вроде как у них очень высокая цена, при очень низкой помехозащищенности. Так что может аказатся что при войн с противником, который серьёзно подходит к рэб птуры второго поколения могут оказатся даже эффективнее, а в войне против попуасов разницы нет. Сам я в этом понимаю только в самых общих чертах, но послушал бы того, коо понимает нормально.
      1. KKND
        KKND 9 ноября 2017 15:56 Новый
        +6
        Цитата: maximghost
        Вообще среди диванных экспертов сушествует мнение, что пока птуры 3 поколение по сути игрушка.

        Это мнение распространенно среди российских патриотических диванных экспертов, так как в современной России до сих пор нет на вооружение ПТУРа 3 поколения. Если бы он был, речи были бы совсем другие.
        Цитата: maximghost
        Вроде как у них очень высокая цена, при очень низкой помехозащищенности.

        ПТУР 3 поколения это ракета действующая по принципы "выстрелил-забыл". Этот принцип может быть реализован установке на ракете радиолокационной или инфракрасной или телевизионной головкой самонаведения. И если телевизионной(дым, пыль, туман) и радиолокационной( РЭБ, но с трудом т.к. там свои заморочки) еще можно поставить помехи, то против инфракрасной единственный вариант помехи - это скрытие тепла техники, что возможно, но будет сопровождаться такой ценой на технику что ПТУРы 3 поколения будут казаться копеечными и этой системы нет на вооружении не в одной армии мира. Извините, не смог найти видео этого экспериментального покрытия техники, изменяющего тепловую сигнатуру, но стоимость такого покрытия явно была не маленькая.
        К слову бороться против ПТУРов(2 поколения) наводимых по лазерному лучу проще простого(дым, пыль, сложные метеоусловия). То есть от помех они защищены хуже чем ПТУРы(3 поколения) с инфракрасной или активной радиолокационной головкой самонаведения.
        Знаменитая "Штора" устанавливаемая на Российской бронетехнике вообще борется с устаревшими ПТУРами 2 поколения давая засветку ЕМНИП трассера ракеты(он должен отслеживаться приборами комплекса) и с ПТУРами 3 поколения не может бороться от слова совсем.
        Цитата: maximghost
        Так что может аказатся что при войн с противником, который серьёзно подходит к рэб птуры второго поколения могут оказатся даже эффективнее, а в войне против попуасов разницы нет.

        Полная чушь. Как раз в войне против высокотехнологичного противника ПТУРы 3 поколения дают весомое преимущество. Техника может выстрелить ПТУРом 3 поколения и сразу свалить за укрытие не оставаясь на одном месте(свеча лазером до попадания ракеты), держа цель до попадания ракеты(ракета летит, как правило, не быстро, снаряд из зенитной пушки быстрее).
        А вот против попуасов более дешевое оружие применять более целесообразно.
        Надеюсь немного просветил Вас hi , хоть и сам "диванный эксперд".
        1. sivuch
          sivuch 9 ноября 2017 17:07 Новый
          +4
          Пока это не совсем так ,т.к. ИК ГСН (как у Джавелина) требует порядка полминуты ,чтобы захватить цель ,в то время ,как активная РЛ голова это делает мгновенно .Но это до пуска ,т.е. цель о Джавелине ни сном ,ни духом . А что до лазерных систем наведения ,как полуактивных ,так и тропы , то обычно ракету ведут в автомате и над целью ,опуская лишь за несколько секунд до попадания . Конечно ,с автоматом сопровождения по любому лучше ,чем без него ,но работное время -как у второго поколения .Выигрыш только за счет более высокой скорости ракеты
          1. KKND
            KKND 9 ноября 2017 18:30 Новый
            +3
            Цитата: sivuch
            Пока это не совсем так ,т.к. ИК ГСН (как у Джавелина) требует порядка полминуты ,чтобы захватить цель ,в то время ,как активная РЛ голова это делает мгновенно .Но это до пуска ,т.е. цель о Джавелине ни сном ,ни духом .

            Извините Вы думаете что я этого не знаю?
            "Маверик" не требует охлаждения, пускал в компьютерном симуляторе. И радиолокационная на большой дистанции цель не захватят, например у "Лонгбоу" "Хеллфаер" с АРГС летит по инерцалке и GPS а потом головка цель захватывает.
            Цитата: sivuch
            А что до лазерных систем наведения ,как полуактивных ,так и тропы , то обычно ракету ведут в автомате и над целью ,

            Нет полуактивная, как я подозреваю, все же на цель должна светить, а вот тропа это да.
            Цитата: sivuch
            Конечно ,с автоматом сопровождения по любому лучше ,чем без него ,но работное время -как у второго поколения .

            Причем тут Автомат Сопровождения и поколения ПТУРов я не понял от слова совсем.
        2. venik
          venik 9 ноября 2017 20:31 Новый
          +1
          Цитата: KKND
          Извините, не смог найти видео этого экспериментального покрытия техники, изменяющего тепловую сигнатуру, но стоимость такого покрытия явно была не маленькая.

          =======
          Да, пожалуйста!:

          Вот вам Т-72Б со специальным чехлом "Накидка" (в несколько раз уменьшает дальность обнаружения танка в ИК-диапазоне!). И, кстати достаточно дешёвая!
          1. KKND
            KKND 9 ноября 2017 21:09 Новый
            +1
            Не я про другое которое даже сигнатуру танка в автомобиль может превратить и буквы теплом написать. Вот нашел.
            Наше решение дешевле, но при работе двигателя, явно хуже.
        3. alexmach
          alexmach 12 ноября 2017 01:08 Новый
          +1
          то против инфракрасной единственный вариант помехи - это скрытие тепла техники

          Здрасте на вас. А отстрел тепловых ловушек? А ослепление их специальной "фарой"?
      2. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 9 ноября 2017 16:34 Новый
        +3
        ПТ-ракеты 3-го поколения (английская "Бримстоун"; американская "Хеллфайр-лонгбоу") применялись в "восточных" конфликтах (Ирак,Ливия),где доказали свою высокую эффективность. По последним сообщениям,такими ракетами сейчас оснащены ВВС "международной коалиции",действующие в Сирии. В то же время появлялись и сообщения,что при применении ракет "Вихрь" выявились недостатки.Даже было утверждение,что,если сравнивать соотношение "попадание/промах" у натовского оружия с соотношением"попадание/промах" у "вихрей";то сравнение не в пользу российских ракет.Хотя я считаю такое сравнение не корректным;т.к. "натовские" ракеты применялись многими десятками (и ,даже можно сказать,сотнями),а российские-"раз-два...и обчёлся" (пожалуй, на порядок меньше).
      3. шурави
        шурави 9 ноября 2017 20:43 Новый
        -1
        Это не только не игрушка, а выброшенные на ветер деньги. Особенно ПТУР с РЛГСН.
    2. Bongo
      9 ноября 2017 13:39 Новый
      +8
      Цитата: Nikolaevich I
      Ёлы-палы! Ну що это такое ?Ну,невозможно же просто так......,расслабившись...спокойно развесив уши на спинку кресла ,почитать статью,не напрягаясь в ожидании подвоха ! Так нет же ! И тут подвох(!) :автор упорно именует вертолёт Ка-50-2 "Эрдоган" вертолётом Ка-52-2......!

      Да, Вы абсолютно правы! Извините, мой косяк. recourse При написании публикации глаза зачастую "замыливаются" и появляются такие досадные ляпы.
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 9 ноября 2017 14:51 Новый
        +4
        Быв-а-а-е-т ! Да я не на полном сурьёзе "рассердился"... wink
        1. Bongo
          9 ноября 2017 15:04 Новый
          +4
          Цитата: Nikolaevich I
          Быв-а-а-е-т ! Да я не на полном сурьёзе "рассердился".

          Спасибо, что заметили! Можно конечно публикацию подредактировать, но тогда она выпадет на несколько часов и будет недоступна для читателей.
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 9 ноября 2017 16:05 Новый
            +4
            Цитата: Bongo
            Можно конечно публикацию подредактировать, но тогда она выпадет на несколько часов и будет недоступна для читателей.

            Да читатели и так: всё поймут,разберутся и ...простят ! hi
    3. KKND
      KKND 9 ноября 2017 16:45 Новый
      +3
      Цитата: Nikolaevich I
      Так же автор настойчиво предлагает ПТ-ракеты с полуактивной РГСН . а разве "хрен редьки слаще"?

      Ну радаром можно было бы наводить на несколько целей сразу несколько ракет. Так что немного "слаще"
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 9 ноября 2017 16:59 Новый
        +2
        Цитата: KKND
        Ну радаром можно было бы наводить на несколько целей сразу несколько ракет. Так что немного "слаще"

        Дык, и при разностно-дальномерной системе управления можно наводить несколько ракет...
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 9 ноября 2017 17:03 Новый
          +2
          P.S. Кстати, в РД-системе наведения так же "активно" используется радар.
        2. KKND
          KKND 9 ноября 2017 17:05 Новый
          +3
          Цитата: Nikolaevich I
          Дык, и при разностно-дальномерной системе управления можно наводить несколько ракет...

          А что это за система? Вы предлагаете радаром дальность до цели измерять и радиокомандно ракеты вести до цели? request
          Поясните, аж интересно стало.
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 9 ноября 2017 17:52 Новый
            +2
            Разностно-дальномерная система наведения ( далее,РД-система )- это,как бы, "гибрид" радарной и радиокомандной систем наведения .После пуска ракеты(ракет) радар непрерывно измеряет дальность и угол места цели(целей) и ракеты(ракет),вырабатывая радиокоманды управления (корректируя полёт...) То есть радар (например, "Арбалет" ) ,как бы,"присваивает" себе определённые функции полуактивной радиолокационной ГСН при отсутствии оной на ракете и при сохранении радиокомандной системы наведения на ракете. В какой-то мере .это ,наверное,можно сравнить с устройством технического зрения (УТЗ),которыми российские конструкторы пытаются "заменить" тепловизионные ГСН зарубежных ракет.
            1. KKND
              KKND 9 ноября 2017 18:33 Новый
              +3
              Я понял что Вы пытаетесь сказать. Такая система наведения не используется уже очень давно по причине, как я подозреваю, практически 0 устойчивости к помехам.
              1. Nikolaevich I
                Nikolaevich I 10 ноября 2017 01:37 Новый
                +2
                Практически все системы наведения(и активные,и пассивные ) могут "подвергнуться" воздействию помех...и имеют разную степень "устойчивости/неустойчивости" к помехам (ну,может быть,акромя "автономных" инерциальных...).В конце прошлого столетия РД-системой интересовались (разрабатывали) американцы,французы.Американцы занимались РД-системой на уровне концепции для своих корректируемых авиабомб (предполагали,что получится дешевле ,но с тем же уровнем эффективности,дорогих тепловизионных "многорежимных" систем наведения ).Французы,по моему,даже заимели готовую ракету с РД-системой.Затем интерес к РД-системам,действительно,пропал...Но это могло быть вызвано не бесперспективностью этих систем;а не решёнными техническими проблемами на том "технико-временном" промежутке (не было АФАР, высокопроизводительных "миниатюрных" компьютеров ...) или поменялась концепция...( победила "самонаводящаяся " концепция ) .На новом "технико-временном витке" эта концепция может быть успешно реализована.Ведь эта система вызывала интерес такой "изюминкой",как дешевизна по сравнению ГСН с той же точностью, удобством наведения...
    4. alexmach
      alexmach 12 ноября 2017 01:05 Новый
      +2
      "Хеллфайр-лонгбой"

      Лонг боу, длинный лук, как у Робин-гуда. То что Вы написали это скорее изделие из специфического магазина... или британская противолинкорная бомба времён Второй Мировой.

      Привет с дивана :)
  7. Даос
    Даос 9 ноября 2017 13:19 Новый
    +4
    К вопросу о "специфике конкуренции наших КБ"...

    ИМХО но камовская машина могла и должна была стать основной ударной силой. А сейчас две машины абсолютно несовместимые по эксплуатации... При том что ...
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer 9 ноября 2017 16:18 Новый
      +3
      Цитата: Даос
      К вопросу о "специфике конкуренции наших КБ"...
      ИМХО но камовская машина могла и должна была стать основной ударной силой. А сейчас две машины абсолютно несовместимые по эксплуатации... При том что ...


      Вертолетов много не бывает. Это носитель - платформа для размещения оружия.
      Вопрос в боевой устойчивости, эксплуатационных издержках и модернизационном потенциале каждого.
      Лучший покажет себя.
      1. Даос
        Даос 9 ноября 2017 17:07 Новый
        +5
        Вопрос экономики а не "выбора лучшего". Производить 100% дублирующие друг друга по назначению машины это по нонешним временам даже не роскошь, глупость.
        1. KKND
          KKND 9 ноября 2017 22:07 Новый
          0
          Цитата: Даос
          Вопрос экономики а не "выбора лучшего".

          Ну решение конечно "умное", но плюсы тоже есть. Один завод "захватили-взорвали", мы с другого военную технику выпускаем. wassat
        2. DimerVladimer
          DimerVladimer 10 ноября 2017 13:17 Новый
          +3
          Цитата: Даос
          Вопрос экономики а не "выбора лучшего". Производить 100% дублирующие друг друга по назначению машины это по нонешним временам даже не роскошь, глупость.


          Смотрите шире.
          Это скорее даже не вопрос выполнения программы производства.
          Один завод не в состоянии обеспечить программу перевооружения.
          Два завода - пусть выпускающие равноценную технику, обеспечат больший объем производства, оба завода получат средства на переоснащение, на НИОКР - это более важно, чем ограничить войска одним типом ударных вертолетов.
          Поддержав оба вертолетных завода, государство получит два обеспеченных работой завода, имеющих опыт производства более-менее современной техникой, соответственно конкурентную технику в будущем.
          1. Даос
            Даос 11 ноября 2017 11:21 Новый
            +1
            Возможно, вот только почему то никто не хочет учитывать во сколько выливается по затратам подготовка персонала на два дублирующих но абсолютно несовместимых типа техники, логистика, снабжение... и т.п. Что мешает на двух заводах выпускать один тип?
          2. alexmach
            alexmach 12 ноября 2017 01:20 Новый
            +2
            По вашему на двух заводах невозможно производить машины от одного КБ?
        3. EvilLion
          EvilLion 21 ноября 2017 10:00 Новый
          0
          А в 2005-ом только Ми-28 и можно было производить вообще. Но, видимо, он отомрет сам собой со временем.
      2. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 9 ноября 2017 17:22 Новый
        +4
        Цитата: DimerVladimer
        Вопрос в боевой устойчивости, эксплуатационных издержках и модернизационном потенциале каждого.
        Лучший покажет себя.

        Толково сказано...Каждая машина (Ка-52,Ми-28Н ) имеет свои "плюсы" и "минусы". Вот военные и взвешивают эти "плюсы/минусы" .Не исключено,что "сирийский опыт" поможет армейцам лучше определить свои пристрастия.А может так и останется: Ка-52-для поддержки спец.наза в их борьбе с "горными бармалеями"; а Ми-28...-противотанковое оружие и оружие огневой поддержки армейских соединений.
        1. EvilLion
          EvilLion 21 ноября 2017 10:03 Новый
          0
          Учитывая, что Ми-28 численно уже слился, это даже не смешно. А с учетом уровня аргументации противников сооски, так и ростом в цене вертолета доли электроники, что делает сложность сооски малозначимым фактором, выводы могут быть только одни.

          Да и замашки в сторону скоростных вертолетов, автоматически приводят к сооске по чисто техническим причинам.
  8. venik
    venik 9 ноября 2017 14:38 Новый
    +4
    Добрый вечер, Сергей!!!
    Статья, как обычно "добротная", за что и СПАСИБО!!! (+)
    Вот только название "подкачало".... Лучше подошло бы "Авиация над Полем боя"!
    Ну а остальные "причепки" - чуть позже! Сейчас времени нет.
    P.S. Ждем-с ПРОДОЛЖЕНИЯ!!!!
    Удачи!!!!!!!
    1. Bongo
      9 ноября 2017 14:55 Новый
      +5
      Цитата: venik
      Статья, как обычно "добротная", за что и СПАСИБО!!! (+)

      drinks
      Цитата: venik
      Вот только название "подкачало".... Лучше подошло бы "Авиация над Полем боя"!

      Эта тема необъятная... wassat Я всё таки старался писать про машины которые имеют ярко выраженные "противотанковые наклонности". Не вина техники, что её используют главным образом в "антитеррористических" операциях.
      Цитата: venik
      P.S. Ждем-с ПРОДОЛЖЕНИЯ!!!!
      Удачи!!!!!!!

      Спасибо! Про противотанковые возможности авиации союзников в работе.
  9. Комментарий был удален.
  10. Рафаэль_83
    Рафаэль_83 9 ноября 2017 19:28 Новый
    +5
    Ух, вот это разбор! Ув. Сергею мое почтение и непреходящая благодарность (кстати, статьи про "летающий крокодил" и "ночной охотник" тоже были просто "нет слов")!!! hi fellow
    P. S.
    Вот режьте без ножа, но до самой смерти останусь при мнении, что при всех прочих равных (комплекс носимого вооружения и др.) камовская машина совершенней, технически более продвинутая (на момент создания) и предположительно результативнее по сумме качеств. Сужу не в полной мере с дивана - батя в прошлом "бортач", на разные летающие мельницы насмотрелся, наобслуживался и со знающими людьми наобщался (да чего далеко ходить - у нас в родной Башкирии, г. Кумертау камовский завод был и есть).
    P.P.S.
    Все-таки широко распространенная версия о том, что военным базовый агрегат не глянулся из-за одиночного управления мне кажется не в полной мере объективна (Сергей об уровне автоматизации машины излагает предельно подробно).
    «Зверобой» мощнее, но его экипаж состоит из трех человек, которым нужно время, чтобы договориться. А пилоту «Невиса» ни с кем договариваться не нужно — ему помогает компьютер.
    (А. Орлов, "Оcновной рубеж").
    И не вина разработчиков и конструкторов в "-очности" отечественного радиоэлектронного продукта или недостаточности ресурсов, финансирования и др. в производстве дальнобойной высокоточки - тут вопрос к организации и администрированию на самом верху производственно-оборонной кооперации.
    Кстати, ув. Сергей, Вы не написали про АБРИС, который, будучи всего лишь объективно жалким навигатором, был одним из наиболее производительных компонентов БРЭО и при этом - не чета нынешним компьютерам - при смешном ресурсопотреблении имел вполне достойные и достаточные для решения боевых задач характеристики.
    Еще раз спасибо. hi
  11. шурави
    шурави 9 ноября 2017 20:17 Новый
    -1
    А что собственно хотел сказать автор?
    1. KKND
      KKND 9 ноября 2017 21:27 Новый
      +3
      А что Вы хотите от Автора на ресурсе, где в "плазменные стелс-покрытия" верят? Где качество статей ниже плинтусса? Докторскую диссертацию?
      1. aiden
        aiden 10 ноября 2017 03:47 Новый
        +4
        тогда, что вы на этом ресурсе делаете? вам на НИ нужно. зачем читаете статьи ниже плинтуса. Напишите статью выше плинтуса. как говорится ##$$$# не мешки ворошить. а то как до дела доходит так все язык в одно место прячут.
        ПС. Автору спасибо, было интересно
      2. шурави
        шурави 10 ноября 2017 10:30 Новый
        -1
        Я просто не понимаю, зачем тупо растягивать на 10 статей когда конструктива и на одну не наберётся?
        1. Bongo
          10 ноября 2017 12:54 Новый
          +6
          Цитата: шурави
          Я просто не понимаю, зачем тупо растягивать на 10 статей когда конструктива и на одну не наберётся?

          Так вместо того, чтобы загаживать ветку напишите свою. Пока, что от вас один негатив. negative
          1. шурави
            шурави 11 ноября 2017 00:34 Новый
            -1
            Сочинить в принципе не сложно. Другое дело, что ознакомившись с тем как здесь преподносится материал, приходишь в ужас.
            Почему-то здесь уверены, что не зная даже элементарных принципов общевойскового боя можно просто нагуглив информации в Интернете браться за подобные работы.
            Но увы, получается как в той басне Крылова, про мартышку с очками.
            И уже как-то нет желания быть в одном строю с подобной "аналитикой".

            Хотя с удивлением нашёл себя на этом сайте. Но клянусь, то было без моего ведома. laughing
            1. alexmach
              alexmach 12 ноября 2017 01:38 Новый
              +3
              Ваши комментарии абсолютно бесполезны. Есть что сказать конструктивного - скажите, не тяните статью, так вложитесь в абзац текста. Нечего - лучше промолчите.
              1. шурави
                шурави 12 ноября 2017 10:42 Новый
                -1
                Знаете, вы меня насмешили. laughing Впрочем, это характерно для интернет дискуссий.
              2. zyablik.olga
                zyablik.olga 12 ноября 2017 11:58 Новый
                +4
                Цитата: alexmach
                Ваши комментарии абсолютно бесполезны. Есть что сказать конструктивного - скажите, не тяните статью, так вложитесь в абзац текста. Нечего - лучше промолчите.

                Молчание, не говорит о наличие ума, но зато свидетельствует об отсутствии глупости. Но это явно не тот случай... negative
                1. шурави
                  шурави 12 ноября 2017 12:17 Новый
                  -1
                  Ещё один "эксперт"?
                  Может тогда поведаете, что самое сложное при боевом применении ПТУР? laughing
                2. Bongo
                  12 ноября 2017 12:33 Новый
                  +2
                  Цитата: zyablik.olga
                  Молчание, не говорит о наличие ума, но зато свидетельствует об отсутствии глупости. Но это явно не тот случай... negative

                  Оля, не корми тролля, он и так толстый... wink
                  1. шурави
                    шурави 12 ноября 2017 12:38 Новый
                    -1
                    Как видите, у "тролля" есть вполне достоверная страница с личными данными:
                    http://artofwar.ru/l/lisowoj_w_i/
                    И вполне достаточное понимание предмета обсуждения.
                    Может это как раз и возмущает некоторых "знатоков"?
                    1. Bongo
                      12 ноября 2017 13:41 Новый
                      +2
                      Цитата: шурави
                      И вполне достаточное понимание предмета обсуждения.

                      Правда? no В каком месте? request Ни одного компетентного комментария вы не родили. no
                      1. шурави
                        шурави 12 ноября 2017 19:26 Новый
                        -1
                        Да ну? А может всё дело в том, что вы прячете голову в песок не желая на них отвечать? До сих пор висит без ответа. laughing
                        https://topwar.ru/127829-aviaciya-protiv-tankov-c
                        hast-7.html
                        И как-то не вам в данном вопросе решать, что компетентно, а что нет. Увы, но это факт. hi
                3. Комментарий был удален.
            2. EvilLion
              EvilLion 21 ноября 2017 10:06 Новый
              +1
              Покажите в чем народ не прав.
        2. rubin6286
          rubin6286 13 ноября 2017 01:00 Новый
          -1
          Вы совершенно правы. Статья называется «Авиация против танков» и если не писать про 2МВ, то ее содержание вполне уложится максимум в две части. Для раскрытия содержания статьи автору нужно рассказать:
          • Что представляет из себя на поле боя современная бронетехника;
          • Какими средствами поражения бронетехники располагает авиация США, НАТО и РФ на современном этапе;
          • Каково устройство современных средств поражения бронетехники, принцип действия, условия боевого применения, преимущества и недостатки;
          • Перспективы развития средств поражения бронетехники.

          В комментариях «развозят» вообще не понять что, причем никто «вживую» летательный аппарат не пилотировал, по бронетехнике не стрелял, от войсковой либо объектовой ПВО на поле боя не уклонялся. Треп идет о сравнении боевых вертолетов ( конструктивных особенностях, ТТХ и проч, но статья не про это), об отставании нашей авионики, вооружения, дороговизну производства и т.д. В школе на уроках литературы учили составлять план сочинения для того, чтобы ученик мог раскрыть тему.Мне кажется, что автору нужно следовать этому же принципу.
          1. шурави
            шурави 13 ноября 2017 12:37 Новый
            -1
            В целом ваши пункты верны. Но необходимо добавить характеристики современных ТВД. Как действующих, так и предполагаемых.
    2. zyablik.olga
      zyablik.olga 10 ноября 2017 07:30 Новый
      +5
      Цитата: шурави
      А что собственно хотел сказать автор?

      А что собственно хотели сказать вы? Кроме цепляния к "штурману-оператору", ничего внятного от вас никто не услышал. Хотя известно, что оператор вооружения по факту выполняет обязанности штурмана, и это скорей вопрос терминологии. Серёжа, насколько мне известно нормально относится к конструктивной критике, но вы к сожалению кроме банального обливания грязью больше ни на что не сподобились.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
      2. rubin6286
        rubin6286 13 ноября 2017 01:03 Новый
        -2
        Смотрю я, Оленька, на Вас ... а водки-то мы мало взяли.... ...
        1. zyablik.olga
          zyablik.olga 13 ноября 2017 05:38 Новый
          +2
          Цитата: rubin6286
          Смотрю я, Оленька, на Вас ... а водки-то мы мало взяли.... ...

          "Инженер-юрист", хотите перейти на личности?
  12. exo
    exo 10 ноября 2017 18:42 Новый
    +3
    Понравилось! С нетерпением,жду продолжения. С элементной базой-действительно,очень плохо. И ситуация, в связи с санкциями,будет ухудшаться. На Китай, надеяться не стоит.Хотя, как временная мера (?), может ненадолго спасти.
    В принципе, надо начинать почти с нуля:станки и оборудование. Пока будем строить,опять отстанем на ....цать лет. Какой-то,замкнутый круг.
    1. alexmach
      alexmach 12 ноября 2017 01:39 Новый
      +1
      А какого собственно продолжения вы ждёте? Вроде всю существующую отечественную технику рассмотрели.
      1. Bongo
        12 ноября 2017 05:25 Новый
        +4
        Цитата: alexmach
        А какого собственно продолжения вы ждёте? Вроде всю существующую отечественную технику рассмотрели.

        Вообще, в планах и зарубежная авиатехника с противотанковым уклоном. hi
  13. Ice
    Ice 11 ноября 2017 01:12 Новый
    +4
    Цитата: venik
    Цитата: Bongo
    Но зато мне неплохо известно как обстоят дела с отечественной элементной базой, использующейся при создании БРЭО отечественных самолётов. Вот это действительно печально!

    ==========
    Увы, Сергей!!!! Это - извечная беда нашей микроэлектроники!!!! У нас когда-то (ещё во времена СССР) на "День физика" (да-да!! Был такой!) над "проходной" (НИИ Полупроводников) повесили транспорант (правда маленький) - "Советские микросхемы - Самые Большие микросхемы в мире!" ("шороху" было - "мама не горюй"!!!!!)

    Товарищ! Почему вы решили что ЭТО беда нашей микроэлектроники!!!! ? :)
    Вообще это относится не к отрасли, а к режиму страны.
    Это может проблема в том, что микроэлектроника, в условиях западного режима развивается слишком быстро.
    А в советско-российском, она так никогда не будет способна развиться.
    Это не просто взять, построить в шеренгу и заставить мозги копать от забора до обеда.
    Нужна типа свобода мысли, чтобы создавать супер прорывные штуки. Мотивация - уровень жизни и климат в стране для этих людей и для всех остальных тоже.
    И коммерческая конкуренция в отрасли ВПК.
    А отрасль микроэлектроники тут не причем. Зачем все на неё валить? :)
    1. EvilLion
      EvilLion 21 ноября 2017 10:09 Новый
      0
      Вообще это относится не к отрасли, а к режиму страны.


      Ты нездоров, уходи!

      Нужна типа свобода мысли, чтобы создавать супер прорывные штуки.


      Ты даже не понимаешь, что такое тот же радар в плане разработки, а тем более целые проекты на десятилетия, где роль отдельной личности сводится к нулю чисто инженерными средствами, уходи.
  14. exo
    exo 11 ноября 2017 12:06 Новый
    0
    Цитата: Ice
    Цитата: venik
    Цитата: Bongo
    Но зато мне неплохо известно как обстоят дела с отечественной элементной базой, использующейся при создании БРЭО отечественных самолётов. Вот это действительно печально!

    ==========
    Увы, Сергей!!!! Это - извечная беда нашей микроэлектроники!!!! У нас когда-то (ещё во времена СССР) на "День физика" (да-да!! Был такой!) над "проходной" (НИИ Полупроводников) повесили транспорант (правда маленький) - "Советские микросхемы - Самые Большие микросхемы в мире!" ("шороху" было - "мама не горюй"!!!!!)

    Товарищ! Почему вы решили что ЭТО беда нашей микроэлектроники!!!! ? :)
    Вообще это относится не к отрасли, а к режиму страны.
    Это может проблема в том, что микроэлектроника, в условиях западного режима развивается слишком быстро.
    А в советско-российском, она так никогда не будет способна развиться.
    Это не просто взять, построить в шеренгу и заставить мозги копать от забора до обеда.
    Нужна типа свобода мысли, чтобы создавать супер прорывные штуки. Мотивация - уровень жизни и климат в стране для этих людей и для всех остальных тоже.
    И коммерческая конкуренция в отрасли ВПК.
    А отрасль микроэлектроники тут не причем. Зачем все на неё валить? :)

    Беда не в креативности российских(советских) людей. Беда в низком качестве производства.То что называется -культура производства.
    1. Bongo
      11 ноября 2017 12:12 Новый
      +3
      Цитата: exo
      Беда в низком качестве производства.То что называется -культура производства.

      Беда в том, что деньги в России не вкладываются в наукоёмкое производство и в "человеческий капитал".
  15. exo
    exo 11 ноября 2017 15:00 Новый
    +2
    Цитата: Bongo
    Цитата: exo
    Беда в низком качестве производства.То что называется -культура производства.

    Беда в том, что деньги в России не вкладываются в наукоёмкое производство и в "человеческий капитал".

    Согласен.Для примера: авиакомпании работающие по европейским документам (EASA 145), просто обязаны создавать определенные условия для персонала.Как бытовые,так и по части обеспечения спецодеждой и инструментом.Это,достаточно жёстко контролируется. Больше тренингов и зачётов.Компании обходится в копеечку. Но,всё это сказывается на качестве техобслуживания. В лучшую сторону.Вообще,тема огромная.
  16. Ice
    Ice 11 ноября 2017 17:16 Новый
    +2
    Цитата: ГспдЪГнева
    Цитата: KKND

    Народ, может кто нибудь объяснит мне в чем отсталость советской электроники, учитывая, что мы радаров выпускали больше чем страны запада вместе взятые(ПВО, корабельные, самолетные ит т.д. и т.п.)?
    Только без мифов пожалуйста.

    Легко) Наша Партия не учла научно-технический прогресс. За основу были взяты 8-ми битные процессоры i8080. Так что вся электронная начинка кораблей-самолетов-ракет (не поверите но даже в С-300 пять восьмибитовых процессоров) строилась по устаревшим принципам.
    Только в середине 90-х начали переходить на 16-битные и 32 битные процессора ( комплекс С300ПМЗ (с400) уже с процессорами Эльбрус 90микро)
    Так что Ваш Iphone раз так в миллион производительней по вычислительной мощности чем ЦВК С400

    Но не надо переоценивать айфоны :)
    В военной сфере в США используются технологии электроники 20 летней давности.
    Типа в F35 на уровне Windows XP.
    Правда в отечественной области, 40 летней давности. Типа были такие ЭВМ, к которым подключался магнитофон, на кассету которого записывалась программа :) ну это образно.
    Хотя все имеют прогресс в этой области, скорость прогресса у них больше.
    Сейчас это особенно интересно, с учетом того, что все больше практических приложений где можно применять т.н. вычислительную мощность. В том числе всевозможные системы АИ. А не просто баллистический калькулятор, который и на 8-битных процессорах работал.
    1. EvilLion
      EvilLion 21 ноября 2017 10:10 Новый
      0
      У вас во Франции используют технологии 40-летней давности? Это печально.
  17. alexmach
    alexmach 12 ноября 2017 01:43 Новый
    +2
    Пересмотрел бегло в сети фотографии Ка-52. Не нашел ни одной с надвтулочным радаром. Возможно ли его вообще там установить? О каком тогда использовании этого радара может идти речь?

    А так - спасибо большое за статью и за весь цикл.
    1. Bongo
      12 ноября 2017 05:29 Новый
      +2
      Цитата: alexmach
      Пересмотрел бегло в сети фотографии Ка-52. Не нашел ни одной с надвтулочным радаром.

      Благодарю за комментарии! Мне тоже не удалось, но во многих источниках пишут, что плану установки "верхней" антенны для контроля воздушной обстановки имеются. Другой вопрос насколько это действительно необходимо? request Возможно, что это такая же "шляпа" как ПТУР "Вихрь-1".
      Цитата: alexmach
      А так - спасибо большое за статью и за весь цикл.
      drinks
      1. шурави
        шурави 12 ноября 2017 10:44 Новый
        -1
        Надвтулочная РЛС для боевого вертолёта такая же необходимость, как фонарик для снайпера.
    2. EvilLion
      EvilLion 21 ноября 2017 10:11 Новый
      0
      Потому что на фига его туда ставить, когда у него есть более крупный отсек для радара в носовой части. Или думали, что носовой обтекатель у него для красоты?
      1. alexmach
        alexmach 21 ноября 2017 11:25 Новый
        +1
        ли думали, что носовой обтекатель у него для красоты?

        Я думал, что лучше сначала читать статью а потом комментировать а не наоборот.
        Я отвечал на предложение из статьи.
  18. zyablik.olga
    zyablik.olga 13 ноября 2017 05:37 Новый
    +2
    шурави,
    Цитата: шурави
    Да ну? А может всё дело в том, что вы прячете голову в песок не желая на них отвечать? До сих пор висит без ответа

    Отвечать, можно на вменяемые комментарии, но не на хамство! negative
    Цитата: шурави
    И как-то не вам в данном вопросе решать, что компетентно, а что нет. Увы, но это факт.

    Ну конечно, вы ведь один умный, а все остальные дураки. fool Только почему-то большая часть читателей вашу позицию категорически не разделяет! negative
  19. шурави
    шурави 13 ноября 2017 12:34 Новый
    -1
    Цитата: zyablik.olga

    Отвечать, можно на вменяемые комментарии, но не на хамство! negative


    И где вы здесь увидели хамство? Вполне чёткие вопросы по пунктам:
    https://topwar.ru/127829-aviaciya-protiv-tankov-c
    hast-7.html

    Ну конечно, вы ведь один умный, а все остальные дураки. fool Только почему-то большая часть читателей вашу позицию категорически не разделяет! negative


    Вынужден вас разочаровать, мой юный друг, но в таких вопросах простое большинство голосов ничего не решает.
    Здесь первичны знания и личный опыт. hi
    1. Bongo
      14 ноября 2017 02:08 Новый
      +1
      Цитата: шурави
      Здесь первичны знания и личный опыт.

      Это вы про себя? laughing
      1. шурави
        шурави 14 ноября 2017 08:40 Новый
        -1
        Ну, точно что не о вас. hi
        1. Bongo
          14 ноября 2017 11:33 Новый
          +1
          Цитата: шурави
          Ну, точно что не о вас.

          Но у меня хотя бы хватает ума не поучать других, и не хамить окружающим.
          1. шурави
            шурави 14 ноября 2017 12:12 Новый
            -1
            А что же вы делаете, если не хамите?
            И уж простите, лично вас никто не поучает. А вот то, что ваши работы не соответствуют указанной тематике, это имеет место быть.
            И не один я указываю на этот момент.
            1. Bongo
              14 ноября 2017 12:26 Новый
              +2
              Цитата: шурави
              А что же вы делаете, если не хамите?

              Да не ужели? no А чьи хамские высказывания удалила администрация, неужто не ваши?
              Цитата: шурави
              И уж простите, лично вас никто не поучает. А вот то, что ваши работы не соответствуют указанной тематике, это имеет место быть.

              Так напишите свою, докажите собственную состоятельность. Или вам это не по силам? А пока этого не случилась вас, простите всерьёз здесь воспринимать не будут.И не один я указываю на этот момент.
              1. шурави
                шурави 14 ноября 2017 13:18 Новый
                -1
                Там не хамские, а неудобные для вас. Это раз.
                Что до статей, то я уже говорил, почему не желаю заниматься оным в рамках данного сайта, хотя одна из моих статей (мнение) здесь и висит, но это без моего ведома, это два.
                Ну и по поводу восприятия всерьёз. Постановка вопроса неверна изначально. Ибо речь о тот, воспринимаю всерьёз подобных экспертов я, ибо моя состоятельность доказана не на диване посредством копипаста с Интернета.
                http://artofwar.ru/l/lisowoj_w_i/
                1. Bongo
                  15 ноября 2017 07:40 Новый
                  +2
                  Очередное, пустое: бла, бла, бла...
                  Т.е. вы хотите сказать, что администрация целенаправленный борется с неудобными вопросами? lol Вы себе очень сильно льстите negative Администрации до этого нет никакого дела, удалятся лишь откровенно хамские и бредовые комменты.
                  Цитата: шурави
                  Ибо речь о тот, воспринимаю всерьёз подобных экспертов я, ибо моя состоятельность доказана не на диване посредством копипаста с Интернета.

                  Способны сделать лучше, так в чём вопрос? С интересом прочитаю написанную вами публикацию.
                  1. шурави
                    шурави 15 ноября 2017 12:34 Новый
                    -1
                    Читайте, кто же вам запрещает. Уже года четыре как в разделе авиация висит.
                    1. EvilLion
                      EvilLion 21 ноября 2017 10:18 Новый
                      +2
                      Допустим, я поверю, что вы пилот Ми-24 и разбираетесь в вопросе на уровне профессионала той эпохи, когда реально эксплуатировали конкретную матчасть. Разбираетесь ли вы хоть сколь-нибудь в тех. особенностях Ми-28, Ка-50, либо тоже видели лишь на картинке?
  20. Bongo
    15 ноября 2017 12:38 Новый
    +2
    Цитата: шурави
    Читайте, кто же вам запрещает. Уже года четыре как в разделе авиация висит.

    Названиями не поделитесь?
    1. шурави
      шурави 15 ноября 2017 12:46 Новый
      -1
      По фамилии найдёте. Мне сейчас лень искать с мобильного.
      1. Bongo
        15 ноября 2017 14:15 Новый
        +2
        Почему-то я не удивлён таким ответом.
        1. шурави
          шурави 15 ноября 2017 21:58 Новый
          -1
          Вы не умеете элементарным поиском пользоваться? Это многое объясняет. lol
          https://topwar.ru/26304-o-koncepcii-boevogo-verto
          leta.html
          1. Bongo
            16 ноября 2017 03:54 Новый
            +3
            Цитата: шурави
            Вы не умеете элементарным поиском пользоваться? Это многое объясняет.

            А у вас часом мании величия нет? Или ваша фамилия у всех на слуху?fool
            Что касается самой публикации, то это баян и перечисление банальностей. Это многое объясняет.negative
            1. шурави
              шурави 16 ноября 2017 09:38 Новый
              -1
              Похоже у вас большие проблемы со зрением. Я несколько раз давал ссылку на сайт, где мои данные. Что может быть проще найти по фамилии?
              Хотя уже понятно, вы просто занимаетесь троллингом.
              Что до моей статьи, то у вас что-то и с памятью плохо. Я уже говорил, что ничего не размещал здесь. Это даже не статья была, а так, сообщение на одном из форумов, которое я позволил разместить на сайте "Отвага".
              Но даже не в этом речь.
              Чтобы кидаться общими фразами, нужно быть в статусе эксперта. То есть, иметь необходимые знания и опыт. Что я о себе и подтвердил.
              Вы же, пока той галиматьёй, что нагородили о боевых вертолётах, наглядно демонстрируете свой статус любителя.
              Я даже не надеюсь, что вы что-то сможете предъявить в опровержение.
              А посему к вам и требования другие. А именно, чёткий аргументированный ответ по конкретным пунктам. Забыли? Вы же сами от меня это требовали?
              Так-то, мою юный друг. hi
              1. Bongo
                16 ноября 2017 09:43 Новый
                +2
                Цитата: шурави
                Я несколько раз давал ссылку на сайт, где мои данные. Что может быть проще найти по фамилии?

                Кому интересна ваша фамилия? lol
                Цитата: шурави
                Хотя уже понятно, вы просто занимаетесь троллингом.

                Да ладно, не я это начал... fool
                Цитата: шурави
                Чтобы кидаться общими фразами, нужно быть в статусе эксперта. То есть, иметь необходимые знания и опыт. Что я о себе и подтвердил.

                Сам себя не похвалишь? laughing
                Цитата: шурави
                Я даже не надеюсь, что вы что-то сможете предъявить в опровержение.

                И это правильно, терять время на таких - себя не уважать.
                Цитата: шурави
                Так-то, мою юный друг.

                Ваш юный друг имеет стаж в силовых структурах 27 лет. hi
                1. шурави
                  шурави 16 ноября 2017 10:06 Новый
                  -1
                  Цитата: Bongo

                  Ваш юный друг имеет стаж в силовых структурах 27 лет. hi

                  Маловато конечно, мой юный друг. И как я понимаю это весь ваш актив. Знаний в данной области нет, реального налёта на боевых вертолётах нет. Ну и практики использования ПТУР в реальных БД, у вас тоже нет. bully
                  1. Bongo
                    16 ноября 2017 10:35 Новый
                    +3
                    Цитата: шурави
                    Маловато конечно, мой юный друг.

                    Ну сколько есть старый...извините назвать другом не могу. Мне чужого не надо.
                    Цитата: шурави
                    И как я понимаю это весь ваш актив.

                    Ваше понимание распространяется не слишком далеко, доказывать что-то и метать бисер перед вами никто не будет.
                    Цитата: шурави
                    Знаний в данной области нет, реального налёта на боевых вертолётах нет. Ну и практики использования ПТУР в реальных БД, у вас тоже нет.

                    А я этого никогда и не утверждал. no У меня также нет опыта полёта на сверхзвуковом истребителе, я никогда не нырял на глубину больше 12 метров. Но жить мне это не мешает, поскольку у меня также нет комплекса неполноценности и я не лезу учить других что и как им делать.
                    1. шурави
                      шурави 16 ноября 2017 12:28 Новый
                      -1
                      Моего мнения более чем достаточно достаточно чтобы развеивать бредни "аналитиков", которые даже не в состоянии правильно состав экипажа на вертолёте перечислить. hi
                      И уж раз вы заговорили о комплексах, то он у вас явно имеет быть. Иначе откуда у вас такая болезненная реакция на замечания? bully
                      1. Bongo
                        16 ноября 2017 13:12 Новый
                        +3
                        Цитата: шурави
                        Моего мнения более чем достаточно достаточно

                        У вас самомнения больше чем достаточно...а насчёт остального, это очень спорно.
                        Цитата: шурави
                        И уж раз вы заговорили о комплексах, то он у вас явно имеет быть. Иначе откуда у вас такая болезненная реакция на замечания?

                        Если бы меня задевали реплики разных неумных людей, то я не публиковался бы на ВО. С вами я развлекаюсь, благо интернет на службе бесплатный. wink
  21. шурави
    шурави 16 ноября 2017 14:49 Новый
    -1
    Bongo,

    У вас самомнения больше чем достаточно...а насчёт остального, это очень спорно.


    Да где уж спорно. Мои знания и опыт в данной области подтверждены. А вот ваша компетенция в данной области, всё ещё под вопросом. Хотя, если нашли штурманов-операторов на Ми-24В и П, то уже весьма показательно.


    Если бы меня задевали реплики разных неумных людей, то я не публиковался бы на ВО. С вами я развлекаюсь, благо интернет на службе бесплатный. wink


    Ага, точно так же, как развлекается мышка угодившая в лапы к кошке. bully
    1. Bongo
      16 ноября 2017 15:10 Новый
      +3
      Цитата: шурави
      Хотя, если нашли штурманов-операторов на Ми-24В и П, то уже весьма показательно.

      Это ваш основной и единственный аргумент? Скажите ещё, что оператор вооружения обязанности штурмана не выполнял.
      Цитата: шурави
      Ага, точно так же, как развлекается мышка угодившая в лапы к кошке.
      Точно мания величия... wassat
      1. KKND
        KKND 16 ноября 2017 15:17 Новый
        +2
        Цитата: Bongo
        Точно мания величия...

        Тяжелый случай.
        Статья вообще очень слабая, пулеметом он ракеты собрался сбивать, такое только по малолетке написать можно. Оператор отдыхает.
      2. шурави
        шурави 18 ноября 2017 10:41 Новый
        -1
        Цитата: Bongo
        Цитата: шурави
        Хотя, если нашли штурманов-операторов на Ми-24В и П, то уже весьма показательно.

        Это ваш основной и единственный аргумент? Скажите ещё, что оператор вооружения обязанности штурмана не выполнял.


        Как у вас всё запущено. laughing
        Оператор в том же Афганистане и командирское место мог занимать. Когда лётная нагрузка была очень значительной.
        Тем не менее, согласно ИЭ (Ми-24Д, В, П) обязанности штурмана возложены на командира вертолёта.
        И от того, что оператор мог оказывать командиру помощь в расчётах, он штурманом не становится. Как на том же Ми-24К (штурман), или РХР (лётчик-штурман).
        Кроме того, независимости от типа ЛА и состава экипажа каждый лётчик обязан иметь комплект навигационных карт и карт цели (при необходимости), на предварительной подготовке выполнять необходимую прокладку маршрута и необходимые расчёты.
        В полёте весь лётный состав (не путать с подъёмным) обязан вести визуальную ориентировку и контроль пути.

        Точно мания величия... wassat


        Можете не повторять свой диагноз, я его понял.
        1. EvilLion
          EvilLion 21 ноября 2017 10:21 Новый
          +1
          Оператор, занявший командирское место перестает быть оператором и становится не нужен. Другое дело, что он может командовать пилотом, который смотрит в основном строго по курсу.
        2. Bongo
          21 ноября 2017 13:52 Новый
          +2
          Цитата: шурави
          Можете не повторять свой диагноз, я его понял.

          Простите, но это именно ваш диагноз, чужого мне не надо. no
  22. KKND
    KKND 16 ноября 2017 15:04 Новый
    +2
    Bongo,
    Сергей, шурави, долго строил из себя умного, но комментарий vaf к статье все расставил на свои места. Ржунимагу laughing
    1. Bongo
      16 ноября 2017 15:14 Новый
      +3
      Цитата: KKND
      Сергей, шурави, долго строил из себя умного, но комментарий vaf к статье все расставил на свои места. Ржунимагу

      К сожалению, когда я последний раз с ним общался, у Сергея были серьёзные проблемы со здоровьем. Перегрузки и командировки на войну бесследно не проходят. Хотя мужик конечно боевой и на редкость здравый!
      1. KKND
        KKND 16 ноября 2017 15:21 Новый
        +2
        Цитата: Bongo
        К сожалению, когда я последний раз с ним общался, у Сергея были серьёзные проблемы со здоровьем.

        Вы, Сергей, себя берегите, без Вас на сайт вообще зайти нельзя будет.
        П.С. меня Кирилл, кстати, зовут.
        1. Bongo
          16 ноября 2017 15:23 Новый
          +3
          Цитата: KKND
          Вы, Сергей, себя берегите, без Вас на сайт вообще зайти нельзя будет.

          Спасибо! Да, что со мной будет? Пенсию уже заработал.
          Цитата: KKND
          П.С. меня Кирилл, кстати, зовут.

          Рад познакомиться! drinks
    2. шурави
      шурави 18 ноября 2017 10:45 Новый
      -1
      Цитата: KKND
      Bongo,
      Сергей, шурави, долго строил из себя умного, но комментарий vaf к статье все расставил на свои места. Ржунимагу laughing


      Ну давай, Кирюша, поведай о своей квалификации. Или опять, сам я не лётчик, но мой: друг, сват, брат... laughing
  23. шурави
    шурави 18 ноября 2017 10:53 Новый
    -1
    Цитата: KKND
    Цитата: Bongo
    Точно мания величия...

    Тяжелый случай.
    Статья вообще очень слабая, пулеметом он ракеты собрался сбивать, такое только по малолетке написать можно. Оператор отдыхает.


    Вы даже не в курсе что подобный вариант всерьёз прорабатывался как мера от ПЗРК? Ну это бывает. lol
  24. EvilLion
    EvilLion 21 ноября 2017 09:32 Новый
    0
    Однако наладить массовое производство ПТУР «Вихрь» так и не удалось.


    ЧЕ-ГО? Весь ю-туб уже видео с пусками в Сирии завален, а серийное производство еще раньше начали.

    Однако такое количество в разы превышает потребности египетских ВМС


    Скажем прямо, но это абсолютно нелепое утверждение. Минимально необходимая комплектация "Мистралей", так чтобы иметь резерв в 100% машин составит 32 шт. Помимо этого еще нужно проводить подготовку экипажей, может быть пару штук загребут для ознакомления ВВС, но никакой избыточности я тут не вижу. Вполне себе партия для обеспечения потребностей в восполнении потерь и подготовки личного состава без износа боевой матчасти.
    1. Bongo
      21 ноября 2017 12:43 Новый
      +1
      Цитата: EvilLion
      Весь ю-туб уже видео с пусками в Сирии завален, а серийное производство еще раньше начали.

      Весь Ютуб завален пусками ПТУР "Штурм". А по поводу "Вихрь-1" почитайте комментарии.