Торпеду "Шквал" модернизируют

Самая быстрая в мире торпеда "Шквал" (250-300 километров в час) останется неуправляемой, а ее максимальная скорость вырастет, хоть и незначительно, сообщил в интервью РИА Новости ведущий разработчик торпедного оружия в России академик Шамиль Алиев.

Напоминаем, что глава корпорации "Тактическое ракетное вооружение" Борис Обносов недавно заявил о включении планов модернизации торпеды "Шквал" еще советской разработки в госпрограмму вооружений 2018-2025 годов.

Комментируя планы модернизации торпеды, Алиев заявил, что:

Скорость и так приличная, она на порядок больше существовавших тогда и сегодня торпед. Вполне приличная, она изменится, но ненамного

Отвечая на вопрос, можно ли торпеду сделать управляемой, академик сказал:

Вряд ли. Она же идет не просто в воде, а в воздушной каверне, а в каверне управлять торпедой очень сложно. Обносов говорил о том, что "Шквал" мечтает опуститься на глубину. Проблема в глубине, а не в скорости

При этом Алиев подтвердил, что главной задачей модернизации торпеды "Шквал" будет возможность опускаться на глубину более 100 метров, чтобы затем поразить цель

Проблема в одном – "Шквал" не может опускаться на большую глубину. Сейчас максимальная глубина его погружения 20-25 метров. Мы должны ее опустить на глубину более 100 метров

— сказал Алиев.

Comments

[Logall]

Эту статью нужно было выкладывать сразу после новости о учениях американских авианесущих групп!
Где-нибудь на англоязычных сайтах...

[Джедай]

А зачем? Они и так при одном упоминании России начинают страдать от несварения желудка и нервной диареи.

[Logall]

Как зачем? Нас же обзывают троллями, нужно соответствовать!

[210окв]

У нас свои персонажи!Кащеи..бабы Яги..

Цитата: Logall

Как зачем? Нас же обзывают троллями, нужно соответствовать!

[Удав КАА]

Цитата: 210окв

У нас свои персонажи!Кащеи..бабы Яги..

Это для сухопутья! Для флота -- Водяной, кикиморы, русалки...
Летунам повезло: у них Змей Горыныч, трехглавый! Ну, еще Бабу Ягу с ее ступой можно отнести к фронтовой авиации...

[Железякин]

Цитата: Джедай

нервной диареи.

Прочел, не нервной а веерной! Подумал, так даже лучше)))

[Джедай]

Цитата: Железякин

Прочел, не нервной а веерной! Подумал, так даже лучше)))

Весьма, весьма .

[maxim947]

Чумовая вещь и уникальная в своем роде, никто и близко подобного не имеет

[Logall]

В девяностых один американский шпион, то ли дипломат то ли бизнесмен, чертежи этой торпеды вывести пытался... Поймали, посадили! И помиловали, отпустили...
Угадайте, кто отпустил? Алкаш Николаевич!

[maxim947]

Не удивительно...((

[16112014nk]

Цитата: Logall

В девяностых один американский шпион, то ли дипломат то ли бизнесмен, чертежи этой торпеды вывести пытался... Поймали, посадили! И помиловали, отпустили...
Угадайте, кто отпустил? Алкаш Николаевич!

Это был ам-ский бизнесмен Эдмонт Поуп. Но арестовали его, я хорошо помню и все СМИ об этом писали, в 2000 году. И в том же году его помиловали и отпустили. Но помиловал не ЕБН, а...Угадайте с трёх раз.
Подсказка: VVP

[NIKNN]

Цитата: maxim947

Чумовая вещь и уникальная в своем роде, никто и близко подобного не имеет

Вот если бы еще и управляемой была... а так

Мы должны ее опустить на глубину более 100 метров

не понятно..., ведь тогда прицеливаться надо и по горизонтали и по вертикали, что намного сложней, раз неуправляемая...

[Vlad.by]

Для стрельбы из подлодки по подлодке. На глубинах Шквал гораздо эффективнее. Заметил врага и в пику ему в бок. За счет высокой скорости Шквала увернуться от него на глубине практически невозможно - "подлетное время" мало (7 км Шквал пройдет менее чем за 1,5 минуты), помехи и ловушки неэффективны. Эдакий пистолет Макарова для подлодок - оружие самообороны.

[NIKNN]

Цитата: Vlad.by

помехи и ловушки неэффективны.

А вот это важно...

[тлауикол]

За полторы минуты противник успеет чай попить, отвернуть всплыть и снова нырнуть

[Vlad.by]

Ну да, железная труба в несколько тысяч тонн инерционности не имеет. И вода перемещению не сопротивляется. Одна сплошная физика-лирика...
Удачи Вам, чайка попить!

[тлауикол]

Спасибо! Мне с сахаром, две ложки.
А затея эта — очередной распил на вундерваффе. Самонаводящаяся торпеда нужна, а не эта херня в двух измерениях перемещаемая

[kos2910]

Цитата: тлауикол

За полторы минуты противник успеет чай попить

Рискнёшь проверить? Да хоть чаёк успей выпить перед смертью...

[тлауикол]

А Вы спросите подводников,рискнут они с этим пепелацем против вражеской подлодки выйти? А потом репу чешите

[rruvim]

А что за "лох" подпустит подлодку к себе на 7-мь километров?

[Vlad.by]

Действительно - только лохи, не видя друг друга, имея редкие засечки-обнаружения в итоге сталкиваются под водой.
Не верьте, что под водой лодку можно обнаружить за 100 км. - иногда и в 1 км не видна.
А когда обнаружил противника в непосредственной близости выживет тот кто сумеет быстрее достать врага до печени.
К тому же, если при наведении на тебя самонаводящейся торпеды еще есть шанс сбить ее со следа помехами от буксируемой станции, ловушками-имитаторами, то от Шквала приема нет, как от лома.
Залп трех-четырех Шквалов веером... и пишите письма.

[тлауикол]

Пока развернешь подлодку, уже сам в борт получишь в непосредственной близости ( не говоря уже о том, что шквал против пл вообще бесполезен ). А уж с дистанции — да за 1,5минуты атомный авианосец дважды циркуляцию опишет

[Маз]

Бред, ракета неуправляема после пуска. От неё легко уйти прибавив ход и резко положить нос вправо влево или нырнуть глубже. Единственный вариант -по проводам и то сомнительно.

[Маки Авелльевич]

Цитата: NIKNN

Вот если бы еще и управляемой была... а так
Мы должны ее опустить на глубину более 100 метров
не понятно..., ведь тогда прицеливаться надо и по горизонтали и по вертикали, что намного сложней, раз неуправляемая...

возможно смогут сделать двух фазную торпеду.
первая фаза не скоростная управляемая, на второй (близко к цели) переход на режим обычной корректируемой торпеды

[Ратуш]

Цитата: maxim947

Чумовая вещь и уникальная в своем роде, никто и близко подобного не имеет

Уникальная в своей бесполезно сти

[Logall]

Ух-ты, подтягиваются! А я уж было заскучал...
Если бы она была бесполезной, то и не пытались украсть её секреты!
Торпеда уникальна! Не нужно высчитывать скорость судна– где плывёт, туда и послал...

[Удав КАА]

Цитата: Ратуш

Уникальная в своей бесполезно сти

Ну, не скажите! Голова-то (в смысле БЗО) у ВА-111 была ядрёная...Так что о пользе дела после ее применения судачить будет уже некому, однако!

[Alex777]

Вопрос в том - зачем она нужна?
Не наводится, демаскирует сильно, дальность небольшая ...

[профессор]

Цитата: maxim947

Чумовая вещь и уникальная в своем роде, никто и близко подобного не имеет

Близко подобного не имеет. Самаябыстраявмире торпеда "Шквал" -250-300 километров в час, а не самая быстрая в мире буржуинская торпедо-ракета Barracuda всего 800 км/ч.

Отвечая на вопрос, можно ли торпеду сделать управляемой, академик сказал:
Вряд ли. Она же идет не просто в воде, а в воздушной каверне, а в каверне управлять торпедой очень сложно. Обносов говорил о том, что "Шквал" мечтает опуститься на глубину. Проблема в глубине, а не в скорости

Не читает академик ВО, а зря.
Barracuda оснащена твердотопливным ракетным двигателем, инерционной системой навигации, блоком самонаведения, поворотным носом конусообразной формы. Ракетный двигатель обеспечивает Barracuda подводной скоростью в 800 км/ч (по заявлению разработчиков). Отличительной особенностью ракеты Barracuda является управление по данным инерциальной системы созданной с использованием волоконно-оптических гироскопов и автоматической системы самонаведения, антенная решётка которой размещена в коническом обтекателе, также выполняющем роль рулевого устройства ракеты.
https://topwar.ru/22653-nemeckaya-torpedo-raketa-
barracuda.html

[Удав КАА]

Цитата: профессор

Не читает академик ВО, а зря.

Не читал "профессор" разведсводок по оружию вероятного противника, а зря! Поэтому, следуя своей излюбленной тактике, он "скромно" умалчивает о дальности хода Barracuda, других ее "игрушечных" ТТХ...
Ну, так вот:

По "неподтвержденным"(читай -- разведовательным) данным, общая масса Barracuda составляет 110 кг, длина 2300 мм, калибр 160 мм, масса ВВ 10 кг, дальность хода 1000 м, при максимальной скорости хода время полной циркуляции составляет 3,6 секунды, диаметр циркуляции 120 м.

О блоке самонаведения вундервафли из Deutchlanda -- запрограммированные повороты на дистанции -- не есть самонаведение. Самонаведение -- это получение данных от цели в реальном масштабе времени и корректура курса РТ в соответствии с выбранным методом наведения (трехточка, либо в УМЦ)... Так что, АКАДЕМИК -- ПРАВ!!! Нет у Barracuda всязи с внешней средой, нет лоцирования цели, нет информации от носителя по оптоволоконике.
Однако!

[профессор]

Цитата: Удав КАА

Не читал "профессор" разведсводок по оружию вероятного противника, а зря! Поэтому, следуя своей излюбленной тактике, он "скромно" умалчивает о дальности хода Barracuda, других ее "игрушечных" ТТХ...

Да уж. Я как и Вы к разведданным доступа не имею и апеллирую к открытым источникам. Кстати дальность действия ракеты всегда увеличивается при увеличении количества топлива.

Цитата: Удав КАА

О блоке самонаведения вундервафли из Deutchlanda -- запрограммированные повороты на дистанции -- не есть самонаведение.

Отличительной особенностью ракеты Barracuda является управление по данным инерциальной системы созданной с использованием волоконно-оптических гироскопов и автоматической системы самонаведения, антенная решётка которой размещена в коническом обтекателе, также выполняющем роль рулевого устройства ракеты.
https://topwar.ru/22653-nemeckaya-torpedo-raketa-
barracuda.html

Цитата: Удав КАА

Так что, АКАДЕМИК -- ПРАВ!!! Нет у Barracuda всязи с внешней средой, нет лоцирования цели, нет информации от носителя по оптоволоконике.

Не прав АКАДЕМИК.

Отвечая на вопрос, можно ли торпеду сделать управляемой, академик сказал:
Вряд ли

Однако!

[Удав КАА]

Цитата: профессор

управление по данным инерциальной системы созданной с использованием волоконно-оптических гироскопов

Уважаемый Профессор! ИСН -- суть программное управление...Никакого отношения к САМО-наведению она не имеет, т.к. после пуска данных о Цели не имеет...
Гороскопы могут быть хоть лазерными...хоть в магнитном подвесе -- к САМО-наведению они имеют такое же отношение как чукча к балету...

Цитата: профессор

автоматической системы самонаведения, антенная решётка которой размещена в коническом обтекателе

1. А какой еще может быть ССН? если нет ДУ с носителя?
2. Её можно разместить хоть в ... Но где сенсоры (или пьезокерамические г/а П-И) размещены? Ах , их нет...."Ну, тады, звиняйте": от чего ССН получает инфу о Цели? К тому же "конический обтекатель"-то находится в рабочей зоне "паро-газовой" каверны, в которой летит РТ. Каверна образуется уже при скорости хода торпеды 180м/с...Барракуда бежит 380-400м/с...Но вот как она сквозь раздел 2-х сред лоцирует Цель...это терра-инкогнита!!!
Не откажите в просьбе: объЯсните, плз, как это она делает?
С уважением,
PS. До 10 года -- читал РД и ИС по флотам "партнеров". Сейчас, Вы правы, не читаю...Но зато периодически общаюсь с теми, кто их пишет, или читает...по долгу службы. Так что, звиняйте...еще раз.

[сорок восьмой]

Барракуда, если не ошибаюсь немецкая. Сходным образом создает воздушную каверну, имеет похожие ттх.

[Pinchanin]

А кто Вам сказал, что её не выкладывали?

[Lycan]

Незачем что-либо "выкладывать". Пусть думают, что у нас - катапультами с бревенчатых лодок швыряются. Зачем показывать вероятн. противнику "козыри"?

[Vard]

Насчёт увеличения глубины... А может не надо улучшать в сущности идеальное оружие... пять километров в минуту... попробуй увернись...

[100502]

Идеального оружия нет

[Vard]

Я не разбираюсь в стрельбе торпедами... но думаю что увернутся от такой торпеды проблематично... особенно если выстрелить веером...

[Удав КАА]

Цитата: 100502

Идеального оружия нет

Фантасты про аннигиляционное оружие бредят... Или они не правы!?

[dauria]

пять километров в минуту... попробуй увернись...

А с какой дистанции? 13 км ? Попробуй, подойди . AN/SQS-53B/C- ГАС эсминца , дальность в активном режиме 15 км . 18 км в приповерхностном канале. 31 км с отражениями от дна на мелководье.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: dauria

AN/SQS-53B/C- ГАС эсминца , дальность в активном режиме 15 км

Вот только это совершенно не гарантирует обнаружения ПЛ на 15 км. Современный морской бой намного сложнее, чем сопоставление табличных дальностей. В противном случае не было бы ситуаций, когда наши всплывали посреди англо-американских учений ПЛО, или обнаруживали себя, после того как случайно намотали на винт новейшую американскую буксируемую антенну, проходящую испытания на американском же полигоне:)))))
Можно еще вспомнить, как англичане у Фолклендов фрегатами и вертолетами сутки гоняли одну единственную дизельную ПЛ да так и не смогли ее прибить.

[Удав КАА]

Цитата: dauria

AN/SQS-53B/C- ГАС эсминца , дальность в активном режиме 15 км . 18 км в приповерхностном канале. 31 км с отражениями от дна на мелководье.

Вы не уточнили тип гидрологии. А от этого, как в свое время говорили в Одессе, ну оооочень многое зависит!!!
Можно и свои винты слушать, умиляясь 5 типу г\л. Такое тоже бывает...

[Керенский]

Ну на фоне автономных морских дронов новость хорошая. Дрон вполне способен посчитать торпедный треугольник.

[Удав КАА]

Цитата: Керенский

Дрон вполне способен посчитать торпедный треугольник.

ВА-111 стреляет в НМЦ, без подготовки, голова перекрывает ошибки прицеливания. Тем он и хорош.

[Керенский]

Я про то, что Шквал можно дрону навесить. Обитаемого пространства у него нет. Манёвр уклонения ему совершить проще. Ведь основная проблема при работе Шквала, это не промахи, а вопрос: "А что потом будет с лодкой?".

[МЮД]

Появилась еще одна интересная идея в торпедном вооружении.
Разрабатывается новая торпеда "черепаха" скорость хода которой около 5 км\ч. С такой скоростью ее практически не слышно.

[Esoteric]

Скоростные характеристики уменьшены (V=100м/сек), для торпеды это очень неплохо. Зачем тратить деньги на модернизацию старой, если нужно создавать новую - самонаводящуюся...

[XXXIII]

Цитата: Esoteric

если нужно создавать

Подводную лодку ракета, как шквал.....Вот это будет бомба....

[Старый военрук]

Ни фига себе, сказал я себе. Радуйтесь, "партнёры", И думайте, насколько это соответствует действительности, если уж об этом открыто рассуждают.

[_Jack_]

Лучше бы они дальность увеличили.

[san4es]

...Немного истории

[Deadушка]

Скорость и так приличная, она на порядок больше существовавших тогда и сегодня торпед.

то есть в реалии она дает больше 500-а узлов?

[Удав КАА]

Цитата: rudolff

У немцев есть аналогичная "Барракуда",

Рудольф,
Дальность немецкой вундервафли поменее нашей, однако!
А Иран только показал испытания, на вооружение так и не принял.
Так что, не все в отечестве нашем "ромашки", попадаются и незабудки!

[Удав КАА]

Цитата: rudolff

стоит ли Шквал еще на вооружении, но я даже не помню, когда видел его последний раз в составе боекомплекта на каком-либо корабле.

Во времена моей молодости их брали по 2 ед на борт рпкСН в качестве оружия возмездия: стрельбы по П* на шумы т-ды, либо прорыва строя кораблей ПЛО...150кТ мощно грохнули бы, но это от нас скрывали и говорить на эту тему было опасно "для карьеры".

[SarS]

У иранцев на микро-пл типа гадир шквалы собственного производства стоят лет десять уже.

[mlad]

Ну секрет основной торпеды уже раскрыт и если бы она была суперэффективна то амриканци давно бы уже ее повторили, но очень много у нее недостатков, а американци деньги тоже считают. самые большие минусы это малая дальность и отсутствие самонаведения.

[кедр]

Цитата: rudolff

Алиев брат первого президента Дагестана, главный инженер, главный конструктор Дагдизеля. Кавитация, как раз его тема. Шквал, вот уже 40 лет, как стоит на вооружении и в его нынешнем виде, бесполезен. Пока он не станет управляемым, толку от него мало. Первые варианты вообще были со спец БЧ. У немцев есть аналогичная "Барракуда", параметры примерно одинаковые, но, по их утверждениям, управляемая. Нечто подобное есть и у Ирана.

А что мы знаем о "Шквале" ? Только - то, что нам сказали... А сказано на копейку, а выводов-то, выводов, аж на целый рупь...

[rumatam]

всё труба торпеде.................

[сивый]

Цитата: профессор

Цитата: maxim947

Чумовая вещь и уникальная в своем роде, никто и близко подобного не имеет

Близко подобного не имеет. Самаябыстраявмире торпеда "Шквал" -250-300 километров в час, а не самая быстрая в мире буржуинская торпедо-ракета Barracuda всего 800 км/ч.

Отвечая на вопрос, можно ли торпеду сделать управляемой, академик сказал:
Вряд ли. Она же идет не просто в воде, а в воздушной каверне, а в каверне управлять торпедой очень сложно. Обносов говорил о том, что "Шквал" мечтает опуститься на глубину. Проблема в глубине, а не в скорости

Не читает академик ВО, а зря.
Barracuda оснащена твердотопливным ракетным двигателем, инерционной системой навигации, блоком самонаведения, поворотным носом конусообразной формы. Ракетный двигатель обеспечивает Barracuda подводной скоростью в 800 км/ч (по заявлению разработчиков). Отличительной особенностью ракеты Barracuda является управление по данным инерциальной системы созданной с использованием волоконно-оптических гироскопов и автоматической системы самонаведения, антенная решётка которой размещена в коническом обтекателе, также выполняющем роль рулевого устройства ракеты.
https://topwar.ru/22653-nemeckaya-torpedo-raketa-
barracuda.html

Здравствуйте.Поискал темы по Barracuda нашел не такие выдающиеся ТТХ о которых вы пишите.Максимальная скорость до 400 км/ч (в зависимости от плотности воды).Из-за огромной скорости (200 узлов) торпеда производит сильный шум и вибрации, что демаскирует подлодку. Малая дальность пуска демаскирует подлодку, что негативно сказывается на живучести. Максимальная глубина хода не позволяет поражать подлодки на больших глубинах. Удельный импульс прямоточного гидрореактивного двигателя в 2,5-3 раза выше, чем у известных ракетных двигателей, что может вызвать поломку сонара подлодки. Согласно немецким источникам является управляемой.Если не трудно поделитесь ссылкой.Кроме ВО есть ли еще упоминания о таких ТТХ.

[профессор]

Цитата: сивый

Если не трудно поделитесь ссылкой.

Ссылка уже не работает:
http://survincity.com/2013/04/german-torpedo-miss
ile-barracuda/

[Incvizitor]

можно ли торпеду сделать управляемой

Вот по мне ей это и нужно, чтобы быть самой лучшей.

[rruvim]

Дальность и управляемость! В отличие от ПВО, в слоях воды разматываемый оптиковолоконный кабель не "помеха".
Главное тишина движка торпеды и ПЛ. На последних с-х метрах и "самонаведение", не важно активное или пассивное. В любом случае на ЦП ПЛ торпеду должны "сопровождать" до "конца". А "Шквал" - это сдал "саму" и сдал "себя" на 100% (противоторпеды сейчас у всех "участников" продвинутые), если ПЛ вообще подпустили к рубежу ПЛО.

[сорок восьмой]

На ВО уже была статья, где сравнивались "Шквал" и, если не ошибаюсь, "Кит", снятая с вооружения. Так вот там довольно разумно описывались недостатки "Шквала", коих достаточно, чтобы завести разговор о целесообразности данного типа вооружения ПЛ.

[Маз]

Цитата: maxim947

Чумовая вещь и уникальная в своем роде, никто и близко подобного не имеет

Немцы имеют , "барракуда" называется.

[EFLINTuk]

У нас развитие торпедного оружия остановилось если не 50, то не намного меньше лет назад. Потому трясти этим неуправляемым, а потому бесполезным и оттого никем не копируемым "шквалом" даже не смешно уже. И что прискорбно, все эти широко щас распиаренные бореи, ясени и прочие чёрные дыры, фактически не имеют актуальных средств противолодочного оружия, т.е. фактически беззащитны. Шапкозакидателям на закуску:

В настоящий момент состояние отечественного морского подводного оружия (МПО) является одной из главных проблем Военно-морского флота России. На момент распада Советского Союза в 1991 году наблюдалось существенное отставание образцов МПО ВМФ СССР от аналогов, имевшихся в военно-морских силах развитых зарубежных стран (более ощутимое, чем для других видов/образцов ВВТ ВС СССР). В последующие годы оно стало еще значительнее.

В первую очередь хотелось бы рассмотреть наиболее серьезные недостатки торпедного и противолодочного оружия (ПЛО) российского ВМФ:
- малые (много меньше западных) дальности стрельбы;
- фактически отсутствие эффективного телеуправления торпед;
- несовершенство системы самонаведения (ССН), применение в качестве противокорабельного канала ССН с вертикальным лоцированием кильватерного следа;
- ограниченный срок службы (существенно меньший, чем у МПО развитых зарубежных стран);
- большие габариты и веса;
- ограниченный боекомплект противолодочного оружия на надводных кораблях (НК);
- высокая стоимость

[сивый]

Цитата: профессор

http://survincity.com/2013/04/german-torpedo-miss
ile-barracuda/

Здравствуйте.Это оригинал статьи переведенной и выложенной на ВО.Прошу прощенья,но я спрашивал другие источники есть.Я не нашел кроме вики,а там достаточно скромные ТТХ и данные уже устарели.СПС.

[2534М]

Цитата: rudolff

Алиев брат первого президента Дагестана, главный инженер, главный конструктор Дагдизеля. Кавитация, как раз его тема.

Алиев это шут гороховый, никогда не был "главным инженером" и "главным конструктором" чего-либо реального на "Дагдизеле", и разумеется НИКАКОГО отношения к СПР он не имеет.
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1321&a
mp;p=11#p986346
Это просто сбрендивший дедушко (который случайно оказался братом экспрезидента Дагестана Алиева)

[2534М]

Цитата: Удав КАА

на борт рпкСН

с учетом ограничений по старту "Шквала" для рпк СН это был БАЛЛАСТ, точнее даже хуже - минус 2 ТА

[2534М]

Цитата: SarS

типа гадир шквалы собственного производства

не порите чушь, ей больно
а потом сравните фото их СПР и "Шквала-Э" :)))

[Скифотавр]

Проблема в одном – "Шквал" не может опускаться на большую глубину. Сейчас максимальная глубина его погружения 20-25 метров. Мы должны ее опустить на глубину более 100 метров
— сказал Алиев.

Ходили слухи что ей ещё и дальность собираются увеличить, так у существующей она очень мала.

[Скифотавр]

Почитав коменты, мне захотелось вставить и свои пять копеек в спор о целесообразности данного оружия: в неядерном оснащении эфективность существующего "Шквала" и вправду весьма сомнительна, но зато в ядерном оснащении она не оставляет подлодкам врага никакого шанса на спасение. Проще говоря это идеальное морское оружие на случай ядерной войны - гарантированно уничтожать многоцелевые и, что особенно важно, стратегические подлодки-ракетоносцы США, Великобритании и Франции (вроде никого из любимых партнёров не забыл ).