ВСУ: Это нам поможет осуществлять обстрелы со скрытых позиций...

63
Представители МО Украины и так называемого волонтёрского движения, оказывающего помощь ВСУ, продолжают публиковать материалы о поставках, осуществляющихся для ВСУ и нацбатов на Донбасс. Практически каждая из таких публикаций является прямым доказательством того, что Украина нарушает ранее достигнутые контактной группой договорённости о перемирии. Обращает на себя внимание то, что сообщения донецких источников об обстрелах территории ДНР на Украине называют «фейками», при этом сами же публикуют подтверждения о проведении обстрелов территории народной республики из имеющихся вооружений.

Вот публикация одного из представителей «волонтёрского» движения Украины Юрия Мысягина в социальной сети:
Не все мои подписчики и друзья поймут, что это за железки такие на фото.



Заказали для 53-й бригады и 43-го пехотного батальона и сегодня получили 35 комплектов специальных металлических шкал, для того чтобы наши БМП-1 теперь могли стрелять по противнику с закрытых-скрытых позиций.

Наблюдатели наши БМП не видят, а боеприпас 73-го калибра, кстати, не запрещённый Минскими договорённостями, прилетает точно в блиндаж или в опорник.


ВСУ: Это нам поможет осуществлять обстрелы со скрытых позиций...



Вот только не говорит г-н Мысягин, что куда чаще украинские боеприпасы прилетают не в блиндажи и опорники, а в жилые кварталы населённых пунктов ДНР. Это приводит к очередным жертвам среди мирного населения, разрушением жилого фонда и инфраструктуры Донбасса.
63 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +7
    8 ноября 2017 14:33
    Крысы есть крысы… изподтишка только и могут
    1. +10
      8 ноября 2017 14:35
      Заказали для 53-й бригады и 43-го пехотного батальона и сегодня получили 35 комплектов специальных металлических шкал, для того чтобы наши БМП-1 теперь могли стрелять по противнику


      А до этого они стреляли как? belay
      1. +3
        8 ноября 2017 14:38
        Это нам поможет осуществлять обстрелы со скрытых позиций[i][/i]

        Всегда готова постараться
        Та власть, что под западом легла
        Украсть, предать, продаться
        Да и нагадить... из-за угла.
      2. +11
        8 ноября 2017 14:55
        Цитата: Идущий
        А до этого они стреляли как? belay


        Так же как и мы sad
        Думаете наши Бэхи-копейки доставшиеся нам в качестве трофеев или в виде поставок по "военторгу",блещут исправностью и боеготовностью ?
        Не совсем так,точнее,вообще не так.
        Ремонтной базы НЕТ,запчастей ЙОК ,"текучка" мехводов и операторов из-за СОЧей...
        А иногда и по своим стреляют...
        Вот такая картина.
        Я,вот совсем недавно на сайте,но успел подметить тенденцию превалирующую здесь :
        ДНРовцы(ЛНРовцы),шапками закидают безмозглых укропов...

        УВЫ,не 2014й,и не дух ополчения. И не безмозглые укропы.
    2. +1
      8 ноября 2017 14:38
      Ну про точность здесь говорить не приходится. Плюс-минус километр. Главное-закрытая позиция. Спрятался и подлянишь, пока ответка не прилетит. А она прилетит и на закрытую.
      1. +1
        8 ноября 2017 14:42
        Цитата: Primoos
        Ну про точность здесь говорить не приходится. Плюс-минус километр. Главное-закрытая позиция. Спрятался и подлянишь, пока ответка не прилетит. А она прилетит и на закрытую.

        Это да. Ну а так надо уже новое им чего то заказывать, что бы из могилы дистанционно плевки стирать со своего надгробья...
      2. +7
        8 ноября 2017 15:43
        Цитата: Primoos
        Главное-закрытая позиция. Спрятался и подлянишь, пока ответка не прилетит. А она прилетит и на закрытую.

        Пока прилетит,бэха : Дыр-дыр,и Тю-тю.
        Лишний раз убеждаюсь в том ,что к сожалению основная масса людей на сайте,да и вообще в России воспринимают укропов через призму Славянска и котлов 2014го...

        НЕ ТОТ укроп пошёл нынче. Сколько б не визжали заангажированые СМИ и "политологи" о том,что ВСУ разваливаются и ни на что не способны.
        Эту песню мы слышим с 2014го...

        А ще не вмэрла...
    3. +1
      8 ноября 2017 14:40
      Цитата: Шура пермский
      Крысы есть крысы… изподтишка только и могут

      Эмоционально - солидарен. Де-факто нет ничего более тупого, чем от военных требовать соблюдения рыцарства на поле боя 21-го века. Еще потребуйте от наших пилотов ВКС чтоб приземлились и с игиловцами на кулаках сразились, а то нечестно бомбить изподтишка сверху как крысы.
      1. +8
        8 ноября 2017 14:45
        Цитата: Молодой_Коммунист
        Еще потребуйте от наших пилотов ВКС

        Уважаемый ВАШИХ ПИЛОТОВ ВКС? belay Скажите,а когда Болгария бомбила ИГИЛ?И разве в Болгарии есть ВКС? laughing
        1. 0
          8 ноября 2017 14:57
          С чего ты взял, что он болгарин? У меня, когда пишу сюда комменты, светится флажок той страны, где я нахожусь.
      2. +3
        8 ноября 2017 15:09
        Цитата: Молодой_Коммунист
        Еще потребуйте от наших пилотов ВКС чтоб приземлились и с игиловцами на кулаках сразились, а то нечестно бомбить изподтишка сверху как крысы.

        беда какая-то у вас в голове!!! wassat wassat wassat
    4. +1
      8 ноября 2017 14:46
      Цитата: Шура пермский
      изподтишка только и могут

      ???? сейчас все войны и конфликты из под тишка....в штыковую тапереча не бегают.....не знали?
  2. +1
    8 ноября 2017 14:34
    Вот они ноу-хау по хохляцки - посмотрел на шкалу - "выстрелил и забыл". wassat
  3. +2
    8 ноября 2017 14:35
    Грешным делом подумал что они держат приспособления для замеров того, чем прославился Ляшко, друг у друга.
    Такие у них нравы.
    1. +1
      8 ноября 2017 17:50
      "приспособления для замеров того, , чем прославился"
      Глубиномеры чтоли?
      lol
  4. +2
    8 ноября 2017 14:40
    Праздник у папуасов прицелы к рогаткам привезли
    1. +3
      8 ноября 2017 16:16
      Цитата: polpot
      Праздник у папуасов прицелы к рогаткам привезли

      Всё стёб...
      А ведь реально,данные шкалы позволят вести более точный огонь с предельных дистанций с закрытых позиций...
      Смешно,что примитивные ? А у нас и таких нет...

      Хотите смеяться ? Смейтесь с легендарного штурмовика ИЛ 2... У него ВООБЩЕ не было бомбового прицела. Его заменяла нарисованная на капоте шкала из нескольких линий...
      1. +1
        9 ноября 2017 07:48
        А как бомбил "Илюша", нынешним воякам остается только грустить. Электроника вырубилась, а такое представьте бывает, и не то что бомбить, он приземлится не сможет. А Илы наводили шухеру по полоскам на капоте, фрицы иногда даже стрелялись сами, только б в прицел (полоски) к "Илюхе" не попасть.
        1. rin
          0
          12 ноября 2017 14:22
          Может стоит избавляться от советской пафосности?
          Да какой бы самолёт ни был, находясь в зоне его обстрела (бомбардировки) НИКТО не хочет попасть в его прицел.
          Может стоит почитать немецкие отчёты об эффективности штурмовок илами? Почитайте, эффективность была не такой уж и большой, а вот когда в 43-м стали применять маленькие и на первый взгляд маломощные кумулятивные бомбочки, вот тут эффект стал высочайший, о чём с большим сожалением писали и сами немцы. Причём речь шла не о потерях в личном составе, а неимоверном вреде для автомобилей и бронетехнике.
          Самая эффективная бомбёжка производится с пикирования. Правда у советских Пе-2 гидравлики не было, поэтому летун не сильно-то стремился "сурово спекировать", потому что не было гарантии, что силёнок хватит с этого пикирования выйти. А вот у немцев всё было не так, поэтому летун чётко знал на что у самолёта хватит силёнок, а на что и нет. Вот отсюда и результат суроворазный.
  5. +3
    8 ноября 2017 14:43
    С закрытой позиции из "Грома"... Мне кажется с таким же успехом можно ветряной флюгер к башне приварить, потому что тут никакие шкалы не помогут, а флюгер хотя бы направление ветра укажет, чтобы уже потом по принципу "два лаптя " влево-вправо и ближе-дальше уже корректировать стрельбу. Высокоточники блин.
    1. +4
      8 ноября 2017 15:28
      Цитата: Blue Fox
      С закрытой позиции из "Грома"...

      При интенсивном обстреле,что из бэхи-копейки,что из "сапога",пусть даже и не совсем прицельном,нам,пехоте,приходится "уши прижимать" yes Особенно когда бьют осколочными...
      А с учётом того,что долбаным минском отведены практически все(за редким исключением У НАС) орудия более 100мм,такая стрельба приобретает смысл...
      1. 0
        8 ноября 2017 16:57
        Лично я речь не о стрельбе как таковой веду и о эффективности действия боеприпаса по цели, а о более-менее прицельной. Естественно, что можно и нужно применять все имеющиеся средства и устаревшие и прочие, но в данном случае эффективность стрельбы по одиночной цели у меня вызывает сомнения.
        P.S. В вашем конкретном случае слышал где-то от кого-то не помню где, что в 2015 г на Луганском направлении вполне себе годные деревянные самодельные противопехотные мины делали из 200-х шашек и "заколхозненных" УЗРГМ без замедлителя и в посадках ставили. Кажется кое-кто потом в Польшу на яблоки не поехал.
    2. 0
      8 ноября 2017 15:39
      А что, в безветренную погоду на дистанции 3км или куда там летит 73мм пока не самоликвидируется? А БМП 1, шо модно и можно на таку видстань подводить к линии разграничения?
      1. +3
        8 ноября 2017 15:50
        Цитата: Маз
        А что, в безветренную погоду на дистанции 3км или куда там летит 73мм пока не самоликвидируется? А БМП 1, шо модно и можно на таку видстань подводить к линии разграничения?

        А какая "линия разграничения " belay ? Линия фронта ? ФРОНТА.
        Фронт,это война. А на войне чтоб выжить и победить всё можно. В случае той позиции,где стоим мы,это 1550 метров...
        И кроме того,вы слыхали когда-нибудь, что самоликвидатор можно изъять из "морковки",что СПГшной,что "Громовской,что РПГшной ,посредством двух "трубных" ключей,знаний и определённой сноровки ?
    3. +1
      8 ноября 2017 15:45
      При высоте цели 2 метра дальность прямого выстрела гранатой ПГ-9 составляет 765 метров, а максимальная дальность 1300 метров[1]. Для борьбы с пехотой противника используется осколочно-фугасный выстрел ОГ-15В с максимальной дальностью 4400 метров[8]. И стрелять с нее очень просто и даже комфортно. Не завидую тем кто попадет в безветрие
      1. +2
        8 ноября 2017 15:54
        Цитата: Маз
        Не завидую тем кто попадет в безветрие

        Прорвёмся.
  6. 0
    8 ноября 2017 15:01
    Не все мои подписчики и друзья поймут, что это за железки такие на фото.

    Всё нормально. В ВСУ тем более не поймут все! Продадут. А если не купят, то действительно, - будут стручки мерить "на закрытых позициях".
    1. +1
      8 ноября 2017 15:18
      вот прямо с языка у меня сняли)) посмотрел фото сначала и подумалось: что за писькомерки такие??
  7. 0
    8 ноября 2017 15:14
    Чем подлее и преступнее замысел, тем больше он имеет шансов быть воплощенным вна укроине. ...
  8. 0
    8 ноября 2017 15:52
    Они конечно поступают как крысы, но вообще то, это обычная тактика ведения боевых действий АМЕРИКАНСКОЙ АРМИИ. Вызвать недовольство мирного населения.
    1. rin
      0
      11 ноября 2017 12:51
      Рашаватаны не понимают ОДНОГО - Украина собирается эти территории ВЕРНУТЬ. Ну а теперь поразмышляйте своими размягчёнными мозгами над тем зачем ей вызывать недовольство среди мирного населения, разрушать дома и инфраструктуру, разрушать критические объекты экобезопасности и пр.
      Только прошу, посмотрите на вопрос глазами нормального трезвомыслящего человека, а не порождения эсэсэровских экскрементов, когда собственноручное изничтожение своих же объектов считается героизмом (начиная от войны 1812 года до чеченской войны).
      1. +7
        11 ноября 2017 13:20
        Цитата: rin
        Рашаватаны не понимают...

        О! Тролляшка свежая образовалась!
        Цитата: rin
        Только прошу, посмотрите на вопрос глазами нормального трезвомыслящего человека, а не порождения эсэсэровских экскрементов

        Да борзая какая... belay
        Эх, родной... давай, возвращай... и электричку те навстречу yes
        1. rin
          0
          12 ноября 2017 10:53
          И это вас что вас ЗАДЕЛО?
          Ну значит "вызывать недовольство мирного населения методом их обстрела" вас не задевает.
          А ведь кто-то их обстреливает, кому-то ведь НАДО это самое население "возбудить", "обозлить" и пр. Кому это надо? Думаю, что вы и сами это понимаете.
  9. +1
    8 ноября 2017 15:54
    Продали бы уже давно, но кто ж это купит?
  10. BAI
    +2
    8 ноября 2017 16:14
    Давно известно, что ВСУ считают себя вполне боеспособными и сами рвутся в бой. Никакого развала там нет. Нельзя недооценивать противника. Эти линейки. конечно, не Эскалибуры, о которых писали сегодня, но тоже лучше, чем ничего.
  11. 0
    8 ноября 2017 16:34
    Статья - полупровокация. То, что огонь не прекращается с обеих сторон, даже детям известно. Но анонимный автор "твердой рукою" указывает на главные последствия - обстрел жилых кварталов. Максимальная дальность стрельбы "грома" - 4400 метров. Для этого расстояния и шкалы не нужно. Но на многих ли участках фронта украинцы приблизились на данную дистанцию к кварталам? Приграничные скла страдают без всяких шкал.
    Я даже не стал бы ставить "пять копеек" если бы автор-вбросатор указал материал, где волонтеры разработали активно-реактивный снаряд для "мсты" или "пиона". Это оружие действительно не для ответки по одинокому пулеметчику.
    1. 0
      8 ноября 2017 17:35
      Цитата: Вождь краснокожих
      Максимальная дальность стрельбы "грома" - 4400 метров

      Это при штатном использовании техники. Без искусственного увеличения угла возвышения орудия до 45 градусов. Грубо из пропорции "осколок" можно километров на 6 забросить, просто установив БМП в яме, как это американцы в Корее с "Шерманами" делали

      И для низкоскоростного "осколка", который без ракетного двигателя. Если "осколок" с начальной в 290 м/с можно забросить на 6 километров, то на какую дальность улетит кумулятивный, который после окончания АУТ имеет скорость 665 м/с?
    2. 0
      8 ноября 2017 20:12
      Ну например район "1 - й площадки" Донецка, Старомихайловка, Трудовские и дальше хватает...
  12. 0
    8 ноября 2017 17:43
    боеприпас 73-го калибра

    это какой мелкоты ?
    1. 0
      9 ноября 2017 21:04
      БМП-1,старое оружие,но надежное.
  13. +1
    8 ноября 2017 18:44
    Это надо же! Всего одна хрень с дырками и шкала.На какой хрен все эти баллистические вычислителе,дальномеры,целеуказатели ,камеры на БПЛА надо всего то ..................
    1. rin
      0
      11 ноября 2017 12:46
      А что, с дальномером или БПЛ плохо? Хорошо, даже отлично, но они ДОЛЖНЫ БЫТЬ, да к тому же ещё и находиться в исправном состоянии. Ну а если нет. а есть вот такие приспособульки, то и то хорошо.
      Мне бойцы рассказывали, что на максимальной дальности и только при наличии таблиц они способны поразить цель с ошибкой не более 25 метров. Для подобной пушки и боеприпаса - это супер.
  14. +1
    8 ноября 2017 20:26
    Вообще-то для стрельбы с закрытых позиций нужен корректировщик, а не непонятные железяки.
    1. +1
      9 ноября 2017 05:39
      Это в случае если действительно требуется точность попадания, а не пальцем в дупу. Да и не приспособлены БМП-1 к ведению огня по навесной траектории. Это ведь пушка а не гаубица. Да и железки эти так, очередное селянское народное творчество, выдаваемое за иновацию ... по принципу на безрыбье и ВСУ раком станет.
  15. 0
    8 ноября 2017 20:30
    Я БМП не знаю. А разве в ней нет азимутального указателя и бокового уровня как в танке для стрельбы с закрытых огневых позиций?
    1. rin
      0
      11 ноября 2017 12:41
      Во-первых, нет. А во-вторых, вы поспрашайте у танкистов как часто они это делают или тренируются во время проведения учебных стрельб. Или проще - таблицы для стрельб с закрытых огневых позиций у них имеются (или вообще, они их когда-то видели)?
      1. 0
        11 ноября 2017 15:25
        Во-первых я профессиональный танкист. Во-вторых если бы мне надо было бы узнать нюансы стрельб с закрытых огневых позиция. я бы про это и спросил.
        1. rin
          0
          12 ноября 2017 11:12
          Ну тогда должны знать, что КТО-ТО должен дать танкисту указание на установку азимута и бокового уровня, а для этого что-то там надо (таблицы, например). Дело, в общем-то не хитрое, да вот только когда началась война и стала необходимость такой стрельбы, то оказалось, что про "такие таблицы" не помнят ни действующие офицеры ни ветераны. Скорее всего они всё же были, но это было так давно ... по крайней мере на Т-72 и Т-64 ничего даже в библиотеках не нашли.
          В Украине поручили этим заняться кафедре огневой подготовки того что осталось от Харьковского танкового училища. Справились.
          А вообще ОЧЕНЬ интересно читать блоги и посты связанные с ремонтом советской бронетехники. С обеих сторон одно и то же железо, да и народ который в былые времена учился в одних училищах, вот и обсуждают одни и те же вопросы, но с противоборствующих сторон...
  16. 0
    9 ноября 2017 05:37
    На каждую хитрую укакаинскую жжжжжпу найдется сами понимаете что от ополчения Донбасса!
  17. +1
    9 ноября 2017 07:51
    А суть? Хоть с открытой, хоть с закрытой позиции... один овощ - это просто убийство своих сестер и братьев. Пройдет не так много времени и все эти стрелки (кстати с обеих сторон) будут сожалеть об этом, называть ошибкой и прочеее...
    1. 0
      9 ноября 2017 21:06
      (кстати с обеих сторон)
      а чем же республиканцы провинились?тем что не дали себя убивать?
    2. rin
      0
      12 ноября 2017 16:52
      Много вы читали о том как советские артиллеристы (лётчики и не только) сожалели о разрушениях домов, мостов и строений? Они же боролись с врагом, освобождали свою территорию!
      Украинские военные уже давно сожалеют о том что в результате войны и стрельбы разрушается и убивается.
      Мосты через речки в Донбассе взрывали не ополченцы, потому что и они этого делать не хотели и всячески сопротивлялись. ну а российским спецназовцам за счастье потренироваться.
      А насчёт ошибки вы лучше спросите у жителей ДНР, ЛНР и Крыма. Они прежде всего вам скажут, что ОГРОМНАЯ ошибка состоит в том, что им ОБЕЩАЛИ принять их в состав РФии, обеспечить работой и высокими зарплатами с пенсиями ("как в КРЫМУ"), а если это территория РФ, то и украинцы не сунутся. А вышло как-то не так.
      Как вы думаете, расейцы признают своё поведение ошибкой? В том числе и после того как российские артиллеристы и десантники после принятых "для храбрости" рассказывают о том как они обсреливали ВСУ и воевали в Украине?
      Когда жители Гуково в 14-м выкладывали как Грады массированно обстреливают Украину, то это как, шуточки или смехуёчки? Во все времена и во всех странах это называется вооружённой агрессией.
      1. +7
        12 ноября 2017 17:14
        Цитата: rin
        Они прежде всего вам скажут, что ОГРОМНАЯ ошибка состоит в том, что им ОБЕЩАЛИ принять их в состав РФии

        Конкретно - кто и когда такое обещал - в студию. Ссылочку желательно, непаленую yes
      2. +7
        13 ноября 2017 06:53
        Ну, и где ссылочка?
        Цитата: Голован Джек
        Цитата: rin
        Они прежде всего вам скажут, что ОГРОМНАЯ ошибка состоит в том, что им ОБЕЩАЛИ принять их в состав РФии

        Конкретно - кто и когда такое обещал - в студию. Ссылочку желательно, непаленую yes

        Сломался, сломался... ковшик (с).
        Языком мести - не мешки ворочать, ага yes
        1. rin
          0
          13 ноября 2017 22:57
          А кто в то время "коммуницировал" с тамошними народными массами?
          Ссылки на сепарские митинги я ужа давно вытер, потому что мне это не интересно, но еслси порыться - наверняка найдёте. Но самым главным агитационным фактором было иное - если повторить всё один в один как в Крыму, то и последствия будут такими же. проще говоря, проводим якобыреферендум, голосуем, обращаемся к РФии и вот ОНО счастье...
          Вы ведь наверняка не знаете что такое эйфория толпы. Но ничё так, вам недолго осталось, прочувствуете своей спинной шкуркой....
          1. +7
            13 ноября 2017 23:01
            Тпру... не так рьяно, пожалуйста...
            Простой вопрос: фамилии и должности тех (или того), кто, как вы считаете, "общал массам принять их в РФ".
            Коротко, внятно и без лишних слов, если мона...
  18. rin
    0
    11 ноября 2017 12:39
    Вот не знаю как обратиться к основной массе "экспертов", "неучи" или "ватапуканы" или "дрыстомётчики"?
    Стрельба с закрытых огневых позиций - это поражение цели с которой нет зрительной связи. Вот и всё ... это основной вид стрельбы для ВСЕХ артиллеристов (кроме противотанковой).
    С пушки "Гром" на БМП-1 и его переносного аналога СПГ такая стрельба не предусматьривалась. Почему - ну вот заказчик в лице МО СССР не предусмотрел этой функции. А стрелять иногда надо, потому что стрелять больше нечем (особенно когда гаубицы выведены за 30-ти километровую зону).
    Вот и всё, эксперты хреновы.
  19. 0
    12 ноября 2017 14:37
    Цитата: rin
    что КТО-ТО должен дать танкисту указание на установку азимута и бокового уровня

    А может танкист сам днём стреляет, корректирует стрельбы и заносит данные в таблицу. С привязкой к ориентирам. На дальность прямой видимости или с помощью корректировщика.
    1. +7
      12 ноября 2017 14:57
      Цитата: adma
      Цитата: rin
      что КТО-ТО должен дать танкисту указание на установку азимута и бокового уровня

      А может танкист сам днём стреляет, корректирует стрельбы и заносит данные в таблицу. С привязкой к ориентирам. На дальность прямой видимости или с помощью корректировщика.

      Вы, изините, читать умеете? Еще раз:
      азимута и бокового уровня

      Какая, к ворону, "стрельба на дальности прямой видимости" по боковому уровню??? fool
      Цитата: adma
      .. танкист сам днём стреляет, корректирует стрельбы...

      На километров так 10+, ага...
      Цитата: adma
      ... или с помощью корректировщика

      Так все же сам, или "с помощью"??
      Наигрались в ВОТ, и думают, что что-то поняли negative
    2. rin
      0
      12 ноября 2017 16:42
      Изначально вопрос ставился о закрытых огневых позициях - прямой видимости нет.
      Так без корректировщика точной стрельбы и не получится, всё остальное - возможные возможности. Только вот для начала нужно произвести "выстрел в нужную сторону".
      А по поводу корректировщика. Он ведь должен корректировать не "0,5 влево, 100 дальше", да и танк может стоять немножко накренившись...
  20. 0
    15 ноября 2017 19:10
    Цитата: Голован Джек
    Какая, к ворону, "стрельба на дальности прямой видимости" по боковому уровню???

    Спасибо, посмеялся.
    Про стрельбу ночью и в условиях плохой видимости, по ориентирам и данным таблиц стрельбы не слышали? Нет? Прискорбно. lol
  21. 0
    15 ноября 2017 19:12
    Цитата: rin
    Изначально вопрос ставился о закрытых огневых позициях - прямой видимости нет.

    Изначально в статье вопрос поставлен для стрельбы
    с закрытых-скрытых позиций.
    И, на сколько я понимаю , скрытая позиция не противоречит стрельбе на дальности прямой видимости.
  22. 0
    15 ноября 2017 19:17
    Цитата: Голован Джек
    На километров так 10+, ага...

    Пардонте уважаемый. Я что-то говорил о корректировке стрельбы на 10+ ?
    Цитата: Голован Джек
    Так все же сам, или "с помощью"??

    Повторю для тех кто в танке. Сам или с помощью корректировщиков. yes