Образ России в трудах К. Маркса и Ф. Энгельса


Здесь на ВО уже не раз подчеркивалась та, в общем-то, банальная истина, что размышление без знания совсем бесполезно, и, прежде всего тем, кто комментирует чьи-то материалы лишь на основании лишь того, что он думает. То есть залогом успеха в любом деле является знание. Последнее, впрочем, приобретается. Я неоднократно советовал ряду посетителей ВО обращаться за информацией к тем или иным серьезным научным журналам, но, увы, положительного ответа, что, я, мол, воспользовался этим советом, не последовало. Поэтому, видимо, придется понемногу давать здесь научные статьи моих коллег, так или иначе раскрывающие малоизвестные страницы истории нашего общества. Одна из них связана с пресловутым марксизмом. Профили Маркса и Энгельса, вкупе с профилем Ленина и Сталина украшали сцены съездов и обложки книг. Позднее профиль Сталина убрали, но основоположники учения, естественно, остались. Но все ли знают о том, что именно они долгое время писали о России и какое положение на информационном поле относительно нее занимали? И вот моя коллега по кафедре – кандидат философских наук, доцент Мартынова Ольга Александровна написала об этом статью, которую мне очень хочется предложить посетителям сайта ВО. Статья дается без каких-либо добавлений, замечаний или исправлений с моей стороны. Вот иллюстрации – это мое… Ну немного разрядить серьезность самой статьи!
В.О.Шпаковский


К. Маркс и Фр. Энгельс являются знаковыми фигурами в идеологии социализма. Их теория легла в основу социалистической революции в России. В России советского периода их труды активно изучались и послужили основой таких дисциплин, как научный коммунизм, диалектический материализм, исторический материализм; теория общественно-экономических формаций легла в основу советской исторической науки. Однако, по словам Н.А. Бердяева, революция в России произошла «во имя Маркса, но не по Марксу»[1]. Известно, что основоположники марксизма по разным причинам не видели Россию во главе социалистического движения. По их словам, «ненависть к русским была и продолжает еще быть у немцев их первой революционной страстью… «беспощадная борьба не на жизнь, а на смерть» со славянством, предающим революцию, борьба на уничтожение и беспощадный терроризм — не в интересах Германии, а в интересах революции»[2, 306]. Известны также их уничижительные высказывания о характере и способностях русских, например, об их «почти беспримерной способности к торговле в ее низших формах, к использованию благоприятных обстоятельств и к неразрывно связанному с этим надувательству: недаром ведь еще Петр I говорил, что один русский справится с тремя евреями» [3, 539]. В свете подобных противоречий представляется интересной проблема отношения К. Маркса и Ф. Энгельса к России, их представления о ее прошлом и будущем, об ее позиции на мировой арене. Стоит отметить, что в данном вопросе К. Маркс и Ф. Энгельс были единомышленниками; сам Ф. Энгельс в работе «Внешняя политика русского царизма» отмечал, что, описывая негативное влияние русского царизма на развитие Европы, продолжает дело покойного друга.



Образ России в трудах К. Маркса и Ф. Энгельса

Уже к 1933 года сложился канонический образ изображения вождей коммунистической идеологии: первым слева – Маркс, затем Энгельс, и далее Ленин и Сталин. Причем первая тройка смотрит «куда-то туда» и только взгляд «товарища Сталина» обращен на тех, кто находится перед плакатом. «Большой брат смотрит на тебя!»

Знания и мнение К. Маркса и Ф. Энгельса о России основывались на разнообразных источниках. Они были в курсе новостей о Крымской и русско-турецкой (1877 – 1878 гг.) войнах. Безусловно, они опирались на труды русских революционеров, с которыми полемизировали: М.А. Бакунина, П.Л. Лаврова, П.Н. Ткачева. Анализируя социально-экономическое положение России, Ф. Энгельс ссылался на «Сборник материалов об артелях в России» и работу Флеровского «Положение рабочего класса в России». Статьи для американской энциклопедии, посвященные войне 1812 г., они писали, опираясь на мемуары Толя, которые считали лучшим изложением указанных событий. В.Н. Котов в лекциях «К. Маркс и Ф. Энгельс о России и русском народе» отмечает, что «среди прочитанных К. Марксом и Ф. Энгельсом книг имеются сочинения Карамзина, Соловьева, Костомарова, Беляева, Сергеевича и ряда других историков[4]. Правда, это не находит документального подтверждения; в «Хронологических заметках» К. Маркс излагает события европейской, а не русской истории. Таким образом, знания К. Маркса и Ф. Энгельса о России основаны на разнообразных источниках, но их вряд ли можно назвать глубокими и основательными.

Первое, что бросается в глаза при изучении взглядов основоположников марксизма на Россию – стремление подчеркнуть различия между русскими и европейцами. Так, говоря о русской истории, К. Маркс только на начальной ее стадии – Киевской Руси – признает сходство с европейской. Империя Рюриковичей (название Киевская Русь он не употребляет) является, по его мнению, аналогом империи Карла Великого, а ее стремительное расширение – «естественным следствием примитивной организации норманнских завоеваний… причем необходимость дальнейших завоеваний поддерживалась непрерывным притоком новых варяжских авантюристов» [5]. Из текста явствует, что К. Маркс считал данный период русской истории не этапом развития именно русского народа, а одним из частных случаев действий германских варваров, наводнивших в те времена Европу. Лучшим доказательством этой мысли философ считает то, что практически все киевские князья возводились на престол силой варяжского оружия (правда, он не приводит конкретных фактов). Влияние на этот процесс славян К. Маркс полностью отвергает, признавая славянским государством только Новгородскую республику. Когда верховная власть перешла от норманнов к славянам, империя Рюриковичей закономерно распалась, а монголо-татарское нашествие окончательно уничтожило ее остатки. С тех пор пути России и Европы разошлись. Рассуждая о данном периоде русской истории, К. Маркс показывает в целом достоверное, но довольно поверхностное знание ее событий: так, он пренебрегает даже таким известным фактом, что хана, установившего монголо-татарское иго на Руси, звали не Чингисхан, а Батый. Так или иначе, «колыбелью Московии было кровавое болото монгольского рабства, а не суровая слава эпохи норманнов»[5].

Пропасть между Россией и Европой не смогла заполнить деятельность Петра I, которую К. Маркс назвал стремлением «цивилизовать» Россию. Немецкие земли, по словам К. Маркса, «в изобилии снабдили его чиновниками, учителями и фельдфебелями, которые должны были вымуштровать русских, придав им тот внешний налет цивилизации, который подготовил бы их к восприятию техники западных народов, не заражая их идеями последних»[5]. В своем стремлении показать непохожесть русских на европейцев основоположники марксизма заходят достаточно далеко. Так, в письме Ф. Энгельсу К. Маркс одобрительно отзывается о теории профессора Духинского о том, что «великороссы не славяне… настоящие московиты, то есть жители бывшего Великого княжества Московского, большей частью монголы или финны и т. д., как и расположенные дальше к востоку части России и ее юго-восточные части… название Русь узурпировано московитами. Они не славяне и вообще не принадлежат к индогерманской расе, они intrus, которых требуется опять прогнать за Днепр»[6, 106]. Говоря об этой теории, К. Маркс берет в кавычки слово «открытия», что показывает, что он не принимает ее за непреложную истину. Однако далее он достаточно четко обозначает свое мнение: «Я бы хотел, чтобы Духинский оказался прав, и чтобы, по крайней мере, этот взгляд стал господствовать среди славян» [6, 107].


Очень правильный плакат с точки зрения правил геральдики. Все люди смотрят справа налево.

Говоря о России, основоположники марксизма отмечают и ее экономическую отсталость. В работе «О социальном вопросе в России» Фр. Энгельс точно и обоснованно подмечает основные тенденции и проблемы развития пореформенной российской экономики: концентрацию земли в руках дворянства; поземельный налог, выплачиваемый крестьянами; огромную наценку на выкупаемую крестьянами землю; расцвет ростовщичества и финансового мошенничества; расстройство финансовой и налоговой системы; коррупцию; разрушение общины на фоне усиленных попыток государства сохранить ее; малограмотность рабочих, способствующую эксплуатации их труда; беспорядок в сельском хозяйстве, нехватку земли у крестьян и рабочей силы у помещиков. На основании приведенных данных мыслитель делает неутешительный, но справедливый вывод: «нет другой такой страны, в которой при всей первобытной дикости буржуазного общества был бы так развит капиталистический паразитизм, как именно в России, где вся страна, вся народная масса придавлена и опутана его сетями»[3, 540].

Наряду с экономической отсталостью России К. Маркс и Ф. Энгельс отмечают ее военную слабость. По словам Фр. Энгельса, Россия практически неприступна в обороне в силу своей обширной территории, сурового климата, бездорожья, отсутствия центра, захват которого обозначил бы исход войны, и стойкого, пассивного населения; однако, когда речь заходит о нападении, все эти достоинства превращаются в недостатки: обширная территория затрудняет передвижение и снабжение армии, пассивность населения оборачивается безынициативностью и инертностью, отсутствие центра порождает беспорядки. Подобные рассуждения, безусловно, не лишены логики и основаны на знании истории войн, которые вела Россия, однако Ф. Энгельс делает в них существенные фактические ошибки. Так, он полагает, что Россия занимает территорию «с исключительно однородным в расовом отношении населением»[7, 16]. Трудно сказать, по каким причинам мыслитель игнорировал многонациональность населения страны: он просто не владел подобной информацией или считал ее несущественной в данном вопросе. Кроме того, Ф. Энгельс проявляет некоторую ограниченность, говоря, что Россия уязвима только со стороны Европы.


Плакат, посвященный XVIII съезду ВКП(б).

Основоположникам марксизма присуще желание умалить военные успехи России и значение ее побед. Так, излагая историю освобождения России от монголо-татарского ига, К. Маркс ни словом не упоминает о Куликовской битве. По его словам, «когда татарское чудовище наконец испустило дух, Иван явился к его смертному одру, скорее, как врач, предсказавший смерть и использовавший ее в своих интересах, чем как воин, нанесший смертельный удар» [5]. Участие России в войнах с Наполеоном классики марксизма считают средством реализации захватнических планов России, в частности, по разделу Германии. Остается без внимания тот факт, что действия русской армии (в частности, самоубийственный переход армии под предводительством Суворова через Альпы) спасали Австрию и Пруссию от полного разгрома и завоевания и осуществлялись как раз в их интересах. Свое видение антинаполеоновских войн Ф. Энгельс описывает следующим образом: «Ее (Россию) могут устроить только такие войны, когда союзники России должны нести основное бремя, подвергать свою территорию, превращенную в театр военных действий, опустошениям и выставлять наибольшую массу бойцов, в то время как русские войска выполняют роль резервов, которые щадят в большинстве боев, но на долю которых во всех крупных сражениях выпадает связанная со сравнительно небольшими жертвами честь решать окончательный исход дела; так это и было в войне 1813—1815 годов»[7, 16-17]. Даже план кампании 1812 г. по стратегическому отступлению русской армии разработал, по его словам, прусский генерал Фуль, а М.Б. Барклай-де-Толли был единственным генералом, не поддавшимся бесполезной и глупой панике и предотвратившим попытки спасти Москву. Здесь налицо откровенное пренебрежение историческими фактами, что выглядит странным с учетом того, что К. Маркс и Ф. Энгельс написали серию статей о данной войне для американской энциклопедии, ссылаясь на мемуары К.Ф. Толя, воевавшего на стороне России. Неприязнь к России оказывается настолько велика, что отношение к ее участию в антинаполеоновских войнах выражается в весьма оскорбительной форме: «русские и поныне еще похваляются тем, что они своими бесчисленными войсками решили падение Наполеона» [2, 300].


А вот тут их уже четверо. Теперь еще и Мао подобрался…

Будучи невысокого мнения о военной мощи России, русскую дипломатию К. Маркс и Ф. Энгельс считали ее сильнейшей стороной, а внешнеполитические успехи – важнейшим достижением на мировой арене. Внешнеполитическая стратегия России (допетровскую Россию К. Маркс называет Московией) выросла «в ужасной и гнусной школе монгольского рабства» [5], что диктовало определенные методы дипломатии. Московские князья, основатели нового государства Иван Калита и Иван III переняли у монголо-татар тактику подкупа, притворства, использования интересов одних групп против других. Они втирались в доверие к татарским ханам, настраивали их против своих противников, использовали противостояние Золотой Орды с Крымским ханством и новгородского боярства с купечеством и бедным населением, амбиции римского папы - в целях укрепления светской власти над православной церковью. Князь «должен был превратить в систему все уловки самого низкого рабства и применять эту систему с терпеливым упорством раба. Открытая сила сама могла входить в систему интриг, подкупа и скрытой узурпации лишь в качестве интриги. Он не мог ударить, не дав предварительно яда. Цель у него была одна, а пути ее достижения многочисленны. Вторгаться, используя обманным путем враждебную силу, ослаблять эту силу именно этим использованием и, в конце концов, ниспровергнуть ее с помощью средств, созданных ею же самой»[5].

Далее русские цари активно использовали наследие московских князей. В работе «Внешняя политика русского царизма» Ф. Энгельс со смесью неприязни и восхищения подробно описывает тончайшую дипломатическую игру, которую вела русская дипломатия в эпоху Екатерины II и Александра I (правда, не забыв подчеркнуть немецкое происхождение всех великих дипломатов). Россия, по его словам, замечательно играла на противоречиях между крупнейшими европейскими державами – Англией, Францией и Австрией. Она могла безнаказанно вмешиваться во внутренние дела всех стран под предлогом защиты порядка и традиций (если играла на руку консерваторам) или просвещения (если нужно было подружиться с либералами). Именно Россия во время американской войны за независимость впервые сформулировала принцип вооруженного нейтралитета, впоследствии активно используемый дипломатами всех стран (на тот момент эта позиция ослабила морское превосходство Англии). Она активно использовала националистическую и религиозную риторику для расширения своего влияния в Османской империи: вторгалась на ее территорию под предлогом защиты славян и православной церкви, провоцировала восстания покоренных народов, которые, по убеждению Фр. Энгельса, жили совсем не плохо. При этом Россия не боялась поражений, так как Турция была заведомо слабым соперником. Путем подкупов и дипломатических интриг Россия долгое время поддерживала раздробленность Германии и держала в зависимости Пруссию. Возможно, это и является одной из причин неприязни К. Маркса и Ф. Энгельса к России. Именно Россия, по мнению Ф. Энгельса, стерла Польшу с карты мира, отдав ее часть Австрии и Пруссии. Этим она убила двух зайцев: ликвидировала беспокойного соседа и надолго подчинила себе Австрию и Пруссию. «Кусок Польши был той костью, которую царица бросила Пруссии, чтобы заставить ее смирно сидеть целое столетие на русской цепи»[7, 23]. Таким образом, вину за уничтожение Польши мыслитель целиком сваливает на Россию, забыв упомянуть о заинтересованности Пруссии и Австрии.


«Святая троица» – двоих потеряли!

Россия, по словам мыслителей, постоянно вынашивает захватнические планы. Целью московских князей было подчинение русских земель, делом жизни Петра I – укрепление на Балтийском побережье (именно поэтому, по мнению К. Маркса, он перенес столицу на вновь завоеванные земли), Екатерина II и ее наследники стремятся к захвату Константинополя, чтобы контролировать Черное и часть Средиземного моря. К этому мыслители прибавляют завоевательные войны на Кавказе. Наряду с расширением экономического влияния они видят у подобной политики еще одну цель. Для поддержания царской власти и власти дворянства России необходимы постоянные внешнеполитические успехи, которые создают иллюзию сильного государства и отвлекают народ от внутренних проблем (тем самым освобождая власть от необходимости их решать). Подобная тенденция характерна для всех стран, но К. Маркс и Ф. Энгельс показывают ее именно на примере России. В критическом запале основоположники марксизма рассматривают факты несколько односторонне. Так, они сильно преувеличивают слухи о благоденствии сербских крестьян под гнетом турок; умалчивают об опасности, которая грозила России со стороны Польши и Литвы (эти страны к XVIII веку уже не могли всерьез угрожать России, но все же были постоянным источником беспорядков); не сообщают подробности жизни кавказских народов под властью Персии и игнорируют тот факт, что многие из них, например, Грузия, сами просили Россию о помощи (возможно, они просто не владели этой информацией).


На будущую смену смотрит лишь один. Двоим это совсем неинтересно.

Но все же основной причиной отрицательного отношения К. Маркса и Ф. Энгельса к Российской империи является ее непримиримая ненависть к революции и прогрессивным изменениям в обществе. Ненависть эта вытекает как из самой природы деспотической власти, так и из низкого уровня развития общества. В России борьба деспотизма против свободы имеет длительную историю. Еще Иван III, по словам К. Маркса, понял, что непременное условие существования единой сильной Московии – уничтожение русских вольностей, и бросил силы на борьбу против остатков республиканской власти на окраинах: в Новгороде, Польше, казачьей республике (не совсем понятно, что имел в виду К. Маркс, говоря о ней). Поэтому он «сорвал цепи, в которые монголы заковали Московию, только для того, чтобы опутать ими русские республики»[5]. Далее Россия успешно извлекала выгоду из европейских революций: благодаря Великой Французской революции она смогла подчинить своему влиянию Австрию и Пруссию и уничтожить Польшу (сопротивление поляков отвлекло Россию от Франции и помогло революционерам). Борьба против Наполеона, в которой Россия играла решающую роль, также была борьбой против революционной Франции; после победы Россия заручилась поддержкой восстановленной монархии. По этой же схеме Россия приобрела союзников и расширила сферу своего влияния после революций 1848 г. Заключив с Пруссией и Австрией Священный Союз, Россия стала оплотом реакции в Европе.


Вот забавная троица, не правда ли? «Выпьем по полной, век наш недолгий, изыдит отсюда вся нечистая сила и превратиться сия жидкость в чистую водицу. Да будет вода, пейте господа!»

Подавляя революции в Европе, Россия усиливает свое влияние на ее правительства, ликвидирует потенциальную опасность для себя, а также отвлекает собственный народ от внутренних проблем. Если учесть, что К. Маркс и Ф. Энгельс считали социалистическую революцию закономерным итогом развития Европы, становится понятно, почему они считали, что Россия своим вмешательством нарушает естественный ход развития европейских стран и для победы рабочая партия должна бороться не на жизнь, а на смерть с русским царизмом.

Говоря о видении России К. Марксом и Ф. Энгельсом, необходимо отметить еще одну существенную деталь: противопоставление правительства и народа. В любой стране, в том числе и в России, правительство очень редко отстаивает народные интересы. Монголо-татарское иго способствовало усилению московских князей, но иссушило душу народа. Петр I «перенесением столицы порвал те естественные узы, которые связывали систему захватов прежних московитских царей с естественными способностями и стремлениями великой русской расы. Поместив свою столицу на берегу моря, он бросил открытый вызов антиморским инстинктам этой расы и низвел ее до положения просто массы своего политического механизма»[5]. Дипломатическими играми XVIII – XIX вв., поднявшими Россию до небывалого могущества, занимались иностранцы на русской службе: Поццо-ди-Борго, Ливен, К.В. Нессельроде, А.Х. Бенкендорф, Медем, Мейендорф и др. под руководством немки Екатерины II ее наследников. Русский народ, по мнению основоположников марксизма, вынослив, храбр, стоек, но пассивен, поглощен частными интересами. Благодаря этим свойствам народа русская армия непобедима в том случае, когда исход боя решают сомкнутые массы. Однако умственный застой народа и низкий уровень развития общества приводит к тому, что народ не имеет собственной воли и всецело доверяет легендам, которые распространяет власть. «В глазах вульгарно-патриотической публики слава побед, следующие одно за другим завоевания, могущество и внешний блеск царизма с избытком перевешивают все его грехи, весь деспотизм, все несправедливости и произвол»[7, 15]. Это приводило к тому, что русский народ, даже сопротивляясь несправедливости системы, никогда не восставал против царя. Подобная пассивность народа – необходимое условие успешной внешней политики, основанной на завоеваниях и подавлении прогресса.

Однако впоследствии К. Маркс и Ф. Энгельс пришли к выводу, что после поражения России в Крымской войне мировоззрение народа изменилось. Народ начал критически относиться к власти, интеллигенция способствует распространению революционных мыслей, промышленное развитие становится все более важным для внешнеполитических успехов. Поэтому в России конца XIX века возможна революция: в предисловии к русскому изданию «Манифеста коммунистической партии» К. Маркс и Ф. Энгельс называют Россию передовым отрядом революционного движения в Европе. Мыслители не отрицают, что революция в России в силу особенностей развития страны пройдет иначе, чем могла бы пройти в Европе: из-за того, что большая часть земли в России находится в общинном владении, русская революция будет по преимуществу крестьянской, а община станет ячейкой нового общества. Русская революция станет сигналом для революций в других европейских странах.


Тоже троица в свое время очень даже известная: «Туда надо идти, команданте, туда?» «Туда, вот именно туда!»

Социалистическая революция не только преобразует Россию, но и существенно изменит расстановку сил в Европе. Ф. Энгельс в 1890 г. обозначает существование в Европе двух военно-политических союзов: России с Францией и Германии с Австрией и Италией. Союз Германии, Австрии и Италии существует, по его словам, исключительно под влиянием «русской угрозы» на Балканах и Средиземном море. В случае ликвидации царского режима в России эта угроза исчезнет, т.к. Россия переключится на внутренние проблемы, агрессивная Германия, оставшись в одиночестве, не решится развязать войну. Европейские страны будут строить отношения на новой основе партнерства и прогресса. Подобные рассуждения нельзя безусловно принять на веру. Фридрих Энгельс перекладывает на Россию всю ответственность за предстоящую мировую войну и обходит вниманием стремление европейских стран к переделу колоний за пределами Европы, из-за которого война все равно стала бы неизбежна.


Вот они – книжные горы трудов Маркса и Энгельса. Неудивительно, что в стране не хватала бумаги на «Библиотеку приключений».

Таким образом, во взглядах К. Маркса и Ф. Энгельса прослеживается двойственность в отношении России. С одной стороны, они подчеркивают ее несходство с Европой и отрицательную роль в развитии Запада, с другой стороны, их критика направлена на правительство, а не на русский народ. Кроме того, ход дальнейший русской истории заставил основоположников марксизма пересмотреть свое отношение к России и признать ее возможную роль в историческом прогрессе.

Использованная литература:
1. Бердяев Н.А. Истоки и смысл русского коммунизма // http://lib.ru/HRISTIAN/BERDQEW/duhi.txt
2. Энгельс Ф. Демократический панславизм // К. Маркс и Ф. Энгельс. Сочинения. Издание 2. – М., Государственное издательство политической литературы. – 1962. – т. 6.
3. Маркс К. О социальном вопросе в России // К. Маркс и Ф. Энгельс. Сочинения. Издание 2. – М., Государственное издательство политической литературы. – 1962. – т. 18.
4. Котов В.Н. К.Маркс и Ф.Энгельс о России и русском народе. -
Москва, "Знание". - 1953 г. // http://www.biografia.ru/arhiv/orossii02.html
5. Маркс К. Разоблачения дипломатической истории XVIII века // http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/diplomat_history/index.php
6. К. Маркс - Фр. Энгельсу в Манчестер // К. Маркс и Ф. Энгельс. Сочинения. Издание 2. – М., Государственное издательство политической литературы. – 1962. – т.31.
7. Энгельс Фр. Внешняя политика русского царизма // К. Маркс и Ф. Энгельс. Сочинения. Издание 2. – М., Государственное издательство политической литературы. – 1962. – т. 22.
Автор: О.А. Мартынова


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 355

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Reptiloid 14 ноября 2017 06:39
    Статья такого уровня, что надо будет её перечитать не один раз ещё. И, конечно, обращаться к разным источникам. Тема статьи важная. Особенно, если учесть, что те,кто учился после 1992 года ничего могут об этом и не знать от слова ""совсем"".
    .Также нужно читать об основоположниках, поскольку в выступлениях на митинге 7 ноябряв Москве, посвящённом 100 летию ВЕЛИКОЙ ОКТЯБРЬСКОЙ СОВЕТСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ часто их цитировали.
    1. Ольгович 14 ноября 2017 07:40
      Цитата: Reptiloid
      .Также нужно читать об основоположниках, поскольку в выступлениях на митинге 7 ноябряв Москве, посвящённом 100 летию ВЕЛИКОЙ ОКТЯБРЬСКОЙ СОВЕТСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ часто их цитировали

      А как часто их цитируют укронацисты, найдя у "классиков" ПОЛНУЮ поддержку и понимание о том, что русские-это злобные финно-угры-монголы, стремившиеся грабить и захватывать демократческкую Европу, не умеющие работать и торговать.

      И вот этим клиническим русофобам стояли памятники в... русских городах! belay request
      1. Reptiloid 14 ноября 2017 08:41
        А я и сам в поисковике ещё гораздо раньше задавал вопрос о русофобии....
        И что? На то и были наши советские основоположники Ленин и Сталин, что бы улучшить, переработать и дополнить и привести в соответствие с нашей страной.
        Наука, прогрессивные мировые учения развиваются и применяются, используются независимо от страны, цвета кожи и конфессии.
        Подобно тому как в самых разных странах рабовладельческое общество сменилось феодальным, феодальное ----капиталистическим, также и капитализм сменится социализмом.
        Подобно тому, как смена предыдущих формаций происходила не мгновенно, так и процессу становления социализма понадобится время.
        1. Венд 14 ноября 2017 09:11
          Цитата: Reptiloid
          А я и сам в поисковике ещё гораздо раньше задавал вопрос о русофобии....
          И что? На то и были наши советские основоположники Ленин и Сталин, что бы улучшить, переработать и дополнить и привести в соответствие с нашей страной.

          Есть старая поговорка "Из д...а конфетку не сделаешь"!
          1. badens1111 14 ноября 2017 09:37
            Цитата: Венд
            Есть старая поговорка "Из д...а конфетку не сделаешь"!

            Что и демонстрирует так называемая либеральная идеология в приложении к России.
            Уж помолчали бы...
            1. Венд 14 ноября 2017 09:46
              Цитата: badens1111
              Цитата: Венд
              Есть старая поговорка "Из д...а конфетку не сделаешь"!

              Что и демонстрирует так называемая либеральная идеология в приложении к России.
              Уж помолчали бы...

              Еще раз повторюсь, не вам указывать что мне делать. Дома жене можете указывать, хотя она вам и позволит. В отличии от 90-х Россия весьма сильно изменилась в лучшую сторону, во всех отношениях. Не хотите замечать этого, хотите стонать по ушедшей эпохе, ваше право. Обида не тот багаж, который стоит копить.
              1. IS-80_RVGK2 14 ноября 2017 10:22
                Цитата: Венд
                Обида не тот багаж, который стоит копить.

                С себя начните. А то надоело слышать ваши неполживые вопли о кровавых коммуняках. Квазилибералы гладкомозгие.
                1. Венд 14 ноября 2017 10:55
                  Цитата: IS-80_RVGK2
                  Цитата: Венд
                  Обида не тот багаж, который стоит копить.

                  С себя начните. А то надоело слышать ваши неполживые вопли о кровавых коммуняках.
                  Надоело никто вас не заставляет слушать.
                  Цитата: IS-80_RVGK2
                  Квазилибералы гладкомозгие.

                  Ваш диагноз я и так уже понял, ну если нравится его выносить на общее обозрение ваше право.
                  1. IS-80_RVGK2 14 ноября 2017 12:17
                    Цитата: Венд
                    Надоело никто вас не заставляет слушать

                    Куда от вас деться то? Из каждого утюга только и слышны ваши взвизги.
                    Цитата: Венд
                    Ваш диагноз я и так уже понял, ну если нравится его выносить на общее обозрение ваше право.

                    Не нравится? Ну что поделаешь, вы сами выбрали быть такими.
                    1. Венд 14 ноября 2017 13:27
                      Цитата: IS-80_RVGK2
                      Цитата: Венд
                      Надоело никто вас не заставляет слушать

                      Куда от вас деться то? Из каждого утюга только и слышны ваши взвизги.
                      Цитата: Венд
                      Ваш диагноз я и так уже понял, ну если нравится его выносить на общее обозрение ваше право.

                      Не нравится? Ну что поделаешь, вы сами выбрали быть такими.

                      А вы забавный. Не люблю я РБК, но видно они правы симпатии россиян к Владимиру Ленину сократились за описанный период в три раза (с 67 до 26%).
                      Потерял былую славу и Феликс Дзержинский (с 45 до 16%)
                      Симпатии к Николаю II и адмиралу Колчаку, напротив, выросли за последние 27 лет в три-четыре раза (до 16 и 10% соответственно).

                      Подробнее на РБК:
                      http://www.rbc.ru/opinions/politics/09/11/2017/5a
                      03f8b39a79470ce66f1a01
                      Потому и трясучка у приверженцев красного лагеря. Ну что же значит скоро Россию перестанут рвать на две части. И это хорошо.
                      1. avva2012 14 ноября 2017 13:38
                        Чего, вас радует, симпатия к Колчаку, военному преступнику? К тому, которого даже наш неполживый суд не смог оправдать при ЕБНе? Печально.
                      2. IS-80_RVGK2 14 ноября 2017 14:19
                        Цитата: Венд
                        Симпатии к Николаю II и адмиралу Колчаку, напротив, выросли за последние 27 лет в три-четыре раза (до 16 и 10% соответственно).

                        Вполне можно в это поверить. Русь она неумными людьми всегда богата была. Вот только некоторые, ну как я, немножко занимались самообразованием и со временем поумнели. laughing А некоторые, как вы, так и остались в том же самом состоянии. laughing Строго говоря РБЦэ этим опросом зафиксировало деградацию нашего образования и действие закапиталистической белоплесенной пропаганды. Ну тем хуже для проплаченных пропагандистов, рано или поздно их вранье ведь все равно выяснится.
                      3. badens1111 14 ноября 2017 15:27
                        Цитата: Венд
                        Симпатии к Николаю II и адмиралу Колчаку, напротив, выросли за последние 27 лет в три-четыре раза

                        Среди аудитории РБК?А ну да,весьма показательно.
                        А вот у нас иная память.
                        Из воспоминания Гуля-"Я прошел на главную площадь. По площади носился вихрем, джигитовал текинец. Как пуля, летала маленькая белая лошадка, а на ней то вскакивала, то падала, то на скаку свешивалась до земли малиновая черкеска текинца. Смотревшие текинцы одобрительно, шумно кричали... Вечером, в присутствии Корнилова, Алексеева и других генералов, хоронили наших, убитых в бою. Их было трое. Семнадцать было ранено. В Лежанке было 507 трупов".

                        Что такое 507 трупов для села? То есть в Леженке корниловцы фактически вырезали все мужское население – виновных и невиновных. "И это всего лишь небольшой эпизод той войны. Была повседневность ужаса.Ужаса от садизма Белых.
                        https://cont.ws/@azazell04/767564
              2. badens1111 14 ноября 2017 12:14
                Слыхали? В МИФИ открыта кафедра богословия. Планируются еще кафедры алхимии, астрологии, хиромантии, а также слоноведения. – А это-то зачем? – Будут изучать слонов, на которых стоит плоская Земля.
                Так что про "улучшения",лучше помолчать.
                Вопрос не обидах,а в бестолковой интерпретации идей выраженных Марксом,развитых Лениным и Сталиным.Китай на этой основе куда как далеко ушел,у нас ,топчемся в болоте бредней всякого рода чубайсов,мау,кудриных и грефов.
              3. Монархист 14 ноября 2017 13:11
                Верю, тут я с Вами100% согласен. Россия уже не та,что была при ЕБН,тогда последняя макака в Африке считала себя выше нас. Тогда западники нас брезгливо жалели,как какую-то заезжую клячу,а теперь даже американцы ( нехотя) признают: РОССИЯ ВОЗВРАЩАЕТСЯ из .... Куда ее дибирасты впихнули
                1. avva2012 14 ноября 2017 13:22
                  Куда же она, т.е., Россия может вернуться, без образования, науки, медицины?
            2. Reptiloid 14 ноября 2017 13:18
              Цитата: badens1111
              Цитата: Венд
              Есть старая поговорка "Из д...а конфетку не сделаешь"!

              Что и демонстрирует так называемая либеральная идеология в приложении к России.
              Уж помолчали бы...

              Это наверно про рынок, рыночную экономику, болонскую систему, европейский путь развития, вступление краины в ЕС, и про некоторые медийные фигуры???
              1. badens1111 14 ноября 2017 14:42
                Цитата: Reptiloid
                Это наверно про рынок,

                В том числе,а кроме того,в контексте статьи.Она же про Маркса?Ну тогда вот так..
                "Через все научное творчество двух крупнейших в мировой истории революционных мыслителей красной нитью проходит идея равноправия всех народов, живущих на земле: «Равенство между нациями так же необходимо, как равенство между индивидами» (Маркс К., Энгельс Ф., Соч., т. 39, с. 78). Недаром Маркс, которому нынче приписывается национальное чванство немецкого лавочника времен третьего Рейха, в предисловии к «Капиталу» мимоходом отмечал: «Всякая нация может и должна учиться у других» (Маркс К., Энгельс Ф., Соч., т. 23, с. 10). Поэтому утверждения о том, что создатели нового философского учения, перевернувшего мир, вслед за своим учителем Гегелем продолжали делить народы на «исторические» и «неисторические», граничат с ...."
                Это к вопросу о русофобии Маркса.http://hrist-commun.narod.ru/rusofob.htm
                А так,вся возня вокруг этих и прочих укладывается в ту возню,что устраивал Яковлев,Марксом по Ленину,Сталина против Ленина,в результате что получили?
                А получили,как говорил А.Зиновьев-" целили в коммунизм,попали в Россию",такая катастрофа ,что провели в 90-е нынешние либеральные болтуны,почище гражданской вкупе с нашествием Гитлера по своим последствиям.
                К примеру,характеристика, данная этому деятелю «западником» Энгельсом, проста и категорична: «Наполеон – мнимый представитель буржуазной революции, в действительности же деспот внутри своей страны, завоеватель по отношению к соседним народам» (Маркс К. и Энгельс Ф. Соч., т. XVI, ч. II, с. 404).Однако что то не слыхать во Франции воплей как против Наполеона,несмотря на тотальное поражение Франции в наполеоновских войнах,ни из за характеристики ему данной ,ибо она точно показала суть действий этого великого француза,корсиканского происхождения.А у нас?
                А эту занимательную беседу стоит почитать.
                http://burevestn1k.livejournal.com/60805.html
                Там то ж один весьма похожий на тутошних ,что то бормочет невнятное о Марксе вообще и его учении в частности,но каждый раз получает дубиной по лбу.
                http://burevestn1k.livejournal.com/60805.html
          2. БМП-2 14 ноября 2017 11:21
            Цитата: Венд
            "Из д...а конфетку не сделаешь"!


            Ну не знаю... у Порошенко - получается! yes
            1. Reptiloid 14 ноября 2017 19:30
              Цитата: БМП-2
              Цитата: Венд
              "Из д...а конфетку не сделаешь"!


              Ну не знаю... у Порошенко - получается! yes

              Да разве ж только у него? А у нас-то в стране сколько кондитеров из етого самого конфеты делают!Сами лепят фейки, сами над ними плачут.....
        2. avva2012 14 ноября 2017 10:13
          Цитата: Reptiloid А я и сам в поисковике ещё гораздо раньше задавал вопрос о русофобии....

          Поисковик разное выдает. Например вот это: Предисловие ко второму русскому изданию «Манифеста коммунистической партии», 1882-го года. «…рядом с быстро развивающейся капиталистической горячкой и только теперь образующейся буржуазной земельной собственностью мы находим в России больше половины земли в общинном владении крестьян. Спрашивается теперь: может ли русская община - эта, правда, сильно уже разрушенная форма первобытного общего владения землёй - непосредственно перейти в высшую, коммунистическую форму общего владения? Или, напротив, она должна пережить сначала тот же процесс разложения, который присущ историческому развитию Запада?
          Единственно возможный в настоящее время ответ на этот вопрос заключается в следующем. Если русская революция послужит сигналом пролетарской революции на Западе, так что обе они дополнят друг друга, то современная русская общинная собственность на землю может явиться исходным пунктом коммунистического развития
          Читать полностью: http://yablor.ru/blogs/chto-na-samom-dele-govoril
          -marks-o-/5580434
          1. kalibr 14 ноября 2017 10:28
            И она дополнила в итоге? Итогом стала повсеместная ликвидация общинной собственности, не так ли?
            1. avva2012 14 ноября 2017 10:37
              Община ближе к коммунистическим отношениям. На мой взгляд, об этом и хотел сказать К. Маркс. А поэтому коммунистические идеи, вполне, нашли отклик в крестьянкой среде. Особенно, когда стало с чем сравнивать. Стремительное расслоение деревни и обнищание большей части ее в начале ХХ века, заставили многих вспомнить, что "раньше жили лучше, по справедливости". Поэтому и колхозы, опять же, для большинства, не стали чем-то неприемлемым.
              1. Ольгович 14 ноября 2017 12:14
                Цитата: avva2012
                Поэтому и колхозы, опять же, для большинства, не стали чем-то неприемлемым.

                Историю своей страны-НЕ знаете: тысячи восстаний!
                1. avva2012 14 ноября 2017 12:35
                  Против кого? С вами, что случилось? Вы признали, что против помещиков и царской администрации, были тысячи восстаний! В другое время, не знаю. До десятка еле дотянет. Ну, правдоруб же вы! Вот, понимаю, в человеке совесть проснулась.
                  1. Ольгович 14 ноября 2017 12:50
                    Цитата: avva2012
                    Против кого? С вами, что случилось? Вы признали, что против помещиков и царской администрации, были тысячи восстаний! В другое время, не знаю. До десятка еле дотянет. Ну, правдоруб же вы! Вот, понимаю, в человеке совесть проснулась.

                    Цитата: avva2012
                    Против кого? С вами, что случилось? Вы признали, что против помещиков и царской администрации, были тысячи восстаний! В другое время, не знаю. До десятка еле дотянет. Ну, правдоруб же вы! Вот, понимаю, в человеке совесть проснулась.

                    И не стыдно же даже писать о своей безграмотности! Против КОЛЛЕКТИВИЗАЦИИ, тов. авва!
                    1. avva2012 14 ноября 2017 13:23
                      Тысячи belay Это на какой планете?
                      1. Ольгович 14 ноября 2017 13:50
                        явно
                        Цитата: avva2012
                        Тысячи belay Это на какой планете?

                        Что Вы читали об этом. товарищ? Из книжек, документов? Сколько потратили времени, чтобы узнать Историю Родины? Немного, судя по ответам. Если бы Вы знали, как Вы, мнящий себя советским интеллигентом, глупо выглядите.
                        Есть тысячи СОВЕТСКИХ документов того времени, они опубликованы, я их -читал ("Трагедия совесткой деревни", 3 тома), а Вы-нет. Поэтому я имею право утвержать, а Вы-нет.
                      2. badens1111 14 ноября 2017 17:24
                        Цитата: avva2012
                        Это на какой планете

                        Эт на планете патенованных вралей.
                        Ссылка у него на вот этих
                        В. П. Данилов,-прославился своими работами в деле попыток дезавуировать действия соввласти после 1922,прямо скажем,весьма и весьма криво составлены доказательства.перепев побрехушек времен горбостройки.И то,временами говорит правду,что то же Тамбовское восстание-работа эсэров.
                        Роберта Маннинг,-Приблизительно с 1962-го года - и до 1964-го года - Мэннинг стал работать помощником государственного секретаря по связям с общественностью, а когда оставил этот пост был принят на должность исполнительного редактора знаменитого американского журнала Atlantic monthly.
                        Линн Виола-канадский историк,почитать ее труд,здесь http://krotov.info/libr_min/03_v/il/a_2.htm
                        Даже она ,прямо называет-кулацкие и бандитские выступления.
                  2. Reptiloid 14 ноября 2017 13:29
                    Цитата: avva2012
                    Против кого? С вами, что случилось? Вы признали, что против помещиков и царской администрации, были тысячи восстаний! В другое время, не знаю. До десятка еле дотянет. .
                    Восстания крестьян были всегда, даже когда слово администрация ещё не употреблялось. ТОМУ пример восстание Степана Разина при Алексее Тишайшем.Так сколько сотен лет они продолжались и как-то не ужасаются хрустобулочники!Древляне при княгине Ольге восстали против 3го раза побора дани и убили князя Игоря.Забыли хрустобулочники!!!!!
                    1. avva2012 14 ноября 2017 13:54
                      Думаю, по мнению Ольговича, и тогда восставали крестьяне против большевиков. Не против монархии, ведь, право?
                    2. Железностоп 15 ноября 2017 16:36
                      Первыми были все равно евреи, вспомним движение Маздакитов а Иране 5 века.
                      1. avva2012 15 ноября 2017 17:34
                        Не плохую, вы мысль, Ольговичу подкинули. Надеюсь посмотреть, что из этого получится.
            2. badens1111 14 ноября 2017 12:17
              Цитата: kalibr
              стала повсеместная ликвидация общинной собственности

              На Западе да,со времен огораживаний,в России,это получило развитие,тот же колхоз,в Швеции-кооперативы.Так что не надо опять наводить тень на плетень.
        3. Ольгович 14 ноября 2017 12:10
          Цитата: Reptiloid
          И что? На то и были наши советские основоположники Ленин и Сталин, что бы улучшить, переработать и дополнить и привести в соответствие с нашей страной.

          Улучшить русофобию? Да, получилось!
          1. badens1111 14 ноября 2017 12:18
            Цитата: Ольгович
            Улучшить русофобию? Да, получилось!

            Вы очень стараетесь," улучшить и усугубить",формы русофобии,получается криво,косо лживо,в общем все как всегда,когда за ложью в прошлое прячут неприглядное сегодня.
            1. Ольгович 14 ноября 2017 12:51
              Цитата: badens1111
              Цитата: Ольгович
              Улучшить русофобию? Да, получилось!

              Вы очень стараетесь," улучшить и усугубить",формы русофобии,получается криво,косо лживо,в общем все как всегда,когда за ложью в прошлое прячут неприглядное сегодня.

              Вы в этом -первый , тов. баданс! lol
            2. Ольгович 15 ноября 2017 10:59
              Цитата: badens1111
              За недостатком аргументов,фактов и воспитания,вы прямо перешли к попыткам оскорбления оппонентов,коверкая их никнеймы,испещряя сайт смайлами как пещерной живописью?

              Против ЧЕГО я мог оппонировать фактами и аргументами, если тов. ИС-не сказал -НИЧЕГО?! Что с Вами, тов. баденс? belay fool lol
              Если чей ник когда НЕНАМЕРЕННО исказил-прошу прощения за прошлые и будущие ошибки. Кооректора на это , увы, нет.
              Смайлами же оскорбить НЕЛЬЗЯ, ибо они РАЗРЕШЕНЫ. сли Вы против них-пишите письма в ....Лигу реформ lol
              1. badens1111 15 ноября 2017 11:22
                Цитата: Ольгович
                Против ЧЕГО я мог оппонировать фактами и аргументами,

                А они у вас,есть?У вас их нет,домыслы и мифы,фактами не являются.
                Цитата: Ольгович
                Если чей ник когда НЕНАМЕРЕННО исказил-прошу прощения за прошлые и будущие ошибки. Кооректора на это , увы, нет.

                Я понимаю,что в Молдавии вино иной раз вместо воды,но не до степени абсолютной потери навыка писать,понимать написанное.
                Цитата: Ольгович
                Смайлами же оскорбить НЕЛЬЗЯ, ибо они РАЗРЕШЕНЫ. сли Вы против них-пишите письма в ....Лигу реформ

                Вот туда,на трех листах мелованной бумаги ,прикладывая стеклянную печать и пишите,вас там поймут.
                1. Ольгович 15 ноября 2017 12:14
                  Цитата: badens1111
                  Цитата: Ольгович
                  Против ЧЕГО я мог оппонировать фактами и аргументами,
                  А они у вас,есть?У вас их нет,домыслы и мифы,фактами не являются

                  ТРЕТИЙ раз спрашиваю: ЧЕМУ оппонировать, НА ЧТО у меня "нет аргументов, если ИС-не сказал НИЧЕГО? Что с Вами, т. баенс? request lol
          2. IS-80_RVGK2 14 ноября 2017 12:21
            Цитата: Ольгович
            Улучшить русофобию? Да, получилось!

            Ваша русофилия молдаванин сводится только к одному, жрать, жрать и жрать. Под русским флагом. Чего она на самом деле стоит мы увидели в Великую Отечественную, когда вы, такие русофилы вместе с немцами приперлись и отгребли по полной.
            1. Ольгович 14 ноября 2017 12:52
              Цитата: IS-80_RVGK2
              Цитата: Ольгович
              Улучшить русофобию? Да, получилось!

              Ваша русофилия молдаванин сводится только к одному, жрать, жрать и жрать. Под русским флагом. Чего она на самом деле стоит мы увидели в Великую Отечественную, когда вы, такие русофилы вместе с немцами приперлись и отгребли по полной.

              Что это было?! fool
              1. IS-80_RVGK2 14 ноября 2017 13:05
                Цитата: Ольгович
                Что это было?!

                Я конечно понимаю что не в коня корм и монархизм это диагноз. Но попробую объяснить. Вас мордой ткнули в вашу незатейливую брехню.
                1. Ольгович 14 ноября 2017 13:12
                  Цитата: IS-80_RVGK2
                  Цитата: Ольгович
                  Что это было?!

                  Я конечно понимаю что не в коня корм и монархизм это диагноз. Но попробую объяснить. Вас мордой ткнули в вашу незатейливую брехню.

                  Цитата: IS-80_RVGK2
                  Цитата: Ольгович
                  Что это было?!

                  Я конечно понимаю что не в коня корм и монархизм это диагноз. Но попробую объяснить. Вас мордой ткнули в вашу незатейливую брехню.

                  Конкретнее, тов. ИГ, конкретнее! А то , кроме Вашей гм, lol физии,-ничего пока не видно!
                  1. IS-80_RVGK2 14 ноября 2017 13:55
                    Цитата: Ольгович
                    Конкретнее, тов. ИГ, конкретнее! А то , кроме Вашей гм, lol физии,-ничего пока не видно!

                    Не прикидывайтесь более неадекватным чем вы есть.
                    1. Ольгович 14 ноября 2017 14:49
                      Цитата: IS-80_RVGK2
                      Цитата: Ольгович
                      Конкретнее, тов. ИГ, конкретнее! А то , кроме Вашей гм, lol физии,-ничего пока не видно!

                      Не прикидывайтесь более неадекватным чем вы есть.

                      Вам даже прикидываться не надо! fool
                      ЭТО -все , на что Вы оказались способны? fool
                      1. badens1111 14 ноября 2017 17:36
                        Цитата: Ольгович
                        ЭТО -все , на что Вы оказались способны?

                        За недостатком аргументов,фактов и воспитания,вы прямо перешли к попыткам оскорбления оппонентов,коверкая их никнеймы,испещряя сайт смайлами как пещерной живописью?
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Не прикидывайтесь более неадекватным чем вы есть.

                        точно вас приложили...
          3. Reptiloid 14 ноября 2017 13:44
            Цитата: Ольгович

            Улучшить русофобию? Да, получилось!

            УЧЕНИЕ ,Ольгович, переработать для нашей страны!!!!!
            У вас вот симка модавская штоль? Как же посмели в китайское устройство?И писать тоже по китайски надо.Или наоборот, пользуйтесь только молдавскими технологиями и изобретениями.!!!!
        4. Mavrikiy 15 ноября 2017 18:12
          Цитата: Reptiloid
          А я и сам в поисковике ещё гораздо раньше задавал вопрос о русофобии....
          И что? На то и были наши советские основоположники Ленин и Сталин, что бы улучшить, переработать и дополнить и привести в соответствие с нашей страной.
          Наука, прогрессивные мировые учения развиваются и применяются, используются независимо от страны, цвета кожи и конфессии.
          Подобно тому как в самых разных странах рабовладельческое общество сменилось феодальным, феодальное ----капиталистическим, также и капитализм сменится социализмом.
          Подобно тому, как смена предыдущих формаций происходила не мгновенно, так и процессу становления социализма понадобится время.

          Вам к Шпаковскому, Кандидатская считай в кармане.
      2. dsk 14 ноября 2017 08:55
        Здравствуйте Андрей! Цитата: "«Святая троица» – двоих потеряли!" Чем не религия? Какому только богу они служили? И служат их верные последователи. hi
        dsk
        1. Mavrikiy 15 ноября 2017 18:14
          Цитата: dsk
          Здравствуйте Андрей! Цитата: "«Святая троица» – двоих потеряли!" Чем не религия? Какому только богу они служили? И служат их верные последователи. hi

          Ну богов то богато. Они служили одним, Вы служите другим, только нос не задирайте, что ваш бог круче.
      3. kalibr 14 ноября 2017 10:16
        Тогда интернационализм ценился выше национальных интересов. Тогда считалось, что лучше оправить партию грузовиков людоеду в Африку, чтобы он на них ездил на площади по несогласным, чем в родные колхозы. В итоге и друзей-людоевов социалистической ориентации растеряли, и свою страну от краха не спасли.
        1. badens1111 14 ноября 2017 12:20
          Цитата: kalibr
          . В итоге

          Миф.
          Америка не поддерживает режимы ей выгодные.включая абсолютно античеловеческие,типа ИГИЛ сейчас,пытавшихся строить Халифат,до всякого рода мракобесов в Саудии к примеру?
          1. kalibr 14 ноября 2017 16:42
            Поддерживает! Но у нас были иные лозунги и цели. Не вносите в храм цены песьей... Они могли вносить, теперь и мы можем. А вот СССРовцы не имели морального права.
            1. badens1111 14 ноября 2017 17:43
              Цитата: kalibr
              Но у нас были иные лозунги и цели.

              Иные да,в смысле устройства общества вообще,но в отличии от США всякое отребье от нацистов до людоедов не поддерживали.
              Сразу оговорюсь,миф о Бокассе не предлагать.
              президент ЦАР Франсуа Бозизе подписал указ о полной реабилитации бывшего императора. Бозизе публично прокомментировал свое решение во время встречи вдовой императора — Катериной. По словам президента, Бокасса был "великим гуманистом", "великим сыном страны, признаваемым всеми в качестве великого строителя государства". "Он построил страну, а мы разрушили все, что он построил",— добавил Бозизе, вручая вдове одну из высших государственных наград страны
              http://pshvalov.livejournal.com/6391.html
              Преступления и каннибализм, которые ему приписывают - миф, рожденный англосаксонской пропагандой для борьбы со своим извечным соперником - Советским Союзом и его влиянием на Черном континенте, а также Францией, противостоявшей им в колониальной борьбе. Жителям Центральноафриканской Республики понадобилось 30 лет голода и непрерывных войн, чтобы понять это. Сколько же ещё понадобится для этого нам с вами?
              1. kalibr 15 ноября 2017 12:05
                То есть Вы хотите, чтобы я верил "живому журналу" в котором в статье нет ни единой ссылки на иноязычные источники? Вот когда я прочитаю об этом в журнале "Вопросы истории" - вот тогда. Все-таки люди без исторического образования наивные, что ни говори. Я Вам уж писал, я сам делаю такие и подобные этому материалы и знаю, как они делаются... Так что это не источник!
    2. Шепчущий в ночи 14 ноября 2017 08:44
      Цитата: Reptiloid
      Тема статьи важная. Особенно, если учесть, что те,кто учился после 1992 года ничего могут об этом и не знать от слова ""совсем"".

      А по моему, тема высказываний указанных персонажей про Россию и русских вообще не важна, ибо практически никому в современной России ни данные классики, ни их высказывания уже не интересны от слова совсем.
      1. kalibr 14 ноября 2017 08:56
        Если бы... Вы посмотрите комментарии к некоторым статьям здесь же на ВО. Люди яростно цепляются за своих кумиров, не замечая, что на улице давно ХХ1 век. Пусть знают...
        1. badens1111 14 ноября 2017 12:21
          Цитата: kalibr
          Если бы...

          С какого перепугу,на Западе внимательнейшим образом изучают наследие Маркса и Энгельса да и не только?
          Вы не изучали,не понимали и не принимали,в силу разных причин..но итогом вашей возни,г-да интеллигентики,стал развал страны в 90.
          1. kalibr 14 ноября 2017 16:47
            Я уже спрашивал Вас, но Вы не ответили: а Вы в это время где были когда возня все развалила? Пустышку сосали? Играли в салочки? На Марсе? Почему не помешали? И Сейчас... из землянки партизанского отряда "Назад в СССР" это строчите? А деньги получаете торговлей с огорода, не приемля кровавые деньги кремлевской хунты угнетающей народ буржуазным строем? Или одно другому не мешает?
            1. badens1111 14 ноября 2017 17:48
              Цитата: kalibr
              Вы в это время где были когда возня все развалила? Пустышку сосали? Играли в салочки? На Марсе?

              Повторю для тех кто не понял,вас спасал,что бы зараза ваххабизма не пришла к вам в пензу.
              1. 3x3zsave 14 ноября 2017 22:54
                Первая чеченская? Или еще раньше?
                1. badens1111 14 ноября 2017 22:59
                  Чуток ранее.
              2. kalibr 15 ноября 2017 11:56
                Наконец, хоть что-то. Ну, каждый что-то из нас делал и делает для страны. Вы кровь свою проливали, кто-то ум напрягал. Это уж кто какую карьеру выбрал. Но тогда чего было стеснять сразу об этом написать? Какие-то детские игры в военную тайну.
          2. мордвин 3 14 ноября 2017 23:05
            А на фотку глянуть достаточно. Депардье бы тоже революцию учинил.
      2. Reptiloid 14 ноября 2017 09:03
        Цитата: Шепчущий в ночи
        данные классики, ни их высказывания уже не интересны от слова совсем.
        Вот это и есть результат большой целенаправленной работы врагов СССР. Хорошо , что не все так думают. В магазине я увидел 5 томов ЛЕНИНА, к своему стыду подумал также и отложил покупку на завтра. А завтра их небыло!!!!
        1. Микадо 14 ноября 2017 11:04
          Вот это и есть результат большой целенаправленной работы врагов СССР. Хорошо , что не все так думают.

          это результат пропаганды позднего советского времени. Людям настолько часто напоминали про "Маркса, Энгельса и прочих Каутских", что это их отворачивало от "классиков" подсознательно. А молодежи они тем более неинтересны будут. Почему? Потому что люди молоды. Вы читали Ильфа и Петрова, Дмитрий? Есть замечательный фельетон "Веселящаяся единица". Как любую здравую идею можно довести до абсурда. http://ilf-petrov.ru/books/item/f00/s00/z0000006/
          st041.shtml
          1. badens1111 14 ноября 2017 12:26
            Коллега,посмотрите фильм,СПЯЩИЕ..очень много станет ясным...Не зря вся либеральная публика взвыла увидев этот фильм.
            Так,на вскидку-все персонажи там показанные,ВСЕ-так или иначе прошли подготовку в США,все как один относятся к либеральнопрекраснодушным болтунам,а итог их работы,прекрасно показан в фильме.Надо понимать что фильм такого рода,без определенной работы спецов,не появилсяч бы,как предупреждение всей этой продажной братии.Кроме того,показанное не вызывает ощущения выдуманного-все видно и в повседневности.
            http://noviyfilm.me/news/serial_spjashhie_1_2_3_s
            erija_2017_smotret_online_354/2017-10-20-3926
            1. Микадо 14 ноября 2017 12:39
              к либеральнопрекраснодушным болтунам,а итог их работы,прекрасно показан в фильме.

              наши прекраснодушные болтуны в 91-м были доморощенные, без всякой подготовки в Штатах. То есть, не все было гладко в нашем королевстве. request
              если применительно к царской России, то и Ленина с Троцким можно назвать такими же болтунами.
              Все революции делаются только тогда, когда внешние факторы давления (войны, интриги, воспитание "пятой колонны" и т.п.) совпадают с внутренними (недовольство, снижение жизни, неудовлетворение потребностей). И если про действия врагов мы более-менее теперь догадываемся, то свои собственные ошибки, связанные с пропагандой-уровнем жизни-развитием промышленности-уровнем управления и их взаимосвязью с общественным мнением надо учитывать! hi
        2. Александр Грин 15 ноября 2017 02:29
          Цитата: Reptiloid
          В магазине я увидел 5 томов ЛЕНИНА, к своему стыду подумал также и отложил покупку на завтра. А завтра их небыло!!!!

          Уважаемый товарищ, не расстраивайтесь, все тома полного собрания сочинений (5- издание) В.И. Ленина можно скачать с сайта:
          http://www.vkpb.ru/index.php/biblioteka
          Там же есть и полное собрание сочинений К. Маркса и Ф. Энгельса.
    3. avva2012 14 ноября 2017 09:51
      Дмитрий, статья такого уровня, что читать ее, вообще незачем. Если надо почитать ее первоисточники, то есть такой форум:Саркел.ru, там все мифы, куда более подробно описаны, в эта статья, просто обрезок. Не стоит забывать, кто у нас мастер перепечаток.
      1. Reptiloid 14 ноября 2017 10:15
        Может Вы и правы, Александр.Ведь у Вас есть запас знаний, накопленый за долгие годы. Как и у других форумчан. Поэтому отношение может быть разным.Уже писал как-то, что настоящих ""носителей"" социалистической культуры и идеологии сильно убыло по сравнению со временем 50летия ВЕЛИКОЙ ОКТЯБРЬСКОЙ СОВЕТСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ. Никуда от этого не деться
        1. avva2012 14 ноября 2017 10:27
          Дмитрий, вы же смотрели митинг посвященный 100- летию Великой Октябрьской социалистической революции. Судя по лицам пришедшим, то "носителей" социалистической культуры не убавилось, а прибавилось, как раз за счет молодых. А кто "настоящий", старые или молодые, еще не факт. Вон Шпаковский, тоже не юн.
          1. Reptiloid 14 ноября 2017 10:49
            Есть выражение ""носители языка"" .Имеется в виду, что человек родился, вырос в той стране и с детства говорил на этом языке.25 лет смуты, начавшиеся с ""шоковой терапии""..Носители----это те, кто сдавал Ленинские зачёты и не предал идеи социализма-коммунизма в трудное время смуты. Такие мои выводы.А молодежь? Это изучение трудов вопреки системе..
            1. avva2012 14 ноября 2017 11:11
              Так, нам приходилось переосмысливать заново все то, что сдавалось когда-то зачетами. Многие из нас не ценили того, что имели. А молодым людям, сейчас и проще, и сложнее. Проще в том, что само общество подталкивает к неприятию того, что есть и сложнее, в том, что их воспитывали в другой культуре на другой шкале ценностей. Я, все же считаю, что в нас, жителях этой страны, живёт неистребимая тяга к справедливости. А, что может быть справедливее, "каждому по способностям, каждому по труду"?
            2. badens1111 14 ноября 2017 12:31
              Цитата: Reptiloid
              Такие мои выводы.

              Опрос фонда" Общественное мнение " показал-35% граждан России считают, что в стране может случиться «новая Октябрьская революция».
              Об этом сообщает «Коммерсантъ». Издание ссылается на результаты соцопроса, подготовленного фондом «Общественное мнение».

              Убежденность этой части россиян в том, что новая революция, сравнимая с событиями 1917 года, возможна, строится на недовольстве властями, низком уровне жизни, безработице и коррупции. Однако 46% граждан убеждены, что революции не случится. Некоторые уверены, что власти не позволят учинить массовые беспорядки. Так заявили 9% опрошенных. Еще 19% граждан не смогли ответить на вопрос о том, действительно ли возможно повторение революции.
              Не от того ли такая сует сует и паника в лагере либералов?Чуют что то?
              1. kalibr 14 ноября 2017 16:53
                О чем беспокоиться? Все сколько-нибудь известные мне коммунисты по Пензе и сторонники идеи здесь либо продажные типы либо трусы... Могу конкретно написать о каждом. А "народ" - это трава ветром колеблемая. Завтра сообщат, что летит метеорит, что третья мировая вот-вот, что Эбола появилась в Европе и России и... единство народа обеспечено. Нужда в едином руководстве подпрыгнет до небес и все со всем и на все согласятся.
                1. avva2012 14 ноября 2017 17:12
                  Что бы человек не говорил, он всегда говорит про себя. И про людей, и про народ.
                2. Romani 15 ноября 2017 15:27
                  Был один храбрец - Илюхин, ввязался в судебную тяжбу с самим Путиным! Итог: чуть-чуть умер от сердечного приступа в середине судебного процесса, как раз тогда, когда началось самое интересное про питерский период карьеры нашего великого ВВП.
                  1. avva2012 15 ноября 2017 15:49
                    Что поделаешь, человек не просто смертен, а иногда и внезапно.
          2. Шепчущий в ночи 14 ноября 2017 19:38
            Цитата: avva2012
            вы же смотрели митинг посвященный 100- летию Великой Октябрьской социалистической революции. Судя по лицам пришедшим, то "носителей" социалистической культуры не убавилось, а прибавилось, как раз за счет молодых.


            А что там такого интересного случилось, на том митинге? Насколько знаю, в Москве 7 ноября на митинг коммунистов вышло около одной тысячи человек, для сравнения - на недавний товарищеский футбольный матч Россия-Аргентина пришло почти 80 тысяч.
    4. Mavrikiy 15 ноября 2017 18:10
      Цитата: Reptiloid
      Статья такого уровня, что надо будет её перечитать не один раз ещё. И, конечно, обращаться к разным источникам. Тема статьи важная. Особенно, если учесть, что те,кто учился после 1992 года ничего могут об этом и не знать от слова ""совсем"".

      Ну читайте больше на заборе, там тоже есть что Вам не известно. И может оказаться "архи важно!"
  2. Rotmistr 14 ноября 2017 06:44
    размышление без знания совсем бесполезно, и, прежде всего тем, кто комментирует чьи-то материалы лишь на основании лишь того, что он думает. То есть залогом успеха в любом деле является знание.

    В корень как говорится
    Особенно забавно - когда размышления выстроены на старых штампах при отсутствии фактических знаний по существу вопроса.
    За иллюстрацией далеко ходить не надо
    Ф. Энгельс в 1890 г. обозначает существование в Европе двух военно-политических союзов: России с Францией и Германии с Австрией и Италией. Союз Германии, Австрии и Италии существует, по его словам, исключительно под влиянием «русской угрозы» на Балканах и Средиземном море.

    Как раз-таки создание Антанты было реакцией на сколачивание Тройственного союза, а также на усиление Германии и одновременно попыткой не допустить германской гегемонии на европейском континенте.
    Интересно
    1. Reptiloid 14 ноября 2017 07:02
      Тема размышлений интересна тем, что процессы ""думания"" и накапливания знаний у разных людей происходят по разному. ПРи этом человек может не принять какие-то сведения вследствие своих личных качеств и опыта предыдущего. ПРоисходит вытеснение , может быть, ""забывание"".....
      Короче, речь о процессах в нейронах головного мозга? Без ДОКТОРА ----никак.!!!!!
      О личном. В свете предисловия.Евгений как-то написал:""Дима думает.....""Это привело меня в ужас!!!!! я не замечваю, как я думаю, или , может, мне кажется, вообще не думаю, а так, просто реагирую......Ужос!
      1. dsk 14 ноября 2017 08:47
        Здравствуйте Дмитрий! Гениальный ум при "убитой" совести в чьи объятия приведёт? "Большой шкаф и падает громче". Злой гений может натворить очень много бед. hi
        dsk
        1. Reptiloid 14 ноября 2017 09:05
          Здравствуйте и Вы!!!!!!
          Цитата: dsk
          Злой гений может натворить очень много бед. hi

          Без помощников не справиться.
          1. dsk 14 ноября 2017 09:12
            Посмотрите в зеркало, ( на свою "аватарку".) hi
            dsk
            1. Reptiloid 14 ноября 2017 10:05
              Ха-ха-ха!!!!!!С удивлением узнал, что люди взаправду верят в рептилоидов и боятся их! А вот некоторым девушкам рептилоиды очень интересны!!!!!!
              1. Микадо 14 ноября 2017 11:15
                люди взаправду верят в рептилоидов и боятся их!

                я верю полностью! fellow Более того, одного Рептилоида часто явственно вижу на сайте, и даже общаюсь с ним. drinks Если и Доктор его видит, значит, это не шизофрения! wink
                1. avva2012 14 ноября 2017 11:26
                  Или у двоих? Хотя, есть авторитетное мнение, что только гриппом болеют все вместе, а с ума сходят по одиночке wassat А, рептилоид у нас на сайте, хороший, все бы такие были людьми
                  1. Микадо 14 ноября 2017 11:38
                    А, рептилоид у нас на сайте, хороший

                    замечательный! drinks
                    что только гриппом болеют все вместе

                    не только гриппом what но по психиатрии Вы правы полностьюhi
                    1. 3x3zsave 14 ноября 2017 23:08
                      Ребята, это нейровирус! И ладно бы на ольховых шишечках вскормленный, а то ж - на двоичном коде. Это я вам как специалист по кибер-панку говорю.
                      1. Микадо 16 ноября 2017 21:06
                        Ребята, это нейровирус!

                        Дмитрий-Рептилоид - нейровирус?? belay а я с ним общаюсь.. belay : как страшно жить! laughing drinks
              2. kalibr 14 ноября 2017 11:26
                Дмитрий, иду как-то с занятий, передо мной студент и студентка... Она ему: А ты знаешь, что пришельцы прилетели на землю, приняли наш облик и живут среди нас?
                Он ей: Да, давно уж. Кто этого не знает!
                Мир принадлежит молодым!
                1. badens1111 14 ноября 2017 12:33
                  Цитата: kalibr
                  Мир принадлежит молодым!

                  Да,но это не значит,что мир будет принадлежать таким убогим и безграмотным,хотя наша система безобразования,сильно старается в этом направлении,с болонской системой навязанной стране с 90..
                  1. kalibr 14 ноября 2017 16:54
                    Таким, что верят в зеленых человечков не будет.
        2. kalibr 14 ноября 2017 11:31
          Об этом хорошо написал Питирим Сорокин (ну том самый) в работе "Кризис нашего времени".
  3. moskowit 14 ноября 2017 06:55
    А вот тут их уже четверо. Теперь еще и Мао подобрался…

    Мао считал себя пятым....
    А так, всё правильно... Европа истово ненавидит Россию!
  4. амурец 14 ноября 2017 07:04
    А вот тут их уже четверо. Теперь еще и Мао подобрался…

    Вот подобные плакаты можно было видеть на противоположном берегу Амура в Китае. Тогда, в конце 50х, 60-е годы, напротив Благовещенска, находилось поселение, которое было трудно назвать городом. Толи маньчжурский Сахалян, толи китайский Хэйхе,застроенный примерно такими постройками. Это сейчас довольно крупный город Хэйхе.

    Обильно украшенными портретами как основоположников Марксизма-Ленинизма, так и портретами Мао и Сталина
    Кстати кое-где, на окраинах Хэйхе такие хибары, ещё можно увидеть.
    1. badens1111 14 ноября 2017 12:34
      Цитата: амурец
      Кстати кое-где, на окраинах Хэйхе такие хибары, ещё можно увидеть.

      Ха..именно,кое где,а у нас,ВЕЗДЕ,кроме Москвы,Питера,да еще пары тройки городов.
      Повесим плакаты -Чубайс,Мау,Кудрин и Собчак,наше все?
  5. мордвин 3 14 ноября 2017 07:40
    Похоже Меченый Хранцузов лимонадом угощает. Ришару то по фигу, зато Депардье как перекосило. Этот алкаш без бутылки и дня не проживет, а тут - нате вам, сухой закон. Небось и Раиска где то рядом.
  6. parusnik 14 ноября 2017 07:52
    Носовский с Фоменко дальше Маркса и Энгельса пошли, если у последних двойственное отношение к истории России было..Первые, просто все с ног на голову поставили...
  7. Boris55 14 ноября 2017 08:30
    Вложу и своих пять копеек.
    "В 1882 году Энгельс откровенничал Каутскому: «Вы могли бы спросить меня, неужели я не питаю никакой симпатии к славянским народам? В самом деле – чертовски мало». А вот ещё поразительные признания товарища Энгельса: «Необходима безжалостная борьба не на жизнь, а на смерть с предательским по отношению к революции славянством… – истребительная война и безудержный террор».
    В 1865 году, предлагая Лондонской конференции набросок программы для Женевского конгресса Интернационала (Международного Товарищества рабочих), Маркс во всём разделе III «Международная политика» оставил всего один вопрос: «О необходимости уничтожения московитского влияния в Европе путём осуществления права наций на самоопределение и восстановление Польши на демократических и социальных основах». Таким образом, право наций на самоопределение – только для Польши, и не ради неё, а как средство «уничтожения московитского влияния в Европе»"
  8. baudolino 14 ноября 2017 08:44
    Маркс-то был газетчиком. С этого жил. И большинство его работ - в газетном формате. А для газетной статьи нужен был материал яркий, цепляющий, но никак не объективный. Таких писак хватает и сейчас, но не каждого возносят на трон марксизма.
  9. Dzmicer 14 ноября 2017 08:45

    Не будьте как Марк Сизм.
  10. kalibr 14 ноября 2017 08:59
    Цитата: Reptiloid
    Подобно тому, как смена предыдущих формаций происходила не мгновенно, так и процессу становления социализма понадобится время.

    Уважаемый Дмитрий, был такой соратник В.И. Ленина Александр Богданов так вот он в 1908 году написал фантастический роман "Красная звезда". Все литературоведы согласны - написан он ради всего одного абзаца. Вы почитайте, может быть найдете его...
    1. Reptiloid 14 ноября 2017 09:12
      ДА, уважаемый Вячеслав, вроде есть современное издание, карманное, типа по примеру с/с советской приключенческой литературы.Читал об этом романе и о других произведениях этого же автора, их много в сети.
      А найду ли я этот абзац, а узнаю ли его.....
      1. Reptiloid 14 ноября 2017 11:05
        По мнению Богданова есть объективные законы развития общества , где бы оно не существовало.Наверно, на эту тему и окажется нужный абзац, а также о трудностях достижения.Интересно, как русские люди того времени, начала века, представляли себе Космос!
        .Ещё и не заказать!
        1. kalibr 14 ноября 2017 11:24
          Вы не гадайте, а читайте... гадать не надо!
          1. Reptiloid 14 ноября 2017 11:59
            У каждого может быть своё видение правильного. Имён литераторов Вы не привели, какие они, какие идеи поддерживают.? А вот у Вас самого было выражение----""все, значит никто"".так что я не гадаю, а предполагаю!Припоминаю, как Вы неоднократно писали о своём предвидении, а как-то никто его не зафиксировал!.
            1. kalibr 14 ноября 2017 12:11
              Правильно, но это комментарий, а не статья. Читайте, только одно могу сказать...
  11. Комментарий был удален.
  12. свободный 14 ноября 2017 09:20
    Значит ли все вами написанное что идеи "равенства,братства,справедливости" в корне не верны/не подходят России?
  13. avva2012 14 ноября 2017 09:31
    Ну наконец то, добрались перья и до К. Маркса и Ф. Энгельса. У нас была дестанилизация, потом деленинизация, теперь следующий этап. Не помните, чем окончились первые два? Дмитрий написал про то, что "хотел купить пятитомник В.И. Ленина, а наследующий день, его уже не было". Портреты И.В. Сталин на чем только не печатают. Его работы изучают. Думаю, вашими стараниями, вы еще больше распиарите основоположников коммунизма. Вячеслав Олегович, вы случайно, не штатный сотрудник? bully В каком звании, реально, ходите? Поди уж старлея дали или нет еще?
    1. parusnik 14 ноября 2017 13:55
      Что заметил по жизни, самые ярые антикоммунисты, бывшие лекторы и пропагандисты , а в особенности люди преподавшие историю КПСС.У меня есть две книги, одного и того же автора, о Кронштадтском мятеже, первая издана,дай бог памяти в конце 70-х прошлого века, вторая то ли в 2007 или 2010.., сейчас не помню..Но первая написана в стиле, "нас бросала молодость на кронштадтский лёд", вторая " как упоительны в России вечера"..Первая просто наизнанку выворачивает мятежных матросов, вот какие плохие, вторая, ах, жаль бедных матросиков..Автор один и тот же и такие разные взгляды на одни и те же события...со временем...И этому есть объяснение. Конъюнктура называется..А я всегда за тех, кто побеждает....Вздумается стране , опять социализм строить, так те кто его ругал, первыми будут грызть глотки тем, кто будет сомневаться в правильности выбранного пути...Сначала кричат Аве Цезарь, а потом в него ножиками тычут...
      1. avva2012 14 ноября 2017 14:56
        Что при социализме такие, не на что не годные, что при капитализме. Как известно, .....говорить, не мешки ворочать. Что про них сказать, жил, жил, а потом и помер. Занавес.
        1. parusnik 14 ноября 2017 15:20
          Это уж как водится...
          1. avva2012 14 ноября 2017 15:40
            Но, пока водится, много успевают ааааа,многим людям. Прям, мания какая, чем больше, тем лучше. И печатное слово, как нельзя лучше подходит.
            1. parusnik 14 ноября 2017 15:43
              Уж так завещано: Глаголом жги..вот жгут....
              1. avva2012 14 ноября 2017 16:35
                Раньше, их, а теперь они нас.
  14. bober1982 14 ноября 2017 09:48
    Маркс в молодые годы занимался стихотворчеством, хорошо известны его строки ........адские испарения поднимаются и наполняют мой мозг......, и дальше в том же духе, он с молодых лет увлекался сатанизмом.
    1. avva2012 14 ноября 2017 10:05
      Это не раздел "история" на ВО, а шабаш мракобесов какой-то. У нас депутат П, теперь за место Чумака что ли, заряжает головы?
  15. kalibr 14 ноября 2017 10:03
    Цитата: avva2012
    В каком звании, реально, ходите? Поди уж старлея дали или нет еще?

    Не надо, доктор, писать глупости -давайте условимся на будущее? Вы еще про английского шпиона напишите. И инструкции из Лондона. Возможно, что это юмор, но очень уж он плоский. Если Вы пытаетесь мне таким образом "насолить", то я Вам уже писал, что это бесполезно. Разница между нами слишком очевидна. Так что если есть что сказать конкретно - пожалуйста, а нет -оставьте Ваш юмор для своих пациентов.
    И опять же - я когда-нибудь писал, что я за ограничение знаний? Я Вас сколько раз отсылал к профессиональным журналам? Писал, что знание принадлежит не людям,а Богу. То есть когда люди с чем-то знакомятся сами - это хорошо. Ссылки есть на работы? Есть, это Вам не Самсонов, да? И пусть читают, пусть приходят к своим выводам. Согласитесь, что если это ПР, то пиар хороший.
    1. avva2012 14 ноября 2017 10:20
      Вячеслав Олегович, а давайте без давайте? Чего мне делать и что писать, я сам как нибудь решу. А то, что вы и вам подобные сделали для популяризации идей коммунизма, заслуживает ордена Ленина "с трактором", потому что, вы, как неутомимый труженик работаете на этой ниве не покладая рук. А, если юмор мой не нравится, то смотрите передачи с Петросяном, там он доступнее.
      1. kalibr 14 ноября 2017 11:22
        Как Вас надирает однако, и ... "доступнее" сразу. Вам не нравится когда Вам указывают, а сами указываете, что мне смотреть? Как же так? Вам можно мне указывать, мне Вам нельзя... Двойные стандарты. Нехорошо. А относительно популяризации... еще Ленин писал, что массы должны все знать и обо всем судить сознательно. Я тоже так считаю.
        1. avva2012 14 ноября 2017 12:47
          Не понял, вам, мой юмор не понравился или, это совсем не юмор для вас был? belay laughingтов. старший лейтенант
          1. kalibr 14 ноября 2017 16:58
            Я Вас спрашивая, а Вы не отвечаете... Про то, что Вы делаете то, в чем упрекаете меня. Так нельзя. Невежливо. А с чего Вы мне такое звание прилепили, меня устраивает и мое, гражданское -к.и.н.,доцент.
            1. avva2012 14 ноября 2017 17:27
              Вот, читаю, я все ваши/не ваши, опусы и чисто ради, исследования, жду, когда покажется дно. Не видно. Понятно, что вы в тренде, как сейчас говорят. Лишь только на горизонте воссияет очередной антисоветский закат, вы, тут, как тут. Что, вам, ещё сказать? Поздравляю. Очередные массы выплеснули. Жду продолжения. А насчёт звания, да ладно, будьте без звания. Не все ли равно.
              1. kalibr 14 ноября 2017 18:57
                Дна не будет, доктор, скучно писать все время про доспехи, более того, периодически надо давать информацию для самых разных целевых аудиторий. В современном информационном обществе это важно, все остальное нет. Сегодня сдал в печать очередной учебник "ПР-дизайн и ПР-продвижение" для магистров. Есть там и материалы опробованные на ВО. Через год будет закончен учебник "Технологии управления общественным мнением". Тоже из опыта ВО там будем много... Но вот, что я могу Вам сказать прямо сейчас, а Вам это будет легко проверить. Количество просмотров статей о революции намного меньше, чем о том же бронзовом веке или рыцарских доспехах. ФИО не пишется вначале, узнать, что статья трудно. Названия завлекательные. Но сравните с количеством просмотров других материалов - тут и перепалка и забавные пикировки и все равно мало людей. Там... иной раз комментариев мало, а кликов много. Здесь наоборот - комментов полно и в основном одни и те же друг друга поносят. Вам это бросится в глаза, а я подсчитаю очень подробно с %. А о чем это говорит? Что людям все эти революции и вожди осто....и и они стали ценить совсем иное - более интересную и полезную информацию. А больше и не надо. Общество становится нормальным и есть в этом и моя заслуга.
                1. badens1111 14 ноября 2017 19:28
                  НЕ..не убеждаете..Фильм СПЯЩИЕ ,хм,убеждает как то больше,кто и как пашет на кого.
                  Цитата: kalibr
                  Общество становится нормальным и есть в этом и моя заслуга.

                  Ошибочка,вы думаете что вы строите"нормальное" с вашей точки зрения,а реальность показывает,что в том числе и благодаря вам,оно у нас в общем то совсем далеко от нормального,коль существуют визжат и в президенты лезут всякие берковы,собчак и прочие полонские,это ж ваш продукт,не правда ли?
                  Креативная так сказать ...молодежь...
                  Цитата: kalibr
                  Что людям все эти революции и вожди осто....и и они стали ценить совсем иное - более интересную и полезную информацию.

                  И тут вы несколько преукрашиваете ситуацию.Людей как то заботит все больше почему их жизнь,не смотря на увещевания типа ваших,никак не улучшается,скорее наступает время так сказать неопределенности,что тревожит немалое число народа.
                  Цитата: kalibr
                  «В глазах вульгарно-патриотической публики слава побед, следующие одно за другим завоевания, могущество и внешний блеск царизма с избытком перевешивают все его грехи, весь деспотизм, все несправедливости и произвол»[7, 15]. Очень актуально и сегодня, не так ли? Только "царизма" выбросить и вставить про святой СССР.

                  Ну батенька тут вы заврались..это стопроцентная калька с положения даже не у нас,но в США.
                  И звучать в переложении это будет так-"«В глазах вульгарно-патриотической публики слава побед, следующие одно за другим завоевания, могущество и внешний блеск США,с избытком перевешивают все его грехи, весь деспотизм, все несправедливости и произвол»=для потребления внутри США,где входу крики,типа град на холме,исключительная нация и прочий подобный треп.
                  1. kalibr 14 ноября 2017 20:45
                    Что ж, у них для этого есть основания. На каком месте в мире они и где мы. Кто едет к ним и кто к нам... А количество просмотров статей на какие темы Вы можете и сами посмотреть. И мое мнение в данном случае имеет больше значения, чем Ваше. Вы трындите лишь на ВО, мои статьи и книги читает вся страна, а по учебникам учатся студенты во многих вузах.Как Вами управляют при помощи метода "кривого источника" я Вам уже писал. И все видят, что я не прячусь за ником, а когда я Вас попросил представиться, Вы мне что в личке ответили? Это трусость, элементарная трусость, а трусость с высокими идеалами несовместима.
                    1. badens1111 14 ноября 2017 21:32
                      Опять прет снобизм,я,мои,мое выше вашего..да все это суета сует ваша возня и писанина
                      Цитата: kalibr
                      а по учебникам учатся студенты во многих вузах

                      И это все самолюбование,все идет своим чередом и ваши учебники год-другой и возможно окажутся на свалке
                      Цитата: kalibr
                      Как Вами управляют при помощи метода "кривого источника" я Вам уже писал.

                      Метод "кривого зеркала"...ну извините,но этим методом пользуетесь вы,я к числу оболваниваемых по вашим учебникам студентов не принадлежу.
                      Цитата: kalibr
                      И все видят, что я не прячусь за ником, а когда я Вас попросил представиться, Вы мне что в личке ответили?

                      Это все бла бла бла,кому надо,тот знает,а коль вас тут тревожу, видать верно оценивают,что делается. tongue
                      Цитата: kalibr
                      трусость с высокими идеалами несовместима.

                      Простите за резкость,но это вы о себе сказали,когда в далеких уже 90 годах,страну предали.
                      Не я,но вы находясь в рядах партноменклатуры,сделали акт предательства,именуемый вами" высокими идеалами"
                      Почитал одну вашу статейку..вынурнула в поиске...про учебники и о чудо,наткнулся сразу на своего рода рецензию на вашу статью...ну оченно она интересна. Кровопийца 7 октября 2016 16:15 ↑
                      https://topwar.ru/97429-davayte-napishem-uchebnik
                      -istorii-chast-pervaya.html
                      А итогом,кто у нас в авторах Единого учебника по истории России? Не вы,Вячеслав Олегович?А чего так?
                      https://pandoraopen.ru/2017-03-16/spicyn-e-yu-edi
                      nyj-uchebnik-po-istorii-rossii-5-tomov/
                      А ваши трактовки..почему то не прошли,чего так?
                      Я не ошибаюсь?
                      1. kalibr 15 ноября 2017 06:53
                        То есть даже в личке представиться мне Вы боитесь? Странно? А вот другие, с кем я тут общаюсь воспринимают это вполне нормально. Это же не на публику. И я уже просил Вас не ссылаться на электронные источники, тем более комментарии таких же анонимов. Это не тот уровнень, на котором Вы можете меня в чем-то убедить.
                        И не надо пафосных слов про предательство и прочее. Я Вас уже спрашивал, но ответа не получил: Вы сами-то из землянки партизанского отряда "Верный ленинец" это строчите, а зарплата откуда? Я делал свое дело и делал хорошо. Потом оказалось, что оно не нужно. Ну что ж - нашел то, что нужно, а Вы нет?
                      2. kalibr 15 ноября 2017 07:09
                        Цитата: badens1111
                        Я не ошибаюсь?

                        Вы ошибаетесь. Я не писал учебников по истории России, если Вас это интересует.
                      3. kalibr 15 ноября 2017 09:51
                        "Метод "кривого зеркала"...ну извините,но этим методом пользуетесь вы,я к числу оболваниваемых по вашим учебникам студентов не принадлежу".

                        Вы разве невнимательно читали в чем там суть? Это как раз не для студентов.Читайте не только начало и конец, но и середину. И не "зеркала", зачем перевирать понятия? Нет такого приема. Есть метод "кривого источника", зеркала тут ни причем.
                    2. Reptiloid 15 ноября 2017 04:35
                      Вообще не понятно, зачем читатель должен представляться писателю.?Роли давно распределены--писатель пишет и некоторые рассказывают о себе. Но не все, далеко не все.Читатель читает и голосует тем или иным способом.
                      1. kalibr 15 ноября 2017 06:54
                        Потому, что Дмитрий, когда человек пишет "на личку" это прилично!
                      2. badens1111 15 ноября 2017 08:23
                        Цитата: Reptiloid
                        Вообще не понятно, зачем читатель должен представляться писателю.?

                        Калибр как всегда скромничает,ему представился-Влад,ответ=мне ..и так далеии и тому подобное,в свойственной манере сноба меряться хвостами.
                        Так что....
                        КАЛИБР,НЕ ОБЯЗАН я вам представляться,здесь не светский раут.да и вы,не та персона,которой я желал бы быть представленным.
                2. avva2012 15 ноября 2017 04:10
                  Сегодня сдал в печать очередной учебник "ПР-дизайн и ПР-продвижение" для магистров. Есть там и материалы опробованные на ВО. Через год будет закончен учебник "Технологии управления общественным мнением".

                  Вячеслав Олегович, цыплят по осени считают. Не сомневаюсь, что, возможно, данные учебники будут издаваться. А, что делать? Вместо развития экономики, науки, образования, власти, видимо, нужны "рычаги управления", возможности дальнейшего усовершенствования манипулированием сознания. Этакий "1984"-й, все, как вы любите. Вот, только, это путь в никуда, как раз в дно. Но пока есть надежда на лучшее, если, вы, в этом процессе участвуете. И такие, как вы. Чего, у вас всех не отнять, это способности разрушить, превратить в фарс любое дело за которое беретесь. Так что, в добрый путь. Ну, а насчет количества просмотров, это же не показатель.Информация про рыцарей, это не вопросы пропаганды в ваших же "Отравленный перьях" или, как в этой статье, про Маркса и Энгельса, т.к., освоить ее может и ребенок. Так что, я не понимаю вашего оптимизма. Те, кто может переработать в голове, вот такую статью, как эта, как раз, "клики" под ней и не оставляют. Стоит задуматься, вам, об этом. Сладкую жвачку любят все, а вот переварить что-то серьезное не у всех возникает желание. Да и знания нужны. Это, вам не пузыри надувать из бубль гума.
                  1. kalibr 15 ноября 2017 06:59
                    Доктор, напрягайте мозг. Клики ставят не по прочтению материала, а по названию, когда его открывают, это не показатель интеллекта, а показатель интереса. Но с чего это Вы взяли, что у меня желания разрушать. Я как раз работаю на укрепление нашей страны, мне интересно жить в сильном государстве с развитой экономикой,чтобы у меня, да и у Вас была пенсия 1000 евро. Вам не нравится эта сумма? Сейчас, несмотря ни на что положение лучше, чем в 90-ые, не так ли? А постепенно добьемся и большего. Тут Вы полностью правы про цыплят.
                    1. avva2012 15 ноября 2017 09:26
                      Для того, чтобы пенсия была в 70 тысяч рублей, в стране должны перестать растаскивать наследие СССР, выводить средства за рубеж, начать заниматься восстановлением экономики, образования, науки, а не лить помои на советское прошлое, объясняя, что причина нынешнего развала не в ворах, а в большевиках. Исходя из того, что помои льют все больше и больше, я делаю вывод, что нашей стране новая индустриализация не грозит, образование и наука никому не нужна, а медицина загнется сама. Следовательно, никому из тех, кто находится у реального руля власти, изменения не нужны и, как растаскивали страну 26 лет, так и будут дальше. Вы же и другие, такие же, осуществляете идеологическую поддержку данному направлению.
                      Что произойдет в стране, после того, как закончатся разработки советских ученых и инженеров, думаю объяснять не надо. На фоне санкций, когда не будет возможности купить недостающие станки, оборудование, сколько времени этот конструкт под название РФ будет держаться? То есть, вы, работаете на разрушение. И чтобы падающая стена, вас, не завалила, воспользуйтесь собственным советом насчет Аляски.
                      1. kalibr 15 ноября 2017 12:21
                        Не знаю как загнется медицина. Был только что в одном из наших медцентров. Цены приличные, врачи - опытные, стены - хороший пластик. Людей на прием - достаточно. Мой доктор, о котором я Вам писал, открыл новый кабинет-лабораторию по анализам крови. А Аляска... поймите Вы, наконец, профессионалам сейчас нечего опасаться. У меня полна Пенза моих учеников и людей выросших на моих ТВ-передачах. Вы о чем?
                3. Reptiloid 15 ноября 2017 04:48
                  Про количество просмотров и клики.Нельзя понимать это буквально.Где и когда мы читаем, просматриваем газету, журнал? В транспорте, на работе, пока нет посетителей и начальства или, дома, в ожидании ужина....Зависит от количества времени и возможности "" включения"" в статью.
                  1. kalibr 15 ноября 2017 07:02
                    Поучите меня Дмитрий, поучите. А то я как-то плохо представляю себе специфику информационного управления обществом.
                    1. Reptiloid 15 ноября 2017 11:54
                      Цитата: kalibr
                      Поучите меня Дмитрий, поучите. А то я как-то плохо представляю .

                      Я не учу, а прдполагаю, что с кликами не всё однозначно. ВЕДЬ многие и во время еды читают.Даже днём в кафе могут как-то читать по телефону или планшету.И какую статью? Наверно, полегче и покороче, но можно и не стараться дочитывать, если уже перерыв кончился.
                      1. kalibr 15 ноября 2017 13:54
                        Вы не по объему клик ставите - Господи, боже мой! А по заголовку. В тот момент, как переходите на материал, Вы еще не знаете кто автор. Можете угадать, а можете и нет. И как Вы по заглавию определите, что легче и короче? Можно о содержании догадаться, да. А легче, короче - нонсенс.
            2. Александр Грин 15 ноября 2017 01:36
              Цитата: kalibr
              А с чего Вы мне такое звание прилепили, меня устраивает и мое, гражданское -к.и.н.,доцент.

              Это же надо, до сир пор не научились отличать ученую степень от ученого звания:
              - к.и.н. (кандидат исторических наук) - это ученая степень,
              - доцент - это ученое звание.
              1. kalibr 15 ноября 2017 07:00
                Мне главное, что есть и то и другое.
                1. Александр Грин 16 ноября 2017 00:54
                  Цитата: kalibr
                  Мне главное, что есть и то и другое.

                  А зачем оно тогда надо, если не понимаешь, что это такое? Это все равно, что индейцы бусы на себя напяливали и радовались, что они у них есть.
                  1. avva2012 16 ноября 2017 05:29
                    Было такое произведение, Жана-Батиста Мольера "Мещанин во дворянстве", это от туда.
      2. kalibr 14 ноября 2017 11:53
        «В глазах вульгарно-патриотической публики слава побед, следующие одно за другим завоевания, могущество и внешний блеск царизма с избытком перевешивают все его грехи, весь деспотизм, все несправедливости и произвол»[7, 15]. Очень актуально и сегодня, не так ли? Только "царизма" выбросить и вставить про святой СССР.
  16. kalibr 14 ноября 2017 10:05
    Цитата: Reptiloid
    А найду ли я этот абзац, а узнаю ли его.....

    Это уже по интеллекту...
    1. Reptiloid 15 ноября 2017 12:26
      Может про один абзац, это про тот один, который Вы и прочитали? И сказали---гениально! А дальше и читать не стали? Не может быть ,что у автора столь многих книг, которые печатуются более 100 лет, и сейчас тоже, только один абзац.! А источники критиков Вы, как я писал раньше, не сообщили.
      1. kalibr 15 ноября 2017 13:50
        Дмитрий, таким как Вы много всего давать смысла нет. Вы не гадайте читал я или нет, не надо в ромашки играть. Возьмите и почитайте "Красную звезду".
  17. brn521 14 ноября 2017 10:12
    Очень правильный плакат с точки зрения правил геральдики. Все люди смотрят справа налево.

    Если справа налево это означает вперед, то это какая-то арабская система получается. Всю страну учили писать слева направо, поэтому плакат кажется каким-то ретроградским.
    1. kalibr 14 ноября 2017 10:19
      У геральдики свои правила. Если в обратную сторону, то фигура на гербе называется "трусливой"
      1. БМП-2 14 ноября 2017 11:42
        А с чего Вы решили, что здесь всё должна объяснять геральдика? Психология ничуть не хуже, и у неё тоже есть своё объяснение: время кодируется в сознании путём сортировки образов. Причём расположение этих образов "во внутреннем пространстве" для большинства европейцев и северо-американцев идёт слева - направо. Слева - прошлое, справа - будущее. Поэтому смотреть на картинке влево - означает, "видеть первоистоки, первопричину", ну а вправо - видеть будущее.
        У большинства арабов - по-другому: там линия времени располагается не слева направо, а сзади наперёд. К стати, это объясняет присущую им непунктуальность и трудности с планированием времени: располагая образы будущего перед собой на одной линии - не возможно видеть их последовательную перспективу.
        1. avva2012 14 ноября 2017 12:52
          Здорово! Бендлера читали?
          1. БМП-2 14 ноября 2017 17:39
            Цитата: avva2012
            Здорово! Бендлера читали?

            Ну а чего ж не почитать то? winked Тем более, если есть возможность сразу же проверить прочитанное на практике! wink
      2. brn521 14 ноября 2017 14:07
        Цитата: kalibr
        У геральдики свои правила

        Ну и в каком классе советской школы преподавалась геральдика? Для гражданина СССР вперед - это то, что движется вправо относительно наблюдателя. Так нас научили в начальных классах. Да и позже, на географии для нас вправо - это на восток, вместе с Землей, к восходу. Что касается вождей и прочих энгельсов, - это якобы пророки, провозвестившие нам будущее. Так сказать, пришельцы из рая, показавшие нам правильный и короткий путь туда. Типа как коммунизм наконец-то достроим, так наконец и поймем, что это такое. Поэтому они запросто могут смотреть справа налево, т.к. олицетворяют тот идеал, к которому мы должны двигаться. А двигаться мы должны в будущее, т.е. направо. К восходу.
        На будущее, в преддверии перестройки, неплохо бы еще зарезервировать небольшую кривизну поверхности. Чтобы проиллюстрировать растущее подозрение народных масс на фоне смены поколений и выдохшегося энтузиазма, что движение происходит в беличьем колесе, а Маркс с компанией - не более, чем декорация, символизирующая нечто непонятное и недостижимое.
  18. Вольный ветер 14 ноября 2017 10:22
    На первой все смотрят на то, на что смотрит Сталин. Объект перед ним примерно в 3-4 метрах немного левее от Сталина. Да там не четверо, там пятеро. Более 30 томов, даже если захочу проверить правда ли это,то не смогу. Но Энгельс был был очень хорошим другом Маркса и спонсировал его, но вот писал он немного. Кажется автор не в теме. А вот капитал Маркса можно и прочитать.
  19. IS-80_RVGK2 14 ноября 2017 10:36
    стремление европейских стран к переделу колоний за пределами Европы, из-за которого война все равно стала бы неизбежна.

    Хмммм. Надо же как неожиданно. Получается Первая Мировая война порождение капитализма. Того самого за который так агитирует антисоветчик Шпаковский. Да и по сути Вторая Мировая тоже его порождение, но капитализм "наше все", а коммунизм разумеется - мусор. laughing
  20. bober1982 14 ноября 2017 10:52
    К.Маркса высоко ценили такие антикоммунисты как, Збигнев Бжезинский, Жак Аттали, который даже написал его биографию (вышла в серии ЖЗЛ)
    И ценили его за то, что Маркс в своих работах отрицал традиционные ценности, по сути Маркс был основоположником глобализма.
    1. avva2012 14 ноября 2017 11:19
      Со слов, Бжезинского: «Марксизм представляет собой новый, исключительно важный этап в становлении человеческого мировоззрения. Марксизм означает победу активно относящегося к внешнему миру человека над пассивным созерцательным человеком, и в то же время победу разума над верой». Бжезинский не понимал до конца Маркса, но как человек грамотный не мог не понимать значения марксизма для сферы идей, для политики в XIX-XX вв. Поэтому он и зафиксировал значение марксистской идеологии. Зафиксировал и всё. Никаких восторженных заявлений.
      Жак Аттали, считал, что в будущем будет "Мировое правительство", но состоять оно будет не из пролетариата, а из буржуазии.
      Так что, увы, но вы не поняли, ничего.
      1. bober1982 14 ноября 2017 11:33
        ........необходимо массовое изменение людей,........избавившись от всего навоза веков и подготовившись к тому,чтобы заново основать общество....., сообщает автор стихов про замутнённые мозги.
        За это его и уважали, за теорию о массовом изменении людей.
        1. avva2012 14 ноября 2017 13:00
          Не понятно, мне, от слово совсем. Как минимум трижды менялось массовое сознание людей. Представить, что свободный человек может иметь раба в первобытно-общинном строе не возможно. Думаю и слом рабовладельчиского, и феодального строя, приводил к массовому изменению людей и их отношению к себе, и обществу. Не понятно, мне тогда, а почему при переходе в коммунистическую формацию, этого не должно быть?
          1. bober1982 14 ноября 2017 13:40
            Цитата: avva2012
            Как минимум трижды менялось массовое сознание людей.

            Но это сознание менялось с сотворения мира. Всему своё время - имею ввиду Маркса,кому же были нужны его теории,например,в феодальном обществе.
            И как итог (изменения сознания людей), мы живём в ненормальном мире, но сам процесс конечно не закончен,самое интересное впереди,а Маркс был всего лишь звеном в цепочке.
            1. avva2012 14 ноября 2017 14:14
              Мы живём в ненорманом мире умирающего капитализма. Время ускорилось с началом развития НТП, для человека, общества. Первобытно-общинный строй длился десятки тысяч лет, рабовладельческий, несколько тысяч, капитализму, 500 и это в отдельных странах. Пришло время его смены. Поэтому и идеи К. Маркса, появились во время.
              Если не произойдет естественный переход, то будет возврат в феодализм с элементами рабовладения. Что, мы и наблюдаем на Б. Востоке. Вам, эта перспектива нравится?
              1. bober1982 14 ноября 2017 14:57
                Цитата: avva2012
                Вам, эта перспектива нравится?

                Ещё 2000 лет назад было сказано про нынешние дела, ведь вы должны знать,как православный.А вы говорите про какой-то феодализм. Близ есть при дверех, короче,перспективы мрачные.
                1. avva2012 14 ноября 2017 15:45
                  Ну, я то, насчет перспектив, так пессимистично не стал говорить бы. Нигде, даты конца, не указаны. Так что поживем есче! При коммунизме, нам то, точно, не светит, но для потомков, можно и постараться.
    2. БМП-2 14 ноября 2017 11:31
      Ну так им то, с их практичностью и прагматизмом, зачем отрицать то, в чём Маркс был прав? request Да и, какие они, "традиционные западные ценности"?
      1. bober1982 14 ноября 2017 12:14
        Цитата: БМП-2
        зачем отрицать то, в чём Маркс был прав?

        Так и я о том говорю, но прав Маркс был по их понятиям.
        Цитата: БМП-2
        какие они, "традиционные западные ценности"?

        А причём здесь западные, они либо есть - эти самые традиционные ценности, либо их нет.
        1. avva2012 14 ноября 2017 12:55
          Не соглашусь. Западные ценности, это ценности, часто, англосаксонского мира, т.е., протестантского. Вам, они нравятся, мне идея предназначения, нет. Да и ересь, это. Только не понял, что вам в К. Марксе не нравится?
          1. bober1982 14 ноября 2017 12:59
            Цитата: avva2012
            что вам в К. Марксе не нравится?

            Он был сатанистом.
            1. avva2012 14 ноября 2017 13:31
              Да ладно, ерунда. Он не видел места религии в обществе будущего, но тогда время было такое, многие из интеллектуалов, считали, что вот ещё, чуть, чуть и науке будет все доступно. НТР была.
    3. IS-80_RVGK2 14 ноября 2017 13:02
      Цитата: bober1982
      по сути Маркс был основоположником глобализма.

      А ретрансляторов чужих мыслей не затруднит объяснить чем так плох глобализм? smile
      1. bober1982 14 ноября 2017 13:28
        Цитата: IS-80_RVGK2
        А ретрансляторов чужих мыслей

        Ну это кто кого начитается, кому-то и Маркс по душе.
        Цитата: IS-80_RVGK2
        чем так плох глобализм?

        Глобализм,это - уничтожение семьи, национальных государств,превращение человека в животное.Что мы сейчас и наблюдаем.
        1. avva2012 14 ноября 2017 13:48
          Да, согласен, насчёт глобализма. Вот, только, описываете, вы пораждение капитализма, а как известно, от осинки, не родятся апельсинки.
        2. IS-80_RVGK2 14 ноября 2017 14:07
          Цитата: bober1982
          Ну это кто кого начитается, кому-то и Маркс по душе.

          Мне по душе логика. А не всякая притянутая за уши брехня, в которую вы рады верить.
          Цитата: bober1982
          Глобализм,это - уничтожение семьи, национальных государств,превращение человека в животное.Что мы сейчас и наблюдаем.

          Вас невозможно превратить в животное. Вы уже. Ровно тогда когда отказались думать над тем что говорите и делаете.
          Так вот, запомните, процессы глобализации идут от момента возникновения человечества и будут идти и дальше. И наша с вами страна это тоже продукт глобализации. Когда-то отдельные племена и племенные союзы объединились и создали государство. Так что когда вы критикуете глобализацию вы критикуете по сути Россию. Когда-то коммунисты мечтали объединить человечество. Но такие недалекие люди как вы выбрали капитализм. Так что теперь не плачьте. У каждого выбора есть последствия.
          1. bober1982 14 ноября 2017 14:20
            Цитата: IS-80_RVGK2
            Вас невозможно превратить в животное. Вы уже. Ровно тогда когда отказались думать над тем что говорите и делаете.

            Очень запутанно.
            Цитата: IS-80_RVGK2
            Так вот, запомните, процессы глобализации идут от момента возникновения человечества и будут идти и дальше

            Согласен, но ведь я и сказал в комментариях об этом (про изменение сознания людей с сотворения мира)
            Цитата: IS-80_RVGK2
            Но такие недалекие люди как вы выбрали капитализм.

            Да нет уже давно никакого капитализма,сами ведь про глобализм рассказываете.
            Цитата: IS-80_RVGK2
            Так что теперь не плачьте. У каждого выбора есть последствия.

            Опять загадками говорите, не фантазируйте.
            1. IS-80_RVGK2 14 ноября 2017 14:26
              Цитата: bober1982
              Очень запутанно.

              Вот о чем я и говорю. Уже весьма простую мысль понять не в состоянии.
              Цитата: bober1982
              Да нет уже давно никакого капитализма,сами ведь про глобализм рассказываете.

              Да что вы говорите? Частная собственность на средства производства куда-то делась? Нет. Так нефиг и выдумывать.
              Цитата: bober1982
              Опять загадками говорите, не фантазируйте.

              Было два варианта. Коммунистический и капиталистический. Вы выбрали капиталистический. Вот так. И без всякой фантазийной бредятины про "ненормальный мир".
              1. bober1982 14 ноября 2017 14:32
                Цитата: IS-80_RVGK2
                Было два варианта. Коммунистический и капиталистический.

                Было-было, да прошло- ведь это полный анахронизм, всего лишь переходные периоды, Бжезинский был умным человеком, почему и ценил Маркса.
        3. Александр Грин 15 ноября 2017 02:58
          Цитата: bober1982

          Глобализм,это - уничтожение семьи, национальных государств,превращение человека в животное.Что мы сейчас и наблюдаем.

          Вы не совсем правильно понимаете глобализацию, вы ее путаете с либерализмом. Глобализация - это объединение мира, путем расширения экономики развитых стран на страны третьего мира, путем перенесения в них части своих производств. Стимулом глобализация является дешевизна рабочей силы третьих стран.
          У глобализации есть огромный плюс, она развивает производительные силы слаборазвитых стран, там растет пролетариат, там уничтожаются пережитки прошлого, типа религии и мусульманской аристократии, которая держит в темноте свои народы.
          В этих странах развивается светское государство, капитализм и рабочий класс. А это дает хорошие перспективы уже на мировую революции, о которой говорили К. Маркс и Ф. Энгельс и которую ждали после Октябрьской революции.
          Но тогда еще весь мир не был готов перейти к социализму, и мировой революции не произошло, в результате социализм в отдельно взятой стране буржуазное окружение задушило. А благодаря глобализации готовность перехода всего мира к социализму повышается. И переход к нему сегодня произойдет уже проще и менее кроваво, т.к. он начнется во всем мире практически одновременно, а потому не будет опасности внешней военной интервенции, а со своей буржуазией каждый народ справится легко.
          Так что призрак коммунизма бродит уже по всему миру.
          1. Reptiloid 15 ноября 2017 04:12
            АЛЕКСАНДР ГРИН! Рад Вашему комменту! Пусть бы поскорей! Этот призрак станет не призрачным, а вполне настоящим событием!!!.
            1. kalibr 15 ноября 2017 09:43
              Дмитрий, если бы еще этот Грин жил бы не в Украине, да был бы доктор исторических наук, член Совета РАН, тогда бы я первый порекомендовал бы Вам прислушаться. А так... собака лает, ветер носит. Люди любят под старость выдавать желаемое за действительное. Вы вокруг-то оглянитесь... Вы же видите, что он бредит... Уничтожается религия и мусульманская аристократия... растет пролетариат... Это где? В Африке, что ли... В Европе мусульмане живут анклавами, не смешиваясь с европейцами. Число мечетей зашкаливает и строятся все новые. Уничтожает...ха!
              1. Reptiloid 15 ноября 2017 11:30
                Когда произошла февральская буржуазная революция, то В.И. Ленин думал, что до пролетарской революции не дожить. А как всё закрутилось.....И партия большевиков была малочисленна.Левые эссеры в приоритете. А как и что было потом Вы , Вячеслав, знаете.
                1. kalibr 15 ноября 2017 12:24
                  Дмитрий, всего этого не было. Есть сегодня! И оно другое! Совсем.
  21. kalibr 14 ноября 2017 11:18
    Цитата: IS-80_RVGK2
    капитализм "наше все"

    А у нас в стране какой сейчас уклад? Флаг, герб, форма собственности, зарплату Вам кто платит? А где он Ваш коммунизм... дайте его пощупать... Нету! "Вот она была и нету, песня грустная такая слышится далеко где-то" и тогда о чем Вы? И потом... я за что-то ратую? А просто живу в этой России. А Вы где живете?
    1. IS-80_RVGK2 14 ноября 2017 12:58
      Цитата: kalibr
      Флаг, герб, форма собственности, зарплату Вам кто платит?

      Цитата: kalibr
      И потом... я за что-то ратую?

      Несомненно. Что и видно постоянно в ваших опусах. smile
      Цитата: kalibr
      А просто живу в этой России.

      Ну да , ну да. Если что вы ни при чем. laughing
      Цитата: kalibr
      А Вы где живете?

      В России которую вы потеряли. laughing
      1. kalibr 14 ноября 2017 17:07
        То есть Вы открыли секрет "машины времени" и оттуда нам это все идет? Ну а я живу в современной, со всеми ее проблемами, и хочу сделать так (и делаю), чтобы их было поменьше. Что мне доступно? Просвещение людей, чтобы они все знали и сами (сами!) могли делать выводы на основе полученной информации. Не хотят, знаете ли? Тому же доктору написал целый список интересных журналов. Там разная информация, как здесь, но... нет пекарей-историков. Думаете прочитал хоть что-то? И так он все знает!
        И все-таки как насчет зарплаты? Вы ее советскими дензнаками получаете или нашими?
  22. БМП-2 14 ноября 2017 11:29
    размышление без знания совсем бесполезно, и, прежде всего тем, кто комментирует чьи-то материалы лишь на основании лишь того, что он думает.


    Вячеслав, критика чистого разума? lol Что й то мне знакомое, так-так... laughing Впрочем, кто-то по-прежнему считает, что истина содержится в субъективных точках зрения, высказанных в научных статьях, журналах и газетах... Знание не становится достоверным от того, что оно где-то опубликовано. Поэтому и проверку "научного" знания на достоверность никто не отменял. Лишь за одно только объяснение того, как импульс передаётся в нервной системе было вручено 6 Нобелевских премий. Причём каждая последующая, фактически, опровергала предыдущую. Где доказательства того, что опубликованная Вами статья более достоверна, чем другие, в которых изложена прямо противоположная точка зрения?
  23. kalibr 14 ноября 2017 11:35
    Цитата: БМП-2
    Где доказательства того, что опубликованная Вами статья более достоверна, чем другие, в которых изложена прямо противоположная точка зрения?

    В конце есть ссылки на источники. Не верите тому, что написано? Открываете и смотрите сами. Только и всего! Это аксиома познания. Именно поэтому научные стать и и содержат ссылки на источники.
    1. БМП-2 14 ноября 2017 11:51
      Ну, Вячеслав, не мне Вам объяснять, что ссылки на источники в научных работах нужны для:
      а) формальной реализации концепции "преемственности" научного знания, где предполагается, что новое знание "связано" с предыдущим и "выводится из него";
      б) снятия с себя ответственности за плагиат;
      в) аргументирования собственных измышлений отсыланием к "признанным авторитетам", с которыми спорить либо уже невозможно, либо не имеет смысла.
      К ссылкам у меня претензий нет. Претензии - к достоверности знания. Причина проста: любая ссылка - это цитирование чего-либо. Но цитирование, вырванное из контекста, имеет свойство на 180 градусов разворачивать оценку информации. yes
      1. kalibr 14 ноября 2017 12:09
        А вот это претензия не ко мне. Это разве моя статья? Я только картинки подбирал. Об этом написано.
  24. kalibr 14 ноября 2017 11:38
    Цитата: Вольный ветер
    Кажется автор не в теме.

    Когда кажется нужно креститься...
    1. БМП-2 14 ноября 2017 11:54
      Ну, не знаю, Вячеслав. Мне Ваши статьи о танках в "Технике молодёжи" гораздо больше нравились. Каждый номер ждал в трепетном предвкушении открытия... А тут - даже ссылки не поставили...
      1. kalibr 14 ноября 2017 12:07
        Вышла книга про танки на АСТ - заказывайте, читайте!!! Вот она!
  25. BRONEVIK 14 ноября 2017 11:39
    Вопроса о цене экспериментов никто не снимал
    Почему не Германии?
    А потому что, как в анекдоте: "революции запрещены указом кайзера"
    Запрет нарушили, но до социализма не доросли
  26. OAV09081974 14 ноября 2017 12:02
    А я б хотел отметить такие достоинства статьи как ссылки на использованные источники и литературу, оригинально подобранные иллюстрации.
    Ну и масштабность, масштабность вопроса)
    1. kalibr 14 ноября 2017 12:06
      Ольга молодец, она давно занимается этой темой и когда я попросил ее помочь с материалом, то сразу согласилась. А мне просту необходима сейчас помощь - много времени уходит на учебник в 400 стр. Вот напишу (закончу), тогда приглашать гостей не буду.
  27. kalibr 14 ноября 2017 12:07
    Цитата: БМП-2
    А тут - даже ссылки не поставили...

    Как не поставил? А что в конце стоит?
  28. OAV09081974 14 ноября 2017 12:08
    Полноценная статья.
    А если как говорил один из фигурантов (на фото) этой статьи "углубить и расширить" - в перспективе можно подойти к написанию диссертации.
    Успехов О. Мартыновой!
    1. kalibr 14 ноября 2017 16:23
      Она уже кандидат философских наук, доцент нашей кафедры "Философия и социальные коммуникации".
  29. kalibr 14 ноября 2017 12:13
    Цитата: avva2012
    А, что может быть справедливее, "каждому по способностям, каждому по труду"?

    Так вот именно сейчас у нас в университете по рейтингу и отмечают труд преподавателей, кто больше работает и ценнее для вуза и страны - больше и получает. Значит у нас в ПГУ социализм!
    1. avva2012 14 ноября 2017 13:10
      Фигня у вас, а не социализм. Болонская система или, как там ее ещё. Рейтинг сейчас формируется на индексе цитирования. Если в точных разделах науки, это хоть что-то и значит, то в гуманитарных, чушь. Сужу по медицине, по крайней мере, да и такой ученый, как Жорес Алферов, который неоднократно, критиковал эту порочную систему, для меня лично, авторитет.
      1. kalibr 14 ноября 2017 16:31
        Нет не только на индексе, отнюдь. У нас учитывается - профориентационная работа со школьниками - сколько куда ходил, скольку куда ездил, в каких мероприятиях участвовал, куда возил студентов (конкурсы, олимпиады), кем руководил и как. Написал какие монографии, до выкладывания в Е-лаб., какие статьи в РИНЦ, ВАК и СКОПУС - Скопус вуз оплачивает, электронные учебники и программы, лекции общевузовские... изобретения, гранты, учетные пособия УМО и без грифа. Посмотрите, что из этого попадает в цитирование? То есть оценивается все общественная и научная работа преподавателя. Ну и собственно его преподавание. Для этого введена система ЭИОС Электронная информационно-образовательная система - там все твои программы, тесты, был-не был студент на занятиях оценки - все! Что критиковать?
        1. avva2012 14 ноября 2017 16:50
          Вы, это у Алфёрова спросите, он вашу кухню, лучше меня, естественно, знает. А, я лишь потребитель и, как потребитель, такую чушь за последние годы, вижу в научных журналах в моей отрасли... Да и как студенты учатся, их рейтинги, и за что они их получают, тоже.
          1. kalibr 14 ноября 2017 18:41
            Не надо прятаться за Алферова. Вы писали, что рейтинг основан на индексе цитирования.То есть писали не зная, что и как. А теперь Алферов.Я Вам написал, как на самом деле. Есть сайт университета. И моего и других - все проверяется. Да... И абсолюта, естественно, нет, мы только систему оттачиваем. На ЭИОС, например, наш университет перешел вот только что... какие-то раньше. Про Жореса я не знаю, что он знает. И про медиков-студентов знаю не очень хорошо, редко с ними работаю. И технари мои тоже желают лучшего. Из двух групп никто не читал перед поступлением ни ЮТ, ни МК, ни Т-М, ни НиТ - только один читал "Автомобилист". То есть как они выбрали свою специальность? Спрашиваю об этом... "А были госбюджетные места". То есть бесплатное образование (которого нет,да?) решает все. Но не мы виноваты, что они в семьях не читали эти журналы. Не так ли? И не привыкли они читать в семьях людей родившихся в СССРе и и там учившихся. Дети тех, кто учился в 90-ые еще учатся в школе.Ну, а мы проверили наших пиарщиков и рекламистов - 100% трудоустройства по специальности. Перед этим - 87%. А есть специальности, где 2-3%... То есть трудоустройство это уже не рейтинг. Это спрос, это реальные деньги.
            1. badens1111 14 ноября 2017 19:38
              Цитата: kalibr
              наших пиарщиков и рекламистов - 100% трудоустройства по специальности.

              То есть по вашему болтуны и рифмоплеты,ваше все???
              А страну кто будет строить,эти же болтуны и рифмоплеты или все же люди иных специальностей которые благодаря вашим завихрениям в 90,вроде и не нужны оказались,да жареный петух клюнул и все засуетились,ах ох слесарей,токарей программистов ЧПУ не хватает.не говоря уже об инженерах разного профиля.
              На кой ляд,куча профессионально обученных говорунов,юристов,менеджеров,энерджайзеров и и прочих мерчендайзеров,если толку от них стране,ровно ноль?
              Торгашество ваше все?
              1. kalibr 14 ноября 2017 20:55
                А разве деньги отменены? Если нет, значит должны быть и люди умеющие их зарабатывать. Энерджайзер - это батарейка.Мы к этому отношения не имеем. По-моему, в том, чтобы профессионально делать свое дело нет ничего позорного. А не хватает токарей - пусть больше платят, только и всего. Пока больше платят рекламистам. Значит есть, что рекламировать. Что касается юристов, то уровень юридической грамотности наших людей настолько низок, что их сколько не выпускай - все мало. И бюджетных мест нет - а абитуриенты рвутся на юридический. А потребности людей надо удовлетворять. Тем более, если они за них платят! На то она и свобода. За это когда-то люди умирали на баррикадах. И, кстати, я рад, что Вы повторили мои данные по трудоустройству. Повторения рекламного блока - это всегда хорошо. Даже по мелочи.
                Что касается строительства страны, то у нас в Пензенском госуниверситете на технические специальности в этом году дано государством 677 госбюджетных мест. Больше чем на все остальные специальности. Так что кто хочет учиться на инженера - пожалуйста!
            2. avva2012 15 ноября 2017 02:44
              Не за кого, я не прячусь. Найдите статью, Ж. Алфёрова и прочитайте сами. Ситуация в ВУЗах, сейчас везде одинаковая, а не только в медицинских. Да и не про них писал, у меня сын в техническом учится. Только проблема не в том, что дети не читают дома, вернее, это следствие той политики, которую, вы, активно поддерживали стоя с плакатиком на митинге в 1996-м, призывая голосовать сердцем.
              1. kalibr 15 ноября 2017 09:34
                Но ведь все же вышло, не так ли? И плакатик это что... какие я тогда проводил исследования, публиковал статьи, ТВ-передачи,люди как зомби делали то, что именно я считал лучшим. А сейчас я уже как это делать других. Дисциплина называется "Технологии управления общественным мнением", утверждена Минпросом РФ. Есть у меня время расскажу, доктор...
                Как-то в то время проводит наше ТВ передачу. Дебаты, я и какой-то коммунист, начальник + студенты за него и за меня. Ну и он - вот было, бесплатно, строили... В Африке я был там имя Ленин известно. Я ему - а сейчас в Африке самое известное имя Калаш... И вот остается 60 сек. до конца и ведущий говорит, что последнее слово мне, поскольку я говорил меньше. А возраста этот "дядя" был много старше меня... И я ему - Вот вы считаете, что вы правы, а я нет? (яма и ловушка) Он - Да-Да, я так считаю ( попал я яму). Я - надо же, считаете, а не знаете элементарную вещь! (ловушка готова захлопнуться). Он - это какую же вещь я не знаю? (Хлоп) Я - а ту, что в споре побеждает не тот, кто прав, а тот, кто моложе. Потому, что он переживает своего противника и все делает по-своему.Никогда не увидеть вам моей могилы, а я еще посмеюсь стоя на вашей! Мужик тут же начал таблетки глотать, студенты топать и хлопать (ловушка сработала на все 100%). А оператор крупно это все показывать. И конец передачи, секунда в секунду. И в итоге мнение народное - "как он его срезал". Вот и все, что осталось в памяти у людей. Пока "ваши люди" не научатся работать так же, не видать Вам вашего любимого совка как своих ушей. Кстати, Жорес как раз умеет. Но он один и он физик... Кстати, доктор, поскольку Вы моложе меня у Вас есть в плане кто-кого реальное преимущество. Вы сможете посмеяться, стоя на моей могиле. Но только Вас никто не услышит, вот в чем разница. Поэтому смейтесь сколько хотите...
                1. avva2012 15 ноября 2017 10:52
                  Я почти там побывал, пять лет назад. Так что ваше заявление могу оценить по достоинству. Обычное, бытовое хамство это, а не строительство ловушек.
                  И судите, вы по себе. Чего смешного на чьей-то могиле? Уже нельзя ничего исправить, все кончилось. Радоваться? Так, вы человек, все же, не упырь. Просто несчастный, одинокий человек на самом деле, а потому, это несчастье несёте другим, непроизвольно. Презираете, тех, кто ниже вас по социальной лестнице, старше или беднее. Не все такие, уж поверьте. И если на чьей могиле, мне бы от души хотелось посмеяться, то над чисто гипотетической. На могиле вашего общества-курятника. Очень хотелось бы увидить нашу страну другой.
                  1. badens1111 15 ноября 2017 11:23
                    Цитата: avva2012
                    И если на чьей могиле, мне бы от души хотелось посмеяться, то над чисто гипотетической. На могиле вашего общества-курятника. Очень хотелось бы увидеть нашу страну другой.

                    Абсолютно верно.
                  2. kalibr 15 ноября 2017 12:32
                    "Презираете, тех, кто ниже вас по социальной лестнице, старше или беднее".
                    Ну и странный же Вы человек. Писал же Вам и не единожды: кто ниже не презираю - все зависит ПОЧЕМУ ниже, тех кто старше - только тех, кто... глупый - много лет прожил, а ума не нажил. Тем, кто беднее всегда готов помочь. Но... если человек сам не хочет, чтобы ему помогали, то только одного он и достоин. А одиночеству моему можно позавидовать -ха-ха. Или Вы так решили из-за моих ответов Вам и другим? Так над книгой работаю... Устанешь... Отвлечься хочется. Дай-ка брошу им... на вентилятор. И дальше идет работа!
                    1. avva2012 15 ноября 2017 15:08
                      belay Опять ловушка! Хитер, вы, Вячеслав Олегович, аки змей! Вот только, сколько времени, уж на сайте, а чтобы, вы, что-нибудь другое, а не вентиляторную субстанцию выбрасывали, не помню. Не опасаетесь изойти?
                      1. kalibr 15 ноября 2017 18:28
                        Вот сейчас на этом же сайте статья про Кипр- загляните. И потом разве все время? У Вас какая-то избирательная память.Разве я исчерпывающим образом не отвечаю на заданные мне в приличной форме вопросы или игнорирую проявленный интерес? А спускать людям глупости, да, закаялся.
    2. Микадо 14 ноября 2017 13:50
      Значит у нас в ПГУ социализм!

      ага, еще немного, и коммунизм настанет. wink Останется Вам, Вячеслав Олегович, броневик подогнать, чтобы зажигательные проповеди произносить! fellow good шутка. Но то, что введена прогрессивная система поощрений - плюс hi
  30. Монархист 14 ноября 2017 13:43
    Цитата: avva2012
    Община ближе к коммунистическим отношениям. На мой взгляд, об этом и хотел сказать К. Маркс. А поэтому коммунистические идеи, вполне, нашли отклик в крестьянкой среде. Особенно, когда стало с чем сравнивать. Стремительное расслоение деревни и обнищание большей части ее в начале ХХ века, заставили многих вспомнить, что "раньше жили лучше, по справедливости". Поэтому и колхозы, опять же, для большинства, не стали чем-то неприемлемым.

    Пожалуйста почитайте переписку Шолохова и Сталина, а потом вспомните голодовку 1932 на Кубани(скакуны почему-то голодомор лишь у себя признают)
    1. avva2012 14 ноября 2017 14:21
      Почитайте и почему, он произошёл, в том числе и Шолохова. Когда забивали КРС, лошадей, поддавшись на слухи и агитацию, что, должно было наступить благоденствие? В инете есть докладные записки "органов" в центр, как, это было. Хотя, можете и не читать. Все просто, большевики из изуверских тенденций народишко уничтожали.
  31. Венд 14 ноября 2017 13:58
    avva2012,
    Меня радует, что перестанут рвать Россию на две части. Люди успокоятся и начнут строить свою страну. Много словоблудия.
    1. Микадо 14 ноября 2017 14:05
      Меня радует, что перестанут рвать Россию на две части. Люди успокоятся и начнут строить свою страну. Много словоблудия.

      Анатолий, Вы сказали то, о чем я пытаюсь сказать уже долго. Тут даже не словоблудие.. Тут другое.. Морально-прикладное занятие..
      1. Венд 14 ноября 2017 14:11
        Цитата: Микадо
        Меня радует, что перестанут рвать Россию на две части. Люди успокоятся и начнут строить свою страну. Много словоблудия.

        Анатолий, Вы сказали то, о чем я пытаюсь сказать уже долго. Тут даже не словоблудие.. Тут другое.. Морально-прикладное занятие..

        Что поделать, нельзя ругаться на сайте.
        1. Микадо 14 ноября 2017 14:32
          да. И правильно! good Развивает "эзопов язык", как Елена говорит, письменную и устную речь, и интеллект в целом. yes Хотя иногда очень хочется назвать вещи своими именами. wink Замяли, забыли drinks
    2. avva2012 14 ноября 2017 15:02
      С осознанием, что примирился с упырем? Это страшный мир.
      1. Венд 14 ноября 2017 15:51
        Цитата: avva2012
        С осознанием, что примирился с упырем? Это страшный мир.

        Для кого-то упырь, а для кого-то спаситель отечества или радетель за народ. Таким подходом надо немцев ненавидеть, монголов, шведов. Все дело в ненависти и Безбожии. Тот кто не может примириться слабый духом человек.
        1. avva2012 14 ноября 2017 16:15
          упырь останется упырем, а не спасителем отечества,навсегда, пока мир не перевернется и таких, как вы, не окажется большинство.
          1. Венд 14 ноября 2017 16:44
            Цитата: avva2012
            упырь останется упырем, а не спасителем отечества,навсегда, пока мир не перевернется и таких, как вы, не окажется большинство.

            А чем я лучше вас или вы хуже меня? Думаю ничем. Но я примирился с советскими упырями, которые отняли у моей семьи все. И я не испытывал радости от развала СССР. Я не сбежал и не бросил свою Родину в трудные времена. Но в жизни так устроено, что все не жизнеспособное умирает. Я живу в современной России. Невозможно идти вперед с повернутой назад головой, мало того, что не видишь куда идешь, так еще постоянно спотыкаться и можно упасть и голову разбить.
            1. avva2012 14 ноября 2017 17:40
              Какие могли быть сомнения, что у вашей семьи, у вас, советская власть, ВСЁ, отняла. И, как, вы благородно поступили, думаю читатели, тоже, оценили. Только, Колчак, останется упырем вне зависимости, куда ваша голова повернута и, что вы думаете об эволюции.
              1. Венд 14 ноября 2017 18:15
                Цитата: avva2012
                Какие могли быть сомнения, что у вашей семьи, у вас, советская власть, ВСЁ, отняла. И, как, вы благородно поступили, думаю читатели, тоже, оценили. Только, Колчак, останется упырем вне зависимости, куда ваша голова повернута и, что вы думаете об эволюции.

                Моя голова повернута вперед. И дело не в благородстве, а в разуме. Я не скулю по утерянному и не испытываю ненависть. Ненавистью тешется никчёмные люди. А Колчак для меня так же как и Ленин или Сталин, историческая личность. Колчак защищал то во что верил, так же как и его противники. А те кто сеет ненависть на костях не многого стоят. Потому что кроме своей ненависти они ничего не видят. Ну не могут они жить без классовой вражды, им нет дела до России, вражда вот что важней всего для таких людей.
                1. badens1111 14 ноября 2017 18:26
                  Цитата: Венд
                  Моя голова повернута вперед. И дело не в благородстве, а в разуме.

                  Не обманывайте себя
                  Кто для историиРоссии ценен,Грозный или Курбский?
                  Петр 1 или Мазепа?
                  Ленин или Колчак?
                  Сталин или Власов?
                  Так вот всякий кто ставит на курбских,мазеп,колчаков,власовых,в конечном итоге всегда проигрывает.
                  И отношение к указанным не есть ненависть,есть ТРЕЗВАЯ оценка,кто для Истории России был более полезен.
                  1. Венд 14 ноября 2017 18:55
                    Цитата: badens1111
                    Цитата: Венд
                    Моя голова повернута вперед. И дело не в благородстве, а в разуме.

                    Не обманывайте себя
                    Кто для историиРоссии ценен,Грозный или Курбский?
                    Петр 1 или Мазепа?
                    Ленин или Колчак?
                    Сталин или Власов?
                    Так вот всякий кто ставит на курбских,мазеп,колчаков,власовых,в конечном итоге всегда проигрывает.
                    И отношение к указанным не есть ненависть,есть ТРЕЗВАЯ оценка,кто для Истории России был более полезен.

                    Да мне себя обманывать это уже даже и не солидно. А все кого вы перечислили это исторические личности, но как то вы не адекватно их сопоставили. Абсолютно не равнозначные люди. Трезвая оценка это спокойное отношение к историческому прошлому. А оценка кто был бы полезен не более чем глупость. С какой стороны оценивать например Петра I, Россия стала великой державой, но сколько крестьян умерло на верфях, строительстве городов, сколько приехало иностранцев, которые уничтожили русскую историю. Ненависть к одним и бездумное восхваление других, это уже проходили.
                    1. badens1111 14 ноября 2017 19:45
                      Цитата: Венд
                      А все кого вы перечислили это исторические личности, но как то вы не адекватно их сопоставили.

                      Абсолютно адекватно,каждый соответствовал своей эпохе и каждый сделал свой выбор,первые для страны и во имя народа ее населяющего,вторые против страны и против народа.Предательство вторых,неискупимо как и предательство иуды.
                      То что вы о Петре 1 написали..знакомо,для каждого мнящего себя быть либералом,хотя иные и открещиваюся нонче от этого клейма,имена Грозного,Петра ,Екатерины 2,Сталина,как табу и кроме проклятий ничего нет,а по сути, благодаря им имеем то что имеем,иначе бы давно раздавили.
                      Но в чести всяко разные Николаи 2,Горбачевы,Ельцины-сравнивать надеюсь не надо,чем первые от вторых отличаются?
                      1. Венд 15 ноября 2017 09:29
                        Цитата: badens1111
                        Цитата: Венд
                        А все кого вы перечислили это исторические личности, но как то вы не адекватно их сопоставили.

                        Абсолютно адекватно,каждый соответствовал своей эпохе и каждый сделал свой выбор,первые для страны и во имя народа ее населяющего,вторые против страны и против народа.Предательство вторых,неискупимо как и предательство иуды.
                        То что вы о Петре 1 написали..знакомо,для каждого мнящего себя быть либералом,хотя иные и открещиваюся нонче от этого клейма,имена Грозного,Петра ,Екатерины 2,Сталина,как табу и кроме проклятий ничего нет,а по сути, благодаря им имеем то что имеем,иначе бы давно раздавили.
                        Но в чести всяко разные Николаи 2,Горбачевы,Ельцины-сравнивать надеюсь не надо,чем первые от вторых отличаются?

                        Эти люди занимали не равное политическое положение. Адекватное сравнение это например Петр I и царевна Софья. А сравнивать Сталина и Власова, это как же надо ненавидеть Сталина чтобы унизить его таким сравнением.
                        Почитайте историю и о петровских временах, а то несете чушь. Вы живете двойными стандартами, вот этот наш он будет белым и пушистым, а этот не наш кровавый упырь будет. Двойные стандарты они везде двойные стандарты.
                2. avva2012 15 ноября 2017 04:29
                  Цитата: Венд А Колчак для меня так же как и Ленин или Сталин, историческая личность. Колчак защищал то во что верил, так же как и его противники.

                  Вы там, выше написали, что "я примирился с советскими упырями, которые отняли у моей семьи все", так вот отличие махонькое есть. Колчаковские подручные у вашей семьи забрали бы не просто, все, но и "вашей семьи" бы не было. А, соответственно, не было бы субъекта рассуждающего об объективных причинах "классовой вражды" и о таких понятиях, как кчемности и никчемности.
                  1. Венд 15 ноября 2017 09:32
                    Цитата: avva2012
                    Цитата: Венд А Колчак для меня так же как и Ленин или Сталин, историческая личность. Колчак защищал то во что верил, так же как и его противники.

                    Вы там, выше написали, что "я примирился с советскими упырями, которые отняли у моей семьи все", так вот отличие махонькое есть. Колчаковские подручные у вашей семьи забрали бы не просто, все, но и "вашей семьи" бы не было. А, соответственно, не было бы субъекта рассуждающего об объективных причинах "классовой вражды" и о таких понятиях, как кчемности и никчемности.

                    Было или не было это лишь ваши фантазии, которые не возможно подкрепить фактами. Не имеющие ничего общего с реальностью. Давайте еще пофантазируем на тему что было бы если бы не было двух переворотов и революции. Это чистой воды словоблудие. Сказками я не занимаюсь, не тот возраст и образование.
                    1. avva2012 15 ноября 2017 09:40
                      Ну почему фантазии, вы же есть, а значит советские упыри не такие уж упыри были.
                      1. Венд 15 ноября 2017 09:50
                        Цитата: avva2012
                        Ну почему фантазии, вы же есть, а значит советские упыри не такие уж упыри были.

                        Так и Николай II не таким уж кровавым был и его эпоха, раз допустил, чтобы либералы и большевики дожили до революции. laughing Так что поосторожней с фантазиями, они убивают. laughing Однако это уже забавно, когда в чате мониторят и ждут мои сообщения
  32. Монархист 14 ноября 2017 14:06
    Спасибо за статью: очень толково. Всем антинорманистам надо почитать К. Маркса. С удивлением узнал,что Россия предпочитает пользоваться победой других. Интересно,а как бы Маркс написал после 1945 : виноваты"генерал Мороз" и ефрейтор Гитлер?
    А если серьезно то Дима" рептилоид" прав: статью надо перечитывать и перечитывать,а все трескучие лозунги посылать лесом.
    Я знал,что Бердичев умен,но за его высказыванье:"во имя Маркса,но не по Маркса"отдельный +
  33. BAI 14 ноября 2017 14:09
    Ну и что здесь нового? То, Маркс и Энгельс относились к России и ее народу мягко говоря отрицательно, давно известно. Здесь еще не все высказывания приведены. Но 50 томов (не самых тонких) перечитывать, чтобы их найти - честно говоря, не хочется.
    BAI
  34. avva2012 14 ноября 2017 14:48
    Ольгович,
    Яяяяя! Ольгович, не лопните, пожалуйста, забразгаете, ведь, всю акваторию! Чушь, писать изволите, но кто же с вами спорит то. Наслаждайтесь, но соблюдайте технику безопасности.
    1. Curious 14 ноября 2017 15:24
      Доктор, предлагаю указанный Вами объект при обсуждении выносить за скобки. Кому, как не Вам знать о разрушительном действии dementia. Si desperato (Господа админы - это латынь для выразительности).
      1. avva2012 14 ноября 2017 15:52
        Виктор Николаевич, если бы, оно было, то кто бы стал смеяться над больным, хоть и отчаянным. Здесь диагноз серьезнее, атрофия. Вот только не знаю, какое подполе за эту социальную функцию отвечает. Но случай некурабельный.
  35. Alex_59 14 ноября 2017 14:55
    Причем первая тройка смотрит «куда-то туда» и только взгляд «товарища Сталина» обращен на тех, кто находится перед плакатом.

    Просто Сталин единственный из изображенных не витал в облаках и смотрел на простой народ и приземленные вещи. Он был человеком с практическим, прикладным подходом. Те трое скорее ученые-теоретики. А Сталин - инженер-практик.
  36. Curious 14 ноября 2017 14:56
    "...То есть залогом успеха в любом деле является знание. Последнее, впрочем, приобретается. Я неоднократно советовал ряду посетителей ВО обращаться за информацией к тем или иным серьезным научным журналам, но, увы, положительного ответа, что, я, мол, воспользовался этим советом, не последовало. Поэтому, видимо, придется понемногу давать здесь научные статьи моих коллег, так или иначе раскрывающие малоизвестные страницы истории нашего общества. Одна из них связана с пресловутым марксизмом".
    Я бы взял на себя смелость немного дополнить совет автора "обращаться за информацией к тем или иным серьезным научным журналам"..
    Серьезные научные журналы, вне всякого сомнения, ценный источник информации. Однако считать их истиной в последней инстанции не стоит. Мыслящий человек, обладающий знаниями, в любом случае должен попытаться составить свое мнение, так как каким бы серьезным не был научный журнал, он содержит мнение чужое. Да и информация изложена бывает в пределах определенных рамок или знаний автора, или коньюктуры, воздействию которой поддался автор. Поэтому очень полезно иногда заняться тем, что хорошо помнят выпускники советских ВУЗов и что они ненавидели всей душой - "работой с первоисточниками".
    Для примера возьмем сегодняшнюю статью. Хорошая статья. Вроде и не тенденциозная. Наличествует нормальный вывод: "Таким образом, во взглядах К. Маркса и Ф. Энгельса прослеживается двойственность в отношении России. С одной стороны, они подчеркивают ее несходство с Европой и отрицательную роль в развитии Запада, с другой стороны, их критика направлена на правительство, а не на русский народ."
    Однако есть моменты, которые автор или упустил, или не счел нужным осветить - когда эта самая "двойственность в отношении России" Маркса и Энгельса стала "достоянием широкой общественности".
    И вот тут анализ первоисточников позволяет узнать, что это тайной никогда и не было.
    Дeйствитeльнo, Мaркс нe любил Рoссию, пoбaивaлся, считaя ee кoснoй и oтстaлoй, a пoслe 1849 гoдa eщe и чeм-тo типa тoпoрa, зaнeсeннoгo нaд рeвoлюциoнным движeниeм в «культурнoй» Eврoпe, a в 1865-м, пo свeжим слeдaм oчeрeднoгo пoльскoгo мятeжa, рaспрoстрaнял свoю нeприязнь и нa русский нaрoд в цeлoм. С этим спорить не приходится, да это и не тайна. И открыл ее отнюдь не Кара Мурза в наши дни. Еще в 1910 году русский адвокат, общественный деятель, публицист Марк Борисович Ратнер в статье «Национальное лицо и национальный вопрос» «проходился» по Марксу за его отношение к положению балканских славян.
    Хочу еще привести пример критики одного из произведений Энгельса, которое тут обширно цитируется, одного очень известного в СССР человека.
    "Рассылая членам Политбюро ЦК статью Энгельса "Внешняя политика русского царизма", считаю нужным предпослать ей следующие замечания.
    Товарищ Адоратский предлагает напечатать в ближайшем номере "Большевика", посвященном двадцатилетию мировой империалистической войны, известную статью Энгельса "Внешняя политика русского царизма", впервые опубликованную за границей в 1890 году. Я считал бы вполне нормальным, если бы предлагали напечатать эту статью в сборнике сочинений Энгельса или в одном из исторических журналов. Но нам предлагают напечатать ее в нашем боевом журнале, в "Большевике", в номере, посвященном двадцатилетию мировой империалистической войны. Стало быть, считают, что статья эта может быть рассматриваема как руководящая или, во всяком случае, глубоко поучительная для наших партийных работников с точки зрения выяснения проблем империализма и империалистических войн. Но статья Энгельса, как видно из ее содержания, несмотря на ее достоинства, не обладает, к сожалению, этими качествами. Более того, она имеет ряд таких недостатков, которые, если она будет опубликована без критических замечаний, могут запутать читателя.
    Поэтому я считал бы нецелесообразным опубликование статьи Энгельса в ближайшем номере "Большевика".
    Далее идет подробнейший разбор недостатков статьи. И сответствующие выводы.
    "Видимо, в своем памфлете против русского царизма (статья Энгельса - хороший боевой памфлет) Энгельс несколько увлекся и, увлекшись, забыл на минуту о некоторых элементарных, хорошо ему известных, вещах."
    И рекомендации.
    Стоит ли после всего сказанного печатать статью Энгельса в нашем боевом органе, в "Большевике", как статью руководящую или, во всяком случае, глубоко поучительную, ибо ясно, что напечатать ее в "Большевике" - значит дать ей молчаливо такую именно рекомендацию? Я думаю, не стоит.
    Вышеперечисленные фрагменты принадлежат И.В. Сталину. Это выдержки из его статьи "О СТАТЬЕ ЭНГЕЛЬСА "ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА РУССКОГО ЦАРИЗМА", опубликованная в №9 за 1934 год журнала "Большевик" (число подписчиков на то время - 550 тыс.) Полностью статью можно прочесть в т.14 сочинений И.В. Сталина.
    Т.е. недостатки "творческого наследия" Маркса и Энгельса никогда и не скрывались. Что, кстати, не снижает к нему интерес и сейчас.
    Так что настоятельно рекомендую прочесть полностью те произведения, цитаты из которых приведены в статье и ссылки на которые любезно предоставил автор. Чтобы составить собственное мнение, что хотели сказать Маркс и Энгельс.
    1. Микадо 14 ноября 2017 15:00
      ... и вот пришла тяжелая артиллерия, и сейчас раздаст всем what Здравствуйте! hi поздновато пришли! wink
  37. voyaka uh 14 ноября 2017 16:19
    "[под плакатом] На будущую смену смотрит лишь один. Двоим это совсем неинтересно"///

    И смотрит очень потерянно как-то. Должно быть, видит оттуда, что впереди.
  38. Altona 14 ноября 2017 16:53
    Вообще, исторические измышления видимо создавались,чтобы подогнать факты под стройную теорию, иначе стройная теория не устоит на своих хиленьких ножках. А теория предписывает начало социализма и коммунизма более развитому индустриально западному обществу, уже имеющему к тому времени и развитую финансовую систему. Ну да, в России сильны волнения, но в основном как недовольство центральной властью, просто раньше это был просто бунт Емельки Пугачева, то сейчас это будет бунт с народовольцами, идейно подкованный так сказать. Гений Ленина и Сталина состоял в том, что они нашли способ повернуть недовольство крестьянской массы в более созидательное русло и переделать большую часть этой массы в пролетариат. Ведь Ленин устроил пролетарскую революцию в аграрной стране, где массовый пролетариат был еще в проекте. Сталин хорошо реализовал эту идею. Избыточную массу населения заняли на заводах, обработка земли стала машинной, попутно решили проблемы с образованием и медициной. Конечно, Сталин не смог создать эффективную систему руководства страной и преемственность быстро пропала, социалистическое государство снова выродилось в буржуазного уродца с царскими орлами. Китай решил проблему преемственности.
  39. LCA 14 ноября 2017 20:49
    Что утаили в своих умолчаниях К. Маркс и Ф. Энгельс.
    -------------------------------------------------
    ------------------------------------
    Обстоятельство, унаследованное нашей эпохой от прошлого, состоит в том, что для тех, кто управлял глобальной историей, «мраксизм» был средством ликвидации буржуазно-либерального образа жизни. Недовольство «мировой закулисы» (глобального предиктора - ГП) буржуазным либерализмом уже в ту эпоху было вызвано тем, что именно он положил начало гонке безудержного потребления, в которой без пользы перемалываются природные ресурсы и творческий потенциал людей, что в перспективе способно уничтожить глобальную цивилизацию в биосферно-социальном экологическом кризисе.
    ----------------------------------
    При этом «мраксизм» и не предполагал строительства общества социальной справедливости - социализма, но втягивал политические силы в строительство псевдосоциализма.
    --------------------------------
    Однако марксистский проект замены буржуазного либерализма псевдосоциализмом не решил эту задачу, поскольку в планы ГП вмешался И.В. Сталин, который под прикрытием «мраксизма» стал проводить в жизнь альтернативный глобальный большевистско-социалистический проект. В результате в глобальных масштабах возник конфликт управлений в той или иной мере самоуправляющихся двух социально-экономических систем: буржуазно-либеральной (Запад) и псевдосоциалистической (СССР и другие страны социалистического блока).
    -------------------------------
    Этот идеологический конфликт породил и военное противостояние двух военно-экономических блоков, в котором мир не раз оказывался на грани ядерной войны как вследствие сбоев в работе компьютеров, так вследствие иных ошибок в системе управления вооружёнными силами противостоящих государств, а также и из-за амбиций политиков. Возможность возникновения несанкционированной ядерной мировой войны не устраивала «мировую закулису», по какой причине она оказалась перед необходимостью разрядить потенциал самоубийства глобальной цивилизации в войне или в экологической катастрофе.
    ------------------------------
    Разрядка потенциала самоубийства глобальной цивилизации предполагалась в проекте конвергенции двух противостоящих систем, который (по крайней мере, со времени посещения Советской России Гербертом Уэллсом в 1920 г.) развивается как в аспекте теоретического обоснования (начиная от Питирима Сорокина), так и в аспекте его продвижения в реальную политику (Ф.Д.Рузвельт, Дж. Ф. Кеннеди, Ю.В. Андропов, М.С.Горбачёв).
    ------------------------------
    Проект конвергенции ориентирован на унификацию социального управления в глобальных масштабах и предполагает построение социально-экономической системы, обладающей достоинствами марксистского псевдосоциализма и капитализма на основе идей либерализма и при этом - свободного от их недостатков. В настоящее время этот проект - таимая от обывателей основа политики ГП в отношении всех стран и, в особенности, - в отношении сколь-нибудь их цивилизованной части.
    ----------------------
    Именно в ходе реализации проекта конвергенции на первом этапе и был ликвидирован марксистский псевдосоциализм в СССР и в других странах соцлагеря под руководством КГБ СССР и ЦК КПСС. А теперь, на втором этапе, на очереди - ликвидация буржуазного либерализма. Эти обстоятельства - ключевые для понимания роли КГБ СССР и Ю.В. Андропова лично в деле ликвидации СССР и мировой системы марксистского псевдосоциализма, а также всего происходящего в постсоветской России и в глобальной политике.
    -------------------------
    Может возникнуть естественный вопрос: А почему сначала был ликвидирован СССР с его псевдосоциализмом, а не США? Ведь в странах псевдосоциализма гонка потребления порицалась, как проявление «мещанства», недостойное человека, а стандарты потребления были всё-таки намного ниже стандартов потребления Запада, который был и остаётся локомотивом безудержной гонки потребления?
    --------------------------------------
    Ответ на этот вопрос состоит в том, что ГП прекрасно понимал, какую опасность таит в себе не завершённое по вине И.В.Сталина строительство псевдосоциализма, которое, однако, не могло продолжаться вечно: рано или поздно в СССР нашлись бы люди, которые поняли бы содержательную разницу между псевдосоциализмом и социализмом, разоблачили бы существо «мраксизма» и создали истинную теорию построения социализма, после чего уже никакая «перестройка» в СССР, а, следовательно, и его ликвидация была бы невозможной.
    ---------------------------------------
    То есть СССР надо было уничтожить до того, как строительство реального социализма войдёт в стадию необратимости. Иначе говоря, всё дело в приоритетах опасности для ГП, т.е. что сложнее подавить — нарастание гонки потребления или строительство нового общества, в котором полнее раскрывается его интеллектуальный и нравственный потенциал? Ответ очевиден — строительство нового общества.
    LCA
  40. kalibr 14 ноября 2017 20:50
    Цитата: badens1111
    То есть по вашему болтуны и рифмоплеты,ваше все???

    Каждый делает работу на своем месте. Учили бы мы пекарей - радовались их трудоустройству.
  41. Вольный ветер 14 ноября 2017 20:53
    Прочитал 1 2 3 книгу К Маркса, нет там ничего про Россию. Ничего нету. Есть про каких-то фабрикантов прудонов и эдгардов
  42. LCA 14 ноября 2017 20:59
    Для наших современников просматривается преемственность стратегии И.В. Сталина и В.В. Путина, а также — истинные причины истерики россионских и западных буржуазных либералов: их пугает не сам факт в перспективе 6-тилетнего пребывания В.В. Путина у руля Русской цивилизации, а угроза превращения «нанятого ими менеджера» в автократора, выражающего интересы развития Русской цивилизации, вследствие чего корабль Россия — сменит курс, предписанный ему западными штурманами, на некий свой…
    ----------------------------------------
    Для серьёзных политиков в России и за рубежом - очевидно, что либералы в России полностью утратили в обществе сколько-нибудь значимую социальную базу и во власть им уже никогда не вернуться. В связи с этим вопрос: «Что бы было, если бы им в своё время не дали порулить? — В обществе остались бы ожидания: вот придут либералы и тогда заживём как в европах.
    ---------------------------------------
    Дали порулить - большинство убедилось: не заживём, если не научимся думать своей головой, перестав уповать на «Запад». Сейчас у многих упреждающе возникает подобный вопрос по отношению к РПЦ. Попы, как и генералы, всегда готовятся к прошлым войнам (в том числе и информационным) и потому мыслят категориями начала ХХ века, когда народ был на 85 % безграмотным.
    ----------------------------------
    В этой же связи вспомним и тех, кто призывает не оспаривать легитимность президентских выборов 1996 г., предостерегая, что если выборы 1996 г. нелегитимны, то нелегитимна и вся последующая политическая жизнь. — Успокойтесь: в России всё нелегитимно со времён Владимира Крестителя, который был сыном хазарской полонянки, дочери раввина из города Любеч. И не надо подменять вопросом о легитимности вопрос о целесообразности того или иного пути общественно-исторического развития Русской цивилизации.
    -------------------------------------
    В России имеет место конфликт между государственной и бизнес-властью на тему, кто из них в этой паре главный, т.е. кто кому должен служить: бизнес - государственности, либо государственность - бизнесу.
    -----------------------
    «Элитаризовавшийся» режим занят очередной в истории попыткой строительства родоплеменного строя с наследственно-клановой «элитой», и потому у него нет ни понимания долговременных стратегических целей общественно-исторического развития, ни желания их понимать, ни тем более - работать на их осуществление вопреки своекорыстию кланов, дорвавшихся до государственной и бизнес-власти.
    --------------------------------
    За всеми словами о демократии, о праве и соблюдении законности, о гражданском обществе, о модернизации и возрождении страны на основе инновационного развития стоит стратегический выбор варианта будущего.
    ----------------------------------
    В глобальной политике путь к достижению этой цели: в одном аспекте - непонимание со стороны остального мира того, что происходит в России и к чему она стремится; в другом аспекте - конфликт с заправилами библейского проекта порабощения человечества от имени Бога их холопами и зомби, в котором они выступают против Промысла со всеми вытекающими из этого факта последствиями - как для них самих, так и для тех кто не признаёт их власть.
    -----------------------------
    Конфликт «элитаризовавшейся» государственности и «элитаризовавшейся» бизнес-власти будет устойчиво протекать, обнажая дурость и порочность, и той и другой, что будет способствовать личностному развитию множества людей и реализации варианта будущего методами непосредственной матрично-эгрегориальной демократии.
    ------------------------------------
    Вследствие предстоящего преображения культуры общества исчезнет необходимость и в единственной партии, внятно выражающей общественные интересы, поскольку нравственно – этические различия её членов и остального общества тоже исчезнут (иными словами партия неформально расширится до границ всего общества).
    -------------------------------------
    И тогда партия государственной власти в обществе концептуально властных людей – это единственная партия, которую обществу надо будет кормить.
    ----------------------------------
    Дорогу осилит идущий и ищущий, а взгляды, мировоззрение, миропонимание - следствие истинной нравственности.
    -------------------------------------
    Таким образом, на основе освоения качественно иной культуры сначала должна сформироваться кадровая база, на которую сможет опереться глава государства, работающий в интересах народа, и только после этого - послание к народу с открыто выраженным вектором целей общественного развития, которое может стать руководством к действию.
    LCA
  43. LCA 14 ноября 2017 21:23
    Объективные закономерности, которым подчинена жизнь человеческого общества (как в аспекте обеспечения безопасности, так и в аспекте разного рода угроз безопасности и заведомой вредоносности тех или иных видов деятельности), можно разделить на шесть категорий.
    -------------------------------------------------
    --
    В каждой из них закономерности оказывают то или иное воздействие друг на друга, а также — и на закономерности других категорий, поскольку Мир един и целостен:

    1.Человечество — часть биосферы, и существуют объективные закономерности, регулирующие взаимодействие биосферы и Космоса, формирование биоценозов и взаимодействие биологических видов в пределах биосферы.

    2. Человечество — специфический биологический вид, и существуют специфические биологические (физиологические и психологические) видовые закономерности, регулирующие его жизнь.

    3. Существуют нравственно-этические (ноосферные, эгрегориальные и религиозные) закономерности, регулирующие взаимоотношения обладателей разума и воли. И вопреки мнению многих, закономерности этой категории выходят за пределы человеческого общества, а этика, диктуемая с иерархически более высоких уровней в организации разного рода систем, — обязательна для иерархически низших уровней и отступление от её норм наказуемо.

    Соответственно отступничество от праведности — нравственности, свойственной Всевышнему, — главная нравственно-мировоззренческая причина биосферно-социального экологического кризиса.

    4. Культура, которую генетически предопределённо несёт человечество, вариативна, и существуют социокультурные закономерности, следование которым гарантирует устойчивость общества в преемственности поколений, а их нарушение способно привести к его исчезновению в течение жизни нескольких поколений под воздействием деградационных процессов.

    5. Исторически сложившаяся культура всех обществ нынешней глобальной цивилизации такова, что мы вынуждены защищаться от природной среды техносферой. Техносфера воспроизводится и развивается в ходе хозяйственной и финансовой деятельности, и существуют финансово-экономические закономерности, предопределяющие как развитие обще-ственно-экономических формаций, так и их деградацию и крах.

    6. Всё это в совокупности может приводить к конфликтам интересов и конфликтам разных видов деятельности, разрешением которых необходимо управлять. И существуют объективные закономерности управления, единые для всех процессов управления, будь то езда малыша на трёхколёсном велосипеде либо комплексный проект, осуществляемый несколькими государствами на принципах частно-государственного партнёрства.

    Спрашивается: Кто из депутатов разных уровней и сенаторов в состоянии рассказать о них и о том, как с ними согласуются разрабатываемые законопроекты и утверждённые законы?

    Ответ на этот вопрос печальный: Никто.

    А реально дело будет обстоять ещё хуже: Они даже не поймут, о чём их спрашивают.
    Соответственно никто из них не сможет ответить и на альтернативный вопрос:

    Как эти закономерности попираются в законопроектах и принятых законах?
    LCA
  44. badens1111 14 ноября 2017 21:34
    Цитата: Микадо
    то и Ленина с Троцким можно назвать такими же болтунами.

    Микадо,не надо передергивать,Ленин это одна фигура,краснобай Троцкий это другое.
    1. Микадо 14 ноября 2017 22:24
      Микадо,не надо передергивать,Ленин это одна фигура,краснобай Троцкий это другое.

      я ничего не передергиваю, Влад. Применительно к нашей стране, они были в "одной обойме", и творили вместе.
      И дело не в Ленине и не в Троцком. Просто пытаюсь подчеркнуть, что с точки зрения дореволюционной России их тоже можно расценивать краснобаями-вредителями. А с точки зрения СССР такими же фигурами можно считать Меченого Мишку и Беню-алкоголика. И, кстати, обоих этих (непечатное слово) воспитывал не Запад, а своя родная коммунистическая партия! angry
      нужно учитывать свои ошибки. То, что в партии возникли такие люди (а еще Яковлев, Шеварнадзе и пр. "лидеры", многие из которых заделались феодалами после распада Союза - а как еще назвать бессменных президентов "союзных республик"?), свидетельствует только о кризисе самой партии - разложении, пресыщенности, тугоумности, допуске лишних людей в свои ряды, и допуск роста этих людей "по партийной линии" (пример Горбачева сойдет? Вырос! Партия вырастила из комбайнеров, хотя по уму сортиры чистить надо было бы поручить)! Это не влияние Запада, подчеркну еще раз - отечественные "доброхоты" постарались во многом.
      1. badens1111 14 ноября 2017 22:34
        Цитата: Микадо
        Применительно к нашей стране, они были в "одной обойме", и творили вместе.

        Нет.Троцкий пытался играть свою игру.Переиграли его,вместе с дружками из за лужи.
        Не даром теперь глотки рвут всякой масти господинчики,яро защищая троцкого,фильмецы снимают,сказки рассказывают об организаторе РККА и прочее..
        Цитата: Микадо
        И, кстати, обоих этих (непечатное слово) воспитывал не Запад, а своя родная коммунистическая партия!

        К сожалению,поздняя КПСС,как ЕР сегодня-сборище еще тех персонажей..
        Цитата: Микадо
        нужно учитывать свои ошибки.

        Нужно,не спорю.
        Цитата: Микадо
        свидетельствует только о кризисе самой партии - разложении, тугоумности, допуске лишних людей в свои ряды!

        Хрущ тому начало.
        Но это все дела давно минувших дней,разве ситуация сейчас не поинтереснее?
        Все таки,фильм снятый недавно и вызвавший волну визга,Спящие имею ввиду,под собой имеет куда больше реалий ,чем россказни всяко разных ольговичей и тетериных.
        Подумайте,зачем снят такой фильм,как не предупреждение кой какой части общества.
        Цитата: Микадо
        разложении, тугоумности, допуске лишних людей в свои ряды!

        Увы,так.Сейчас не лучше.
        1. Микадо 14 ноября 2017 22:52
          Увы,так.Сейчас не лучше.

          соглашусь... what
          1. badens1111 14 ноября 2017 23:02
            О тож.. хотелось бы лучше.но имеем то,что имеем.bully
      2. Монархист 15 ноября 2017 17:07
        /bМикадо, Вы совершенно правы: и "Меченый," и ЕБН и Шеварднадзе и все остальные воспитанием КПСС. По-моему, постсталинский период лишь. Юрий Владимирович был серьезный руководитель и лишь он мог спасти Союз,а М. С.он честный балабол. Возможно,Вы ,помните "бородатый" анекдот про лошадиные головы:1 мозги и язык большие,2 мозги чуток меньше и язык хуже,а в третей мозгов нет,но очень длинный язык.
        1. Микадо 15 ноября 2017 17:56
          так в том-то и дело, что "партийная элита" выродилась. Да, у Сталина не было преемников. Но каким способом поддерживалась "деятельность" при Сталине? Жесточайшей ответственностью, "несменяемых" не было. Спорить о том, хорошо это или плохо, можно до бесконечности. hi
  45. Главный Врач 14 ноября 2017 21:53
    Да, образы знакомые
    Молодость
    Спасибо что напомнили
  46. Оператор 14 ноября 2017 23:33
    Ярое русофобство Карла Мордехая (Маркса) и Владимира Бланка (Ленина) - прямое следствие еврейской политики, направленной на уничтожение Российской Империи, численность евреев в которой в XIX - начале XX века была наибольшей среди всех государств мира, при этом евреи были поражены в правах (черта оседлости, проживание евреев в гетто - местечках, запрет на получение высшего образования, занятие государственных должностей и т.д.).

    РСДРП изначально была организована под эгидой еврейского Бунда, высшее руководство меньшевистского и большевистского крыла было инфильтровано евреями, организаторами зарубежного финансирования РСДРП были американские (Шифф) и немецкие (Парвус) евреи - эмигранты из России.

    Наибольшее достижение еврейской политики было достигнуто в декабре 1922 года, когда евреям удалось развалить федеративное государство (РСФСР) и создать конфедерацию (СССР) национальных республик с правом свободного выхода.

    Сталин за 30 лет так и не успел ликвидировать конфедерацию, его преемники прохлопали ушами, в результате Россия в 1991 году потеряла Малороссию, Белоруссию, Молдавию, Прибалтику, Закавказье и Центральную Азию (можно надеяться, что временно).

    Всякий сторонник марксизма есть проводник еврейской политики, поэтому он должен быть депортирован из России на "историческую родину" для приобщения к еврейскому изобретению - коммунизму в кибуце.
    1. badens1111 14 ноября 2017 23:35
      Цитата: Оператор
      проводник еврейской политики

      Вы точно.
      Чушь которая вами намолочена,как раз и есть та самая пресловутая хуцпа,чем наглее ложь,тем больше простодушных поверят в эту галиматью.
      Заветы Геббельса исполняете ?
    2. Монархист 15 ноября 2017 16:49
      Дружище Оператор, я с Вами соглашусь процентов на девяносто,ведь,кроме евреев РОССИЙСКУЮ ИМПЕРИЮ разрушали и русские. Кроме БЛанков и Ко были и другие,но власть оказалась у первых. ДАЖЕ СТАЛИН не смог полностью освободить Политбюро от них
  47. tiaman.76 15 ноября 2017 00:11
    интересненько..да интересно..жаль что оба эти немчуры не могли дожить до мая 1945 года
  48. avva2012 15 ноября 2017 07:30
    Ольгович,
    Есть тысячи СОВЕТСКИХ документов того времени, они опубликованы, я их -читал ("Трагедия совесткой деревни", 3 тома), а Вы-нет.

    "Первый том данного издания представляет собой научную публикацию документов по истории советской деревни накануне коллективизации (1927 — ноябрь 1929 г.). За малым исключением, документы, включенные в сборник, публикуются впервые. Они выявлены в фондах крупнейших центральных архивов (РЦХИДНИ, ЦА ФСБ РФ, ГАРФ, РГАЭ, РГВА) и Государственного архива Новосибирской области. Сборник отличает видовое многообразие публикуемых документов. Степень их секретности различна: от грифа «Совершенно секретно. Подлежит сжиганию на месте» до документов, опубликованных в периодических изданиях того времени. Значительная часть материалов ранее была недоступна для исследователей и рассекречена лишь в последние годы в связи с подготовкой данного издания. Помимо разнообразных документов, связанных с деятельностью О ГПУ — НКВД, в сборник включены материалы из «особых папок», в которых сосредоточены решения Политбюро ЦК ВКП(6) с грифом «секретности».
    Это лицензия на данную книгу. Уважаемые коллеги, никто не знает. что это за зверь такой: «Совершенно секретно. Подлежит сжиганию на месте»?
  49. kalibr 15 ноября 2017 09:10
    badens1111,
    Боитесь, понятно. Вот тут у нас есть МИЧМАН - он не боится. Доктор наук, большой начальник... не боится... Не все, что он пишет по гуманитарке мне нравится, удивляет даже. Но... ну так.Вы другое дело - безапелляционно обвиняете всех во лжи, а про землянку и зарплату молчите... Некрасиво и глупо. А боитесь Вы того, что Вам прямо скажут - о, токарь пошел судить... столяра. В добрый путь. И конечно, судите, высказывайтесь на ВО, для того тут комментари и есть. Но помните о своем месте. У редактора "Вопросов истории" оно свое, рецензентов РФФИ - свое, и у Вас ... тоже!
    1. badens1111 15 ноября 2017 11:34
      Цитата: kalibr
      МИЧМАН

      Уважаю Мичмана.Дальше что?
      От лицезрения моей физиономии вам легче станет?
      И ваши попытки каким то образом оскорбить меня ли,других,кто в отличии от вас имеет совершенно иное мнение о путях развтития страны,смешны,как и ваш наигранный снобизм.
      Плохо батенька.плохо,что вы так относитесь к своим согражданам.
      Цитата: kalibr
      Вы другое дело - безапелляционно обвиняете всех во лжи, а про землянку и зарплату молчите..

      Когда вам,дают ссылку на мнение уважаемых в научном сообществе людей,вы сразу как то сникаете,ибо спорить с ними вы не в состоянии.
      Так чего шумите,про зарплаты и землянки,вы то,в свое время,явно не в землянке жили,обязанные своим образованием именно той власти которую сейчас поносите всеми силами.
      Вам про зарплаты рассказать или про упавшую покупательную способность населения?
      Вам про пенсии рассказать,утерявшие в своей стоимости по сравнению с 2010 годом,две трети своего содержания?
      Вы плохо знаете общество в котором живете,плавая в облаках либерального дурмана.
      Цитата: kalibr
      А что здесь? "Скотский двор"?

      Усилиями группы антисоветчиков и русофобов,иной раз да.
      1. kalibr 15 ноября 2017 11:48
        Не надо мне Вашей физиономии, а вот кто и что - я бы в личном письме от Вас к себе увидеть бы не отказался, и не надо мне ничего рассказывать про зарплаты и пенсии. В общем не надо.Я Вас конкретно просил сказать Вы-то откуда зарплату получаете, на кого трудитесь? И про землянку Вы тоже так и не ответили. Все это попытки уйти от простых ответов на простые вопросы. И в чем мои попытки Вас оскорбить? В том, что называю Вас пекарем? Вот были бы Вы кандидатом исторических наук (на худой конец) или доктором - был бы иной разговор. Вас это удивляет, ну не виноват, что вот так уж я привык общаться. Пекарям ничего не доказываю. У Вас свои "уважаемые" люди - я меня свои. Так что и ссылки мне Ваши, растереть только... И не надо красивых фраз про облака дурмана. Смешно это...
        1. badens1111 15 ноября 2017 15:57
          Цитата: kalibr
          Вот были бы Вы кандидатом исторических наук (на худой конец) или доктором - был бы иной разговор.

          Наличие этих степеней,ничего не говорит об уме и способностях,а равно о морально-деловых качествах.Имею полное право так сказать,на основе знаний о своем родственничке по сию пору сало лобзающего и с 90 годов в угаре пребывающего,то ж к.и.н. и дохтур с прохвессором в одном флаконе.
          Цитата: kalibr
          У Вас свои "уважаемые" люди - я меня свои. Так что и ссылки мне Ваши, растереть только..

          О как..а чего вы тогда пытаетесь тут доказать,своим портянками о недавнем прошлом?Ваши авторитеты это кто?Пивоваров что ли?Зубов?Да уж...
          Цитата: kalibr
          Вы-то откуда зарплату получаете, на кого трудитесь? И про землянку

          Зарплата моя от государства,коему отдал почти 30 лет службы,квартира,от СССР,это вы желали услышать?
          1. kalibr 15 ноября 2017 18:19
            "Наличие этих степеней,ничего не говорит об уме и способностях,а равно о морально-деловых качества" - так все говорят у кого их нет.
            Не знаю кто такие Пивоваров и Зубов, не интересовался. У меня свой круг - Чумиков, Бочаров, Музыкант...Был очень интересный цикл статей Морозова в журнале Родина - очень интересно, не "ливджорнел". Я все время рекомендую его читать, но, что-то... неудачно. А зря. Портянками это Вы трясете, они же Вам по довольствию были положены, не мне. А зарплата... то есть Вы не гнушаетесь брать деньги от государства олигархов, душителей коммунистической идеологии и апологетов буржуазного образа жизни, предателей, так сказать святого СССР? Вот это я и хотел услышать.
            1. badens1111 15 ноября 2017 18:40
              Цитата: kalibr
              "ливджорнел

              Ха..вот как раз там,публикуется то,что вашими музыкантами затирается так,что и следа не видать,да впрочем и не только там.На 1000 книжного хлама патентованной лжи нга период истории СССР едва 1 нормальная,с чего так,боитесь что ли?И читают ту,нормальную,а 1000 бумажного хлама,в хлам и выкидывают.
              Цитата: kalibr
              Чумиков, Бочаров, Музыкант.

              Вообще не зна. чем сдавны эти ваши знакомые,но то что вы упираетесь "не знаю" Зубова и Пивоварова Юру,то увы,тут вы что то темните..последний Инион сжег,по сию пору не ответил..
              Цитата: kalibr
              А зарплата... то есть Вы не гнушаетесь брать деньги от государства олигархов

              Это выв,не гнушаетесь,а я в отличии от вас,зарплату получаю не от этих бесполезных,а от налогов которые сдают в казну мои сограждане,вы путаете частные шарашки разного рода ЧОП с Армией.
              Цитата: kalibr
              Вот это я и хотел услышать.

              Худо,когда с таким апломбом,услышал не то что сказано,придумал то что не говорилось и вывод сделал свой,отдающий враньем.
        2. Александр Грин 16 ноября 2017 04:34
          Цитата: kalibr
          Вот были бы Вы кандидатом исторических наук (на худой конец) или доктором - был бы иной разговор. Вас это удивляет, ну не виноват, что вот так уж я привык общаться. Пекарям ничего не доказываю

          Несколько вольное изложение статьи «Об интеллигентности» Г. Иволгина,
          журнал «Изобретатель-рационализатор», №12, 1986, С. 39

          Нас учили, что признаком интеллигентности является культура, но не та культура, которая ассоциирует у многих с высшим образованием, аспирантурой, ибо образованный человек может оказаться хамом, а та культура, которой бывает наделен и неграмотный человек - это способность к уважению. Способность уважения к другому, способность к уважению к тому чего не знаешь, способность уважения к хлебу, земле, природе, к истории к чужим знаниям, мнению, следовательно, способность к самоуважению, к собственному достоинству, и главное умеренность во всем, т.е. способность не обжираться и не пресыщаться.
          Ибо обжирается и пресыщается всегда раб, нищий, независимо от своего материального положения. Обжирается пируя, обжирается любя, обжирается дружа, выбрасывает хлеб, прогоняет женщину, отталкивает друга.
          Он раб - сытый, он рыгает и презирает все, чем обожрался и мстит тому, чего жаждал и алкал, алкал и налакался. Сытость - такая мнимая свобода от мирского, когда уже сыт, такая якобы духовность. Поводит мутным взором, чтобы еще такое оттолкнуть, испачкать, сломать.
          Такому положено ничего не иметь – голодать, только голодный он еще сохраняет человеческий облик и способен к сочувствию и пониманию, потому что, нажравшись, он исчерпал свое голодное стремление к свободе, и теперь его свободой становится –– хамство. Потому что опять, чего он не имел, не владел и теперь дорвавшись, чтобы убедить себя в своей свободе, он плюют на все то, что помогло ему стать обладателем того к чему так стремился и так позорно оказался не готов к обладанию.
          Некультурный человек никогда не станет интеллигентом, потому что он стремится не к знаниям, а к его внешним свидетельствам дипломам, должностям, зарплате, считает, что назначение на должность или диплом равнозначен компетентности и считает ниже своего достоинства общаться с теми, кто не имеет таких атрибутов: степени, звания, должности, значение которых он преувеличивает.
          1. avva2012 16 ноября 2017 05:48
            Очень в тему, как портрет. Добавлю еще одну выдержку из более известного автора, по крайней мере для большинства. Антон Павлович Чехов. "Выдержка из письма брату Николаю": “Недостаток же у тебя только один – это твоя крайняя невоспитанность. Воспитанные люди должны удовлетворять следующим условиям: Они уважают человеческую личность, а потому всегда снисходительны, мягки, вежливы, уступчивы… Они сострадательны не только к одним только нищим и кошкам… Они чистосердечны и боятся лжи, как огня. Не лгут даже в пустяках. Из уважения к чужим ушам, они чаще молчат. Они не унижают себя с той целью, чтобы вызвать в других сочувствие. Они не суетны. Их не занимают такие фальшивые бриллианты, как знакомство со знаменитостями. Делая на грош, они не носятся со своей папкой на 100 рублей. Если они имеют при себе талант, то уважают его. Они жертвуют для него покоем, женщинами, вином, суетой… Они воспитывают в себе эстетику".
  50. kalibr 15 ноября 2017 09:54
    Цитата: badens1111
    здесь не светский раут

    А жаль! А что здесь? "Скотский двор"?
  51. avva2012 15 ноября 2017 11:01
    Венд,
    Забавно, когда в чате мониторят...
    Так приходят сообщения, когда компьютер доступен, что, вам, мол, ответили. Приходится отвечать. А разница между большевиками и Николаем в том, что тот бы хотел, да не мог (анекдот такой был), а большевики могли, да не хотели.
  52. kalibr 15 ноября 2017 11:54
    Цитата: avva2012
    На могиле вашего общества-курятника. Очень хотелось бы увидить нашу страну другой

    Постепенно она другой и станет, но "колхоз закончился" навсегда!
    1. avva2012 15 ноября 2017 15:23
      Эк, вас, от однократного посещения колхоза с уборкой картофеля, закандыбило. Надо было коммунистам, все же, шире внедрять трудотерапию, глядишь и просветление мозгов у многих произошло.
      1. Микадо 15 ноября 2017 18:03
        Надо было коммунистам, все же, шире внедрять трудотерапию, глядишь и просветление мозгов у многих произошло.

        давайте все будем картошкой заниматься? И Вас, Доктор, вместо курсов усовершенствования с выдачей международного диплома - в поля на пару недель.
        То, что была такая трудотерапия, говорит как раз о неэффективной модели экономики, Вы уж простите, дорогой Александр. drinks В Америке крепкий частник-фермер не будет призывать дать ему студентов или тыловую часть национальной гвардии для уборки кукурузы.
        Каждый должен заниматься своим делом. И так не у всех получается. hi
        1. avva2012 16 ноября 2017 02:45
          Николай, в Америке, крепкий, частный фермер живёт на дотации государства. Что в Америке, что в Европе, основными поставщиками сельхозпродукции являются крупные агрохолдинги или, как там у них. А к чему, я написал про трудотерапию в адрес Шпаковского, вы не захотели понять.
          1. Микадо 16 ноября 2017 21:08
            Николай, в Америке, крепкий, частный фермер живёт на дотации государства.

            Александр, я не в курсе их финансовых отношений. Но студентов туда точно не гоняют.
            Я прекрасно все понял. И не соглашусь. Каждый должен заниматься своим делом.
            1. avva2012 17 ноября 2017 07:28
              Каждый, да, должен, но кто сказал, что каждый знает? Некоторых болтает по жизни, как известную субстанцию в проруби и тоже самое у них в головах происходит. Некоторым, иногда, полезно ручками поработать, может и сатори произойдет. А без ручек в на.возе, таким высокодуховным личностям, странные мысли в черепок приходят, мол тв.арь, я дрожащая или право имею, считать таковыми всех акромя себя. Примеры известны.
              1. Микадо 17 ноября 2017 09:18
                А без ручек в на.возе, таким высокодуховным личностям, странные мысли в черепок приходят, мол тв.арь, я дрожащая или право имею, считать таковыми всех акромя себя.

                если Вы про новоявленную кандидатшу в президенты, то Вы правы wink drinks но только про нее и прочую "богему"! stop
                1. avva2012 17 ноября 2017 10:22
                  У кандидадши тяжелый клинический случай богемиоза. Она и в памперс ходила не по большому или малому, а сразу по деловому. Здесь же, рядом, есть личности, которые за свою жизнь тяжелее ручки или ложки в руках не держали и хоть, тоже, произошли из тех же ворот, но думают, что право имеют. Вот, это клиенты, как раз к трудотерапии.
                  1. Микадо 17 ноября 2017 10:27
                    Здесь же, рядом, есть личности, которые за свою жизнь тяжелее ручки или ложки в руках не держали и хоть, тоже, произошли из тех же ворот, но думают, что право имеют.

                    ох, Доктор разошелся не по-Доброму! fellow скальпелем машет, грит, "не подходи, буржуи, всех порешу, всех оздоровлю"! laughing drinks
                    1. avva2012 17 ноября 2017 11:12
                      Ну не клизмой же махать, Николай! Грязное это дело, да и опасное. laughing
                      Да, а где у нас буржуи? drinks
                      1. Микадо 17 ноября 2017 11:19
                        да клизма-то, Александр, пострашнее будет при грамотном использовании, да и деморализующий эффект серьезнее fellow Виктор Николаевич может такие рецепты порассказать.. Куда там до отечественной медицины, затейник, истинно затейник! laughing
                        Грязное это дело

                        о, как заговорил! То трудотерапия обязательна, то сам руки запачкать боится! Доктор, Вы уж "либо крестик снимите, либо трусы наденьте" tongue drinks
                        Буржуй? Перед Вами. hi Правда, содержимое канализации в руках держу постоянно, и не воротит, нисколько! laughing Сроднился я с ней request
                    2. avva2012 17 ноября 2017 11:32
                      То трудотерапия обязательна, то сам руки запачкать боится!

                      Так если бы руки, Николай! Не видели, вы героической борьбы с ка.ловыми камнями.
                      А насчет, буржуя, так я же не против частной инициативы в разумных пределах. Всякие радикальнолевацкие направления, не наш выбор. wink
                      1. Микадо 17 ноября 2017 11:41
                        А насчет, буржуя, так я же не против частной инициативы в разумных пределах. Всякие радикальнолевацкие направления, не наш выбор. wink

                        Это Вы не против, и за это кланяюсь Вам! hi а вот дойдет до дела - никто не будет думать, разумные пределы, или неразумные. Все революции делаются руками люмпенов и деклассированных элементов! А они.. патологически не переносят умных. no
                    3. avva2012 17 ноября 2017 15:07
                      Все революции делаются руками люмпенов и деклассированных элементов! А они.. патологически не переносят умных.

                      Кто был деклассированным элементом, матросы, основная сила, которая и свернула шею временщикам? Они же, первое время, занимались охраной правопорядка. Их же "белые" не зря расстреливали без всяких вопросов. Вот на кого было вылито декалитры грязи, когда власть в стране поменялась. Естественно, заорали про массовые изнасилования (куда же без них в голове у либерала), "балтийский чай" и.т.д., и.т.п.
                      Если вы под люмпенами подразумеваете, "птенцов керенского", так соглашусь, но они были выпущены при временном П. Не знаю, Николай, откуда у вас такие взгляды, но они правы отчасти. Вся эта шушера, о которой, вы пишите, стала вылезать уже в Гражданскую войну. А она была не большевиками начата.
                      1. Микадо 17 ноября 2017 15:17
                        Вся эта шушера, о которой, вы пишите, стала вылезать уже в Гражданскую войну. А она была не большевиками начата.

                        она вылезла именно в период с Февральской революции по начало Гражданской войны. И будет вылезать во время любой, подчеркиваю, любой революции. За примерами надо далеко ходить? Сравните со времен Французской революции, и до последнего времени.
                        Вечером доеду до дома и буду давать подробные комментарии по поводу матросов. Со ссылками на литературу. Не надо мазать их белой краской. Матросы - это была особая категория, особое "братство". И не надо их записывать в коммунисты! Большая часть кронштадцев исповедовала.. "анархию"! Про это есть ряд фильмов, даже герой Сергея Никоненко в фильме "Красная площадь" является анархистом - командиром матросского бронепоезда. Вишневский писал об этом! Естественно, Непенин, также капитан "Авроры", и многие другие, были глубоко виноваты, что их убили. request просто потому, что оказались командирами в то время.
                        И кронштадтская анархия, в итоге, вылилась в Кронштадтский же мятеж в 1921-м. Тем, кто отправился воевать на Волгу и Каспий, им еще повезло. А остальные три года маялись дурью на никому не нужных кораблях, и домаялись до того, что убегать пришлось! am
                    4. avva2012 17 ноября 2017 16:34
                      она вылезла именно в период с Февральской революции по начало Гражданской войны. И будет вылезать во время любой, подчеркиваю, любой революции.

                      Хорошо быть кисаю, хорошо собакую..., хорошо родиться в княжестве Лихтенштейн. Но мы родились в России, а здесь, к сожалению, видимо, без революции ничего путнего не бывает. И не путнего тоже. Если надумаете, как нам обустроить Россию так, что она пойдет, хотя бы, как Китай, то я на все согласен. По матросов, я знаю достаточно и про анархизм, и про мятеж. Их, я привел в пример, к вашему тезису про люпменов. Они, все же к данной категории не относились. Конечно, каждый человек, если он с головой дружит, революцию не хочет. Надеюсь, что на верху одумаются, а то наши хотелки никто спрашивать не будет.
                      1. Микадо 17 ноября 2017 16:43
                        Их, я привел в пример, к вашему тезису про люпменов. Они, все же к данной категории не относились.

                        потому что каждый люмпен будет рад пограбить в период смуты. hi
                        Надеюсь, что на верху одумаются, а то наши хотелки никто спрашивать не будет.

                        здраво. drinks
                2. avva2012 17 ноября 2017 17:53
                  Увы, надежд мало, Николай. Судя по антисоветчине в последнее время, как с цепи сорвались. Худо.
                  1. Микадо 17 ноября 2017 19:36
                    это надо пережить, подозреваю. Чтобы "элита" пресытилась, чтобы воровали меньше, чтобы законы принимали социальные, чтобы ответственность появилась и контролировалась. Деньги у страны есть, и это не резаная бумага. Вопрос, как они распределяются. hi И почему дешевле многие товары закупать за рубежом, а не производить. am У нас в Ленобласти (в Ленобласти, Александр! не в глубокой деревне!) половина рыбных комбинатов позакрывалась. Почему? Невыгодно! Какой-то плевок на карте мира, лимитроф, добывает больше и продает дешевле! Я не уверен насчет коммунизма, но то, что должны быть нормальные законы, ответственность высокопоставленных воров перед законом - да. А пока стоит рассчитывать только на себя. request
                    1. avva2012 18 ноября 2017 05:12
                      Насытиться не возможно, элите. А, вор и ответственность, это за гранью возможного. Для того, чтобы в Ленобласти не закрывались рыбоперерабатывающие заводы, нужен не рынок, а гос.регулирование. Программы по снижению себестоимости на производстве, исключение посредников, разумные цены рыболовецких артелей. Нужна поддержка государства. Частная инициатива необходима, но до определенного предела. Банально, все это. И банально то, что всего этого не будет сделано. Дешевле продавать, чем производить. Закон рынка. Так, что, будем надеяться только на себя, "будем лечить или так помрёт.
                      1. Микадо 18 ноября 2017 13:18
                        Для того, чтобы в Ленобласти не закрывались рыбоперерабатывающие заводы, нужен не рынок, а гос.регулирование.

                        не только. Государство может спустить директивы сверху в рамках нац. политики. Но посмотрите на некоторые сельхозгиганты. У них все получается. Почему? Крупный капитал. Где крупный капитал, там связи, отлаженная логистика, новое оборудование. Государство не все решает. К сожалению, наше думает о том, что рынок все исправит. Это тоже неправильно. Но рынку, и правда, надо "устаканиться". Сколько лет нашему рынку? Тридцать? Вы можете приводить в пример Маркса, я его не читал. Но умозрительно представляется, что любой рынок начинался с накопления капитала. Причем не всегда честным путем. В Германию после франко-прусской войны хлынул поток денег, что привело к созданию кучи "акционерных обществ-однодневок", это явление называли "грюндерством". Ничего не напоминает? Леня Голубков, АО "МММ" и прочее? Но.. немцы выжили, и создали мощную экономику! Рынок, равно как и политическая система, должны "устаканиться", получить более-менее спокойное время, и перейти к накоплению. Помните мою статью про творчество? Когда у тебя есть "база", рука сама собой тянется создать что-то новое, или улучшить старое. Так же и с политической системой. Посмотрите на Европу! Они настолько пресытились своим благополучием, что начали "открывать" права геев и прочих извращенцев.
                        Повторяю: должны пройти годы, чтобы система начала работать, как часы. Что может сделать государство? Повысить ответственность чиновников, не допускать того, что деньги уходят непонятно куда. Ограничить интересы энной части населения (зачем депутатам, которые дурью занимаются, а половина вообще не ходит, такие зарплаты? а футболистам, которые играть не умеют?), за счет этого повысить социалку.
                        Мы можем сколь угодно говорить про коммунизм, но человечество еще не доросло до этого. Революции ничего не решают, кроме большой крови (пример показать, или сами догадаетесь?). Мы не плодимся так же быстро, как китайцы!
                        Поэтому можем рассчитывать только на себя. Как говорил Задорнов (царствие ему небесное!): "иногда решительный шаг вперед является следствием хорошего пинка под зад". А мы все на государство уповаем с нашим менталитетом, с нашей общинностью-соборностью и коммунизмом в придачу. Не обижайтесь, так и есть! Государство должно участвовать, и будет участвовать рано или поздно, но от нас тоже многое зависит.
                    2. avva2012 Вчера, 05:32
                      А мы все на государство уповаем с нашим менталитетом, с нашей общинностью-соборностью и коммунизмом в придачу.

                      Лично, я не сколько с подозрением отношусь к таким понятиям, как "национальный характер", но вообщем-то термин неплохой и если не копать глубоко, то вполне приемлем. Все же условия жизни в определенном климате и наличие тех или иных соседей, откладывают свой отпечаток. Российской общине никак не менее тысяче лет. И образовалась она под воздействием агрессивной внешней среды, т.к., большая часть территории с трудом подходит для земледелия. Посмотрите на климатическую карту нашей Родины. Посмотрите, где протекает тот же Гольфстрим. Как в этих условиях развивать хутора и фермерское хозяйство, я не понимаю.
                      Община, это практически аналог коммунистического общества, не правда ли?Вот вам менталитет, на который и надо уповать, а не делать, как хотел Петр, из нас голландцев.
                      Революции ничего не решают, кроме большой крови (пример показать, или сами догадаетесь?). Мы не плодимся так же быстро, как китайцы!

                      Большая кровь потекла не из-за Революции, а из-за интервенции (историк Колпакиди: 800тыс. военнослужащих) и активной помощи "белому движению" зарубежными партнерами. К тому же, революция, как таковая, это объективный процесс, который напрямую зависит от ду.ро.сти правящего класса. К сожалению, сама природа капитализма, эволюционно выдвигает на самый верх самых алчных, беспринципных и жестоких личностей. Естественный отбор, как говорится и поэтому, надеяться, что волк станет вегетарианцем и поделится добычей не приходится. Пример западных стран, это прямое доказательство данной мысли. Только появление СССР, заставило ввести 8 часовой рабочий день, оплачиваемые отпуска и другую социалку.
                      Повторяю: должны пройти годы, чтобы система начала работать, как часы.

                      Эти "часы", которым около 500 лет с умильной периодичностью сотрясают масштабные кризисы, выход из которых, иной раз, происходит через войны. Возможно ПМВ и ВМВ, это дело рук коммунистов? Задайте себе вопрос, а за что гибли русские и не русские, например в ПМВ? За проливы? Может, нашему царю, гороху, показали фигу, так умрем, все за это?
                      (зачем депутатам, которые дурью занимаются, а половина вообще не ходит, такие зарплаты? а футболистам, которые играть не умеют?)

                      А, как же? Выборы, это то, что отличает демократию от тоталитаризма! Посягаете на основы основ?! Футболисты, это не тема для разговора. Сколько через чиновников от спорта, денег проходит, кто считал? При всей критики "административно-командного аппарата" при СССР, при наличии служебных "Волг" и дачь, кто нибудь мог посметь так залезть в народный карман, т.е., бюджет?
                      Посмотрите на Европу! Они настолько пресытились своим благополучием, что начали "открывать" права геев и прочих извращенцев.

                      Думаете из-за пресыщения? Эти, реально, сатанинские идеи, никому в головы не внедрялись? Реально процент ЛГБТ в популяции около 2-6 процентов. Чтобы все это стало модным, нужно проводить активную пропаганду, конечно под соусом гуманизма и прав человека. Создание потребителя, который интересуется только айфонами, гамбургерами и собственным анусом, это отвлечение человека от понимания, что идеология капитализма, превращает его в животное. В крысу давящую на рычаг, который присоединен к центру удовольствия.
                      Рынок, равно как и политическая система, должны "устаканиться", получить более-менее спокойное время, и перейти к накоплению.

                      Неужели, вы, согласны с Чубайсом о том, что, если 30 миллионов не войдут в рынок, то они сами виноваты? Природа человеческая такова, что предела насыщения нет. Есть такая книга, "Понедельник начинается в субботу". Так, вот, там описан конструкт "счастливого человека". По сюжету, его пришлось успокаивать джинном. Злая ирония на человечество. Государство, просто обязано воспитывать, помогать, поддерживать людей. И, если надо, карать. Функция государства, нормального, а не либерального.
                      Но посмотрите на некоторые сельхозгиганты. У них все получается. Почему? Крупный капитал. Где крупный капитал, там связи, отлаженная логистика, новое оборудование.

                      Самый крупный капитал у государства. Зачем надстройка в виде "хозяев"? В СССР, тоже были совхозы и колхозы, миллионеры. Плохо там люди жили? Зерно импортировали, а сейчас экспортируем, обычно, такой ответ получаем от либеральных экономистов. И, что? Основное зерно шло на корм скоту в СССР, а сейчас? Еще один момент, а зерно какого сорта попадает на прилавки и из какой муки? То, что мы едим, это таблица Менделеева и фармакология.
                      Вы можете приводить в пример Маркса, я его не читал.

                      Читайте Ленина, если есть интерес и вы не занимаетесь политикой. Просто, чтобы понять, куда и почему, мы идем, подпрыгивая на ходу. hi
      2. kalibr 15 ноября 2017 18:12
        Доктор, у Вас плохо с памятью. Вы вот запомнили про картошку и рады. А сколько раз я писал, что работал в деревне учителем с 1977 по 1980 год, не запомнилось. Так что сельскую жизнь во времена совка я знаю очень хорошо.
        1. avva2012 16 ноября 2017 02:46
          Я не радуюсь, это ваша привычка веселиться на могилах
          1. kalibr 16 ноября 2017 08:31
            Кто-то сказал, что лучше всего пахнет труп твоего врага. Поскольку таковых у меня нет, то перефразируя эту фразу можно сказать - "глупого человека".
            1. avva2012 16 ноября 2017 09:00
              Это древнее изречение. Все, что угодно сказать можно по-разному и с разным результатом. У вас, как раз, получилось не умно и цинично.
              1. badens1111 16 ноября 2017 09:31
                Цитата: avva2012
                Все, что угодно сказать можно по-разному и с разным результатом. У вас, как раз, получилось не умно и цинично.

                Можно было бы сказать и жестче. Но ...
                Вообще,такое поведение называется поведением проигравшего,загнанного в угол и.....дальше вы думаю,знаете что ожидать.
                Видимо вы уели калибра окончательно. good
                1. avva2012 16 ноября 2017 09:47
                  Спасибо! soldier Думаю, чего ожидать известно. Как, он, недавно сказал, "сижу...подкидываю вам на вентилятор..". Вам.... crying Демиург пензенский.
                  1. badens1111 16 ноября 2017 09:51
                    Цитата: avva2012
                    Демиург пензенский.

                    Ну ему и ему подобным аки дубиной по лбу,ответил тут Хазин.
                    https://topwar.ru/129725-mihail-hazin-obraz-stali
                    na-eto-obraz-zaschitnika-naroda.html#comment-id-7
                    563993
                    И вряд ли стоит ожидать адекватности в рассуждениях от любых демиургов,включая пензенского.
  53. kalibr 15 ноября 2017 12:08
    Цитата: badens1111
    спещряя сайт смайлами как пещерной живописью?

    А Ваши "коллеги" так не делают разве? Им можно.Да???
    1. badens1111 15 ноября 2017 15:52
      Цитата: kalibr
      А Ваши "коллеги" так не делают разве? Им можно.Да???

      Где и кто?
      Смайлики в писанине вашего соратничка ольговича,завуалированная форма оскорбления.
      В случае применения этого же в отношении ваших соратничков,смайл используется сугубо прагматично-либо показ графически ,состояния интеллекта оппонента или подчеркивание мысли,не более того.
      1. kalibr 15 ноября 2017 18:09
        По ветке пройдите... И Ис-80, и Дмитрий, и авва... у всех есть "рожи". Но это свои рожи, понятно...

        "либо показ графически ,состояния интеллекта оппонента или подчеркивание мысли,не более того"
        То есть это не завуалированная форма оскорбления. Понятно, свои рожи ближе к телу.
        1. Reptiloid 15 ноября 2017 21:01
          Цитата: kalibr
          По ветке пройдите... И Ис-80, и Дмитрий, и авва... у всех есть "рожи". Но это свои рожи, понятно...

          "либо показ графически ,состояния интеллекта оппонента или подчеркивание мысли,не более того"
          То есть это не завуалированная форма оскорбления. Понятно, свои рожи ближе к телу.

          Незавуалированная форма оскорблений.Рожи. Я не пользуюсь смайликами Здесь во всяком случае.При всём моём уважении к Александру,а также многим другим форумчанам, мы не коллеги.Мы----единомышленники в отношении истории образования, создания, распада СССР и его месте в мировой истории..А коллеги здесь ольгович и кошица(????).Ну, другие некоторые их соратники.
        2. badens1111 15 ноября 2017 21:26
          Цитата: kalibr
          Понятно, свои рожи ближе к телу.

          Когда человек хамит,это значит,что он не прав.
          Зачем хамите?
          1. kalibr 15 ноября 2017 22:52
            Сказать правду это не хамство. Хамство на всех вешать ярлыки, словно у Вас монополия на истину в первой степени.
            1. badens1111 15 ноября 2017 22:55
              Цитата: kalibr
              Сказать правду это не хамство.

              Да,это если сказали правду.Но если лжете,как ваши коллеги типа ольговича или вернера.то увы для вас,вы лжете.
              Цитата: kalibr
              Хамство на всех вешать ярлыки, словно у Вас монополия на истину в первой степени.

              Ну вы же вешаете свое мнение ,якобы оно вернее всех?А вам дают контраргумент,от которого у вас сухость во рту и повышенное выделение слов,не по теме,не в тему и с присущим вам снобизмом и хамством.
              Успокойтесь уже,вредно в самом деле, в вашем возрасте, так себя нервировать.
              1. kalibr 16 ноября 2017 08:27
                С чего Вы решили, что я себя нервирую? Уже в какой раз Вам писал, что меня не могут задеть никакие Ваши аргументы и факты. Равно как слова про снобизм и хамство. Писал, что будь Вы редактор "ВИ" или рецензент РФФИ - я бы прислушался. А так - отставник военный... Господи, еще один любитель приплелся в историческую науку и начал наводить в ней свои порядки. Да ради Бога, играйтесь. А мнение и ярлык - вещи разные. Это как "кривой источник" и "кривое зеркало".
                1. Reptiloid 16 ноября 2017 17:50
                  Мы слышим звуки одбренья не в сладких рокотах толпы, а в диких криках озлобленья!!!!!!!--------Некрасов.
                  Сие означает, что по настоящему правильные, или успешные, действия вызывают вопли злобы и ненависти..
  54. Romani 15 ноября 2017 13:26
    Статья очень хитрая, в ней не даётся описание той эпохи в которой творили данные мыслители! А эта ремарка очень важна! ХIX век - это век полного превосходства германских наций над прочими народами и нациями в военной, научной, экономической и геополитических областях. Британская империя, Германский II Рэйх, стремительно усиливающиеся США, - на их фоне все остальные государства того времени выглядели очень слабо. Научные труды того времени сплошь пропитаны шовинизмом особенно в Германии и Англии.
    Российская империя в представлении германских мыслителей того времени - это населённая отсталыми народами территория во главе с просвещённой германской элитой! Они считали, что славяне ни на что не годная биомасса, которой германцы дали государственность и историю! И надо признать, что огромным подспорьем для такого мнения стало историческое поведение всех славянских народов кроме русского. Их холопство, холуйство, склочность и даже рабская верность "Западу", которое они всем скопом демонстрируют и сегодня! Порой возникает риторический вопрос: "А славяне ли вообще русские?"
    Огалтелый шовинизм "Германского Запада" наши предки сильно поуняли в 1945 году, и в период падения мировой колониальной системы. Но окончательно идея превосходства германских народов над другими не умерла и по сей день.
    Что касается Маркса и Энгельса, то русских мыслителей заинтересовала их теория социально-экономического переустройства государства и мира в целом на более справедливых началах в сравнении с капитализмом. И памятники им ставят и ставили не за великогерманский шовинизм, а за их научную деятельность и труды.
  55. avva2012 15 ноября 2017 14:51
    kalibr,
    Вы о чем?
    Да ни о чем. Ваш доктор с методикой Фоля, патентованный шарлатан. То, что, вы, себя считаете умным, ещё не гарантирует того, что вас не обведут вокруг пальца. А насчёт медицины, вбейте в интернет пару вопросов о нехватки врачебных кадров, о доступности мед.помощи, о проблемах связанных с онкологией, той же. Про туберкулёз и сифилис, говорить не будем, одним, точно не заболеет, другим, уже больны не будете.
    1. kalibr 15 ноября 2017 18:05
      Не надо мне ничего вбивать, нехватки кадров я никакой не вижу, и на собственном опыте знаю, чего что и кто стоит. Не понимаю, как можно обвести вокруг пальца рентген, МРТ, и прочие технические прибамбасы. А шарлатанство... Вы не были ни в Испании, ни во Франции - там все аптеки гомеопатические. В них есть обычные лекарства, но по рецептам. Гомеопатия - так, но надо знать, что именно тебе нужно. У меня дочери она помогает не всегда, не всем, кстати, и подходит. Но в тот раз, я знал, что надо, купил и вылечил ее за полчаса. С 1995 года пользуюсь, и чувствую себя сегодня лучше, чем когда начал болеть в 28 лет в СССР. В больнице лежал последний раз в 90 году - закаялся лечиться у наших врачей, разве что рентген... Ну, а работоспособность Вы видите, да? Так что у Вас своя медицина, у меня своя. И отзывы на шарлатанство в Интернете какие-то странные. Никто про него не пишет.
      1. avva2012 16 ноября 2017 03:23
        Гомеопатия, это сильно! Разведение одной молекулы на миллион, очень помогает. Принцип, "подобное лечим подобным", то да, прогрессивный метод. И, это, все, венец медицины? Кто же, это у нас тут про глупость любит по рассуждать, хлебом не корми?
        рентген, МРТ, и прочие технические прибамбасы.

        А, сам рентген вас вылечит? Никто не скрывал, что некоторое техническое отставание в медицине было при СССР. МРТ, бронхоскопы в конце 80-х редкость. Но ничего, думаю, если бы не развалили страну, то догнали бы и аппаратура была своя. Отсутствие техники компенсировалось другими способами диагностики и не плохо. Наши врачи ездившее "по обмену" на Запад, удивляли местных, правильными диагнозами без всяких новомодных штучек.
        Ну, а насчет медицины, мол, у Вас своя, а у меня своя, так здоровья хочу пожелать и дальше, чтобы не пришлось, вам со Своей медициной столкнуться когда будет в этом нужда.
        1. kalibr 16 ноября 2017 08:21
          Цитата: avva2012
          так здоровья хочу пожелать и дальше,

          Спасибо, доктор! Всегда приятно, когда тебе желают хорошего и прежде всего здоровья.
          1. avva2012 16 ноября 2017 09:02
            Пожалуйста. А, почему нет? Было бы не плохо, если вы увидите возвращение нормального государства в нашей стране.
  56. Монархист 15 ноября 2017 15:02
    Цитата: kalibr
    Дмитрий, таким как Вы много всего давать смысла нет. Вы не гадайте читал я или нет, не надо в ромашки играть. Возьмите и почитайте "Красную звезду".

    Простите, а причем тут"Красная звезда",, по-моему мы говорили о Марксе?
    1. Reptiloid 15 ноября 2017 16:57
      Цитата: Монархист
      Цитата: kalibr
      Дмитрий, таким как Вы много всего давать смысла нет. Вы не гадайте читал я или нет, не надо в ромашки играть. Возьмите и почитайте "Красную звезду".

      Простите, а причем тут"Красная звезда",, по-моему мы говорили о Марксе?
      Добрый
      день,Слава! Это где-то раньше зашёл разговор о произведении соратника Ленина(Богданова), книге с таким названием.А фамилии упомянутых им же самим критиков ,В.О. не считает нужным мне сказать, хотя разговор -то он и начал. А я вот простые вещи не поленился ему написать про клики, что он спросил у меня.Почему я пишу В.О.?---инициалы? ПОТОМУ, что Вы ---тёзки.
  57. Reptiloid 15 ноября 2017 15:07
    kalibr,
    Попытаюсь подробно обьяснить. 1. Времени много допустим.Название про революцию Значит и комменты мне интересны.Начинаю читать.2.Допустим, мало времени.Знаю, что не прочитаю.Открыл про рыцарей, посмотрел картинки, время истекло 3. И так человек 100 посмотрело картинки. 4..Или про поездку, про Патриотический Музей. Или про реконструкторов.Значит Роман Скоморохов-----значит , открою, когда домой приду, что бы не отвлекаться 5.Или ФОТО-ВИДЕО.ВСЕ пооткрывал, псмотрел время. Жду когда домой вернусь. Ведь на самом деле-то неважно, читают, не читают, обсуждают или нет.Клики----вот смысл.
  58. Монархист 15 ноября 2017 15:26
    Цитата: kalibr
    Цитата: avva2012
    На могиле вашего общества-курятника. Очень хотелось бы увидить нашу страну другой

    Постепенно она другой и станет, но "колхоз закончился" навсегда!

    Я с Вами согласен в том,что страна постепенно меняется в лучшую и это хорошо.
    Вячеслав Олегович,я родился и рос в колхозе. Что такое колхоз в ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ,а не в кино я знаю больше чем многие камрады,но это МОЯ ЮНОСТЬ, а потому мне не приятна Ваша реплика"Колхоз закончился навсегда". Можно было бы подобрать другое определение.
    Пожалуйста не сердитесь, а расценивать как дружескую критику и чуточку зависть к Вашим знаниям и возможностям
  59. Монархист 15 ноября 2017 15:44
    Цитата: kalibr
    Цитата: badens1111
    здесь не светский раут

    А жаль! А что здесь? "Скотский двор"?

    Камрады, большинство из нас родились и учились в Советском Союзе ,а теперь Союза нет ,но РОССИЯ БЫЛА ЕСТЬ и БУДЕТ. Мы ВСЕ хотим ВЕЛИЧИЯ РОССИИ,а поэтому :"ребята, давайте давайте жить дружно"( помните, мультик:" месть кота Леопольда")
    1. badens1111 15 ноября 2017 15:49
      Цитата: Монархист
      РОССИЯ БЫЛА ЕСТЬ и БУДЕТ. Мы ВСЕ хотим ВЕЛИЧИЯ РОССИИ,а поэтому :"ребята, давайте давайте жить дружно"( помните, мультик:" месть кота Леопольда")

      Изумительно..Одно мешает, ни как не признать радетелями за величие Родины,всех тех,кто является нынешними подельниками красновых,власовых,прочих колчаков и солженицыных.
      1. avva2012 15 ноября 2017 17:13
        Да уж. Если бы иммунная система со всеми мирилась, то мы бы, перемерли от сепсиса.
    2. Микадо 15 ноября 2017 18:54
      РОССИЯ БЫЛА ЕСТЬ и БУДЕТ. Мы ВСЕ хотим ВЕЛИЧИЯ РОССИИ,а поэтому :"ребята, давайте давайте жить дружно"( помните, мультик:" месть кота Леопольда")

      Ваши бы слова, да Богу в уши good уважение! hi я уже утомился это объяснять.. drinks
  60. kalibr 15 ноября 2017 17:48
    Цитата: Монархист
    Пожалуйста не сердитесь, а расценивать как дружескую критику и чуточку зависть к Вашим знаниям и возможностям

    Сердиться тут не на что, просто у каждого ведь свой жизненный опыт, верно? Вы там родились, а детство это самая приятная пора во всех отношениях. И тут я Вас прекрасно понимаю. Но... я тоже жил в колхозе... с 1977 по 1980 год. И это были самые мрачные годы в моей жизни. Годы выживания в прямом смысле этого слова. Ссылка, как у Ленина с Крупской в Шушенское. Только их за дело, а меня за бесплатный диплом о высшем образовании. Потом еще лет 10 кошмары снились... Представляете ситуацию: у твоего ребенка приступ апендицита. Скорая из райцентра доехать из-за грязи не может. Фельдшерица уехала в райцентр. А все трактористы либо пьяны в ... либо у них тракторы в починке и я бегаю по селу с председателем колхоза и мы даже за бутылку не можем найти человека, кто бы поехал в райцентр. А ребенок твой единственный, маленький, в крик кричит и сделать ничего нельзя. Хорошо, что жена сообразила приложить лед из холодильника соседки, тем приступ сбили, а уже утром увезли девочку в Пензу к бабкам, наплевав на все сорванные уроки. Представляете, как я глядел в пьяные рожи этих... И мне они ничем не дороги. Отсюда и такая вот фраза. Вспомнилось...
  61. kalibr 15 ноября 2017 17:51
    Цитата: Reptiloid
    Клики----вот смысл.

    А я Вам о чем? Интерес проявляется в первую очередь к видовой картинке и к заголовку.
  62. Mavrikiy 15 ноября 2017 18:06
    Шпаковский: А вот тут их уже четверо. Теперь еще и Мао подобрался…
    Так гнусно испахабить Советскую школу.... Нарочно не придумаешь.
    К.И.Н. и считать не умеет до пяти. Впрочем Кандидату, да еще партийному это не обязательно.
    1. Микадо 15 ноября 2017 19:00
      агаааа! fellow вот кто пришел! drinks ох, дискуссия будет - обалдеть! good
      кстати, (не знаю Вашего имени! hi ) Вы не в курсе, что с Мурзиком? Навечно или на время отстранили? Я серьезно stop
  63. avva2012 16 ноября 2017 02:33
    kalibr,
    "Спускать людям глупости, да закаялся"
    Тонко. Только, наврядли можно считать глупостью все, что не соответствует вашему мнению, а льется из вас, безостановочно.
  64. Александр Грин 16 ноября 2017 04:44
    Мнение о статье
    Главной задачей статьи стоит: показать, что теория марксизма для России чуждая. Это старый заказ буржуазии, которая, как огня боится возвращения марксизма. А для того, что доказать это использован дешевый прием - подобрать цитаты, которые показывали бы, как основоположники революционной теории ненавидят Россию, и тогда не только патриоты, но и весь народ единым фронтом выступят против идей социализма.
    Отличительной чертой статьи является предвзятость. Один пример. Автор приводит цитату из работы «О социальном вопросе в России».
    «…почти беспримерной способности к торговле в ее низших формах, к использованию благоприятных обстоятельств и к неразрывно связанному с этим надувательству: недаром ведь еще Петр I говорил, что один русский справится с тремя евреями» [Т.18, С. 539]
    Прочитав ее, русский патриот сразу обидится, но ведь цитата, вырванная из контекста, подтвердит все, что угодно. А ведь в этой работе Энгельс писал о бесправном положении русского крестьянина при царизме, о любви к которому сейчас клянутся все антикоммунисты, костеря по чем зря Советскую власть. А в статье то написана правда: высшие сословия России были освобождены от налогов, а российский крестьянин платил почти все, к тому же потом Энгельс описывает , как крестьянин попадает в лапы к ростовщику, который его просто надувает. Вот эта цитата, чуть расширенная.

    И так вся статья. Поэтому статье минус.
    1. Reptiloid 16 ноября 2017 06:45
      Вот о чём я и говорю!!!!!!!!------ 25летний перерыв в изучении трудов основоположников сделал своё мерзкое дело.Спасибо, Александр, что пришли сюда сейчас
      1. kalibr 16 ноября 2017 08:46
        Дмитрий! Напрягите мозг! Разве я не пишу все время - загляните в Правду, журналы (названия)...То есть цель какая? Подвигнуть человека что-то самостоятельно читать и изучать. Так? И вот смотрите... даже Грин лезет в труды классиков, ищет отрывок, сюда выкладывает... То есть делает то, что мне и надо. Вот так людьми, Дмитрий, и управляют. Не прямо, не окриком, а... как бы он сам так решил. Я только что закончил книгу "ПР-дизайн и ПР-продвижение", вышла "Интернет-журналистика и интернет-реклама", и планируется еще одна - об управлении общественным мнением. Вот целиком этот материал с комментариями (для контент-анализа) можно будет в нее вставить. Очень интересно и поучительно для будущих специалистов. Люди - они как игрушечные китайские автомобильчики - всегда сделают, что тебе надо. Нужно лишь знать на какие кнопки нажимать. Очень, очень интересная глава получится. И главное, ничего не надо придумывать!!!
        1. Reptiloid 16 ноября 2017 16:06
          А вот и я самостоятельно изучаю труды классиков!!!
          М.С.ГОЛОДНЫЙ.
          СУДЬЯ РЕВТРИБУНАЛА
          На Диевке-Сухачевке наш отряд.
          А Махно зажёг тюрьму и мост взорвал.
          На Озёрку не пройти от баррикад.
          Заседает день и ночь Ревтрибунал.
          Стол накрыт сукном судейским. Под углом
          Сам Горба сидит во френче за столом.
          Суд идёт революционный правый суд.
          Конвоиры гада-женщину ведут.
          ---Ты гржданка Ларионова? Садись!
          Ты решила, что конина хуже крыс,
          Ты крысятину варила нам с борщом!
          Ты нам кашу подавала со стеклом!
          Пули-выстрела не стоит твой обед.
          Сорок бочек арестантов!..Десять лет!
          Суд идёт революционный правый суд.
          Конвоиры начугрозыска ведут.
          ---Ну-ка, бывший начугрозыска Матяш!
          Расскажи нам, сколько скрыл ты с Беней краж?
          Ты меня вводил, ЧК вводил в обман,
          На Игрени брал ты взятки у крестьян!
          Сколько волка ни учи--- он в лес опять
          К высшей мере без кассаций---расстрелять!
          Это---отрывок.
          Так понимали коммунисты учение основоположников Марксизма-Ленинизма? И умирали.
          1. avva2012 16 ноября 2017 16:15
            Блин, здорово! Где, вы такие вещи берете! good
        2. Микадо 16 ноября 2017 21:12
          Нужно лишь знать на какие кнопки нажимать.

          это еще бихевиористы сказали, и были правы. Мне же интересно, что запускает процесс творчества. Если разобрать его по полочкам, можно любому найти применение. Да, мысли мечтателя! hi кто-то предлагает осчастливить всех, я предлагаю найти к каждому "ключ". И то, и другое - идеализм.. request drinks
        3. Александр Грин 17 ноября 2017 11:16
          Цитата: kalibr
          То есть цель какая? Подвигнуть человека что-то самостоятельно читать и изучать. Так? И вот смотрите... даже Грин лезет в труды классиков, ищет отрывок, сюда выкладывает... То есть делает то, что мне и надо. Вот так людьми, Дмитрий, и управляют.

          Тоже мне манипулятор нашелся. Я Маркса начал в 8 лет читать с Манифеста коммунистической партии.
          Цитата: kalibr
          Я только что закончил книгу "ПР-дизайн и ПР-продвижение", вышла "Интернет-журналистика и интернет-реклама", и планируется еще одна - об управлении общественным мнением. Вот целиком этот материал с комментариями (для контент-анализа) можно будет в нее вставить

          А вот вы неисправимый двоечник, вечно чужое списываете. Да ладно, мне не жалко, пользуйтесь, коль своих мыслей нет, я убогим и нищим всегда подаю.
  65. kalibr 16 ноября 2017 08:35
    Цитата: Александр Грин
    назначение на должность или диплом равнозначен компетентности ( а если равнозначно?) и считает ниже своего достоинства общаться с теми, кто не имеет таких атрибутов: степени, звания, должности, значение которых он преувеличивает- (а если общается?)
  66. kalibr 16 ноября 2017 08:41
    Цитата: badens1111
    зарплату получаю не от этих бесполезных,а от налогов которые сдают в казну мои сограждане

    А я думал нам обоим Минфин деньги дает. А у Вас значит своя отдельная контора, которая разделяет полезных и бесполезных и Вам дает от первых, а мне от вторых. Логично! То есть на государство олигархов и воров после 91 Вы не работали. Мои аплодисменты! Такой принципиальный человек! Первый раз встречаю такого последовательного борца с социальным неравенством. Живет одним прошлым и спец. средствами от налогов своих сограждан. Круто, очень круто. Всем бойцам за идею надо брать пример с таких как Вы.
    1. badens1111 16 ноября 2017 09:04
      Цитата: kalibr
      То есть на государство олигархов и воров после 91 Вы не работали

      Какая же все таки в вас сидит червоточина...с 91 такие как я,занимались тем,что спасали страну от развала,устроенного вашими,сшивая кровоточащие куски,не допуская распространения гноя сепаратизма дальше,с Кавказа..в глубь страны..И вы,вам подобные все 90 нам плевали в спину,с подачи ваших же олигархов и их прикормленных журналюг.
      Цитата: kalibr
      Живет одним прошлым и спец. средствами от налогов своих сограждан

      Эка вас разобрало,вы впрямь свои измышления считаете за мои убеждения?
      Цитата: kalibr
      Всем бойцам за идею надо брать пример с таких как Вы.

      Не мешало бы.В отличи от тех,кто подобно осине трепещет даже от слабого ветерка,лучше иметь принципы,нежели не иметь их вовсе.
      Осина в русской мифологии,чем "знаменита"?
      1. avva2012 16 ноября 2017 09:55
        Осина в русской мифологии,чем "знаменита"?

        Не задумывался, а в Палестине осина растет? smile
        1. Mavrikiy 16 ноября 2017 10:26
          Цитата: avva2012
          Осина в русской мифологии,чем "знаменита"?

          Не задумывался, а в Палестине осина растет? smile

          В Полестине, не ведомо. А вот в Польше богато.
          1. avva2012 16 ноября 2017 10:39
            Вообще, в данном случае, до исторического материализма, фамилия на "о".
        2. badens1111 16 ноября 2017 10:36
          Цитата: avva2012
          в Палестине осина растет?

          Там ее заменитель.)
          Существует множество версий почему изящное дерево с ярко розовыми цветами, или церцис европейский, иногда называют иудино дерево. Одной из наиболее популярных версий является та, что Иуда повесился на дереве, цветущим розовым цветом. Другие считают, что дерево "обманывает" природу, потому что цветы появляются раньше листьев. И еще одна версия, что иудино дерево как раз-таки родом из Иудеи. Интересно то, что в России иудино дерево - это не церцис европейский, а осина, потому что листочки ее начинают колыхаться от малейшего дуновения ветра, тем самым олицетворяя трусость, страх.http://fb.ru/article/195735/iudovo-derevo-p
          ochemu-ono-tak-nazyivaetsya-bagryannik-ili-iudovo
          -derevo-opisanie-foto
          1. avva2012 16 ноября 2017 10:50
            Спасибо за интересный рассказ. Надо же, как тонко подмечено в народе. А, вообще, осина, это материальное подтверждение диалектического материализма. laughing С одной стороны, проклятое дерево, а с другой стороны, ею пользовались в борьбе с нечистой силой и различными хворями. "Единство и борьба противоположностей".
            1. Mavrikiy 16 ноября 2017 16:43
              Совершенно с Вами согласен. Разведут Иуда, Иудея. Осиновый кол, это серьезно, материально и без мифологии высосаной из пальца.
              Так, так. Осиновый кол (со средством определились) допустим есть. Проблема, пресечение воскрешения, давольно злободневна. Фашизм, троцкизм, ельцинизм, пароженчество, коллаборционизм.... Вот либерастов, тем колом пришпилить и точно не выкарабкаются.
              А их сначало нужно зарыть. Опять траншею рыть "от забора и до обеда"
              1. avva2012 16 ноября 2017 17:08
                Мне нравится правильный радикализм ваших мыслей, но, я думаю, многим, достаточно, для начала, показать, что осиновый кол, наличествует в мозолистых руках трудящихся. Немногим, будет способствовать правильному течению мыслей, прикладывание данного инструмента к их недоразвитой головушке. Ну, а упорствующих, да, канава от забора до обеда, который не все заслужат возможно. Только осиновый кол Доброго монаха и трудотерапия могут вернуть нашему обществу созидательное развитие. Аминь.
                1. Mavrikiy 16 ноября 2017 17:21
                  Совершенно с Вами не согласен. Упорствовать будут в ереси, ибо отравлены ядовитыми плодами Ихой или Ихней (как больше нравится) цивилизации.
                  ЗОМБИ. Мне показалось Сахаров в последний момент засомневался, а туда ли я шел? Так он еще на Майями пузо не грел. А вкусившие....
                  1. avva2012 17 ноября 2017 07:18
                    Ничего, плодами Ихой good цивилизации многие накормлены и несварение уже произошло. А в борьбе с зомби есть только один рецепт, упокоить. Это без вариантов. Но таких мало на самом деле. Здесь только нАчать и, о господь и святые угодники, произойдет чудо, многие исцелятся самостоятельно. Но для закрепления ремиссии, конечно, канава необходима под присмотром.
  67. kalibr 16 ноября 2017 10:39
    Цитата: badens1111
    Осина в русской мифологии,чем "знаменита"?

    В мифологии? А чем?
  68. kalibr 16 ноября 2017 10:45
    Цитата: badens1111
    как я,занимались тем,что спасали страну от развала,устроенного вашими,сшивая кровоточащие куски,не допуская распространения гноя сепаратизма дальше,с Кавказа..в глубь страны.

    Понятно. Шли куда Вас те же олигархи посылали и проливали кровь за их интересы. Ну, а чтобы это казалось чем-то другим - сладкопевные байки про кровоточащие куски. Ну, вот это я и хотел выяснить. Итак, итог: работа на государство - одна и у Вас и у меня, хотя разная, естественно. Вас посылают, я учу... Источник финансирования у нас один - Минфин олигархического государства, идущего по пути капиталистического развития. Я его принимаю. Вы - нет. Но деньги берем одинаково. Понятно.Жить-то надо...
  69. Комментарий был удален.
  70. М.Михельсон 18 ноября 2017 05:33
    Первая часть (негативная) почти на всю статью, а вторая, позитивная, подана вскользь. Хотя вообще-то она самая интересная.
    Ну и критика какая-то отстойно-застойная. "Противоположность между Россией и Европой", "московиты не славяне" (а по духу русские, разумеется, ничего общего со славянами не имеют). Что не так?
  71. Александр Грин 19 ноября 2017 22:23
    А вот что пишет В.И. Ленин о якобы русофобских высказываний Маркса я Энгельса:
    «Простая справка с тем, что писали Маркс и Энгельс в 1848—1849 гг., покажет всякому, кто интересуется марксизмом не для того, чтобы отмахиваться от марксизма, что Маркс и Энгельс противополагали тогда прямо и определенно „целые реакционные народы”, служащие „русскими форпостами” в Европе, „революционным народам”: немцам, полякам, мадьярам. Это факт. И этот факт был тогда бесспорно верно указан». (Ленин В.И. Итоги дискуссии о самоопределении // ПСС — М.: Издательство политической литературы, 1973 — Т.30, С.38.)
    Ленин указывает на этот момент и затем его поясняет теми обстоятельствами, в которых эти слова были написаны.
    «Если конкретная ситуация, перед которой стоял Маркс в эпоху преобладающего влияния царизма в международной политике, повторится, например, в такой форме, что несколько народов начнут социалистическую революцию (как в 1848 г. в Европе начали буржуазно-демократическую революцию), а другие народы окажутся главными столпами буржуазной реакции, — мы тоже должны быть за революционную войну с ними, за то, чтобы „раздавить” их, за то, чтобы разрушить все их форпосты, какие бы мелконациональные движения здесь ни выдвигались». (Ленин В.И. Итоги дискуссии о самоопределении // ПСС — М.: Издательство политической литературы, 1973 — Т.30, С.39.)
    Таким образом, следует всем читателям уяснить, что цитата не должна быть вырвана не только из контекста статьи, но ее и рассматривать следует в рамках реальных исторических условий.
Картина дня