Военное обозрение

Великая Отечественная Война: ложь против правды

70
Великая Отечественная Война: ложь против правды



Рейхсминистр народного просвещения и пропаганды Германии Геббельс сказал как-то фразу, которую позднее взяли за отправную точку в своей пропагандистской деятельности многие и многие недруги СССР, а позднее России – "чем больше ложь, тем скорее в нее поверят...".

И понеслось! Какой только лжи о ВОВ мы с тех пор не слышали!.. Целые потоки исторического фальсификата...по недомыслию, недоумию, от незнания и вполне осознанно, умышленно. Искажение истории стало основной темой в современной информационной войне. Западные спецслужбы, находящиеся у них на содержании журналисты, всевозможные военные "историки" и "аналитики", а также их союзники внутри России стремятся всеми способами умалить величайший подвиг народов Советского Союза во время Великой Отечественной войны. На высосанных из пальца "примерах" и откровенно сфабрикованных "документах" они "доказывают", что не было на самом деле ни геройства, ни храбрости, ни достижений в области производства вооружений, а был только страх перед жестокой властью, представители которой гнали людей на убой, завалив немцев трупами.

Не моргнув и глазом, западные пропагандисты утверждают: "СССР собирался напасть на Германию и потому последней пришлось сыграть на опережение", "Сталин и Гитлер на равных виновны в разжигании войны", "многие миллионы советских граждан воевали против Советской власти за Гитлера"...и так далее, и тому подобное. И подобной псевдоисторической чуши становится с каждым годом все больше и больше... опять же прям по доктору Геббельсу: "многократно повторенная ложь становится правдой".

Последним "модным" трендом в нелегком деле искажения исторической правды и умаления величия Победы можно, пожалуй, считать масштабную фальсификацию данных о людских потерях СССР во время войны. Благодатнейшая для Запада тема, ибо нет единой методики подсчета, многие документы, как в России, так и на Западе по-прежнему в секретных архивах, а кроме того - никто ведь не несет никакой ответственности за недостоверную информацию о потерях, вот и приводятся цифры совершенно разные, кажется, что порой они берутся просто "с потолка". Вот, например, считают иностранные "историки" потери Германии и включают в них только военнослужащих, а применительно к СССР – объединяют потери мирных граждан и военнослужащих и выдают их за потери Красной Армии. При этом, при подсчетах для той же Германии как бы случайно "упускают" потери армий Румынии, Венгрии, Италии и Финляндии, хотя в 1941 году они вместе с Германией напали на СССР и воевали на советско-германском фронте.

Порой ложь оказывается настолько глубоко интегрированной в контекст, что распознать ее могут только специалисты, остальным же, на кого, собственно говоря, и рассчитана "обманка", приходится, как говорится, верить на слово. Кто из нас хорошо разбирается в таких сугубо военных терминах как армия, дивизия, корпус? Кто может, не гугля, назвать их численный состав? Уверен, единицы. И вот на этом-то нашем незнании и зиждется ложь о, например, потерях в стрелковых дивизиях СССР и Германии. Сравнивая их, приводят голые цифры, "забывая" (опять же, как и в прошлом примере про союзников Германии) пояснить, что численный состав немецкой пехотной дивизии на протяжении значительного периода войны соответствовал составу примерно двух советских стрелковых дивизий, и немецкий танковый корпус из трех дивизий имел около 600-700 танков, то есть примерно столько же, сколько имела в своем составе советская танковая армия.

Между тем цифра общих потерь СССР (в интерпретации западных "историков" и ряда либеральных СМИ) к осени 2017 года добралась уже чуть ли не до 50 миллионов(!!!) человек. Против 7 миллионов – впервые озвученных Сталиным в марте 1946 года. При этом вина возлагается, главным образом, на Верховного Главнокомандующего и "бездарных" "жестоких" советских военачальников, оказавшихся неспособными грамотно, со знанием дела и заботой о солдатах управлять войсками. И это на фоне совершенно очевидных всему миру побед Красной Армии, на фоне героизма, беспримерной доблести, гуманизма и человечности ее солдат и офицеров!

Видя несостоятельность собственной лжи про бездарность советского военного командования, пропагандисты от спецслужб тут же приводят следующий аргумент, что, мол, в современной России всем уже давно наплевать и на цифры потерь и на саму историю войны, потому что "молодым все равно, а старые просто жалеют погибших".

И это очередная ложь! Молодежь активно интересуется историей, на тематические выставки и экспозиции выстраиваются очереди, каждый новый отечественный фильм о Великой Отечественной Войне собирает полные кинотеатры, большинство зрителей, как нетрудно догадаться, молодежь. А военно-исторические реставрации давно уже превратились из модного тренда в регулярные мероприятия.

Возможно, что "замалчивания", "преувеличения" и прочие исторические перверсии кому-то на руку: кто-то повышает, таким образом, свой рейтинг, кто-то набирает политические очки, а кто-то стремится обелить собственную историю, но все это однозначно не про Россию, население которой помнит свою историю, преклоняется пред героизмом советских солдат и офицеров и бережно хранит память о колоссальных жертвах советского народа в Великой Отечественной Войне.
Автор:
70 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. тасха
    тасха 10 ноября 2017 06:32 Новый
    +7
    Очень плохая статья.
    Автор пытается лозунгами и обвинениями во лжи что-то доказать.
    1. Лесс
      Лесс 10 ноября 2017 15:14 Новый
      +18
      Не нашёл в статье лозунгов... Дважды перечитал и не нашёл.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 10 ноября 2017 15:46 Новый
        +4
        Цитата: Лесс
        Не нашёл в статье лозунгов... Дважды перечитал и не нашёл.

        Навскидку:
        Между тем цифра общих потерь СССР (в интерпретации западных "историков" и ряда либеральных СМИ) к осени 2017 года добралась уже чуть ли не до 50 миллионов(!!!) человек. Против 7 миллионов – впервые озвученных Сталиным в марте 1946 года.

        Дальше, по идее, должны были быть цифры потерь л/с РККА, других наркоматов и гражданского населения, приводимые различными исследователями, и их анализ. А вместо этого:
        При этом вина возлагается, главным образом, на Верховного Главнокомандующего и "бездарных" "жестоких" советских военачальников, оказавшихся неспособными грамотно, со знанием дела и заботой о солдатах управлять войсками. И это на фоне совершенно очевидных всему миру побед Красной Армии, на фоне героизма, беспримерной доблести, гуманизма и человечности ее солдат и офицеров!

        Хотелось бы напомнить, что в прошлый раз подмена военно-исторических исследований Великой Отечественной ГлавПУРовскими лозунгами о непобедимой красной армии и её великом вкладе в Победу породили Резуна и прочих ревизионистов.
        1. Лесс
          Лесс 10 ноября 2017 16:01 Новый
          +14
          При всём уважении эти цитаты не являются лозунгами, а что касается:
          Между тем цифра общих потерь СССР (в интерпретации западных "историков" и ряда либеральных СМИ) к осени 2017 года добралась уже чуть ли не до 50 миллионов(!!!) человек.
          то в своё время в одном из учебников истории для старших классов, изданном как было написано на первой странице при поддержке фонда Сороса, я встречал цифру 60 миллионов. Этот учебник мне в руке во второй половине 90-х попал...
          1. Alexey RA
            Alexey RA 10 ноября 2017 17:05 Новый
            +4
            Цитата: Лесс
            При всём уважении эти цитаты не являются лозунгами

            А что же это такое?
            И это на фоне совершенно очевидных всему миру побед Красной Армии, на фоне героизма, беспримерной доблести, гуманизма и человечности ее солдат и офицеров!

            Цитата: Лесс
            то в своё время в одном из учебников истории для старших классов, изданном как было написано на первой странице при поддержке фонда Сороса, я встречал цифру 60 миллионов. Этот учебник мне в руке во второй половине 90-х попал...

            Верю - в те времена заявленное соросятами количество репрессированных в 30-е иногда приближалось к численности населения СССР того времени. smile
            Вот только опровергать бездоказательные утверждения ревизионистов и либералов нужно цифрами, документами и архивными делами. А не заявлениями о героизме, беспримерной доблести, гуманизме и человечности солдат и офицеров РККА.
            1. Варяг_0711
              Варяг_0711 10 ноября 2017 17:17 Новый
              +21
              Alexey RA Сегодня, 17:05 ↑ Новый
              Вот только опровергать бездоказательные утверждения ревизионистов и либералов нужно цифрами, документами и архивными делами. А не заявлениями о героизме, беспримерной доблести, гуманизме и человечности солдат и офицеров РККА.
              Вообще то статья размещена в рублике "Мнения", а не в "Аналитике" и статья не о том сколько на самом деле погибло, а о фальсификации. О том сколько погибло тут уже столько копий поналомали, что уже оскомину набило. А вы туда же, где аналитика, где точные цифры. Побойтесь Бога, точных цифр не знает скорее всего даже Господь Бог. Не надо кидаться на автора, он и не претендовал на точный разбор полетов. Да и не узнаете вы всей правды хоть и пролезете ВСЕ архивы от Москвы, до Берлина, Лондона и Вашингтона. Да вас туда и не пустят. Так что успокойтесь уже.
              1. тасха
                тасха 10 ноября 2017 18:38 Новый
                +6
                Так что успокойтесь уже.

                Ну что же Вы так. Споры вокруг потерь нашей страны во время Великой отечественной войны не прекращаются. Именно сейчас читаю сборник статей В.М.Сафира, в том числе на тему потерь вооружённых сил СССР (внимание - в дополнение к другой литературе). Мне кажется, что изучи автор статьи хоть какие-нибудь материалы по этому вопросу, то пафоса было бы гораздо меньше..

                А потери были огромные... И оправдания виновным - нет... Руки у них не по локоть, они все в крови... Это очень и очень тяжёлая тема для споров... И прикрываться отговорками, что всё это выдумки либералов, бездоказательные утверждения ревизионистов - просто нельзя...
                1. Setrac
                  Setrac 10 ноября 2017 22:31 Новый
                  +7
                  Цитата: тасха
                  А потери были огромные... И оправдания виновным - нет... Руки у них не по локоть, они все в крови...

                  Давайте вырежем виновных до последнего европейца?
                  Цитата: тасха
                  И прикрываться отговорками, что всё это выдумки либералов

                  Либералы перекладывают вину с тех кто реально убивал русских - немцев, венгров, румын, итальянцев, французов, чехов, финнов и так далее, на тех, кто с ними сражался или руководил сражениями.
                  1. тасха
                    тасха 11 ноября 2017 05:02 Новый
                    +2
                    Давайте вырежем виновных до последнего европейца?

                    Давайте. Вам денег на нож выслать или на топор? Номер карты скиньте... А лучше фото с двух сторон wink

                    Либералы перекладывают вину

                    Как удобно. "Это либералы говорят...." - и всё, думать не надо...
                    1. Setrac
                      Setrac 11 ноября 2017 11:41 Новый
                      +1
                      Цитата: тасха
                      Как удобно. "Это либералы говорят...." - и всё, думать не надо..

                      Не в названии суть - враги нашего государства.
                      Цитата: тасха
                      Давайте. Вам денег на нож выслать или на топор

                      Денег надо побольше, мы всё "освоим".
          2. Trotil42
            Trotil42 13 ноября 2017 20:23 Новый
            +1
            Во многом виноваты мы...по количеству потерь...и я отвечаю за свои слова...из нашей семьи на войну ушли двое мой дед и прадед..Вы никогда не угадаете сколько из них числится погибшими...три человека!!! Хотя прадед вернулся из плена..по факту потери 1 человек..как-то так..просто у деда искажено отчество в наградном и похоронке...и до сих пор он числится дважды погибшим..а прадед пришёл в 46г. после обьявления официальных итогах потерь..и до сих пор он в списках пропавших без вести под Сталинградом МО РФ т.е. в безвозвратных потерях...хотя похоронен в 1969г....
    2. svp67
      svp67 10 ноября 2017 18:02 Новый
      +2
      Цитата: тасха
      Очень плохая статья.

      Поддерживаю. Автор "слон в посудной лавке", мало того совершенно не сумевший, что то разъяснить...
      Кто из нас хорошо разбирается в таких сугубо военных терминах как армия, дивизия, корпус?
      А автор может рассказать, не "гугля" на сколько численность советского гвардейского танкового полка прорыва БОЛЬШЕ танкового взвода тяжелого танкового батальона? И способен ли он прорвать оборону такого батальона, в прямом боестолкновении?
      1. Alexey RA
        Alexey RA 10 ноября 2017 18:50 Новый
        +3
        Цитата: svp67
        А авто может рассказать, не "гугля" на сколько численность советского гвардейского танкового полка прорыва БОЛЬШЕ танкового взвода тяжелого танкового батальона?

        Сразу Анисимов вспомнился:
        Успели обсудить вчерашнюю историю с армейским журналистом. М*дак в лейтенантских погонах поднял смех, когда ему рассказали, как жгли взвод «тигров». Полком — взвод. Один за другим сплюнув охреневшему корреспонденту под ноги, летехи и повыше чином отвернулись, чтоб не видеть его рожи, младшие лейтенанты просто ушли подале от разборок.
        Вот так какой-нибудь тыловик начинает на складе горючки выпендриваться: что же вы, герои, тремя армиями с одной немецкой деретесь... А что — ему о штатах частей понятия нет, о том, как выглядит прущий на тебя «тигр», — тоже. А вот гонора много. Интересно, найдется ли среди фронтовиков интеллигентный и вежливый человек, который разъяснит, что взвод советских самоходок — это две машины, а взвод германских танков — пять, или он так и будет ходить оплевываемый? И что их полк самоходок, когда свежий, — шестнадцать стволов, а немецкий танковый полк — под сто пятьдесят бронированных зверюг, больше чем полторы наших бригады или почти как американская дивизия...
        1. svp67
          svp67 10 ноября 2017 18:54 Новый
          +5
          Цитата: Alexey RA
          Успели обсудить вчерашнюю историю с армейским журналистом. М*дак в лейтенантских погонах поднял смех, когда ему рассказали, как жгли взвод «тигров». Полком — взвод.

          Да и это так, 21 танк или САУ против 5 "панзеров" вермахта, с лучшей оптикой и качеством пушек и снарядов. Наши ДЕДЫ ГЕРОИ и я ими всеми и конкретно своими ГОРЖУСЬ
  2. Василий Крылов
    Василий Крылов 10 ноября 2017 15:52 Новый
    +12
    Много или мало потерь было в той войне ,не знаю.Знаю другое эти потери икаются нам до сих пор.Практически все проблемы, которые есть сейчас у нас, имеют корни, по большому счёту, там -в 1945-м,когда не вернулись лучшие и что либо умеющие.Я знаю о чём говорю и никогда об этом не забываю и другим постоянно рассказываю.С уважением.P.S.Человек под именем которого я пишу на В О тоже погиб на той войне.
    1. 210окв
      210окв 10 ноября 2017 16:04 Новый
      +8
      Практически все проблемы, которые есть сейчас у нас, имеют корни, по большому счёту, там -в 1945-м,когда не вернулись лучшие и что либо умеющие.Я знаю о чём говорю и никогда об этом не забываю и другим постоянно рассказываю....Низкий поклон Василию Крылову....Но!Нам икаются не те горькие годы...А то как и что делали со страной далее наши руководители..Да,много замечательных людей погибло..Но родилось и много замечательных людей.И были сделаны замечательные открытия и свершения..Но то,что нас предало руководство страны к теме Великой Отечесственной ну никак.Ни коим боком.И проблемы с ней не связаны.. hi
      Цитата: Василий Крылов
      Много или мало потерь было в той войне ,не знаю.Знаю другое эти потери икаются нам до сих пор.Практически все проблемы, которые есть сейчас у нас, имеют корни, по большому счёту, там -в 1945-м,когда не вернулись лучшие и что либо умеющие.Я знаю о чём говорю и никогда об этом не забываю и другим постоянно рассказываю.С уважением.P.S.Человек под именем которого я пишу на В О тоже погиб на той войне.
      1. Антианглосакс
        Антианглосакс 10 ноября 2017 19:24 Новый
        +5
        Но почему-то властям это выгодно, поддерживать такие настроения. Тут ума не надо, не экономикой же рулить! Намекнули бы "кому надо" (либерасьё вражеское же всё на виду, как помёт), что нехорошо так поступать - отлучим от бабла и прочих благ, непонятливым лёгкую "тёмную". Да и учебник истории правильный сделать не омерзикосы мешают! Так что вся происходящая мерзость - прямое попустительство, а где-то и потакательство власти нашей неуважаемой. Про зомбоящик и СМРАД вообще умолчу - ими рулят точно самые оголтелые враги России, так что нынешнему государству на ВОВ и на правду о ней начхать два раза. Только энтузиасты-одиночки сплачивают людей, стремящихся знать правду и понимать её.
      2. Krabik
        Krabik 14 ноября 2017 14:04 Новый
        0
        Как раз именно в этом дело ;)

        Тот же Хрущёв показал себя в ВОВ далеко не с лучшей стороны, а после стал главой государства.
    2. антивирус
      антивирус 10 ноября 2017 16:22 Новый
      +4
      за год автогиганты выдали "зимние опции автомобилей для России".
      а провалы в демографии --ВСЕ ОТ СТАЛИНА И ВОВ И НИ ОДНОЙ СТРОЧКИ ПРО ЕГОРКУ И БОРЬКУ. уже и эти в историю ушли . ВВП тож не отвечает за цыганок и др крестьянок? 3 волны спада рождаемости от ВОВ уже прошли.
      мы живем по инерции, без общегосударственных лозунгов и целей!
      1. Василий Крылов
        Василий Крылов 11 ноября 2017 01:13 Новый
        +3
        Недавно перечитывал "Семья Рубанюк" ,роман написан сразу после войны,по горячим следам.Рекомендую .На мой взгляд, вопросы поднятые в репликах ,имеют ответ в моей небольшой заметке.Лучшие умирают первыми.И не было б ни Мишки с пятном ,ни Борьки ,а Егорку б дед Аркадий сам бы удавил.Как то так.С уважением.
  3. parusnik
    parusnik 10 ноября 2017 16:18 Новый
    +3
    Не моргнув и глазом, западные пропагандисты утверждают:
    ...Чего ссылаться на "ихних".. у нас своих таких полно...Рука об руку работают..
  4. Комментарий был удален.
    1. Варяг_0711
      Варяг_0711 10 ноября 2017 17:28 Новый
      +21
      ну не могу понять почему война у нас Великая Отечественная, если она и началась и кончилась никак не на родной земле, а на оккупированных территориях.
      О как? Это на каких это оккупированных территориях началась Великая Отечественная, а? Просветите нас сирых?
      1 сентября 1939 официальное начало Второй Мировой, в которой СССР прямо с сентября же активно участвовал, причём не как-то обороняясь, а нападая на своих соседей - Польшу, Финляндию, Румынию, Прибалтику...
      Все шедеврее и шедеврее... laughing laughing laughing В принципе с вами все понятно, либерал - это самое мягкое определение. Беда наших либералов в том, что они почему то забывают, что в Финляндии, Польше, Прибалтике, Румынии, а затем еще и у Японии, мы отбирали свои собственные территории оккупированные до этого у нас.
      А так да, по вашему "авторитетному" мнению мы сами и есть агрессоры. Статья именно про вас и таких же как вы фальсификаторов.
      Простите, а фамилия ваша не Сытин, не Чубайс, не Амануэль? Ауу, вы Хто?
      1. Просто человек
        Просто человек 10 ноября 2017 17:40 Новый
        +5
        Самое страшное, что они живут в этом выдуманном ими же русофобском мире. Космополиты, которые живут где заднице теплее и западные "ценности" ближе, в том числе и однополые браки
      2. mat-vey
        mat-vey 10 ноября 2017 18:28 Новый
        +4
        Это стандартные сказки ..так что по гебельсу про чем чаще повторять ложь ...Хорошо что хоть про то кто меч гитлеру ковал не прозвучало и на том спасибо ...
      3. Алексей Пишенков
        Алексей Пишенков 10 ноября 2017 18:52 Новый
        +2
        Уважаемый Варяг, во- первых, за внимательность вам жирная двойка с минусом, так как и имя моё и фамилия прямо в самом начале написаны и за разными названиями то ли корабля то ли наёмного солдата я их скрывать не считаю нужным. Если вы также внимательно и историю изучаете, то глубину знаний можно в принципе себе представить.
        Во-вторых, смею вас уверить, вот от либерализма-то как раз взгляды мои ну о-очень далеко, по крайней мере в вашем его понимании. В третьих, для вас, сирых, как вы сами себя окрестили, по вашей же просьбе просвещаю, если вы об этом ранее не слышали: боевые действия утром 22.06.1941 германские войска начали против частей Красной Армии и НКВД, находившихся на территории так называемой Западной Белоруссии - за два года до этого в результате вооружённого конфликта оккупированной СССР территории Польши, акция эта в 1939м осуществлялась в полном взаимодействии с германским Вермахтом, по окончании разгрома Польши, при встрече, командиры двух армий, вошедших в Польшу с запада и востока, массово жали друг другу руки, поздравляли с победой общего врага итп. Это кому-то может нравится, может нет, но в соответствии со всеми международными соглашениями, действующими к началу Второй Мировой, границы, которые перешли советские войска в западном направлении в 1939 и 1940 никак и ни с какой стороны не являлись спорными, это были официально установленные территории суверенных государств. То, что они кого-то не устраивали, это дело совсем другое... Закончилась ВОВ тоже ну никак не на территории СССР, отечества то есть, или с этим тоже поспорите?
        Также я вообще в принципе против каких-то спекуляций на тему что кто-то на что-то имеет историческое право итд итп, - СССР эти границы в своё время сам признал и подписал. Всё. Баста. А то знаете ли так можно сказать, что нам Аляску вроде кто-то должен, потому как продали не подумав, или мы немцам Калининград (Кёнигсберг) вернуть обязаны, а индусам приказать вернуться в состав Британии - они же без спросу из под короны вышли.... В мире карты столько раз менялись, что таким способом до чего угодно дойти можно...
        Мне, кстати, жалко, что вы по невнимательности вашей, главную мысль мою так и не поняли, я ведь страну нашу агрессором не окрестил и ни в чём не упрекал, и победу великую во Второй Мировой под сомнение не ставил - если ещё раз прочтёте, ВНИМАТЕЛЬНО, так это про то, что как раз именно необразованные патриоты, пытаясь всё покрасивее и почище преподнести, всё в конечном итоге, сами того не понимая, дискредитируют... в этом проблема...
        1. Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска 10 ноября 2017 21:39 Новый
          +13
          Цитата: Алексей Пишенков
          Также я вообще в принципе против каких-то спекуляций на тему что кто-то на что-то имеет историческое право итд итп, - СССР эти границы в своё время сам признал и подписал. Всё. Баста.

          Что замечательно характеризует ценность Ваших "исследований" тех, не таких уж далеких времен.
          Ваше "Баста!" исходит из следующих постулатов:
          1) В Вашем понимании существует некое "правильное" международное право, действующее в соответствии с
          Цитата: Алексей Пишенков
          о всеми международными соглашениями, действующими к началу Второй Мировой

          2) Действия СССР,, идущие вразрез с "правильным" международным правом, объявляются Вами незаконными и неправильными. И хотя Вы вуалируете это потоком сознания, но подтекст очевиден - СССР в этих своих действиях был неправ, и это нам надо признать. Раскаяться и повиниться:)
          В принципе, позиция как-будто имеет право на жизнь, но вот незадача - никакого "правильного международного права" перед ВМВ не существовало. Его не существовало уже очень давно, и здесь в принципе можно рассуждать о том, а было ли вообще это самое международное право после первой мировой в Европе?
          Что говорит международное право о Версальском мирном договоре? А о его нарушении Германией? А о гарантах Версаля, Англии и Франции, которые вообще говоря имели полное право и даже обязанность привести заблудшую германскую овечку в стойло версальских соглашений? Ах, совсем забыл, Лига Наций.... которая молча смотрела на попрание того самого "правильного" мирового права, которое так мило Вашему сердцу.
          "Почему мы считаем ВОВ с 1941 года, если злобный и кговавый СССР напал на маленькую, несчастную Финляндию? Это же нарушение международного права!" - восклицаете Вы. Превосходно! А ничего, что "цеевропейцы" нарушили не только международное, но вообще всякое понятие о праве, подписав в 1938 году Мюнхенское соглашение? Санкционировавшее расчленение Чехословакии? Так чего же Вы ВОВ притягиваете к 1939 году? Что бы Вам, такому ценителю международного права, не объявит началом второй мировой войны 1938 год, указать, что она началась в Мюнхене, и ее инициаторами назвать Даладье, Чемберлена, Гитлера и Муссолини, которые подписали Мюнхенское соглашение?
          Почему Вы, вместо того, чтобы сказать - после того, как основные европейские страны наплевали на всякое понятие о международном праве, после того, как СССР было отказано в антифашистском союзе, после того, как предложения военной помощи Польше были проигнорированы и когда стало ясно, что никакого права в Европе не осталось, а правит бал только грубая сила - вот тогда да, СССР... что? Перестал соблюдать междунардное законодательство?:))))
          А это очень большой вопрос:)) Например, в случае с Польшей СССР никакого международного права не нарушил, потому что ввел свои войска, когда государство Польша как субъект международного права перестала существовать и все ранее подписанные с ним договоры автоматически (согласно все тому же международному праву) аннулировались.
          Но Вам до этого что за печаль? Вы будете лгать (давайте называть вещи своими именами) людям, не слишком хорошо владеющим историей, о международных законах, которые СССР якобы нарушил.
          1. Комментарий был удален.
          2. badens1111
            badens1111 11 ноября 2017 14:25 Новый
            +2
            Цитата: Андрей из Челябинска
            которые СССР якобы нарушил.

            Отличный ответ.
            Удивляюсь как,с какими познаниями,подобные Пишенкову что то долдонят о каком то международном праве,если оно это право,НЕ СУЩЕСТВУЕТ и сейчас.
            Вздумалось США бомбить Сербию,бомбят,вздумалось Европе Каддафи убить,убили,пожелалось им в Сирии учинить кровавый кошмар,взрастив там ИГИЛ,сделали..а этому все мерещится какое то право,которое якобы Союз нарушил,вернув себе то,что оккупировала Польша..
            1. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 11 ноября 2017 17:40 Новый
              +3
              Цитата: badens1111
              Удивляюсь как,с какими познаниями,подобные Пишенкову что то долдонят о каком то международном праве,если оно это право,НЕ СУЩЕСТВУЕТ и сейчас.

              Поскольку я не первый раз общаюсь с такими вот деятелями, могу вполне ответственно заявить: интеллигенция:)))))) То есть в этих людях просто зашито преклонение перед западом на каком-то генетическом уровне. Как следствие - совершенно отсутствует критическое мышление в адрес европейской политики тех лет - люди в упор не понимают, что натворили Англия и Франция. В прошлой теме, где мы беседовали, Вы наверняка обратили внимание, что я отнюдь не сторонник идей о всемирном заговоре против СССР и России, но англичане и французы и безо всяких заговоров дотолкали мир до страшнейшей войны в истории человечества.
              Кстати, Пишенков еще не так плох - половина людей, разделяющих его взгляды, взрывались от возмущения, забрызгивая все вокруг еще на этапе напоминания о мифах истории США. Пишенков хотя бы готов признать это:))))
              А международное право... Тут как всегда - пока есть два полюса (например - СССР и США после ВМВ) - есть и международное право (с оговорками, конечно, но есть), нет двух полюсов - международное право резко кончается
              Это, кстати, естественно - любой закон - ничто, без силы, которая готова заставить окружающих этот закон соблюдать
              1. badens1111
                badens1111 11 ноября 2017 20:10 Новый
                +2
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Поскольку я не первый раз общаюсь с такими вот деятелями, могу вполне ответственно заявить: интеллигенция:))))))

                Спасибо,вы правы..я бы добавил-гнилая интеллигенция.
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Это, кстати, естественно - любой закон - ничто, без силы, которая готова заставить окружающих этот закон соблюдать

                Вывод?Прост,вся слюнявая интеллигенция предлагающая сменить пушки на масло,ради их прекраснодушных мечтаний..в поля,хлеб и масло с молока добывать.
                1. Андрей из Челябинска
                  Андрей из Челябинска 11 ноября 2017 20:50 Новый
                  +2
                  Цитата: badens1111
                  Спасибо,вы правы..я бы добавил-гнилая интеллигенция.

                  При всем уважении: "гнилая интеллигенция" - это "масло масляное":))))))) Скажем так, "гниль" и "интеллигенция" - это синонимы:)))
                  1. badens1111
                    badens1111 11 ноября 2017 21:10 Новый
                    +1
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    "гниль" и "интеллигенция" - это синонимы:)))

                    Просто ..ДА!)))) drinks
        2. Setrac
          Setrac 10 ноября 2017 22:39 Новый
          +4
          Цитата: Алексей Пишенков
          поздравляли с победой общего врага итп

          Видите ли уважаемый, если Третий Рейх нам враг, то это не означает что воюющая с ним Польша - наш друг! Они оба наши враги как тогда, так и сейчас.
          Цитата: Алексей Пишенков
          находившихся на территории так называемой Западной Белоруссии

          Почему "так называемой"? Вполне себе часть Белоруссии. Погуглите "линия Керзона" - за умного сойдете ... может быть.
          1. Андрей из Челябинска
            Андрей из Челябинска 11 ноября 2017 14:02 Новый
            +4
            Жаль, что удалили коммент нашего "друга" который он адресовал мне. Не то, что бы я ждал от него многого, но было интересно, что он имел возразить:)
            1. Setrac
              Setrac 11 ноября 2017 15:15 Новый
              +1
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Жаль, что удалили коммент нашего "друга" который он адресовал мне. Не то, что бы я ждал от него многого, но было интересно, что он имел возразить:)

              Объемный ответ был
              1. badens1111
                badens1111 11 ноября 2017 20:11 Новый
                0
                Цитата: Setrac
                Объемный ответ был

                Весьма глупый и весьма оскорбительный.
                1. Setrac
                  Setrac 11 ноября 2017 20:19 Новый
                  +1
                  Цитата: badens1111
                  Весьма глупый и весьма оскорбительный.

                  Но мы же не ждали от вражины ничего иного.
                2. Андрей из Челябинска
                  Андрей из Челябинска 11 ноября 2017 20:51 Новый
                  +1
                  Цитата: badens1111
                  Весьма глупый и весьма оскорбительный.

                  А! Ну, к этому не привыкать:))) Когда у таких деятелей заканчивается аргументация (а она, собственно говоря, у них и не начиналась) - начинаются оскорбления:)
      4. karabas86
        karabas86 10 ноября 2017 21:11 Новый
        +4
        Он просто неумный человек учившийся по учебникам сороса.
    2. Просто человек
      Просто человек 10 ноября 2017 17:34 Новый
      +5
      Вас бы самого потыкать в ваше дерьмо, как вы выразились в своём опусе. В вашем комментарии сплошь одна ложь, сжатые выкидыши западной лжи и а-ля резунов. Даже не хочется отвечать вам фактами и оценками на ваш бред.
      1. Алексей Пишенков
        Алексей Пишенков 10 ноября 2017 19:00 Новый
        +2
        ...а вы всё-таки попробуйте, фактами, если они у вас конечно есть...
    3. ротмистр
      ротмистр 10 ноября 2017 17:35 Новый
      +2
      Уважаемый Алексей Пишенков . Не во всем согласен с Вами например;"..., сказки про панфиловцев." Дивизия Панфилова сыграла большую роль в оборонительном сражении под Москвой. Их называли "панфиловцы". А вот о 28 панфиловцах и десятках остановленных ими танков, в том числе 18 подбитых, это конечно лож. Получается, что немцы ( а было их порядка 40 танков) наступали на фронте 400 м и ждали когда к ним подбегут и подожгут. Человек написавший эту статью видимо никогда не был в окопах. Он был журналист-политработник и бог ему судья, ведь благодаря ему Героя Советского Союза получил и перешедший на сторону немцев солдат.Есть такая интересная книга; "Военные кадры в годы Великой Отечественной( или 2-й Мировой, простите не помню, но если необходимо точное название, напишите в личку, найду)." Автор генерал армии Белобородов. Гриф в то время был "Совершенно секретно". В академии Фрунзе была в 1983-85гг на дежурном абонементе. Так вот там есть интересная цифра: мы потеряли один миллион офицеров безвозвратных потерь. Около 600 тыс ком. взводов и ротных. Политработников всех рангов 92. тыс. Безвозвратные потери это; убитые, умершие от ран, расстрелянные, осужденные и не вернувшиеся в строй, дезертиры, пропавшие без вести. Это больше, чем у немцев и их союзников, они кстати воевали не только с нами. Но это не говорит о том, что наши офицеры были трусы или бестолковые. У нас в атаку поднимали командиры взводов, подчеркиваю, командиры взводов. В самых тяжелых случаях- ротные. У немцев было чуть по другому.
      1. mat-vey
        mat-vey 10 ноября 2017 18:31 Новый
        +3
        У меня дед с Панфиловцами в приданной им танковой роте воевал ..после войны они его в Казахстан переманили - врачи посоветовали климат сменить из за ранений и ожогов(горел в танке на Курской)...
      2. Алексей Пишенков
        Алексей Пишенков 10 ноября 2017 19:07 Новый
        +4
        Спасибо за адекватный отзыв,
        я, кстати, подвиг самой дивизии Панфилова, всех бойцов по Москвой, да и вообще СССР в войне никак под сомнение не ставил и не собираюсь. Я как раз про то, что вот такие псевдо патриотически попытки приукрасить всё и вся являются скорее медвежьей услугой, на основании явных лживых ляпсусов, выдаваемых за правду, потом появляется возможность дискредитации и всего остального... это была главноя мысль, которую некоторые "активные патриоты" как раз и не поняли...
        1. Setrac
          Setrac 10 ноября 2017 22:42 Новый
          +5
          Цитата: Алексей Пишенков
          я, кстати, подвиг самой дивизии Панфилова, всех бойцов по Москвой, да и вообще СССР в войне никак под сомнение не ставил и не собираюсь.

          Цитата: Алексей Пишенков
          так зачем же, например, сказки про панфиловцев?

          Ну ты вообще заврался, забанить навечно.
          1. Комментарий был удален.
          2. badens1111
            badens1111 11 ноября 2017 14:26 Новый
            0
            Цитата: Setrac
            Ну ты вообще заврался, забанить навечно.

            Вы правы.
            За такие злобные слова что тут накалякал этот Алексей Пишенков,действительно так и надо сделать.
    4. Андрей из Челябинска
      Андрей из Челябинска 10 ноября 2017 18:22 Новый
      +13
      Это что за поток изувеченного сознания?
      Цитата: Алексей Пишенков
      Проблема в том, что это самое искажение мы же сами (СССР то есть) и начали, причём с самого начала самой войны, не говоря о том, что было после неё.

      Изучите на досуге официальную историю ВМВ тех же США. А потом РЕАЛЬНУЮ их историю. Количество откровенных подтасовок зашкалит всякий предел. И что? Много Вы увидите "правдоборцев" в США... ну вот, к примеру, рассказывающих американцам о том, как их молодые ребята с опытом 5-8 часов вождения танка горели в боях с прошедшими огонь, воду и медные трубы панцерваффе в 1944 г?
      Что, не слышали? резун об этом не писал? Какая досада... laughing
      Разумеется, история ВОВ содержит изрядное количество мифов. Происхождение этих мифов более чем понятно - кто-то что-то не то написал (как это было в случае с теми же панфиловцами) и - вуаля! Пожалуйте бриться. И да, в итоге о подвиге 28 панфиловцев (существование которого крайне сомнительно) знают все, а вот о подвигах панфиловской дивизии, успешно сражавшейся с тремя немецкими дивизиями (подобным не может похвастаться НИ ОДНА воевавшая против вермахта английская, американская, польская, французская или иная другая дивизия) знают значительно меньше людей.
      Это нормально. На самом деле, несмотря на все подтасовки тех же США их солдаты все-таки воевали против фашизма, помогали нам ленд-лизом и всем этим сделали доброе дело, которое мы не забудем. Они тогда совершили хорошее дело и имеют полное право гордиться этим моментом своей истории. А что в их официозе не акценируют внимания ни на концентрационные лагеря для японцев, ни на алкаша-Фредендолла, который квасил по черному, когда немцы его войска рвали по кусочкам в проходе Кассерин - так это можно понять. Ну вот кому-какое дело, что знаменитая фотография поднятия флага над Иводзимой, ставшая едва ли не эмблемой морской пехоты США - на самом деле постановочный кадр, который делал фотограф уже после всех боев (солдаты ему позировали)
      И ведь что интересно. Не то, чтобы США скрывали эти факты - если есть желание засучить рукава и покопаться в истории - все найдется. Но они НЕ АФИШИРУЮТ их, и для широкой публики их словно и не существует... а почему? Потому что те же американцы (раньше) отлично знали - чтобы воспитывать подрастающее поколение, прививая ему патриотизм, нужна понятная и непротиворечивая история, а то, что там половина опущена, а вторая половина переврана - таки кто вам их считает?:)))
      А у нас - что? А ничего. Казалось бы - охота развенчать миф, докопаться до правды - засучи рукава, засядь в архивах, поработай как следует - и когда не на раз, а на двадцать семь раз проверишь и убедишься, что все-таки миф - расскажи об этом и представь доказательства.
      Так ведь нет же! "Правдолюбцы", хватаясь за любую бредятину (того же резуна) счастливо вопят на каждом перекрестке "вот она - сермяжная и посконная наша правда, покайтесь ироды!" Того, что вместо одних мифов они громоздят другие, многократно худшие - им невдомек.
      Ну вот хотя бы это
      Цитата: Алексей Пишенков
      ну не могу понять почему война у нас Великая Отечественная, если она и началась и кончилась никак не на родной земле, а на оккупированных территориях. 1 сентября 1939 официальное начало Второй Мировой, в которой СССР прямо с сентября же активно участвовал, причём не как-то обороняясь, а нападая на своих соседей - Польшу, Финляндию, Румынию, Прибалтику... но война у нас почему-то считается не мировой, а Отечественной и начинается с 22 июня 1941... А до этого что было?..

      Если ты, чудак, ДАЖЕ В ЭТОМ разобраться не в состоянии - какого ты вообще об истории писать берешься?
      1. mat-vey
        mat-vey 10 ноября 2017 18:45 Новый
        +9
        Да какое там разобраться - если поляки под шумок пользуясь трудностями в стране оттяпали часть территорий то так и нужно - им можно...а вернуть назад - всё агрессия ,хотя вроде Керзон в руководстве СССР не трудился ...
      2. Alexey RA
        Alexey RA 10 ноября 2017 19:05 Новый
        +6
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Много Вы увидите "правдоборцев" в США... ну вот, к примеру, рассказывающих американцам о том, как их молодые ребята с опытом 5-8 часов вождения танка горели в боях с прошедшими огонь, воду и медные трубы панцерваффе в 1944 г?

        Или как их танки форсировали минное поле методом траления собственными гусеницами. Первый в колоне подорвался - его место занимает следующий, и так до очередного подрыва. По расчищенному пути проходят 3-4 танка, перемалывая грунт в пластилин, следующие танки начинают вязнуть - и нужно делать новый проход, тем же способом.
        Потому как танк-тральщик догорает в самом начале минного поля, а прервать атаку нельзя.
        Из 64 машин за полчаса такой атаки было потеряно 48.
      3. Комментарий был удален.
        1. Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска 10 ноября 2017 20:22 Новый
          +4
          Цитата: Алексей Пишенков
          Если вам интересно насчёт истории и того, что я о ней пишу,

          Я уже ознакомился, в комментариях. В книжном магазине я предпочитаю покупать немного иные книги - Черчилля, Брэдли, Оверманса, Рольфа, Митчема мл, Жукова, Попеля, Исаева, Яковлева, Драбкина, Манштейна, Типпельскирха, Мюллегейм-Рехберга, Мюллера-Гиллебранда, Гальдера, Майера, Кариуса и многих, многих других неизвестных Вам авторов
          Цитата: Алексей Пишенков
          Мнение о названии войны я никому не навязываю и на ТЫ ни с кем не перехожу, мы не друзья-приятели вроде-как...

          Это точно, таких как Вы я среди своих друзей не числю
          1. Комментарий был удален.
            1. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 10 ноября 2017 21:41 Новый
              +5
              Цитата: Алексей Пишенков
              Жалко, что Черчилль и Гальдер умерли, а то вы бы с ними тоже могли полемизировать

              Если бы Вы читали того и другого, то знали бы, что они подтверждают мою точку зрения, никак не Вашу. Но Вы явно даже до шеститомника "Вторая мировая война" потомка герцогов Мальборо не снизошли. А он пишет о предвоенной политике СССР совершенно иначе, нежели это делаете Вы и постоянно указывает на то, что действия СССР в период 1939-41 гг есть следствие совершенно неадекватной политики Англии и Франции.
        2. Setrac
          Setrac 10 ноября 2017 22:58 Новый
          +5
          Цитата: Алексей Пишенков
          ложь и приукрашивание истории это медвежья услуга псевдопатриотов своей стране

          Хрень все эти ваши рассуждения, ВСЕ страны мира написали себе новую историю, красивую, ложную и не заморачиваются и только мы почему-то должны свою историю написать дерьмом?
          Цитата: Алексей Пишенков
          и в конечнои счёте помощь её противникам в очернении и дискредитации.

          Каким образом? Вы пытаетесь натянуть глаз на оппу.
          1. Комментарий был удален.
        3. Мрачный Жнец
          Мрачный Жнец 11 ноября 2017 00:38 Новый
          +5
          Цитата: Алексей Пишенков
          ...вас всех так задела классификация и название войны, что основную тему не поняли - ложь и приукрашивание истории это медвежья услуга псевдопатриотов своей стране и в конечнои счёте помощь её противникам в очернении и дискредитации.
          Мнение о названии войны я никому не навязываю и на ТЫ ни с кем не перехожу, мы не друзья-приятели вроде-как...
          Статья и ответ мой касались СССР и Великой Отечественной, так что причём здесь армия США не понимаю. А то, что перевирание истории в общем дело стандартное во всём мире, никто и не спорит, просто обсуждался в статье именно СССР...
          Если вам интересно насчёт истории и того, что я о ней пишу, рекомендую посетить любой нормальный книжный магазин и с моими писаниями по этому поводу ознакомиться...


          Алексей! Все очень просто. Как то я уже писал. Повторюсь. Мы победили! И потому имеем полное право писать свою историю.

          Кто такие герои?
          Солдаты победившей стороны!
          А проигравшей?
          В лучшем случае обманутые
          своим правительством ....
          (С) Терри Пратчетт.

          Вопросы?
          1. Комментарий был удален.
      4. слава1974
        слава1974 10 ноября 2017 22:16 Новый
        +4
        Если ты, чудак, ДАЖЕ В ЭТОМ разобраться не в состоянии - какого ты вообще об истории писать берешься?

        Спасибо, хорошо сказано.Поддерживаю вас на 100%
        1. Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска 11 ноября 2017 17:22 Новый
          +1
          И Вам спасибо! drinks
    5. казак 471
      казак 471 10 ноября 2017 21:05 Новый
      +6
      американцы себе территорию очистили от индейцев и не страдают по этому поводу . французики празднуют день взятия тюрьмы . английцы подсадили китайцев на наркоту . миллионы померли и ничего. А скакого перепуга мы должны посыпать голову пеплом . Наша история она наша . Уж какая есть . ничуть не хуже чем у других . Нам нечего стыдиться
    6. Setrac
      Setrac 10 ноября 2017 22:34 Новый
      +3
      Цитата: Алексей Пишенков
      Проблема в том, что это самое искажение мы же сами (СССР то есть)

      У вас тут ошибочка, правильно надо писать ЧССР, не наш вы человек, не наш.
      1. Комментарий был удален.
    7. Стропорез
      Стропорез 11 ноября 2017 03:18 Новый
      +5
      Цитата: Алексей Пишенков
      Никакая война не обходится без грязи, подлости, предательства, жестокости и просто глупых ошибок и ненужных жертв, причём у всех участвующих сторон (

      Вы ,милейший, чё то удила закусили....
      Запомните,правду о войне всегда пишет победитель!
      А зачем и кому нужна прада о том в каких трусах мой дед сгорел в танке под Курском, а второй мой дед пал смертью храбрых под Берлином 26-ого апреля 1945-го года!
      Я с детства воспитывался двоюродным дедом лётчиком-штурмовиком, который начал войну в июле 41-ого, а закончил в Берлине, да он потерял глаз и у него не было детей,потому что было ранение в область паха.
      Но он добился того ,чтобы летать хотя бы на По-2 почтарём с января 45-ого.
      Это он привил мне пюбовь к авиации,а когда я "не поступил", настоятельно отправил меня в войска Дяди Васи!) Вам окопна правда про 40-ю Армию нужна?
      Думается нет,покольку мы все ещё живы и каждый порвёт глотку за своё геройство,а как оно было на самом деле посмотрите.
      А дедов наших и прах их лучше не трогать-они давно уже АНГЕЛЫ !
      а вот с собой разобраться , дык это первое дело
  5. Костадинов
    Костадинов 10 ноября 2017 18:23 Новый
    +1
    Как уже не один раз шла речь.
    Сначала надо вьиделит безвозвратние военние потери от демографические потери и сравнивать военное исскуство сторн только на основе военних потерь.
    Безвозвратних военних потерь надо считат: погибшие от всех причин, попавшие в плен в ходе боевих действие и при капитуляции военнослужащие сторон. Так как капитуляции одной из сторон ето и крайний результат военних действии.
    Так что немецкие и их сателитов безвозвратние потери ето все мобилизование военнослужащие за исключение демобилизованих для нужд хозяйства.
    1. mat-vey
      mat-vey 10 ноября 2017 18:37 Новый
      +3
      Так ещё у них СССР виноват в зверствах немцев - нацики население косили-жгли,а в потерях наши деды виноваты ..и с пленными такой же дурдом ...
  6. Евродав
    Евродав 10 ноября 2017 22:21 Новый
    +2
    Автор, ты больной!
    "... Кто из нас хорошо разбирается в таких сугубо военных терминах как армия, дивизия, корпус? Кто может, не гугля, назвать их численный состав? Уверен, единицы..."
    Это ВО и люди здесь разбираются в таких мелочах, вопрос в том, зачем ты то сюда влез?
  7. Мрачный Жнец
    Мрачный Жнец 11 ноября 2017 00:51 Новый
    +1
    Цитата: Алексей Пишенков

    Если вам интересно насчёт истории и того, что я о ней пишу, рекомендую посетить любой нормальный книжный магазин и с моими писаниями по этому поводу ознакомиться...

    Ув. Алексей. Уже много лет как любой нормальный книжный магазин находится на рутрекере и если книга понравилась, то читатель заходит на сайт автора и переводит денежку. Однако технологии.
    Ну, а если не понравилась...
    Будет время зайду, поищу.
  8. demiurg
    demiurg 11 ноября 2017 06:20 Новый
    +3
    Почему кого то так сильно пучит от победы СССР в 45 году? Каждое второе упоминание про СССР в ВОВ, это Харьков, Вязьма, лето 41 года? Почему никто не хочет вспомнить штурм Берлина, освобождение Белоруссии ( именно Белоруссии, Беларусью она стала после 91 года), Балатон?
    1. badens1111
      badens1111 11 ноября 2017 20:12 Новый
      0
      Цитата: demiurg
      Почему никто не хочет вспомнить штурм Берлина, освобождение Белоруссии ( именно Белоруссии, Беларусью она стала после 91 года), Балатон?

      Пучит тех,кто подготовил-
      Цитата: demiurg
      Харьков, Вязьма, лето 41 года
  9. turbris
    turbris 11 ноября 2017 22:09 Новый
    +1
    Я думаю, что пришло время, нужно рассекретить все архивы и на их основе проанализировать историю ВОВ, без политики, основываясь только на архивных данных. Каждый вывод должен быть подтвержден соответствующим документом, может быть тогда станет меньше всяких домыслов в угоду политикам.
    1. kalibr
      kalibr 14 ноября 2017 08:36 Новый
      0
      Безусловно! Но они закрыты для массового пользователя до 2045 года. До сих пор, например, не рассекречены данные по конкретному составу уголовных преступлений, что совершили солдаты и офицеры РККА в годы ВОВ, хотя общее число известно. И поэтому нельзя дать отпор обвинениям в изнасиловании 2 млн. немок. Можно читать переписку Сталина с Черчиллем, но нельзя стенограммы его бесед с патриархом Алексием!!!
  10. Dzafdet
    Dzafdet 13 ноября 2017 17:49 Новый
    0

    В ответ на ложь и враньё...
  11. dimann271
    dimann271 13 ноября 2017 20:38 Новый
    +1
    Опять,что ли, до Берлина дойти? Не волнуйтесь, МЫ, и, дальше пройдем! Кто не спрятался, МЫ, не виноваты!
  12. kalibr
    kalibr 14 ноября 2017 08:33 Новый
    0
    Отвратительная статья! В ней нет... ничего! Сегодня мало сказать - "они плохие". Надо указать конкретно, где, на какой странице, в работе какого автора допущено то или иное искажение действительности. Вот так "стрелять по площадям" это ни о чем. Сегодня на Западе выходит масса книги по конкретным сражениям - например, Сталинградской битве, Курской битве, есть книга "Советская морская пехота против немецкой" (!), "Памяти советского снайпера ..." (забыл какого, но в память врезалось само название - "Памяти советского снайпера...".) Последняя книга издана в Англии и автор англичанин. Вот если бы автор "не давил жабу", и не пытался "срубить бабла" по-легкому , то взял бы заказал таких пару книг, прочитал и конкретно указал на ошибки и подтасовку фактов. Вот это было бы ценно. Это можно было бы и "там" опубликовать и сказать, что же ты, приятель, брешешь, как собака?! Но нет - "не читал, но осуждаю". Детский лепет, густо приправленный патриотическим словоблудием. Мы это уже проходили в СССР. Потом случился 91-й...
  13. kalibr
    kalibr 14 ноября 2017 08:42 Новый
    0
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Много Вы увидите "правдоборцев" в США... ну вот, к примеру, рассказывающих американцам о том, как их молодые ребята с опытом 5-8 часов вождения танка горели в боях с прошедшими огонь, воду и медные трубы панцерваффе в 1944 г?

    Представьте себе об этом есть в книге С.Залоги "Паттон против Тигра"
  14. Asachi
    Asachi 15 ноября 2017 12:14 Новый
    0
    Отлично!!!