КНДР: ключ на старт

КНДР: ключ на стартПосле некоторого потепления отношений между Северной Кореей и Соединенными Штатами, то ли кажущегося, то ли реального, совершенно неожиданно ситуация обострилась. Еще месяц назад было объявлено, что Вашингтон возобновляет поставки продовольственной помощи Пхеньяну в обмен на то, что тот объявляет мораторий на ядерные и ракетные испытания. И новый лидер КНДР Ким Чен Ын вроде бы полностью согласился с американскими пожеланиями, чем заставил многих думать, что теперь, дескать, Северная Корея может навсегда отказаться от идей Ким Ир Сена.

Но прошло не так много времени и северокорейские СМИ неожиданно для многих объявили, что в период с 12 по 16 апреля сего года со стартовой площадки будет совершен запуск ракеты-носителя «Ынха-3» («Млечный путь-3»), которая выведет на орбиту спутник «Кванменсон-3» («Сияющая звезда-3»). Вроде бы, ничего страшного не происходит, ведь спутник создан, по словам самих северокорейских властей, сугубо для гражданских целей: уточнения метеорологических прогнозов и разведки полезных ископаемых на территории КНДР, однако вести о северокорейской «Сияющей звезде» вызвали в мире бурю возмущения. Самую активную контрпозицию заняли Соединенные Штаты, Япония и Южная Корея. В американской администрации почувствовали, что новоиспеченный лидер КНДР со своей «Сияющей звездой» просто водит всех за нос, ведь Северная Корея не такая уж большая страна, чтобы только лишь с помощью собственного спутника можно было бы определять прогноз погоды на ее территории. И эти подозрения можно считать отнюдь не беспочвенными, как и нельзя пренебрегать по-настоящему северокорейской изворотливостью товарища Ким Чен Ына. Видимо, Третье Солнце Нации, внук Великого Ким Ир Сена, решил, что нужно американцев просто перехитрить: и гуманитарную помощь, в которой КНДР сегодня очень нуждается, от США заполучить, и продолжать каким-то образом вести свою работу по совершенствованию ракетной группировки. И, очевидно, выход из такой сложной ситуации был найден.

Власти Северной Кореи решили провести де-юре вовсе не испытания, а запуск обычного спутника, что, по большому счету, не противоречит мораторию на запрет тех самых ракетных испытаний. На бумаге все получается очень даже хорошо. В день столетнего юбилея Ким Ир Сена спутник «Кванменсон-3» должен будет начать бороздить ближайшие к Земле просторы Вселенной, а заодно и действенность ракеты «Ынха-3» (гражданского аналога МБР) можно будет проверить. С юридической точки зрения, вроде бы, комар носа не подточит. Стоит только поаплодировать Ким Чен Ыну и его генералам.


Но на деле оказалось не все так просто. И Барак Обама, и лидеры других стран осудили желание Пхеньяна поднять в космические дали свой спутник на аналоге баллистической ракеты. Кстати, официальные российские власти тоже посоветовали Пхеньяну взвесить все за и против, и отказаться от своего космического старта. Президент США тут же решил запугать КНДР очередной порцией санкций, а именно приостановлением всей продовольственной программы до тех пор, пока Ким Чен Ын не решит отказаться от затеи со своим очередным «Кванменсоном». Однако, как мы знаем, вождей Северной Кореи, да, в принципе, и самих северокорейских граждан, такими мерами не напугаешь. Стоит напомнить, что в 2009 Пхеньян безо всяких санкций решил отказаться от американской продовольственной помощи. А если отказался тогда, то что ему мешает отказаться от нее сейчас?

Теперь коснемся подробнее самого спутника, о котором говорят северокорейские СМИ. «Кванменсон-3» будет весить около 100 кг, и планируется, что ракета выведет его на орбиту высотой 500 км. Это, кстати, на 100 км выше, чем орбита Международной космической станции. При этом на спутнике будет находиться видеокамера, которая будет передавать картинку атмосферных явлений и другую аналогичную информацию в ЦУП, располагающийся в Пхеньяне.

Однако многие эксперты такого рода заявления северокорейских журналистов считают не соответствующими действительности. В частности, специалист в области космонавтики академик Железняков считает, что, вероятнее всего, истинная масса спутника будет составлять не более 10 кг, а единственным оборудованием на его, скажем так, борту будет довольно-таки примитивный передатчик радиосигнала, который может транслировать, к примеру, патриотическую музыку.

Некоторые другие эксперты полагают, что спутник – это всего лишь отвлекающий маневр от истинного назначения запуска, намеченного на середину апреля. Якобы Ким Чен Ын решил проверить в действии баллистическую ракету. В случае успешного старта, мир точно узнает, что Северная Корея обладает не только ядерным оружием, но и весьма эффективными средствами доставки ядерных зарядов. Это особенным образом напугало ближайших соседей КНДР – Японию и Южную Корею.

При этом, как бы каждый из нас не относился к умной и дерзкой мысли северокорейского руководства по превращению испытаний в запуск обычного спутника, но опасения и Токио, и Сеула вполне можно понять. Почему? Да потому что предыдущий аналогичный запуск закончился достаточно печально. «Сияющая звезда-2» вместе с выводившей ее ракетой «Млечный путь-2» развалились на части и рухнули: одна часть в Тихом океане, а другая – в Японское море всего в 280 км от японской префектуры Акита. Кстати, тогда Пхеньян бодро отрапортовал, что «Кванменсон-2» уже вышел на заданную орбиту и уже вещает патриотические композиции на частоте 440 МГц (отсюда, видимо, и предположения о назначении нового спутника, высказанные академиком Александром Железняковым). А ведь, как говорится, ничто не мешает и «Ынха-3» рухнуть вместе со своим метеорологическим грузом, причем рухнуть в абсолютно непредсказуемой точке Земного шара. Именно поэтому в Сеуле заявили, что уже готовы сбивать «Ынха-3», если ее траектория отклониться от «гражданской».
Конечно, глупо подозревать Пхеньян в том, что он сам направит ракету, к примеру, на один из японских или южнокорейских городов, но вот говорить о возможной случайности траектории ее движения, вполне можно. А это уже может привести и к человеческим жертвам. Поэтому если КНДР не откажется от апрельского старта, то остается надеяться лишь на точность расчетов пхеньянских инженеров и проектировщиков.

Может быть, мы все-таки услышим в своем радиоэфире, как же звучат северокорейские песни в оригинале, и узнаем, какова же на самом деле погода в столице КНДР, что называется, из первых уст…
Автор: Володин Алексей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 63
  1. НИмп 30 марта 2012 07:46
    Спасибо корейцам позабавили! Вот подёргали дядюшку Сэма за усы! Но я теперь понимаю озабоченность японцев! Им тоже не нужна комедия с неудачным запуском на головы поднебесной, это не Байканур с выжженной пустыней! И даже там всякое бывало! А тут очень даже густо населённый участок тихого океана. Хочется пожелать и нашим конструкторам и ракетчикам такого стремления к успеху!
    НИмп
    1. Sergh 30 марта 2012 08:33
      А что, даже Ын хочет точно знать погоду в своём владении, но с чего-то надо начинать, пусть летают, ну если опасность появится, то собьют.
      Sergh
    2. re321 30 марта 2012 12:43
      "Вот подёргали дядюшку Сэма за усы",
      ха-ха, если Дядюшка Сэм подёргает - вся кндр сдохнет от голода! lol
      re321
      1. smile 30 марта 2012 15:17
        Ответ Ре321
        Как-то Дядюшка Сэм уже там понадергал...на свою голову...Еле уполз. облезлый, пардон - болезный.
        1. DEMENTIY 30 марта 2012 15:49
          smile
          [quote
          Ответ Ре321
          Как-то Дядюшка Сэм уже там понадергал...на свою голову...Еле уполз. облезлый, пардон - болезный.]

          + спасибо посмешил.
  1. smile 30 марта 2012 16:05
    Дементий
    Всегда пожалуйста!:)) И спасибо.
    1. 755962 30 марта 2012 22:32
      А вот и реакция американцев:В среду в США состоялся конгресс, в ходе которого помощник министра обороны по вопросам безопасности в Азиатско-Тихоокеанском регионе Питер Лавой сообщил, что США вынуждены прекратить поставки продукции в КНДР.

      Как сообщил Лавой, причиной сложившейся ситуации стало то, что ранее Пхеньян заявил о своем намерении произвести запуск искусственного спутника «Кванмёнсон-3 с использованием ракеты-носителя «Ынха-3.
      755962
      1. Kamaz 31 марта 2012 12:38
        Только поставки прекратить и могут!
        Kamaz
  • ЯРЫЙ 30 марта 2012 07:48
    КАКОГО ИХ БЛИН ДЕЛО! СВОБОДНАЯ СТРАНА ИМЕЕТ ПРАВО!
    ЯРЫЙ
    1. НИмп 30 марта 2012 07:59
      Цитата: ЯРЫЙ
      КАКОГО ИХ БЛИН ДЕЛО! СВОБОДНАЯ СТРАНА ИМЕЕТ ПРАВО!
      "«Сияющая звезда-2» вместе с выводившей ее ракетой «Млечный путь-2» развалились на части и рухнули: одна часть в Тихом океане, а другая – в Японское море всего в 280 км от японской префектуры Акита." А где гарантия, что следующая не упадёт на Токио?! На месте Японии я бы точно так же действовал! При малейшем отклонении от траектории полёта сбил бы это горе ракетой! Повторюсь, это не Байканур и не Плесецк!
      НИмп
      1. Joker 30 марта 2012 08:40
        Вы все правильно сказали, при малейшем отклонении. Так они вообще не разрешают ее запускать, хоть с отклонениями хоть нет, их задача в первую очередь не дать другим странам развивать ракетные технологии вот и все, а эти типа отклонения просто причина для отвода глаз. Подними только Японцы этот вопрос, можно было бы с горем пополам поверить этому, но там куда влезает США никаким их слащавым словам верить нельзя, уже доказано миллион раз.
      2. spok 30 марта 2012 12:12
        а ты много гарантий от своего правительства получил?
        spok
    2. dmitryg 30 марта 2012 09:25
      Если бы у Вас над головой летали ржавые корейские жестянки с подозрением на начинку из радиоактивных изотопов - по другому бы запели.

      Пока у власти КНДР малоадекватные красные товарищи-проститутки, меняющие свое бездействие в ядерной программе на поставки продовольствия из Запада - доверия к ним нет.
      dmitryg
      1. Joker 30 марта 2012 09:46
        А вы что так за Японию переживаете? В России живете и переживайте за русский народ, а японцы враги наши, ну России по крайней мере, за вас лично говорить не буду. Или вы из этих ? http://www.youtube.com/watch?v=Ek8feeP-zDo
        1. dmitryg 30 марта 2012 09:56
          Конечно, из этих. У меня даже значок имеется в виде Звезды Давида. Только что от Макфола, он мне звездно-полосатые труселя подарил.

          С тем же успехом я могу спросить - может, Вы комиссар ЕдРа? Повышаете патриотизм? Осваиваете бюджет? Барабаны где??

          Снова враги. Кругом враги!! Чем Вас японцы-то не устроили? Живут себе, никого не трогают уже 60 лет, с тех пор как янки им принесли мирный атом в каждый дом winked
          dmitryg
          1. spok 30 марта 2012 12:16
            меня трогают тем что требуют наши территории!
            СССР на них не нападал первым а моих предков эти вонючие самураи саблями резали
            spok
            1. snek 30 марта 2012 12:26
              Цитата: spok
              меня трогают тем что требуют наши территории!

              Ну требовать можно много чего. Мы вот можем у США Аляску потребовать - отдать, они, конечно, ее не отдадут, но требовать же никто не мешает. Вот и здесь то же самое.
              Цитата: spok
              СССР на них не нападал первым

              Вообще-то СССР напал на квантунскую армию (являвшуюся частью японской императорской армии) до этого между странами был нейтралитет.
              snek
              1. smile 30 марта 2012 15:38
                Ответ Снеку
                Вообще-то, прежде Япония дважды нападала в 30-е годы (это помимо постоянных провокаций, которые не прекращались с 20х годов, счет мелких столкновений идет вообще на сотни), а ранее, если вы не помните, с помощью англосаксов захватила наши территории (кстати на Сахалине было вырезано три четверти населения).
                С тридцатых годов на территории Финляндии активно действовал многочисленный развецентр японцев, готовивший разведкадры и диверсантов для засылки на нашу территорию. Архивы и личный состав были (вразрез с нашими требованиями к финнам) эвакуированы в Швецию после выхода Финляндии из гитлеровского блока.
                Сам факт наличия договоров со странами Оси о том, что территории СССР до Урала должны отойти к Японии свидетельствует о том, что Япония не являлась нашим другом. Необходимость держать огромную группировку для защиты от мирной Квантунской армии не принес нам ни пользы ни дружелюбия к добрым Японцам, всю войну ведущим активную диверсионную войну с нами, которая в любой момент могла вылиться в войну настоящую.
                Наше нападение на Японцев - согласие на требование Америки, которая обусловила им открытие Второго фронта. Мы обязались перед союзниками на Тегеране-43, уточнили детали в Ялте и подтвердили, что не отказываемся от своих слов в Потсдаме.
                И наконец, ДОГОВОР О НЕЙТРАЛИТЕТЕ БЫЛ ДЕНОНСИРОВАН НАМИ ЗА НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ ДО НАЧАЛА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ.
                Так что, пожалуйста, не повторяйте не вами придуманные пропагандистские штампы!
                1. snek 30 марта 2012 15:52
                  Ответ Смайлу
                  Я отлично осведомлен о враждебности Японии по отношению к СССР в первой половине 20-го века. Я лишь показал, что утверждения, что "СССР на них не нападал первым" не является истиным.
                  То, что уничтожение квантунской армии и освобождения Китая от японской окупции являлось частью союзнических договоренностей СССР мне так же известно. Но лично я считаю что нам надо было бы повременить с выполнением этих обязательств (точно также как и союзники тянули со вторым фронотом) Конечно, освобоженный Китай временно переходил в зону советского влияния, но столь могучее государство рано или поздно пошло бы по своему собственному пути. Без нашего вмешательства гражданская война (бушевавшая на фоне японской окупации) затянулась бы, что привело бы к еще большему ослаблению Китая, что, в конечном итогое, значительно больше отвечало нашим дальносрочным интересам.
                  snek
                  1. smile 30 марта 2012 17:09
                    Ответ Снек
                    В своем ответе вы пишете все правильно, но, боюсь, вовлечение Китая в орбиту США (к чему они прилагали титанические усилия) нам бы ничего хорошего не принесло. Плюс ко всему - чем дольше бы тянули, тем иллюзорнее бы было наше право на возврат отторгнутых Японией территорий. Заодно бы нас обвинили в прямом несоблюдении договоренностей. И еще - неважно, был ли дедушка Джо (вы понимаете, о ком я говорю) хорошим или не очень, но одно его друзья и враги признают единодушно - он всегда был честен в исполнении договоров.
                  2. recitatorus 30 марта 2012 17:49
                    Если бы мы позволили Китаю разлагаться в гражданской войне,это бы привело не к его ослаблению,а к приходу в Китай американцев! Корею помните?А Вьетнам не забыли? Именно поэтому,мы способствовали объединению Китая под рукой Мао,и именно поэтому Мао получил от нас атомную бомбу!
                    recitatorus
                    1. snek 30 марта 2012 20:21
                      Цитата: recitatorus
                      А Вьетнам не забыли?

                      Помню - этот конфликт позволил нанести серьезный удар по США (политический, экономический, информационный и военный) Больше никогда СССР не подходил так близко к победе в холодной войне.
                      snek
                  3. Zynaps 30 марта 2012 20:07
                    Цитата: snek
                    Но лично я считаю что нам надо было бы повременить с выполнением этих обязательств (точно также как и союзники тянули со вторым фронотом)


                    бред собачий. победивший в войне СССР не собирался терпеть возле своих границ миллионную Квантунскую армию. хотя бы потому, что в Китае дополнительно шла гражданская война между китайскими коммунистами Мао и националистами из гоминьдана. ситуация была непредсказуемая. у американцев не было опыта проведения широкомасштабных военных операций. по их подсчётам, их цена победы над Квантунской армией - 5 лет и примерно 1.5 миллиона человеческих потерь. зачем СССР непредсказуемая затяжная война прямо под боком - непонятно. в случае победы американцев, на их стороне был бы и геополитический перевес. вместо более-менее вменяемого Мао получить националистов-южан из гоминьдана, в 1929 году начавших террор и диверсии против СССР - это было бы слишком.

                    раздел Кореи - было не очень хорошо. но раздел Китая - это совсем другой коленкор. куда более худший. ослабленный Китай смог противостоять американцам в Корее, а позже - помогать Вьетнаму.
                    Zynaps
                    1. snek 30 марта 2012 20:27
                      Цитата: Zynaps
                      цена победы над Квантунской армией - 5 лет и примерно 1.5 миллиона человеческих потерь

                      Это цпредполагаемые цифры оккупации Японских островов, уничтожение квантунской армии своими силами США не рассматривали.
                      Цитата: Zynaps
                      ачем СССР непредсказуемая затяжная война прямо под боком - непонятно. в случае победы американцев, на их стороне был бы и геополитический перевес.

                      Затем, что коммунисты имели в Китае перевес. Если бы в войну удалось втянуть США то можно было бы просто массово снабжать войска Мао оружием и специалистами и война в Китае стала бы для американцев мясорубкой подобной Вьетнаму, только гораздо больших масштабов.
                      snek
          2. rolik 30 марта 2012 12:32
            Барабан и горн висит в красном углу на почетном месте. И я не стыжусь того, что был октябренком, пионером, комсомольцем. А рядом с ним бита со стразиками, чтобы жидов погламурней можно было отму..ать. Макфол хоть труселя свои постирал, чтобы потом подарить, Или так и носишь не стиранные? На японцев, в принципе пофиг, важен сам принцип. Почему япошки могут запускать ракеты, а корейцы нет. Или у нас японцы авторитеты непререкаемые?
            JAXA использует ракеты H-IIA, которые были созданы ещё в NASDA, для запуска испытательных спутников, метеорологических спутников и т.д. Для научных миссий, например рентгеновской астрономии, применяются твёрдотопливные ракеты M-5 бывшего Института космонавтики и аэронавтики (ISAS). Дополнительно, совместно с компаниями Исикавадзима-Харима Хэви Индастриз (IHI), Lockheed Martin, Galaxy Express Corporation (GALEX), агентство разрабатывает серию ракет GX. Эти ракеты станут первыми в мире, использующими в качестве топлива сжиженный природный газ (СПГ).
            Или у япошек аналог Байконура где то образовался? Точно так же ракета может рухнуть и на нас, и на КНДР, и на КНР, или нет?
            29 ноября 2003 года Япония осуществила попытку вывести на орбиту ракетоноситель H-IIA с двумя спутниками-шпионами для наблюдения за Северной Кореей. Попытка не увенчалась успехом. H2-A отклонилась от курса и была вынуждена самоликвидироваться через 10 минут полёта из-за неисправности ускорителя.
            26 февраля 2005 года построенная японцами ракета-носитель H-IIA стартовала с крошечного острова Танегасима (Tanegashima), находящегося примерно в тысяче километров к юго-западу от Токио, вывела на орбиту MTSAT-1R. Это 2,9-тонный спутник двойного назначения (он навигационный - для управления воздушным движением - и метеорологический).

            Так что, кто бы говорил о безопасности.
            rolik
  • Angels dead 30 марта 2012 07:52
    Да ким чен ын запускает свои ракеты, а америка как порядочная страна которая пытается захватить весь мир. видет в этом страшную угрозу!
    Angels dead
    1. chistii20 30 марта 2012 09:44
      Да уж как это как они посмели запустить ракету катастрофа века А то что они творят в порядке вещей (каждому американскому подростку надо подарить по два презерватива один пусть оденут на что потомства больше не было а второй на голову что бы узнавали что это Ганд....ны
      chistii20
  • Uralm 30 марта 2012 07:58
    Воистину Пути Господни неисповедимы. Так что один Аллах знает, куда эта ракета полетит!
    Uralm
  • Гога 30 марта 2012 08:03
    Ну , коллеги, спутники валятся неизвестно на чьи на головы, к сожалению, не только у С.корейцев, мы тоже так умеем. request Не устаю удивляться наглости "цивилизованных" стран - только они могут пользоваться плодами научно-технического прогресса, всем остальным - в космос - "нельзя", атомную энергетику - " нельзя" в общем "держать и не пущать". Такие действия приносят кое какие результаты лишь некоторое время, всерьёз сдержать развитие целой страны в течении длительного периода ещё никому в истории не удавалось.
    Гога
    1. НИмп 30 марта 2012 08:11
      Приветствую Игорь!
      Цитата: Гога
      Ну , коллеги, спутники валятся неизвестно на чьи на головы, к сожалению, не только у С.корейцев, мы тоже так умеем.

      Но дружище, мы на свою голову роняли, а они намеряны на чужую! Согласись жил бы ты на островах, тоже требовал от правительства мер защиты! И не забудь про Курилы, они там рядышком!
      НИмп
      1. Гога 30 марта 2012 08:24
        Добрый день, Борис, ну для приземления нашего "Фобоса" даже нашей территории не хватило, некоторое время пол-земли гадало - "на кого Бог пошлёт?" Периодически наши подарки валятся на Казахстан. но те по братски поворчат да перестанут - ну не виноваты С. корейцы, что у них рядом Казахстана нет, а Япония есть. Да и необязательно эта беда рухнет. Я вообще то желаю им удачи - пусть и их спутник полетает - ещё один ёжик в трусики ЮСам.
        Гога
        1. НИмп 30 марта 2012 08:28
          Цитата: Гога
          ещё один ёжик в трусики ЮСам.
          Да я только -за!!! Вполне с тобой согласен! У меня просто тётя в Южно-Сахалинске живёт! Можешь назвать это шкурным интересом. feel
          НИмп
          1. Гога 30 марта 2012 08:39
            НИмп, я все-таки думаю С.корейские инженеры люди грамотные, раз ракету залудили, и наверняка просчитали возможное падение своего изделия на голову "вероятного противника" bully
            Гога
            1. Игарр 30 марта 2012 09:42
              Подумал тут, Игорь..
              "..С.корейские инженеры люди грамотные, раз ракету залудили, и наверняка просчитали возможное падение.."
              Значит... Южная Корея тоже просчитала, Япония..кто там еще по трассе. Да все.. получается.
              Самое ценное - что просчитали возможное падение.
              Не полет.
              От этого и бздят все.
              А насчет ежика - мне понравилось.
              Пора бы корейцам уже не ежиков - дикобразов...запускать. С просчитанным падением.
              Тогда риса - побольше дадут.
              1. Гога 30 марта 2012 10:28
                Игарр - Добрый день, Тёзка, "счастье" С.корейцев у них нет нефти - так что спутник скорее всего они попробуют запустить, не смотря на визг соседей и не опасаясь бомбёжки - А за шо бомбить если нефти нет? bully А насчет того что "бздят все" - ну что ж "бздят" значит уважают (как известного зверька с гранатой). Это соседи С.корейцев от мирной ракеты в такой панике, а если бы они военную ракету запускали - вообще массовый инфаркт -вот и был бы "дикообраз" для ЮС и их кентов.
                Гога
      2. spok 30 марта 2012 12:21
        вот корейцы и устроят проверку ПРО для всех wink
        spok
    2. spok 30 марта 2012 12:19
      полностью с тобой солидарен амеры разграничивают людей на первый и второй сорт
      spok
  • патриот2 30 марта 2012 09:21
    Респект статье.
    Что касается шухера в Японии и окриков из-за океана, то какое их дело, если Северокорейцы делают пуски в мирных целях. Пусть тихонько из бункера наблюдают. tongue
    патриот2
  • chistii20 30 марта 2012 09:37
    ЯРЫЙ,
    Ну это ты понимаешь я понимаю а у них мозгов нету вывод не понимают
    chistii20
  • Landwarrior 30 марта 2012 10:09
    ой чё-то мне это напоминает....
  • вард 30 марта 2012 10:53
    А кому сейчас легко... и наши спутники в атомным реактором на Канаду падали...
    Может тот фактор, что Северокорейцы мало кушают и позволил их, не заплывшим жиром мозгам, решать такие проблемы...
  • Maroder 30 марта 2012 11:25
    Если американцы на мирный спутник вводят санкции, зачем тогда делать спектакль. Запустить сразу ядерный заряд и продорвань в тихом океане.
    Потом уже договариваться.

    Вобоще по плану американцев поставкой продовольствия уничтожить сельское хозяйство КНДР. Тем самым вогнать в зависимость и диктовать условия.

    типа такого, им тоже помогают.


    Потом за гумманитарную помощь КНДР будет уничтожать свою промышенность.
    Мы это уже в 90х проходили.
    Maroder
    1. snek 30 марта 2012 11:38
      Цитата: Maroder
      Вобоще по плану американцев поставкой продовольствия уничтожить сельское хозяйство КНДР. Тем самым вогнать в зависимость и диктовать условия.

      Сколько пафоса, и какая грустная картинка, которая, правда, не имеет ничего общего с вопросом. Вы вообще знаете, что в КНДР во второй половине 90-ых голод был, который унес минимум 250.000 жизней (по некоторым данным более 3 миллионов). А почему это случилось? Соц. лагерь распался и исчез СССР, как результат никто не захотел их кормить просто за то, что у них идеология такая (КНДР достаточно серьезно зависел от поставок продовольствия и удобрений из СССР по символическим ценам). Так что быть зависимыми и получать на халяву помощь из-за рубежа - это для них нормальное состояние. Так они нашли нового "донора" США от которого получают еду и топливо шантажируя своей ядерной программой.
      Вместо того, чтобы якобы осваивать ближний космос могли бы в сельское хозяйство вложится. Многие тут вот сочувтсвуют КНДР, а уменя вот к этой стране нет ни сочувствия ни уважения. Обе Кореи после войны были в руинах, однако северу помогал СССР - строил заводы, завозил технику и продовольствие. Помощь южанам была значительно меньше, но они вкалывая как волы поднялись до статуса одной из сильнейших экономик мира и вот это заслуживают уважения.
      snek
      1. Инженегр 30 марта 2012 12:59
        13-е место по уровню ВВП, за счёт переноса к ним производства из развитых стран, как Китай например.
        Инженегр
        1. snek 30 марта 2012 13:09
          Цитата: Инженегр
          13-е место по уровню ВВП

          С учетом того, что у них 25-ое место в мире по населению, то это впечатляющий показатель.
          Цитата: Инженегр
          за счёт переноса к ним производства из развитых стран, как Китай например.

          Чего? Вообще-то это В Китай развитые страны (в том числе и Южная Корея) переносят свои производства.
          snek
      2. FoMaS 30 марта 2012 13:06
        Согласен, северокорейские коммунисты завели страну в тупик (пусть скажут спасибо Китаю, без поставок риса и электроэнергии из поднебесной, уже давно-бы ноги протянули).
        По теме.,
        Про "мирные" спутники это конечно сказки, все страны начинали разработку ракетной техники только в военных целях и последователи идеи Чуч Хэ не исключение.
        Вообще больше всех надо беспокоиться Японии, т.к. траектория полёта проходит через её территорию.

        (смема предшествующего запуска)
        есть мнение, что конечной целью программы (на данном этапе) является создание одноступеньчатой балистической ракеты средней дальности под нагрузку 800/900кг. (видимо компактный ядерный заряд сделать не могут) и дальностью до 3000км.
        Разработка, по мнению японцев ведётся на базе проэкта китайской БРСД "Дун-Фэн-3" 70тых годов. Первая ступень северокорейской ракеты почти копия китайской.

        (старт Дун-Фэн-3)
        а, это старт Ынха-2 (красным - первая ступень)

        ps Под видом "мирного космоса" идёт плановая отработка боевой БРСД, неважно, что спутник не взлетел, главное что первая ступень отработает штатно и упадёт на расчётной дальности.
        1. snek 30 марта 2012 13:14
          FoMaS Вам плюс. Как раз искал информацию по пускам. Даже старнно что так мало людей могут понят вполне естественную обеспокоенность японцев.
          snek
      3. rolik 30 марта 2012 13:44
        Вот цифры о сооовсем маленькой помощи Штатов, Южной Корее. США предоставили в 1954—1959 годах около 1,5 миллиарда долларов в виде субсидий и «займов развития» (займы составляли 12,4 миллиона долларов). Эти деньги в основном ушли на закупку американских продовольственных и потребительских товаров, лишь небольшая часть пошла на восстановление производственной инфраструктуры промышленности и сельского хозяйства. Однако в первые послевоенные годы американская помощь способствовала сравнительно быстрому восстановлению экономики. Среднегодовые темпы прироста валового национального продукта составили в 1954—1958 годах 5,2 %, а обрабатывающая промышленность за эти годы удвоила свое производство.К началу 1958 года число безработных и полубезработных составляло около 4,3 миллиона человек (36,6 % всего трудоспособного населения Южной Кореи).

        Северная Корея помощь СССР и Китая.
        По южнокорейским данным, в 1945-1970 годах советская помощь
        КНДР составила 1.146 миллионов долларов США (364 миллиона долларов --
        кредиты на крайне льготных условиях, 782 миллиона долларов -- безвозмездная
        помощь). По тем же данным, китайская помощь равнялась 541 миллиону долларов
        (436 миллионов -- кредиты, 105 миллионов -- безвозмездно).

        И размер помощи дан по Южнокорейским данным, соответственно он завышен изначально. А если сравнить эти цифири, то даже по ним Южане денег получили намного больше. Так. что не надо здесь американсие народные песни петь, о бедной Южной Корее и подлых северокорейцах.
        rolik
        1. snek 30 марта 2012 14:41
          Для rolik (3)
          По поводу перового абзаца - большое спасибо за цитату из Википедии, только вот как-то это вы хитро удобный вам абзац процитировали, а дальше как-то остановились... Так вот следующий абзац отуда же: С начала 60-х годов XX века корейская экономика бурно развивалась. За три десятилетия (с 1962 по 1989 год) валовый национальный продукт увеличивался в среднем на 8 % в год, поднявшись с 2,3 миллиардов долларов в 1962 году до 204 миллиардов в 1989 году. Средний годовой доход населения вырос с $87 на человека в 1962 году до $4 830 в 1989 году. Доля промышленного сектора в 1962 году составляла 14,3 % от ВНП, а в 1987 году — 30,3 %. Объём торговли товарами народного потребления вырос с $480 млн в 1962 до $127,9 млрд в 1990.. И это уже без помощи США

          Второй абзац у нас цитата работы Андрея Ланькова. "Северная Корея: вчера и сегодня". Только взят ограниченный период времени. Вот еще цитата из википедии (раз уж вы своей цитатой признаете легитимность источника): После холодной войны финансовая поддержка со стороны СССР прекратилась, а через несколько лет его примеру последовал Китай. Это, вместе с природными катаклизмами, явилось причиной серьёзного экономического кризиса в северокорейской истории. По оценкам международных экспертов в период между 1992 и 1998 годом северокорейская экономика сократилась вдвое, а несколько сот тысяч человек погибло от голода..
          Сейчас ВВП КНДР - 40 млрд. долларов, ВВП ЮК - 1164 млрд долларов. При практически равном населении. Чувствуете разницу. Причем ЮК "слезла" с экономической помощи еще в 60ых.
          snek
          1. rolik 30 марта 2012 17:42
            Для snek
            Я дал коммент по поводу этой фразы: Обе Кореи после войны были в руинах, однако северу помогал СССР - строил заводы, завозил технику и продовольствие. Помощь южанам была значительно меньше,
            И дал цифры, кто и сколько помог преодолеть разруху в послевоенных Кореях. Причем помошь штатников оказалась, повторю если не заметили, гораздо больше чем СССР и Китая вместе взятых. Так что не надо передергивать факты в стиле западной журналисткой школы и замечать только выгодные для себя моменты. И , кстати, Википедией я не пользуюсь, есть и другие источники информации.
            rolik
          2. rolik 30 марта 2012 18:41
            А как понравится это, защитникам американского образа жизни, например тебе
            snek

            Если не считать годы войны и три года послевоенного восстановления, Северная Корея развивала свою экономику более быстрыми темпами, чем южная, в период с 1940-х по середину 1960-х годов. Че Гевара был так поражен во время своего визита, что объявил КНДР образцом для Кубы. Промышленность Северной Кореи прирастала ежегодно на 25% в послевоенное десятилетие, и на 14% в год с 1965 по 1978 год. Официальные лица в США проявляли большую озабоченность состоянием южнокорейской экономики, которая далеко отставала от северокорейской, что ставило под сомнение достоинства вашингтонского прокапиталистического, правого, неоколониалистского проекта для Кореи. К 1980 году Пхеньян, столица КНДР, был одним из наиболее хорошо управляемых, эффективных городов Азии. Сеул, с другой стороны, был городом трущоб и потогонных производств, перед которыми бледнели картины, нарисованные Данте и Энгельсом. Стремясь представить экономику Юга в лучшем свете относительно Севера, Вашингтон позволил Сеулу провести впечатляющую программу промышленного планирования, защитив её стеной из тарифов и субсидий, и, в то же время, предоставил южнокорейским товарам доступ на мировой рынок. Огромные средства были вложены в страну. Япония предоставила грантов и займов на 800 миллионов долларов, в качестве компенсации за 35 лет колониализма, в то время как весь экспорт Южной Кореи составлял 200 миллионов долларов. А в награду за 50000 тысяч южнокорейских солдат, воевавших и погибавших во вьетнамской войне на американской стороне, Вашингтон заплатил миллиард долларов в течение 5 лет после 1965 года, что составляло 8% от ВВП Южной Кореи. Южнокорейские фирмы получили американские военные контракты, а Вьетнам потреблял почти весь экспорт южнокорейской стали. В то же время, Север допустил ряд просчетов. Пхеньян разозлил Советы, поддержав в начале 1960-х годов Китай в советско-китайском конфликте. Москва в ответ прекратила помощь. Хотя советская помощь КНДР не шла ни в какое сравнение с колоссальной помощью США и Японии, оказываемой Южной Корее, она все-таки имела определенный уравновешивающий эффект, и ей прекращение замедлило экономический рост. Кроме того, в 1970-е годы Пхеньян влез в большие долги, приобретая западные заводы под ключ.В результате южнокорейского промышленного планирования, политики замены импорта собственной продукцией, высоких тарифных барьеров и потоков помощи из Японии и США, экономика Юга опередила экономику Севера к середине 1980-х годов. И всё равно, несмотря на замедление темпов развития Севера, разрыв в уровне жизни среднего северокорейца и среднего южнокорейца никогда не был так велик, как хотят нас убедить сторонники Юга. И у Севера есть свои преимущества. В то время как товаров было мало, предметы первой необходимости были доступны по субсидированным ценам. Камингс ссылается на отчет ЦРУ, который признаёт (пусть и со скрежетом зубов) различные достижения Севера: «сердечная помощь детям вообще и сиротам войны в особенности; радикальные изменения в статусе женщины; бесплатное жильё и здравоохранение, профилактическая медицина; уровень детской смертности и продолжительность жизни сопоставимы с таковыми в самых развитых странах, несмотря на недавний голод».
            Коллапс экспортных рынков Севера после распада социалистического блока, серия природных катаклизмов, непрекращающееся экономическое удушение со стороны Вашингтона, а также необходимость отвлекать огромные ресурсы на оборону, существенно ослабили экономику КНДР в период после падения Берлинской стены.
            При Горбачеве Советы стали проводить внешнюю политику, направленную на приспособление к Соединённым Штатам. Важной частью такого приспособления стала сдача старых союзников. Советская торговля с Северной Кореей сократилась на половину с 1988 по 1992 год, а поставки нефти существенно упали в 1991 году. В результате подрывной горбачевской политики, разрушавшей экономику социалистических стран, социалистический блок был ввергнут в хаос и, в скором времени, исчез. Экспортные рынки Севера иссохли, и Пхеньян лишился иностранной валюты, необходимой для импорта угля и бензина. Из-за нехватки топлива пострадали такие отрасли, как сельхозмашиностроение и химическая промышленность. Из-за кризиса химической промышленности пострадало производство удобрений. Тяжёлый удар получило производство сельхозпродукции, и нехватка продовольствия превратилась в серьёзную проблему, усугубляемую серией наводнений и засух в середине 1990-х годов. Отрезанная от экспортных рынков – проблема эта усугубилась сегодня санкциями Совбеза ООН и маневрами Вашингтона по изоляции Северной Кореи от мировой финансовой системы – КНДР стала главным экспортером баллистических ракет, дабы заработать необходимую для импортных закупок валюту.
            С сельхозмашиностроением и заводами, работающими вполоборота, Пхеньян боролся за то, чтобы соответствовать требованиям создания надежной защиты от непрекращающихся угроз со стороны США. Пентагон поставил ядерное оружие на юг Кореи после 1953 года, накапливая его на случай эскалации конфликта в регионе. Десятки тысяч американских военных находились на корейском полуострове и ещё десятки тысяч располагались в соседней Японии, в полной готовности при необходимости вторгнуться на территорию Кореи. Американские военные корабли патрулировали приграничные воды, ядерные бомбардировщики практиковали симуляционные полеты вблизи воздушных границ КНДР, а шпионские планеры проникали в воздушное пространство Северной Кореи.
            Конец Холодной войны привел к возрастанию угроз. Колин Пауэлл, в те времена главный военный Америки, жаловался, что у него исчезли все демоны и злодеи. Он переключился на Кастро и Ким Ир Сена. Под давлением беспрестанных угроз со стороны США, Пхеньян был вынужден направить сокрушительные для своего бюджета 30% на оборону.

            После 11 сентября 2001 года Вашингтон объявил войну против «Оси зла» - Ирака, Ирана и КНДР. Северная Корея была включена в ось в последний момент, по словам бушевского спичрайтера Давида Фрума, потому что администрация Буша хотела дать Пхеньяну «почувствовать сильную руку»
            Вот так вот, люди борются с США и их стаеллитами в одиночку, поэтому заслуживают уважения.
            rolik
            1. smile 30 марта 2012 19:52
              Ролику
              спасибо за информативный и обоснованный комментарий. С большим удовольствием + Вам.
            2. snek 30 марта 2012 20:18
              Цитата: rolik
              А как понравится это, защитникам американского образа жизни, например тебе snek

              А) мне глубоко безразличен американский образ жизни
              Б) Мы не пили на брудершафт
              Основной блок вашего материала - это цитата из работы Стивена Гованса
              "Понять Северную Корею" (Проще было бы ссылку дать, но на вкус и цвет...) На чем основаны приведенные цифры мне не совсем понятно, но к математике они имеют мало отношения. Во-первых, если бы эти цифры были бы верны, то как так получилось, что сейчас ВВП ЮК почти в 30 раз превышает ВВП КНДР? (40 млрд долларов для КНДР и 1 164 млрд для ЮК - если есть другие данные - поделитесь). Во-вторых. При названных цифрах роста (25% рост промышленности в год 10 лет а потом еще по 14% в год) КНДР должна была бы сейчас быть мощнейшим мировым промышленным центром, чего как-то не наблюдается.
              Рас уж мы пошли приводит огромные блоки внешних текстов, то позволю и себе привести одну статью, которая наглядно демонстрирует как хорошо живется жителям КНДР в рае-чучхе:
              Количество выходцев из Северной Кореи, которые проживают на Юге, достигло символического уровня в 10 тысяч человек. Южнокорейская печать говорит о "потоке беженцев". Действительно, в последние годы на Юг прибывает примерно две тысячи человек в год.
              История северокорейской миграции на Юг началась по-настоящему меньше десяти лет назад. До этого для подавляющего большинства жителей Севера побег был невозможен чисто технически.
              Ситуация стала меняться в 90-е гг. Главным каналом бегства стал Китай. Контроль на границе фактически рухнул, и началась массовая миграция северян в Китай. В своем большинстве мигранты-нелегалы были выходцами из приграничных районов КНДР, спасавшимися от катастрофического голода. В 1998-1999 гг. в приграничных районах Китая нелегально проживали 200-300 тыс. северокорейских беженцев. Сейчас их число существенно сократилось и составляет 30-40 тыс.
              Северокорейские беженцы в Китае в подавляющем большинстве вовсе не намеревались изначально перебираться в Южную Корею. Перед ними стояла самая простая цель - не умереть от голода. В Китае они становились сезонными рабочими, батраками, официантками. Многим беженцам удалось вступить в брак с местными жителями.
              Однако, оказавшись в Китае, беженцы стали активно смотреть южнокорейское телевидение. Многие из них установили контакты с находящимися там южанами, в особенности с христианскими миссионерами. Некоторые - из тех, что помоложе, - освоили и интернет. Под влиянием контактов и этой информации у многих беженцев возникли мысли о переезде на Юг.
              Однако обнаружилось, что в наши дни въехать в Южную Корею несравнимо сложнее, чем выехать из Кореи Северной. Главная причина - радикальное изменение позиции Сеула. В 70-е годы власти Юга радовались перебежчикам: они были живым воплощением социально-экономического превосходства над Севером. В настоящее время ситуация изменилась: Юг не только не стремится дестабилизировать Север, но, наоборот, вкладывает немалые деньги в поддержание диктатуры Ким Чен Ира, опасаясь, что ее крах приведет к разорительному для Юга объединению.

              Сразу приведу источник (чего и вам в последующем желаю): http://www.idelo.ru/495/23.html
              Вот так вот жестко и ценично и КНДР и ее жители не нужны никому даже братьям по национальности.
              Цитата: rolik
              Вот так вот, люди борются с США и их стаеллитами в одиночку, поэтому заслуживают уважения.

              Они ни с кем не борятся. Борьба это активные действия наносящие ущерб противнику. Шантаж ядерной программой чтоб получить больше еды и топливо я борьбой не считаю.
              snek
              1. rolik 2 апреля 2012 11:04
                И опять все со слов Южнокорейской печати. Очень " объективное" мнение. Или это с Википедии выдержки? lol
                Интересно, почему выдержки из прессы Южной Корей правдивы, а Стивен Гованс нет? Кто дал такое заключение? А правый еженедельник " Дело" закрытый, из за недостатка в деньгах, в 2008 году является объективным источником? no
                ВВП южан превышает ВВП северян, ответы даны в статье, прочитайте еще раз повнимательней.
                Естественно они стали устанавливать контакты с родственниками в Южной Корее. Так и во времена ГДР и ФРГ было. А если бы ваш брат жил в другом государстве, с которым у вашей страны натянутые отношения? Вы попытались бы установить с ним контакт при удобном случае, или отреклись бы от него?
                А как им еще поступать, если не шантажировать те страны, которые поставили их в такое положение? Объявить войну Америке? Каждый борется с более сильным противником так, как может. Шантаж, это тоже метод борьбы.
                Южная Корея сейчас не особо стремиться к объединению. Правильно ситуация экономическая не особо хорошая. И приглашать соседа, которого сами и удушили, финансовое положение не позволяет. А деньги вкладывает не юг, а в первую голову США.
                rolik
            3. арк76 30 марта 2012 23:23
              Неплохо бы и нам так же а ?Царящии в КНДР порядки заслуживают только смеха и сострадания. Одни только плакальщики по почившему в бозе великому вождю чего стоят.
              арк76
      4. smile 30 марта 2012 16:00
        Ответ снеку
        Во-первых. Корея закрытая страна - и узнавать, о том, что там твориться (в том числе и нашим журналистам) приходится из западных СМИ. Достоверность сведений представляемых ими о тех, кого Запад считает своим врагом мы все можем оценить на примере освещения войны 08.08.08 или вакханалии в Северной Африке - то есть не просто неправда, а прямая преднамеренная ложь. Понятно. что у корейцев не все хорошо. но делать выводы на основе воплей западных абсолютно управляемых СМИ - это то же самое, что писать диссертацию по Википедии.
        Если бы Корейцы вкладывали деньги исключительно в развитие сельского хозяйства, то их бы раздавили в момент и судьба ливийского весьма демократично изрядно прореженного народа показалась бы остаткам сев.корейцев голубой мечтой.
        Полагаю, милитаризация экономики Сев.Кореи, которая всегда была высока по объективным причинам, еще более усилилась с распадом соцлагеря - они осознали, что мы их кинули и придется рассчитывать на себя (ну и на китайцев). Вот и результат.
        А помощь южанам оказывал весь западный мир и была она на порядки больше, чем Северным . И от своих диктаторов (вызывавших оторопь даже у американцев) которые ничем не отличались от Кимов южане избавились не так уж и давно.
        И напоследок - что-то я сильно сомневаюсь, что северокорейцы могут жить не вкалывая, как вол, а ждать, когда ураган бананы на землю смахнет - подумайте и согласитесь. Уж в чем, в чем, а в способности их лидеров убедить своих подданных трудиться, как вол сомневаться не приходится.
        1. snek 30 марта 2012 16:28
          Ответ смайлу
          У Вас такой забавный пример двоемыслия, почти по Оурелу. С одной стороны Вы считаете запад Злом (вот так, с большой буквы) с другой стороны говрите о том, что западный мир оказывал помощь на южанам на порядки больше, чем получала от соц. лагеря северная Корея. Такое помогающее нуждающимся зло. На деле на западе сидят не злые, но очень прагматические люди. Да на начальном этапе ЮК получала некоторую и можно даже сказать значительную помощь (хотя и вполне сопостовимую с тем, что получали севереяне). Только вот прагматичные ребята с запада требовали денежку назад, а вот мы щедро прощали долги. То что северяне живут под страхом нападения с юга - это как бы немножко неправда. Точнее может они (население севера) и боится что их хотят завоевать злобные южане, да только вот самим южанам последнее что нужно - это тащить своих северных братьев из их экономической дыры. Американцам тоже завоевание КНДР не нужно (там нефти нет). Ну а по поводу того сколь велика разница между двумя Кореями:

          Разница, на мой взгляд, очевидна.
          snek
          1. smile 30 марта 2012 18:32
            Ответ снеку
            Пожалуйста, не вешайте на меня ярлыки. Я никогда не заявлял, что лидеры США альтруисты.
            Отвечаю по пунктам:
            1. Помощь разным Кореям от стран оказывалась по мере возможности. И не наша вина в том, что единственная страна получившую экономическую выгоду от второй мировой войны - не мы. И не наше благосостояние повысилось. И не наш народ стал страдать ожирением начиная с 1942 года. И, надеюсь, очевидно, что возможности по оказанию помощи у нас разные. Кстати прагматичная помощь оказывалась лишь для того, чтобы остался мощный геополитический рычаг давления, а это стоит дороже любых денег. Иначе в начале восьмидесятых южные корейцы смели бы американцев вместе с режимом (полюбопытствуйте на досуге, что там в те времена творилось)
            2. Я вам верю, что исключительно по доброте душевной США в прошлом и этом веке развязало примерно столько же войн, сколько все остальные страны вместе взятые. Исключительно из своего искреннего миролюбия и бескорыстия ими насаждена кровавая вакханалия либерального средневековья в Ливии и Ирака. Кстати, по какой цене там США приобретает нефть в Ираке и Ливии? Чьи корпорации контролируют нефтедобычу и нефтепереработку? А вы знаете, что сельское хозяйство Ирака похоронено еще глубже, чем промышленность? В иракских супермаркетах не стало иракских товаров. Вообще! Они даже сигареты выпускать перестали! С чего вы взяли, что тут будет иначе? Ну не лейте крокодильи слезы по несчастному корейскому сельскому хозяйству - не смешно. Уж слишком, вы правы, прагматичны ваши кумиры...
            1. snek 30 марта 2012 20:01
              ответ самайлу
              Так вы на меня не вешайте и я на вас не буду.
              Ваш первый пункт, как я понимаю, это ктому, что мы сильно пострадали в годы Великой Отечественной и не могли оказать значительную помощь КНДР. Абсолютно согласен. Только я мальенько про другое. Мы северян помогали на протяжении всего послевоенного (корейская война) периода влоть до распада СССР. И зачастую эта помощь была безвозмездна. Южанам же помогали не так долго и их подъем был значительнее.
              Ваш второй пункт, честно говоря, повергает в уныние:
              Цитата: smile
              Я вам верю, что исключительно по доброте душевной США в прошлом и этом веке развязало примерно столько же войн, сколько все остальные страны вместе взятые

              Вот где? Где? я писал про душевную добрату? Я писал про прагматичность, а это всегда жесткость. Дальше Вы рассуждаете по поводу какие плохие штаты (хотя про них речь вообще не шла). А дальше идет замечательное вешатье ярлыка:
              Цитата: smile
              Уж слишком, вы правы, прагматичны ваши кумиры...

              Снова, Где, в каких моих словах, вы нашли, что они мои кумиры? Мое отношение к штатам - эта страна, после окончания холодной войны является самым сильным государством, сила - это власть, а власть, как известно, развращает. Да они используют свою силу для подчинения других своим интересам - это может нравится или не нравится (мне, например, глубоко безразилчно) но так устроен мир.
              snek
              1. smile 30 марта 2012 21:38
                Ответ снеку
                Дело-то в том, что вы обвинили меня в двоемыслии (если внимательно прочтете свои же слова, то согласитесь - необоснованно). Я посчитал, это не совсем комплиментом. Далее, вы упомянули что для меня запад - зло с большой буквы. Вам, ясное дело лучше известно, что для меня Зло, а что просто зло, но я посчитал подобные необоснованные выводы навешиванием ярлыков. Это не очень приятно. Соответственно, следуя логике - если вы защищаете позицию США , или полагаете, что Сев.Корейцам ничто не грозит, кроме них самих а значит просто воспроизводите пропагандистские штампы СМИ "свободного мира" я сделал вывод. о том, что становой хребет этого самого свободного мира является вашим кумиром. Что тут не так? Что не логично? Если я не прав, и вы ополчились на несчастных северян только потому, что они нам должны были, а США вложенное в южан вернуло (все же повторюсь, далеко не все), то готов взять свои слова обратно :))). Кстати, повторюсь, еще раз, делать выводы на основе материалов западной прессы предостерег бы - соврут и глазом не моргнут! Причем наврут на порядок больше чем наши.
                1. snek 30 марта 2012 21:56
                  ответ смайлу
                  За подразумевания того, что для Вас что извиняюсь - действительно не самый хороший риторический прием. Но и подразумевание кто мои кумиры (коих у меня нет) это из той же оперы. Ну а про северян - я на них зла не держу, наоборот, считаю что им просто очень неповезло родится там, где они собственно родились. Я могу понять, почему так многие здесь защищают КНДР - внешне это государство имеет ряд сходств с СССР, но, на мой взгляд, разница очевида. СССР был динамичной страной - развивалась наука, промышленность и т.д. Мы помогали многим странам и пытались построить свой идеал общества. КНДР же (опять таки на мой взгляд) это жалкая азиатская диктатура, у которой от социализма осталась только символика. Приведенное выше фото двух Корей ночью уже показывает разницу в развитии. А разница в на уровне жизни отдельного человека просматривается в судьбах беженцев из КНДР которые не нужны южанам даже как символ провала северных соседей (слишком много таких символов).
                  Вообще есть в этом что-то грустное, что две части одного народа не могут найти примирения, тогда как, например, даже у нас с немцами неплохие отношения, хотя последние хотели наш народ почти подчистую уничтожить.
                  snek
                  1. smile 31 марта 2012 20:55
                    ответ снеку
                    Во-первых. признаю. что моя эскапада о "кумирах" - результат того. что я элементарно обозлился на "двоемыслие" (кстати, сам удивился насколько меня это задело). ..Я полагаю, мы друг друга поняли.
                    Во-вторых, соглашусь, разновидность социализма, установившегося в Китае, Корее, Кампучии и отчасти Вьетнаме имеет такое своеобразие, что, социализмом его можно назвать лишь по внешней атрибутике.
                    Сочувствуют Корее здесь, по-моему, лишь по трем причинам:
                    1. Все таки мы вместе воевали с врагом, который в друга не перекрасился и не очень скрываясь проводит в отношении нашей страны политику, чреватую для нас весьма плачевными последствиями.
                    2. Сочувствие. Понятно, что сев корея загнана в угол (и не только по вине своего руководства, которая, тем не менее, весьма значительна). На мой взгляд, единственный вариант развития - неспешные реформы по китайскому образцу. Но у них нет времени, зато у них есть серьезный враг, который весьма наследил, особенно в последнее время. Возможность выжить у подавляющего большинства корейской элиты и не подвергнуться гуманитарной интервенции только в отращивании зубов такой длины, чтобы выбивание их было неприемлемым по стоимости занятием. А придет революция, либо интервенция - вымрет корейцев на порядок больше, чем при злобной диктатуре (как в Ливии).
                    3. Враг моего недруга.. ну, далее понятно...
                    Мы с ними не союзники. Я не питаю иллюзий будто они нас сильно любят после того, как мы порушили коммунистическую систему, да и раньше они шли в фарватере Китая (очевидно почему, да?) Да и наши нормальные отношения с Ю.Корее вряд ли их радуют. Но мы и не враги. И в отношении сев. кореи можно точно сказать, что там американцы не появятся. В отличии от любого нашего иного соседа (Даже Китайцы с США сотрудничали в военной сфере в период войны в Афгане).
          2. vylvyn 31 марта 2012 02:30
            М-да. Похоже на режим ночной светомаскировки, как в 1942-ом в Москве.

            Мне непонятно. Земля плодородная у них есть, нация трудолюбивая, а еды нет.
            vylvyn
    2. арк76 30 марта 2012 13:37
      Да, я тоже считаю что КНДР не надо давать разрушать свое сельское хозяйство, надо отвергнуть помощь коварных американцев и гордо умереть с голоду.
      арк76
  • Sarus 30 марта 2012 12:26
    А мне кажется что тут может быть все гораздо интереснее...
    США на КНДР откровенно все равно.. Но КНДР это прекрасная возможность обосновать установку ПРО в тихоокеанском регионе.. в Японии например. Они же больше всего этих пионерских ракет боятся...
    А это уже опаснее... Сами понимаете что наш флот там далеко не силен.. с авиацией тоже проблемы... Япония несомненно усилится изза ПРО... И США убивает уже несколько зайцев...
    1. Россия уже будет разрываться чтобы адекватно ответить на ПРО.. Это и Европа и Дальний Восток. Очень тяжело.
    2. Будет практически решена проблема СЯС НОАК КНР... Искандеров у Китая нет. Ответить он сможет только если скажет что его ракеты средней дальности будут нацелены на ПРО в Японии.
    3. США под прикрытием ПРО несомненно усилит свои ВМС в Тихом. Будет контролировать флот Китая.
    4. Создаст плацдарм для будущих действий в Артике.
    5. Япония начнет активно требовать от нас и Китая спорных территорий.
    6. Все дрязги опять будут делаться руками не США..
    П.С.
    Я конечно не эксперт но вот такие мысли возникли
    Sarus
    1. sergo0000 30 марта 2012 18:56
      Sarus,
      Очень даже неплохие мысли!5 +
    2. OdinPlys 31 марта 2012 01:18
      Offline
      Sarus (1
      Что то мне хочется предположить ...что ПРО в Европе не будет...то есть может быть... но с непосредственным участием России...
      И еще очень возможно, в ближайшее время ...некоторые страны Европы выйдут из блока...Возможно Германия и Италия...
      OdinPlys
  • апро 31 марта 2012 07:09
    Как вы руские можете хаить КНДР когда сами нахрен ни начто не способны ни дружить ,не спутники запускать.
  • Информация

    Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
    Картина дня