Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Как российская военная наука ответит на вызовы времени?

Как российская военная наука ответит на вызовы времени?21 марта в Доме правительства Российской Федерации состоялась рабочая встреча вице-премьера Дмитрия Рогозина с руководителями научно-исследовательских институтов Министерства обороны РФ, аппарата Военно-промышленной комиссии при правительстве России, научно-технического совета ВПК, представителями Административного департамента и Департамента оборонной промышленности правительства РФ, другими должностными лицами.

Необходимость проведения этого крайне важного мероприятия давно назрела. Оно было посвящено в том числе итогам работы Военно-промышленной комиссии на оборонных предприятиях в различных регионах страны. Однако прежде всего рассматривались вопросы развития научных исследований в НИИ Министерства обороны, а также предложения, высказанные на расширенном заседании коллегии военного ведомства, прошедшем 20 марта. Впрочем, проблемы, составившие повестку дня встречи, так или иначе затрагивают большой комплекс государственных задач в сфере обеспечения национальной безопасности нашей страны.

Речь шла об обосновании перспектив строительства Вооруженных Сил, их видов и родов войск, новых форм и способов вооруженной борьбы. О военно-научном сопровождении создания перспективных вооружений, военной и специальной техники. О формировании современных подходов к ресурсному обеспечению военных организаций с учетом экономических возможностей государства. Наконец, о разработке форм и способов обучения личного состава армии и флота, его воспитания, дабы военнослужащие имели мотивацию для выполнения задач, стоящих перед Вооруженными Силами Российской Федерации.


Нельзя стране жить в долг
К настоящему времени в военной науке накопилось много проблем, требующих разрешения, констатировал Дмитрий Рогозин. Наблюдается ряд негативных тенденций, чреватых серьезными издержками для экономики страны и безопасности государства. Отчасти они уходят своими корнями к развалу мощного советского научного потенциала и оборонно-промышленного комплекса СССР, который осуществлял свою деятельность в рамках так называемой оборонной девятки (девять министерств, руководивших предприятиями советского ОПК). Частично эти проблемы связаны с координацией системы подходов к решению задач в сфере обороны и безопасности, обусловлены издержками проводившихся и проводимых реформ, в том числе в Вооруженных Силах.

– Я обозначу лишь несколько болевых точек в этой области, о которых мы сегодня обязательно подробно поговорим, – сказал вице-премьер. – Но прежде всего это проблема дальнейшего совершенствования научного прогнозирования, моделирования, анализа наиболее вероятных расчетных сценариев военных действий возможного противника, а также требуемого уровня оснащения российских военных группировок, позволяющих решать поставленные задачи.

Отсутствие таких сведений пока не позволяет России в полной мере проводить обоснованное определение количественного и качественного состава военной и специальной техники на следующий программный цикл. Хотя соответствующая задача по разработке такой методологии руководству Министерства обороны в свое время была поставлена. И как отметил заместитель председателя правительства РФ, ему хотелось бы понять, как она решается.

Вместе с тем данная проблема, по словам Дмитрия Рогозина, исключительно важна с учетом динамики развития всей военной организации Российского государства, то есть в связи со структурными изменениями, которые сегодня происходят в армии и на флоте, в военных формированиях других силовых ведомств. В прошлом году, например, по решению Верховного главнокомандующего образован новый род войск Вооруженных Сил РФ – Войска воздушно-космической обороны. В настоящее время обсуждается вопрос о создании киберкомандования, призванного обеспечить информационную безопасность как Вооруженных Сил, так и всей информационной структуры государства в целом. Россия в этом отношении стремится идти по пути ведущих западных стран, прежде всего членов Североатлантического альянса, где сегодня уделяется особое внимание вопросам кибервойн и киберборьбы. Например, в США этим уже занимается особое командование, выделяются огромные ассигнования на развитие таких программ. Не отстают и другие страны НАТО.

Важнейшей задачей нашей военной науки, подчеркнул вице-премьер, является военно-научное обоснование роли, в том числе и вышеназванных структур, в системе защиты государства. Сегодня на переоснащение Вооруженных Сил новыми образцами ВВСТ выделяются огромные деньги – 20 триллионов рублей. Еще три триллиона будут направлены на реализацию Федеральной целевой программы (ФЦП) развития оборонно-промышленного комплекса. 22 февраля 2012 года она была одобрена на заседании правительства. Руководство страны рассчитывает на получение должного результата от нее при правильном определении направлений разработки перспективных вооружений, создания прочного военно-технического базиса на будущее.

– Все, что сейчас летает, плавает, используется на поле боя, – это результат того огромного научно-технического задела, который оставлен в наследство нашими отцами, – напомнил Дмитрий Рогозин собравшимся. – Но мы не можем все время жить на наследство родителей. Нам надо создавать свой задел для наших детей.

Уйти от ценовых войн
Заместитель председателя правительства уделил внимание и военной экономике. В основе всех мероприятий по совершенствованию военной организации государства, отметил он, лежит целевое бюджетное планирование. Серьезным препятствием на пути такого рода исследований является отсутствие специальных институтов как в Российской академии наук (в этом Рогозин убедился на недавней встрече в Сибирском отделении РАН), так и в силовых министерствах и ведомствах. Ослаблен также научный потенциал оборонно-промышленного комплекса, где ранее проводили серьезные исследования НИИ «оборонной девятки».

Говоря о военной экономике, нельзя не упомянуть проблему ценообразования при создании вооружения и военной техники, сказал вице-премьер. Мы помним, к чему это привело в 2011 году. Поэтому в 2012-м крайне важно уйти от всякого рода последствий тех ценовых войн, которые преследовали нашу оборонную промышленность и заказчика в лице Министерства обороны и даже вырывались за пределы кабинетов, становились предметом обсуждений и спекуляций в средствах массовой информации. Совершенно очевидно, что для промышленности (в том числе с участием частного бизнеса) получение государственного оборонного заказа – это возможность серьезного скачка в развитии промышленного производства, подготовке и приглашении высококвалифицированных кадров, замене станочного парка. Поэтому душить промышленность псевдоэкономией, по мнению Дмитрия Рогозина, сегодня нет никого смысла. Должна быть разработана справедливая, экономически рассчитанная формула цены, которая позволит производить в срок качественную, высокотехнологичную продукцию.

Это крайне необходимо еще и потому, что промышленная кооперация сложна, связана с взаимодействием десятков, иногда сотен промышленных предприятий. И здесь тоже немалая надежда на военную науку, которая должна обосновать формирование разумной военной экономики – основы кровоснабжения Вооруженных Сил.

Конечно, нельзя не учитывать того, что современные задачи, которые стоят перед военной наукой, решаются на фоне реформирования научно-исследовательских организаций Минобороны России. Военно-научный комплекс Минобороны РФ претерпел не просто значительные, а кардинальные изменения. Усилена централизация управления научно-исследовательскими подразделениями. Произведены сокращение и унификация стоящих перед ними задач. Объединены научно-исследовательские организации, решавшие функционально схожие вопросы. Осуществляется изменение форм и численности НИО...

Что касается последней проблемы, то 7 марта в Доме правительства развернулась серьезная дискуссия, в которой приняло участие и руководство Министерства обороны. Обсуждались вопросы изменения структуры и юридических форм многих научных организаций МО. По словам Дмитрия Рогозина, была высказана озабоченность: как бы в связи с проводимыми оргмероприятиями в работе научных учреждений МО РФ не появилась казенщина. Вопрос поставлен на контроль. 21 мая Минобороны рекомендовано доложить о его решении на заседании правительства РФ. А Военно-промышленная комиссия еще раз вернется к нему в конце года.

Не быть в роли догоняющих
Понятно, что система военных НИО должна разумно управляться, но как бы не выплеснуть вместе с водой ребенка, не нанести еще один удар по неоднократно битой российской оборонной науке. Этого, считает Дмитрий Рогозин, нельзя допустить. Позиция председателя правительства и президента Российской Федерации здесь также однозначна: без военной науки, прогнозного планирования, научно обоснованных решений мы не сможем создать современные Вооруженные Силы, способные при небольших людских ресурсах защитить такую огромную страну, как Российская Федерация. Поэтому нельзя относиться к проблеме схоластически. В кратчайшие сроки потенциал военной науки необходимо восстановить.

Значительные резервы в решении этой задачи лежат в плоскости расширения взаимодействия военных научно-исследовательских организаций с Российской академией наук, где просто истосковались по такой плотной совместной работе. В Сибирском академгородке, где Дмитрий Рогозин участвовал в заседании президиума Сибирского отделения РАН, было прямо сказано, что наша страна всегда славилась фундаментальными прогнозными исследованиями, загоризонтным планированием научной деятельности. А сейчас такое впечатление, что фундаментальная наука и военно-прикладные науки живут сами по себе, как разведенные супруги. Надо максимально вовлекать военную науку в фундаментальные исследования, конкретные научные разработки, всевозможные НИР. На пользу военным ученым будет даже простое посещение наших ведущих научных центров, в том числе таких, как Сколково. Хотя не надо забывать, что и в прежние времена в Советском Союзе создавали подобные техноцентры. Тот же Сибирский академгородок – это Сколково 60-х.

Дмитрий Рогозин высказал мысль, что желательно провести в Российской академии наук встречу гражданских и военных ученых, поговорить о том, что сегодня крайне необходимо для Вооруженных Сил. По его мнению, мы не можем себе позволить зевать в условиях, когда ведущие военные державы проводят исследования и создают современные образцы оружия, заставляя нас наверстывать упущенное, копировать чужие изделия. Это недостойно для российской отечественной науки.

– Мы по сути дела прозевали гиперзвук, вынуждены догонять Запад в создании беспилотников, во многом другом, – напомнил Дмитрий Рогозин. – Нельзя плестись за кем-то. Надо быстро учиться, анализировать происходящее, стремиться понять основные тенденции развития вооруженной борьбы через 10–30–50 лет. Мы должны заложить сегодня основы для фундаментальных научно-исследовательских работ на будущее.

Совсем недавно завершена подготовка нового законопроекта о ходе перспективных оборонных исследований. Он доложен председателю правительства Владимиру Путину и находится на доработке в соответствующих структурах администрации президента. Вскоре будет внесен в нижнюю палату Федерального собрания для утверждения. Остается надеяться, что от момента принятия документа до начала работы пройдет не так уж много времени.

Россия получит легальную основу для формирования того, что в Соединенных Штатах Америки уже давно существует под названием ДАРП – Агентства по отбору и селекции новых оборонных технологий. По словам Рогозина, это будет, образно говоря, научно-технический хищник по оборонным технологиям, который мониторит и отбирает самые современные научно-технические разработки и проекты в оборонной отрасли, тесно взаимодействует с военной наукой, рекомендует лучшее в производство и для принятия на вооружение.

В заключение вице-премьер особо подчеркнул, что все НИИ МО РФ являются базовыми научно-техническими структурами научно-технического совета Военно-промышленной комиссии при правительстве России. И они обязаны совершить прорывы на важнейших направлениях своей работы.
Автор: Олег Фаличев


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 33
  1. domokl 29 марта 2012 11:59
    Логичное выступление..Только очень уж декларативное...Я бы добавил простую мысль...Государство должно конкретно оплачивать исследования в военных областях...чтобы не заводы и корпорации платили ,а государство...
    1. older 29 марта 2012 12:05
      Чем глубже Рогозин узнает ОПК,тем больше вопросов возникает...То,что мы сейчас пользуемся советскими технологиями и открытиями не для кого не секрет..а новое могут дать только новые..А их пока нет...Но мысли то изложены прекрасные...Чувствую нравится Рогозину работать в этом направлении
      1. FreZZZeR 29 марта 2012 12:12
        Сергей, мне кажется, что человеку, который хочет и может помочь Родине, нравится и хочется работать везде, именно это отличает настоящих патриотов от крикунов, способных лишь говорить, что им не под силу что-либо сделать. А Рогозин, взялся за дело, начал вникать, ой, чувствую, полетят скоро головы с плеч, а генералы да манагеры со своих кресел.
        FreZZZeR
        1. Дядя Вова 29 марта 2012 12:45
          Самое главное,чтобы не полетела потом голова Рогозина.В нашей недавней истории это было уже не раз:сказал Примаков,что надо освободить тюрьмы для нового контингента,и его сразу сняли;отразили атаку боевиков в мае 1999 года в Дагестане силами пары Ми-24 - слетел с поста А.Куликов:это по его приказу использовали вертолеты ВВ МВД.Так что радоваться пока не надо:можем сглазить.А Рогозину пожелаем стойкости и удачи в его нужном деле.
          Дядя Вова
      2. vadimus 29 марта 2012 12:20
        Больше хороших товаров, как говорили в своё время
        vadimus
        1. Sergh 29 марта 2012 12:27
          Правильно, трёпку и разгоняй им почаще т. Рогозин.
          Sergh
          1. alexneg 30 марта 2012 00:09
            Если Рогозин разгонит эту шелупонь, то войдет в историю России.
        2. TRex 30 марта 2012 07:01
          Добавлю: ХОРОШИХ И РАЗНЫХ.
      3. Bat1stuta 29 марта 2012 12:31
        Цитата: older
        .Чувствую нравится Рогозину работать в этом направлении

        скажу больше. ему вообще нравится работать. и такие люди нужны стране! good
        Bat1stuta
      4. ЯРЫЙ 29 марта 2012 21:24
        Чтобы появилось новое а не советское , необходимо возрождать ОБРАЗОВАНИЕ! С средней школы и до академий, все ведь уничтожено , преподавательский состав ушел и большая часть уже у м е р л а!
        Вернуть тот уровень образования что был в СССР это главная задача и создание новых технологий без этого н е в о з м о ж н о.
        Средний технический состав возраст которого был в СССР 25-40 лет , сейчас на уровне 60-70 лет! Через 10 лет небудет ниодного спеца способного на станке работать.
        Так что часики тикают-и время уходит.
        ЯРЫЙ
    2. ЯРЫЙ 29 марта 2012 13:51
      Рогозина в министры обороны!!!
      ЯРЫЙ
      1. Рожденный в СССР 29 марта 2012 15:31
        Готов поддержать, только кто тогда Впк восстанавливать будет?
        Рожденный в СССР
        1. Сосед 29 марта 2012 15:58
          ВПК надо не восстанавливать по советскому образцу - а строить заново! То есть - строить современные заводы по последнему слову техники. Делать нормальные зарплаты для трудящихся - тысяч 50 в месяц. И чтобы заводы не простаивали ни дня, а работали - производили именно самое современное вооружение. То же самое касается и НИИ. Хватит хранить в тайне все секретные разработки ( а их дофига) - или в единственном экземляре - надо внедрять их в производство, ставить на вооружение и на основании последних достижений в области нанотехнологий и компьютеров - непрерывно их усовершенствовать.
          Что в принципке и делается - танк Армада - СССР разработка - просто доработан до современного уровня. Т-50 - то же самое. Ту - 160 - модернизировать будут - вчера писали. Радует! laughing
          Всё новое - это хорошо забытое и засекреченное старое!
          Сосед
          1. ЯРЫЙ 29 марта 2012 21:26
            Чтобы появилось новое а не советское , необходимо возрождать ОБРАЗОВАНИЕ! С средней школы и до академий, все ведь уничтожено , преподавательский состав ушел и большая часть уже у м е р л а!
            Вернуть тот уровень образования что был в СССР это главная задача и создание новых технологий без этого н е в о з м о ж н о.
            Средний технический состав возраст которого был в СССР 25-40 лет , сейчас на уровне 60-70 лет! Через 10 лет небудет ниодного спеца способного на станке работать.
            Так что часики тикают-и время уходит.
            ЯРЫЙ
            1. sevas 29 марта 2012 22:13
              а для этого надо фурсенко пинка под зад дать !!!!
              sevas
  2. tronin.maxim 29 марта 2012 12:10
    Радует то , что на встрече было поднято много важных вопросов которые нужно решать уже сейчас!
    1. Ziksura 29 марта 2012 14:04
      Цитата: tronin.maxim
      поднято много важных вопросов которые нужно решать уже сейчас!

      Нужно было решать уже вчера. Ну тут уж как говориться лучше поздно, чем никогда.
      Лед тронулся.
  3. lars 29 марта 2012 12:11
    Неплохо бы четко определиться с функционалом, компетенциям и взаимодействием "семи нянек", даже тех, что перечислены в статье: аппарата Военно-промышленной комиссии при правительстве России (плюс самой комиссии), "научно-технического совета ВПК, представителями Административного департамента и Департамента оборонной промышленности правительства РФ, другими должностными лицами", вузовской наукой, Министерством обороны и т.д., чтобы военная наука сгенерировав саму концепцию военного строительства в этой области выдавала результат единому государственному органу "по отбору и селекции новых оборонных технологий".



    .
    lars
  4. tank64rus 29 марта 2012 12:18
    Всё правильно,но сможет ли военная наука да и наука вообще решать поставленные задачи. после 20 лет погромов.До сих пор идёт разгром остатков военного образования.Кто будет разрабатывать военную науку,если даже от Академии ГШ мало чего осталось.Сокращение и чехарда с передислокацией военных ВУЗОВ не к чему хорошему не привели.Разрушены научные школы,которые создавали десятилетиями.В одной Москве три тысячи военных учёных остались не удел ну и т. д.Теперь простыми вливаниями денежных средств и рассказами о оружии будущего проблему не решить.Д.О.Рогозин умный мужик,но проблему решить с сегодняшним МО невозможно.
  5. патриот2 29 марта 2012 12:52
    Д.Рогозин работает ребята и делает это каждый день - это не предвыборная кампания, а тяжелейший труд: сделать наш ВПК способным обеспечить Армию и Флот современным, качественным оружием и техникой. Молодец Дмитрий!
    патриот2
  6. dred 29 марта 2012 13:11
    Хорош.Надо бы ещё старые кружки с типа радиолюбителя востановить.и наука развивается и молодёжь в подворотнях пиво с энергетиком не пьёт.
    dred
  7. sergo0000 29 марта 2012 13:26
    Ну вот наконец после выборов,назначения на должность,и приступил к работе!Задачи поставлены,цели определены!Удачи Олегович!
  8. Jeen 29 марта 2012 14:23
    Наполеон со своими планами нервно отдыхает в курилке.
    Мотивацией всего этого Светлого Будущего, что будет? "Ррррасстрелять!"? :)
    Jeen
    1. НИмп 29 марта 2012 14:59
      Цитата: Jeen
      Наполеон со своими планами нервно отдыхает в курилке.
      Этот товарищ уже не один век гниёт в земле сырой и нервно покуривает только в ваших больных фантазиях! А вот планы новоиспечённых военных мнистров некоторых бывших союзных республик даже гитлеру не снились! Этож надо ляпануть; "вооружить украинскую армию и финансировать лучше наших северных соседей!" А то что на российскую армию ушло два украинских бюджета и ещё сколько уйдёт - скромно замолчалось! Что бутылочный пленник в своём глазу бревно не велико?!
      НИмп
      1. Jeen 29 марта 2012 15:50
        Цитата: НИмп
        Этож надо ляпануть; "вооружить украинскую армию и финансировать лучше наших северных соседей!"

        С одной стороны - раз плюнуть. Без копейки из бюджета. Достаточно стать участником системы коллективной безопасности НАТО и воспринять натовские стандарты
        Но если соотнести слова нашего царька с его идиотским устремлением в никуда, действительно глупость получается.
        И глупость по 2-м причинам
        1. У любой отдельной безъядерной страны, сколько её ни вооружай, против любой отдельной ядерной страны (Россия) шансы нулевые. Так что пытаться создать безъядерную армию в противовес ядерной - полный идиотизм
        2. Если допустить, что Янукович решится отказаться от своего царственного статуса и полностью подчинится Путину, глупо ожидать, что Путин будет поставлять лучшие образцы своего вооружения. Ведь януковичи приходят и уходят, а Украина остаётся
        Jeen
        1. НИмп 29 марта 2012 16:04
          Цитата: Jeen
          стать участником системы коллективной безопасности НАТО и воспринять натовские стандарты
          Не согласен! Ничего хорошего это украинской армии (если это можно считать армией!) не принесёт! Украина уже переделала свой Т-82 на натовский стандарт, и что?! В итоге танк лишился уникального и единственного в мире оружия - выстрела через ствол реактивным снарядом! (послушали националистов, которые нашептали, что снаряд выпускаемый в России уязвит наше незалежное оружие) И кому он теперь нужен?!
          Цитата: Jeen
          с его идиотским устремлением в никуда, действительно глупость получается.
          Но тут согласен с Вами на все 100%!
          Цитата: Jeen
          У любой отдельной безъядерной страны, сколько её ни вооружай, против любой отдельной ядерной страны (Россия) шансы нулевые
          1)Ну а кто Вам виноват! Вас Россия просила не поддаваться на провокации и не расформировывать 43-й стратегический полк, не аннулировать ядерное оружие, даже деньги на содержание под "когда-то отдам" предлагали! (те же националисты нашептали ; - "российская провокация") 2) А зачем "против России"? Враг № 1? А друг №1 американцы?!
          НИмп
    2. Ziksura 29 марта 2012 15:00
      Цитата: Jeen
      Наполеон со своими планами нервно отдыхает в курилке.
      Мотивацией всего этого Светлого Будущего, что будет? "Ррррасстрелять!"? :)

      Где вы здесь увидели наполеонвские планы ??? Любая РЕАЛЬНАЯ работа всегда идет в подобном режиме. Не верите- поинтересуйтесь у японцев или (не к ночи будь упомянутых) американцев, тех что в реальном секторе трудятся, раз уж они для вас большие авторитеты.
      1. Jeen 29 марта 2012 15:52
        Траншею можно копать сапёрной лопаткой, а можно полковой землеройной машиной. И то, и то - РЕАЛЬНАЯ траншея в итоге получится.
        Наполеоновость Рогозинских мечтаний как раз в этом и заключается. Он ставит задачу, требующую применения ПЗМ, имея в подчинении стройбат с лопатками
        Jeen
        1. киргиз 29 марта 2012 17:34
          Цитата: Jeen
          Он ставит задачу, требующую применения ПЗМ, имея в подчинении стройбат с лопатками

          значит стройбату надо очень стараться
        2. alexneg 30 марта 2012 00:07
          А интересно, кто определяет, что корм для собак и кошек стал ещё вкуснее?
  9. savelij 29 марта 2012 15:48
    Российская наука сможет ответить только тогда, когда будет полноценное финансирование этой науки ,а не закрытие и открытое уничтожение научных исследовательских центров ! Сейчас же мы только наблюдаем выживание российской науки!
    savelij
  10. Nechai 29 марта 2012 16:29
    "Уйти от ценовых войн" в рамках рыночной экономики возможно, по моему, только в результате сговора, т.е. банальной коррупции. Без изменения стстемы хозяйствования, получится стрельба из пушки по воробьям. Только не надо стенаний по вопросу частной собстввенности на средства производства. Ни кто её не предлогает отменять. Там где она вполне адекватно справлаяется с производством и собсвенным развитием, она обязана существовать. А вот там где частник постоянно требует гос. кап.вложений... Он ведь не в состоянии оприори выполнить всё необходимое. Вот здесь и нужна сонация.
    Nechai
  11. rolik 29 марта 2012 17:31
    Красава. Вот человек находяшийся на своем месте. Единственно что может беспокоить, охрану бы его усилить. Не от народа, а от менегеров которым на хвост натсупит. А это произойдет обязательно, а там уже обычно не гнушаются ни чем и способов много.
    rolik
    1. kos 30 марта 2012 00:34
      Цитата: rolik
      Единственно что может беспокоить, охрану бы его усилить.

      Тоже об этом подумал. Безвременные кончины иранских физиков тому яркие подтверждения. Да и слова некоторых американских политиков не оставляют сомнений.
      kos
  12. Aynur666 29 марта 2012 22:29
    Рогозин- мужик! good
    Aynur666
  13. saturn.mmm 29 марта 2012 22:53
    Да все правильно, необходимо множество шагов, но не во все Рогозин вник.
    Заложена мина замедленного действия, заключающаяся в реформах образования. Откуда будет наука пополнения находить если физика платная?
    Тем кто может платить, физика на фиг не нужна, им иностранные языки надо, кто додумался физику платной сделать ума не приложу.
    1. viktor_ui 30 марта 2012 00:56
      saturn.mmm - "кто физику сделал платной???" - дэбыл фурсенко , его гоп-компания и их кукловоды.
  14. OdinPlys 30 марта 2012 01:16
    Как российская военная наука ответит на вызовы времени?
    На каждую жопу с выкрутасами...найдется...член с болтом...
    OdinPlys

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня