"Социализм еще может победить капитализм"

70
В Москве состоялся международный форум "Октябрь. Революция. Будущее". Его участники – отечественные и зарубежные эксперты – оценили результаты Октябрьской революции 1917 года и обсудили "уроки", которые страна могла бы извлечь из события, ставшего определяющим не только для России, но и всего мира. Ученые полагают, что социализм еще может одержать победу над капитализмом, эксперты также не исключают "второго этапа" развития революции, который завершит начатый в начале прошлого столетия процесс альтернативного общественно-экономического развития. Подробности – в материале Накануне.RU.

Одним из ключевых тезисов пленарного заседания форума стало признание того, что событие, которое произошло в России в 1917 году, имело не только национальное, но и международное содержание. Об этом говорил профессор СПбГУ Виктор Рязанов, который напомнил, что уже в 1915 году в одном из выступлений Владимира Ленина указывалось на то, что назревающие события должны стать "отправной точкой" для развития революции по всему миру.



"Русские социал-демократы связывали события в России с общемировым контекстом. Это одна из важных особенностей событий 100-летней давности. Ленин считал, что в России должна произойти буржуазно-демократическая революция, а одновременно на Западе должна идти социалистическая революция. То есть он был убежден, что происходящее в России станет неким "запалом" для последующего процесса социалистических революций в Европе. Они должны были закрепить итоги буржуазно-демократической революции в России и затем обеспечить у нас ее перерастание в социалистическую", – выразил мнение эксперт.

Как отметил экономист, еще до сентября 1917 года Ленин допускал возможность продолжения этой революции, делая определенный расчет на создание большой коалиции евросил. Однако в конце сентября 1917 года политическая направленность партии большевиков и Ленина меняется, и делается ставка на перерастание революции в России в социалистическую.

Международное значение событий октября 1917 года в нашей стране подтвердилось результатами преобразований, продолжил Рязанов.

"То, что в Советском Союзе произошла ускоренная модернизация, то, что были обеспечены социальные приоритеты в общественном развитии, то, что страна смогла выйти на высокий уровень взаимодействия с другими государствами – это несомненные результаты, которыми мы сегодня в известной степени пользуемся. Это тот ресурс, который до конца еще не исчерпан", – прокомментировал эксперт.

Он также считает, что оснований ставить точку в "теме социализма" в связи с распадом СССР нет. По его мнению, еще грядет период "завершения начатого" в 1917 году, поскольку капиталистическая система находится в острейшем кризисе.

"Как только у капитализма исчез серьезный и важный противник в виде социализма, мы видим, что он вернулся в свою прежнюю форму – классическую, традиционную, с острыми противоречиями и экономическими проблемами. Это дает основание поставить вопрос, означает ли крах СССР, что тема социализма завершена? Острые формы кризиса капиталистической системы говорят о том, что проблема поиска альтернативного общественно-экономического развития вновь выдвигается на первый план", – сказал Рязанов.

Так, он допускает вариант, предполагающий в перспективе начало "второго этапа, который завершит решение альтернативных возможностей общественно-экономического развития".

"В будущем мы станем перед лицом того, нужно ли нам развивать движение, которое не получилось в прошлом?" – согласился зарубежный эксперт, профессор Массачусетского университета в Амхерсте Дэвид Котц.

По его мнению, ключевым уроком революции 1917 года, который необходимо усвоить, – стала возможность общества развиваться. Это могло произойти только в случае стабильности социализма. "В трансформации социализма нужно было дать власть в руки людей. Это то, что сегодня нужно сделать, сейчас очень опасный момент, когда мы видим, что националистические силы все больше идут вперед", – сказал он.

Однако стабильность социализма в СССР "пошатнулась" из-за ряда причин. В частности, зарубежный ученый называет в их числе слишком большую централизацию экономического планирования в стране. А также "потерю прежней ориентации" Компартии в конце 20 столетия.

"Мы видим, что концентрация власти наверху была таковой, что со временем лидеры партии перестали быть группой революционеров, которые хотели построить новое общество, но стали группой привилегированных людей, многие из которых не верили в социализм", – прокомментировал Котц.

"Социализм еще может победить капитализм"


В итоге в конце 1980-х годов советские чиновники стали "преследовать какие-то свои цели", выразил мнение эксперт.

"В последние годы опросы показывают, что большинство советских людей хотели, чтобы СССР остался… Это было главное разделение между лидерами страны и населением. Борис Ельцин смог захватить лидерство прокапиталистических сил, СССР тогда и развалился… Это было преступление и большая трагедия", – добавил Котц.

Схожее мнение выразил профессор Шанхайского университета финансов и экономики Дин Сяоцинь, который заявил, что реформы последнего президента СССР Михаила Горбачева не были основаны на принципах социализма, и Компартия в то время "потеряла ориентацию". Говоря об уроках революции 1917 года, он сосредоточил внимание на причинах распада СССР и влиянии этого события на события в мире.

"Для Китая советская коммунистическая партия была примером. В настоящее время у нас 89 млн членов в партии. И мы стоим перед лицом проблем, которые были при распаде Советского Союза, хотя прошло больше 20 лет. Мы анализируем исторические события, понимаем, что надо разобраться в причинах его распада", – сказал он.

"Нужно лучше понять, что произошло с августа до декабря 1991 года… Выиграв Октябрьскую революцию, социалистическая партия получила контроль над государством, это было слабое место империализма", – отметил Дин Сяоцинь.

На форуме были и другие зарубежные эксперты (в частности, Ричард Корелл), которые благодарили Россию в лице своих коллег-ученых за Октябрьскую революцию.

Немецкий ученый Херцог Эрнст обратил внимание на последствия краха социализма в России, отметив, что страна сегодня все же играет важную роль в борьбе с империалистической системой. "Нам важно знать, откуда сегодня идет агрессия – из России или от НАТО и империализма? Очевидно, что от НАТО… Прискорбно, что немецкие войска стоят на границе Эстонии и России", – сказал он.

"Мы видим Россию не как империалистическую страну, а как страну, которая идет своим путем от национализма к капитализму. В социалистических странах буржуазия больше не видна, она была скрыта, но вновь выходит на свет только с помощью империализма", – добавил Эрнст.

По мнению эксперта, постсоветской России все же удалось выстроить систему таким образом, чтобы "защитить народ" и не допустить до власти скрытую буржуазию, в числе которой он назвал бизнесменов Владимира Потанина и Михаила Ходорковского.

"Мы видим, что есть некоторое сопротивление, чтобы они приходили к власти. Было сопротивление внутри России против продажи богатств страны. Силы вокруг Владимира Путина пришли, чтобы защитить народ страны против империализма. Россия защищает национальную независимость против империализма. Это очень важно, что Путин – представитель национальной буржуазии России – против скрытой буржуазии", – выразил мнение немецкий ученый.

Профессор МГУ, директор Института социоэкономики МФЮА Александр Бузгалин, однако, не согласился с мнением иностранного коллеги о том, что российские лидеры представляют "национальную буржуазию".

"Говоря о международных проблемах России, важно не забывать, что есть попытки вести независимую политику, но во внутренней политике я бы не сказал, что лидеры нашей страны представляют национальную буржуазию. Скорее, они представляют блок олигархически-бюрократической номенклатуры, и интересы сырьевых корпораций, финансовых посредников и ВПК являются доминирующими. Свидетельство этому – внутренняя экономическая политика, которая не нацелена на поддержку материального производства, российского образования, науки, это политика, усиливающая неравенство в стране", – прокомментировал эксперт.

Как он отметил, внешняя политика рискует "превратиться в пародию на независимую", если не будет изменена ситуация внутри страны.

На его взгляд, модель, которая необходима сегодня и могла бы стать по-настоящему эффективным уроком прошедших за 100 лет событий, – общественное планирование. То есть граждане должны стать соорганизаторами общественной собственности, у каждого члена общества должно быть право собственности на все общественное богатство, считает Бузгалин. При этом право собственности на материальные объекты, по его словам, скоро перестанет быть определяющим фактором.

"Изменение производственных отношений – это система, которая должна прийти на смену рынку. Я напомню, что еще 100 лет натуральное хозяйство и насилие было главным способом координации", – сказал профессор.

Он также добавил, что многие вопросы, стоящие в актуальной повестке развития страны – "умные фабрики, индустрия 4.0, материальное производство, интернет вещей, робототехника", еще в советскую эпоху отчасти лежали в основе социалистической системы.

Как подчеркнул китайский эксперт Дин Сяоцинь, ценность Октябрьской революции сегодня переосмысливается, и, с учетом научного анализа причин распада Советского Союза, можно ожидать, что социализм "еще может одержать победу над капитализмом".

Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

70 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +13
    12 ноября 2017 06:18
    "Социализм еще может победить капитализм"

    "Жаль только — жить в эту пору прекрасную
    Уж не придется — ни мне, ни тебе»."Н. А. Некрасов. Железная дорога.
    1. +9
      12 ноября 2017 07:38
      Лучше всех на конференции выступил профессор МГУ, директор Института социоэкономики МФЮА Александр Бузгалин, который не согласился с мнением иностранного коллеги о том, что российские лидеры представляют "национальную буржуазию".
      "Говоря о международных проблемах России, важно не забывать, что есть попытки вести независимую политику, но во внутренней политике я бы не сказал, что лидеры нашей страны представляют национальную буржуазию. Скорее, они представляют блок олигархически-бюрократической номенклатуры, и интересы сырьевых корпораций, финансовых посредников и ВПК являются доминирующими. Свидетельство этому – внутренняя экономическая политика, которая не нацелена на поддержку материального производства, российского образования, науки, это политика, усиливающая неравенство в стране".
      внешняя политика рискует "превратиться в пародию на независимую", если не будет изменена ситуация внутри страны.
    2. +6
      12 ноября 2017 12:05
      Как ни крути, а марксистское объяснение эволюции общества еще никто не переплюнул в научном плане. А поэтому, социализм, как первая стадия коммунизма, эволюционно закономерен. Другое дело, доживет ли до него человечество, если до того само себя не уничтожит? hi
      1. +5
        12 ноября 2017 17:14
        Цитата: сибиралт
        а марксистское объяснение эволюции общества еще никто не переплюнул в научном плане. А поэтому, социализм, как первая стадия коммунизма, эволюционно закономерен. Другое дело, доживет ли до него человечество, если до того само себя не уничтожит?

        В научном плане - не переплюнул, никто не заморачивался бредовым занятием, а в жизни - народ наплевал, перекрестился и забыл как страшный сон.
        Социализм, изначально утопический, был на практике пожизненно утопическим. Заблуждение наших "светочей" и сказочность теории заключалась в том, что основа социализма - это отказ членов общества от благ и частной собственности в сочетании с самоотверженным трудом на благо общества. По сути - разновидность рабства в красивой упаковке под лозунги Свободы Равенства и Братства. Наиболее уродливое проявление - колхозы, где бесправные люди трудились за "палки" (то есть - почти даром), не имея на руках паспортов вплоть до 1960-х годов. В голову никому не приходило протестовать, поскольку попытавшиеся в самом начале в каждом колхозе пропали бесследно....
        Но это я отвлекся. Человек хоть в Америке, хоть в России - индивидуалист от рождения. Генетически в нем заложено, что он должен материально обеспечить себя, свою семью и продолжение рода в первейшую очередь. Закон природы, разновидность инстинкта самосохранения. Утописты решили наплевать на этот закон.
        А куда заводит эволюция социализма - это вам в КНДР нужно в турпоездку, там расскажут.....
        1. +6
          12 ноября 2017 17:57
          Цитата: Шарапов
          основа социализма - это отказ членов общества от благ и частной собственности в сочетании с самоотверженным трудом на благо общества. По сути - разновидность рабства в красивой упаковке под лозунги Свободы Равенства и Братства.

          зашибись...зато теперь-просто рабство,без всяких лозунгов.
          1. +2
            12 ноября 2017 18:14
            Цитата: Дедкастарый
            зашибись...зато теперь-просто рабство,без всяких лозунгов.

            Брехня. Рабства нет, уверен, Вы запросто хоть завтра можете позволить себе поездку в КНДР, рекомендую, все вопросы отпадут, и мозги окончательно встанут на место.
        2. 0
          12 ноября 2017 18:17
          Цитата: Шарапов
          А куда заводит эволюция социализма - это вам в КНДР нужно в турпоездку, там расскажут....

          А почему не в Швецию ? Там куда интереснее все laughing
          1. Комментарий был удален.
        3. +8
          12 ноября 2017 20:12
          "основа социализма -это отказ членов общества от благ и частной собственности в сочетании с самоотверженным трудом на благо общества" -а вы жили при социализме?
          Никто не отказывался от благ. А блага были : и квартиры, лечение и отдых, любой человек мог на на свою з/п отдохнуть, а профилакторий без отрыва от проиводства, не только работникам, но и их детям. И личная собственность была неприкосновенна. Никто не мог выселить человека из квартиры, даже если у него не было ордера на вселение. Какой контраст с нынешними временами: отбирают квартиру, землю, бизнес и не спасет ничего, ни документы на право собственности , ни отсутствие нарушений в введении бизнеса. Даже те скромные доходы, которые есть, в любой момент могут обрушиться до невозможности купить самое необходимое. Какое дело человеку до курса доллара, но рубль падает, цены растут в разы, а инфляция 4%. Впрочем индексация касается далеко не всех. Магазины завалены продовольственными товарами химической промышленности, абсолютное большинство которых лучше в пищу не употреблять, чтобы не причинить вреда. Если говорить о рабстве, то это сейчас 90% населения рабы, расходный материал для работодателей, для прожорливой элиты, других достоинств кроме потребления у элиты нет. Зато 10%-это те кому позволено всё, им принадлежат недра, в ГД карманные депутаты отстаивают их интересы, не только не народные, но и не государственные. Нет будущего у существующей системы, ибо её цель-крах государства. В нынешнем обществе нет понятия ответственности перед государством: личные интересы превыше всего.
          1. +2
            12 ноября 2017 22:04
            Цитата: olimpiada15
            -а вы жили при социализме?

            Да пришлось. Мой отец - заслуженный работник химической промышленности со стажем 42 года вредной химии. Не кабинетный работник, а "кислотного" цеха. Так вот, за время работы не помню я чтобы он или семьей все вместе мы ездили куда-то отдыхать. не умел отец "выбивать" путевки по блату. И меня не научил.
            Зато я хорошо помню, как ходил занимать в магазин очередь за порцией 200г сливочного масла - его давали ровно в 17.00 и только 5 кг. Занимал в 15.00, если позже уже не хватало. Это была моя обязанность после школы. Не только масло - ВСЕ было по БЛАТУ..... или у фарцы.
            Так что не нужно хвалебных песен о благах социализма.
            1. 0
              21 ноября 2017 02:31
              Цитата: Шарапов
              Да пришлось. Мой отец - заслуженный работник химической промышленности со стажем 42 года вредной химии. Не кабинетный работник, а "кислотного" цеха. Так вот, за время работы не помню я чтобы он или семьей все вместе мы ездили куда-то отдыхать. не умел отец "выбивать" путевки по блату. И меня не научил.
              Зато я хорошо помню, как ходил занимать в магазин очередь за порцией 200г сливочного масла - его давали ровно в 17.00 и только 5 кг. Занимал в 15.00, если позже уже не хватало. Это была моя обязанность после школы. Не только масло - ВСЕ было по БЛАТУ..... или у фарцы.
              Так что не нужно хвалебных песен о благах социализма.

              Вот, читаешь такие сказки, а потом и удивляться не приходится откуда у у нас в стране выросло целое поколение айфоночных навальнистов, кторые бегают на поклон к правнукам гитлеровцев, каяться за "грехи" красной армии.
        4. +8
          12 ноября 2017 20:18
          Шарапов Сегодня, 17:14. В чём утопичность? В соцгарантиях? Так посмотреть на наших чиновников и олигархов, так они при социализме живут! Все условия для жизни узкого круга людей созданы! А вы говорите не реально! Реально, реально! И ещё как реально! А чем не нравятся колхозы? Мелкий частник страну после 90-х не накормил. Работали за палочки? А на заводах за два кружочка. А надо за что работать? За баксы? А за что работают сегодня? За ништяк?! Сегодня работают за реальную оплату или виртуальную? С паспортами вольные люди!? А без денег какие? А без ИНН? А без ЧИПов? Тогда нельзя было протестовать? А почему тогда писали жалобы во все органы? Пропадали бесследно? Ну так сегодня после протеста ты тоже можешь пропасть без следа. Вчера был, сегодня нет. Иди, иди, за воротами очередь стоит!
          1. +2
            12 ноября 2017 20:30
            Цитата: 34 регион
            посмотреть на наших чиновников и олигархов, так они при социализме живут!

            Присвоив себе труб строителей коммунизма и "зеков" ГУЛАГа, олигархи стали рабовладельцами.
        5. +5
          12 ноября 2017 23:23
          Цитата: Шарапов
          А куда заводит эволюция социализма - это ва

          Бред какой то..
          Цитата: Шарапов
          основа социализма - это отказ членов общества от благ и частной собственности в сочетании с самоотверженным трудом на благо общества. По сути - разновидность рабства в красивой упаковке под лозунги Свободы Равенства и Братства.

          Вы вообще эту всю писанину,сами придумали,али с Огонька времен горбостройки тут переписываете?
          Цитата: Шарапов
          аиболее уродливое проявление - колхозы, где бесправные люди трудились за "палки" (то есть - почти даром), не имея на руках паспортов вплоть до 1960-х годов.

          Фееерически..очередной бурлеск на тему стонов асфальтовых крестьян типа афанасьева..
        6. +1
          13 ноября 2017 22:53
          Шарапов не позорь МУР.
          С вашей хренью на ЭХО выступать надо, там вы найдёте себе много друзей.
          1. Комментарий был удален.
        7. 0
          16 ноября 2017 13:22
          Цитата: Шарапов
          Цитата: сибиралт
          а марксистское объяснение эволюции общества еще никто не переплюнул в научном плане. А поэтому, социализм, как первая стадия коммунизма, эволюционно закономерен. Другое дело, доживет ли до него человечество, если до того само себя не уничтожит?

          В научном плане - не переплюнул, никто не заморачивался бредовым занятием, а в жизни - народ наплевал, перекрестился и забыл как страшный сон.
          Социализм, изначально утопический, был на практике пожизненно утопическим. Заблуждение наших "светочей" и сказочность теории заключалась в том, что основа социализма - это отказ членов общества от благ и частной собственности в сочетании с самоотверженным трудом на благо общества. По сути - разновидность рабства в красивой упаковке под лозунги Свободы Равенства и Братства. Наиболее уродливое проявление - колхозы, где бесправные люди трудились за "палки" (то есть - почти даром), не имея на руках паспортов вплоть до 1960-х годов. В голову никому не приходило протестовать, поскольку попытавшиеся в самом начале в каждом колхозе пропали бесследно....
          Но это я отвлекся. Человек хоть в Америке, хоть в России - индивидуалист от рождения. Генетически в нем заложено, что он должен материально обеспечить себя, свою семью и продолжение рода в первейшую очередь. Закон природы, разновидность инстинкта самосохранения. Утописты решили наплевать на этот закон.
          А куда заводит эволюция социализма - это вам в КНДР нужно в турпоездку, там расскажут.....

          Чушь,вы не знаете принципов социализма.
      2. 0
        13 ноября 2017 16:01
        сибиралт Вчера, 12:05 ↑ Новый
        Как ни крути, а марксистское объяснение эволюции общества еще никто не переплюнул в научном плане. А поэтому, социализм, как первая стадия коммунизма, эволюционно закономерен. Другое дело, доживет ли до него человечество, если до того само себя не уничтожит?

        Доживет. Пример - Китай как образец развития сталинского социализма без хрущевских корректив.
        1. +1
          14 ноября 2017 06:33
          Цитата: сунженец
          Пример - Китай как образец развития сталинского социализма

          Особенно если учесть, что в Китае уже построен развитой капитализм по руководством компартии КНР.
          1. +1
            17 ноября 2017 20:50
            А китайцы то не знали ...
  2. +3
    12 ноября 2017 06:37
    Да.... Показателен сегодняшний уровень "знаний" современных российских типа ученых. Ты им "про Фому, а они тебе про Ерему". Немец Херцог Эрнст привел характеристику новой "российской элиты" как типичной буржуазии, опираясь на классику марксизма . а в ответ профессор МГУ, директор Института социоэкономики МФЮА Александр Бузгалин, сказал, что это не так и как "отринувший чуждую теперь" классику марксизма понес свою "новомодную" околессицу про олигархический бюрократизм... Да....а вы тут про ЕГЭ говорите-возмущаетесь.. wink
    1. +6
      12 ноября 2017 09:16
      Цитата: Кот Маркиз
      Показателен сегодняшний уровень "знаний" современных российских типа ученых.

      И не только учёных. Заменили одно слово на новое - рабовладельца на феодала, феодала на буржуина, буржуина на олигарха и всё, и уже плохой рабовладелец стал вполне себе приличным олигархом. Люди не видят содержимого, они видят только внешнюю оболочку, а ведь как учёные могли бы вполне дать исчерпывающие определения всем этим новомодным словечкам и таким образом увидеть что под ними скрывается.
      1. +7
        12 ноября 2017 09:29
        А, в этом собственно, и вся трагедия современной цивилизации (развитой ее части)-в подмене понятий для сокрытия истины, отсюда происходит и толерастия и пресловутый либерализм... Людей постепенно отучают называть "вещи своими именами" то есть приучают к поведенческому программированию в угоду сиюминутной коньюктуре так называемой "руководящей элиты"-типа они и только они могут решать и навязывать нижестоящим критерии того, что на сегодня "хорошо", а что такое "плохо"
      2. +3
        12 ноября 2017 11:53
        Пусть победит, но только не у нас. Лучше в США, Франции, Германии и т.д. Я буду рад за африканцев, латиноамериканцев и др. народов, которые настрадались от колонизаторов. Пусть все у них заберут и поделят.
        1. +7
          12 ноября 2017 12:02
          У нас ,ротмистр ,у нас она победит эта идея,как бы вы,бывшие члены,предавшие то чему присягали,не крутились и не ужасались.
          1. dsk
            +6
            12 ноября 2017 20:29
            Здравствуйте Влад!
            Текст десяти заповедей по Синодальному переводу Библии:
            1. Аз есмь Господь, Бог твой; да не будет тебе бози инии, разве Мене.
            2. Не сотвори себе кумира, и всякого подобия, елика на небеси горе, и елика на земли низу, и елика в водах под землею; да не поклонишся им, ни послужиши им. (ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.)
            3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
            4. Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмой почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
            5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
            6. Не убивай.
            7. Не прелюбодействуй.
            8. Не кради.
            9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
            10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего."
            "Кодекс строителя коммунизма" с заповедей скопирован. Но может лучше подлинник чем копия? hi
            1. dsk
              +2
              12 ноября 2017 21:05
              "Христианско-демократический союз Германии" (ХДС) - правящая партия (с 2005 года?) Есть ещё и Христианско-социальный союз в Баварии, партия в Германии, основана 13 октября 1945 года. Позиционирует себя как консервативная партия на демократической платформе и выступает за воплощение христианских общечеловеческих идеалов в государственной политике.
            2. +1
              12 ноября 2017 23:25
              Цитата: dsk
              "Кодекс строителя коммунизма" с заповедей скопирован. Но может лучше подлинник чем копия?

              Одно,другому не мешает.А вот служба церковных чинуш,в убеждении слабаков,мол все поимеете но потом,когда сдохнете,как то не воодушевляет,кроме совсем ударенных головой..
            3. 0
              13 ноября 2017 16:03
              dsk Вчера, 20:29 ↑ Новый
              Здравствуйте Влад!
              Текст десяти заповедей по Синодальному переводу Библии:...

              Православие головного мозга (ПГМ)
  3. +7
    12 ноября 2017 06:38
    Сегодня ,да и на ближайшую перспективу,это утопия,нет ни сил, ни идей,ни движущей силы.Возможно новый уровень технологий?и то не факт,власть при держащие найдут способ уменьшить поголовье не нужного стада.
    Социализм это в первую очередь организация гражданского общества,а с этим в России большая проблема.Сегодня основа целеполагания это личный успех ,получение прибыли от эксплуатации общества.
    1. +7
      12 ноября 2017 06:50
      Цитата: апро
      Сегодня ,да и на ближайшую перспективу,это утопия,нет ни сил, ни идей,ни движущей силы.Возможно новый уровень технологий?

      Всё проще. Идеи заложенные в коммунизме выше всяких похвал, но человечество как биологический вид на него в принципе не способно. Отдельные люди конечно есть, но именно отдельные.
      1. +3
        12 ноября 2017 07:12
        Цитата: Dart2027
        но человечество как биологический вид на него в принципе не способно

        Примерно к такому выводу пришёл и я,хомо хапиенс великий приспособленец,это его способ выживания,а капитализм, социализм или рабовладение не имеет значения,приспособиться.
        1. 0
          12 ноября 2017 08:26
          ну, если мы вспомним, что нам долбили на истории, обществоведении и так далее, то воспитание человека будущего ставилось главным условием построения светлого будущего... Это хорошо понималось. Как понималась и совершенная необходимость всемирной революции, (откуда и наш иррациональный интернационализм), ибо капитализм более динамичен. Ну а социализм, в одной отдельно взятой стране, оказался не достаточно устойчив.
          1. +5
            12 ноября 2017 09:27
            Цитата: prodi
            то воспитание человека будущего ставилось главным условием построения светлого будущего

            Воспитание - это хорошо, вот только от природы никуда не деться. Откуда появились все те кто грабил в 90-е, с Луны?
            1. +5
              12 ноября 2017 09:43
              Цитата: Dart2027
              Воспитание - это хорошо, вот только от природы никуда не деться. Откуда появились все те кто грабил в 90-е, с Луны?

              Культура прививается веками,а дикость приходит моментально.если в стране ослабли институты власти и сама власть переродилась в нечто подобное криминалу,стоит ли удивляться нашим 90?
              1. +4
                12 ноября 2017 11:09
                Цитата: badens1111
                Культура прививается веками,а дикость приходит моментально

                Никакая культура не затрагивает сути человечества. Именно самые высокоразвитые народы стали виновниками самых страшных преступлений.
                1. +1
                  12 ноября 2017 11:22
                  Цитата: Dart2027
                  Никакая культура не затрагивает сути человечества. Именно самые высокоразвитые народы стали виновниками самых страшных преступлений.

                  Намекаете на Германию гитлера?Да,есть в этом что то.
                  Но вы посмотрите что предшествовало тому,что культурный народ,стал зверем.
                  А имя этому Версаль,когда Германию нагнули так и поставили в такие условия,что не ждать реваншизма и того во что вылился Версаль,было бы наивно.
                  1. +4
                    12 ноября 2017 13:41
                    Цитата: badens1111
                    Намекаете на Германию гитлера?

                    А что нового придумал Гитлер? Войну на истребление? Геноцид? Теорию высшей расы? Концлагеря?
                    Все это было уже до него, вспомните хоть индейцев. Гитлер был самым обычным европейским политиком, там все такие, неслучайно он был дорогим другом пока его готовили к войне с СССР.
                    1. +3
                      12 ноября 2017 15:07
                      Цитата: Dart2027
                      А что нового придумал Гитлер?

                      Ничего ,кроме доведенного до абсолюта примата полноценности англосаксов и неполноценности других,все чем страдал Запад всегда,и тут и геноцид индейцев и геноцида африканцев вписывается в ту картину мира которую рисует ЗАПАД в общем.
              2. +1
                12 ноября 2017 11:20
                Согласно основам таких научных дисциплин как социология и культурология - один век это жизнь трех поколений. Культура (определенная) формируется ТОЛЬКО за три поколения! Причем жизни в стабильной социальной среде. Что было у нас? 1861 год... значит новая культура в стране (неважно какая, главное устойчивая) должна была возникнуть к 1961 году. Но какие имели место пертурбации за это время? 1917, 41-45, 1956... Только-только хоть что-то "устаканилось" к 1991 году и опять мордой об стол... В условиях информационного общества формирование новой культуры идет бстрее. Но... все равно это минимум 2 поколения - то есть 66 лет. Приьбавляем к 1991 году 66 и получаем... 2050. То есть как минимум новая российская культура сформируется к этому времени. Опять же неважно какая - плохая, хорошая - важно, что национальная и у большей части общества. А что мы имеем сейчас? 2017 год. До 2050 еще 33 года. То есть смена ЦЕЛОГО ПОКОЛЕНИЯ! Отсюда и все то, что имеем. Да и после 91-ого собой стабильности-то не было. Началась она с 2000... и сколько нам еще ждать? Подсчитать нетрудно!
                1. +2
                  12 ноября 2017 11:25
                  Цитата: kalibr
                  Началась она с 2000... и сколько нам еще ждать?

                  Беда в том,что в 90,выкинув все на свалку,выкинули и то,что выкидывать было нельзя,то же образовние к примеру-болонская система,система для оболванивания но никак не для продвижения образования и воспитания культуры.
                  Разве не согласитесь с тем,что классическое образование дает целостную картину мира,а Болонка,мозаичное,хаотичное..итогом каша в головах и упадок той самой культуры.
                  1. +1
                    12 ноября 2017 11:55
                    Цитата: badens1111
                    Цитата: kalibr
                    Началась она с 2000... и сколько нам еще ждать?

                    Беда в том,что в 90,выкинув все на свалку,выкинули и то,что выкидывать было нельзя,то же образовние к примеру-болонская система,система для оболванивания но никак не для продвижения образования и воспитания культуры.
                    Разве не согласитесь с тем,что классическое образование дает целостную картину мира,а Болонка,мозаичное,хаотичное..итогом каша в головах и упадок той самой культуры.

                    Один момент; классическое образование было в России и до 17г
                    1. +2
                      12 ноября 2017 11:59
                      Цитата: ротмистр
                      Один момент; классическое образование было в России и до 17г

                      И?Разве его отринул Красный проект?
                      Вы да,в 90 все выкинули на свалку,теперь вот наблюдаем от вас и вам подобных полное одичание и непонимание своей же собственной истории.
                    2. 0
                      13 ноября 2017 16:06
                      ротмистр
                      Один момент; классическое образование было в России и до 17г

                      Было. Но не для всех.
                  2. +2
                    12 ноября 2017 18:53
                    Вот здесь на сайте есть некий Опарыш... он не жертва Болонской системы, отнюдь. Вроде бы не молодой. Значит учился в СССР. Откель такой взялся... Вы посмотрите его комментарии к моей статье про бронзовый век! Уши вянут! "Жертвы ЕГЭ" просто умницы рядом с этим... И это не единственный. Таких здесь много!
            2. +1
              14 ноября 2017 08:52
              "Воспитание - это хорошо, вот только от природы никуда не деться. Откуда появились все те кто грабил в 90-е, с Луны?"

              Правильный вопрос. В 90-е все узнали, кто есть кто. Грузины - воры в законе, евреи - банкиры и ростовщики, азербайджанцы - торгаши, молдоване - вечные пахари, только русские остались не у дел. Оказалось, что одного воспитания совершенно не достаточно, гораздо важнее генетическое наследие человека, которое на 95% определяет все его жизненные поступки. Кому что хорошо? На этот вопрос может ответить этносоционика. Одному народу хорош социализм, другому капитализм, третьему феодальный строй, но всё с национальными оттенками. Русские - хорошие конструкторы и изобретатели (творцы), а немцы и японцы - хорошие технологи (исполнители). Чем народ чище (меньше родовых гаплогрупп), тем у этого народа меньше проблем в реализации своих идей по государственному устройству и воплощении идей материального благосостояния.
      2. +2
        12 ноября 2017 09:20
        Цитата: Dart2027
        но человечество как биологический вид на него в принципе не способно.

        Скажите, а что вы знаете о староверах (РПСЦ)? По моему они давным-давно при коммунизме живут. Они все работают ради благополучия всех.
        1. +2
          12 ноября 2017 09:32
          Цитата: Boris55
          Они все работают ради благополучия всех.

          В крошечных общинах, находящихся в определенной изоляции? Скажем так, у китайцев есть поговорка:
          "Легко быть святым сидя на горе Тай-Шань. Гораздо сложнее оставаться святым сидя на базаре".
          Или если процитировать одного классика:
          - Ни я, ни шестьдесят тысяч обездоленных, находящихся в этом лагере, ни миллионы равных вам людей, которых вы с помощью грубой силы обратили в рабство, не были рождены, чтобы стать рабами себе подобных.
          - Рабы были всегда, - ответил посол и, как бы в знак сочувствия, покачал головой, - с того самого дня, как человек поднял меч, чтобы поразить своего ближнего. Человек человеку зверь по своей природе, по своему характеру; верь мне, Спартак, твои мечты - несбыточные мечтания благородной души: таков закон человеческой природы; должны существовать господа и рабы; так было и так будет всегда.
          - Нет, не всегда существовало это постыдное различие, - с жаром произнес Спартак. - Оно началось с того дня, когда земля перестала приносить плоды своим обитателям; с того дня, когда земледелец перестал возделывать землю, на которой родился и которая должна была кормить его; с того дня, когда справедливость, жившая среди сельских жителей, покинула поля, это свое последнее убежище, и удалилась на Олимп; тогда-то и родились неумеренные аппетиты, неудержимые страсти, роскошь, бражничество, раздоры, войны, истребление…
          - Ты хочешь вернуть людей в их первобытное состояние. И ты надеешься, что сможешь достигнуть этого?
          Спартак молчал; он был потрясен, он пришел в ужас от этого страшного в своей простоте вопроса, который как будто раскрыл ему неосуществимость его благородных мечтаний. Патриций продолжал:
          - Если бы к тебе присоединился даже всемогущий римский сенат, то и тогда не восторжествовало бы задуманное тобой дело. Только богам дано изменить человеческую природу.
          - Но если, - возразил Спартак после нескольких минут раздумья, - на земле неизбежно существование богатых и бедных, то разве также неизбежно и существование рабства? Разве необходимо, чтобы победители потешались и ликовали при виде того, как несчастные гладиаторы истребляют друг друга? Неужели этот кровожадный и жестокий животный инстинкт является неотъемлемым свойством человеческой природы, разве он необходимый элемент человеческого счастья?
          Теперь умолк и римлянин; он был поражен справедливостью вопросов гладиатора; склонив голову на грудь, он погрузился в глубокое размышление.
          (Рафаэлло Джованьоли, "Спартак")
          1. 0
            12 ноября 2017 10:49
            Цитата: Dart2027
            В крошечных общинах, находящихся в определенной изоляции?

            На сегодняшний день по официальным данным староверов в России миллион. До революции это были в основном купцы (Савва Морозов). При Сталине многие представители староверов входили в высшее руководство страны да и сейчас они там имеются.
            Адреса, фамилии, явки - не выдам.
            1. +1
              12 ноября 2017 11:08
              Цитата: Boris55
              До революции это были в основном купцы (Савва Морозов).

              И что они все свое богатство тратили на всеобщее благо?
              1. 0
                12 ноября 2017 11:22
                Цитата: Dart2027
                И что они все свое богатство тратили на всеобщее благо?

                Неее. С Царём они не делились. Духовенство решало кому сколько выделить денег и кого назначить купцом. Купец был простым наёмным работником. Но как и везде, были и возомнившие себя гениями...
                Подробнее можно почитать в книгах А.Пыжикова: "Корни сталинского большевизма". "Грани русского раскола" и написанная простым языком "Славянский разлом". Пересказывать их содержание не имеет смысла. Найти их в инете не составит большого труда.
    2. 0
      12 ноября 2017 20:26
      Цитата: апро
      Социализм это в первую очередь организация гражданского общества

      Мощно задвинул! Однако, прежде чем чего-то написать на публику, неплохо бы сначала изучить теорию вопроса.
  4. +3
    12 ноября 2017 07:27
    А в Швеции или в Норвегии (тоже "бензоколонка", между прочим) что - социализм или капитализм? У нас почему-то социализм ассоциируется прежде всего с формой собственности - общественная или частная. Дело не в форме собственности, а в распределении прибыли - сколько кому достается и как используется.
    1. +8
      12 ноября 2017 08:07
      Это точно. Например в Швейцарии законы имеет право выдвигать только "общественная палата" и после общественного обсуждения. И есть правило, что любой вновь принимаеый закон должен заменять как минимум 2 существующих, чтобы не рос "бумажный ком" и небыло "бешенного принтера". Но в России почему-то берут самое худшее из "западного " опыта, лишь бы это соответствовало нужному для нынешнего руководству правилу: "заставить больше отдавать и меньше платить взамен"...
    2. 0
      12 ноября 2017 09:25
      Цитата: vlad007
      Дело не в форме собственности, а в распределении прибыли

      Взять и всё поделить - это по нашему laughing
      1. +5
        12 ноября 2017 09:47
        Взять и всё поделить - это по нашему

        Раздать всем удочки и следить чтобы не наловили больше разрешенного-излишки изымаются в "общак"-это по-китайски. Поствить магазин и продавать разные типы удочек (у кого сколько денег)-наловленное помочь реализовать на базаре-"европейский" вариант, продать удочки и вывезти рыбаков в поле подальше от речки и моря-план ЕС в отношении Украины... wink
    3. +2
      12 ноября 2017 15:40
      Цитата: vlad007
      А в Швеции или в Норвегии (тоже "бензоколонка", между прочим) что - социализм или капитализм?


      Согласен. На протяжении борьбы за власть в 1917 году Ленин подчеркивал, что социализм отличается от капитализма
      не материально-технической базой, — она у них общая,
      — и даже не формой собственности, так как в критических условиях капитализм идет на огосударствление.
      Ключевое отличие социализма и капитализма заключается в характере власти: если она служит народу — это социализм, если бизнесу — это капитализм.
      1. +2
        12 ноября 2017 17:43
        Цитата: мрАРК
        Ключевое отличие социализма и капитализма заключается в характере власти: если она служит народу — это социализм, если бизнесу — это капитализм.

        Не согласен.
        Не корректно говорить о КПСС как о служащей народу СССР. Не буду перечислять, сколько ресурсов, кредитов КПСС "подарила" "дружественным странам" (до сих пор долги миллиардные прощаем). Служение таким образом КПСС иностранным народам- было, - а про служение советскому народу - талонов напечатали, и хватит им, с голоду не помрут.
        Ключевое отличие не в теоретическом лозунге, на который вы ссылаетесь, а в практике жизни простых граждан. Труд во имя блага общества был исключительно малоэффективен, в отличие от труда человека, работающего "на себя". Ну не удалось в СССР воспитать строителя коммунизма - в голове большинства "строителей коммунизма" почему-то была погоня за импортными шмотками.
        Цитата: мрАРК
        — и даже не формой собственности, так как в критических условиях капитализм идет на огосударствление.

        Не соглашусь. Это на практике происходит очень редко - только в жизнеобеспечивающих отраслях, и доля их составляет 0,0001% ВВП. За последние 10 лет в России такое было? Не припомню.
  5. +1
    12 ноября 2017 14:56
    Важно понять причины временного поражения социализма и перерождения коммунистических партии в замкнутые "ордена единомыслия", их отрыв от настроений народа. Ключ - в правильной оценке стратегии и принципов развития, предложенных в свое время как Сталиным, так и Хрущевым. Они, пусть в разной степени, но несут ответственность в дескридитации идеи коммунизма и практики социализма.
  6. 0
    12 ноября 2017 16:23
    Цитата: badens1111
    Разве не согласитесь с тем,что классическое образование дает целостную картину мира,а Болонка,мозаичное,хаотичное..итогом каша в головах и упадок той самой культуры.

    Вы это мне пишете, с 82 работающему в высшей школе? Все реформы через меня прошли и проходят... Мне трудно ответить кратко и исчерпывающе. Но забавно, что этот вопрос я обсуждал вчера на семинаре со студентами. И что мы решили? Что объем культуры в целом не меняется. Что "больше или меньше" понятие относительное. Что культура и образование всегда отвечают на вызов времени. Но... у меня появилась мысль написать о современном высшем образовании, это будет интересно и Вам и многим, кто учился давно. Сейчас все иначе!
    1. +2
      12 ноября 2017 16:34
      Цитата: kalibr
      написать о современном высшем образовании, это будет интересно

      Напишите,почитаем.Заодно напишем свои впечатления о некоторых ВУЗ..
      1. 0
        12 ноября 2017 17:01
        Это тоже будет интересно. только ВУЗ не надо большими буквами писать. По этому поводу, помнится, специально дебатировали "русаки" и пришли в итоге к выводу, что надо "вуз". С чего это такие преференции?
  7. 0
    12 ноября 2017 17:04
    Цитата: сибиралт
    Как ни крути, а марксистское объяснение эволюции общества еще никто не переплюнул в научном плане.

    Вы точно в этом уверены? Возьмите учебник Культурология для тех. вузов под.ред. проф. Багдасарьян. Там поищите про... в общем, поищите. Много интересного найдете!
  8. 0
    12 ноября 2017 20:27
    Цитата: vlad007
    А в Швеции или в Норвегии (тоже "бензоколонка", между прочим) что - социализм или капитализм?

    Здесь нет проблемы. Социализма там точно нет, иначе бы их бомбили США.
  9. 0
    12 ноября 2017 21:31
    неа, капитализм будет всегда... система когда сильные пожирают слабых созвучна биологии увы
  10. +1
    12 ноября 2017 22:12
    Ухахах)) да-да, может победить) 70 побеждал-побеждал... да и газвалилась стгана, в котогой он побеждал)
  11. +1
    12 ноября 2017 22:38
    Скорее, они представляют блок олигархически-бюрократической номенклатуры, и интересы сырьевых корпораций, финансовых посредников и ВПК являются доминирующими. Свидетельство этому – внутренняя экономическая политика, которая не нацелена на поддержку материального производства, российского образования, науки, это политика, усиливающая неравенство в стране",

    Бузгалин зрит в корень. В стране бонапартийский режим с олигархо-бюрократической основой. crying
  12. +1
    13 ноября 2017 13:11
    Цитата: Шарапов
    В научном плане - не переплюнул, никто не заморачивался бредовым занятием, а в жизни - народ наплевал, перекрестился и забыл как страшный сон.
    Социализм, изначально утопический, был на практике пожизненно утопическим.

    ---------------------------
    А как же итоги референдума 1989 года о сохранении СССР? И почему социализм был утопическим,если он реально действовал, давал образование,работу и строил жилье? Другой вопрос, что начальники наверху решили снять с себя любую ответственность, решили стать современными такими боярами с кучей собственности и огромными доходами. Видите ли,Родина не ценила труд министра раз давала ему только 800 рублей оклада,машину и квартиру в Москве.Так что народ вы не приплетайте и от имени народа не говорите,народ вас на это не уполномачивал. Говорите только от собственного имени.
    1. 0
      14 ноября 2017 19:31
      Цитата: Altona
      Другой вопрос, что начальники наверху решили снять с себя любую ответственность, решили стать современными такими боярами с кучей собственности и огромными доходами.

      Потому-то и утопия. У китайцев есть поговорка, что легко быть святым сидя на горе и тяжело сидя на базаре. Все министры выходят из народа.
  13. +1
    14 ноября 2017 01:50
    Социализм в России - историческая случайность. Маркс не поверил бы. Поэтому большевики долго ждали социалистическую революцию в Германии. Сегодня вся надежда на США.
  14. 0
    14 ноября 2017 11:45
    Что значит "еще сможет". Капитализм неизбежно уйдет. Весь вопрос сделат ето как можно бистрее и если получится не после ядерной войне.
  15. 0
    17 ноября 2017 15:21
    Социализм уже везде сплошняком победил коммунизм! Потому что по смыслу - социальный - значит общественный. А какие еще формы государства есть кроме общественных?
    Другое дело если вложить в это слово конкретный политический смысл, то есть возрождения политической системы какая была в СССР - это абсурд!
    Ничего он не победит потому как воссоздать его совершенно не реально!
    А вот вместо "невидимой руки рынка" создать плановую экономику на основе новейших коммуникационных и компьютерных технологиях - это да! Это непременно произойдет!

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»