Пробил час для тревожных выводов. «Махровый прокол» Киева по летальному оружию оставляет время на подготовку

Comments

[rotmistr60]

«минскому формату», который продолжает приносить горе и потери

Остается только с грустью констатировать факты. Кто-то играет свою партию, а кто-то расплачивается за это жизнью.

[210окв]

Что имеем-не храним.Потерявши-плачем..Заколебали эти "политические шахматы" и ХХП...

Цитата: rotmistr60

«минскому формату», который продолжает приносить горе и потери

Остается только с грустью констатировать факты. Кто-то играет свою партию, а кто-то расплачивается за это жизнью.

[НЕКСУС]

Цитата: 210окв

Что имеем-не храним.Потерявши-плачем..Заколебали эти "политические шахматы" и ХХП...

К сожалению за этой доской сидит совсем не Киев,а Вашингтон,а посему партия долгоиграющая и пока с неизвестным исходом.

[Антианглосакс]

Цитата: rotmistr60

«минскому формату», который продолжает приносить горе и потери

Остается только с грустью констатировать факты. Кто-то играет свою партию, а кто-то расплачивается за это жизнью.

Партию играют буржуи-капиталисты, олигархи, расплачиваются простые граждане. Нам лишь остаётся удивляться массовой дегенерации укров и несостоятельности власти в России. В любом случае, за то что англосионисты сделали у нас на окраине, пощады им не будет - утилизировать эту мерзость всеми доступными способами должен стремиться каждый вменяемый гражданин России. И завещать это дело дело детям и внукам!

[Mik13]

Автор, сделайте доброе дело - не пишите больше о том, в чем не разбираетесь. От чтения Ваших опусов кровь из глаз идет...

Другими словами, объявленная Александром Ходаковским «физическая» (технологическая) готовность корпусов Народной милиции к активной фазе противостояния вызывает всё больше сомнений и требует серьёзного усовершенствования и оперативно-тактического переформатирования.

Это какой-то новый термин? Вам, может, какие-нибудь книги почитать по военному делу, для общего развития? Я Вам категорически рекомендую Устав... для начала.

Теперь по сути основной мысли Вашего ... статьи.

Наибольшее количество мифов и догадок блуждает сегодня вокруг предоставления Украине американской военной помощи в виде летального оружия.

Откроюу Вам СТРАШНУЮ ВОЕННУЮ ТАЙНУ (тм). Только это секрет:
На самом деле армия - это не отдельные образцы вооружения - а сложная система комплексного применения вооружения. При этом еще и взаимодействие какое-то необходимо организовать...
Ну, предположим, завтра США поставят в ВСУ большую партию мифических "Джавелинов" или "ТОУ", и что? Да ничего - боевые возможности этого ПТРК такие же, как и у комплексов, имеющихся в ВСУ сейчас. Но при этом особенности их боевого применения потребуют пересмотреть ОШС пехотных подразделений на уровне отделения - что (по ряду причин организационного характера) малореально в условиях ВСУ.
Проще говоря - американские ПТРК очень хороши в условиях армий НАТО, но в ВСУ они вряд-ли приживутся.
Можно поставить в ВСУ "Эскалибуры" и даже артсистемы, которые их применяют... и ничего при этом не изменится - поскольку артиллерия ВСУ попросту не имеет технической возможности обнаруживать цели на дальностях применения этого вооружения. Более того - именно системы артиллерийской разведки США и поставляют - еще с 2015. Это гораздо более серьезно - но все равно - принципиальных изменений в тактике артиллеристов ВСУ не произошло.

[Essex62]

Личный состав ВС любого государства можно перевооружить и переучить на новые системы. Нужно только время. Сейчас не могут обнаруживать цели на дальностях в 50- 60 км, через какое- то время смогут. Пример ВС РФ , совсем недавно воины" копали от забора и до обеда" ,сейчас способны эффективно применять самые сложные системы вооружения. На той стороне такие- же славяне и офицерский корпус не очень- то отличается от Российского, сплошь все русские фамилии. Поставка ВСУ современных артсистем может стать очень большой проблемой . Жители ЛДНР и сейчас как в Сталинграде 42 го.

[Fulcrum29]

MiK, по-ходу Вы просто исполняете что-то!) Не вводите читателей в заблуждение! Во-первых, средств целеуказания у украинских боевиков в случае эскалации будет предостаточно: это и описанный в работе "Глобал Хоук" с его оптико-электронными и РЛ-средствами, и радары AN/TPQ-36 "Firefinder" и множество других "плюшек". Не переживайте, при надобности и "Ривет Джойнт" появится, всё впереди! Относительно "Джавелинов" советую не заблуждаться: FGM-148 наносят удар с верхней полусферы, в наименее защищённые проекции БТВТ; в случае появления этих комплексов у украинских боевиков, взять под контроль Мариуполь или Волноваху будет ещё сложнее. Здесь ситуацию улучшат подручные средства снижения ИК-сигнатуры, а превзойти противника поможет лишь "Северный ветер" ("Китоловы", "Грань-КМ" и т.д.). В данный момент НМ ДНР имеет массу преимуществ перед ВСУ как в техническом, так и в тактическом направлениях..с поставками летального оружия, в зависимости от его типа, всё может резко измениться...это стоит понимать..

[Mik13]

Цитата: Fulcrum29

Во-первых, средств целеуказания у украинских боевиков в случае эскалации будет предостаточно: это и описанный в работе "Глобал Хоук" с его оптико-электронными и РЛ-средствами

"Глобал Хоук" будет заниматься тактической разведкой? Может, он еще и огонь артиллерии коректировать будет?

Цитата: Fulcrum29

радары AN/TPQ-36 "Firefinder"

уже давным-давно есть. Принципиально ничего не изменилось. А все потому, что полностью раскрыть свои возможности в условиях ВСУ они не могут. Они под стандарты НАТО сделаны.

Цитата: Fulcrum29

Относительно "Джавелинов" советую не заблуждаться: FGM-148 наносят удар с верхней полусферы, в наименее защищённые проекции БТВТ

Охотно верю. Только вероятность поражения танка у модного "Джавелина" и у совсем непафосного и немодного 9К111М - одинаковая. Причем 9К111М во взводе на БМП-2 - аж 3 штуки, и по 4 ракеты на каждый в боеукладке. Причем в случае необходимости ПУ с БМП можно снять и применять отдельно, как переносной комплекс. А "Джавелин" в БМП-2 попросту е влезет. Ну то есть влезет - но тогда бойцы пешком пойдут...

[g1v2]

Чуть добавлю. Украина имеет возможность воевать несколько лет только благодаря огромным советским запасам. И то по некоторым позициям - типа тяжелых рсзо смерч и ураган дно уже видно. И их купить негде. Только огромные запасы бп наших калибров , пусть и 30-40 летнего срока выпуска, дают всу возможность полноценно воевать.
В случае перехода на натовские стандарты , все эти запасы окажутся бесполезны. Развернуть производство бп всех нужных калибров - годы и миллиарды долларов, которые нужно где-то взять. Вон восточная европа уже 13 лет не может полностью на натовские калибры перейти .Значит остается снабжение с колес. Ну допустим болгарские заводы потянут такое производство. Но это потребует постоянного логистического коридора от Болгарии до зоны ато . К тому не имея серьезных запасов бп данных калибров на территории украины , в боевых подразделениях всу снарядный голод станет регулярным. Да и саму натовскую технику надо на что-то покупать. Новой техники сами армии нато почти не видят , тч вряд ли они пошлют украм то, что не могут поставить своим армиям. Негде взять эти сотни новых абрамсов и леопардов в подарок доблестному укровермахту . Ну и не стоит забывать, что натовские стандарты - это не только техника , но и смазки , логистика , обучение персонала , снабжение зип и тд. Сама техника - это только верхушка айсберга. Были бы у нато такие возможности и средства - давно бы восточную европу перевооружили полностью .
Нам как раз выгодно , чтобы всу переходило на натовские стандарты , тк это обнулит запасы военной техники и бп советского образца как на украине, так и остатки в восточной европе. Но к сожалению этого перехода не будет, как бы об этом не пели украинские политики. А значит запасы военной техники и бп украины еще актуальны. Хотя и конечны. Если в бассейн втекает воды меньше. чем вытекает. то рано или поздно он опустеет. Восточная европа может закрыть часть потерь. но далеко не все. Там тоже 30-40 летняя техника, которая частично списана, частично продана в Африку и на БВ. Осталось конечно еще прилично , но меньше чем было у украины до начала войны. Тч восполнить потери можно, но не усилить всу .

[JonnyT]

Нельзя исключать одну важную деталь. Вместе с оружием НАТОвских стандартов прибудет личный состав НАТО, наемники и подготовленные боевики. Они то обучены и тактике применения и будут действовать согласно натовким уставам-наставлениям. Риск минимальный - разведка целеуказание арт-поддержка, ВСУ же на передней линии будет мясом на советском старье. А теперь представьте себе ситуации когда по ЛДНР будут лупить с безнаказанного расстояния, с высокой точностью, методично уничтожая оборону. Одновременно пойдет толпа ВСУ. Одним словом хорошего мало. Видимо НАТО и РФ хотят померится силами в общевоисковом (классическом) бою. Тренировка перед перед объявления войной

[g1v2]

Не прибудут. Максимум - несколько десятков инструкторов и пара групп ссо . По одной простой причине - терять своих военнослужащих , которым положены льготы и компенсации в войне, в которой выигрыша не светит, просто невыгодно. Для этих сил просто нет целей. Наемников особо тоже смысла нет привозить. Наемники денег стоят, а бесплатное пушечное мясо из русских парней наловленных на улицах того же Харькова - нет. Ну и смысл тратиться? Тем более что никакого перелома без полномасштабного ввода американских войск им не добиться и они это прекрасно понимают. Чего бы они не поставили на Донбасс из-за океана - РФ через границу легко поставит больше. Просто потому что у нас советской бронетехникой и артиллерией куча складов забита. Тч тупо игра свеч не стоит.
Да и основные события этой войны в ближайшие годы будут не на Донбассе а в Киеве. Отсюда матрасы будут деньги вкладывать не в реанимацию всу , а в подготовку к следующим выборам и укрепление контроля над местными элитами. Чего там галстукоед требует? Специальные антикоррупционные суды , подконтрольные американцам и отмену депутатской неприкосновенности. Вот в это деньги и пойдут.

[тасха]

Интересно, возможно ли в рамках каких-нибудь соглашений организовать дежурство над линией разграничения БПЛА, подобных RQ-4A? А координаты тяжёлого вооружения с обеих сторон выкладывать в открытый доступ...

[boboss]

...и уничтожать

[тасха]

Есть иногда такая мысль. Может, так в будущем и будут делить противоборствующие стороны...

[medvedron]

ФВСЁ ПРОПАЛО!!! ГИПС СНИМАЮТ КЛИЕНТ УЕЗЖАЕТ!!!А может хватит воплей?

[stas]

Утри сопли. С Донбассом надо решать.
На 8 бед один ответ. Надо признавать ЛДНР.

[medvedron]

Решать то надо, но не так как написано в статье. Я конечно понимаю что вам пофиг,вы тут не живёте,и ваши родственники тоже.

[Essex62]

Сказано в другое время и при других обстоятельствах, но по сути, к данной ситуации применимо на 100% -" лучшая ПВО - наши танки на аэродромах врага". Нарыв, нацисткой окраины, надо ликвидировать . А , за одно и то, что этому мешает- либерастко- алигархическую гопу в России.

[BAI]

преступить к активной закупке 155-мм артиллерийских боеприпасов у производителей в Западной Европе и США

Хорошая новость - эти боеприпасы будут в ограниченном количестве, в любом случае их будет меньше, чем 152 мм советских.
Плохая новость:

дальность действия M982 Block IA-2 «Excalibur» в сравнении с имеющимися и даже перспективными активно-реактивными и управляемыми снарядами, состоящими на вооружении не только ВС Новороссии, но и СВ России (60 против 40 км соответственно).

Российским оружейникам надо срочно разрабатывать адекватный ответ.

[Valmih70]

Согласен с Mik13 в его мыслях полностью. Хочу добавить ещё одну мысль. Цель поставки западного вооружения заключается в дальнейшем уничтожении ВПК Украины. Поставка даже устаревшего требует изрядного количества запчастей. Все это в контексте уничтожения экономики Украины и "подсаживания её на иглу" потребления западных товаров, которые необходимо сбывать. Плюс ослабление России из-за отвязки от неё Украины. Все остальное - следствие.

[mac789]

Поставить Донецку Искандеры и С-300

[vvvjak]

Открываем "Вики" и смотрим удивительные вещи. Стоимость одного снаряда «Экскалибур» 160 000 баксов (минимум) 47 миллионов гранта хватит аж на 293 снаряда, а еще к ним хоть одну гаубицу надо прикупить. А еще системы целеуказания и наведения, а еще потренироваться в стрельбе. Итого получится пару выстрелов рекламного характера типа "весь мир за Украину" а Россия нищая.

[unignm]

Автор: Евгений Даманцев

а я когда читал подумал что автор беглокомандующий стрелочек.

[Protos]

Какая дичь! автор ты что курил?
Всё притянуто за уши, а что не притянуто то к аналитике отношения не имеет (научная фантастика и влажные мечты)

[SCHWERIN]

Знаете, тошно от всего этого. Какие то слова, заявления, опровержения и т.д. А на деле Хохляндия год за годом укрепляет свое положение в мире, ее поддерживает все "прогрессивное" человечество, санкции против нее никто не водит, переживает она уж плохо или хорошо все зимы, Петро рукопожатный, идеологическое зомбирование населения успешно завершено, армия мотивированна, ее перевооружают и т.п. Нас кормят новостями: мол в Харькове плюнули в лицо ветерану АТО, высадили из маршрутки, пригрозили русскими танками и т.д. Было это на самом деле не знаю. Но вот взорвали газопровод в Крыму, убили нашего офицера, обстреливают под наблюдением ОБСЕ позиции республик и гибнут люди - я это вижу и верю. Наша граница в Крыму - полупроводник. К нам всем подряд хохлам можно, нам к ним нельзя. Нашу певицу не пустили на Евровидео, хохлов организаторы грозились оштрафовать, но не знаю сделали? Скорее нет. Наше посольство в Киеве забрасывали Молотовым, глумились над флагом. Мы молчали. В итоге получили арест дипмиссий, кража архивов и снятие флагов в США.
КРЫМ зачем хотел присоединиться к России? Что бы хохлы валом валили на пляжи Крыма? Не думаю. Примеров отсутствия зеркальных полузеркальных ответов можно не упоминать.
Понятно ОДНО. Дипломатия уже не работает. Все это напоминает Зимнею Войну 1939 г. На пороге большая война. От Ленинграда до пограничной реки менее сотни километров. Начали переговоры с финнами о переносе границы. Но у тех за спиной Великая Германия. Начали выкаблучиваться .Дипломатические переговоры ни к чему не привели. Тогда Молотов заявил, что дипломаты сделали свою работу, настало время говорить солдатам. Начался ввод войск. Все бы хорошо, но забуксовали, надеялись на финский пролетариат, финских коммунистов. Но даже те взялись за оружие. Война затянулась. И каждый день играл против СССР. Ширились протестные движения в мире. Да финнов сломали. Но А. Гитлер сказал, что Красная Армия слаба и надо готовиться к войне с Россией. Что и получили.
Другой пример 5-ти дневная война 08.08.08. Моментальная реакция на агрессию. Мир не успел очухаться и грузинская армия капитулировала. Присоединение Крыма. Большой плюс. А тут буксуем и конца края не видно. Сначала заявляем о санкциях против США, потом говорим, что нам это не выгодно. Но наверно сначала надо просчитать, потом уж заявлять.
Боюсь ВОЙНЫ не избежать. Думаю, надо было вводить войска для защиты русского населения на окраине в 2014 году. Повод был. Это мое мнение, хотя в 14 году думал по другому.

[Лесной]

Во-первых, для стрельбы Эскалибуром нужно наведение современными БПЛА или группами спецназа.
Во-вторых, 60 км - максимальная теоретическая дальность стрельбы, сейчас лучшие САУ PzH2000 активно-реактивными ведут огонь до 54 км. Краб имеет дальность УВ до 30 км.
В-третьих, Эскалибур настолько "дешёвый", что даже в США его используют очень редко, буквально каждый снаряд под расписку. Их-то и произвели несколько тысяч всего.

[Клон]

Автор: Евгений Даманцев
Кац предлагает сдаться?

[Смог]

Цитата: Клон

Автор: Евгений Даманцев
Кац предлагает сдаться?

Пр чем в каждой своей статье.

[vippersona]

Тю, да и раньше американская арта тут была и что дальше? Все забывают, в каком количестве используется арта на Донбассе. Даже взять зимний конфликт 17-го года. Это были тоны боеприпасов. Я не упоминаю крупные и продолжительные конфликты, как зимой 15-го или летом 14-го. Живущие в Донецка отлично помнят, как ежеминутно город содрогался. В день выпускали тысячи боеприпасов, а сколько на всей линии фронта? Сколько под Дебальцево или под Иловайском? Я клоню к тому, что на Украине нужно разворачивать производство натовских боеприпасов, потому что поставить в нужном количестве очень сложно. Поэтому угрозы, что завтра сюда придет натовская артиллерия, как минимум надуманы. Да, будут вооружать определенные подразделения. Но и раньше это делали, и раньше удавалось их уничтожить. А насчет слов Ходаковского... каждый месяц нам обещают наступление украинских войск, и каждый месяц его нет. Банально потому, что боятся России. Даже если поставят летальное оружие Украине, то что с того? Россия под боком, и Сирийская война показала, что отечественное оружие не хуже западного. Конечно, проблемы будут, но повторюсь: в таком количестве, в котором надо, снабдить украинскую армию натовским вооружением нельзя. По крайне мере эта задача на несколько лет.

[Китобой]

Размышления и сочинение дилетанта на заданную тему )) Так бывает, когда у автора кроме 2D логики, нет больше никаких активов и даже начального военного образования... дизлайк короче

[1536]

Провокации и террористические акты против России со стороны Украины пока единичны. После зачистки Донбасса они будут носить массовый характер. Беда в том, что наше правительство садится за стол переговоров, не ставя условие об участии в них представителей ЛДНР. Отсюда получается, что Украина просто борется с "кучкой сепаратистов" на своей территории. Поэтому главным условием всяких переговоров должно быть признание ЛДНР стороной переговоров и со стороны Украины, и со стороны США и ЕС. Без этого никаких переговоров ни с кем вести нельзя.

[Михаил Зубков]

Цитата: vvvjak

Открываем "Вики" и смотрим удивительные вещи. Стоимость одного снаряда «Экскалибур» 160 000 баксов (минимум) 47 миллионов гранта хватит аж на 293 снаряда, а еще к ним хоть одну гаубицу надо прикупить. А еще системы целеуказания и наведения, а еще потренироваться в стрельбе. Итого получится пару выстрелов рекламного характера типа "весь мир за Украину" а Россия нищая.

Чего мы (РФ) хотим от Луганского и Донецкого фронтов? Чтобы они отладили свои "народные милиции и артиллерии" в обороне и измотали укронациков в этой обороне путем нанесения НЕПРИЕМЛЕМЫХ ДЛЯ НЕГО потерь в живой силе и технике, в имиджевых, моральных и материальных ресурсах, включая финансовые. Опыт показал, что неприемлемыми для Киева являются потери порядка 10% л/с и 30% техники + 40% финансов, выделенных на операцию Западом (половину-то надо украсть!). В наступление бросят 100 тыс. л/с - надо положить навсегда всего-то 10 тыс. самых оголтелых, посинело-ожелтелых. Реально для 50 тыс. "милиции с артиллерией", укрытой за терриконами, шахтными промзонами и окраинными гаражными массивами? Реально. Думаем, что потери "милиции" будут не более 3-5 тыс. (до 10%) л/с убитыми и ранеными и 5-10% техники, что несложно восполнить. Плечи логистики у народных республик в разы короче укронацистских. После чего логично "котелкование" наступающих и контрнаступление с обращением в бегство до самого мелкого моря и до самых родных границ. Трофеи тоже ожидаем порядка 300 танков, 500 артсистем и прочего движимого укробарахла. И все будет почти тихо на следующие 5 лет в обстоявших свою независимость И ПРИЗНАННЫХ НАРОДНЫХ РЕСПУБЛИКАХ. Без их военной победы, добытой в боях, их все равно никто де-юре не признает.

[Santor]

Цитата: rotmistr60

Остается только с грустью констатировать факты. Кто-то играет свою партию, а кто-то расплачивается за это жизнью.

Вот это Вы верно сударь отметили.... Ибо первыми обстреляли 25 бригаду "неизвестные" партизаны......

[Captain Nemo]

Интересно, производство новых машин в составе старых платформ и новых боевых модулей, это не один день. Обучение экипажей, это тоже не один день, и даже не неделя. Обучение экипажей стрельбе новыми высокоточными боеприпасами, еще более долгий срок. Может, не все так страшно и срочно?

[manne mann]

Жаль, что в Кремле до сих пор не поняли, что главное и ценное, это люди! А когда судьбами людей играют, что делает Кремль с Донбассом и тут же обьявляет Путин т.н. украинцев, чье ,,государство " убивает Донбасс, своими братьями, это подло!

[n.kiries]

Огненный ад для ВСУ: ответ Захарченко за Донецк (ВИДЕО, КАРТА) http://rusvesna.su/news/1510157637 ??? Уважаемые друзья! Прошу прокомментировать.Спасибо.

[akm8226]

Доморощенным стратегам, уповающим на новое американское вооружение типа снаряда Краснополь, напоминаю - как только это вооружение будет поставлено ровно ничего не станет мешать России поставить Донецку за одну ночь тактические комплексы типа "Искандер" или "Точка - У", и немедленно заровнять с землёй всё обнаруженное американское вооружение. А ведь артустановка типа"Коалиция СВ" не иголка - её спрятать весьма проблематично. Кроме того, первый же снаряд, выпущенный по центру Донецка, автоматом снимает все ограничения , налагаемые на ДНР-ЛНР Минскими соглашениями. И тогда что такое котлы укропы узнают на всю катушку.