Конгресс США выделил средства на создание новой ракеты средней дальности

Стало известно о том, что американский Конгресс одобрил проект создания новой ракеты средней дальности. Американские парламентарии согласовали выделение средств на эту программу, объявив о том, что Россия «нарушила договор о ликвидации РСМД». Это типичный американский принцип ведения отношений, когда договоры подписываются двумя сторонами, включая США, а выполняет их в конечном итоге только одна сторона, и это вовсе не США.

Так было и с договором о ликвидации РСМД, так было с договором об уничтожении химического оружия. Россия досрочно ликвидировала все свои химические арсеналы, допустив на объекты американских экспертов. А в США до сих пор заявляют, что «средств на уничтожение химоружия нет». Это притом, что одобренный конгрессменами военный бюджет Штатов на 2018 год составляет почти 600 млрд долларов.

На первом этапе Конгресс выделяет 58 млн долларов на разработку наземной ракеты средней дальности. При этом трактовка выглядит «замечательно»:

Конгресс даёт разрешение на реализацию проекта создания наземной ракеты средней дальности, но не обязывает Пентагон обязательно проводить такие разработки.

Такой оборот, как считают сами США, позволяет говорить о том, что они «не нарушают договор об РСМД».

Логика удивительная: вот вам 58 млн долларов на создание ракеты, но только не говорите, что вы будете создавать эту ракету... Американских налогоплательщиков держат за идиотов?

Comments

[Дедкастарый]

Конгресс США выделил средства на создание новой ракеты средней дальности

"гонка" полным ходом пошла.

[Logall]

Ещё один повод для того чтобы не заключать никаких договоров с США!
Осталось только заключить с ними договор о полной ликвидации ядерного оружия! Срочно ликвидировать и копать себе могилу... Хотя нет, они сами тут всё и землей засыпят...

[210окв]

"Курьер" на вооружение!Деваться некуда надо отаечать

[Мур]

А не думаете , что за 58 млн мертвых президентов нас просто хотят развести ярдов так на сто?

[sanches-nk]

Надо всеми правдами и не правдами ставить свои РСД в Латинской Америке и Кубе. Либо провести серьезные переговоры с США и объяснить, что если они не уберут свои ПРО и ударные системы из Европы, наши будут в Латинской Америке и на Кубе. Не нужно распыляться как СССР, да и ресурсов таких нет. Но пару военных баз у ов под брюхом с ракетами средней дальности как баллистические так и крылатые, думаю пойдут на пользу, для отрезвления. Они же идя на такие шаги не боятся последствий, почему мы должны тогда их боятся?!

[weksha50]

Цитата: sanches-nk

провести серьезные переговоры с США и объяснить, что если они не уберут свои ПРО и ударные системы из Европы, наши будут в Латинской Америке и на Кубе.

Самому - не смешно ?

[sanches-nk]

Не разделяю сарказма. Понятно, что скорее всего они отмахнутся. Но тут еще зависит все кто и с кем будет говорить и на сколько серьезны будут доводы. Конечно действия определяют большее, но предупредить бы стоило и не просто бла-бла-бла по ТВ, а в серьезных кругах и на экспертном уровне, всё разложить на пальцах

[НЕКСУС]

Цитата: 210окв

Деваться некуда надо отаечать

Интересно какой наш ответ будет.

Американских налогоплательщиков держат за идиотов?

Это стало понятно только сейчас?

[Слон]

Еще они и нас держат за идиотов...

[сибиралт]

США постоянно что-то "выделяет" и портит воздух по всему миру. Оно и ежу понятно, что "средняя дальность" для поставки в Европу. БВ, похоже, они теряют.

[dsk]

Большая «охота» США: СМИ рассказали, что Пентагон начал по всему миру скупать военные тайны России - Россия заподозрила Индию в том, что она выдала США секреты русской подлодки.
Штаты реализуют стратегию египетских фараонов -зачем завоёвывать чужие страны, когда можно "купить". Безлимитный печатный станок - даже золота не надо.

[КОСМОС]

Цитата: dsk

Штаты реализуют стратегию египетских фараонов -зачем завоёвывать чужие страны, когда можно "купить". Безлимитный печатный станок - даже золота не надо.

Ну да печатают деньги, но почему-то растет долг, хотя понятно что живут и вооружаються они в кредит, который отдать немогут и несобираються, в общем играют ва-банк, в счет победы в предстоящей войне, закабаления всего мира и получения трофеев, наивные)))
Вот у нормальных людей идиотизм неприемлем, а у американцев он стал одним из инструментов тайной политики, к которым прибегают, как правило, подонки и самое главное, не от хорошей жизни. А все потому что нормы международного права, экономики, которое они еще вчера навязывали и утверждали всему миру, сегодня начали их сковывать, и перед ними на горизонте заманчила участь стать Северной Бразилии...

[Дембель77]

Логика удивительная: вот вам 58 млн долларов на создание ракеты, но только не говорите, что вы будете создавать эту ракету... Американских налогоплательщиков держат за идиотов?

Вовсе нет. Это они нас держат за лохов... а зря. И химоружие и РСМД можно легко воссоздать заново, зря только уничтожали. Ну кто же знал, что во времена Горбачёва и Ельцина столько предателей в правительстве окажется...

[Геркулесыч]

Вот и чудно! !!Этими действиями сша нам полностью развязали руки по созданию наземных ракет малой и средней дальности! !!Сам Бог требует от нас немедленно воспользоваться глупой заявой янки, и не мудрствуя лукаво начать разроботку, испытания и производство таких ракет, игнорируя всякие визг и хрюканье "партнероффф "о нарушениях ими же попранного договора! !!!!!

[ИНТЕР]

Цитата: Геркулесыч

Этими действиями сша нам полностью развязали руки по созданию наземных ракет малой и средней дальности! !

Наверняка они уже у нас есть!)))

[Logall]

Вы понимаете чем это грозит?
Вообще-то это не вокруг США стоят наши базы... Это они могут все свои страны союзники снабдить данными ракетами! Мы же этими ракетами только до Аляски до пульнуть сможем! России - это не нужно, не выгодно!

[Геркулесыч]

Александр! !! нам нужно просто быть понаглее -игнорировать все претензии сша, и упорно создавать ракеты, упорно отрицая все обвинения как лживые, главное -не допускать утечки информации, или пичкать спецслужбы сша дезой! !!!

[Logall]

Цитата: Геркулесыч

главное -не допускать утечки информации,

Вот в этом вся проблема и заключается! Предатели находились во все времена. 30 серебряников всегда в цене!

[собаковод]

Так они уже открытым текстом об этом сказали! И будут снабжать ими своих партнёров по НАТО! А мы, значит, должны сидеть и ждать когда свершится что то непоправимое, как в Сербии или на Украине, а потом валить всё на непреодолимую силу обстоятельств? Ну, я так думаю, вы знаете поговорку про почки и боржоми. В любом случае нужен ответ. Какой? Предупредить, хотя бы, страны НАТО в Европе, что "стол накрыт"!

[Lycan]

Цитата: собаковод

мы, значит, должны сидеть и ждать когда свершится что то непоправимое, как в Сербии или на Украине, а потом валить всё на непреодолимую силу обстоятельств?

Или в июне 1941...

[73bor]

Наоборот для России эти ракеты жизненно важны, а США они совершенно не нужны !

[Wedmak]

Мы же этими ракетами только до Аляски до пульнуть сможем!

Не вижу никаких технических препятствий пульнуть Ярсом по союзничкам США в Европе. Ну вот совсем никаких. Перепрограммировать циклограмму полета, навесить полный комплект БЧ.
США явно перешагнули все границы разумного своей игрой слов и расходящимися с ними действиями.
Надеюсь вы не предлагаете сидеть и смотреть, как у наших границы в дополнение к базам вырастают еще и ракетные ПУ средней дальности. А надо чтобы все знали: если на твоей земле американские ракеты или военные, значит ты в первой сотне целей на уничтожение. Вот и весь разговор.
Похоже по другому США не понимают.

[д^Амир]

вы не предлагаете сидеть и смотреть, как у наших границы в дополнение к базам вырастают еще и ракетные ПУ средней дальности

они УЖЕ строятся полным ходом!!!!! и радары и пусковые!!!!! про противоракетную оборону в Европе от КНДР не забыли???? так вот там пусковые УНИВЕРСАЛЬНЫЕ.... можно противоракету запустить, а можно и ракету средней дальности с мегатонной боеголовкой....

[Wedmak]

так вот там пусковые УНИВЕРСАЛЬНЫЕ

Это вы про какие? Те что, MK41 по моему только КР и зенитные могут пускать. Про баллистические ни разу не слышал. И Томагавк - это самая крупная ракета, какую туда можно засунуть.

[д^Амир]

тем не менее посыл ясен... нам и КР большой дальности с режимом огибания рельефа с такого расстояния весьма не весело будет...

[Wedmak]

тем не менее посыл ясен...

Дык, ясен пень. Массовую атаку КР мы может и отобьем, но безусловно потери будут большими.
Я правда сомневаюсь, что если уж попрут, то только КР. Россия не Сирия, не Югославия и не Афганистан. Тут попрут со всех направлений и из всех щелей. И КР, и МБР, и РЭБ будут работать глобально, на тактических направлениях БРСД(которых якобы сейчас нет), РСЗО, танки, авиация.
В общем или навалиться всей кучей, с небольшим шансом перебить командование ДО того, как прилетит ответка, или славно погибнуть от ответного ядерного удара. Причем всем.

[д^Амир]

или славно погибнуть от ответного ядерного удара

в связи с чем вопрос... откуда такая уверенность что ответка не прилетит??? их ПРО даже на пике могуществе не собьет все боевые блоки... а новые с возможностью маневра не собьет тем более...

[Wedmak]

откуда такая уверенность что ответка не прилетит?

А такой уверенности нет. Тут другой показатель - процент потерь от ответного удара. Как только он станет меньше, чем в планах командования США, думать уже будут всерьез. Достанут планы с тактическими схемами, очередностями и силой ударов... Тут же главное начать... Европу не жалко, оттянет на себя силы РФ, свяжет их, частично уничтожит... а тут мы, на белом коне. В общем вы понимаете о чем я.

[Вадим237]

"Их ПРО даже на пике могуществе не собьет все боевые блоки... а новые с возможностью маневра не собьет тем более..." Мы этого не знаем, тем более маневрирующих боеголовок у нас нет, это просто уже заранее заложенная программа сложной траектории пёта.

[д^Амир]

Вы правы... маневрирующих блоков ПОКА нет.... но будут....
http://www.arms-expo.ru/analytics/novye-razrabotk
i-/perekhodim-na-giperzvuk/

[zoolu350]

На "преданность" олигархата РФ намекаете?

[д^Амир]

как Вы думаете насколько наши руководители мечтают участвовать в мероприятии типа гаагского судилища над руководством Сербии???? причем в качестве главных "звезд"??? при том что главнообвиняющие это всяческие маккейны и иже с ними??? это я к тому, что при намеке тени попытки подумать что "можно".... в общем с того момента образцом незлобивого критика будет кто-то вроде Торквемады или Игнатий Лойола например...

[Lycan]

Цитата: Wedmak

Не вижу никаких технических препятствий пульнуть Ярсом по союзничкам США в Европе.

Технических проблем, как раз, нет. Но проблема "следствий" - висит домокловым мечом прямо перед носом.
Вы готовы к тому, что РФ начнёт полномасштабную войну с потерей репутации и доверия всех возможных союзников?
А армию уже полностью перевооружили? Готовы к отражению всех волн удара? Что-то там с Арматой, да с Су-57 не ладится... да и оборона базы Шайрат не особо впечатлила.
А перевод экономики на военные рельсы с урезанием всех доходов населения и предприятий в пользу армейского снабжения - думаете страна готова?
P.S.: Показательно, да на горячую голову кулаками все горазды махать. А пихнёшь его оглоблей в прорубь - сразу разум просыпается.

[Wedmak]

Вы готовы к тому, что РФ начнёт полномасштабную войну с потерей репутации и доверия всех возможных союзников?

А мы хоть словом где обмолвились, что можем начать? Я не слышал такого... что ответим - слышал. Что сами начнем - никогда.

А армию уже полностью перевооружили?

В процессе, процент новой техиники уже за 60% зашел ,если правильно помню. Это очень и очень прилично. Учитывая последние новости из Евпропы и Великобритании о состоянии их войск.

Готовы к отражению всех волн удара?

К такому никто не готов. А атакующие готовы к существенным потерям?

Что-то там с Арматой, да с Су-57 не ладится...

Сотня Т-14 заказана и надо думать поставляется на тестовую эксплуатацию. Су-57 ждет свои родные движки, а пока завод готовится к серии. Не думаю, что она будет большой, т.к. в основном будут Су-30, Су-35 и МИГ-35. Тоже очень и очень неплохие самолеты.

да и оборона базы Шайрат не особо впечатлила

А ее кто-то оборонял? А надо было? Вообще, тут больше вопросов: Куда делись 36 ракет? В кого или во что целились? Зачем вообще? Эффективность удара тоже ниже принтуса. Даже если принять версию США, что долетели все ракеты, 59 штук, то уничтожено: 6 военных самолётов МиГ-23, склад материально — технического имущества, учебный корпус, столовая, радиолокационная станция; взлётная полоса, рулёжные дорожки и самолёты сирийских ВВС на стоянках не были повреждены, погибло 4(7 по сирийской версии) человека, двое пропали без вести, 6 ранено при борьбе с пожарами. Как-то не вяжется с заявленной высокой эффективностью Томагавков.

перевод экономики на военные рельсы с урезанием всех доходов населения и предприятий в пользу армейского снабжения

А будут варианты что ли? Хотя да... некоторые пойдут сдаваться - работать на врага тоже вариант. Может хотя бы жив останешься. А может и нет.

А пихнёшь его оглоблей в прорубь

Это вы сейчас пихнули или еще не начали?

[Lycan]

Цитата: Wedmak

А мы хоть словом где обмолвились, что можем начать?

Может ошибочно, но я понял ваш комментарий именно так (как превентивный "образумлевающий" европеоидов удар).

Цитата: Wedmak

процент новой техиники уже за 60% зашел

Прилично для страны в мирное время, но никак не в разгар "пуляния по европейским союзничкам" - сыро и недальновидно.

Цитата: Wedmak

Учитывая последние новости из Европы и Великобритании о состоянии их войск.

Как бы там ни казалось - не следует недооценивать вероятных противников. У каждой геостратегич. единыцы - свои сюрпризы: может оказаться, что страна живёт в видимой бедности просто потому что определена как плацдарм максимально скрытного хранения неимоверного кол-ва "средств" малой и средней дальности (договором о которых сегодня подтирается Трамп) или чего ещё похлеще - подповерхностными шахтными комплексами МБР.

Цитата: Wedmak

А атакующие готовы к существенным потерям?

Атакующих никто спрашивать не будет. Помните, под кем НАТО? А кто строит по всей Европе воен. базы, помните? Будет как одном фильме: "Что воешь? ЖØnу в горсть - и вперёд!". Их готовность получить "ответку" от противника - основного "игрока" мало волнует.

Цитата: Wedmak

Сотня Т-14 заказана и надо думать поставляется на тестовую эксплуатацию. Су-57 ждет свои родные движки,

Кто ждёт, кто на тестировании... (Если, как я понял - пойти на превентивность) то это не то, что нам нужно...

Цитата: Wedmak

Как-то не вяжется с заявленной высокой эффективностью Томагавков.

Как бы там ни было с Томагавками, с эффективностью - спектакль всегда имеет место быть. Думаете, штатовцы до этого не испытывали "топоры" на боеготовность? Пока что насчёт этого факта волнует - почему не было сбито 100% "топоров"? Допускаю, что спектакль по предварит. договорённости.
Но надо понимать, что если следующие мы, то на нас полетит на несколько порядков больше этого "мусора с неизвестной точностью попадания".

Цитата: Wedmak

перевод экономики на военные рельсы с урезанием всех доходов населения и предприятий в пользу армейского снабжения

А будут варианты что ли? Хотя да... некоторые пойдут сдаваться - работать на врага тоже вариант.

Если, как я выше не понял, мы - цель первого нападения.

Цитата: Wedmak

А пихнёшь его оглоблей в прорубь

Это вы сейчас пихнули или еще не начали?

Это если удаль свою показывать при объективном недоперевооружении. Вот например КНДР - вся нация (сквозь скрежет зубов и скупые слёзы) самоуспокаивает себя и хвалится перед чужими журналистами, что страна практически готова "штурмовать небо". А стоит Трампу несдержаться, дать отмашку и "прощупать" их ПВО Томогавками - жаль северокорейцев, но ПВО у них, вероятнее всего, окажется не таким, чтоб отразить "продукты военных технологий с бюджетом больше совокупного военного всех стран остального мира".

[Wedmak]

В чем-то я с вами соглашусь. Может где-то мы и не готовы отразить удар. Только вот и ждать пока нас разоружат, и сдаваться, как то не хочется. Надо что-то делать, а выбор вариантов не такой уж и большой.

[Lycan]

Надеяться на лучшее, но готовиться к....
Готовиться так по всем направлениям, чтобы обороняться вообще не пришлось, или номинально, с предельным минимумом потерь.

[weksha50]

Цитата: Lycan

Готовы к отражению всех волн удара? Что-то там с Арматой, да с Су-57 не ладится... да и оборона базы Шайрат не особо впечатлила.

Это, в общем-то, к отражению глобального удара и не относится...
А вот: " А перевод экономики на военные рельсы с урезанием всех доходов населения и предприятий в пользу армейского снабжения - думаете страна готова?"... - против этого - не попрешь...
Люди почему-то не пытаются связать военные действия с экономическими возможностями страны... Особенно - не советской страны, а нынешней, мобилизацию которой до сих пор так никто и не прорабатывал всерьез... Так, делают мелкие, незначительные попытки, в основном - на бумаге...
Мой однокашник весной этого года читал лекцию для мэров и прочих руководителей региона... Их собирали как раз на эту пресловутую мобподготовку... В общем - спят, разговаривают о своих делах, играют в смартфоны-планшеты...
Короче - отсиживают, потому что - заставили... В мозХ никто из них эту проблему не берет... Неинтересно им это...

[weksha50]

Цитата: Wedmak

Похоже по другому США не понимают.

Это - европейцы никак не поймут, что их - подставляют...

[Ил-18]

ЯО есть у Франции и Великобритании. Почему при договоре по РСМД для этих стран не оставили пару полков, вопрос риторический уже. Но какое-то средство доставки туда быстренько и безотлагательно ядерного заряда должно быть. По крайней мере, ГД и СФ могут что-то выделить под этим предлогом, а МО само решит надо-ненадо.

[Wedmak]

Но какое-то средство доставки туда быстренько и безотлагательно ядерного заряда должно быть.

Оно не должно, оно есть. Это самолеты. А складируются там свободно падающие ядерные бомбы. Как собираются эти самолеты пробиваться через систему ПВО и успеет ли он уйти от вспышки другие вопросы. Из другого мультика.

[weksha50]

Цитата: Logall

Вы понимаете чем это грозит?
Вообще-то это не вокруг США стоят наши базы... Это они могут все свои страны союзники снабдить данными ракетами!

В чём все и дело...
Меня поражает иное: глупость, тупость, абсолютная прострация как европейских политиков, так и их народов...
Помните, как в 70-80-е проходили марши протеста против размещения американских ракет РСД в странах Европы ? Именно в этих странах...
Потому что до людей умело довели тот факт, что ОНИ, а НЕ США, становятся мишенью № 1... А США при этом остаются далеко за бугром, то бишь - за океаном...
А сейчас ??? ПРО устанавливают - в общем то, при нейтральной протестной деятельности... А некоторые оголтелые даже просят его у себя установить...
Германия хранит на своей территории тактическое ЯО США и даже позволяет его модернизировать...
Польские летчики учатся применению тактического ЯО...
Не хватало еще ко всему этому - расположения американских ракет РСД и ОТР в европейских странах...
Ответ должен быть адекватным - как дипломатический-политический, так и промышленно-военный...
СМИ должно всеми силами доводить до жителей Европы тот факт, что якобы угроза со стороны России - это только ОТВЕТНЫЙ шаг на агрессию США, которая ИХ же, европейцев и подставляет...
Ну а то, что нашу ядерную триаду нужно усиливать - это и к бабке не ходи... Россия всегда должна быть в готовности наказать главного поджигателя - США... А Европа... Той Европы - на раз... Всё там в одной куче... Плюнул (на несколько Мт) - и пол-Европы захлебнулось...

[просто экспл]

вот нам как раз не выгодно что бы договор РСМД исчез.
у нас еще помнят чем были опасны першинги .
а матрасы по ходу по полной готовятся к войне.
и скорее всего эта война будет.

[Wedmak]

вот нам как раз не выгодно что бы договор РСМД исчез.

Зато США этот договор не выгоден. Поэтому это рычаг давления на Москву. Вывод отсюда простой - ракеты средней дальности скоро будут стоять в Польше и Румынии. И пусть они не обманывают, что сейчас в США нет таких ракет. Вранье. Вовсю испытываются как мишени.

[rotmistr60]

С американцами необходимо вести себя зеркально. Хватит уже играть в одни ворота. Положить на все ранее заключенные договора при этом громко заявляя, что Сша их нарушает и не выполняет. С этой страной честно работать не возможно. Не стоит стараться выглядить законопослушным в глазах запада. Они этого не только не поймут, но и посчитают за слабость.

[weksha50]

Цитата: rotmistr60

С американцами необходимо вести себя зеркально. Хватит уже играть в одни ворота.

Еще лучше - работать на опережение... Чтобы о зеркальности задумывались они, а не мы...

[Наблюдатель2014]

Американских налогоплательщиков держат за идиотов?

Американским налогоплательщикам до одного места этот вопрос.Они всеми этитими договорами наше руководство за идиотов принимают.
И вопрос на засыпку.Хим оружие теперь возобновлять когда будем? Или мы гордо будем ждать пока его против нас применят?

[askort154]

Наблюдатель2014.....И вопрос на засыпку.Хим оружие теперь возобновлять когда будем? Или мы гордо будем ждать пока его против нас применят?


Хим оружие, это 19-20 век, палка о двух концах, а длительное его хранение - не безопасное и очень дорогое удовольствие. А вот ракетами средней дальности, они нашу европейскую часть обложат, как стая волков добычу.

[turcom]

Вот и ладненько! ГД даёт разрешение на реализацию проекта создания новых типов химического оружия, но не обязывает МО обязательно проводить такие разработки.

[weksha50]

Цитата: turcom

ГД даёт разрешение на реализацию проекта создания новых типов химического оружия, но не обязывает МО обязательно проводить такие разработки.

Что Вы так зациклились на химическом оружии ? Нет его, уничтожили... И разрабатывать новое - не слишком ли дорого и долго ???
Вам не хватает ЯО ??? Лучше эти деньги (на воссоздание ХО) пустить на производство новых носителей и БЧ ядерной триады... Да и тактическое ЯО для Европы - также нужно...

[Wedmak]

Американских налогоплательщиков держат за идиотов?

За идиотов держат весь мир. Видимо, уповая на то, что порядок слов в американских документах и озвученных на публику может как-то повлиять на их смысл. Совсем заигрались в демократию - говорим одно, в реальности выходит совсем другое. И как показывает практика, совсем противоположное.

[Старый26]

Цитата: Геркулесыч

Вот и чудно! !!Этими действиями сша нам полностью развязали руки по созданию наземных ракет малой и средней дальности! !!Сам Бог требует от нас немедленно воспользоваться глупой заявой янки, и не мудрствуя лукаво начать разроботку, испытания и производство таких ракет, игнорируя всякие визг и хрюканье "партнероффф "о нарушениях ими же попранного договора! !!!!!

То, что заявили американцы не является нарушением договора по РСМД. И то же самое можем делать и мы - выделять средства на разработку
А вот если начнем производить и испытывать, то обвинения из разряда эфимерных, которые есть ничто иное как взаимные политические обвинения, так называемые обвинения в нарушении духа договора перейдет в разряд реальных нарушений буквы договора. . Правда, как вы говорите ХРЮКАНЬЕ партнеров обойдется нам такими гигантскими потерями, что неизвестно, кто потом будет хрюкать. Мы или партнеры

Цитата: Logall

Вы понимаете чем это грозит?
Вообще-то это не вокруг США стоят наши базы... Это они могут все свои страны союзники снабдить данными ракетами! Мы же этими ракетами только до Аляски до пульнуть сможем! России - это не нужно, не выгодно!

Камрад не понимает. И не только он один. Главное чтобы был ура-патриотический пост. А просчитать последствие - не царское это дело...
То, что понадобится вкладывать гигантские суммы на парирование этой угрозы - это никому не интересно слушать. Что для США - что есть договор, что нет, им то без разницы. Есть - хорошо, нет - и так сойдет. В основном все падет на голову европейцев. Подождите, сейчас еще подтянутся знатоки, которые будут утверждать, что обязательно надо развернуть такие ракеты на Чукотке. Тем самым мы "порвем" американцев. И мнение людей, доказавших даже Политбюро (которое если упрется, то туши свет), что невозможно полноценное развертывание ПГРК на Чукотке - для них пустой звук

Цитата: rotmistr60

С американцами необходимо вести себя зеркально. Хватит уже играть в одни ворота. Положить на все ранее заключенные договора при этом громко заявляя, что Сша их нарушает и не выполняет. С этой страной честно работать не возможно. Не стоит стараться выглядить законопослушным в глазах запада. Они этого не только не поймут, но и посчитают за слабость.

Разница в том, что в СМИ можно трещать о чем угодно. Вон Ксюша, кандидат в Президенты России трещит что она ЗА санкции против России, поскольку Россия монстр, нарушающий все писанные и неписанные международные законы.
Можно трещать о нарушении Договоров Россией или США - это хлеб журналистов. Но каждая из сторон просчитывает последствия такого шага, в отличии от журналюг и приравненных к ним писателей в инете. Этим главное "прокукарекать" раньше других.
Не задавали себе вопроса, почему американцы или мы не вышли, как вы говорите из всех договоров при столь массовом несоблюдении сторонами положений этих договоров о которых кричат СМИ обеих сторон?
А может быть не выходят из договоров потому что по большому счету серьезных нарушений этих договоров нет? Мы (да и они тоже) можем сколько угодно орать о взаимном нарушении договоров. Но взаимные инспекции, которые проходят тихо-мирно, без всего этого журналистского ора говорят о другом.

Это журналюги могут орать о законопослушности. А те, кто принимают решения руководствуются не журналистским ором, а вполне реальной информацией.

А вот призывы выйти нам из всех договоров говорят о том, что такие люди даже не желают просчитывать хотя бы минимальные последствия такого шага. Раньше всех написать - это стремление каждого из них. А вот хотя бы прочитать статью договора, чтобы понять, что вся эта трескотня не стоит веденного яйца - нет, это сложно, надо же читать договор, да еще с карандашом в руке.. Вот статья договора

Статья VI
1. По вступлении в силу настоящего Договора и в дальнейшем ни одна из Сторон:
а) не производит никаких ракет средней дальности, не проводит летные испытания таких ракет и не производит никаких ступеней таких ракет

Последнее касаемо тех ступеней, что были, то есть ступеней "Першингов" и "Пионеров".
Нигде не говорится о том, что нельзя разрабатывать. Нельзя производить (в железе), нельзя испытывать. А на бумаге или экране компа - хоть каждый день создавайте такие проекты.
Разрабатывать - никто не запрещает.

В частности нами была разработана "пороговая" ракета "Рубеж". Она была создана благодаря таким уловкам договоров. К ней претензий нет, поскольку на испытаниях летела на дальность не менее 5600 км. Значит это МБР. Но никто и никогда не говорил, с какой нагрузкой. Может с одним блоком она улетела на 5600, а с 3 или 6 больше 4500 км не потянет и будет чистой БРСД....

[Wedmak]

То, что заявили американцы не является нарушением договора по РСМД.

Ну да, ну да... А то, что у американцев по сути уже есть БРСД в виде мишеней(в железе и летают!), это как бы не нарушение? Чем отличается мишень средней дальности от БРСД? Названием разве только. Кто там видел и контролировал внутреннее устройство этих мишеней? Может там тупо вместо боевой БЧ стоит болванка, а все остальное вполне себе годное для применения?
Вспоминая события последних 10-15 лет, вы вообще верите в то, что говорят США?

[д^Амир]

никогда не говорил, с какой нагрузкой

более того, то ли на Ярс то ли на Тополь поговаривали, что при минимальных усилиях... чуть ли не изменении дозировки топлива или его компонентов "брюки превращаются...брюки превращаются..."... в общем "течет вода Кубань реки куда велят большевики"....

[dim7ka]

И американский Трайдент точно так же может летать, только при этом очень сильно падает точность и это не выгодно.

[д^Амир]

ну выгодно - не выгодно...... критерии совсем другие могут быть.... и как мы знаем - эта штука всегда прилетает в эпицентр....

[venik]

Ну, вот всё и "стало на свои места".... Как давно известно, громче всех кричит "держи вора" обычно сам вор!!!
Теперь РФ может официально выделить "средства на разработку" сухопутной версии "Калибров" и "Искандеров" повышенной дальности, формулировкой "не обязываем МО их проводить!"

[Djusha]

Да ладно, за 58 млн долларов в америке даже карандаш армейский не разработают. Сумма ниочём

[Wedmak]

за 58 млн долларов в америке даже карандаш армейский не разработают

А им не надо ничего разрабатывать.

Американские военные провели испытания системы противоракетной обороны THAAD, аналогичной той, которая была развернута на Корейском полуострове. В ходе испытаний была успешно сбита мишень в виде баллистической ракеты средней дальности, сообщает Reuters.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5965616d9a794700da9
96a08

Внимание, вопрос!! Откуда у США мишень в виде баллистической ракеты средней дальности?? И чем эта мишень так отличается от боевой БРСД, что не проходит по договору о уничтожении этих БРСД?
А 58 млн. долларов как раз пойдут на пару яхт генералам и перепрограммирование этих мишеней.

[ButchCassidy]

Насчет американский налогоплательщиков - не знаю, а вот 58 млн. бакинских на НИОКР че-то маловато будет.

[Ил-18]

На РАЗРАБОТКУ технологии Стэлс было потрачено 10 млрд.$, тех еще$. А на оцифровку документации по производству Першингов, вполне нормально.

[ButchCassidy]

Если речь идет именно об этом, то да. Не знаю, правда, насколько есть смысл включать заново производство ракет, которым уже 40 лет. Однако, если у них на хранении остались ядерные боевые части, то может быть и запилят какие-нибудь Першинг-3.

[opus]

Цитата: Автор

Конгресс США выделил средства на создание новой ракеты средней дальности

Автор безбожно врёт.
1.Не "выделил"
2.И не на создание.
================
Это проект оборонного бюджета на 2018 год.
Кто хочет- читайте
https://www.armed-services.senate.gov/imo/media/d
oc/SASC%20Summary%20of%20FY18%20NDAA%20Conference
%20Report.pdf

Authorizes $58 million for measures in response to the Russian violation of the INF
Treaty, including a research and development program on a ground-launchedintermediate-range missile, which would not place the United States in violation of the treaty.

всё же сильно отличается от

Конгресс США выделил средства на создание новой ракеты средней дальности

Цитата: Автор

Американских налогоплательщиков держат за идиотов?

1.Что нам до американских налогоплательщиков- мне вот нас рать
2.Моё мнение автор и ко держат здесь всех за идиотов

[Ил-18]

В каком- то старом фильме было примерно:
- Вы так хорошо знаете, что было в Древнем Египте?
- Да, читаю папирусы.
Журналистика сейчас... В одной передаче проверили, а чего соврала газета "Правда" за время своего существования в СССР. Выяснилось, НИЧЕГО.

[44Серега44]

Курьер и ОКА в студию!!!!!!!!!! Пущаяй полетают))) по полигонам хотя бы))). А если учесть тех-ю эволюцию. за последние 27 лет, то они еще и компактней получатся))) что не может не радовать, т.к. количество шт. на транспорте может увеличиться с 1-й до, как минимум 2-х).
И конечно база на КУБЕ нужна(Тем более Полосатые усилили санкции против Острова Свободы). Да и из Венесуэлы можно ими помахать.

[Старый26]

Цитата: д^Амир

они УЖЕ строятся полным ходом!!!!! и радары и пусковые!!!!! про противоракетную оборону в Европе от КНДР не забыли???? так вот там пусковые УНИВЕРСАЛЬНЫЕ.... можно противоракету запустить, а можно и ракету средней дальности с мегатонной боеголовкой....

Огласите весь список этих ракет с мегатонной боеголовкой

Цитата: Wedmak

Ну да, ну да... А то, что у американцев по сути уже есть БРСД в виде мишеней(в железе и летают!), это как бы не нарушение? Чем отличается мишень средней дальности от БРСД? Названием разве только. Кто там видел и контролировал внутреннее устройство этих мишеней? Может там тупо вместо боевой БЧ стоит болванка, а все остальное вполне себе годное для применения?
Вспоминая события последних 10-15 лет, вы вообще верите в то, что говорят США?

Увы, камрад. ЭТО НЕ НАРУШЕНИЕ. Есть соответствующая статья этого договора. Не будем кивать на прошлых руководителей, появление этой статьи - это вина и военных, и главное политиков, типа Горби и Шеварнадзе.
Я в таких случаях задаю оппоненту всегда один вопрос, но что характерно никогда на него не получаю ответа.
Да, существование этих ракет-мишений можно считать нарушением не буквы (статьи) договора, а как принято говорить духа (то есть некого смысла) договора. Вряд ли их можно назвать полноценными БРСД из-за их небольшой полезной нагрузки. Но дело не в этом. Последние лет 15 мы начали списывать такие свои твердотопливные ракеты. как "Тополь". Списываемые используем исключительно в виде экспериментального носителя "Тополь-Э"
Вопрос. ЧТО МЕШАЛО И МЕШАЕТ на базе списанных ракет "Тополь" создать семейство ракет-миненей для отработки своего же ПРО? Что мешает создать как минимум ТРИ типа таких мишений?
1. На базе 1 и 2 ступеней "Тополя"
2, На базе 1 и 3 ступеней "Тополя"
3. На базе 2 и 3 ступеней "Тополя"
Что? Фактически совершенно законно мы смогли бы иметь аналогичную американцам линейку "мишеней". Но предпочитаем обвинять другую сторону в том, что она создала эту линейку "псевдоБРСД" на совершенно законных основаниях...

Контролировать внутреннее устройство мишеней? А зачем? И так известны характеристики ступеней этих мишений. Навскидку, это ступени от старых "Минитменов" и "Трайдентов"

Цитата: Wedmak

Может там тупо вместо боевой БЧ стоит болванка, а все остальное вполне себе годное для применения?

Все может быть. Хотя характеристики этих мишеней не дают того результата, который необходим для БРСД. Слишком мала "полезная нагрузка". Но по сути вы правы. Чисто технически можно поставить телеметрическую аппаратуру, а можно и боеголовку

Цитата: Wedmak

Вспоминая события последних 10-15 лет, вы вообще верите в то, что говорят США?

Вопрос веры - это вообще-то к священникам. Я не буду цитировать Мюллера из 17 мгновений: "Никому верить нельзя. Мне - можно".
Я скажу несколько по иному. я придерживаюсь в таких случаях принципа, озвученного уже довольно давно кем то из известных политиков, а именно:
МНЕ НЕ НАДО ЗНАТЬ ВАШИХ НАМЕРЕНИЙ. МНЕ ДОСТАТОЧНО ЗНАТЬ ВАШИ ВОЗМОЖНОСТИ
Поэтому, что говорят - меня интересует в последнюю очередь. Ибо прекрасно понимаю, что разговоры - это чаще всего для внутреннего потребления. Способ создать в народе нужную реакцию на тот или иной раздражитель
Ни американцы, ни мы не ангелы. И у нас, и у них были нарушения договоров, но такие, которые не ставили под сомнения те или иные договора. Но как-то это урегулируется. А если верить всему, что нам вещают с экранов ТВ и других СМИ - так скоро можно стать параноиком.
Самый характерный пример - средства ПРО в Европе. Это вообще-то отдельный разговор, достаточно большой. Но нашим, стоящим у руля удалось сформировать у народа мнение о этой системе ПРО

[Wedmak]

ЧТО МЕШАЛО И МЕШАЕТ на базе списанных ракет "Тополь" создать семейство ракет-миненей для отработки своего же ПРО?

Хороший вопрос. Но думаю, это послужило бы еще одной причиной ввести против нас какие-либо санкции, а то и что похуже. Ибо доказать, что это мишени американцам невозможно. Как в свое время так и не доказали, что Ока это не БРСД(уничтожена), или Ту-22М не стратег(пришлось снять штанги дозаправки).
Суть-то в чем: США нарушают договоры постоянно, а как только договор становиться им не выгоден, они из него выходят. Даже взять уничтожение БРСД - наши пилили и уничтожали, США разбирали и складировали ступени отдельно. Теперь мы не имеем вообще никаких намеков на БРСД и если что, восстанавливать их производство придется с нуля. А США мало того что имеют склад готовых ступеней, так еще и постоянно испытывают "мишени". И так везде.
Я конечно не знаю, что там у нас в глубинах оборонки разрабатывается и тестируется. Может и ответ есть. Но такое отношение США к договорам позволяет задать вопрос: как вообще вести дела с партнером, не соблюдающим договоров?

[Sergey53]

Просто при заключении договора нужно меньше идти на уступки и лучше отстаивать собственные интересы страны.Как можно было заключить договор по которому мы режим ракеты а американцы складируют третью ступень а не режут её. Про Оку молчу. И так каждому видно что нашим подписывальщикам хотелось прогнуться.

[Alexey-74]

Так постепенно и втягиваемся в гонку вооружений.

[Sergey53]

Значит из договора о ракетах средней и малой дальности "голуби мира" выходят. Они их правда и ранее не соблюдали. Производя их под видом мишеней для испытания своих противоракет.

[Старый26]

Цитата: Wedmak

Хороший вопрос. Но думаю, это послужило бы еще одной причиной ввести против нас какие-либо санкции, а то и что похуже. Ибо доказать, что это мишени американцам невозможно.

Но они то нам доказали, что это мишени? Не вижу препятствий и нам доказать, что это мишени. Более того, я на все 100% уверен, что американские военные как раз бы приняли эти доказательства, а вот политики. Так они никогда ничего и не принимают. Им главное пропиарится

Цитата: Wedmak

Как в свое время так и не доказали, что Ока это не БРСД(уничтожена).

А никто ее за БРСД и "не держал". Это ракета даже не была ракетой меньшей дальности. И из воспоминаний Тетчер можно понять, что задавая вопрос Горби, а "Ока" тоже пойдет "Под нож", типа "это послужило бы укреплению добрососедства" она больше всего боялась, что Горбачев скажет нет. Но он сказал "да". В шоке были и наши военные от такого беспредела, и американские военные - вот такого "подарка" со стороны СССР они не ожидали. Тут не вопрос доказательства, а элементарного предательства интересов своей собственной страны

Цитата: Wedmak

или Ту-22М не стратег(пришлось снять штанги дозаправки).

Увы, камрад, нравится нам или нет, но существуют определенные параметры, которые делят ту же авиацию на стратегов и тактическую. Стратеги - это те машины, кто способен достичь территории США, то есть преодолеть расстояние в 5500 км. И пофиг, что он при этом не может вернуться назад. Долетел - значит стратег. Вот ТУ-22М и обладал этой способностью долететь в один конец. А сняв штангу дозаправки - лишился этой возможности

Цитата: Wedmak

Суть-то в чем: США нарушают договоры постоянно, а как только договор становиться им не выгоден, они из него выходят.

Это второй вопрос, который я обычно задаю и не получаю ответа. Приведите пример, как американцы постоянно нарушают договоры, заключенные с нами, то есть стратегические. Все остальные меня мало интересуют, с кем они заключали и как их соблюдают

Цитата: Wedmak

Даже взять уничтожение БРСД - наши пилили и уничтожали, США разбирали и складировали ступени отдельно.

Самый значимый фейк, который регулярно поддерживается нашими всевозможными АНАЛитиками из СМИ. Американцы, точно так же, как и мы проводили уничтожения. Уничтожались крылатые ракеты. Их пилили вдоль, а не сминали и не взрывали. как у нас. Уничтожалась 1 и 2 ступени ракеты "Першинг-1Б" и 2 ступени "Першинга-2". Система управления и первая ступень использовались в каких-то космических носителях (кстати тоже не запрещено договором РСМД)

Цитата: Wedmak

Теперь мы не имеем вообще никаких намеков на БРСД и если что, восстанавливать их производство придется с нуля. А США мало того что имеют склад готовых ступеней, так еще и постоянно испытывают "мишени". И так везде.

Вы всерьез полагаете, что в течение 30 лет хранятся ступени от Першинга? А что касается мишеней. Мы об этом уже говорили. Это не является нарушением договора.

Цитата: Wedmak

И так везде.

Самый распространенный ответ. Главное не надо заботиться об аргументах. достаточно заявить, что они всегда и везде нарушают. И все. Успех обеспечен. На любом уровне

Цитата: Wedmak

Я конечно не знаю, что там у нас в глубинах оборонки разрабатывается и тестируется. Может и ответ есть. Но такое отношение США к договорам позволяет задать вопрос: как вообще вести дела с партнером, не соблюдающим договоров?

Это дублирование моего второго вопроса. Пример несоблюдения советско-американских и российско американских договоров по стратегическому вооружению

[Wedmak]

Но они то нам доказали, что это мишени?

Насколько я знаю - нет. Только заверяют, "мамой клянусь" это мишени.

Тут не вопрос доказательства, а элементарного предательства

Думаю немного глубже тут вопрос, но не суть. Американцы скорее продавили это решение.

Вот ТУ-22М и обладал этой способностью долететь в один конец

С несколькими дозаправками. История была вроде другая или легенда: при перелете Ту-22М с запада нашей страны на восток, самолет заправлялся 4 раза, и за этим следили спутники США, только вот одну заправку они прозевали, что отразилось на расчетах. Итого был вывод: Ту-22М стратег. Никакие доказательства не помогли, очень уж было вкусно американцам ограничить дальность такого самолета.

Приведите пример, как американцы постоянно нарушают договоры, заключенные с нами, то есть стратегические.

Установка в Польше и Румынии наземных ПУ крылатых ракет. Они ведь запрещены, не так ли? Тем не менее МК-41, универсальные ПУ. Хотя американцы опять "мамой клянуся", что там только ЗУР ПРО. Брехня на постном масле. Загрузить туда Томагавки дело нескольких часов.
Американцы формально не нарушают договоры, но фактически обходят их формулировки, выдавая свои нарушения в ином ключе. Не БРСД, а мишень. Не наземные ПУ КР, а морские с ЗУР. На проверку оказывается все несколько иначе.

Вы всерьез полагаете, что в течение 30 лет хранятся ступени от Першинга?

Нет конечно. Но их наличие, позволило сохранить, а то и повысить возможность начала их производства в кратчайшие сроки.

не надо заботиться об аргументах. достаточно заявить, что они всегда и везде нарушают

Какие аргументы вам нужны, если США ртом декларируют одно, клятвенно обещают что так и будет, но на следующий же день делают то, что им нужно, начисто забыв свои обещания. Неужели вам нужно приводить весь список? А прямой обман тоже не считается? Знаменитая пробирка Пауэлла еще долго будет аукаться жителям Ирака.

[meGrail]

Ух, зря не привели ссылку на документ!
Там столько интересного!
https://www.armed-services.senate.gov/imo/media/d
oc/SASC%20Summary%20of%20FY18%20NDAA%20Conference
%20Report.pdf -
Там целый пункт "Countering Russian Aggression"
а начинается с "$4.6 billion for the European Deterrence Initiative" - и все, против русских!

[профессор]

Американских налогоплательщиков держат за идиотов?

ВО озаботилось о американских налогоплательщиках? Как мило.

Относительно ракеты. Договор не запрещает заниматься R&D.

[ROM1077]

пора и россии под тем же предлогом средние ракеты штамповать...

[weksha50]

"Так было и с договором о ликвидации РСМД, так было с договором об уничтожении химического оружия. Россия досрочно ликвидировала все свои химические арсеналы, допустив на объекты американских экспертов. А в США до сих пор заявляют, что «средств на уничтожение химоружия нет»"...

Больно за все допущенные российским руководством ошибки... Нет, не ошибки... За предательство, которое никто не остановил, и никто за это так до сих пор и не поплатился...
То, что России срочно нужно возвращать производство РСД, которое порезали в услугу США, так это - аксиома...
Только вот амерсы свои РСД поставят вокруг наших границ и будут, в случае чего, сразу бить по территории России... А мы своими РСД - только дотянемся до Европы...
Вывод - один: форсировать действия как правительства с министерством финансов, так и НИИ-КБ-предприятия ВПК по выпуску АПЛ-стратегов, новых ПГРК и - аналогично - БЖРК "Баргузин"...
Хотя, честно говоря, разработка, производство и введение в строй "Баргузина" займут очень много времени и много денег... Я бы этот проект на время - заморозил в пользу производства комплексов ОТРК, РСД, АПЛ-ПРКР, и ПГРК РВСН...

[Wedmak]

А мы своими РСД - только дотянемся до Европы.

Вот кто вам такое сказал? В случае глобальной заварухи взлетит все, что может нести боезаряды. Ну подумаешь, долетит до США на полчаса позже и в другой весовой категории, в конечном счете разницы нет.

[Технолог]

Цитата: Logall

Мы же этими ракетами только до Аляски до пульнуть сможем!

"Пионеры", стоявшие в Анадыре-1 (Гудым) держали под прицелом крупнейшую базу ВМФ США Китсап, штат Вашингтон. Так, для информации.

[Zomanus]

А у нас Рубеж, Сармат да Баргузин потихоньку допиливаются...
Может американцы это просчитали и офигели.
Да и опять же, строить базы в Арктике, на островах,
мы тоже не просто так начали.

[Виктор-М]

Договор с америкосами, это сделка с сатаной, заранее проигрышная.

[a.sirin]

Читая посты складывается ощущения, что кто-то живет в другой стране. В смысле в "дуркой". В бюджете страны - этой - на всякие оборонно-силовые статьи приходится порядка 40%... Надеюсь, что затраты на дармоедов из росгвардии сюда тоже включены, хотя и есть сомнения.
Воевать с Америкой хочется? А что будет, если градус гонки будет повышаться, а войны - вот ведь конфуз! - все нет и нет?
Примерно в течении, этак, лет 5 -6... нет мыслей в героических головах-то?

[Wedmak]

А что вы предлагаете?

[a.sirin]

Прежде всего выбирать "партнеров" по росту.
Вне термоядерного конфликта Россия вообще "не игрец". Да, что-то в Сирии продемонстрировали, только вот - ЧТО? Умение бомбить баллистическими бомбами с высоты выше достигаемости пзрк "тысячи главарей"? Достижение, конечно, огромное, только как быть с образованием? С медициной? С наукой? Без них-то что будет со страной через 10-15 лет? Все экономические позитивы, на которые тут ссылаются многие прославлятели Родины по мировым меркам, вообще говоря, ничтожны. Китай становится державой, соразмерной США уже 37 лет. Надо сосредоточиться на уровне жизни народа - во первых, во вторых и - в третьих.
В противном случае отъезд из страны самых перспективных и башковитых будет продолжаться, а он идет очень интенсивно. Просто в 19 - 25 летних не сразу распознаешь будующего Гейма или Новоселова или Маска.
А бодание с Америкой гарантированно кончится так же, как и в 91-м

[Wedmak]

Достижение, конечно, огромное, только как быть с образованием?

А что с образованием? Вот яркий пример,что далеко не так все плохо, как вы думаете.
https://ria.ru/press_release/20170724/1499036466.
html

С медициной?

Развал после 90-х не так просто преодолеть, но больницы строятся и врачи реально лечат. Это не по телевизору, это я сам попадал к ним руки.

С наукой?

Ну.. как вам сказать. Мы на первом месте в атомной отрасли - реакторы на на быстрых нейтронах работают только у нас. Без науки тут вообще никак. С 2000 по 2011 в Дубне получили 6 новых тяжелых элемента, 2 признаны и получили свои имена. Импульсные лазеры на 0.56 ПВт(Петаватт!!!) тоже у нас. Спектрометры, спутники зондирования Земли... короче, просто наберите "научные достижения России в 21 веке" и полюбуйтесь сами.
Авиастроение набирает обороты потихоньку. Если бы не разрыв отношений Украиной, было бы лучше конечно. Космос вроде как новая ракета есть, космодром построили, планы на Марс есть.

А бодание с Америкой гарантированно кончится так же, как и в 91-м

Не факт.

[a.sirin]

Что бы не пускаться с Вами в дискуссию - кратко: по образованию я физик-ядерщик (ЛГУ им. Жданова 85 г.), в 89 - к.ф-м.н., с 93 д ф-м.н. В науке до 2003. Что и как у нас с наукой знаю полностью, как и с образованием, т.к. связан с этим до сих пор. На этом все
По авиа: сколько-нибудь хотя бы теоретически рентабельных проектов - без сосания бюджета - нет.
Космос: планов - реальных - нет, новой ракеты - нет, космодром без загрузки.
Денег - нет, но Вы - радуйтесь

[Оператор]

Наш ответ - размещение РСД "Пионер 2" на ракетной базе "Анадырь" (Чукотский АО) с радиусом действия до Лос-Анджелеса (Калифорния).

[Старый26]

Цитата: 44Серега44

Курьер и ОКА в студию!!!!!!!!!!

А "Эльбрус" или ФАУ-2 (Р-1) в студию не надо? Скажите, уважаемый, а чем "Ока" лучше "двурогого"? Или несуществующий и не прошедший ни одного летного испытания "Курьер" с моноблочной БЧ лучше "многоголового "Рубежа"?

Цитата: 44Серега44

И конечно база на КУБЕ нужна(Тем более Полосатые усилили санкции против Острова Свободы). Да и из Венесуэлы можно ими помахать.

А кубинцы и венесуэльцы согласны на то, чтобы мы у них ракеты поставили. Или на них плевать? Или кто эту шушеру дескать спрашивать будет? А не боитесь, что кубинцы и венесуэльцы пошлют нас в пешее эротическое путешествие?

Цитата: Sergey53

Значит из договора о ракетах средней и малой дальности "голуби мира" выходят.

Не выходят. Деньги выделяются на проработку концепции. А вот концепция и выход из договора, а тем паче создание чего-то из этой области - это. как говорят в Одессе, две большие разницы

Цитата: Wedmak

Насколько я знаю - нет. Только заверяют, "мамой клянусь" это мишени.

Почитайте "Вестник МИД" примерно за 1988-1991 годы. Там очень много было материалов на эту тему. Вплоть до оборудования, которое использовалось при контроле выполнения договора. Так что не стоит из наших инспекторов делать и.диотов. они четко выполняли свои обязанности
Вот одна из фотографий. Советский инспектор изучает ракету Томагавк наземного базирования перед её уничтожением (октябрь 1988).

И вы считаете, что эти люди повелись на "мамой клянусь"? Не смешите. Инспектора - это профессионалы высочайшего класса. В первую очередь разведчики. А вы их считаете и.диотами, способными повестись на такое??

Цитата: Wedmak

Думаю немного глубже тут вопрос, но не суть. Американцы скорее продавили это решение.

Можно считать, что и продавили. Но единоличное решение применяла верхушка в лице Горбачева и Шеварнадзе.

Цитата: Wedmak

С несколькими дозаправками. История была вроде другая или легенда: при перелете Ту-22М с запада нашей страны на восток, самолет заправлялся 4 раза, и за этим следили спутники США, только вот одну заправку они прозевали, что отразилось на расчетах. Итого был вывод: Ту-22М стратег. Никакие доказательства не помогли, очень уж было вкусно американцам ограничить дальность такого самолета.

Не знаю, как они это могли сделать, тем более в режиме реального времени? Спутник был привязан к самолету? Все думаю было проще. Информацию они разумеется получили, но отнюдь не по подсчетам количества заправок. Известен радиус (подчеркну радиус) действия этого самолета с различной нагрузкой. Многие параметры просто просчитываются. Для этого разведки и едят свой хлеб.

Цитата: Wedmak

Установка в Польше и Румынии наземных ПУ крылатых ракет. Они ведь запрещены, не так ли? Тем не менее МК-41, универсальные ПУ. Хотя американцы опять "мамой клянуся", что там только ЗУР ПРО. Брехня на постном масле. Загрузить туда Томагавки дело нескольких часов.
Американцы формально не нарушают договоры, но фактически обходят их формулировки, выдавая свои нарушения в ином ключе. Не БРСД, а мишень. Не наземные ПУ КР, а морские с ЗУР. На проверку оказывается все несколько иначе.

Если вы почитаете договор, то там говорится исключительно об пусковых установках ракет Р-12, Р-14, РСД-10 "Пионер", РК-55, ОТР-22 "Темп-С", "ОТР-23 "Ока" с нашей стороны и пусковых установок ракет "Першинг-1А/Б", "Першинг-2" и ракет "Гриффон".
Да, установки Мк-41 универсальны, ну и что? И перестаньте козырять этим "мамой клянусь". Мы априори считаем, что Мк-41 нарушение и там вместо "Стандартов" находятся "Томагавки". Ладно. Тогда вопрос, а как быть с пусковой установкой "Искандера"? Ведь мы только и слышим, что дальность "Искандера" в 500 км - это для отвода глаз. А вот партия прикажет и он полетит на расстояние в 1000, а то и 2000 км. Или крылатая ракета Р-500. В сети только и видно радиусы этой КР в 2500 км. Это нарушение договора и пусковая "Искандера" нарушение?
Да, загрузить "томагавки" в эти пусковые можно за несколько часов. Загрузить ракеты на пусковую "Искандера" - примерно 30 минут. Какие выводы из этого можно сделать

Вот именно, что формально американцы не нарушают договор по РСМД. Ракеты-мишени созданы в соответствии со статьями. То есть нарушения "БУКВЫ" договора нет. А есть нарушение некого "ДУХА" договора. Но "дух" - это не какая-то конкретная статься договора, а ее интерпретация людьми. Мы считаем нарушением "Духа" наличие этих "мишений" и универсальные пусковые - они наличие у нас ракет, в частности крылатых, которые так же по их мнению нарушают "дух" этого договора и соответственно пусковых этих ракет (хотя бы в виде пусковой "Искандера". Что дальше? будем мериться с ними или придем к какому-то компромиссу?

Цитата: Wedmak

Нет конечно. Но их наличие, позволило сохранить, а то и повысить возможность начала их производства в кратчайшие сроки.

Сохранить, а то и повысить возможность начала их производства за висит не от того, есть ли в арсенале эти ступени, а от того, есть ли сборочный завод, необходимый для серийной сборки ракет, если ли заводы по производству компонентов таких ракет (горючее двигателей, электроника, боеголовок), И только наличие или отсутствие этого будет влиять на возможность создания и скорость производства. Ну и плюс время на адаптирование старых проектов под новые технологии

Цитата: Wedmak

Какие аргументы вам нужны, если США ртом декларируют одно, клятвенно обещают что так и будет, но на следующий же день делают то, что им нужно, начисто забыв свои обещания. Неужели вам нужно приводить весь список? А прямой обман тоже не считается? Знаменитая пробирка Пауэлла еще долго будет аукаться жителям Ирака.

У нас часто любят ставить знак равенства между договорами между Россией (СССР) и США и договорами со всеми остальными странами. И когда говорят, что американцы не соблюдают договора, подразумевают, что они не соблюдают договора и с Россией (СССР). И как я уже говорил, мне мало интересует нравственное (или безнравственное) лицо США в отношении других стран. Но когда в разговоре о России и стратегических вооружениях начинают говорить, что договора с США не стоят даже бумаги, на котором они написаны, что их американцы не выполняют - я задаю вопрос. АРГУМЕНТЫ!!!! Приведите примеры того, что США всегда нарушают стратегические договоры с Советским Союзом (Россией). Но увы, обычно тут же переходят на другие страны, вспоминают того же Пауэла и прочее. Я прекрасно знаю, что американцы плюют на большинство стран и действуют так, как это выгодно им. Вот только все это экстраполируют на договора с нами. Поэтому АРГУМЕНТЫ....

Цитата: Технолог

Цитата: Logall

Мы же этими ракетами только до Аляски до пульнуть сможем!

"Пионеры", стоявшие в Анадыре-1 (Гудым) держали под прицелом крупнейшую базу ВМФ США Китсап, штат Вашингтон. Так, для информации.

Так, для информации. "Пионеры" в Гудыме никогда не стояли. Там был развернут один дивизион 83-го ракетного полка с 4 наземными пусковыми установками Р-14, который простоял на вооружении там с 1962 по 1969 года

[Технолог]

И откуда ж такая инфа??? Не говорите, чего не знаете))

И кстати, Вы чей друг???)

[datur]

наш СЕРДЮКОВ со товарищи плачет!!!!

[Влад5307]

Американских налогоплательщиков держат за идиотов?

За идиотов держат нас с вами. Для того, чтобы ФША соблюдали договора, надо чтобы им это выходило боком. Не соблюдают по хим оружию - так пусть рванут склады с ними, тогда и деньги и технологии уничтожения все враз появится!

[Старый26]

Цитата: Технолог

И откуда ж такая инфа??? Не говорите, чего не знаете))

И кстати, Вы чей друг???)

Откуда информация, что "Пионеры" там не стояли?
1. Формуляр 83-го полка на той же энциклопедии РВСН
2. Воспоминания генерала Козыба.
К тому же развертывание "Пионеров" началось тогда, когда там ракетного полка и е6го инфраструктуры не было уже лет 6. А никакой другой полк там не разворачивался.