Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Реплика на тему гражданского оружия

Уже почти десять лет я пишу и публикую материалы о гражданской вооружённой самообороне, параллельно изучая и отслеживая всё, что публикуется по этой тематике. На множестве интернет-ресурсов после любой такой публикации вспыхивают яростные споры сторонников и противников гражданского оружия и самозащиты с его помощью. Я тоже периодически встреваю в эти схватки, но теперь очень редко. Раньше я делал это, надеясь логикой и фактами переубедить противников гражданского оружия, но теперь эта задача уже неактуальна. Кого было можно переубедить, те переубедились, например, я сам. Лет 15 назад я ведь тоже считал, как и большинство моих нынешних единомышленников, что оружие самозащиты гражданам скорее не нужно... Так что наших нынешних оставшихся оппонентов логикой и фактами не проймёшь, у них против гражданского оружия не убеждения, у них — чувство! Ну и пусть с этим чувством живут, здравствуют, спорят с нами так же активно, как сейчас. Ибо они нам нужны до зарезу, чтобы оттенять и украшать нас в глазах основной массы тех, кто наши споры читает, слушает или смотрит просто для развлечения, потому что споры и разговоры людей увлечённых есть зрелище всегда любопытное...

Реплика на тему гражданского оружия


Исходя из этого, я и пишу свои заметки, в последнее время — исключительно в расчёте на единомышленников. Они в массе своей люди молодые и горячие и легко поддаются на провокации оппонентов, глубоко не задумываются над их высказываниями, из-за чего отвечают невпопад. Хотя, если б вдумались спокойно, то легко бы заметили, что наши оппоненты почти каждый раз сами себя раздевают и секут, что и следует на глазах наших зрителей-слушателей подмечать, делая это квалифицированно и «убойно».


Вот одна из частых провокаций, которой оппоненты стараются взбесить наших ребят. Нам постоянно долдонят, что все, кто хочет носить для самозащиты личный короткоствол, являются трусами по натуре, неспособными постоять за себя и других без оружия. Конечно, можно долго и громко доказывать, что не могут быть трусами люди, готовые носить оружие с риском (по утверждениям тех же оппонентов!), что его могут украсть, его можно потерять или неправильно использовать, а за всё это следует тяжёлая ответственность по закону. Но можно и согласиться, что да, мы — "трусы", которые больше смерти боятся быть униженными и поэтому хотят иметь личное оружие, чтобы рисковать своей жизнью и свободой ради чести и достоинства себя и своих близких. А те, кто против личного оружия, являются в наших глазах "храбрецами", не боящимися терпеть любые унижения, дабы выжить любой ценой.

Вот типичное "заботливое увещевание" наших оппонентов: мол, если ты не вооружён, то при ограблении выжил бы ("по крайней мере"). А при оружии тебя точно убьют. Да уж, на такую "заботливость" рука моя невольно ищет пистолет!

Стало быть, следует однозначно считать, что все преступники — супермены, и от них ничто не поможет. Но, на мой взгляд, именно эта "заботливость" наиболее ярко выдаёт главный страх наших оппонентов. Страх этот состоит в том, что они подсознательно чуют свою неправоту-ущербность и боятся, если разрешат личный короткоствол, стать презираемыми людьми. Ведь тогда невозможно будет оправдывать собственное унижение тем, что ничего не мог поделать. А их жизням и здоровью всё равно ничего не будет угрожать при любой вооруженности граждан, ведь они всегда готовы пасть на колени и сделать всё, что им прикажут вооружённые преступники. И когда всё это со спокойной улыбкой высказываешь нашим оппонентам, то они сами начинают бестолково брызгать слюной и лезть на стенку, опуская себя в глазах почтеннейшей публики. А именно это-то нам и нужно!! Ведь подавляющей части людей сама проблема права на оружие и самозащиту с его помощью, в общем-то, безразлична, и я никого за это не осуждаю, даже, пожалуй, приветствую! Вполне здоровое отношение!

Для объяснения привожу многократно "затрёпанный" пример. В самом начале лихих 90-х в Литве, как и во всей Прибалтике, без референдума и прочего шума-треска взяли и разрешили людям личный короткоствол (а не ублюдочные резиноплюи). Преступность упала, не успев толком взлететь, и — тишина! А где-то лет через десять местные социологи для прикола провели опрос населения: мол, можно ли литовцам разрешить личные пистолеты? Результат ошеломил и рассмешил: большинство, особенно женщины, высказались категорически против!

Все заявляли, что литовские мужики такие буяны и пьянь (а они покруче будут русских выпивох), что, коли дать им оружие, настанет конец света! Выходит, большинство литовцев просто не заметили, что получили право на оружие, а когда им на это указали, то они поднатужились и начали просто говорить по этому поводу то, что когда-то очень давно слышали от СМИ. Вот и выходит, повторяю, что большинству людей право на оружие безразлично, но если их об этом спрашивают, то они смутно вспоминают то, что когда-то случайно слышали краем уха, и бездумно это повторяют. Поэтому для нас задача состоит в том, чтобы посеять на "краях ушей" большинства россиян наше видение этого вопроса.
Автор: Михаил Гольдреер, волгоградский координатор "Права на оружие"


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 304

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Тот же ЛЕХА 14 ноября 2017 05:44
    Это для противников самозащиты гражданами...типичная ситуация в России ...псих режет простых граждан...полиция как всегда в финале считает трупы...




    Государство не смогло защитить женщин заблаговременно изолировав этого психа ...в итоге три трупа...что делать с этим???
    1. К0щей 14 ноября 2017 06:21
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Государство не смогло защитить женщин заблаговременно изолировав этого психа ...в итоге три трупа...что делать с этим???

      полиция должна работать лучше.
      не, можно конечно и по-американски (с их культом личного оружия):
      Стивен Пэддок открыл огонь по посетителям музыкального кантри-фестиваля. 59 человек погибли, 500 пострадали. Мотивы стрелка все еще непонятны. там кстати установили что он псих? или справку о нормальности имел?
      1. Тот же ЛЕХА 14 ноября 2017 06:28
        полиция должна работать лучше.


        Не полиция...псих в припадке эпилепсии резал людей как свиней....не поставили на учет не контролировали его состояние ,не изолировали его вовремяи т.д. ...сколько еще таких психов у нас по РОССИИ...резня будет продолжаться и дальше в разных вариантах.
        Что касается Пэддока там еще предстоит разобраться зачем он положил столько народа...добавлю что ни один из посетителей кантри-фестиваля не был вооружен...прекрасное мясо для вооруженного стрелка...никакого ответного огня...полиция проявила себя просто отвратительно при организации фестиваля не организовав должным образом его охрану...
        так что если кого и надо судить так это власти ТЕХАСА за безалаберность.
        1. К0щей 14 ноября 2017 06:36
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          Что касается Пэддока там еще предстоит разобраться зачем он положил столько народа...добавлю что ни один из посетителей кантри-фестиваля не был вооружен...прекрасное мясо для вооруженного стрелка...никакого ответного огня

          вы это серьезно сейчас? про не был вооружен и ответный огонь. они там снайперки с собой таскать должны были, чтобы достать человека на высоте 32 этажа за хбз сколько метров? и мало того что "таскать", надо быть профи чтобы снять такую мишень. да даже просто притащись он на сам фестиваль с одним автоматом типа узи, и будь они там все хоть чем вооружены - открыв внезапно огонь со спины точно бы в такой толпе пару десятков успел бы положить просто поливая очередью веером.
          1. Тот же ЛЕХА 14 ноября 2017 06:40
            вы это серьезно сейчас?


            Пэддок открыто протащил в гостиницу гору оружия а полиция ни сном ни духом ...куда уж серьезнее... what

            они там снайперки с собой таскать должны были, чтобы достать человека на высоте 32 этажа за хбз сколько метров?


            Ну Пэддок то достал...
            у полиции в автомобилях должны быть винтовки на всякий случай...штат Техас все таки.
            1. К0щей 14 ноября 2017 06:48
              Цитата: Тот же ЛЕХА
              Пэддок открыто протащил в гостиницу гору оружия а полиция ни сном ни духом ...куда уж серьезнее..

              речь же шла про гражданских вроде: "добавлю что ни один из посетителей кантри-фестиваля не был вооружен...прекрасное мясо для вооруженного стрелка...никакого ответного огня."
              Цитата: Тот же ЛЕХА
              Ну Пэддок то достал...

              он стрелял сверху вниз из заранее подготовленного места
              Цитата: Тот же ЛЕХА
              у полиции в автомобилях должны быть винтовки на всякий случай...штат Техас все таки.

              не, можно конечно считать их идиотами, но будь все так просто: "достал винтовку и пристрелил гада" - наверняка бы так и сделали. штат Техас все-таки ©
              1. Тот же ЛЕХА 14 ноября 2017 06:59
                можно конечно считать их идиотами, но будь все так просто: "достал винтовку и пристрелил гада"

                smile Есть среди полицейских и такие уникумы...правда по шарикам...

                Манден поражал цель на расстоянии в 600 ярдов — около 550 метров( из обычного Colt M1873 SSA «Миротворец.)..мужику 68 лет ...стрелок дай бог каждому.
                1. К0щей 14 ноября 2017 07:06
                  Цитата: Тот же ЛЕХА
                  Манден поражал цель на расстоянии в 600 ярдов — около 550 метров

                  он это делал ночью при свете уличных фонарей по цели над головой в темном помещении?)))
                  и сколько вообще таких в мире? несколько тысяч? вероятность их попадания даже в спец отряд выехавший на место стремится к нулю...
                  ЗЫ в общем мое мнение: нам и с травматикой проблем хватает. других пока не надо.
                  1. Titsen 15 ноября 2017 07:07
                    Цитата: К0щей
                    ЗЫ в общем мое мнение: нам и с травматикой проблем хватает. других пока не надо.


                    А вот мое мнение - проблема не в головах обычных граждан, а у наших правителей!

                    И называется она - БОЯЗНЬ!

                    Только боязнь не нас простых граждан, а за себя родненьких- бояться, что их скинут, отлучат от ВЛАСТИ.

                    Так Вы ВЛАСТНЫЕ ГРАЖДАНЕ принимайте законы для людей и следуйте им неукоснительно, и тогда бояться Вам будет нечего!

                    А бояться будет криминал и хулиганье!

                    Я - за короткоствол!
            2. Yutas 14 ноября 2017 09:00
              Интересно, Тот же ЛЕХА, Вы сами стрелковый опыт имеете? Вот так просто попасть с земли из короткоствола в человека, находящегося в помещении 32-го этажа? Как минимум это 80м по вертикали. То есть реально это ведение огня на дистанции 120-150м. Из короткоствольного оружия. По мишени, большая часть которой скрыта стеной. В тёмное время суток. Ну-ну...
              1. Тот же ЛЕХА 14 ноября 2017 09:06
                ,
                Вы сами стрелковый опыт имеете? Вот так просто попасть с земли из короткоствола в человека, находящегося в помещении 32-го этажа?

                Небольшой опыт имеется... smile ...я говорю об винтовке в патрульной машине полиции...
                конечно согласен попасть из пистолета или револьвера в тех условиях в Пэддока нереально...но заставить его замолчать на какое то время чтобы вывести людей из зоны обстрела попытаться можно было.
                Проблема была в том что стрелок выбрал идеальную позицию для стрельбы и обнаружить вспышки огня на фоне фонарей удалось не сразу...далее паника людей усугубила ситуацию...впрочем спасти людей не обезвредив вовремя стрелка все равно было невозможно.
            3. EvilLion 17 ноября 2017 08:30
              Пэддок открыто протащил в гостиницу гору оружия а полиция ни сном ни духом ...куда уж серьезнее...


              Человек, ты реально болен. Ничего он в открытую не притащил. Ну так в этом и суть, что если кто-то ОЧЕНЬ хочет совершить правонарушение, или обойти запрет, то он это сделает. Для этого он пойдет на способы, которыми нормальный человек просто не будет заморачиваться. В этом и состоит суть злоумышленника, что его табличка с запретом не остановит, он пойдет на риск и будет искать способ обойти запрет. И всегда будет так, что куда-нить на дискотеку придет 1000 граждан, которые просто не потащат туда ствол, который им там и не нужен, и один который, чтобы пронести ствол пойдет на какой-нибудь рискованный геморрой.

              Винтовка в автомобилях, так я тебе сейчас умную вещь скажу, даже укороченные "калаши" для полиции считаются малопригодными, т. к. у них очень высокая пробивная способность, и в случае стрельбы в людном месте, очень высок шанс, что будут задеты окружающие. А винтовка, так она вообще насквозь прошьет. При этом останавливающее действие пробивного оружия невелико, для предельно ближнего боя, куда лучше подойдет пистолет от 9 мм, меньше их просто не делают, как раз потому, что нужно нападающего останавливать значительным испульсом, т. е. нужна тяжелая пуля с небольшой скоростью.
        2. слава1974 14 ноября 2017 10:47
          ак что если кого и надо судить так это власти ТЕХАСА за безалаберность.

          посмотрел ваш ролик про психа, теперь виню за безалаберность нашу полицию и психиатрию.
        3. alstr 14 ноября 2017 14:56
          Психов не знаю, а вот неадекватов среди водителей 18 %.

          "Согласно результатам проведенного фордовцами опроса, большинство российских автомобилистов (55%) всегда сохраняют самообладание и никак не реагируют на тех, кто их подрезал или не пропустил. 24% респондентов отпускают в адрес обидчиков бранные слова, но никаких действий в отместку не предпринимают. Зато 18% опрошенных, то есть почти каждый пятый, признались, что в конфликтной ситуации занимают активную позицию и устраивают разборки — например, догоняют зазевавшегося или наглого оппонента и начинают выяснять с ним отношения."

          А теперь вопрос: готовы ли все, что население уменьшится на эту величину?
        4. ty60 16 ноября 2017 21:13
          Не верно.Были вооруженные ГРАЖДАНЕ-они по сути и ликвидировали стрелка во время погони.Где была полиция-да ведь не с безоружными неграми тягаться....
        5. EvilLion 17 ноября 2017 08:12
          На самом деле всем вообще пофиг теперь, зачем он положил, столько народа, главное, что он это сделал.
      2. ranger 14 ноября 2017 09:21
        Цитата: К0щей
        не, можно конечно и по-американски (с их культом личного оружия):

        Да нет, можно и по нашему - 77 трупов в Иркутске от употребления боярышника - без всякого личного оружия и психов.... А сколько убивают обычными ножами - пора запрещать продажу колюще-режущих инструментов?
        Убивает не оружие,а человек - как тут не вспомнить профессора Преображенского и разруху в головах... Ну и кому охота в причинах этой разрухи...
        Главное чтобы власть имущие чувствовали себя в безопасности - Национальная Гвардия теперь будет охранять губернаторов, хотя они и раньше вместе с простыми смертными в трамваях в одиночку не ездили...
        А простых смертных у нас будут и дальше судить за превышение "пределов необходимой самообороны" и тыкать пальцем в США с их разгулом преступности...
        1. К0щей 14 ноября 2017 09:35
          Цитата: ranger
          Убивает не оружие,а человек - как тут не вспомнить профессора Преображенского и разруху в головах...

          отлично. предлагаете дать всем больше оружия, чтобы убийства были более эффективней? зарезать ножом немного сложнее, чем навести и спустить курок. и технически и психилогически.
          Цитата: ranger
          Да нет, можно и по нашему - 77 трупов в Иркутске от употребления боярышника - без всякого личного оружия и психов....

          и каким боком это относится к оружию? думаете поддельное (по той же схеме), например, виски дало бы иной результат? и как бы в этом случае помогло наличие огнестрела?)
          1. Комментарий был удален.
          2. astepanov 15 ноября 2017 17:21
            Цитата: К0щей
            и как бы в этом случае помогло наличие огнестрела?)
            Массовая раздача пищалей сократила бы число потребителей мозольной жидкости на основе боярышника, что есть большое благо. по крайней мере, по мысли жаждущих заполучить оные пищали.
          3. ver_ 18 ноября 2017 18:08
            ...недавно застрелился актёр у нас.. Рак.. , был случай когда застрелился генерал - от боли - кончились таблетки с наркотиком, а новый рецепт не выписали -накладка вышла..-выходные.., даже нет возможности у человека уйти из жизни в *пиковом положении* ...
        2. Кэптен45 14 ноября 2017 10:43
          Цитата: ranger
          Да нет, можно и по нашему - 77 трупов в Иркутске от употребления боярышника - без всякого личного оружия и психов....

          До боярышника и паленым вискарём ,купленным через интернет-магазин немало людей по стране потравилось. Вопрос не в боярышнике и вискаре,также,как и в оружии,вопрос в контроле за всем этим. А у нас нормального контроля государства нет и не предвидится.
        3. свой1970 14 ноября 2017 17:47
          Молдова, короткоствол разрешен. Что видим?
          "Молдова стала лидером среди стран ЕС в категории затрат на полицию. Из каждых 100 леев, произведенных в РМ, мы платим около 2 леев за услуги МВД, что почти в два раза больше, чем в среднем по странам ЕС. Для сравнения, в Румынии на 30% меньше, чем мы платят за услуги МВД.
          Если Молдова уменьшит расходы на МВД до уровня стран ЕС, мы ежегодно сэкономим около одного миллиарда леев. На эти деньги можно отремонтировать около 20 километров национальных дорог каждый год без того, чтобы брать кредиты на эти цели.Помимо этого, в Молдове неправильное соотношение полицейских на душу населения. Один сотрудник МВД приходится на 223 граждан Молдовы. Для сравнения, один сотрудник МВД в странах ЕС обслуживает 348 человек, а в Румынии - 377 граждан, что на 154 граждан больше, чем у своего молдавского коллеги. Из отчетов МВД следует, что в начале 2016 года были зарегистрированы 16205 сотрудников полиции. Отмечается, что в 2014 году их число составляло 15918. Эта тенденция в Молдове идет вразрез с нормами в странах Евросоюза, где количество полицейских уменьшается, даже если население растет. "- вот странно - вроде как короткоствол разрешен,преступность по всем канонам "разрешенцев КСа" должна падать - ан нет, затраты и численность полицейских ВЫШЕ чем в странах ЕС...
          К чему бы это??
          1. Rakti-Kali 15 ноября 2017 12:56
            Цитата: свой1970
            Молдова, короткоствол разрешен. Что видим?
            "Молдова стала лидером среди стран ЕС в категории затрат на полицию. Из каждых 100 леев, произведенных в РМ, мы платим около 2 леев за услуги МВД, что почти в два раза больше, чем в среднем по странам ЕС. Для сравнения, в Румынии на 30% меньше, чем мы платят за услуги МВД.

            И какова взаимосвязь? Из чего следует что затраты на полицию повышены именно из за короткоствола? И почему разрешение короткоствола в США не привело к такому же эффекту? И почему запрет короткоствола в Великобритании не привёл к снижению затрат на полицию?
          2. Сергей Кожокарь 16 ноября 2017 15:19
            Если вы думаете. что полицейские заполонили улицы Кишинёва и других городов Молдовы, то ошибаетесь. Им , полицаям, просто подняли зарплату, переодели в старую румынскую форму, прикупили патрульных машин, и всё. Как и раньше на улицах грабят, убивают и насилуют. И полицаи в том числе! Преступления с применением огнестрельного оружия крайне редки. Тот кто приобрёл его, и я в том числе, держат это оружие "на крайний случай", когда будет стоять выбор между жизнью и смертью.
            1. свой1970 17 ноября 2017 07:39
              и каким образом тогда это оружие "СНИЖАЕТ уровень преступности!!"?? - как нам долдонят сторонники разрешения КСО - вот, мол, разрешили в Молдове и сразу "уровень преступности упал!"?
              я то как раз предполагаю - что основная масса мужчин за заработках за пределами страны и полиции достаточно для некоего снижения уровня преступности.А наличие оружия у граждан погоды не делает - просто потому что обеспеченных позволивших себе оружия - мало
        4. EvilLion 17 ноября 2017 08:16
          Человек, а тебе в башку не приходило, что про самооборону может сказать любой? И если у каждого будет пистолет, то суд в случае массового PvP просто не разберется, кто начал.

          Национальная Гвардия теперь будет охранять губернаторов, хотя они и раньше вместе с простыми смертными в трамваях в одиночку не ездили...


          Блин, тебе голову лечить надо, губернаторам нац. гвардия нафиг не нужна, они себе охрану и так заведут. И, более того, заводят. Сама нац. гвардия появилась именно потому, что уже у каждого желающего какие-то свои охранные структуры невнятного подчинения.
      3. Rakti-Kali 14 ноября 2017 09:33
        Цитата: К0щей
        Стивен Пэддок открыл огонь по посетителям музыкального кантри-фестиваля. 59 человек погибли, 500 пострадали.

        Так из чего стрелял Пэддок, не уж то из пистолета?
        Так, для справки, винтовки (нарезные и дальнобойные) в РФ и так уже разрешены к гражданскому обороту.
        1. DV69 14 ноября 2017 10:49
          Цитата: Rakti-Kali
          для справки, винтовки (нарезные и дальнобойные) в РФ и так уже разрешены к гражданскому обороту.

          Ошибаетесь. Нарезную винтовку (охотничью) может купить и поставить на учет каждый гражданин России после пяти лет владения гладкоствольным оружием.
          При этом хочется отметить, что несмотря на это у нас "Пэддоки" отчего-то не появляются.
          Могу предположить, что легализация гражданского короткоствольного оружия также не приведет к увеличению количества убийств.
          А в отношении ситуации с расстрелом посетителей кантри-фестиваля в Вегасе. Это напоминает хорошо спланированную провокацию и лично у меня нет уверенности в том, что стрелял именно Пэддок.
          1. Rakti-Kali 14 ноября 2017 12:06
            Так, для справки, винтовки (нарезные и дальнобойные) в РФ и так уже разрешены к гражданскому обороту.

            Цитата: DV69
            Ошибаетесь. Нарезную винтовку (охотничью) может купить и поставить на учет каждый гражданин России после пяти лет владения гладкоствольным оружием.

            Таки в чём я ошибаюсь? Наличие в законе требования обязательного стажа владения гладкостволом перед приобретением нарезняка как то отменяет тот факт что в РФ разрешён гражданский оборот нарезного длиноствольного оружия?
            Цитата: DV69
            Могу предположить, что легализация гражданского короткоствольного оружия также не приведет к увеличению количества убийств.

            Совершенно верно. Даже скорее наоборот - это приведёт к незначительному снижению общего уровня преступности и значительному снижению уровня насильственной уличной преступности.
            Цитата: DV69
            А в отношении ситуации с расстрелом посетителей кантри-фестиваля в Вегасе. Это напоминает хорошо спланированную провокацию и лично у меня нет уверенности в том, что стрелял именно Пэддок.

            Есть подозрение что стрелков было несколько, а Пэддок был назначен козлом отпущения.
            1. DV69 14 ноября 2017 14:01
              Цитата: Rakti-Kali
              Наличие в законе требования обязательного стажа владения гладкостволом перед приобретением нарезняка как то отменяет тот факт что в РФ разрешён гражданский оборот нарезного длиноствольного оружия?

              Наличие стажа обладания гладкоствольным оружием является условием приобретения нарезного оружия и ни как не отменяет его разрешенный оборот.
              1. Rakti-Kali 14 ноября 2017 14:25
                Цитата: DV69
                Наличие стажа обладания гладкоствольным оружием является условием приобретения нарезного оружия и ни как не отменяет его разрешенный оборот.

                Вот. Совершенно верно. good
          2. Андрей42 16 ноября 2017 23:26
            Rakti-Kal...Есть подозрение что стрелков было несколько, а Пэддок был назначен козлом отпущения...

            абсолютно поддерживаю! Только стоит подсчитать сколько раз он должен был нажать на спусковой крючек гражданского полуавтомата и становится ясно.
          3. EvilLion 17 ноября 2017 08:36
            Потому что винтовки охотничьи есть у охотников, а 99.9% жителей городов ни на какую охоту не ездит, а значит и ни ружье, ни винтовка, им не нужны.
        2. К0щей 14 ноября 2017 10:55
          Цитата: Rakti-Kali
          Так из чего стрелял Пэддок, не уж то из пистолета?
          Так, для справки, винтовки (нарезные и дальнобойные) в РФ и так уже разрешены к гражданскому обороту.

          а граждане ратуют за разрешения только пистолетов? ну тогда не вижу причин почему бы не удовольствоваться травматикой. если из нее стрелять в голову - легко можно отправить на тот свет как из боевого. попадание в висок/темя/глаз = 100% гарантия. так вроде хотят по типу Америки в итоге, нет?
          1. Rakti-Kali 14 ноября 2017 12:13
            Цитата: К0щей
            а граждане ратуют за разрешения только пистолетов? ну тогда не вижу причин почему бы не удовольствоваться травматикой. если из нее стрелять в голову - легко можно отправить на тот свет

            Именно поэтому травматику необходимо запретить и изъять/выкупить у населения, ибо она неидентифицируема по пуле, позиционируется как "нелетальное оружие" хотя убить из неё проще простого, часто воспринимается владельцами как удлинитель МПХ... ээээ... усилитель кулака, что снижает порог её применения.
            КСО в этом плане гораздо честнее и действует гораздо более дисциплинирующе для владельца.
            1. MOSKVITYANIN 15 ноября 2017 00:57
              Rakti-Kali Именно поэтому травматику необходимо запретить и изъять/выкупить у населения, ибо она неидентифицируема по пуле

              на травмат надо иметь разрешение (когда-то не надо было), и с какого кто-то у меня будет его забирать? я с ним в общественных местах не слоняюсь и вообще без дела с ним не слоняюсь....
              ибо она неидентифицируема по пуле, позиционируется как "нелетальное оружие" хотя убить из неё проще простого

              а из пневматики нельзя убить? на нее разрешение вообще не нужно, читаю интернет ее тоже многие хотят запретить и изъять....
              кого боимся господа свой народ?
              и еще обладание короткостволом - это дорогое удовольствие будет, не верите посмотрите сколько стоят спортивные пистолеты....многим они будут не по карману и боеприпасы тоже к ним....
              https://www.air-gun.ru/sportivnoe-oruzhie/sportiv
              nie-pistoleti
              человек не обладающий навыками обращения с оружием и не знающий правовую базу его применения будет представлять из себя ходячий геморрой для себя в первую очередь, а профи ходить с ним постоянно не будет, если это непосредственно не связано с его работой....
              дайте мне право носить короткоствол, а я уже сам разберусь нужен он мне или нет...и воспользуюсь я свои правом на его ношение или нет....это мне решать...
              1. Rakti-Kali 15 ноября 2017 13:11
                Цитата: MOSKVITYANIN
                на травмат надо иметь разрешение (когда-то не надо было), и с какого кто-то у меня будет его забирать?

                С произвола государста будут забирать, уже проходили это. И я всё же не за "забирать", а за "выкупать".
                Цитата: MOSKVITYANIN
                а из пневматики нельзя убить? на нее разрешение вообще не нужно

                Из той на которое не нужно разрешение убить нельзя. И да, я уверен. Был свидетелем как один хлопчик себе нечаянно в глаз выстрелил, так он не то что не умер, а даже глаз смогли спасти.
                Цитата: MOSKVITYANIN
                и еще обладание короткостволом - это дорогое удовольствие будет,

                Кто ж спорит.
                Цитата: MOSKVITYANIN
                не верите посмотрите сколько стоят спортивные пистолеты....многим они будут не по карману и боеприпасы тоже к ним....

                Верить то я верю, но сейчас цены просто дико завышены. Посмотрите сколько ПМ стоит в США - емнип от 150 до 300 вечнозелёных вашингтончиков за новый. Патроны 9х18 к нему стоят около 200 баксов за 1000 штук.
                Я как то сравнивал AR-15 в магазине в моём городе и в США - у нас она стоила 274.000 рублей, у янки 1200 долларов, то есть 72 тысячи по нынешнему курсу.
                Если будет расширен рынок оружия и будет на нём конкуренция то и цены снизятся.
                Цитата: MOSKVITYANIN
                дайте мне право носить короткоствол, а я уже сам разберусь нужен он мне или нет...и воспользуюсь я свои правом на его ношение или нет....это мне решать...

                Золотые слова!
                1. свой1970 16 ноября 2017 13:44
                  Цитата: Rakti-Kali
                  Если будет расширен рынок оружия и будет на нём конкуренция то и цены снизятся.
                  -с какого перепуга цены снизятся и будет конкуренция???
                  Это в штатах бесова туча заводов,заводиков и частных мастерских!!!
                  А у нас- всего 3(ТРИ!!!) завода!!!Или вы думаете сразу толпы желающих набегут оружие выпускать?или вы думает что эти гиганты выпустят из своих рук МОНОПОЛИЮ??? Они же будут давить импорт(по возможности)+сертификация+транспортировка+таможен
                  ные пошлины заградительные(в отличие от авто-я лично буду за то что импорта будет немного и основные деньги пойдут на НАШИ ОРУЖЕЙНЫЕ заводы)
                  Так что если рынок увеличится и появится спрос(после разрешения КСО) - то цены однозначно процентов на 20-30 поднимутся сразу....
                  Если у вас есть сомнения-посмотрите на наших МОНОПОЛИСТОВ(РЖД/Газпром/прочие...) - и вам будет предельно ясно: что будет с ценами на КСО
                  после резкого увеличения спроса...
                  1. Rakti-Kali 16 ноября 2017 14:53
                    Цитата: свой1970
                    цены однозначно процентов на 20-30 поднимутся сразу....

                    Отвечу вашими словами -
                    Цитата: свой1970
                    с какого перепуга?
                    1. свой1970 16 ноября 2017 15:26
                      т.е возражений по существу про существование монополистов и их возможный сговор- нет
                      Вам привести цены на бензин/хлеб/водку/лекарства/масло моторное/ и т.д.?Вы может и видели когда нибудь снижение цен-я (кроме снижения цен на самогон)не видел за последние 20 лет ни разу снижения.
                      Хотите верить - что будет у нас ПМ - 2000рублей стоить, верьте....
                      обязательно подешевеет - вы ж верите в это, монополии обязательно пойдут вам навстречу....

                      З.Ы. Красная цена Весты - 300 -350 000 руб., только продают ее ПОЧЕМУ-ТО за 500 000.И спрос есть, и очередь,и ждут месяцами-цена вот только почему то не падает..
            2. brn521 15 ноября 2017 17:11
              Цитата: Rakti-Kali
              Именно поэтому травматику необходимо запретить и изъять/выкупить у населения

              Ну вот, если об этом вопросе была речь ниже, я этот пост тоже пролистывал, но не придал значения. Поскольку в нем откровенная ерунда и попытка увильнуть от темы. Чем вам не нравится травматика именно в плане самообороны? Я так понял, вы считаете травматы достаточно мощными и эффективными при самообороне. Можно даже убить при желании. Проблема при идентификации пули? Ну так у гладкоствола то же самое. И у многих полигональных нарезок тоже.
              Цитата: Rakti-Kali
              часто воспринимается владельцами как удлинитель МПХ...

              Ну так это проблема подготовки при получении разрешения. Некоторые пользователи и в самом деле очень удивляются, когда обнаруживают , что на них висит не обычное хулиганство + мордобой, как они привыкли, а вполне конкретная уголовная статья + огнестрельные ранения. Пусть эти статьи законов зубрят и экзамен сдают, с подробным рассказом и приведением примеров. Если с травматами не можем решить такую проблему, то с огнестрелом будет только хуже. Проблема в том, что подобное оружие слишком просто применять.
              И насчет летальности горячку пороть не надо. Пуля из макарова в колено - скорее всего инвалидность на всю жизнь. Пуля из макарыча - тоже "инвалидность", но всего лишь на пару недель.
              1. Rakti-Kali 15 ноября 2017 19:01
                Цитата: brn521
                Ну вот, если об этом вопросе была речь ниже, я этот пост тоже пролистывал, но не придал значения. Поскольку в нем откровенная ерунда и попытка увильнуть от темы. Чем вам не нравится травматика именно в плане самообороны? Я так понял, вы считаете травматы достаточно мощными и эффективными при самообороне. Можно даже убить при желании.

                Огнестрельное оружие ограниченного поражения - это короткоствольное оружие и бесствольное оружие, предназначенные для механического поражения живой цели на расстоянии метаемым снаряжением патрона травматического действия, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда, и не предназначенные для причинения смерти человеку;
                Проблема в этом диссонансе. Убить из травмата - проще простого, а вот защититься по правилам (не стрелять в голову, шею, пах, в грудь женщинам), особенно зимой, очень сложно.
                Цитата: brn521
                Ну так это проблема подготовки при получении разрешения.

                Неа, это проблема восприятия гандоноплюя как "несмертельного" оружия.
                Цитата: brn521
                И насчет летальности горячку пороть не надо. Пуля из макарова в колено - скорее всего инвалидность на всю жизнь. Пуля из макарыча - тоже "инвалидность", но всего лишь на пару недель.

                Пуля "макарыча" раздробит колено так же как и пуля "макарова". Это если вы попадёте в колено. А вот если попадёте в голень прикрытую жёстким берцем, то пуля "макарова" остановит нападающего, пуля "макарыча" - раззадорит.
                1. brn521 16 ноября 2017 13:07
                  Цитата: Rakti-Kali
                  Пуля "макарыча" раздробит колено так же как и пуля "макарова". Это если вы попадёте в колено. А вот если попадёте в голень прикрытую жёстким берцем, то пуля "макарова" остановит нападающего, пуля "макарыча" - раззадорит.

                  Определились бы. То у вас макарыч расточен, то нет. Среди нерасточенных действительно попадался такой хлам, для которого берцы станут проблемой. Но речь не об этом.
                  Как я понял, короткоствол тут совсем не при делах. Вы хотите расширить пределы допустимой самообороны. Зачем же тогда все эти пляски на тему "разрешите котроткоствол"? Тема должна называться "разрешите убивать и калечить", потому как это и есть ключевой момент. И к нему немаловажные приложения. Например, видеорегистратор на машину - пожалуйста. А для личного ношения - фиг там, сразу несколько статей. При том, что в таких сложных ситуациях, как применение оружия на поражение, приложенное видео со звуком - порой единственное, что позволит нашему адвокату как-то разрулить последствия.
                  Цитата: Rakti-Kali
                  Неа, это проблема восприятия гандоноплюя как "несмертельного" оружия.

                  Так восприятие это откуда взялось? Некачественная подготовка пользователя перед выдачей разрешения. А вот когда озаботимся качеством подготовки, да еще на конкретных примерах, тогда и косяки всей системы всплывут, которые потребуется законодательно разруливать. Потому как если можно только носить и ничего больше нельзя, тогда и подготовка будет невозможна.
                  1. Rakti-Kali 16 ноября 2017 14:55
                    Цитата: brn521
                    Зачем же тогда все эти пляски на тему "разрешите котроткоствол"? Тема должна называться "разрешите убивать и калечить",

                    Извините, но после этого пассажа я понимаю что вы лицемер и демагог, поэтому беседу продолжать с вами не намерен. Сарабанэ!
                    1. brn521 16 ноября 2017 17:24
                      Цитата: Rakti-Kali
                      Извините, но после этого пассажа я понимаю что вы лицемер и демагог

                      Мое мнение было обозначено уже первым постом здесь. Статья и многие посты под ней - очередной плач на тему "дайте дитю погремушку".
                      А вы в итоге это дело лишь подтвердили. Именно такое у вас отношение к огнестрелу, если не понимаете, что пистолеты предназначены в первую очередь для того, чтобы убивать и калечить. И если государство не собирается делегировать вам это право, то и огнестрельное оружие для самообороны вам ни к чему. Также если у вас проблема с травматами и их применением с точки зрения правового поля, то тем более забудьте про полноценный огнестрел, т.к. с ним проблем еще больше. Это не демагогия. Это простейшая логика.
                      1. ty60 16 ноября 2017 21:29
                        Это не логика-это констатация факта.Травматом можно напугать человека с неустойчивой психикой.Преступника можно лишь ОСТАНОВИТЬ лишив возможности продолжать деяние.
          2. Rakti-Kali 15 ноября 2017 12:58
            Цитата: К0щей
            а граждане ратуют за разрешения только пистолетов? ну тогда не вижу причин почему бы не удовольствоваться травматикой. если из нее стрелять в голову - легко можно отправить на тот свет как из боевого.

            Стрелять в голову из "оружия ограниченного поражения" СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО
        3. К0щей 15 ноября 2017 06:52
          Цитата: Rakti-Kali
          Так из чего стрелял Пэддок, не уж то из пистолета?

          вот вам очередной свежак
          Смертельная стрельба в школе США: 14.11.17
          Уже пять убитых. Жертвами стрельбы в одной из школ округа Техама (штат Калифорния, США) стали 5 человек. Ранения получили двое детей.

          да, у нас есть новости про "зарезал". но режут такие в 99% своих, и редко это выходит за границы дома/квартиры. убить ножом сложнее во всех смыслах. а пистолетом во всех смыслах проще.
          1. Голован Джек 15 ноября 2017 07:14
            Бросьте Вы пациента убеждать. Чел явно "сдвинут" на короткостволе.
            Цитата: К0щей
            ... убить ножом сложнее во всех смыслах. а пистолетом во всех смыслах проще

            Вы правы. Кстати, именно это до пациента уже я уже пытался донести, тщетно.
            Чел, ИМХО, живет в каком-то параллельном мире:
            Цитата: Rakti-Kali
            Камерад, я уже писал ранее, повторю, мне не раз приходилось сталкиваться с нематевированной агрессией в отношении меня или моих близких, чуть больше года назад я схватился с 4 гопобыдлоидами вооруженными ножами и хорошо заправленными алкоголем, итогом схватки стал один раненый с их стороны, остальные разбежались. Но через несколько месяцев я повредил позвоночник и есть ненулевая вероятность что в дальнейшем я смогу передвигаться только с помощью костыля или трости

            То есть человек явно ищет (и находит) приключений "на свои вторые 90". "Лечить" такое, ИМХО, бесполезно. За какой-то год влезть в пару серьезных (со слов) приключений - это, несомненно, талант.
            КС ему в ближайший клин времени не светит, а такими темпами вьюнош сам нарвется, и в очень обозримом будущем.
            И флаг в руки, ярко-зеленый yes
            1. Rakti-Kali 15 ноября 2017 12:29
              Цитата: Голован Джек
              Бросьте Вы пациента убеждать

              Цитата: Голован Джек
              это до пациента

              Цитата: Голован Джек
              "Лечить" такое, ИМХО, бесполезно.

              Как мило... А вы знаете что психически больные люди обычно как раз считают больными окружающих, а себя как раз отождествляют с кем то кто способен лечить.
              Так что ваш "диагноз по фотографии" оказался "оговорочкой по Фрейду". laughing
              1. Голован Джек 15 ноября 2017 16:39
                Вот же ж блин, устроили из сайта садок для мальков...
                ---
                Я вас не вызывал, разговаривайте с зеркалом... пистолетчег negative
                1. Rakti-Kali 15 ноября 2017 19:04
                  Цитата: Голован Джек
                  Вот же ж блин, устроили из сайта садок для мальков...

                  Можете это исправить покинув сайт.
                  Цитата: Голован Джек
                  Я вас не вызывал, разговаривайте с зеркалом... пистолетчег

                  Протрезвеете когда, переведите это на русский или хотя бы на японский.
          2. Rakti-Kali 15 ноября 2017 12:24
            Цитата: К0щей
            вот вам очередной свежак
            Смертельная стрельба в школе США: 14.11.17

            Все жертвы убиты или ранены из винтовки. Школы являются "ганз фри зон", соответственно оказать вооружённое сопротивление ушлёпку никто не мог.
            Вот такие пироги с котятами...
            А был бы у кого нибудь в школе пистолет, вполне возможно что труп был бы только один, и это был бы сам упырь.
        4. EvilLion 17 ноября 2017 08:32
          Винтовки вроде того же СКС для гражданского использования, например, требуют снижения прицельной дальности стрельбы.
      4. CONTROL 14 ноября 2017 09:51
        Цитата: К0щей
        Стивен Пэддок открыл огонь по посетителям музыкального кантри-фестиваля. 59 человек погибли, 500 пострадали. Мотивы стрелка все еще непонятны. там кстати установили что он псих? или справку о нормальности имел?

        А вот с этим "Пэддоком" - ну никто меня не убедит, что 64-х-летний не бедный по американским меркам пенсионер (госпенсионер!) приволок в одиночку грузовик оружия (до 30 единиц длинноствола...тонна веса, не меньше!) и боеприпасов в номер отеля на каком-то там высотном этаже... И в одиночку же с этого высотного этажа в течение короткого времени - прицельно! - расстреливал в одиночку толпу с расстояния метров 400-500! Даже короткими очередями из М-16 это просто невозможно и опытному стрелку! А нагрев ствола? А куча других факторов - перезаряжание и т.п.?...
        С этим "Пэддоком" - брехня 100% американских СМИ и следствия...
        1. свой1970 14 ноября 2017 18:00
          Цитата: CONTROL
          одиночку грузовик оружия (до 30 единиц длинноствола...тонна веса, не меньше!)
          -
          1)"Мы нашли 23 единицы огнестрельного оружия в (отеле) Mandalay Bay и 19 в его доме в Меските (в штате Невада – ред.)", — сказал представитель полиции."
          2) "Арсенал преступника включал полуавтоматические винтовки Colt AR-15 (en) и её модификации (FN-15, DDM4), автомат Калашникова и модификации"-вес АР-15 грубо 3 кг,вес Калашникова пусть 4,5 кг(максимально) =4,5*23=103 кг - это с какого перепуга тонна???
          3) "В номер своего отеля он пронёс десять чемоданов с оружием и боеприпасами."где здесь грузовик??

          З.Ы.Нет, конечно, можно и в БЕЛАЗ ведро песка сыпануть и сказать - что был БЕЛАЗ песка.Но десятикратное преувеличение оно какбэ fool ....
        2. ty60 16 ноября 2017 21:32
          У него была гражданская версия М-14
      5. ангел ада 14 ноября 2017 11:53
        А из какого оружия Стивен Пэддок стрелял? Вооот! Автор про "короткоствол" вещает. А теперь представим такого Стивена Пэддока. Только у нас. Занимает он позицию в высотке с TRG - 42 (легально приобретенной) и начинает отстрел граждан. Каков будет результат? Я думаю убитых и раненых будет не меньше. Но такие винтовки ведь разрешены!
      6. AUL 14 ноября 2017 13:46
        Цитата: К0щей
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Государство не смогло защитить женщин заблаговременно изолировав этого психа ...в итоге три трупа...что делать с этим???

        полиция должна работать лучше.
        Правильно, должна! И давно должна... и много..Но вот только долги свои нам отдавать не спешит(а, между прочим, на наши денежки существует)! А вот когда она начнет работать так, как должна - ИМХО, вопрос об оружии сам отпадет. За неактуальностью. А пока, к сожалению, он весьма актуален.
        И судьи тоже должны руководствоваться статьей 37 УК РФ. Должны! Но применяют, почему-то, иные(не в пользу защищавшегося).
        AUL
      7. PPD 14 ноября 2017 14:59
        Цитата: К0щей

        не, можно конечно и по-американски (с их культом личного оружия):
        По-американски это как-подойти к любому и не смотря на то что, что положил руки на руль и нет следов аргессии застрелить к чертям собачим и кому подошёл и всех в округе?
        Главное сказать, что тот террорист и он защищает интересов Соединённых штатов!
        PPD
        1. Rakti-Kali 14 ноября 2017 17:11
          Цитата: PPD
          По-американски это как-подойти к любому и не смотря на то что, что положил руки на руль и нет следов аргессии застрелить к чертям собачим и кому подошёл и всех в округе?

          Ребят, ну не выдумывайте. Сейчас копы в янкистане почти поголовно носят бодикамы и по съемкам прекрасно видно, что копы сначала многократно предупреждают саспекта и только если тот начинает поднимать в их сторону ствол открывают огонь.
      8. п-к Опарышев 14 ноября 2017 16:46
        Причём тут оружие и Пэддок?Он стрелял не один и тут чистая политика.
    2. Кэптен45 14 ноября 2017 10:36
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Это для противников самозащиты гражданами...типичная ситуация в России ...псих режет простых граждан...полиция как всегда в финале считает трупы..

      Причём здесь псих и оружие? Я видел этот ролик снятый на камеру регистратора, водитель,снявший ЭТО вполне мог выйти из машины и монтировкой обезоружить придурка,если конечно водитель МУЖИК,а не то чудо, которое ощущает себя крутым мачо,способным спасти мир только имея в руках пистолет. А без пистолета,ну как тут спасать мир? Ведь и порезать могут, да и потом спасать мир штакетиной от забора..фу.. это так не эстетично и не креативно,что лучше в машине посидеть.А реально по поводу этого психа - в СССР была психиатрия, пусть и карательная по отношению к гозмановым-сванидзе-навальным и проч.,но лица с реально общественно-опасным поведением сидели в "психушках" и по улицам не разгуливали. А оказались они там по причине соблюдения "прав человека",которые усиленно вталкивались нам с Запада,точно также как и "неотемлимое право" на оружие,как нас в этом убеждают его адепты. Сейчас психи ходят с ножами и молотками,результат трупы пока единичные,но уже появляются психи с оружием.Результат - доходит до десятка.Давайте,адепты,пропагандируйте дальше и будут сотни,как в любимом вашем примере -США.
      1. Rakti-Kali 14 ноября 2017 12:19
        Цитата: Кэптен45
        если конечно водитель МУЖИК

        А эсли это БАБА? Такая толстая баба, она тоже должна в случае чего злоумышленника приёмом кунг-фу обезвредить? А если это 45 килограмовая девушка, а злоумышленник здоровенный муда... ээээ... мужик? А если это мужик, но на протезах или в инвалидной коляске? А если... И таких "если" вагон и маленькая тележка.
        А вот о том что преступника нужно обязательно вынести "с ноги", пишут как раз в основном "юноши бледные" вступающие в пубертатный период.
    3. brn521 15 ноября 2017 11:59
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Государство не смогло защитить женщин заблаговременно изолировав этого психа ...в итоге три трупа...что делать с этим???

      Отбиваться с помощью травматов.
    4. EvilLion 17 ноября 2017 08:09
      Это для противников самозащиты гражданами...типичная ситуация в России ...псих режет простых граждан...полиция как всегда в финале считает трупы...


      Ты больной, в РФ подобное редкость, а в США стрельбу уже чуть ли не каждый месяц устраивают.
  2. 210окв 14 ноября 2017 05:48
    Я уже писал об этом всем..Этот волгоградский Миша уже порядком задолбал.
    1. SERGUS 16 ноября 2017 13:52
      Цитата: 210окв
      Этот волгоградский Миша уже порядком задолбал.

      Во-первых статья его похожа на детский лепет: трусы не трусы, боимся защищаться - уровень детсада. Во-вторых я уже писал: организация "Право на оружие" насчитывает больше 5 000 человек, да в какой то никому не нужной партии "Яблоко" более 28 000 человек. Эти сторонники оружия чтобы написать какое то обращение всем миром нытьем и катанием собирают подписи. Поэтому обсуждение легализации оружие не происходит в думе, совете федерации, у президента. Слишком мало людей с позицией что проблемы надо решать с помощью ствола - вот и всё ! А обсуждать что лучше можно вечно, и там и там есть свои плюсы и минусы, сколько можно мусолить одно и тоже.
  3. Немезида 14 ноября 2017 05:53
    Много раз писал и напишу еще столько раз,сколько сочту нужным. Я взрослый человек,мне чуть меньше 40 лет.Имею стаж владения оружием больше 15 лет...Я сторонник разрешения гражданского оружия в России...Да,личный пистолет не спасет вас от профессионального наемного убийцы,они мочат даже президентов государств...Однако,большинство из нас не те люди,чтобы нас убивали,как Кеннеди,из снайперской винтовки...А вот от компании отморозков,с ножами,которые захотят вас ограбить,изнасиловать,поиздеваться над вами,а потом убить вас,личным пистолет спасет вас безусловно...И не надо мне писать о том,что нельзя ходить одному ,поздно вечером,бог знает где...Я свободный человек,хожу где хочу и когда хочу и не намерен ограничивать свою свободу...Это преступник должен сидеть в тюрьме,а не законопослушный человек закрывать себя в своей квартире,как в тюремной камере...Не надо мне писать,что вы быстро бегаете...Я часто хожу поздно,в компании дам,а на каблуках не убежишь и никакие кулаки, против стаи отморозков, с ножами, вам не помогут ,а вот пистолет,спасет наверняка...
    1. Тот же ЛЕХА 14 ноября 2017 06:14
      ,а вот пистолет,спасет наверняка...


      Спасти то спасет ...но потом вас наверняка посадят ...ведь государство не терпит тех кто вооруженным путем дает отпор бандитам...сколько народу уже было посажено а воз и ныне там. what
      1. Немезида 14 ноября 2017 06:18
        Как говорил мой первый инструктор - Пусть лучше меня судят трое,чем несут шестеро...Кроме того,как говорили в фильме ,,Одиночное плавание'' - Главное вовремя смыться...А больше, с такими законами, ничего не остается...
        1. Per se. 14 ноября 2017 07:19
          Цитата: Немезида
          Как говорил мой первый инструктор - Пусть лучше меня судят трое,чем несут шестеро...
          Что мешает жить по заветам этого инструктора? Оружие продаётся, самооборону никто не запрещал и запретить не сможет, а хотите убивать всех, кто покажется потенциально опасным, - убивайте. В чём проблема? А, проблема в том, что "Я свободный человек,хожу где хочу и когда хочу и не намерен ограничивать свою свободу...". Если искать приключений на свой зад, их обязательно найдёшь, особенно, при слишком здоровом эгоизме. Вам, ведь, не оружие само по себе нужно (его можно иметь, легально разрешённое, не легально любое), и не разрешение на самооборону (это право каждого), нужно самоличное право выносить смертный приговор, причём так, чтобы за это ничего не было. Тогда не надо приплетать своего ушлого инструктора, сразу говорите, что ни шестеро несущих труп, ни трое судящих убийцу вам не интересны. Господин Голберг, писал и будет писать свои статьи, отрабатывать заказ своих хозяев, и, очень сомневаюсь, что таких господ волнует безопасность нашей России, её общества. По их пониманию, пистолет должен быть даже в школах и детских садах, но объяснить, как не смогли защититься в Америке граждане одного из самых вооружённых штатов от стрелка, он вряд ли захочет, просто, ещё больше надо оружия. Мне тоже не стыдно быть русским, но становиться "Немезидой" направо и налево, подменяя собой Закон, суд и следствие, не представляется правильным. Наверное, каждому своё, одним нужно право на чужую смерть, другим право на свою жизнь, Найдите разницу, притом, что и у меня был инструктор по стрельбе, и службу в армии я не подменял одной стрельбой в тире.
          1. Per se. 14 ноября 2017 07:33
            Цитата: Per se.
            Господин Голберг,
            Извиняюсь, Гольдреер...
            1. 210окв 14 ноября 2017 10:22
              Этот Гольдреер защищает Свои...Бизнес интересы.Вот и весь сторонник.
              Цитата: Per se.
              Цитата: Per se.
              Господин Голберг,
              Извиняюсь, Гольдреер...
            2. Кэптен45 14 ноября 2017 10:46
              Цитата: Per se.
              Цитата: Per se.
              Господин Голберг,
              Извиняюсь, Гольдреер...

              Ну это одно и тоже,никакой разницы
          2. Тот же ЛЕХА 14 ноября 2017 08:05
            самооборону никто не запрещал и запретить не сможет

            Понимаете в чем штука ...судьи в РОССИИ очень часто сажают тех кого надо оправдывать и наооборот отпускают на свободу тех кто нападал на ничего подозревающего человека...я специально отслеживаю такие случаи...и очень редко бывают исключения из этого правила.
            При скоротечной схватке гражданину не имеющему спецподготовки некогда размышлять о степени необходимости превышения самообороны...нервы,мышление,реакция и т.д. индивидуальны каждый раз человек реагирует по разному...но алгоритм поведения в данных случаях всегда одинаков...
            нападение...защита...отпор ....нанесение телесных повреждений нападающему.
            Попробуйте разорвать эту цепочку ...не получится...это чисто человеческий фактор...который наша судебная система никак не хочет учитывать. whatв пользу защищающегося.
          3. Немезида 14 ноября 2017 08:59
            Вы свои бурные фантазии оставьте при себе...Прямо психопата и киллера во мне увидели,а напрасно...Ваши выводы столь поспешны и далеки от истины,что даже писать вам смешно...Но попробую достучатся до вашего разума,хотя бы из любопытства...Итак,вы утверждаете,что мне хочется кого то там убить и вообще заниматься судами линча...Никто не мешает мне делать это сейчас. Вы пишите,что меня останавливает только мысль о уголовной ответственности,но если вас послушать,то я же просто псих,а таких ничего не остановит,во всяком случае УК точно...Пойдем дальше...1) Никто мне не мешает сейчас купить оружие на черном рынке и ходить по темным углам,убивать кого попало,хотя бы по той причине,что полиции в этих углах нет...2) Криминалистическая экспертиза не может определить,из какого именно дробовика,или травмата,стреляли...Это возможно только с нарезным,зарегистрированным в полиции оружием...Так что ружье под плащ и стреляй не хочу,с травматом еще проще...................Ну не киллер я и не псих..........А по моему мнению,закон о самообороне не отвечает нуждам обороняющегося и прежде всего защищает преступника,что недопустимо...И еще ,господин хороший,ходить и искать себе на пятую точку приключений,задираясь ко всем попало,это одно,а когда человек просто идет по своим делам,например в гости,пусть даже поздно и не в фешенебельном районе ,это его право и я не вижу причин себя в нем ограничивать...
            1. Per se. 14 ноября 2017 09:33
              Цитата: Немезида
              Вы свои бурные фантазии оставьте при себе...
              Как раз у меня нет бурных фантазий, как надо спасать на пустыре красавицу, которую насилуют "бомжи", или как падает ниц шпана, при одном праведном показе "волшебного" пистолета. Вы не сильно заморачиваетесь о последствиях узаконивания короткоствола в России, и когда пойдёте так, например, в гости, как вы выразились, а другому "самураю", не такому смелому, но тоже с "пушкой", покажетесь грабителем... Что-то автомобили не сильно всяких нагловатых ушлёпков, типа "золотых мальчиков", дисциплинируют, очень сомневаюсь, что и оружие, с правом стрельбы на поражение, что-либо в этом изменит к лучшему. Вы, ведь, не о совершенствовании закона говорите, как раз наоборот, его несовершенство для вас повод канючить оружие с правом казнить любого, кто будет представляться опасным. Фетишисты его Величества Пистолета, опаснее бандитов. Преступность, говорите, может дело в самом обществе, когда обнищание населения, неуверенность в завтрашнем дне, падение образования и культуры и плодит эту самую преступность? Давайте это изменим, давайте сделаем понятнее и справедливее законы, но что тогда будут делать новые "дворяне-самураи", доморощенные прыщеватые "Бэтманы", и просто бычары, коих блажь расперла... Вопрос, как и чем будет заняться таким слугам "Права на оружие", что сейчас строчат статьи, в угоду своим хозяевам из оружейного лобби (в первую очередь, не наших сирых оружейников, а рвущийся на наш рынок Запад).
              1. Немезида 14 ноября 2017 09:42
                1) Вы пишите ерунду и самое печальное,что не понимаете этого...2) На меня уже нападали такие херои,7 на одного,с ножами...Просто подошли,толкнули и в наглую изложили свои требования...После выстрела в воздух всю бригаду,как ветром сдуло...Так что это вы у нас теоретик,а я знаю ,о чем пишу...И случаи когда мужчина провожает женщину вечером домой,а встретившаяся на пути компания отморозков настоятельно просит его убраться и оставить им свою даму тоже не редкость...Перепутать ,как вы пишите,прохожего с грабителем,может только больной на всю голову невростеник......Вам не нравится идея ношения людьми оружия,а мне не нравится бардак на улицах и чем кормить меня своими фантазиями,идите и добивайтесь от властей наведения порядка на улицах,а если власти не могут обеспечить мою безопасность,то пусть не мешают мне самостоятельно ее обеспечивать...Как только на улицах станет меньше не нормальных,в тот же миг и количество желающих купить оружие в России уменьшится...Сделайте так,чтобы у человека не возникало нужды в оружии,а для этого наведите в стране порядок...Запрещая оружие вы играете на руку преступникам и нынешний закон о самообороне тоже на руку только бандитам
                1. Per se. 14 ноября 2017 09:49
                  Цитата: Немезида
                  После выстрела в воздух всю бригаду,как ветром сдуло...
                  И что тогда вам сейчас не хватает? Семеро, говорите, с ножами... А заточку в спину без шума и пыли не втыкали, забрав "засвеченный" пистолет? Вам про Фому, вы про Ерёму... Я с героями не спорю, не моя специальность, имеете своё мнение, "Немезида", ваше дело, и надеюсь, что ваши проблемы не станут проблемами простых людей. Всего хорошего.
                  1. Немезида 14 ноября 2017 10:00
                    Заточку в спину не реально....если вас просто не хотят убить...Убить вас сразу отморозкам не интересно,для начала захотят поиздеваться,а раз захотят поиздеваться,значит у вас будет время оценить обстановку ,а это значит,что зарезать вас как скот на бойне, они уже просто так не смогут.....Возможно,что вас все же убьют,но вы успеете убить кого то из нападавших и тогда,по его трупу,полиции будет легче вычислить остальных...А оружие,которого вы так боитесь,не проблема на черном рынке,для всей публики,к которой вы меня причисляете...
      2. Немезида 14 ноября 2017 07:03
        Я вообще за отмену любых ограничений самообороны...Всю ответственность должно нести лицо совершившее нападение...
        1. Тот же ЛЕХА 14 ноября 2017 07:08
          Я вообще за отмену любых ограничений самообороны...Всю ответственность должно нести лицо совершившее нападение...


          Поддерживаю...за исключением некоторых нюансов...ну например провокаций...когда кто то намеренно провоцирует человека на нападение...

          представьте себе что недоброжелатель говорит вам что вашего родственника убивают в соседней квартире и вы благородно бежите спасать его...ломитесь туда и в ответ получаете пулю...думаю в таких делах лучше обратиться в полицию.
          1. destination 14 ноября 2017 07:33
            Немезида-полностью на твоей стороне!!! good hi Тёзка-ты не прав сейчас-мы вменяемые и адекватные люди,нам можно разрешить официальный огнестрел... wink
          2. Немезида 14 ноября 2017 09:13
            Полиция в любом случае станет разбираться,самооборона это ,или умышленное убийство...Так что как то так...Лично я в соседнюю квартиру ломиться не стану,а просто позвоню в нее,с пистолетом на изготовку и если мне откажут с осмотре квартиры,заблокирую выход из нее и вызову полицию,а заодно прихвачу с собой того,кто так пошутил...
            1. свой1970 14 ноября 2017 18:35
              Цитата: Немезида
              ,с пистолетом на изготовку и если мне откажут с осмотре квартиры,
              -с какого перепуга вас должны пустить осматривать ЧУЖУЮ квартиру? Вы кто такой? Да вас даже по нынешнему закону от входа уже можно убивать - "ворвался неизвестный(не в форме!) с оружием - я был вынужден (в своей!!!)квартире -рубануть его топором/ударить скалкой/выстрелить из охотничьего/уронить на него шкаф" и будет вполне законная самооборона с ИХ стороны.
              А недображелатель скажет -что пошутил, что он не знал - что вы с оружием,что реакции у вас не очень нормальные....
              Уголовной ответственности за это НЕТ и не будет

              А по итогам - вы либо на кладбище либо в тюрьме(ворвались-то вы и угрожали-вы). И это примитивная ситуация-в которой вы,всесильны владелец КС, окажетесь крайним....
              1. Немезида 15 ноября 2017 02:33
                1) Врываться в квартиру я не стану,а попрошу хозяина добровольно показать мне квартиру,дабы я мог убедиться,что в ней насильно не удерживаются мои родственники...В случае отказа,я не стану ломиться в квартиру,а заблокирую выход из нее до приезда полиции...2) Отвечать за ложный вызов полиции будет тот,кто так пошутил...
                1. свой1970 15 ноября 2017 09:00
                  Цитата: Немезида
                  1) Врываться в квартиру я не стану,а попрошу хозяина добровольно показать мне квартиру,дабы я мог убедиться,что в ней насильно не удерживаются мои родственники...В случае отказа,я не стану ломиться в квартиру,а заблокирую выход из нее до приезда полиции...2) Отвечать за ложный вызов полиции будет тот,кто так пошутил...

                  1) с какого перепуга я должен вообще кому-то с оружием "добровольно показывать квартиру"???Даже нынешние законы разрешают мне этого - НЕ ДЕЛАТЬ!!!!!
                  2)я в ответ на ваше "блокирование" также звоню в полицию и говорю - "Здесь у меня по дверью псих с оружием!!Агрессивный!!Требует чтоб я его в квартиру пустил!!!"...Даже СЕЙЧАС есть шанс что полиция МОЖЕТ начать стрелять ПЕРВОЙ..Если будет как в США-вас просто пристрелят
                  3)штраф за ложный вызов полиции - а)да он его с удовольствием!!! оплатит - глядя как вас скручивают/сажают в воронок/увозят в участок. А без этого никак - вы ограничивали чужую свободу(блокировали дверь) - незаконно,по вашей вине возможно у меня был стресс, я боялся выйти из дому, опоздал на работу/поезд и т.д.
                  1. Rakti-Kali 15 ноября 2017 12:38
                    Цитата: свой1970
                    с какого перепуга я должен вообще кому-то с оружием "добровольно показывать квартиру"???

                    1. Не должны, вас никто заставлять не будет.
                    2. Об оружии вы и знать не будете, потому как совать вам ствол в нос никто не собирается, оружие будет скрыто одеждой.
                    Цитата: свой1970
                    я в ответ на ваше "блокирование" также звоню в полицию и говорю - "Здесь у меня по дверью псих с оружием!!Агрессивный!!Требует чтоб я его в квартиру пустил!!!"

                    Если вы не удерживаете никого в этой квартире незаконно, конечно позвоните, но именно этого добивается и тот кто блокирует квартиру.
                    А вот если вы действительно кого то удерживаете там, то сомневаюсь что вы будете вызывать наряд полиции, потому как те квартирку то всё равно осмотрят и ваше преступление будет раскрыто.
                    Цитата: свой1970
                    да он его с удовольствием!!! оплатит - глядя как вас скручивают/сажают в воронок/увозят в участок.

                    Скрутят и увезут обоих, да ещё и хозяина квартиры и всех там находящихся. Так что смотреть со стороны не выйдет ни у кого.
                    Цитата: свой1970
                    незаконно,по вашей вине возможно у меня был стресс, я боялся выйти из дому, опоздал на работу/поезд и т.д.

                    Можете всегда подать иск о возмещении ущерба/вреда причинённого вам в рамках гражданского права.
                    1. свой1970 15 ноября 2017 15:53
                      1) и 2) пункты - я цитировал вас дословно..Повторить цитирование???Хорошо
                      "просто позвоню в нее,с пистолетом на изготовку и если мне откажут в осмотре квартиры,заблокирую выход из нее"

                      Увезут и ??Для меня-законопослушного владельца квартиры-последствий ноль, для недоброжелателя - максимум штраф за ложный вызов, вы с пистолетом на кармане - будет после дачи мной показаний выглядеть немного странно: "прибежал,встал под дверью и никого не выпускает!!Я попытался выйти - он не выпустил меня,матерился...Нервный, может псих?".Узнав про оружие у вас, дополню-он меня хотел в заложники взять, незаконное ограничение свободы, а именно-ваше "блокирование" налицо. Можно потребовать на этой почве возбудить уголовное дело по статье - кому-то откажут, а могут и возбудить(если вы например дверь судьи belay заблокируете)...И иск гражданский-если я из-за ваших блокировок реально на поезд опоздаю-подать можно,и особачить вас суд особачит по фактам имевшим место....
                      Вы при любых раскладах-крайний...

                      З.Ы. Соседям (хорошим - а также бабулькам подьездным) я расскажу тоже самое -только слегка(или не слегка!!) матерно. Мол, бегает тут отморозок со стволом, ко всем ломится.Бойтесь его - он наверняка псих подорванный....

                      Это нынешняя реальность....
                      1. Rakti-Kali 15 ноября 2017 19:07
                        Цитата: свой1970
                        1) и 2) пункты - я цитировал вас дословно..Повторить цитирование???

                        Вы меня цитировали? Точно? Уверены?
                        Цитата: свой1970
                        Увезут и ??Для меня-законопослушного владельца квартиры-последствий ноль,

                        А для незаконопослушного?
                        Цитата: свой1970
                        Это нынешняя реальность....

                        Это ваши фантазии.
                      2. свой1970 15 ноября 2017 19:18
                        Rakti-Kali-признаю свою вину,цитировал Немезиду
                        Что это меняет для ситуации описанной им?
                        Фантазии?хотите-считайте так, дело ваше...
                  2. Немезида 16 ноября 2017 04:27
                    Не прокатит...В случае ложного вызова полиции ,по поводу теракта например,или заложников,а вы же якобы похители мою родню,вас эвакуируют с вокзала ,вломятся в вашу квартиру,причем не я,а ОМОН,если сами двери не откроете и никого не волнует куда вы опоздали.Ответственность за ложный вызов несет тот,кто все заварил...Так что судиться вы станете с вашим же шутником,а полиция стрелять не станет,ведь я тоже позвоню в полицию,опишу ситуацию и буду ее встречать...
                    1. свой1970 16 ноября 2017 06:51
                      Цитата: Немезида
                      .Так что судиться вы станете с вашим же шутником,а полиция стрелять не станет,ведь я тоже позвоню в полицию,опишу ситуацию и буду ее встречать...
                      - вся ситуация о-очень спорная,может быть так а может этак request
                      1. Немезида 16 ноября 2017 11:15
                        Ничего спорного,отвечает тот,кто несет ответственность за ложный вызов полиции
    2. Кот Маркиз 14 ноября 2017 07:57
      Перекресток. Перед нерешающимся перейти дорогу пешеходом с визгом тормозит машина и водитель машет рукой типа "проходи!", Пешеход машет водителю рукой-типа "проезжай!". Водитель высовыется из окна: "Вы-пешеход. Вы-проходите!" Пешеход в ответ: "Спасибо. Я не тороплюсь,а вы видно торопитесь, потому-проезжайте!" На другой стороне улицы две бабки с интересом наблюдают этот диалог и одна другой говорит:" Вишь, Микулишна, какой народ у нас вежливый да культурный стал, после того как приняли и ввели закон о свободном ношении и ПРИМЕНЕНИИ оружия...."
      1. Тот же ЛЕХА 14 ноября 2017 08:21
        smile goodКот Маркиз ...мечты, мечты...но по сути верно.
      2. Per se. 14 ноября 2017 14:12
        Цитата: Кот Маркиз
        Вишь, Микулишна, какой народ у нас вежливый да культурный стал, после того как приняли и ввели закон о свободном ношении и ПРИМЕНЕНИИ оружия..
        Разумеется, проблема мира и покоя только в этом... На Диком Западе все имели свободное ношение оружия, однако, не сильно там культурно и безопасно было. Давайте ещё вспомним, что "оружие дисциплинирует", это из той же сказки. Автомобиль, который так часто приплетают к статистике жертв, по логике, так же должен дисциплинировать, люди сдают на права, есть законы, но это не так. Есть и будут те, кто будет устраивать "гонки на Гелендвагенах" или сваливать всё на "пьяного мальчика", когда такие получат стволы, для них мало что в морали изменится, оружие не дисциплинирует сволочей, и подлецы при нём порядочнее не станут. Хватит этих сказок, хотя, на кладбище может быть и тихо. Если Штаты начинались с сепаратизма, геноцида коренного населения, работорговли и расизма, начинались авантюристами, бандитами и висельниками, всем мировым сбродом, их обычаи по отношению к оружию понятны. Если в той же "микроскопической" Швейцарии при оружии мир и тишина, так там и без оружия был бы мир и тишина. Мы живём в России, и забота Запада о наших "правах на оружие", лично мне не внушает доверия. И, последнее, озвученная вежливость водителей, скорее, будет следствием образования и культуры, чем страхом получить пулю за косой взгляд.
        1. Немезида 15 ноября 2017 02:36
          Да золотая молодежь,о которой вы пишите,уже имеет стволы,купленные на черном рынке и законы для таких не писаны...Такие как вы препятствуют получению оружия законопослушными людьми,бандитам ваши запреты не указ...
    3. д^Амир 14 ноября 2017 08:43
      в наших реалиях пистолет подведет Вас под статью о превышении мер самообороны!!!!!!!!! если уж не стесняются дела против девчонок с ножницами возбуждать!!!!!!! начинать на до с главного с ЗАКОНА О САМООБОРОНЕ!!!!!!!! в той же Латвии как мне рассказали - хозяин участка раз предупредил чудаков на своем участке что их не звал.... два предупредил.... а потом сделал предупредительный выстрел... дробью по задницам.... приехала полиция.... ПРОВЕРИЛА ЗАКОННОСТЬ ВЛАДЕНИЯ ОРУЖИЕМ... и..... ВСЁ!!!!!! пьяных идиотов отвезли в больницу еще... на этом история заканчивается....ну и не самый лучший фильм но любимый эпизод:
      - Я тебя закопаю на склоне, а шериф не и слова не скажет....
    4. Rakti-Kali 14 ноября 2017 09:35
      Цитата: Немезида
      Много раз писал и напишу еще столько раз,сколько сочту нужным.

      Подписываюсь под каждым словом.
    5. Alex_59 14 ноября 2017 10:06
      Цитата: Немезида
      Я свободный человек,хожу где хочу и когда хочу и не намерен ограничивать свою свободу...

      С таким подходом пистолет точно противопоказан. 100%.
      1. Немезида 14 ноября 2017 10:09
        15 лет имею пистолет и все в порядке...Если вы хотите запирать себя в квартире,как в тюремной камере,как преступника и вместо преступника,это ваше личное дело. Я живу иначе...и жить по вашим правилам и желаниям не хочу.Имею на это полное право. Ходить по улице,даже в 3 часа ночи,закон в РФ не запрещает...Я вообще люблю гулять но ночной набережной и не люблю,когда мне мешают гопники...
        1. Alex_59 14 ноября 2017 10:12
          Цитата: Немезида
          15 лет имею пистолет и все в порядке..

          Аналогично ))) Чего же вам еще надо? У вас есть ствол. Все круто. Не понятна суть спора вообще. Живите и радуйтесь.
          У меня он тоже есть. Тоже 15 лет. Я против легализации.
          1. Немезида 14 ноября 2017 10:14
            А я за легализацию и за изменение закона о самообороне в пользу обороняющейся стороны.
            1. Alex_59 14 ноября 2017 10:25
              Цитата: Немезида
              за изменение закона о самообороне в пользу обороняющейся стороны.

              Вот тут я согласен. Вернее по другому. Закон у нас великолепный, дай бог такой закон каждой стране. А вот правоприменительная практика и трактовка этого закона у нас хуже некуда. Вот когда эти вещи будут исправлены, и когда будет система освидетельствования на получения оружия не как сейчас, а по серьезному - вот тогда (может быть) я стану сторонником легализации.
              Но с вашим подходом не согласен по прежнему. За 15 лет я ни разу не доставал из кобуры. Потому что интеллект сильнее оружия. Я не шляюсь где попало по ночам. Я лучше на машине или такси. А если уж попал так что иду ночью по улице, то к примеру увидев впереди группу подвыпившей молодежи я вполне осознанно перехожу на другую сторону. Чтобы не дать им повода зацепиться со мной. Потому что если они зацепят меня, то возможно придется сделать кому-то из них больно. А мне потом ходить бумажки писать, и неизвестно как там выйдет вообще - короче хуже будет и ИМ и МНЕ. Нафига мне это всё? Они-то допустим пьяные дeбилы, но я то трезвый умный мужик. Я лучше пропущу их. Мне не сложно, моя "свобода" от этого не страдает.
              1. Немезида 14 ноября 2017 10:37
                Бумажки писать и бегать по полицейским участкам и судам никому не хочется,если он в здравом уме...Потому и не стреляют нормальные люди,без веских причин...
                Освидетельствование и сейчас в РФ такое.что не дай бог...И наркотест и куча справок,каждая из которых стоит ,как самолет,уж и не знаю,чего таким как вы еще не хватает...Вы бы прежде чем наркотест вводить поинтересовались,на какие медицинские препараты он дает положительный результат...А то он реагирует на желудочные таблетки и антибиотики......Закон о самообороне в РФ сейчас дурной...В законе должно быть четко сказано,что всю ответственность несет тот,кто напал...Вот тогда это будет хороший закон...
                1. Голован Джек 14 ноября 2017 10:47
                  Цитата: Немезида
                  Закон о самообороне в РФ сейчас дурной...

                  Закон так себе... а вот применение его - то да... уж request
                  Цитата: Немезида
                  В законе должно быть четко сказано,что всю ответственность несет тот,кто напал

                  Немезида, я вас за пять минут берусь раскрутить на то, что вы на меня нападете. Подготовленного к нападению, заметьте yes
                  И отвечать, по вашему "хорошему закону", будете таки вы... как оно вам, ничего? wink
                  1. Немезида 14 ноября 2017 10:51
                    Вы меня и многих других много дней провоцируете и все время с нулевым результатом....Я не из тех кто выхватывает пистолет,если его послали устно куда подальше...А нападете физически,с моей стороны это будет уже самооборона...
                    1. Голован Джек 14 ноября 2017 10:58
                      Цитата: Немезида
                      Вы меня и многих других много дней провоцируете...

                      Я вас на путь истинный наставить пытаюсь, о Немезида love
                      Цитата: Немезида
                      ... и все время с нулевым результатом

                      Точно. Поскольку за ум вы не беретесь, а в ответ на вполне конкретные уточняющие вопросы к вам (ну, невнятны вы порой) вы зачем-то шипите и плюетесь...
                      Поэтому сказки о вашей железной выдержке рассказывайте... сержанту морской пехоты, например laughing
                      1. Немезида 14 ноября 2017 11:02
                        Выдержка у меня не железная,но стрелять в вас в ответ на ваши колкости ,например на улице,я не стану,не дождетесь...Так что ваша самоуверенность опять пролетает мимо...Кто вам сказал,что ваш путь истинный ? Ваша самоуверенность опять поражает,ей нет конца...Вы такой самовлюбленный человек,что это даже забавно...
    6. sedan 14 ноября 2017 15:24
      Если Вы ратуете за разрешение гражданского оружия, то почему же тогда Вы лишаете компанию отморозков тоже иметь оружие?
      1. Rakti-Kali 14 ноября 2017 17:13
        Цитата: sedan
        Если Вы ратуете за разрешение гражданского оружия, то почему же тогда Вы лишаете компанию отморозков тоже иметь оружие?

        Потому что оружие должно быть у адекватных и законопослушных людей, прошедших обучение по пользованию им.
        А сейчас отморозки и так могут иметь оружие, и без разрешения, они то не законопослушны.
        1. sedan 14 ноября 2017 19:57
          "Должно быть" ещё не есть "На самом деле". Здесь нет причинно-следственной связи.
          1. Rakti-Kali 15 ноября 2017 00:35
            Цитата: sedan
            "Должно быть" ещё не есть "На самом деле". Здесь нет причинно-следственной связи.

            Переведите пожалуйста на русский язык этот продукт шизофазии.
            1. sedan 15 ноября 2017 08:55
              С.Н. Виноградов и А.Ф. Кузьмин. Логика. Учебник для средней школы. 1954 г.
              1. Rakti-Kali 15 ноября 2017 12:40
                Цитата: sedan
                С.Н. Виноградов и А.Ф. Кузьмин. Логика. Учебник для средней школы. 1954 г.

                У меня только один вопрос - почему вы рекомендуете литературу которую сами не читали?
                1. sedan 15 ноября 2017 13:59
                  Почему же. Небольшая книжка (176 стр.), можно скачать с интернета, написана крупным шрифтом, легко читается. Н. Стариков её всем рекомендует прочитать. Я её прочитал и тоже считаю полезным было бы ввести предмет "Логика" в школе. В книжке доступным языком изложены правила доказательных рассуждений, которые базируются на наличии причинно-следственных связей.
                  1. Rakti-Kali 15 ноября 2017 19:17
                    Цитата: sedan
                    Я её прочитал

                    Тогда почему вы даёте некорректное утверждение?
                    Я: Потому что оружие должно быть у адекватных и законопослушных людей, прошедших обучение по пользованию им.
                    А сейчас отморозки и так могут иметь оружие, и без разрешения, они то не законопослушны.
                    Вы: "Должно быть" ещё не есть "На самом деле". Здесь нет причинно-следственной связи.
                    Хотя связь прямая: - "на самом деле" = "А сейчас отморозки и так могут иметь оружие, и без разрешения, они то не законопослушны."; "Должно быть" = "Потому что оружие должно быть у адекватных и законопослушных людей, прошедших обучение по пользованию им.", -- таким образом "должно быть" является прямым следствием "на самом деле".
                    1. sedan 15 ноября 2017 21:36
                      В этом всё и дело. "Следствие" должно следовать НЕИЗБЕЖНО при возникновении "Причины". Если отморозки могут иметь оружие, отсюда не следует неизбежно, что законопослушные граждане должны иметь оружие (мы тогда вооружим просто всё население). Существуют и другие решения. Например, пересадить всех отморозков незаконно владеющих оружием (ещё лучше вообще всех отморозков). Здесь следует отметить выполнение ещё одного важного условия причинно-следственной связи, она должна быть объективной, то есть не зависеть от нашего желания (сознания).
                      1. Rakti-Kali 15 ноября 2017 22:11
                        Цитата: sedan
                        В этом всё и дело. "Следствие" должно следовать НЕИЗБЕЖНО при возникновении "Причины".

                        Так в чём проблема? Плохие люди могут приобрести пистолет, потому что они не соблюдают закон, следовательно хорошие люди тоже должны иметь возможность (мочь) приобрести пистолет но уже по закону. Таким образом мы рассматриваем не "иметь", а "иметь возможность". Тогда всё сходится.
    7. свой1970 14 ноября 2017 18:19
      Цитата: Немезида
      А вот от компании отморозков,с ножами,которые захотят вас ограбить,изнасиловать,поиздеваться над вами,а потом убить вас,личным пистолет спасет вас безусловно...

      -я,категорический противник КС в случае если разрешат его разрешат - буду ВЫНУЖДЕН
      1)приобрести его при первой же возможности
      2)применять его первым при любых обстоятельствах - просто потому что сейчас я ЗНАЮ чего мне ожидать от встречного ночью спросившего закурить и сунувшего руку в карман. Сейчас там максимум - нож/кастет/балончик/шокер/травмат, а вот завтра - там вполне может оказаться пистолет.И вот тогда если он достанет первым - мне мой уже будет не нужен.Так что придется стрелять первым ВНЕ зависимости от обстоятельств..

      З.Ы.господа сторонники КСа дружно кричат про инвалидов/детей /стариков - которые не могут защитить себя и тут же отрезают им путь к оружию требованиями пяти лет владения оружием, регулярными занятиями в тире и прочими препонами...
      1. Rakti-Kali 15 ноября 2017 00:37
        Цитата: свой1970
        я,категорический противник КС в случае если разрешат его разрешат - буду ВЫНУЖДЕН

        Вы с такой позицией психолога не пройдёте. ЛРО не дремлет. wink
        1. свой1970 15 ноября 2017 09:05
          Цитата: Rakti-Kali
          Вы с такой позицией психолога не пройдёте. ЛРО не дремлет.
          -10 лет владения гладкостволом, 9 службы в армии,12 в таможенных органах....
          всюду психологи работали - ВСЕ отмечали мою устойчивую психику
          психиатров на ежегодной диспансеризации проходил регулярно.
          Как-то так....
          1. Rakti-Kali 15 ноября 2017 12:41
            Цитата: свой1970
            -10 лет владения гладкостволом, 9 службы в армии,12 в таможенных органах....

            Да-да-да, я конечно же вам верю...
            1. свой1970 15 ноября 2017 15:02
              "пегасус" (турецкий), прапорщик - начальник склада авиационно-технического имущества ОБАТО ОВП, старший государственный таможенный инспектор...
              Или вам скан паспорта с пропиской?
      2. Немезида 15 ноября 2017 02:43
        Господин хороший,вот таким как вы и нельзя давать в руки оружие...У вас самого с нервами не в порядке и других вы по себе судите...Я сейчас хожу по ночам с пистолетом и когда у меня просят закурить,то из кармана,чаще всего,достают спички.А вам всюду кастеты мерещатся....Мне нужно оружие не потому,что я вижу в каждом прохожем грабителя и убийцу,а для того,чтобы в тот самый один из 1000 раз,когда мне встретятся на дороге отморозки,оружие было при мне и спасло мне жизнь
  4. п-к Опарышев 14 ноября 2017 06:21
    Убить и покалечить намного легче,чем отбиться и защититься.Для защиты нужны десятилетия тренировок и то не гарант.А ствол легко поможет разойтись мирно или отбиться ,если уж прут.Против или нет,но факт,что защищаться надо при этом не теряя самообладания.Большинство мужчин,живут под тёщей или женой.Те Матриархат.А с приобретением пистоля,сразу меняется общественный строй на Патриархат.Власти на такое не пойдут.Екатерина 2я Британская не позволит.
  5. andrewkor 14 ноября 2017 06:37
    Я сам ташкентский ,если брать пост перестроечные времена,а ранее просто нужды в личном оружии не было,ни разу в жизни ,кроме своих кулаков,никакого оружия мне не требовалось.Частенько со второй и третьей смен пешком топал через махаллю,кладбище ,даже менты не трогали,,аура ,что ли такая .Но связку ключей в кулаке ,на всякий случай ,держал.В Узбекистане законы об оружии очень строгие,практически только у охотников есть зарегистрированное,а про личный револьвер ,допустим ,даже и не мечтай.Сынуля в 2000г. после окончания школы уехал в Барнаул ,поступил в Политех с первого захода.Так раз в неделю ,а то и два применял травматику от хулиганов.
    1. К0щей 14 ноября 2017 06:51
      Цитата: andrewkor
      Так раз в неделю ,а то и два применял травматику от хулиганов.

      а вот граждане хотят "нетравматику". чтобы хоп и в гроб. эти в гроб (если повезет - нет), а они за решетку - это однозначно.
      1. п-к Опарышев 14 ноября 2017 16:50
        Вы,что гопоту жалеете?Они не перевоспитуемы и для нас они лучше мёртвыми.А в тюрму,это ещё бабушка надвое сказала,ещё поймать и доказать надо.
        1. К0щей 15 ноября 2017 06:44
          Цитата: п-к Опарышев
          Вы,что гопоту жалеете?Они не перевоспитуемы и для нас они лучше мёртвыми.А в тюрму,это ещё бабушка надвое сказала,ещё поймать и доказать надо.

          1) а у гопоты оружия почему-то не будет?)) гопота, она далеко не всегда срок мотала, чтобы не мочь оружие купить.
          2) найти по огнестрелу, по легальному огенстрелу, сложно но можно. это вопрос времени и учета. так что поймать и доказать тут гораздо проще.
        2. ty60 16 ноября 2017 22:03
          Есть такая глупая тетка-статистика.Убьют в городе пару-тройку при нападении-
  6. igordok 14 ноября 2017 07:09
    В США количество смертей от использования оружия превзошло количество смертей от войн.
    1,53 миллиона — количество смертей от инцидентов, связанных с оружием за 50 последних лет
    1,2 миллиона — количество американцев, погибших во время войн за всю историю США.
    1. Rakti-Kali 14 ноября 2017 10:10
      Цитата: igordok
      В США количество смертей от использования оружия превзошло количество смертей от войн.

      А сколько людей в авто побилось... Давайте ка личные авто запретим... what
      1. igordok 14 ноября 2017 11:45
        Цитата: Rakti-Kali
        А сколько людей в авто побилось... Давайте ка личные авто запретим...

        Авто создаются для перемещения людей или грузов. А короткоствол создается только для убийства людей. Даже для охоты он неприемлем.
        1. Rakti-Kali 14 ноября 2017 12:26
          Цитата: igordok
          Авто создаются для перемещения людей или грузов. А короткоствол создается только для убийства людей.

          Да вы щщоооо? Зато этот "созданный для перемещения людей и грузов" убивает людей больше чем всё оружие вместе взятое. Так что всё, не отвертитесь, теперь нужно обязательно запретить личный автотранспорт - только в специальных организациях находящихся под жесточайшим контролем, с ежемесячными перепроверками и пересдачами на право управления ТС.
          1. igordok 14 ноября 2017 13:49
            Странная логика. Смерть на авто, это побочный эффект. Смерть присутствует при всех сферах деятельности человека. Даже рождение человека зачастую смертельно, не только для ребенка, но и для роженицы. Тогда согласно вашей логике, необходимо запретить рожать.
            1. Rakti-Kali 14 ноября 2017 14:33
              Цитата: igordok
              Странная логика. Смерть на авто, это побочный эффект.

              Это у вас странная логика, точнее её отсутствие. Авто по закону - источник повышенной опасности, и "побочный эффект" его заранее известен, но почему то никто не торопится запрещать частное владение им и запрещать их гражданский оборот.
              А вот оружие самообороны (а это первое и самое главное назначение КСО) у нас можно только правохранительным органам, депутатам да губернаторам...
              Так что логика проста - и то и это источники повышенной опасности, значит частное владение и любой оборот авто нужно запретить и оставить их только в специальных транспортных предприятиях, депутатам и губернаторам.
              Как то так...
              1. Голован Джек 16 ноября 2017 22:23
                Цитата: Rakti-Kali
                Авто по закону - источник повышенной опасности, и "побочный эффект" его заранее известен

                Обращаем внимание на то, то "эффект" этот таки побочный.
                Цитата: Rakti-Kali
                но почему то никто не торопится запрещать частное владение им

                Потому и "не торопится", что пользы (от автомобилей) несравнимо больше, чем вреда.
                Никакого отношения к вашему любимому короткостволу в кармане (вы просто слюной уже изошли на эту тему) автомобиль не имеет.
                Также, как и электричество, например... если вы вдруг решите сунуть пальцы в розетку, то... не, вы попробуйте... может, пургу тут гнать перестанете, хотя бы на время laughing
  7. rotmistr60 14 ноября 2017 07:38
    Уже почти десять лет я пишу и публикую материалы о гражданской вооружённой самообороне

    Еще лет десять попишите и надоест. Судя по вашей напористости вас зациклило на этом вопросе и причем серьезно. Отсюда следует простой вывод: лично вам давать в руки оружие не стоит.
  8. atesterev 14 ноября 2017 08:21
    Объясните мне, дураку, что мешает какой-нибудь битой оприходовать этого, официально остволенного, по бестолковке, обчистить его и забрать ствол? Он же не будет всё время быть на улице со стволом в руке, со взведённым затвором, патроном в патроннике и снятым с предохранителя?
    1. Тот же ЛЕХА 14 ноября 2017 08:43
      Объясните мне, дураку, что мешает какой-нибудь битой оприходовать этого, официально остволенного, по бестолковке, обчистить его и забрать ствол?


      Вы знаете я тоже так думаю когда вижу какого нибудь одиночного представителя власти открыто носящего в кобуре оружие...

      ведь треснуть ему по затылку и вытащить оружие дело нескольких секунд...как законопослушный гражданин я конечно на это никогда не пойду...но когда ставишь себя на место криминала сооблазн завладеть оружием которое открыто показывают всегда имеется...такие случаи с полицейскими иногда происходят...

      поэтому я порекомендовал бы господам полицейским не демонстрировать свою власть показом оружия на всеобщее обозрение.
      1. Комментарий был удален.
      2. atesterev 14 ноября 2017 08:55
        Я даже скорее не это имел в виду. Просто, допустим, честно купил мужик огнестрел, поместил в кобуру скрытого ношения, напялил куртку... Он же секунд 10-15 его в убойное состояние приводить будет!
        А дальше помимо стандартного лечения ему надо будет долго и нудно отчитываться за утерю ствола и нести надлежащее наказание.
        А у дам же ещё хуже, пока она свой девайс из ридикюля вытащит... Тут вообще можно будет фуршет устраивать!
        1. Rakti-Kali 14 ноября 2017 09:59
          Цитата: atesterev
          Я даже скорее не это имел в виду. Просто, допустим, честно купил мужик огнестрел, поместил в кобуру скрытого ношения, напялил куртку... Он же секунд 10-15 его в убойное состояние приводить будет!


          1. Немезида 14 ноября 2017 10:26
            Я ношу оружие в обычной наплечной кобуре. Обеспечивает быстрое извлечение пистолета для самообороны и скрытое ношение оружия
          2. MOSKVITYANIN 15 ноября 2017 01:19
            Rakti-Kali секунд 10-15 его в убойное состояние приводить будет

            "вражеское" изделие лучше....
            1. Rakti-Kali 15 ноября 2017 01:47
              Цитата: MOSKVITYANIN
              "вражеское" изделие лучше....

              Летом да. Зимой удобнее сумка.
              1. свой1970 15 ноября 2017 19:26
                вот эту сумку с плеча и сдернут...
    2. Rakti-Kali 14 ноября 2017 10:11
      Цитата: atesterev
      Объясните мне, дураку, что мешает какой-нибудь битой оприходовать этого, официально остволенного, по бестолковке, обчистить его и забрать ствол?

      Легко. Страх при этом умереть. Окончательно. Бесповоротно.
      1. Голован Джек 14 ноября 2017 10:16
        Цитата: Rakti-Kali
        Легко. Страх при этом умереть. Окончательно. Бесповоротно

        Бонд. Джейм Бонд. Крутизна немерянная laughing
        Солнушка, бита не бита, а против заточки в печень ничего вам не поможет. Точно yes
        А со стволом на улице - вы желанная добыча. Вку-ууусная такая, ням wassat
        1. Rakti-Kali 14 ноября 2017 12:30
          Цитата: Голован Джек
          Бонд. Джейм Бонд. Крутизна немерянная

          Приятно познакомиться Джейм.
          Цитата: Голован Джек
          Солнушка, бита не бита, а против заточки в печень ничего вам не поможет. Точно

          А вам? Вы свою печень всегда так беспечно под заточку подставляете?
          Цитата: Голован Джек
          А со стволом на улице - вы желанная добыча. Вку-ууусная такая, ням

          А ствол что, обязательно включает над головой владельца неоновую вывеску "А У МЕНЯ ЕСТЬ ПЕСТИК! НАЛЕТАЙ РЕБЯТА!"?
      2. rotmistr60 14 ноября 2017 11:03
        Легко. Страх при этом умереть

        Вы тогда у себя на лбу напишите: "Вооружен и очень опасен!"
        1. Rakti-Kali 14 ноября 2017 12:32
          Цитата: rotmistr60
          Вы тогда у себя на лбу напишите: "Вооружен и очень опасен!"

          Зачем? Или вам просто не хватило ума написать что то по существу?
    3. п-к Опарышев 14 ноября 2017 16:53
      Что вы как дети.Такие с открытым ношением,быстро переведутся.Останутся похожие на профи.
  9. Гардамир 14 ноября 2017 08:46
    бизнес ничего личного. Если протолкнуть идею на ношение оружия,бабки потекут рекой в карманы торговцев оружия.
    Да преступники не супермены. Только преступник знает когда идёт на преступление, а обычный гражданин даже ствол не успеет достать.
    И потом автор сам написал на эмоциях. Так всё-таки зачем оружие населению? И если будет оружие, зачем нам полицаи?
    1. Rakti-Kali 14 ноября 2017 10:13
      Цитата: Гардамир
      И потом автор сам написал на эмоциях. Так всё-таки зачем оружие населению? И если будет оружие, зачем нам полицаи?

      В США вот ксо в гражданском обороте есть, но полицию там никто не распустил, значит для чего то она нужна?
  10. тасха 14 ноября 2017 08:46
    Очень дурно пахнущая статья. Уже с первых абзацев началось калометание в сторону противников легализации короткоствольного оружия. Так бороться за разрешение оружия - нельзя...
    1. Viktor.N.Aleksandrov. 14 ноября 2017 17:50
      Это взаимно. У противников легализации короткоствола главным аргументом тоже является в основном одно - "в России все вокруг деб.. (пардон- неумные люди), они друг друга сразу перестреляют, у них это оружие сразу отберут преступники" и т.п. Да, ещё любят упоминать "свободную раздачу оружия". О чем можно ещё говорить с подобными людьми - только то, что они оценивают всех вокруг по себе!
      1. тасха 15 ноября 2017 04:32
        Принцип "сам дур..к" - он знаете ли такой...зеркальный. Не защищайте автора. Статья - отвратительная. Ещё раз повторю, на всякий случай: Так бороться за разрешение оружия - нельзя...

        Это взаимно.... О чем можно ещё говорить с подобными людьми - только то, что они оценивают всех вокруг по себе!


        В итоге же подобное поведение обеих сторон показывает уровень разумности и уважения в обществе.. [Крик из зала: И этим людям хотят ещё и оружие доверить! wink ]

        Реальные же доводы и аргументы просто теряются в потоке взаимных оскорблений.
  11. свободный 14 ноября 2017 09:01
    Вопрос скользкий если честно.С одной стороны ствол нужен при нашем уровне криминала и попустительстве государства,граждане вынуждены сами себя защищать.Но с другой стороны это же государство(которому наплевать) не желает менять законы которые фактически не дают защищаться гражданам.Отсюда вопрос почему так?Кто старается удержать граждан в положении раком?[b]Начинать нужно с изменения закона,как только закон будет изменен у граждан появиться возможность и право защищаться это считаю главным!И только по изменению закона нужно вновь поднимать вопрос о доступности оружия.По поводу организации "право на оружие",заходил на ваш сайт и не понял смысла существования данной организации.Собрать с людей денег чтобы раздать им потом значки на лацканы и пластиковые карты членов клуба!? как говорится "данунах"(извиняюсь за выражение).Или вы уличными пикетами что либо пытаетесь поменять(малочисленными к тому же)?Где ваша работа серьезная хоть мало мальски заметная?Почему не пытаетесь менять закон о самообороне для начала?Лично я не за и не против ствола на даном этапе,я за изменение закона о самообороне!
    1. Rakti-Kali 14 ноября 2017 10:09
      Цитата: свободный
      Начинать нужно с изменения закона,как только закон будет изменен у граждан появиться возможность и право защищаться это считаю главным!

      Да всё у нас нормально с законом -
      Ст. 37 УК РФ
      1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
      Проблема с судьями, которые в 90% случаев бывшие сотрудники МВД или прокуратуры и имеющие профессиональную деформацию (всех граждан априори считают преступниками). Сейчас оправдательных приговоров в судах меньше чем в 1937 г.
      1. Viktor.N.Aleksandrov. 14 ноября 2017 17:53
        Не совсем с вами согласен - к сожалению судьи у нас- это некая закрытая каста, которая получает по меркам России очень неплохие деньги и которые бывают достаточно далеки от реальностей жизни.
        1. MOSKVITYANIN 15 ноября 2017 01:23
          Цитата: Viktor.N.Aleksandrov.
          к сожалению судьи у нас- это некая закрытая каста, которая получает по меркам России очень неплохие деньги и которые бывают достаточно далеки от реальностей жизни.

          По подробнее какие судьи и по сравнение с кем неплохие деньги получают? Арбитражных судов, судов общей юрисдикции (федеральные, мировые, третейские)....
          1. Viktor.N.Aleksandrov. 15 ноября 2017 01:38
            Во всяком случае зарплата судьи любого уровня значительно выше, чем зарплата сотрудника МВД или военнослужащего. Я уж про пенсии не говорю. Они же до смерти получают не пенсию, а "денежное содержание", равное окладу. И никакие 54% или сколько нашему брату сейчас дают, на них не распространяются. И для провинции они вообще богачи.
            1. MOSKVITYANIN 15 ноября 2017 07:43
              Цитата: Viktor.N.Aleksandrov.
              Во всяком случае зарплата судьи любого уровня значительно выше, чем зарплата сотрудника МВД или военнослужащего. Я уж про пенсии не говорю. Они же до смерти получают не пенсию, а "денежное содержание", равное окладу.

              Смотря какого в/сл все зависит от должности, звания и выслуги лет, так что не говорите ерунду....
              Кроме им недавно прибавили 5 лет к минимальному судейскому стажу....чтобы получить нормальную пенсию...
              А Вы пенсию не до смерти будете получать или до определенного возраста? Название определено ФКЗ "О статусе судей".....
              И для провинции они вообще богачи.

              Для провинции многие богачи, прежде чем Вы станете судьей, Вам сначала придется поработать секретарем и помощником судьи и не один год, а для некоторых и не пять...за копеечную з/п, если Вы далеки от судебной системы мировых и районных судов, тогда не говорите о чем не знаете....
              1. свой1970 15 ноября 2017 19:47
                Цитата: Viktor.N.Aleksandrov.
                Во всяком случае зарплата судьи любого уровня значительно выше, чем зарплата сотрудника МВД или военнослужащего. Я уж про пенсии не говорю. Они же до смерти получают не пенсию, а "денежное содержание", равное окладу. И никакие 54% или сколько нашему брату сейчас дают, на них не распространяются. И для провинции они вообще богачи.
                - а для провинции и прапорщики погранслужбы ушедшие на пенсию в 42-45 и получающие от 13 000 до 15 000 пенсии (на фоне 7 000 - 9 000 обычных пенсов) тоже не голодранцы. И полицейские с их 40 000 з/п тоже не голодранцы

                Мировой судья с вполне приличной выслугой в 17 лет получает 62 000. Это много для человека который ежедневно сажает людей на срок до 2 лет(их статьи)?С его ответственностью??

                Первые попавшиеся вакансии с сопоставимыми з/п(и меньшей ответственностью):
                "Заместитель директора по закупкам в компанию ГК Рубль Бум з/п 300 000 Р"
                "Электромонтажник в компанию КД ООО "НВЭМ" 60 000-90 000 Р"
                "Директор розничной сети в компанию ООО Хлебница 100 000 Р"
                "Шлифовщик (инструментальщик с ЧПУ) в компанию ООО Трудовые ресурсы 55 000-66 000 Р"
                "Комплектовщик (вахта, г. Воронеж) в компанию Стаханов, ООО 72 000- 75 000 Р"
                "Главный технолог в компанию Свежепродукт 60 000 Р"
                "Комплектовщик бытовой техники в компанию Стафплюс, ООО 60 000Р"
            2. ty60 16 ноября 2017 22:14
              и ГИБДД для них никто-как хочу,так и еду.Самые равноправные перед депутатами
          2. Rakti-Kali 15 ноября 2017 19:42
            Цитата: MOSKVITYANIN
            По подробнее какие судьи и по сравнение с кем неплохие деньги получают? Арбитражных судов, судов общей юрисдикции (федеральные, мировые, третейские)....

            Начинающие мировые судьи в регионах получают 50–80 тысяч рублей в месяц. Федеральный судья получает 150–170 тысяч рублей в месяц без премий и надбавок.
            Для сравнения в моём городе - рабочий на заводе (ну не совсем рабочий, бригадир рентгенологической бригады участка контроля качества), работающий в две смены (смены по 12 часов), в основном ночные, с одним выходным в две недели, в прошлом месяце поставил рекорд по зарплате - аж 32,5 тыщщи чистыми на руки. Девочки в "Пятёрочке" после выплаты штрафов на "усушку, утруску и кражу товаров" получают на руки от 8 до 12 тыщщ, при работе в две смены по 10 часов за смену.
            1. MOSKVITYANIN 15 ноября 2017 21:41
              Rakti-Kali Девочки в "Пятёрочке" после выплаты штрафов на "усушку, утруску и кражу товаров" получают на руки от 8 до 12 тыщщ, при работе в две смены по 10 часов за смену.

              Пускай девочки пойдут в суд поработают секретарями за 6 т.р., поносят лет 5-7 дела домой, чтоб дописать протоколы с/з в ущерб личной жизни и т.д., а потом может быть им выпадет шанс сдать на судью, если не будет против председатель суда....
              1. Rakti-Kali 15 ноября 2017 22:25
                Цитата: MOSKVITYANIN
                Пускай девочки пойдут в суд поработают секретарями за 6 т.р.,

                Гхм... вы сейчас за какой год вспомнили!?? 6 килорублей у секретаря суда могло быть году так в 2003.
                1. MOSKVITYANIN 15 ноября 2017 23:42
                  Цитата: Rakti-Kali
                  Цитата: MOSKVITYANIN
                  Пускай девочки пойдут в суд поработают секретарями за 6 т.р.,

                  Гхм... вы сейчас за какой год вспомнили!?? 6 килорублей у секретаря суда могло быть году так в 2003.

                  Вакансия № 29063409
                  Секретарь судебного заседания
                  Коптевский районный суд города Москвы Москва
                  от 10 000 до 12 000 руб., опыт работы не требуется, высшее образование

                  https://www.superjob.ru/vakansii/sekretar-sudebno
                  go-zasedaniya-29063409-166090.html?utm_source=rab
                  ota.yandex.ru&utm_medium=referral&utm_cam
                  paign=agreg-vakansii&_openstat=rabota.yandex.
                  ru;bfa6e130-51a8-421b-9eb8-dea8ad97ad1c;172037732
                  8505602048;cpc
                  Девочки из "Пятерочки" за 5 лет реально могут (если не дуры полные) дорасти до зам управляющего магазина, а если пришли в магазин с В/О то могут стать кураторами нескольких магазинов в определенном районе города, если это мегаполис....
                  Сам бы карьеру в торговле сделал бы, если бы после ВУЗа не пошел бы по специальности....
                  1. Rakti-Kali 16 ноября 2017 11:53
                    Цитата: MOSKVITYANIN
                    Девочки из "Пятерочки" за 5 лет реально могут

                    Не могут. Больше года их никто не держит.
                    И ещё, девочам из "Пятёрочки" такое и не снилось -
                    приобретение стажа работы по юридической специальности и стажа государственной гражданской службы города Москвы;
                    приобретение опыта работы по всем направлениям процессуального и материального права, отличная школа подготовки к работе в должностях судей, адвокатов, прокурорско-следственных работников;
                    повышение квалификации в Российской Академии Правосудия при Верховном Суде РФ;
                    работа на судебном участке, наиболее приближенном к месту жительства или учебе;
                    использование в полном объеме права на дополнительные (учебные) отпуска с сохранением среднего заработка;
                    предоставление ежегодного основного оплачиваемого отпуска продолжительностью 30 календарных дней, а также дополнительного оплачиваемого отпуска за выслугу лет из расчета 1 календарный день за каждый год гражданской службы;
                    бесплатная или льготная санаторно-курортная путевка, предоставляемая к ежегодному оплачиваемому отпуску, и соответствующее возмещение за проезд к месту отдыха и обратно, либо компенсация за неиспользованную санаторно-курортную путевку (в размере 70 000 рублей);
                    дополнительное премирование к основному денежному содержанию по итогам работы;
                    медицинское страхование гражданского служащего;
                    медицинское обслуживание гражданского служащего (осуществляется в
                    1. свой1970 16 ноября 2017 19:41
                      никогда не задумывались - почему вакансии секретарей/помошников судей висят во всех регионах при таких офигенно заманчивых благах???Почему вакансии мировых судей во всех крупных городах не закрыты по нескольку лет??

                      З.Ы.Коллега с 2011(6 летуже) работает шефом в Магните - 2 человека у нее работают уже по 9(!!!) лет
            2. свой1970 16 ноября 2017 06:47
              федеральный судья в регионах получает около 80 000-90 000,за год все вместе выходит 1100 000-1 200 00-только уже и ответственность намного выше
              помошник 17 000,секретарь 12 000
              у нас так по крайней мере
              1. давно в запасе. 17 ноября 2017 08:15
                может быть...но вот я лично знаком с одним таким судьей.домик 2этажный в городе.с садиком водопадом баней и бассейном.общей стоимостью с отделкой и обстановкой лямов на 60.все это за два года.знаю точно-сам же все это и делал.рейндж ровер новенький.а теперь рядом и гостиницу строит 3 этажную к чемпионату.а земелька там от 500 000 за сотку.а вы говорите лям 200 в год.и это скромный судья.те кто занимается земельными делами-гораздо круче живут..так что вы оперируете цифрами а от люди оперируют фактами.
                1. свой1970 17 ноября 2017 14:18
                  я - бывший прапорщик начальник склада.Судя по "люди оперируют фактами" - я должен был тачками воровать у себя со склада.
                  Но вот ПОЧЕМУ-ТО я - не воровал...
                  Знаю лично нескольких судей - очень приличных и порядочных людей...
                  То что есть любители бабло срубить-это не открытие,они есть везде.
                  Даже в советские времена, как рассказывал Бобков(КГБ), они начинали трясти гаишников-только там, где народ начинал жаловаться на отсутствие краев у гайцов..
                  1. давно в запасе. 17 ноября 2017 17:51
                    я рад за вас.я вот тоже не воровал и не ворую.но так мы не живет..а ведь у него сын вырос.тоже на юридическом учится..а на судей можете хоть обжаловаться.они никому не подчиняются.хахалеву напомнить?ведь все с рук сошло-она до сих пор судья..вот и спросите у приличных и порядочных-как они такое терпят.
  12. ranger 14 ноября 2017 09:47
    Цитата: К0щей
    Цитата: ranger
    Убивает не оружие,а человек - как тут не вспомнить профессора Преображенского и разруху в головах...

    отлично. предлагаете дать всем больше оружия, чтобы убийства были более эффективней?
    Цитата: ranger
    Да нет, можно и по нашему - 77 трупов в Иркутске от употребления боярышника - без всякого личного оружия и психов....

    и каким боком это относится к оружию? думаете поддельное (по той же схеме), например, виски дало бы иной результат? и как бы в этом случае помогло наличие огнестрела?)

    Вы и в самом деле не понимаете или прикидываетесь? Речь идет о том, что надо дать обычному гражданину возможность защитить себя и своих близких не рискуя угодить за решетку.
    Для начала пересмотреть соответствующую законодательную базу - если человек сможет ЗАЩИЩАТЬ себя всеми возможными способами, тогда, глядишь и пистолет не понадобится - хватит и подручных средств....
  13. Dzmicer 14 ноября 2017 10:30
    Так что наших нынешних оставшихся оппонентов логикой и фактами не проймёшь, у них против гражданского оружия не убеждения, у них — чувство!

    Отчего же. Для значительной части хоплофобов, выходцев из "силовых" органов или близких к ним в отношении равного доступа граждан к оружию самообороны не чувства и не убеждения, у них ИНТЕРЕС
    Потому как для них оружие - это ПРИВИЛЕГИЯ, которую они будут яростно отстаивать.Кроме того, это еще и неплохой БИЗНЕС, потому что ни для кого не является секретом тот факт, что наградное оружие продается и покупается (за большие деньги).
  14. q75agent 14 ноября 2017 10:36
    Цитата: Немезида
    Много раз писал и напишу еще столько раз,сколько сочту нужным. Я взрослый человек,мне чуть меньше 40 лет.Имею стаж владения оружием больше 15 лет...Я сторонник разрешения гражданского оружия в России...Да,личный пистолет не спасет вас от профессионального наемного убийцы,они мочат даже президентов государств...Однако,большинство из нас не те люди,чтобы нас убивали,как Кеннеди,из снайперской винтовки...А вот от компании отморозков,с ножами,которые захотят вас ограбить,изнасиловать,поиздеваться над вами,а потом убить вас,личным пистолет спасет вас безусловно...И не надо мне писать о том,что нельзя ходить одному ,поздно вечером,бог знает где...Я свободный человек,хожу где хочу и когда хочу и не намерен ограничивать свою свободу...Это преступник должен сидеть в тюрьме,а не законопослушный человек закрывать себя в своей квартире,как в тюремной камере...Не надо мне писать,что вы быстро бегаете...Я часто хожу поздно,в компании дам,а на каблуках не убежишь и никакие кулаки, против стаи отморозков, с ножами, вам не помогут ,а вот пистолет,спасет наверняка...

    16 человек считают , что Вы правы , вот и ответ тем , кто ноет , что будет хуже , а на полицию , надеяться ....я не в коем случае не собираюсь обсуждать их работу , только я точно знаю , что на мой небольшой город с населением 130 тысяч в ночь выходит один экипаж ГНР , пару экипажей росгвардии и гибдд- эти точно не" бойцы" с уличной преступностью wink , вот и выходит , что обычный законопослушный гр -н остается практически без помощи и надеяться должен на себя
  15. CONTROL 14 ноября 2017 10:50
    Да, длительная дискуссия!
    -------------------------------------
    Противники и их аргументы:
    - Вот я, крутой, опытный, обученный... 20 лет таскаю с собой ствол, кладу под подушку - жену отпихиваю ради него, постылого... А стреляю - со 100 м комару яйца отстреливаю...
    - Дай нашим алкашам (это, на минуточку. весь народ... и я в том числе, принципиально непьющий...) стволы, они ж всех - но не таких же как они сами! - вокруг перестреляют!
    - Нужен надзор и контроль за оборотом стволов, проверки и прочая! И штоб ни-ни у меня (нас, Вас, их...)! ствол - в разобранном виде в кармане, упакованный в сейф, разряженный, каждый патрон пронумерован,магазин/барабан пуст, перед сборкой оружие смазать-проверить контрольным выстрелом... и т.д. и т.п! До абсурда...
    ------------------------------------
    - Вот я - не крутой и не опытный... Почему весь "крутяк" считает - априори" - себя умнее,сильнее и лучше / круче меня? Ну, хотя бы моложе - простительно.. но в спортзале я ещё пока 30-летних "туширую" ... в свои 62! И научиться правилам обращения с оружием не проблема - мне, с нуля... (ну, не будем про Чечню и Молдову вспоминать, не было меня там - "по документам"... и про армию, где приходилось под "дембель" "уничтожать боеприпасы с истекшим сроком..." - их же тогда интенданты бандитам не продавали, СССР всё ж таки!)
    - Преступника, задумавшего и планирующего преступление не останавливает мнимая недоступность оружия - в криминальном варианте доступно всё! Даже танк или вертолёт...
    Сильнейшие сомнения насчёт "американской статистики"...кажется, она сильно преувеличена, или причины "американской стрельбы в ногу" всё же другие (в соседней Канаде на руках оружия на порядок больше - лесная страна! - а стреляют по прохожим приезжие американцы...).
    Смотрел недавно "Шанс", так там старый полицейский из большого города (Лос-Анджелес) говорит: "Ты знаешь, сколько раз я за свою службу доставал служебное оружие? Семь раз! А стрелял з него - один... и ни разу никого не убил..."
    А вот официальная статистика о "расторопности" полиции примерно везде одинакова - рекорды здесь в пределах 20-60 минут, трупы уже остыли...
    Так что - не думается, что получив официально зарегистрированный ствол (при соответствующем контроле со стороны государства), сосед-алкаш и наркоман (который его не получит априори...) тут же кинется убивать меня и мою семью за то, что я его утихомиривал не слишком вежливо (ну ладно - грубо, чего скрывать...) неоднократно... и буду делать это в дальнейшем - без применения "гражданского оружия"... Да и без него - с невменяемым человеком нарваться на нож или топор всегда было реально (на меня даже с саблей один... было дело...)
    - И "в заключении..." (шутка!ха-ха...) - пересмотр законодательства! Вот что необходимо в первую очередь!
    А то - при том, что у нас сейчас "действует" о т. наз. "самообороне" - это просто даже не законодательство, а попустительство разгулу преступности; и умные преступники давно этим пользуются: - всем известна фишка со стволом в кармане и объяснительной запиской - "нашёл давеча в канаве, решил сдать в органы, несу вот - тороплюсь, штаны парусом..."
    Многим ли известны налоговые льготы, которые имеем мы, граждане, в связи с тем то и тем то? А их - полно! но почему-то мало кто ими пользуется - потому что получение этих льгот обставлено обязательным сбором такого количества бумаг и справок... на бензин больше потратишь, чем льготу получишь... это ж целый цирковой аттракцион из серии "если б я имел коня..."!
    ------------------------------------------
    Так что - каждый имеет своё мнение... а свободное криминальное обращение как огнестрельного так и любого другого оружия (и всего, что можно считать таковым - вплоть до "тупых тяжелых предметов...") имеет нас всех! Ногами в компании 5-6 ребят "затоптать" можно любого Брюса Ли...
    1. MOSKVITYANIN 15 ноября 2017 01:35
      CONTROL всем известна фишка со стволом в кармане и объяснительной запиской - "нашёл давеча в канаве, решил сдать в органы, несу вот - тороплюсь, штаны парусом..."

      старая байка для д...., ну вы поняли.... следы пороха на руках и одежде тоже в канаве были найдены и синяк на предплечье...?
      В остальном согласен....
      1. CONTROL 15 ноября 2017 09:08
        Цитата: MOSKVITYANIN
        CONTROL всем известна фишка со стволом в кармане и объяснительной запиской - "нашёл давеча в канаве, решил сдать в органы, несу вот - тороплюсь, штаны парусом..."

        старая байка для д...., ну вы поняли.... следы пороха на руках и одежде тоже в канаве были найдены и синяк на предплечье...?

        следы пороха и синяки - из "косвенных улик"! С соседом в тире был - дал пострелять... стукнулся специфически так - "предплечьем"... на синяке не написано, от чего получен, а сосед охотно даст показания "в пользу"...
        "Клёвых отмазок" в этом случае - всего одна-единственная - законное владение зарегистрированным оружием!
  16. cariperpaint 14 ноября 2017 10:51
    как же устал я от этого уже...одно и тоже по кругу годами...владение оружием и умение им пользоваться не значит возможность стрельбы на поражение. сотрудники полиции да и многие военные имеют этот барьер. что говорить о простых людей. а бравада что за свою семью убью вызывает уважение. но это только слова как не крути.
    1. п-к Опарышев 14 ноября 2017 16:56
      Купил ствол ,ты уже не простой человек и хош не хош нужно шевелить и умами,или выбываешь.
      1. cariperpaint 14 ноября 2017 18:37
        уж простите но это глупость. думать надо до а не после. умение защитить своих близких это не умение стрелять. это твои личные возможности. от финансовых что бы иметь возможность обеспечить ее до физических. это комплекс мер и наличие оружия это десятая часть их. и если кто то решил что продавая всем подряд короткостволы может что то поменять или глупый или заблудился.
        1. п-к Опарышев 14 ноября 2017 20:52
          Вы по своей природной глупости не поняли суть поста.А суть в том,что если взял себе ствол,то стал уже не балбесом,а ответственным лицом.И если баловаться дома с оружием,то можно и себя подстрелить или своих покалечить.При этом нужна жёсткая самодисциплина.
          1. cariperpaint 15 ноября 2017 15:16
            по своей природной глупости я точно знаю что давая что то таким как вы я начинаю боятся за своих детей.
            1. п-к Опарышев 15 ноября 2017 16:57
              Это понятно,вы адекватностью не владеете.С каким то словоблудием влезли в мой коммент не поняв его и пузыритесь ещё.
        2. Комментарий был удален.
  17. CONTROL 14 ноября 2017 11:04
    есть и ещё один аспект "проблемы":
    Не важно то, что вас нечаянно задели.
    Не важно то, что вы совсем не из задир.
    А важно то, что в мире есть ещё дуэли,
    На коих держится непрочный этот мир.
    Не важно то, что вы в итоге не убиты.
    Не важно то, что ваша злость пропала зря.
    А важно то, что в мире есть ещё обиды,
    Прощать которые обидчику нельзя.
    Не важно то, что вас мутит от глупой позы.
    Не важно то, что вы стреляться не мастак.
    А важно то, что в мире есть ещё вопросы,
    Решать которые возможно только так.

    Не важно то, что для дуэли нет причины.
    Не важно то, что ссора вышла из-за дам.
    А важно то, что в мире есть ещё мужчины,
    Которым совестно таскаться по судам.

    Леонид Филатов
    1. свой1970 15 ноября 2017 10:52
      Дуэль -это конечно здорово...
      Только все забывают что в Царской России - дуэли были ЗАПРЕЩЕНЫ по страхом уголовного наказания, офицеров разжаловывали в рядовые - и на войну и/или на Кавказ...
      И это было не просто так,от балды......
  18. vnord 14 ноября 2017 11:20
    Цитата: Per se.
    "Я свободный человек,хожу где хочу и когда хочу и не намерен ограничивать свою свободу...". Если искать приключений на свой зад, их обязательно найдёшь, особенно, при слишком здоровом эгоизме.

    Извините , но зачем все Вы перекручиваете. Был случай в Самаре , лето где-то 15 час., чуть не центр города ,нас двое на встречу идут 3 с молотками в руках , целеустремлено к нам. Мы поняли будут нас мочить, в последний момент , один говорит (про нас )это вроде не они, резко останавливаются и уходят. Была бы драка и что мы сделали без черного пояса против тех же молотков...
    1. Mestny 14 ноября 2017 12:20
      Ну как же. По закону ( на который так любят опираться яростные противники оружия для других) необходимо дождаться, пока вас ударят по голове молотком, и только потом можно применять чёрный пояс. Разумеется далеко не факт, что если вы останетесь живы или хотя бы здоровы, вам удастся доказать в суде, что это не вы напали на исключительно миролюбивую группу молодых людей.
      В любом, даже в самом благополучном исходе вы потратите массу времени, денег, и как минимум душевного здоровья на разрешения последствий этой ситуации в органах и судах.
    2. Per se. 14 ноября 2017 13:30
      И Вы, Валерий, извините, но эти "с молотками" могли подойти сзади и без всяких раздумий "окучить" Вас с другом. Причём, у Вас мог на шее и "Калаш" при этом висеть, и по пистолету на каждом боку болтаться. Если Вас захотели ограбить или убить, нападение всегда будет внезапным, тем более, если целью нападения как-раз и является завладение Вашим же оружием. Кроме того, на Ваш пистолет всегда может найтись автомат, а на Вас с другом, банда, в том числе и хорошо подготовленная и вооружённая. Поймите, что даже озвученный Вами случай не показателен. Во-первых, они ушли, никто не умер. Во-вторых, у них могли быть не только молотки в руках. Так можно комбинировать бесконечно, но суть в другом, нужно безопасное общество, а оно создаётся не наличием оружия, а благополучием, социальной справедливостью, культурой. Если же говорить о самозащите, я её сторонник, но при ответственности за свои действия, допускающие моё уничтожение противника, только, как несчастный случай, как вынужденное действо в защите своей жизни, жизни своих близких или других людей. Для этого и должна быть чёткая и однозначная трактовка закона по самообороне, и без разницы, чем я убью противника при защите, кулаком, молотком или из огнестрельного оружия. В любом случае, на радость "страдальцам" по короткостволу, не должно одно обладание пистолетом, стать исключительным правом на убийство, по личному пониманию безопасности. Есть Закон, и не "ковбои" и "быки" должны подменять органы правопорядка, суд и следствие, за убил и покалечил, надо отвечать. Об этом речь.
      1. Rakti-Kali 14 ноября 2017 14:35
        Цитата: Per se.
        Если Вас захотели ограбить или убить, нападение всегда будет внезапным

        И в таком случае нужно просто раздвинуть булки и смириться как обычно вы и поступаете, так?
        1. Per se. 14 ноября 2017 16:11
          Цитата: Rakti-Kali
          нужно просто раздвинуть булки и смириться как обычно вы и поступаете, так?
          Хамить не надо, "богиня-мать, символ разрушения". Здесь такие "Немезиды" и "Ракти-Кали", самые воинствующие борцы за самосуд. Вы вообще в армии служили, или читали, и вам не понравилось, сами кого-нибудь в бою убивали? Послушаешь, так вы то точно типа "булки" не раздвинете, по крайней мере если дать большой и красивый пистолет, а противнику дырку от бублика. Нет желания дальше с вами общаться, хотите мир и порядок нести, идите служить в полицию, или в армии, в горячей точке, пар выпустите. Надеюсь, когда не в сухом тире, а в говне и крови настреляетесь, может, что-либо иначе будете воспринимать. Харе Кришна.
          1. Rakti-Kali 14 ноября 2017 17:25
            Цитата: Per se.
            Хамить не надо

            Какой мерой меряете, той вам и отмерю.
            Цитата: Per se.
            Здесь такие "Немезиды" и "Ракти-Кали", самые воинствующие борцы за самосуд.

            Вы опять путаете самооборону с самосудом. А кто дал право упырям напавшим на меня "самосудить" меня на увечия или смерть? Вы упорно не слышите в слове "самозащита" второго корня - "защита". Понимаете? ЗАЩИТА а не нападение и самосуд.
            Цитата: Per se.
            Вы вообще в армии служили, или читали, и вам не понравилось, сами кого-нибудь в бою убивали?

            Вы такие вопросы задаёте... Хочется взять и уйти, махнув на вас рукой.
            Цитата: Per se.
            Послушаешь, так вы то точно типа "булки" не раздвинете, по крайней мере если дать большой и красивый пистолет,

            Я и не раздвигаю, даже и без пистолета. Если уж на тебя напали нужно драться - это гораздо более успешная стратегия выживания.
            Но я хочу что бы себя могли защитить не только спецназовцы-спортсмены-разрядники-вертераны-с-опы
            том-убийства.
            Цитата: Per se.
            Нет желания дальше с вами общаться

            Взаимно.
            Цитата: Per se.
            хотите мир и порядок нести, идите служить в полицию, или в армии, в горячей точке, пар выпустите. Надеюсь, когда не в сухом тире, а в говне и крови настреляетесь, может, что-либо иначе будете воспринимать. Харе Кришна.

            (плюнул, махнул рукой, незлобливо матернулся и ушёл от вас подальше.)
    3. cariperpaint 14 ноября 2017 18:43
      ну конечно проще накопить бабла и купить ствол чем те же деньги потратить на занятия и получить этот самый пояс) а если так -у вас есть пистолет та же ситуация вы видите угрозу и что? cделаете предупреждающий выстрел в голову?) вас не напрягает то что люди имеющие короткостволы тупо в большинстве своем не смогут оценить угрозу адекватно?
      1. Rakti-Kali 15 ноября 2017 00:49
        Цитата: cariperpaint
        ну конечно проще накопить бабла и купить ствол чем те же деньги потратить на занятия и получить этот самый пояс)

        Ой, та щщо ви такое говорите... Как мило... А что, все граждане обязаны получить пояс? Ну так расскажите как получить пояс человеку на протезах, или человеку с травмой позвоночника или астматику?
        Ещё раз повторяю - не все люди имеют физические возможности защитить себя только с помощью рукомашества и ногодрыжества. Пистолет же даёт шанс ВСЕМ.
        1. cariperpaint 15 ноября 2017 07:16
          ага. а еще это шанс дает получить пулю мне если человек подумает что мои резкие движения ему угрожают. я же сказал одного пистолета мало. ничтожно мало.
          1. Rakti-Kali 15 ноября 2017 12:45
            Цитата: cariperpaint
            ага. а еще это шанс дает получить пулю мне если человек подумает что мои резкие движения ему угрожают

            Не угрожайте человеку резкими движениями и шанс получить пулю будет минимальным.
            1. cariperpaint 15 ноября 2017 15:17
              я споткнуться могу. или из темноты выйти. не стоит меня тролить
              1. Rakti-Kali 15 ноября 2017 19:20
                Цитата: cariperpaint
                я споткнуться могу. или из темноты выйти.

                Ну так делайте это не резко. laughing
      2. CONTROL 15 ноября 2017 09:24
        Цитата: cariperpaint
        ну конечно проще накопить бабла и купить ствол чем те же деньги потратить на занятия и получить этот самый пояс)

        В связи с этим замечанием вспоминается не слишком значительный эпизод из какого-то "Индианы Джонса": - гоняют его бандиты по рынку, он скачет через прилавки и арбы... бегает от них... на одной из широких типа "главных" улиц рынка вызывает его "на честный бой" крутой мэн с ятаганом... ГГ запаренный весь, мельком глянул в его сторону, пальнул из кольта... и побежал дальше...
  19. КАРЛСОН 14 ноября 2017 11:27
    Немезида,
    [/quote]Выдержка у меня не железная[quote]


    Судя по этой фразе мании величия у вас тоже нет, ведь великие люди этим не страдают
  20. ССИ 14 ноября 2017 11:57
    Прошу прощения! Я вырос и жил в СССР, мне это оружие на.... не нужно было. Теперь, я живу среди бандитов? Зачем мне оружие? Где государство? Где закон? Если мне нужно оружие - мне не нужно государство!
    1. igordok 14 ноября 2017 13:43
      Цитата: ССИ
      Если мне нужно оружие - мне не нужно государство!

      Большое спасибо за Ваш комментарий!
    2. CONTROL 15 ноября 2017 09:28
      Цитата: ССИ
      Если мне нужно оружие - мне не нужно государство!

      Не доводите ситуацию до абсурда!
      ----------------------------------
      если я умираю от болезни - мне не нужна медицина... если меня бросила жена - никогда не стану "бракоделом", "жить без браков"... если в кафешке невкусно накормили - долой общепит!...
      ...и т.д. т т.п....
  21. Alex_59 14 ноября 2017 12:04
    А еще меня прикалывает идеализация. )))
    Вот у меня есть оружие уже давно, лет 15. И за эти годы я попадал в ситуации где возможно его применение раза два. И оба раза применения все таки не было, разрулили на словах. Но самое смешное не это. Вышли мы как-то с женой до магазина, рядом с домом. Ну не будешь же ты чтоб за хлебом сходить или мусор вынести каждый раз кобуру напяливать. Ясное дело пошли так. И вот тут случился единственный в моей жизни случай когда надо было. Прямо классика - защита родных и близких. На нас кинулась собака ))) Помешали мы собачке. Жену собой закрыл. Зима была - пёсик меня цапнул. Нежно, не прокусил зимние шмотки. У жены слёзы. А по закону мог как раз отстреляться с полным правом - собака о превышении пределов не заявит по любому. Но было нечем. Ирония судьбы.
    Это я к чему? Ну можно 23,5 часа в сутки бегать по городу как терминатор наизготовку с дробовиком на плече. И притомившись пойти в кустики облегчиться, положив дробовичок рядом на землю, потому как справляться две руки нужны. И вот в этот самый момент, можно быть уверенным, сзади и подойдет какой-нибудь чахлый укурок и треснет тебе доской по затылку. И заберет кошелек, часы и дробовичок. А ты очухаешься - с больной башкой и обоссанный. И такое как я вижу по жизни - скорее правило, чем исключение. Так что дело не в железяке, а в мозгах.
    1. п-к Опарышев 14 ноября 2017 16:58
      Ошибаетесь.Угроза не возникает неожиданно,значит Вы где то расслабуху поймали.
      1. свой1970 15 ноября 2017 10:54
        Цитата: п-к Опарышев
        Ошибаетесь.Угроза не возникает неожиданно,значит Вы где то расслабуху поймали.
        -а вы готовы постоянно жить на войне, в постоянной готовности стрелять?
        1. п-к Опарышев 15 ноября 2017 16:58
          Нет давайте блям блямчики раскатывать станем с утра до вечера.
          1. свой1970 15 ноября 2017 19:14
            видимо местность у вас такая( с блям-блямчиками) -что только короткими перебежками, один бежит -двое прикрывают....
            У нас вот как-то спокойно, тихо....
            1. п-к Опарышев 15 ноября 2017 19:48
              Вас как раз и должно настораживать,когда спокойно и тихо.Дома сидя под родными титьками,опасность появляется гораздо реже,чем для того,что бы прокормиться вам нужно перемещаться.Меня трижды осматривали бандиты на трассе,раз гонялись.Так,что я за оружие,если нет короткого,то любое.
              1. свой1970 16 ноября 2017 11:24
                Цитата: п-к Опарышев
                Меня трижды осматривали бандиты на трассе,раз гонялись.Так,что я за оружие,если нет короткого,то любое.
                -кто не дает возить охотничье?Картечь на малых расстояниях гораздо эффективнее пистолета...
                1. п-к Опарышев 16 ноября 2017 17:55
                  Так и было,только не стрелял,потом узнал,что бандиты перерезали головы трём мужикам,по приметам те же.Завалил бы бандитов,люди бы остались в последствии живы.
                  1. ver_ 18 ноября 2017 19:25
                    ...даже два козла через пропасть по бревну ,идя навстречу, переходят, вы, же - два гомосапиенса - усрали весь форум и не смогли найти общий знаменатель...
  22. Mestny 14 ноября 2017 12:12
    Цитата: Кэптен45
    водитель,снявший ЭТО вполне мог выйти из машины и монтировкой обезоружить придурка,если конечно водитель МУЖИК,а не то чудо, которое ощущает себя крутым мачо,способным спасти мир только имея в руках пистолет.

    И тут же немедленно заехать на нары - на него то лично никто не нападал.
    1. CONTROL 14 ноября 2017 13:38
      Цитата: Mestny
      Цитата: Кэптен45
      водитель,снявший ЭТО вполне мог выйти из машины и монтировкой обезоружить придурка,если конечно водитель МУЖИК,а не то чудо, которое ощущает себя крутым мачо,способным спасти мир только имея в руках пистолет.

      И тут же немедленно заехать на нары - на него то лично никто не нападал.

      М-м-да-а..
      Любой гражданин обязан препятствовать совершающемуся на его глазах преступлению - если факт совершаемого преступления не вызывает сомнений!
      Давая показания на следствии или в суде любой гражданин обязан говорить правду! Врёшь - на тебе (Вам...) за дачу ложных вплоть до...
      Так что - тот, кто снимал, уже может предстать перед судом: "за бездействие при совершении преступления!" Не снимать "на мобилу" надо, а звонить в полицию и звать на помощь!
      1. Rakti-Kali 14 ноября 2017 14:41
        Цитата: CONTROL
        Не снимать "на мобилу" надо, а звонить в полицию и звать на помощь!

        Ага-ага... когда на меня напали летом прошлого года (четверо, с ножами, правда получили люлей и отступили унося раненного) я тоже полицию вызвал. Приехали они через полтора часа где то... Потом по заявлению мусолили почти полгода, типа проверку проводили... Потом в возбуждении дела отказали... Ну да, меня не зарезали, раненого упыря не нашли, нож нападевшего прое... ээээ... теряли...
        В общем наша полиция нас стережёт, уши заткнула - свой сон бережёт...
        1. CONTROL 15 ноября 2017 09:41
          Цитата: Rakti-Kali
          В общем наша полиция нас стережёт, уши заткнула - свой сон бережёт...

          Об чём и речь!...
          При такой правовой культуре общества, "гражданской активности" и работе "правоохрЕниелей" - с "короткостволом" оно спокойнее, даже не за себя - за своих близких!
          ----------------------------------
          "Видеооператоры" таких вот "сэлфи" по действующему законодательству должны привлекаться к ответственности! Статья 293 УК РФ - пересмотреть, внести дополнения; ссылку на "обязанность помогать ближнему в защите от преступных посягательств" из моральной обязанности сделать гражданской ответственностью - если гражданин имеет к тому физические и технические возможности! Скажем, вооружен личным - зарегистрированным законным образом оружием!
  23. Комментарий был удален.
  24. trak 14 ноября 2017 13:09
    Ну и дела! Я было начал упрекать сайт ВО, что он не публикует статьи сторонников короткоствола, а только их противников, и, выходит, облажался. Что ж, приношу редакции сайта свои извинения за предыдущие высказывания.
  25. older 14 ноября 2017 14:18
    Цитата: Nikolaevich I
    Опять дебилоидам неймётся !Господи ,не допусти торжества шников ! Ведь "уполовинят" Россию !

    Ага,дай бог ч..шникам ,сущимся при наступлении сумерек,не выходить из дома! Ибо дела полицеиские незланомерены,зарплаты для,аминь! А для любителей единоборств- это является отягчающим обстоятельством при решении о наказании за самозащиту. Кстати никто из форумчан не высказался о запрете ношения сотрудниками полиции ЛЮБОГО огнестрельного оружия,прецедентов масса и самое главное неадекватов там достаточно
  26. Вечно так 14 ноября 2017 15:24
    Вопрос о Праве на короткоствол для защиты чести и достоинства прямо увязан с существующей властью. Пришедшая к власти в результате буржуазного переворота либерально-криминальная тусовка, считает жителей России рабами, лохами, и прочим генетическим отстоем. По этой же причине власть отгородилось от народа полицией, росгвардией и прочими ЧОПами. Поэтому ПРАВО на оружие РУССКИЕ сегодня могут только взять.
    1. Кэптен45 14 ноября 2017 16:23
      Цитата: Вечно так
      Вопрос о Праве на короткоствол для защиты чести и достоинства прямо увязан с существующей властью. Пришедшая к власти в результате буржуазного переворота либерально-криминальная тусовка, считает жителей России рабами, лохами, и прочим генетическим отстоем. По этой же причине власть отгородилось от народа полицией, росгвардией и прочими ЧОПами. Поэтому ПРАВО на оружие РУССКИЕ сегодня могут только взять.

      "Бог мой,какой пассаж!" (с),сколько огня,темперамента,экспрессии,чувства в вышеприведённой фразе lol Мне кажется,что если бы речь шла о домашнем венике или швабре,то и тут непременно бы присутствовали -рабы,лохи,продажная власть и прочий набор либеральных мантр. fool
  27. sedan 14 ноября 2017 15:43
    Раньше я делал это, надеясь логикой и фактами ...

    Как то с логикой слабовато и факты далеко не однозначны. Если исходить из постулата, что право на насилие должно иметь лишь одно государство, то тема должна быть закрыта. Желающим пострелять рекомендовал бы обратить внимание на спортивные секции. Есть и другие легальные возможности. Сам занимался стрелковым спортом и видел при этом не мало придурков, которым стрелять по простым мишеням было скучно.
  28. older 14 ноября 2017 16:39
    [quote=sedan][quote]Если исходить из постулата, что право на насилие должно иметь лишь одно государство, то тема должна быть закрыта.
    Я добропорядочный гражданин,,плачу налоги, выполняю все, что наверху придумывает шайка алигархов. Вопрос- ПОЧЕМУ меня не охраняет государство? ПОЧЕМУ в такой ситуации я не могу обезопасить себя и своих родных? Вот два вопроса, а лить на страницы ВО всякую чушь много ума не надо
  29. кедр 14 ноября 2017 16:49
    Гольдреер, вас давно пора зарегистрировать, как иностранного агента.
  30. Letnab 14 ноября 2017 16:54
    Интересны высказывания противников короткоствола, такое ощущение что владелец ствола идет с ним в открытую, да еще плакат тащит, что он вооружен.. и согласен поделиться им. И тут начинается, что на улицах у нас сплошь организованные банды, заточенные на разоружение вооруженных, и тут начинается... и битой сзади, и шилом, спицей или ножом в почку, печень и т.д... И еще там кучу страстей напридумывали. И несовершенным законодательством пугают... прямо ужас у нас творится.
    А может у нас все проще?
    Если бандит идет на убийство, его никакие разговоры не остановят. В одном из обсуждений подобной статьи я приводил пример, как группа молодежи забила битами семью, типа наказали нарушителей их веселья, причем невооруженных... А был бы ствол у главы семьи, все могло закончится одним выстрелом в воздух и базаром по теме... Ведь гопники тоже жить хотят, причем желательно без травм огнестрельных. И не надо приводить пример, что мол у этой группы мог тоже ствол образоваться. В этом случае обе стороны в любом случае постарались бы разойтись по мирному.
    1. sedan 14 ноября 2017 18:49
      А был бы ствол у главы семьи, все могло закончится одним выстрелом в воздух и базаром по теме...

      Не факт. Особенно когда один "ствол" против трёх. Тогда что ж придётся бороться за разрешение автоматического оружия? А там гранат, пулемётов, мортир. Или вообще сразу ездить на танках?
      1. Letnab 15 ноября 2017 04:07
        да даже один к трем уже заставит подумать обе стороны, тем более нападающая сторона пытается наказать нарушителя их веселья, вторая сторона уже защищает себя и свою семью, соответственно более мотивирован... Насчет оружия более массового уничтожения, эт вы опять передергиваете...
        Цитата: sedan
        А был бы ствол у главы семьи, все могло закончится одним выстрелом в воздух и базаром по теме...

        Не факт. Особенно когда один "ствол" против трёх. Тогда что ж придётся бороться за разрешение автоматического оружия? А там гранат, пулемётов, мортир. Или вообще сразу ездить на танках?
      2. CONTROL 15 ноября 2017 09:47
        Цитата: sedan
        А был бы ствол у главы семьи, все могло закончится одним выстрелом в воздух и базаром по теме...

        Не факт. Особенно когда один "ствол" против трёх.

        да хоть против пяти!
        Жизнь-то у каждого одна! со стволом ты или без...
      3. п-к Опарышев 15 ноября 2017 17:01
        А чем вам не нравиться один ствол против троих?Три выстрела,это смотря у кого,от 0.4 сек,до 2.7 секунды.вполне реально.
  31. Wagr2017 14 ноября 2017 17:06
    Я за оружие. НО, "власть" боится народ. Полиция, Нац.гавн-дия, и прочеи, - созданы не для народа. Не обольщайтесь, если кто-то еще так считает. Это "кровава гэбня", "беззубая" советская милиция - ловили и сажали воров убийц и прочую шваль. В менты ни одного не могли взять без службы в армии, и уж тем более без характеристики с места службы. Лично я, - дегенератам, тупым, и с прочими психическими отклонениями таких не давал. Да и за три года службы, - парни из мальчиков становились МУЖЧИНАМИ.
    Нынешний контингент малограмотных даунов - лучший гарант неприкосновенности власти. По каким дырам их набирают, - самому богу неизвестно. Или он молчит от стыда.
    Вы, уважаемый координатор, Михаил Гольдреер, можете еще 15 лет писать, и даже в ООН, или в Гаагу. Туда где будут читать. Всё это полная хрень. И можете своим "молодым сподвижникам" мозги пудрить сколько хотите. Вам это наверное доставляет удовольствие.
    Ложь ваша в том, что запрета на ОРУЖИЕ в России нет. Сразу оговорюсь, - речь пойдет о простых гражданах.
    На короткоствол - да. На гладкоствольное, нарезное, коллекционное - нет. Иди - получай охотничий билет, сдавай экзамены, и получай разрешение на хранение и НОШЕНИЕ оружия. Пять лет, - и подавай заявку на НАРЕЗНОЕ оружие. Ходи в тир, на стрельбище, совершенствуй навыки.
    Оружие не то? Сайга, Вепрь, - 12-й калибр! Хочешь резиновые пули, хочешь свинцовые, картечь, дробь - всё что душе угодно.
    Нарезное? В чем проблема? СВД, и не 7,62 а 9мм, АК, РПК, СКС да еще и времен ВОВ по желанию.
    1. Viktor.N.Aleksandrov. 14 ноября 2017 18:21
      Не надо передергивать. Речь идет о самозащите в условиях города. В этом случае наиболее подходит именно короткоствол. Ну если только ещё поменять закон, как в каком-то из штатов США, где разрешили открыто носить на улицах полуавтоматические винтовки. (Так и представил - пошел это я с женой по городу родному погулять и на плече у меня висит любимая Сайга- 12К!) Наличие же резиноплюя (он у меня тоже есть) может привести только к одному - при возникновении опасности стрелять надо только в голову, чтоб гарантировано вывести нападающего из строя. Это, как вы сами понимаете, или смерть нападавшего, или инвалидность (останется без глаза). Причем, если, как некоторые считают возможным, я "сделаю ноги", установить мою личность будет весьма проблематичным. Если же я применяю при нападении на меня и в целях самообороны ЛЕГАЛЬНЫЙ короткоствол, то я предпочту стрелять по конечностям, чтоб причинить наименьший вред и сразу же постараюсь вызвать полицию и "скорую", чтоб доказать тем самым свою невиновность, поскольку знаю, что по пуле и гильзе меня сразу же вычислят.
      1. Wagr2017 14 ноября 2017 19:18
        Вы из Макара с 25-ти метров из трех выстрелов сколько выбиваете?
        Ментам было запрещено применять оружие в людных местах, - а вы в толпе палить собираетесь?
        Вы мастер "практической стрельбы"?
        А вы готовы психологически стрелять в человека? Пробовали? Хоть раз целились?
        У меня 15 лет были Сайга 410, и "помповик". Я отслужил во флоте 15 лет. НО! В магазине у меня стояли "резиновые пули, а в помповике первые три.
        Защищать родных и близких, самозащищаться надо уметь. А чтобы уметь, - надо этому посвещать время.
        А вот если я узнаю, что у моего соседа есть пистолет, и он будет простым обывателем, - я его у него просто отберу и выкину. Лучше с бандитами бодаться, - чем с неучем-идиотом жить рядом. Он с дури, или по пьяни "поиграться" захочет, - всем окружающим.
        Я не против короткоствола.
        Я против не умеющих с ним обращаться гражданских.
        1. Viktor.N.Aleksandrov. 14 ноября 2017 19:37
          Представьте, из ПМа с 25 метров все три не далее семерки. И это даже сейчас, после того как более 10 лет в отставке. (Пришлось как-то участвовать в соревнованиях среди ветеранов МВД). Сайга, если не ошибаюсь, у меня лет 17, до этого только ТОЗ-34. Насчет того,где кто служил. 25 календарей в МВД, дважды в горячих точках. ПМ и ПСМ во время службы на постоянном ношении. Так что с чем - чем, а с оружием знаком не понаслышке.
          1. Wagr2017 14 ноября 2017 19:42
            И вот представьте, что с оружием, с короткостволом, шляются по улице толпы обывателей. Купил, - в карман сунул, - БУДУ СЕБЯ ЗАЩИЩАТЬ!
            Лучше пускай за спиной длинную Сайгу носит, - издалека будет видно, и можно не приближаться.
            Кто в армии служил, - у того культура обращения с оружием вбита в подкорку. А вот "пиджаки" - упаси господи!
            1. Viktor.N.Aleksandrov. 14 ноября 2017 20:14
              Да не будут "толпы обывателей" по улицам с оружием шляться! Сейчас цены даже на резиноплюи зашкаливают! Переделка из ПМа (а это полный хлам, если не ПМ-Т!) около 20 тысяч, что-то более приличное - уже под 50 тысяч, а то и более. С подобными ценами только москвичи могут себе что-то стоящее позволить. Тем более надо учесть стоимость прохождения медкомисии, наркотестов и обучения. У нас с городе средняя зарплата (реальная, а не среднестатистическая!) около 19 тысяч. Вот и посчитайте...
              1. Wagr2017 14 ноября 2017 20:26
                Во-ооот!
                Значит кто будет шляться, а точнее рассекать на "геликах" и "бумерах" просторы наши?
                Думаю, - даже отвечать не надо.
                А простой народ будет где? В Караганде!
                А ведь речь идет не о вооружении "элиты", - им и без этого хорошо.
                Речь идет о том, - чтобы КАЖДЫЙ мог иметь возможность защитить ....
                Опять простой обыватель в жо... ?А если какая истеричная дама примет Васю Фуфайкина, - который рожей не вышел за бандита, и пристрелит его?
                И ведь пристрелит! И докажут адвокаты, что "вася" был бандит! Водку пил и жену бил. И матом ругался.
                А где будут большие продажи короткоствола? Не там ли где вы в "командировках" были?
                Сомневаетесь?
                1. Viktor.N.Aleksandrov. 14 ноября 2017 20:41
                  Там,где я был в командировках, оружия и без всякой легализации завались. Там давно и какие угодно документы могут сделать, хоть наградные на автомат. Речь даже не идет о том, что "простой народ" не сможет вооружаться. Кому действительно надо - он и все комиссии пройдет, и обучение, да и деньги на ствол наскребет. Речь ведь,во-первых, идет о ПРАВЕ этого самого народа на самозащиту с помощью ЛЕГАЛЬНОГО оружия; во-вторых, исключении из оборота значительно более опасного и не поддающегося на сегодня учету через пуле-гильзотеки так называемого "травматического" оружия. Значительно более опасного потому,что, как указывали другие товарищи, люди не воспринимают его как оружие, способное убить; и в третьих - сам факт возможного наличия у оппонента или потенциальной жертвы реального огнестрельного оружия будет иметь большое профилактическое воздействие, то есть человек десять раз подумает, а стоит ли нападать, если можешь в ответ получить пулю. И вот этот то последний фактор по-моему наиболее важен.
                  1. Wagr2017 14 ноября 2017 20:59
                    "Но когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели, свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с неограниченным деспотизмом, свержение такого правительства и создание новых гарантий безопасности на будущее становится правом и обязанностью народа."
                    Это, - 2-я поправка конституции США. И это из другой темы.
                    А вот у нас, - я бы даже не стал стрелять в вора, который лезет ко мне в дом.
                    Пока не будет записано в законе, - что частная собственность неприкосновенна, что я имею право защищать свою собственность, свою жизнь и жизнь своих близких ЛЮБЫМ ДОСТУПНЫМ СПОСОБОМ, - это всё болтология.
                    А такого у нас не примут. У нас - наоборот.
                    1. Viktor.N.Aleksandrov. 14 ноября 2017 21:35
                      Вор и грабитель - это абсолютно разные вещи. Вор - это тот, что похищает что-то тайно. Если же кто-то лезет в ваш дом в вашем присутствии- это как минимум грабеж - значительно более тяжкое преступление, а при задержании лица, совершившего тяжкое преступление даже полиции разрешено применять оружие. А если у него что-нибудь с собой - монтажка, ломик, молоток, кухонный нож или что-то подобное, что можно расценить как оружие- это уже разбой - нападение с целью завладения... и применить оружие (на разумеется после предупреждения, желательно громкого, чтоб например соседи услышали) будет законным. Исходя из этого и надо "плясать". То есть речь надо вести не о защите имущества, а именно о защите жизни и здоровья. (Надеюсь, вышеуказанные предметы у вас дома всегда имеются? smile )
                      1. Wagr2017 14 ноября 2017 22:22
                        Уважаемый Виктор, - самый главный "предмет", это я. Даже больше скажу, - надоели мне мои Сайга и "помповик", и я их лет пять назад сдал на уничтожение. А вот новое пока что не приобрел. А в машине вожу просто кованый гвоздодер. Он лучше монтировки.
                        Я за последние лет десять накатал по "бездорожью" и разным непролазным местам десятки тысяч километров. И пришел к одному выводу, - Москва-помойка. А в России живут нормальные люди.
                        Нигде не встречал даже намека на грубость, не говоря уж о большем.
                        Пугает нас власть разгулом бандитизма и беззакония. Это они и есть самые главные "нехорошие редиски".
                        И чем от них защищаться?
                        Оружие конечно нужно, - тому кто его любит и умеет обращаться. Но вы и сами наверное знаете, - когда оно нужно, его почему-то рядом нет. Тот, кто верит только в силу оружия, - тот по моему не верит в себя. А здесь и АГС не поможет.
                        Да и ничего не поможет, до тех пор, пока вернется "милиция", которая на мой взгляд, и опыт, на самом деле была не против народа а для народа. Я всегда уважал ментов. Старых, советских.
                        Был случай в 80-е годы. Отец - он уже был в отставке, ехал ко мне в гости на Север. И в районе Вологды, попытался обезоружить пьяного зека. Тот по моему только вышел из заключения, и нажравшись по вагону перся с ножом.
                        Зека он вырубил, но тот его все таки в живот пырнул. правда только жировую ткань проткнул. Но крови отец потерял много. Правда все обошлось.
                        Вот тогда и столкнулся с ментами. Нормальные мужики были.
                        А сейчас, - смотрю на "полисменов", и такое чувство, что он мне по репе дубиной для начала знакомства врезать хочет.
                        Это "гаранты спокойствия"?
                        Безопасность, самозащита и оружие, - для меня это все разные вещи.
                  2. brn521 15 ноября 2017 12:18
                    Цитата: Viktor.N.Aleksandrov.
                    о ПРАВЕ этого самого народа на самозащиту с помощью ЛЕГАЛЬНОГО оружия

                    Травматы легальны. Что же тогда народ не занимается самозащитой с помощью травматов? Риторика сторонников КС должна заключаться в следующем: есть травмат, но он не помогает. Вместо этого наблюдаем хныканье младенцев, оказавшихся в супермаркете и увидевших дорогую игрушку. И эти "младенцы" пишут целые серии статей. В которых вместо нормального разбора только пресловутое хныканье.
                    1. Rakti-Kali 15 ноября 2017 12:48
                      Цитата: brn521
                      Травматы легальны. Что же тогда народ не занимается самозащитой с помощью травматов?

                      Про резинострелы уже много раз писали в этой и других темах. Читайте.
                      1. brn521 15 ноября 2017 15:48
                        Цитата: Rakti-Kali
                        Про резинострелы уже много раз писали в этой и других темах. Читайте.

                        Именно так и делаю. Вбиваю травмат в поиск браузера и гоняю его по теме. А выше фактически мое подведение итогов по данной теме и по статье заодно. Вместо внятного разбора очередная статья на тему "дайте дитю погремушку". Опять впустую потратил время. Автор по ходу дела просто троллит обитателей ВО. Прямо общество свидетелей легализации короткоствола какое-то. Именно, что верующих пытаются собирать и на эмоции давить.
                2. Letnab 15 ноября 2017 04:13
                  Цитата: Wagr2017
                  Во-ооот!
                  Значит кто будет шляться, а точнее рассекать на "геликах" и "бумерах" просторы наши?
                  Думаю, - даже отвечать не надо.
                  А простой народ будет где? В Караганде!
                  А ведь речь идет не о вооружении "элиты", - им и без этого хорошо.
                  Речь идет о том, - чтобы КАЖДЫЙ мог иметь возможность защитить ....
                  Опять простой обыватель в жо... ?А если какая истеричная дама примет Васю Фуфайкина, - который рожей не вышел за бандита, и пристрелит его?
                  И ведь пристрелит! И докажут адвокаты, что "вася" был бандит! Водку пил и жену бил. И матом ругался.
                  А где будут большие продажи короткоствола? Не там ли где вы в "командировках" были?
                  Сомневаетесь?

                  И вот опять о психическом здоровье, как этой истеричке попало оружие в руки? Показалось ей, значит за решетку на излечение...
                  1. свой1970 15 ноября 2017 10:59
                    вы себе стоимость Гелика представляете?а стоимость справки о психическом здоровьи?"Да она здорова", печать и подпись...
                    простой обыватель - действительно получится в том самом месте....
          2. п-к Опарышев 15 ноября 2017 17:05
            Вопрос.Стреляете по мушке или держа пистоль боком?Оч интересно.Применяли ли Вы стрельбу,держа ствол горизонтально.
        2. Rakti-Kali 15 ноября 2017 01:06
          Цитата: Wagr2017
          Вы из Макара с 25-ти метров из трех выстрелов сколько выбиваете?

          Меньше 23 не было. Но как показывает практика оружие самообороны применяется в 90% случаев на дистанции менее 30 футов, то бишь 9 метров.
          Цитата: Wagr2017
          а вы в толпе палить собираетесь?

          Вы определитесь, мне "не шляться ночью где попало" или "не палить в толпе", а то я уже запутался? Или у нас "ночью где попало" шляются толпы?
          Цитата: Wagr2017
          Вы мастер "практической стрельбы"?

          С какой целью интересуетесь?
          Цитата: Wagr2017
          А вы готовы психологически стрелять в человека? Пробовали? Хоть раз целились?

          А в чём проблема? Когда стоит выбор я или он никаких рефлексий и сомнений человек обычно не испытывает.
          Цитата: Wagr2017
          А вот если я узнаю, что у моего соседа есть пистолет, и он будет простым обывателем, - я его у него просто отберу и выкину.

          Не советую - вас застрелят. Если человек владеет оружием незаконно, то нужно сообщить об этом в полицию. Если законно - радуйтесь, возможно он сможет придти вам на помощь если на ваш дом нападут.
          Цитата: Wagr2017
          Я против не умеющих с ним обращаться гражданских.

          Я тоже. Поэтому курсы подготовки должны быть обязательными. И пропаганда добровольного посещения стрелковых клубов должна быть.
  32. Razvedka_Boem 14 ноября 2017 18:04
    Прочел первые два десятка комментов.. Остальные можно по диагонали..)
    Почему не разрешают короткоствол?
    На это уже ответили..
    "«Бог создал людей сильными и слабыми. Сэмюэл Кольт сделал их равными»"
    Пы.Сы. Каждый в России под колесами авто, гибнет людей больше, чем за 15 лет войны в Афганистане.
    1. п-к Опарышев 15 ноября 2017 17:09
      Ошиблись вы написав притчу о Кольте.Никоем образом не сделал равными.Если враг успевает пальнуть в тебя,пока ты моргнул,а тебе нужно пару сек на выстрел.Какое же это равенство?Так,что след раз думайте,прежде чем.высказать чужую мысль.
      1. Razvedka_Boem 15 ноября 2017 18:56
        Если враг успевает пальнуть в тебя,пока ты моргнул,а тебе нужно пару сек на выстрел

        С чего вы взяли, что мне нужно пару секунд на выстрел?..
        "Не судите и не судимы будете"..
        1. п-к Опарышев 15 ноября 2017 19:53
          Да я не о вас.О том,что например одному нужна 1 сек на выстрел,а другому 0.2 сек.Кто победит?.Кольт как то об этом не подумал.Туговат был.
          1. Razvedka_Boem 15 ноября 2017 20:04
            Те кто могут сделать выстрел за 0.2 с, вряд ли будут стрелять по толпе безоружных, если перепьют или если их кто-то словесно заденет..
            Все отмороженные, при условии свободного ношения короткоствола, были бы устранены уже в первые пару месяцев.. И их число было бы меньше, чем количество гибнущих каждый год под колесам авто в России - в среднем 20.000 человек каждый год погибает в автомобильных авариях..
            А количество смертей от врачебных ошибок, в мире, ежегодно.. На порядки больше..
            Вы поинтересуйтесь статистикой.. Волосы дыбом встают..
            Здесь даже террористы скромно курят свою дурь в сторонке..
            1. п-к Опарышев 16 ноября 2017 17:58
              Что то не верится,что писатель может быть настолько тормозом.Вы явно выполняете задание на этом проекте.
              1. Razvedka_Boem 17 ноября 2017 06:25
                Что то не верится,что писатель может быть настолько тормозом

                Вы о чём? Если о авторе статьи, это ваше личное мнение.
                Вы явно выполняете задание на этом проекте.

                Ха-ха..)
  33. Minus 14 ноября 2017 18:39
    Конечно нужно разрешить гражданское оружие, я за! Только сначала необходимо решить кучу проблем- адекватный закон о самообороне, проблема попадания оружия во владение неадекватам, психологический контроль владельцев, обучение применения оружия.. Да много разных проблем на пути... Пока нет ответов на эти вопросы, я против.
    P.S. На днях у нас в Минусинске в одном из баров был конфликт- набили мужичек морду, порвали одежду. Он отправился домой, умылся,переоделся... Взял ружьё и вернулся назад... Вродебы спрашивал кто его избил, стрелял в землю, в воздух... В общем двое детей остались без отца.... Ружьё отобрали и забили. От ударов прикладом он и скончался...
  34. Minus 14 ноября 2017 18:47
    Олег заступился за него словом, а не кулаком. После чего агрессивная компания переключилась уже на него, ударив его несколько раз. Они разбили ему нос и порвали вещи", - рассказывает очевидец.

    После этого мужчина поехал домой умылся и переоделся. Он взял свое охотничье ружье и вернулся.

    ***"Олег поднялся к входу, где стоял один из его убийц с девушкой. Он спросил, кто именно его ударил. И в этот момент выстрелил в пол из ружья. Не услышав ответа, он выстрелил еще раз в сторону и последующие 3 выстрела он произвел в землю. После этого человек 8 налетели на него и стали просто избивать. И прикладом его и убили" , - рассказал развязку трагедии очевидец происшествия. ****
    Ну хоть на улице была стрельба,а не в помещении. Представим, что у него был бы короткоствол.И ведь всякого бы он его сразу достал.И итоги стрельбы в кафе могли бы быть самыми печальными....
    1. Viktor.N.Aleksandrov. 14 ноября 2017 19:51
      У нас в городе было немного не так. Пьяную компанию не пустили в ночной клуб. Причем за охранников вступился ещё и молодой парень - спортсмен единоборец. Эти субъекты через некоторое время вернулись, у одного травмат, у другого двухстволка. Один выстрел из ружья попал в ногу спортсмена.Дробь. Парень скончался от потери крови в больнице. Подонков задержали только на следующий день. У охраны клуба оружия не было. В клубе отдыхал в свободное время и по гражданке майор полиции. Его после этого уволили за то, что не задержал преступников. (Это с голыми то руками!!!) И тут возникает вопрос - если бы у подонка было бы не ружье, а пистолет, остался бы жив спортсмен? Во всяком случае шансы на это у него были бы крайне высоки. Второе- а если бы преступник предполагал, что у кого-то в клубе может о казаться легальный пистолет, он бы рискнул туда вернуться? С большой степенью вероятности, что нет. Третье - если бы наша полиция могла (и была в этом заинтересована) оказывать помощь гражданам не только когда при погонах и с табельным оружием, а и в свободное от службы время? Вот и делайте выводы.
      1. Letnab 15 ноября 2017 04:19
        Цитата: Viktor.N.Aleksandrov.
        У нас в городе было немного не так. Пьяную компанию не пустили в ночной клуб. Причем за охранников вступился ещё и молодой парень - спортсмен единоборец. Эти субъекты через некоторое время вернулись, у одного травмат, у другого двухстволка. Один выстрел из ружья попал в ногу спортсмена.Дробь. Парень скончался от потери крови в больнице. Подонков задержали только на следующий день. У охраны клуба оружия не было. В клубе отдыхал в свободное время и по гражданке майор полиции. Его после этого уволили за то, что не задержал преступников. (Это с голыми то руками!!!) И тут возникает вопрос - если бы у подонка было бы не ружье, а пистолет, остался бы жив спортсмен? Во всяком случае шансы на это у него были бы крайне высоки. Второе- а если бы преступник предполагал, что у кого-то в клубе может о казаться легальный пистолет, он бы рискнул туда вернуться? С большой степенью вероятности, что нет. Третье - если бы наша полиция могла (и была в этом заинтересована) оказывать помощь гражданам не только когда при погонах и с табельным оружием, а и в свободное от службы время? Вот и делайте выводы.

        Можно только дополнить, если б у охраны тоже оружие? Не думаю что стрелок рискнул не то что стрелять, но и вернуться.
        1. Viktor.N.Aleksandrov. 15 ноября 2017 20:06
          Конечно, этого бы не произошло, если бы у охраны было оружие. Вместо ЧОПа можно заключить договор с той же вне ведомственной охраной.Но такая охрана стоит значительно дороже, а любой владелец подобного заведения умеет считать деньги.
  35. Околоточный 14 ноября 2017 19:19
    Автор, хоть пеняете на доводы оппонентов, но ваши тоже не ахти, извиняюсь "колхоз" один. Вразумительного и нового НОЛЬ целых, х..ен десятых. Опять срач в комментах понадобился?
    1. trak 14 ноября 2017 20:52
      Ну так и предъявите автору свои доводы в ответ, пусть люди посмотрят на их убедительность. Чего сами-то ничего, кроме срача не высказали? Или думаете, что вам все на слово обязаны верить?
  36. Earnest 14 ноября 2017 23:03
    Цитата: Голован Джек
    Цитата: Rakti-Kali
    Легко. Страх при этом умереть. Окончательно. Бесповоротно

    Бонд. Джейм Бонд. Крутизна немерянная laughing
    Солнушка, бита не бита, а против заточки в печень ничего вам не поможет. Точно yes
    А со стволом на улице - вы желанная добыча. Вку-ууусная такая, ням wassat

    какая чушь(...
    1. мордвин 3 14 ноября 2017 23:15
      Щас Вы этой чуши на закусон пойдете. Голована хрен переспоришь.
  37. Earnest 14 ноября 2017 23:17
    Цитата: мордвин 3
    Щас Вы этой чуши на закусон пойдете. Голована хрен переспоришь.

    Вряд ли. Я с профессорами на равных могу общаться laughing
    1. мордвин 3 14 ноября 2017 23:21
      Роман Батькович любому профессору фору даст. Не понял, а почему у меня звонок не фурычит? recourse
  38. Letnab 15 ноября 2017 04:10
    Цитата: Wagr2017
    И вот представьте, что с оружием, с короткостволом, шляются по улице толпы обывателей. Купил, - в карман сунул, - БУДУ СЕБЯ ЗАЩИЩАТЬ!
    Лучше пускай за спиной длинную Сайгу носит, - издалека будет видно, и можно не приближаться.
    Кто в армии служил, - у того культура обращения с оружием вбита в подкорку. А вот "пиджаки" - упаси господи!

    и опять пиджаки... прям загордяк от кадровых, ничем вы от других не отличаетесь..
  39. CONTROL 15 ноября 2017 10:13
    Цитата: Wagr2017
    . А в машине вожу просто кованый гвоздодер. Он лучше монтировки.

    ...потому что - и "тупой тяжелый предмет" и "проникающее... острым орудием" в одной руке?
    - Москва-помойка. А в России живут нормальные люди.
    Вот - золотые слова!!! Было бы шесть рук - все бы "за" поднял!
    пока вернется "милиция", которая на мой взгляд, и опыт, на самом деле была не против народа а для народа. Я всегда уважал ментов. Старых, советских. ... Вот тогда и столкнулся с ментами. Нормальные мужики были.
    А сейчас, - смотрю на "полисменов", и такое чувство, что он мне по репе дубиной для начала знакомства врезать хочет.
    Это "гаранты спокойствия"?
    ...и опять - шесть рук "за"!
    Безопасность, самозащита и оружие, - для меня это все разные вещи.
    ...а если совместить?
    1. свой1970 15 ноября 2017 11:01
      Цитата: CONTROL
      А в машине вожу просто кованый гвоздодер. Он лучше монтировки.
      ...потому что - и "тупой тяжелый предмет" и "проникающее... острым орудием" в одной руке?
      -
      Да.
      ...если тряпочкой протереть - "Да я ехал-а он на дороге лежит!!!я в полицию и скорую позвонил-вдруг человек помрет хороший!"
      1. Viktor.N.Aleksandrov. 15 ноября 2017 20:12
        Гвоздодер, это просто инструмент, предмет хозяйственно- бытового назначения, который на законном основании может находиться в машине. А вот если там же находится незаконный ствол, то да - тогда "ехал, а он на дороге лежит. Вот везу в полицию сдавать" и соответствующее заявление с соответствующей датой. Опыт 90-х... (не мой smile )
  40. trak 15 ноября 2017 20:05
    Во дискуссия прёт, прямо "массовое побоище"! А тут некоторые высказываются, что автор этот надоел... Но тем не менее всегда влезают, когда он публикуется. Парадокс!
  41. Rakti-Kali 15 ноября 2017 22:13
    Цитата: MOSKVITYANIN
    Пускай девочки пойдут в суд поработают секретарями за 6 т.р.,

    Гхм... вы сейчас за какой год вспомнили!?? 6 килорублей у секретаря суда могло быть году так в 2003.
  42. sedan 16 ноября 2017 09:58
    Rakti-Kali,
    Так вот и получается, что "сейчас отморозки и так могут иметь оружие, и без разрешения, они то не законопослушны." и "оружие должно быть у адекватных и законопослушных людей, прошедших обучение по пользованию им." - два независимых суждения, при этом ещё условных. Первое суждение о действительности, требующее дополнительного обоснования. Второе суждение из области желаемого, одного из многих решений. Что бы второе суждение являлось следствием второго, должна быть выстроена цепь безусловных логических доводов, подтверждающих неизбежность (существования и единственность) такого решения. Что из условных суждений не делается. Поэтому мною и был сделан вывод, что между этими суждениями нет причинно-следственной связи.
    1. Rakti-Kali 16 ноября 2017 12:10
      Цитата: sedan
      Поэтому мною и был сделан вывод, что между этими суждениями нет причинно-следственной связи.

      Это если ситуацию рассматривать как сферолошадку в вакууме. Но мы то здесь рассматриваем вполне конкретную ситуацию со многими факторами, где необходимость разрешения КСО определяется в том числе и фактором свободного доступа криминалитета к нелегальному оружию в обход закона "Об оружии".
      1. sedan 16 ноября 2017 13:15
        Так тем более рассмотрение данной конкретной ситуации требует если не строгих логических, то хотя бы непротиворечивых доказательных рассуждений. Иначе это всё действительно выливается в обсуждение сферического коня в вакууме. Если мы считаем, что государство должно разрешить населению КСО, то должны быть приведены такие аргументы в пользу этого решения, что исключённого третьего не должно быть.
        1. Rakti-Kali 16 ноября 2017 14:57
          Цитата: sedan
          Так тем более рассмотрение данной конкретной ситуации требует если не строгих логических, то хотя бы непротиворечивых доказательных рассуждений. Иначе это всё действительно выливается в обсуждение сферического коня в вакууме. Если мы считаем, что государство должно разрешить населению КСО, то должны быть приведены такие аргументы в пользу этого решения, что исключённого третьего не должно быть.

          Уважаемый, спор ради спора мне не интересен. Хотите схоластики? Рекомендую сайт любой церкви.
  43. свой1970 16 ноября 2017 11:20
    Немезида,-а вы попробуйте заблокировать дверь судьи-а там видно будет КТО ответственность нести будет
    1. Rakti-Kali 16 ноября 2017 12:12
      Цитата: свой1970
      Немезида,-а вы попробуйте заблокировать дверь судьи-а там видно будет КТО ответственность нести будет

      свой1970, а вы попробуйте не открыть дверь штурмовой группе ЦСО, а там видно будет сколько вы после этого проживёте.
      1. свой1970 16 ноября 2017 13:48
        стрелки не переводите-разговор шел о неоткрытии двери непонятной НЕМЕЗИДЕ со "стволом наизготовку".Штурм - он немного позже будет,если будет.
        1. Rakti-Kali 16 ноября 2017 14:59
          Цитата: свой1970
          стрелки не переводите-разговор шел о неоткрытии двери непонятной НЕМЕЗИДЕ со "стволом наизготовку".Штурм - он немного позже будет,если будет.

          стрелки не переводите - в разговоре и слова не было про судью в квартире.
          1. свой1970 16 ноября 2017 15:33
            "Нервный, может псих?".Узнав про оружие у вас, дополню-он меня хотел в заложники взять, незаконное ограничение свободы, а именно-ваше "блокирование" налицо. Можно потребовать на этой почве возбудить уголовное дело по статье - кому-то откажут, а могут и возбудить(если вы например дверь судьи belay заблокируете).." - в предыдущем моем посте,откуда снесло уже сюда.

            я позицию вашу понял hi
  44. VladimirSPb 16 ноября 2017 14:36
    Цитата: Titsen
    Цитата: К0щей
    ЗЫ в общем мое мнение: нам и с травматикой проблем хватает. других пока не надо.


    А вот мое мнение - проблема не в головах обычных граждан, а у наших правителей!

    И называется она - БОЯЗНЬ!

    Только боязнь не нас простых граждан, а за себя родненьких- бояться, что их скинут, отлучат от ВЛАСТИ.

    Так Вы ВЛАСТНЫЕ ГРАЖДАНЕ принимайте законы для людей и следуйте им неукоснительно, и тогда бояться Вам будет нечего!

    А бояться будет криминал и хулиганье!

    Я - за короткоствол!

    Полностью с вами согласен.
    1. свой1970 16 ноября 2017 19:29
      Цитата: VladimirSPb
      Цитата: Titsen
      Цитата: К0щей
      ЗЫ в общем мое мнение: нам и с травматикой проблем хватает. других пока не надо.

      А вот мое мнение - проблема не в головах обычных граждан, а у наших правителей!
      И называется она - БОЯЗНЬ!
      Только боязнь не нас простых граждан, а за себя родненьких- бояться, что их скинут, отлучат от ВЛАСТИ.
      Так Вы ВЛАСТНЫЕ ГРАЖДАНЕ принимайте законы для людей и следуйте им неукоснительно, и тогда бояться Вам будет нечего!
      А бояться будет криминал и хулиганье!
      Я - за короткоствол!

      Полностью с вами согласен.

      Если исходить из вашей логики - Правительство США должно гадить сразу при виде простых американских граждан - ибо 250 000 000 стволов на руках.Что как минимум в 200(!!!) раз больше - чем у американской армии/нацгвардии/полиции вместе взятых....
      Не гадит?!!не?!!А должно?!!
      чуть что (как в Фергюсоне) - неграм почистили физии и все как обычно, есть у них там поголовно пистики или нет -шерифа эта абсолютно не колышет.
      Не боится ни одно государство в мире наличия у граждан КСО оружия - пока граждане не организованны в группу способную совершить переворот/революцию,просто тогда государство применяет танки/пулеметы/авиацию, опять же - не обращая внимания на наличие у них КСО
  45. МВГ 16 ноября 2017 19:13
    Ну, как обычно... Как только про ношение оружия статья, так сразу у комментаторов-сторонников статьи массированная поддержка. Чудесным образом по 14-17 звезд все сторонники автора статьи имеют ))))) Работает организованная группа ? ))))))
    1. trak 16 ноября 2017 20:49
      Нет, наивный Вы наш, это уже не группа, это - народ! Так что не отставайте от народа. Каждый, кто честен, дайте нам руку, в наши ряды, друзья!
      1. МВГ 17 ноября 2017 06:11
        Ага, "все побежали и я побежал".
        А Вы уверены в честности тех, кто Вас первый за руку взял ?
        1. trak 17 ноября 2017 15:54
          А Вы сможете мне доказать их нечестность? Слабо не будет?
  46. Бригадир 16 ноября 2017 23:44
    Наши "народные избранники" не собираются вооружать народ для отпора преступникам, несмотря на всё более слабеющую российскую полицию (слово то какое поганое, сразу вспоминаются полицаи времён ВОВ).
    Зачем им это надо? У них же есть охрана, а народ как-нибудь перебьётся, а то , вдруг, если разрешить народу владеть оружием, он начнет отстреливать преступников, нарушая их право на грабёж! Этого допустить никак нельзя, ибо жизнь каждого преступника для нашего депутатского корпуса священна! А народ снова как-нибудь перебьется...
  47. Беларусь это Россия 17 ноября 2017 05:14
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    полиция должна работать лучше.


    Не полиция...псих в припадке эпилепсии резал людей как свиней....не поставили на учет не контролировали его состояние ,не изолировали его вовремяи т.д. ...сколько еще таких психов у нас по РОССИИ...резня будет продолжаться и дальше в разных вариантах.
    Что касается Пэддока там еще предстоит разобраться зачем он положил столько народа...добавлю что ни один из посетителей кантри-фестиваля не был вооружен...прекрасное мясо для вооруженного стрелка...никакого ответного огня...полиция проявила себя просто отвратительно при организации фестиваля не организовав должным образом его охрану...
    так что если кого и надо судить так это власти ТЕХАСА за безалаберность.

    Вот-видишь как плохо-что есть легализация оружия???? Псих-взял оружие беспепятственно-потому что легализовано-и убил и покалечил много людей.А если бы не было оружие легализовано-то и этой перстрелки-не было бы.
    Надо судить власти США за легализацию оружия.
  48. Беларусь это Россия 17 ноября 2017 05:29
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    Это для противников самозащиты гражданами...типичная ситуация в России ...псих режет простых граждан...полиция как всегда в финале считает трупы...




    Государство не смогло защитить женщин заблаговременно изолировав этого психа ...в итоге три трупа...что делать с этим???

    Это для противников самозащиты гражданами...типичная ситуация в России ...псих режет простых граждан...полиция как всегда в финале считает трупы...

    А это для сторонников легализации оружия-а что если бы этот псих накупил оружия-и растреливал людей-как пэддок псих в СШа-с дальнего,большого и безопасного для себя расстояния????? Он ножом то-зарезал людей.А что бы он сделал с оружием???? В два,в три раза,а может в десять раз больше положил бы людей.
    Нет,нет нет и ещё раз-НЕТ ЛЕГАЛИЗАЦИИ ОРУЖИЯ!!!
    Люди и я-не хотим чтобы какие-то отморозки вооружались-и убивали нас,наших близких и любимых людей.Такой отморозок-один беды наделает много.А если таких соберётся-двое,трое??? Так они-вообще кучу людей положат.
    оружие-оно тем и опасно-что убивает-с далёкого расстояния,быстро и в большом количестве людей.Счёт идёт на секунды.
    И я и никто-не хочет чтобы оружие попало беспрепятственно в руки отморозкам-бандитам.И чтобы они заходили в школы-и убивали целые классы,в садики-убивали целые садики,,в местах людского скопления и так далее.Ка вон-в США на концерте-закупил себе отморозок,бандит оружия,залез в укрытие ( в данном случае на этаж к мкомнате)-и расстреливает себе толпы людей.Быстро,с далёкого расстояния,большое количество.Что-и требовалось доказать.Легализация оружия-безопасным людей не делает.Легализация оружия делает ещё более опасными-отморозков-бандитов и психов,а людей-ещё беспомощнее и слабее.Потому что люди и отморозки-психи-бандиты-думают по другому.Отморозки-психи-бандиты думают как бы побольше и побыстрее поубивать людей.А люди думают как провести вечер с Машей там или с Настей,или как детей с садика забрать или как домой вернуться с работы.Или как на концерте потусить.Вот поэтому я и люди-против легализации оружия.потому что с легализацией люди становятся-слабее,а отморозки-убийцы-бандиты-сильнее и быстрее в убийстве людей.С помощью оружия-убийцы=отморозки-психи-людей убивают быстрее,с далёкого расстония,с укрытия и в большем количестве.
    1. NikolaiN 17 ноября 2017 08:16
      Вы невнимательно читали статью, там речь идет о "короткостволе", перевожу - о пистолетах. А здесь почти в каждом втором комментарии приводят Педдока и прочих расстрелах с помощью винтовок. Это две большие разницы, как говорится...
  49. Беларусь это Россия 17 ноября 2017 05:35
    Цитата: свой1970
    Цитата: VladimirSPb
    Цитата: Titsen
    Цитата: К0щей
    ЗЫ в общем мое мнение: нам и с травматикой проблем хватает. других пока не надо.

    А вот мое мнение - проблема не в головах обычных граждан, а у наших правителей!
    И называется она - БОЯЗНЬ!
    Только боязнь не нас простых граждан, а за себя родненьких- бояться, что их скинут, отлучат от ВЛАСТИ.
    Так Вы ВЛАСТНЫЕ ГРАЖДАНЕ принимайте законы для людей и следуйте им неукоснительно, и тогда бояться Вам будет нечего!
    А бояться будет криминал и хулиганье!
    Я - за короткоствол!

    Полностью с вами согласен.

    Если исходить из вашей логики - Правительство США должно гадить сразу при виде простых американских граждан - ибо 250 000 000 стволов на руках.Что как минимум в 200(!!!) раз больше - чем у американской армии/нацгвардии/полиции вместе взятых....
    Не гадит?!!не?!!А должно?!!
    чуть что (как в Фергюсоне) - неграм почистили физии и все как обычно, есть у них там поголовно пистики или нет -шерифа эта абсолютно не колышет.
    Не боится ни одно государство в мире наличия у граждан КСО оружия - пока граждане не организованны в группу способную совершить переворот/революцию,просто тогда государство применяет танки/пулеметы/авиацию, опять же - не обращая внимания на наличие у них КСО

    Крупнейшие случаи массовых убийств в США в XXI веке
    https://news.mail.ru/incident/31197760/
  50. EvilLion 17 ноября 2017 08:11
    Еще один псих, обосновывающий свои комплексы и желание перестрелять полсотни человек какой-то мифической самообороной.
  51. кедр 17 ноября 2017 13:52
    Михаил Гольдреер, волгоградский координатор "Права на оружие"

    Права на оружие - это права на убийство.
    Михаил Гольдреер, волгоградский координатор "Права на убийство"
  52. trak 17 ноября 2017 15:57
    Цитата: NikolaiN
    Вы невнимательно читали статью, там речь идет о "короткостволе", перевожу - о пистолетах. А здесь почти в каждом втором комментарии приводят Педдока и прочих расстрелах с помощью винтовок. Это две большие разницы, как говорится...

    Вы зря ввязались в разговор с этим Беларусем. Он производит впечатление просто нездорового.
  53. Беларусь это Россия 17 ноября 2017 21:47
    Цитата: NikolaiN
    Вы невнимательно читали статью, там речь идет о "короткостволе", перевожу - о пистолетах. А здесь почти в каждом втором комментарии приводят Педдока и прочих расстрелах с помощью винтовок. Это две большие разницы, как говорится...

    Даже короткоствол-убивает быстрее и с большого расстояния и больше людей-чем нож в руках.А если короткоствол в руках профи-убийцы и этих убийц-несколько-можно не один класс в школе расстрелять,целый садик или человек 50-100 в местах плотного и многолюдного скопления.Пока этих мразей шлёпнут-они много людей убьют и покалечат.Даже-один такой отморозок-псих-убийца.
  54. Беларусь это Россия 17 ноября 2017 21:49
    Цитата: trak
    Цитата: NikolaiN
    Вы невнимательно читали статью, там речь идет о "короткостволе", перевожу - о пистолетах. А здесь почти в каждом втором комментарии приводят Педдока и прочих расстрелах с помощью винтовок. Это две большие разницы, как говорится...

    Вы зря ввязались в разговор с этим Беларусем. Он производит впечатление просто нездорового.

    Нездоровый-это вы.Который хочет легализацию оружия.Беспрепятственно ходить с оружием и отстреливать детские садики,школы и места плотного людского скопления.С такими же нездоровыми.А я-здоровый.Я-не хочу чтобы ходили отморозки-и стреляли в меня и моих близких и любимых людей.И-вообще в людей.
    1. trak 18 ноября 2017 14:25
      У Вас, очень здоровый Беларусь, есть прекрасная возможность реализовать свои желания: походите по психушкам, бандитским сходнякам, наркоманским тусовкам и убедите убийц, уродов, психов, чтобы они никого не трогали, потому что Вы этого не желаете. А потом расскажете здесь, как это у Вас получилось... Как Вам моё предложение?
    2. Комментарий был удален.
  55. Loki_2 18 ноября 2017 08:02
    Я думал что после последних массовых растрелов в США тем оружия на руках у граждан надолго заглохла. Однако я недооценил Михаила Гольдреера. Он очень хочет сделать Америку чуть ближе к нам. Хотя бы в части трупов от гражданского оружия.
    Я понять не могу: ВО подобные статейки размещает за деньги или по идейным соображениям?
    1. trak 18 ноября 2017 14:36
      Позвольте Вам заметить, сударь! Что в стране свобода мысли и мнений. ВО размещает и такие материалы, и противоположные. А вот если бы оно размещало статьи только с одной точкой зрения, вот тогда и можно было бы подозревать его в продажности. Вообще, когда я вижу замечания вроде Вашего, мне поневоле думается, что их пишут старые стукачи, оставшиеся без хозяев и от этого взбесившиеся.
  56. ver_ 18 ноября 2017 19:41
    Цитата: Wagr2017
    Во-ооот!
    Значит кто будет шляться, а точнее рассекать на "геликах" и "бумерах" просторы наши?
    Думаю, - даже отвечать не надо.
    А простой народ будет где? В Караганде!
    А ведь речь идет не о вооружении "элиты", - им и без этого хорошо.
    Речь идет о том, - чтобы КАЖДЫЙ мог иметь возможность защитить ....
    Опять простой обыватель в жо... ?А если какая истеричная дама примет Васю Фуфайкина, - который рожей не вышел за бандита, и пристрелит его?
    И ведь пристрелит! И докажут адвокаты, что "вася" был бандит! Водку пил и жену бил. И матом ругался.
    А где будут большие продажи короткоствола? Не там ли где вы в "командировках" были?
    Сомневаетесь?

    ...странно - до революции короткоствол продавался свободно и далеко не все его покупали..Доктора покупали-им приходилось и ночью к больным ходить и за город ходить в тёмное время..
Картина дня