Экономическую мощь Российской империи недопустимо преувеличивают

Внушительный экономический рост Российской империи в последние годы ее существования является привычной иллюстрацией к фразам о «России, которую мы потеряли». Но так ли была успешна русская промышленность, чтобы говорить о том, что революция большевиков отбросила в нищету процветающую и мощную страну?

Экономическую мощь Российской империи недопустимо преувеличивают


С одной стороны, история учит нас, что в 1917 году в Российской империи произошла социальная революция, вызванная бедственным положением рабочих и крестьян. С другой, историки утверждают, что Российская империя середины XIX – начала XX веков демонстрировала феноменальные темпы экономического роста – только объем промышленной продукции в стране в этот период увеличился в семь раз. Все результаты сталинских пятилеток сравнивали не с чем-нибудь, а с уровнем 1913 года.


Несоответствие этих двух утверждений раз за разом заставляет исследователей искать конспирологическую подоплеку революционных событий, перевернувших нашу историю. Что ж, это их право – но вполне исчерпывающие объяснение можно получить, минуя роль дворцовых заговоров, шпионов и агентов иностранного влияния.

«Соха» государя-императора

По социальным сетям не первый год ходит демотиватор – фотография линкора «Севастополь» c подписью: «Наконец-то установлено, как выглядела соха императора Николая II, с которой Сталин принял Россию».

А вот другой образец сетевого творчества: коллаж из фотографий автомобиля «Руссо-Балт», подводной лодки «Белуга» типа «Сом» и эскадрильи бипланов «Сопвич» времен Первой мировой войны с опознавательными знаками Российской империи. Подпись под фото: «Кто сказал «отсталая аграрная страна»?».

Этот же тон выдерживают многие публицисты и историки-любители. «В 1913 году, – пишут они, – открылась новая страница в истории авиации, в воздух поднялся первый в мире четырехмоторный самолет. Его создателем был русский конструктор И. И. Сикорский... В 1913 году оружейник В. Г. Федоров начал испытание автоматической винтовки. Развитием этой идеи во время Первой мировой войны стал знаменитый автомат Федорова».

Заметим – число 1913 в подобных статьях, отчетах и инфографиках встречается чаще, чем любое другое. То же было и во времена СССР.

Действительно, правительство Российской империи во второй половине XIX – начале XX веков активно использовало меры по стимулированию экономики, развитию производства и товарных рынков, защите отечественного производителя. Протекционистские меры – вплоть до заградительных таможенных тарифов – были общей политикой министерства финансов. Во внешней торговле власть придерживалась стратегии создания положительного торгового баланса, а общие экономические успехи позволили ввести в стране в 1897 году золотое обращение.

Для развития крупной промышленности империя широко привлекала иностранные инвестиции. За 1861–1880 годы доля русских вложений в производство составила 28%, иностранных – 72%. С 1893 по 1903 годы в железнодорожное, промышленное и городское строительство было вложено до 5,5 млрд руб., что на 25% превысило вложения за предыдущие 30 лет. В Донбассе и Криворожье действовало 17 новых металлургических заводов, созданных при участии французского, бельгийского, а также немецкого и английского капиталов. В области нефтедобычи (бакинские промыслы), кроме «обрусевшего» Товарищества братьев Нобель, с 1886 года активно работал французский банкирский дом «Братья Ротшильд», здесь они сотрудничали с британскими фирмами «Лейн энд Макэндрю», «Самуэль энд компани» и другими.



Главными направлениями для франко-бельгийских капиталов являлись металлургия и угольная промышленность Юга России, для английских – медная и золотодобывающая промышленность, для германских – химическая и электротехническая промышленность, а также тяжелая промышленность Польши и Прибалтики. В общей сложности с 1860 по 1900 год объем промышленной продукции в империи увеличился более чем в семь раз. Россия уверенно вошла в пятерку самых экономически развитых стран мира.

Перечислять уникальные достижения дореволюционной России можно долго. И все это будет чистой правдой. Однако есть и многочисленные но.

Заказ на знаменитый автомат Федорова (самозарядную винтовку) действительно размещался в ходе Первой мировой войны, но наладить его серийный выпуск на предприятиях так и не удалось из-за низкой культуры производства. В ходе испытания в войсках в 1916 году, по признанию самого конструктора, образец хороших результатов не дал вследствие недостатков изготовления и сложности конструкции, о чем писал сам Федоров.

В Российской империи строили рекордные самолеты, но собственного авиационного двигателестроения в стране до 1915 года просто не было. Уникальный для своего времени четырехмоторный «Илья Муромец» Сикорского оснащался 130-сильными двигателями «Мерседес», а его предшественник – четырехмоторный рекордный «Русский витязь» – немецкими 100-сильными моторами производства Argus Motoren.

Бипланы «Сопвич» тоже были машинами отнюдь не российского производства: Sopwith Aviation Company – британская компания. И, что не менее важно, это серийная машина, а не созданная для установления рекордов. Она использовалась и во французских, и в российских ВВС, а в ходе Первой мировой войны – и в ВВС других стран.

Русско-Балтийский вагонный завод в Риге выпускал вполне современные для своего времени автомобили, с этим не поспоришь. В Российской империи разрабатывали и подводные лодки, например «Дельфин» и «Касатка». Но тип «Сом», которым сетевые авторы не задумываясь иллюстрируют свои рассказы о промышленных успехах Николая II, являлся американским проектом фирмы Голланда.

Что до метафорической «сохи», действительно, в 1909 году на верфях Санкт-Петербурга были заложены (и в 1911 году спущены на воду) четыре российских дредноута – линкоры типа «Севастополь». В 1911–1917 годах для Черноморского флота были построены еще три линкора несколько облегченной конструкции – типа «Императрица Мария». Но все познается в сравнении. Британский «Дредноут», совершивший военно-морскую революцию и породивший «дредноутную гонку», был заложен в 1905-м и спущен на воду в 1906 году. С 1906 по 1909 годы на верфях Англии были заложены еще семь судов дредноутного типа. В 1909 году произошла очередная революция в военно-морском деле – был заложен линкор «Орион», давший название одноименной серии судов (еще три заложены в 1910-м).

Так началась эпоха супердредноутов, к которой российские линкоры типа «Севастополь» и «Императрица Мария» опоздали.

Тут густо, там пусто

Чтобы показать, насколько изменилась Россия за 100 предшествовавших революции лет, отметим, что в 1817 году было начато и в 1833-м закончено строительство Петербурго-московского шоссе – второй в империи шоссированной, то есть покрытой гравием, дороги. В 1820 году было открыто регулярное дилижансное сообщение меж двух столиц – путь занимал 4,5 суток. За 10 лет по этому маршруту были перевезены 33 тысячи человек, три тысячи в год – таков был масштаб пассажирского сообщения между крупнейшими городами страны.

Первая российская железная дорога – Царскосельская – была открыта в 1837 году, всего за 80 лет до Революции. Вторая, соединившая Петербург и Москву, – в 1851 году. К 80-м годам XIX века протяженность железных дорог в России достигла 20 тыс. км. С 1893 по 1902 год вступило в действие еще 27 тыс. км рельсовых путей. Для сравнения, в США еще к 1869 году построили 85 тыс. км паровых железных дорог – в среднем по 2 тыс. км в год.

До широкого развития железнодорожного сообщения в империи отсутствовал охватывающий всю страну рынок – он был раздроблен на несколько мало связанных друг с другом частей. Наиболее показательна в этом смысле хлебная торговля: в первой половине XIX века специалисты выделяют как минимум три региональные рыночные конъюнктуры со своим внутренним ценообразованием – это Волжский рынок, развивавшийся вдоль главной водной транспортной артерии страны, Центрально-Черноземный и Черноморско-Уральский. На практике это означало следующее.

«В 1843 г. стоимость 1 четверти ржи (около 200 кг) в Эстонии поднялась, вследствие неурожая, до 7 руб. В то же время в Черниговской, Киевской, Полтавской, Харьковской губерниях куль муки (144 кг) продавался по 1 руб. 20 коп. Доставить хлеб из этого плодородного района в голодающие губернии было практически невозможно, и стране, вывозившей зерно за границу через порты Черного и Азовского морей, одновременно пришлось импортировать его через Балтику».

Аналогично складывалась ситуация через два года – в Псковской губернии цена четверти ржи возросла до 10 рублей, а в Орле и Мценске не уходила за полтора рубля. «Такого различия в ценах не существовало ни в одном развитом государстве мира», – отмечают историки.

«Все знают, – писал в этой связи экономист, член Государственного совета Л. В. Тенгоборский, – что по неимению хороших путей сообщения часто случается, что многие наши губернии страдают от голода и эпидемических болезней... тогда как в других губерниях такой избыток хлеба, что им некуда сбыть его». Лишь масштабное железнодорожное строительство позволило создать в стране единый рынок продовольствия и промышленных товаров – к 80-м годам XIX века. Но кризис транспортного сообщения в 1914–1916 годах вновь отбросил Россию в прошлое, развалив единое экономическое пространство на множество плохо связанных друг с другом областей, спровоцировав голод в одних местах и избыток хлеба в других.

Между этими событиями – созданием единого рынка и его крахом в ходе войны – пролегло всего 30 лет.

Бессмысленно спорить с тем, что темпы роста экономики империи были поистине впечатляющими. Но по состоянию на хрестоматийный 1913 год по основным экономическим показателям (добыча угля, производство чугуна и стали, объем продукции машиностроения, протяженность железнодорожных путей) Россия уступала США, Германии, Великобритании и Франции, опережая Италию, Испанию и Японию. То есть замыкала пятерку лидеров экономического развития.

При этом высокие темпы роста того периода объясняются эффектом низкого старта. Такой показатель, как «темпы роста экономики», вообще крайне лукав. В начале XXI века феноменальные темпы показывал Ирак – что не удивительно, ведь США демократично вбомбили его в каменный век. На фоне полной разрухи запуск в строй даже одной нефтяной скважины сразу давал экономический рост, измеряемый десятками процентов. Но это не отменяло разрухи во всем остальном.

Черные дни империи

Рассказ о стремительном экономическом развитии России на рубеже XIX–XX веков создает у многих впечатление линейного восходящего роста. Но это глубокое заблуждение – страна в этот период развивалась крайне неравномерно. Историки выделяют кризисы 1857, 1866–1867, 1869, 1873–1875, 1881–1883 годов, но наиболее разрушительным стал финансовый кризис 1898–1903 годов, переросший в экономическую и хозяйственную катастрофу.

Природа этого кризиса была непосредственно связана с масштабным привлечением в Россию иностранных капиталов. Коммерческие банки, ломившиеся от идущих в империю денег, охотно кредитовали биржевую игру, выдавая ссуды под залог ценных бумаг. Но в 1898 году повсеместно на Западе из-за собственного кризиса были повышены учетные ставки. Западные игроки начали выводить свои капиталы из России и сбрасывать российские ценные бумаги.

В августе 1899-го как гром среди ясного неба прозвучала новость о банкротстве двух крупнейших предпринимателей, владельцев многих банков и компаний – Мамонтова и фон Дервиза. На бирже началась паника. 23 сентября того года вошло в историю как «черный день Петербургской биржи».

Эта паника и дала старт затяжному финансовому кризису. Его масштабы можно представить из таких данных: с 1899 по 1902 годы курс акций Юго-Восточной железной дороги упал на 52,6%, Русско-Балтийского вагоностроительного завода – на 63,4%, Путиловского завода – на 67,1%. Падение акций означало снижение капитализации предприятий, таким образом, финансовый кризис перерастал в промышленный.

Газеты писали: «Платежи приостанавливаются, торговые заведения останавливаются, фабрики и заводы сокращаются или прямо закрывают работу». По далеко не полным данным, только с железных рудников и предприятий черной металлургии к 1903 году были уволены почти 100 тысяч рабочих. В горнозаводской промышленности в 1900–1903 годах было закрыто 3088 фабрик и заводов, были уволены 112,4 тыс. человек. Так в империю пришла массовая безработица.

«В Николаеве, – отмечают историки, – насчитывалось 2 тыс. уволенных фабричных рабочих, в Екатеринославской губернии – 10 тыс., в Юзовке – 15 тыс.». «Фабрики, – сообщала пресса, – за немногими исключениями, прекратили работы; многие рабочие бродят по городу в поисках за заработками или хлебом».

В этом свете природа Первой русской революции 1905 года становится гораздо понятнее. Понять природу Февральской революции 1917-го, когда рабочие требовали на улицах хлеба, хотя голода в стране не наблюдалось, тоже не составляет труда.

Многие авторы справедливо указывают, что даже в разгар хлебного кризиса в Петрограде в феврале 1917 года в магазинах было достаточно других продуктов – от рыбы до колбас. Но дело в том, что основным продуктом питания рабочих в городах империи являлся именно хлеб. По данным бюджетных обследований петербургских текстильных рабочих в 1908-м, на одного едока в их семьях с годовым доходом около 200 рублей (на взрослого) масла потреблялось 21 фунт, мяса – 107 фунтов, селедки – 163 штуки, молока – 57 бутылок, а хлеба – 927 фунтов в год.

Аналогичные обследования тульских рабочих в 1916-м дали такие результаты: молока и масла потреблялось 196,7 фунтов в год, рыбы – 11 фунтов, мяса – 76,4 фунта, овощей – 792 фунта, хлеба – 709 фунтов, из которого белого, пшеничного – всего 297,1 фунта.

Во время Первой мировой войны в результате кризиса транспортного сообщения цены на хлеб в Европейской России возросли втрое. Это стало чудовищным ударом по семейным бюджетам огромной массы населения.

Никаких попыток нормировать отпуск продовольствия, наладить распределение ставшего дефицитным хлеба, ввести карточную систему распределения государство Российской империи в ходе войны не предприняло. Кое-где карточки по собственному почину вводили власти на местах, в каждом случае – свои, но они не обладали возможностями контролировать рынок в целом, так что не шли дальше попыток как-то распределить имевшиеся в городах запасы.

В феврале 1917 года из-за усугубившегося кризиса железнодорожного сообщения хлеб закончился в столице империи, в Петрограде. Дальнейшее общеизвестно.
Автор: Дмитрий Лысков
Первоисточник: https://vz.ru/economy/2017/11/6/893698.html


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 96

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Ольгович (Андрей) 12 ноября 2017 06:56
    С одной стороны, история учит нас, что в 1917 году в Российской империи произошла социальная революция, вызванная бедственным положением рабочих и крестьян. С другой, историки утверждают, что Российская империя середины XIX – начала XX веков демонстрировала феноменальные темпы экономического роста .
    Несоответствие этих двух утверждений раз за разом заставляет исследователей /

    описывая историческую обстановку революции таким образом , автор изначально ставит себя в нелепейшее положение: он "не замечает", что революция произошла в время невиданной в истории человечества МИРОВОЙ ВОЙНЫ!
    Вызвавшей (как и все войны) резкое ухудшение положение населения всех стран и обострившей внутренние проблемы, существовашие в этих странах. Это -закономерный процесс.
    И при это м Россия-ЕДИНСТВЕННАЯ страна, в которой не было голода в ПМВ. В Германии же умерло 800 000 чеовек от ГОЛОДА! Катастрофа была в франции и Англии..

    Но Россия-опять-таки, единственная страна, где не было введено военное положение и антивоенная пропаганда и критика руководства страны допускалась, как и ....стачки во время войны. В других стрнах бастующих -в трибунал и в тюрьму, а все партии -ПОДДЕРЖАЛИ свои правительства.
    И только в России-болшевики выступили за поражение страны в условиях агрессии иноземных оккупантов, цинично спекулируая на НЕИЗБЕЖНЫХ трудностях войны.: чем хуже-тем лучше.
    Вспомним ВОВ: Сталин., зная ситуацию, т.с. изнурти, перебил всех потенциальных смутьянов-уж он-то знал-КАК это опасно в войну, а уж критику и оскорбления его и его действий в Верховном Совете , в печати-кто-то может представить?

    1. Комментарий был удален.
    2. Seamaster (Юрий Киселёв) 12 ноября 2017 10:12
      Насчет умирающих от голода в Германии , Англии и Франции - ссылочку, пжлст.
      Насчет допускания пропаганды в России - ссылочку, пжлст. Все 5 депутатов Думы - большевики были лишены мандатов и отправлены в Сибирь в 1914 году.
      Восстания на германском флоте, волнения во французской армии были из-за отсутствия биотуалетов в траншеях?
      Такое впечатления, что Вы так и остались в 1990 году с подшивкой журнала "Огонек" в руках.
      1. Ольгович (Андрей) 12 ноября 2017 10:52
        Цитата: Seamaster
        Насчет умирающих от голода в Германии , Англии и Франции - ссылочку, пжлст.

        УМЕРШИХ от голода, а не умирающих. Как у Вас с русским? request
        Ссылок-море, в т.ч. на ВО, самая авторитетная ( для меня) немецкая "Энциклопедия Великой войны". Это знают все грамотные люди.
        Цитата: Seamaster
        Насчет допускания пропаганды в России - ссылочку, пжлст. Все 5 депутатов Думы - большевики были лишены мандатов и отправлены в Сибирь в 1914 году.

        Пропаганда-это только то, что в Думе говорят? belay lol А с критикой в Думе выступали и не большевики.
        Цитата: Seamaster
        Восстания на германском флоте, волнения во французской армии были из-за отсутствия биотуалетов в траншеях?

        Нет. И? request
        Цитата: Seamaster
        Такое впечатления, что Вы так и остались в 1990 году с подшивкой журнала "Огонек" в руках.

        Такое впечатление, что Вы так и остались до 1990 года с подшивкой газеты ". "правды""" lol в руках.
      2. Гардамир 12 ноября 2017 13:44
        Такое впечатления, что Вы так и остались в 1990 году с подшивкой журнала "Огонек" в руках.
        Отлично! Хороший ответ булкохрустам!
      3. Krasnodar 13 ноября 2017 04:07
        Цитата: Seamaster
        Насчет умирающих от голода в Германии , Англии и Франции - ссылочку, пжлст.
        Насчет допускания пропаганды в России - ссылочку, пжлст. Все 5 депутатов Думы - большевики были лишены мандатов и отправлены в Сибирь в 1914 году.
        Восстания на германском флоте, волнения во французской армии были из-за отсутствия биотуалетов в траншеях?
        Такое впечатления, что Вы так и остались в 1990 году с подшивкой журнала "Огонек" в руках.

        В Германии в следствие голода в ПМВ умерло порядка 500 тыс. человек - это по данным Нормана Стоуна - автора книги Первая Мировая Война.
        В 1914—1918 годах в Германии от голода и недоедания умерло около 800 тыс. человек
        Это по данным Вики
        Ссылочка:
        https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Брюквенная_зима
    3. апро (Фролов Олег) 12 ноября 2017 11:31
      Уважаемый Ольговичь так кто царя то скинул?
      1. Ольгович (Андрей) 12 ноября 2017 12:30
        Цитата: апро
        Уважаемый Ольговичь так кто царя то скинул?

        Адресую Вас, уважаемый анро, к моей настольной книге:" Краткий курс истории ВКПб)", созданной т. Джугашвили, где указывет о Феврале следующее:
        Буржуазия думала разрешить кризис путем дворцового переворота.
        Но народ разрешил его по-своему.
        "Революцию совершил пролетариат, он проявил героизм, он проливал кровь, он увлек за собой самые широкие массы трудящегося и беднейшего населения...",-- писал Ленин в первые дни революции (Ленин, т. XX, стр. 23-- 24).
        Руководство практической работой большевистской партии осуществлялось в
        это время находившимся в Петрограде Бюро Центрального Комитета нашей партии
        во главе с тов. Молотовым

        В то время, как большевики руководили непосредственной борьбой масс наулицах, соглашательские партии, меньшевики и эсеры захватывали депутатские места в Советах

        В целом-согласен с ним. hi
        1. апро (Фролов Олег) 12 ноября 2017 12:38
          Ловко Вы ушли от ответа.Я так понимаю сказать Вам по этому поводу Ольговичь нечего.
          1. Ольгович (Андрей) 12 ноября 2017 13:05
            Цитата: апро
            Ловко Вы ушли от ответа.Я так понимаю сказать Вам по этому поводу Ольговичь нечего.
            belay
            Ваш вопрос был: Уважаемый Ольговичь так кто царя то скинул?
            Мой ответ четок: "Революцию совершил пролетариат, он проявил героизм, он проливал кровь, он увлек за собой самые широкие массы трудящегося и беднейшего населения...",-- (Ленин, т. XX, стр. 23-- 24).
            ЧТО непонятно-то?! request
            1. апро (Фролов Олег) 12 ноября 2017 13:47
              А фамилии пролетариев можете указать?те которые к николаю святому приежали за отречением.те которые входили во временное правительство.
              1. Ольгович (Андрей) 13 ноября 2017 11:06
                Цитата: апро
                А фамилии пролетариев можете указать?те которые к николаю святому приежали за отречением.те которые входили во временное правительство.

                Приехали к царю уже ПОСЛЕ произошедшей революции, пытаясь хоть как-то спасти ситуацию. Это-СЛЕДСТВИЕ.
                Не было бы революции -НИКТО бы не приехал! А кто ее сделал?
                Опять непонятно? request
                1. badens1111 (влад) 13 ноября 2017 11:30
                  Цитата: Ольгович
                  Не было бы революции -НИКТО бы не приехал! А кто ее сделал?
                  Опять непонятно

                  Милюковы,Гучковы,Рузские,Алексеевыв и Корниловы,что,память избирателоьная и историю подгоняете под свои никому не нужные и брехливые домыслы?
                  Вопрос один: было бы лучше, если б в Гражданской войне победили генералы-февралисты?

                  Нет, все они знали об англо-французском соглашении от 23 декабря 1917 года — о разделе зон влияния в России: Великобритания получала Северный Кавказ, Франция — Украину, Крым и Бессарабию, США и Япония делили Сибирь и Дальний Восток.

                  Давайте ещё раз разложим карты. Царя нет — это раз. Есть белые генералы, которые в целом были готовы на вышеизложенный расклад и распил страны — это два.

                  И есть большевики, которые этому раскладу и распилу противостояли.

                  «Бомбу подложили?»
                  1. Ольгович (Андрей) 13 ноября 2017 13:52
                    Цитата: badens1111
                    Милюковы,Гучковы,Рузские,Алексеевыв и Корниловы,что,память избирателоьная и историю подгоняете под свои никому не нужные и брехливые домыслы?

                    Вождя для Вас -ВРУН?! Что в Вас осталось святого, коммунистического, тов. банедс? request ЗАЗУБРИТЕ, наконец: " Кр. КУ.и.вкпбе," 1938 г:

                    Буржуазия думала разрешить кризис путем дворцового переворота.
                    Но народ разрешил его по-своему.
                    "Революцию совершил пролетариат, он проявил героизм, он проливал кровь, он увлек за собой самые широкие массы трудящегося и беднейшего населения...",-- писал Ленин в первые дни революции (Ленин, т. XX, стр. 23-- 24).
                    Руководство практической работой большевистской партии осуществлялось в
                    это время находившимся в Петрограде Бюро Центрального Комитета нашей партии
                    во главе с тов. Молотовым
                    В то время, как большевики руководили непосредственной борьбой масс наулицах, соглашательские партии, меньшевики и эсеры захватывали депутатские места в Советах

                    Ай-яй-яй! lol laughing
    4. ротмистр (Юрий) 12 ноября 2017 13:00
      Цитата: Ольгович
      С одной стороны, история учит нас, что в 1917 году в Российской империи произошла социальная революция, вызванная бедственным положением рабочих и крестьян. С другой, историки утверждают, что Российская империя середины XIX – начала XX веков демонстрировала феноменальные темпы экономического роста .
      Несоответствие этих двух утверждений раз за разом заставляет исследователей /

      описывая историческую обстановку революции таким образом , автор изначально ставит себя в нелепейшее положение: он "не замечает", что революция произошла в время невиданной в истории человечества МИРОВОЙ ВОЙНЫ!
      Вызвавшей (как и все войны) резкое ухудшение положение населения всех стран и обострившей внутренние проблемы, существовашие в этих странах. Это -закономерный процесс.
      И при это м Россия-ЕДИНСТВЕННАЯ страна, в которой не было голода в ПМВ. В Германии же умерло 800 000 чеовек от ГОЛОДА! Катастрофа была в франции и Англии..

      Но Россия-опять-таки, единственная страна, где не было введено военное положение и антивоенная пропаганда и критика руководства страны допускалась, как и ....стачки во время войны. В других стрнах бастующих -в трибунал и в тюрьму, а все партии -ПОДДЕРЖАЛИ свои правительства.
      И только в России-болшевики выступили за поражение страны в условиях агрессии иноземных оккупантов, цинично спекулируая на НЕИЗБЕЖНЫХ трудностях войны.: чем хуже-тем лучше.
      Вспомним ВОВ: Сталин., зная ситуацию, т.с. изнурти, перебил всех потенциальных смутьянов-уж он-то знал-КАК это опасно в войну, а уж критику и оскорбления его и его действий в Верховном Совете , в печати-кто-то может представить?

      Среди массы комментирующих статьи поклонников Ленина , нет понимания почему Сталин почти всех ленинцев или пустил в расход или дал возможность уехать за границу. Вы Ольгович одной фразой; "Сталин ...перебил всех смутьянов.." их не образумите. Эти люди фанатики, но не желающие рисковать свой шкурой( события 1991г это показали). Эта категория людей готовы звать на баррикады и посылать в атаку других, сами туда не пойдут. Они как Троцкий, вперед на фронт, бей белых, но сами в атаку не ходили.
      1. Ольгович (Андрей) 12 ноября 2017 13:14
        Цитата: ротмистр
        Среди массы комментирующих статьи поклонников Ленина , нет понимания почему Сталин почти всех ленинцев или пустил в расход или дал возможность уехать за границу. Вы Ольгович одной фразой; "Сталин ...перебил всех смутьянов.." их не образумите..

        Согласен, уважаемый Юрий!
        Но они-тоже русские. Рассказывать им факты истории нашей страны-необходимо, что-то все равно откладывется.. hi
      2. badens1111 (влад) 12 ноября 2017 14:11
        Цитата: ротмистр
        Среди массы комментирующих статьи поклонников Ленина , нет понимания почему Сталин почти всех ленинцев или пустил в расход или дал возможность уехать за границу

        А у вас стало быть,есть?Ну расскажите нам феерическое повествование на эту тему.
        Сразу только " верный " ленинец как вы изволите выражаться Троцкий,собственноприсвоил себе это наименование в надежде выиграть внутрипартийную борьбу,да вот незадача и он и его приспешники одинаково плохо закончили.И правильно было сделано все Сталиным.
        Второе,вы тут на счет ходящих в атаку что то изволили сказать..ну вы то у нас,награжденный советскими орденами и бывший коммунист конечно знаете о чем говорите- вы же сдали страну которой присягали и партбилет,которым видимо из карьерных побуждений пользовались выкинули,так что претензии вы себе предъявите,как так вечером вы были в красных,а по утру,бац белый.Внутри значит всегда у вас червоточина была.
        А теперь,вы,просто напросто боитесь...не зря говорят наши пословицы-Предатель в благополучии не останется. и предательством счастья не сыщешь.

        ФЕВРАЛЬ и высший класс РИ виновник трагедии,так что нечего вины вам подобных ,перекидывать на других.
    5. sibiryouk (Геннадий) 12 ноября 2017 18:35
      Как писал Ленин- большевики выступали за поражение правительства, что позволяло это правительство сместить и взять власть самим! А большевистская партия была лишь небольшой нелегальной организацией в 1914г. и ее позиция по вопросу отношения к войне мало что значила, так как все легальные и часть нелегальных партий(Большинство) выступили в поддержку войны.
  2. Ольгович (Андрей) 12 ноября 2017 07:32
    Аналогичные обследования тульских рабочих в 1916-м дали такие результаты: молока и масла потреблялось 196,7 фунтов в год, рыбы – 11 фунтов,
    мяса – 76,4 фунта
    , овощей – 792 фунта, хлеба – 709 фунтов, из которого белого, пшеничного – всего 297,1 фунта.
    Агитируя за большевиков, нельзя приводить цифры-выходит агитация наоборот! lol Фунт-это
    0,41 кг, соответственно во время страшной войны в 1916 г каждый человек семьи рабочего ел хлеба 285 кг, а мяса -31,1 кг! Во время наступившего уже социализма в 1937 г он ел 192 кг хлеба и мяса-18 кг.-без всякой войны
    1. badens1111 (влад) 12 ноября 2017 10:19
      Цитата: Ольгович
      Во время наступившего уже социализма в 1937 г он ел 192 кг хлеба и мяса-18 кг.-без всякой войны

      Опять..брешете как очевидец?
      Краткое содержание мифа

      Часто постулируется утверждение, что население СССР страдало от нехватки продуктов питания, голодало. Голод, якобы, исчез только в пост-советской России. При обсуждении этого тезиса антикоммунистически настроенные публицисты склонны спекулировать на теме «советского дефицита», игнорируя суть и причины этого явления.

      Примеры использования

      «Как-то на Дорогомиловском рынке захожу в киоск с колбасными изделиями, цены, вроде, приемлемые по сравнению с другими магазинами, но вид изделий ну уж очень красивый. Спрашиваю продавщицу: «Небось, все из французского мяса?» А она уже в годах и отвечает мне: «Свое мясо осталось в Союзе, где его теперь мясокомбинат возьмет?». И тут, блин, рядом стоящий интеллигент лет сорока, в очках, явный москвич лезет в наш разговор: «Зато в СССР колбасу только по талонам можно было купить!» Смотрим на него с продавщицей и не знаем, что сказать - ведь, судя по его годам, он обязан все помнить. Но у того вид абсолютно искренний, - он абсолютно уверен, что в СССР он голодал»1).

      Действительность http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%BF
      %D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D1%8
      1%D1%81%D1%81%D1%80_%D0%B8_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%
      81%D0%B8%D0%B8
      А теперь,спекулирующий на цифирках Ольгович,смотрите сюда http://sci-article.ru/stat.php?i=1488144433
      Исходя из вышеизложенного можно сделать следующие выводы:

      1) по наиболее ценным белковым продуктам, таким как молоко и молокопродукты, яйца, рыба и рыбопродукты, а так же сахар в России за 30 лет реформ, проводимых в рамках идеи свободного рынка и господства частной собственности так и не был достигнут уровень потребления, который мы имели в условиях социалистической, плановой экономики СССР к 1990 г.

      2) фактическое потребление продуктов питания в настоящее время в РФ является крайне неудовлетворительным. Оно не только значительно уступает уровню питания в СССР конца 80-х по белковым продуктам, содержащим незаменимые аминокислоты, но значительно ниже норм здорового питания, разработанным в СССР, не соответствует рекомендованным нормам здорового питания, утвержденным Миназдравом РФ. Имеется существенный недостаток в рационе питания молока, рыбы, мяса, яиц.

      Картина становится еще более удручающей, если принять во внимание:

      1) ухудшение качества продуктов питания, повышением в их составе доли искусственных добавок и заменителей;

      2) социальное расслоение, с учетом которого качество питания больших социальных групп, находящихся за чертой бедности, значительно хуже усредненных значений;

      3) падение реальных доходов населения, при котором, согласно социологическим опросам люди активно экономят на еде. По состоянию на конец 2015 года граждане стали тратить на продукты питания более 50% своих доходов (для сравнения в Германии - 11,7%, максимальные показатели по Европе в Литве - 25,4% и Румынии - 27,5%), а каждый третий российский покупатель (34%) сегодня заявляет, что предпочитает покупать более дешевые продукты (пять лет назад такой стратегии придерживался только каждый четвертый покупатель (23%)).

      Таким образом, постулируемый тезис рыночных реформаторов о том, что СССР распался в результате некоего «системного кризиса» развивавшегося на почве несоответствия сложившейся социально-экономической и политической модели запросам формирующегося общества потребления, в т.ч. дефицита продуктов питания, является, мягко говоря, псевдонаучным и не имеет ничего общего с действительностью. Напротив, почти 30 лет реформ наглядно демонстрируют системную неспособность в рамках капиталистического олигархата и господства института частной собственности решить задачу повышения качества питания.
      И расскажите нам всем очередную побасенку о том,что сейчас все "хорошо"А то все привыкли спекуляциями заниматься на вопросах почти столетней давности.
      1. Ольгович (Андрей) 12 ноября 2017 11:02
        Цитата: badens1111
        Опять..брешете как очевидец?

        Цитирую ДОКЛАД ЦСУ СССР, 1955 год. Сов. статистика-брешет?! Вы тов. покушаетесь на святое-совстатистику! wink А ей и так не сладко...
        1. Комментарий был удален.
        2. Curious (Victor) 12 ноября 2017 14:54
          Ольгович: "Это знают все грамотные люди". А Вы то сдесь причем? Кто Вас причислил к грамотным людям - Второй Венский Арбитраж? Цитирование ДОКЛАД ЦСУ СССР 1955 года не является признаком грамотного человека.
          1. Ольгович (Андрей) 13 ноября 2017 11:09
            Цитата: Curious
            Ольгович: "Это знают все грамотные люди". А Вы то сдесь причем? Кто Вас причислил к грамотным людям - Второй Венский Арбитраж? Цитирование ДОКЛАД ЦСУ СССР 1955 года не является признаком грамотного человека.

            Гл.ув. тов. Курьез! Экий Вы навязчивый!
            ЕЩЕ раз напоминаю: я с Вами-не общаюсь (брезгую). Причина Вам известна. Вы согласились.
            И? request
      2. Андрей из Челябинска (Андрей) 12 ноября 2017 11:42
        Уважаемый badens111, сожалею, но Вы неправы
        Действительно мне попадались подобные цифры - потребление мяса в 1913 г- 29 кг, в 1937 - 18 кг. Рыба - 6,7 и 5,6 кг,, молоко и молокопродукты - 154 и 138 кг и так далее... Рост есть только по картофелю (75 кг и 151 кг) сахару (8,1 кг 13,8 кг) овощам и бахчевым (40 и 78 кг) http://sci-article.ru/stat.php?i=1488144433 - статья очень так себе, но цифры взяты с истмата, внизу ссылки
        1. badens1111 (влад) 12 ноября 2017 12:11
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска

          Коллега,вы смотрите на ту разницу,которая есть в общем потреблении .и если по мясу меньше то в других побольше,в общем хватало.Спекуляциями занимается ольгович.
          Уже не раз всю его галиматью разбирали.
          А это к вопросу о его предпочтениях.
          ассуждая о революции, Ленине ,противники её ходят по одному и тому же кругу, старательно воспроизводя одни и те же, на наш взгляд, ошибочные доводы.
          1. Даже если вы очень любите монархию, надо как-то уже принять простой факт, что большевики не свергали царя. Большевики свергли либерально-западническое Временное правительство.
          2. Борьбу против большевиков начали не люди, сражавшиеся за «Веру, Царя и Отечество», — а Лавр Корнилов, генерал, объявивший об аресте императрице и царской семье.
          В числе его ближайших соратников был Борис Савинков — эсер, революционер, террорист, сделавший всё для свержения монархии. Савинков пытался спасти Временное правительство в Зимнем. Служил комиссаром Временного правительства в отряде генерала Петра Краснова. Занимался формированием Добровольческой армии.
          Другой виднейший деятель Белого движения — генерал Михаил Алексеев также был причастен к отстранению Николая II от власти; кроме того, как и многие деятели Временного правительства, Алексеев входил в масонскую ложу.
          Вопрос, собственно, один. Люди, выступающие против большевиков и Ленина, действительно считают, что России было бы лучше, если б весь XX век ею управляли либералы, революционеры, практиковавшие террористические методы, и генералы, изменившие присяге?
        2. Ольгович (Андрей) 12 ноября 2017 12:50
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Уважаемый badens111, сожалею, но Вы неправы
          Действительно мне попадались подобные цифры - потребление мяса в 1913 г- 29 кг, в 1937 - 18 кг. Рыба - 6,7 и 5,6 кг,, молоко и молокопродукты - 154 и 138 кг и так далее... Рост есть только по картофелю (75 кг и 151 кг) сахару (8,1 кг 13,8 кг) овощам и бахчевым (40 и 78 кг) http://sci-article.ru/stat.php?i=1488144433 - статья очень так себе, но цифры взяты с истмата, внизу ссылки

          Уважаемый Андрей из Челябинска, прямая ссылка на Доклад ЦСУ 1955 г, где упомянуты цифры-http://istmat.info/node/18419
          .
          Но тт.. баденс, Грин, и еще ряд других-этот ресурс НЕ признают,, как и скрины Росархивов -нахывают вбросом и фальшаком. request
          1. Александр Грин (Александр) 12 ноября 2017 13:17
            Цитата: Ольгович
            Но тт.. баденс, Грин, и еще ряд других-этот ресурс НЕ признают,, как и скрины Росархивов -нахывают вбросом и фальшаком.

            Ох уж эти завораживающие цифры статистики, только вот очевидцы говорят другое.
            Один из инициаторов создания монархической организации «Всероссийский национальный союз» Михаил Осипович Меньшиков писал в 1909 году: «С каждым годом армия русская становится все более хворой и физически неспособной... Из трех парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы... Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, — вот причины физического истощения... Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40% новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест, кроме хорошего хлеба, отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о чем многие не имеют уже понятия в деревне...».
            Точно такие же данные привел главнокомандующий генерал Василий Гурко – по призыву с 1871 по 1901 год, сообщив, что 40% крестьянских парней впервые в жизни пробуют мясо в армии.
            Я не думаю, что с 1909 года по 1913 год в России что-то сильно изменилось.Когда перестройка началась, и начали лить крокодиловы слезы по царской России, что тогда жить было лучше, я спросил своего отца (1909 г.р.): «Неужели при царе так было все хорошо, как сейчас в «Огоньке» в «Аргументы и Факты», «Совершенно секретно» пишут? На что он мне ответил: «Наша семья так чтобы уж сильно не голодала, но хлеба досыта никогда не ели»
        3. badens1111 (влад) 12 ноября 2017 14:39
          Цитата: Андрей из Челябинска
          статья очень так себе

          Извините за так скажем не совсем полный ответ..отлучался по необходимости.
          Так вот про мясо..спекулянты разного толка,как то напрочь забывают,сколько требуется вырастить скота,кков срок рентабельности поголовья ,в том числе на мясо и что мешало стране .
          Как то у спекулянтов память резко ослабевает,забывая,за время Гражданской поголовье было резко уменьшено,засуха 30 и та самая голодовка спровоцированная не большевиками как тут они же расписывают,а т\самими же крестьянами-итальянская забастовка своего рода,не засеяли сколь надо,не получили урожай,вырезали волов,УКкраина и Краснодасркий .Ставропольский края,итог.итог получмили то что получили,это факт,а что бы восстановить,нужен не месяц,не год и не два.
          Реальсность сегодня-по сию пору,без войны потипу Гражданской и уж тем более Великой Отечественной Россия по сиюб пору себя не снабжает мясом КРС,спрашивается,чего так то?
          Вроде 21 век,технологии и прочее,а вот нет у нас КРС в том коичестве и качестве что былов в позднем СССР.Так и войны не было,а куда все подевалось?ВЫРЕЗАНО в 90 гожды,убиты крупные племенные хозяйства.юа нам тут ольговичи чушь терзают,сказки рассказывая,что вот мол,клятые большевики ему ковбаски не дали..
          Ведь ссылку на которую он ссылается,при рассмотрении,оказывается.да была проблема,намечен и путь ее решения,но этого то,спекулянт на проблеме,в упор не видит.
          Так что правота его,однобока и как всегда брехлива.
          Вот про это,как то стыдливо помалкивают...
          А цифирки показывают,что в чем не было успеха,так в шерсти козы да верблюда,вот с ними и соревнуйтесь кто дальше плюнет и ..ну вы поняли,про мелкий горошек.
          http://www.great-country.ru/articles/sssr/sov_sta
          t/00003.html
          Эти же данные в реальных показателях, в кг. на человека в год:
          Дореволюционный период 1925 г. 1936 г.* 1952 г.* 1976 г. 1986 г.
          Мясо 14,6 35,7 14,4 14,4 46,9 55,9
          Молоко 130,3 109,7 137 170,4 415 355,6
          Яйца 29 62 38,4 57,6 253 290
          Рыба 3,5 7,5 - - 16,1 15,8
          Сахар 2,2 9,9 3,6 4,8 45,8 41,7
          Картофель 77,1 90,6 239 224 138 125
          Овощи 22,8 37,5 72 66 52,5 71,6
          Хлеб 253,1 174,1 270 246 182,9 152,3
          Данные за 1936 и 52 год я взял отсюда: Таблица ЦСУ СССР «Потребление продуктов питания в семьях крестьян в 1905-1913, 1923/24, 1928/29, 1936, 1940, 1950, 1952 гг. и 1953 г.». Они по СССР, а не РСФСР.
          ДОЛЯ ГОЛОДАЮЩИХ В НАСЕЛЕНИИ ЦЕНТРАЛЬНОЙ РОССИИ(царский период)
          (без Польши и без Финляндии) в 1891-1911 годах
          ГОЛОД: 1891 ― 25,7% и 1892 ― 9,1%. В 1893 ― 0,1 %, 1894 ― 0,5 %, 1895 ― 1,1 %, 1896 ― 2,2 %,
          1897 ― 3,8%,1898 ― 9,7% 1899 ― 3,2%, 1900 ― 1,5%.
          В начале ХХ века в России голодными были: 1901-1902, 1905-1908 и 1911 ― 1912 годы.
          В 1901 ― 1902 голодали 49 губерний: в 1901 ― 6,6%, 1902 ― 1%, 1903 ― 0,6%, 1904 -― 1,6%.
          В 1905 ― 1908. голодало от 19 до 29 губерний: в 1905 ― 7,7 %, 1906 ― 17,3% населения
          В 1911 ― 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в 1911 ― 14,9 % населения.
          На грани смерти находилось 30 млн. человек.
          По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское правительство было озабочено тем, как бы скрыть масштабы голода. В печати цензура запрещала употреблять слово «голод», заменяя его словом «недород».
          Император Николай II, наоборот, резко урезал права земств по борьбе с голодом, а в 1911 и 1912 годах полностью запретил участие земств, Красного Креста и благотворительных организаций в оказании помощи голодающим. Николаем II был издан уникальный указ «О приготовлении хлеба из барды и соломенной муки, как могущего заменить употребление обычного ржаного хлеба».
          Число нуждающихся, по самым приблизительным подсчётам, составило 8,2 миллионов человек. Видный врач-публицист, Председатель Пироговского Общества Д.Н. Жбанков писал: «Болезни и случаи голодной смерти, разорение и повальное нищенство, калечение нравственного облика — грабежи, поджоги, торговля детьми и собой, самоубийства и полная физическая и духовная прострация — всё это приносят с собой неурожаи в России».http://www.domarchive.ru/chronica/286
          Ну и наконец,певец за белых ,как то сразу глохнет,когда ему преподносят такое.
          Цитата:
          «…наша Гражданская война была неразрывно связана с войной за независимость России – войной против интервенции Запада». (С.Кара-Мурза. Гражданская война в России.) И тут просто нельзя не видеть, что белое движение объективно и впрямую работало на достижение главнейшей многовековой цели Запада – расчленение России сначала на оккупационные зоны, а следом, само собой, на лимитрофы, «страны СНГ», где никакой нынешней Эрэфией уже бы, как говориться, и не пахло. Наивно думать, что официально (и тайно) поступивший на службу британской короне Колчак, с явнейшим прицелом намеренно провозглашённый «Верховным правителем России», известный германофил атаман Краснов, Деникин, подопечный французов Врангель воспротивились бы воле хозяев. Мы и сейчас видим, как умеют они управлять попавшими к ним в зависимость «подопечными», да хоть по той же Украине; и с Россией как единой страной уже тогда было бы покончено."
          Полный текст тут http://denlit.ru/index.php?view=articles&arti
          cles_id=2764
          1. Ольгович (Андрей) 13 ноября 2017 12:35
            Цитата: badens1111
            По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек

            Доказать НЕ можете. Но-ладно.
            Из статьи в укзанный Вами период, голоднющий 1908 г:
            петербургских текстильных рабочих в 1908-м, на одного едока в их семьях с годовым доходом около 200 рублей (на взрослого) масла потреблялось 21 фунт, мяса – 107 фунтов, селедки – 163 штуки, молока – 57 бутылок, а хлеба – 927 фунтов в год.
            . Т.е. мяса-42 кг, хлеба 510 кг. Разрешаю привести ЭТИ же данные по этим же людям-в благословенном 1937 г yes
            В Докладе же ЦСУ (который Вы, таки, ПРИЗНАЛИ lol laughing ), для ориентира напомню-мяса-18 кг, хлеба-192 кг

            Да, и объясните, как это получилось: ели в 1913 г БОЛЬШЕ, но "вымирали", в 1937 г -МЕНЬШЕ, но-цвели?!. request lol
            И еще: чтобы достичь производительности крестьянской лошадки и русского мужика образца 1913 г, вам понадобилось "биться" 40 лет: калорийность питания 1955 г-2842 ккал (ЦСУ СССР), а калорийность питания в РИ 1913г-3000 ккал (Виткрофт, у других -выше), т.е. догнал -к 1960 году. Как же вы так, а? request
      3. karabas86 (Влдимир) 12 ноября 2017 21:46
        +100500 но не убедите оне "хрустобулочники" - верующие, а переубедить больного невозможно.
    2. HanTengri (Игорь) 12 ноября 2017 20:43
      Цитата: Ольгович
      Агитируя за большевиков, нельзя приводить цифры-выходит агитация наоборот! Фунт-это
      0,41 кг, соответственно во время страшной войны в 1916 г каждый человек семьи рабочего ел хлеба 285 кг, а мяса -31,1 кг! Во время наступившего уже социализма в 1937 г он ел 192 кг хлеба и мяса-18 кг.-без всякой войны

      Ольгович, это из любимого Вами "Секретного" ДОКЛАДА ЦСУ СССР, 1955 год http://istmat.info/node/18419 ? Тогда почему Вы, все время, приводите данные только за 37 год? За 28 и 40 стесняетесь? "Ужос" не будет таким ужасным? И, да! Вы, по неграмотности, сравниваете две выборки сравнение которых, мягко говоря, некорректно: уровень питания тульских рабочих в 1916\1937 != уровнь питания всего (влючая рабочих, крестьян, ителлигенцию и дармоедов, вроде Вас) населения РИ\СССР на 1916\1937 г. Для малограмотных поясню - это, примерно, как сравнивать 10 кг и 15 м! laughing
      1. Ольгович (Андрей) 13 ноября 2017 11:49
        Цитата: HanTengri
        Цитата: Ольгович
        Агитируя за большевиков, нельзя приводить цифры-выходит агитация наоборот! Фунт-это
        0,41 кг, соответственно во время страшной войны в 1916 г каждый человек семьи рабочего ел хлеба 285 кг, а мяса -31,1 кг! Во время наступившего уже социализма в 1937 г он ел 192 кг хлеба и мяса-18 кг.-без всякой войны

        Ольгович, это из любимого Вами "Секретного" ДОКЛАДА ЦСУ СССР, 1955 год http://istmat.info/node/18419 ? Тогда почему Вы, все время, приводите данные только за 37 год? За 28 и 40 стесняетесь? "Ужос" не будет таким ужасным? И, да! Вы, по неграмотности, сравниваете две выборки сравнение которых, мягко говоря, некорректно: уровень питания тульских рабочих в 1916\1937 != уровнь питания всего (влючая рабочих, крестьян, ителлигенцию и дармоедов, вроде Вас) населения РИ\СССР на 1916\1937 г. Для малограмотных поясню - это, примерно, как сравнивать 10 кг и 15 м! laughing

        Я не общаюсь с Вами, тов. хан (брезгую). Т.е. не читаю и не отвечаю..Причина Вам известна. . Не утруждайте себя, а меня избавьте меня от Вашего докучливого внимания hi
        1. badens1111 (влад) 13 ноября 2017 11:57
          Цитата: Ольгович
          Я не общаюсь с Вами

          Напоминает поведение изрядно капризного младеня,на счет игрушек,горшка и песочницы.
          Вам нечем отвечать на вопросы,на которые у вас,ответов нет.
          А те что есть,из разряда сплетней,сказок и мифов ,передергивания и болтовни,на которой вас постоянно ловят.
          1. Ольгович (Андрей) 13 ноября 2017 14:03
            Цитата: badens1111
            Цитата: Ольгович
            Я не общаюсь с Вами

            Напоминает поведение изрядно капризного младеня,на счет игрушек,горшка и песочницы.
            Вам нечем отвечать на вопросы,на которые у вас,ответов нет.
            А те что есть,из разряда сплетней,сказок и мифов ,передергивания и болтовни,на которой вас постоянно ловят.

            Тов. хан назвал меня и дедов ветеранов-гу.аном, уточнив (чтобы я не ошибся), что это экскременты..
            Вы бы общались после этого? no
  3. parusnik (Алексей Богомазов) 12 ноября 2017 07:38
    Еще один аспект, в период войны Германия, импортер продовольствия, свою армию обеспечивала продовольствием, экспортер продовольствия- РИ свою армию хлебом обеспечить не могла....Об этом А.И..Деникин пишет..
    1. Seamaster (Юрий Киселёв) 12 ноября 2017 10:18
      Ну, батенька, нашли на кого ссылаться - на какого-то Деникина.
      Вы подшивку "Огонька" полистайте, раннего Говорухина посмотрите (про французские булки), "Эхо Москвы" послушайте.
      Это Венедиктор - глыба-человечище.
      А Деникин - так, мимо пробегал.
      Правда, закон о продразверстке в октябре 1916 года приняли почему-то.
      Наверное, царь-батюшка не знал, куда хлеб девать.
      1. Гопник 12 ноября 2017 20:47
        Цитата: Seamaster
        Правда, закон о продразверстке в октябре 1916 года приняли почему-то.


        Продразверстка 1916 добровольная и за деньги. Продразверстка большевиков - выгребание всего продовольствия под чистую и бесплатно.
        1. badens1111 (влад) 12 ноября 2017 23:27
          Цитата: Гопник
          Продразверстка 1916 добровольная и за деньги. Продразверстка большевиков - выгребание всего продовольствия под чистую и бесплатно.

          Да ну..а,вам же проще было бы,если все население промцентров,городов вообще сдохло,но кулачки торжествовали?
          1. Гопник 12 ноября 2017 23:33
            Не надо доводить до этого. Если руки из одного места - сиди в своей Швейцарии пиши статейки, нечего в пломбированных вагонах кататься. Вот в 1916 такого не было, не пришлось и продразверстку такую делать.
            1. badens1111 (влад) 13 ноября 2017 00:08
              Цитата: Гопник
              Не надо доводить до этого

              Вопросы к февралистам ,белым и прочим изменникам,а равно к Антанте.
              1. Гопник 13 ноября 2017 00:38
                ПРежде всего вопросы к тем, кто до этого довел и кто эту продразверстку проводил - изменникам-русофобам большевикам.
                1. badens1111 (влад) 13 ноября 2017 09:12
                  Цитата: Гопник
                  ПРежде всего вопросы к тем, кто до этого довел и кто эту продразверстку проводил

                  В школу,бегом марш.Вы отвратительно знаете предмет,на тему которого пытаетесь рассуждать.
                  В 1918 году центр Советской России был отрезан от важнейших сельскохозяйственных районов страны. Запасы хлеба иссякали. Городское и беднейшее сельское население голодало. Для удовлетворения минимальных потребностей Советское правительство было вынуждено ввести строжайший учёт продовольственных излишков, в основном у зажиточной части деревни, стремившейся сорвать государственную хлебную монополию и сохранить свободу торговли. В тех условиях продразвёрстка была единственно возможной формой заготовки хлеба.

                  Разверстка была наиболее доступной для недостаточно организованного государства мерой, чтобы продержаться в неслыханно трудной войне против помещиков.
                  — Владимир Ленин<ref>В. И. Ленин, Полное собрание сочинений, 5 изд., т. 44, с. 7</ref>

                  Вскоре после Февральской революции 25 марта 1917 Временное правительство ввело хлебную монополию, предполагавшую передачу всего объёма произведённого хлеба за вычетом установленных норм потребления на личные и хозяйственные нужды, а 20 августа 1917 года вышел циркуляр о вооруженном изъятии хлеба у крупных владельцев и всех производителей из ближайших к железнодорожным станциям селений. Однако этот циркуляр применялся нерешительно, и до Октябрьской Революции 1917 Временным Правительством было собрано 280 лишь млн пудов из 650 млн запланированных.

                  Продразвёрстка позволила большевикам решить жизненно важную проблему снабжения продовольствием Красной Армии и городского пролетариата. Она спасла от голодной смерти миллионы рабочих и служащих. Но она была мерой чрезвычайной, и вскоре после окончания войны 21 марта 1921 года была заменена продовольственным налогом.

                  http://kommynist.ru/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8
                  0%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D1%91%D1%80%D1%81%D1%82%D0%BA
                  %D0%B0
                  1. Гопник 13 ноября 2017 11:05
                    да вам уже никакая школа не поможет, только психиатрия. Ну и кто отрезал Советскую Россию в 1918? Немцы? Австрийцы? Турки? Большевики устроили майдан, развалили страну и начали грабить крестьян, чтобы усидеть в городах. И не надо мне ссылок на сочинения вашей мумии и на сайты коммунист.ру. Эту бодягу другим таким же шизанутым на русофобии левакам скармливайте.
                    1. badens1111 (влад) 13 ноября 2017 11:33
                      Цитата: Гопник
                      Большевики

                      Вы кому больше доверяете?

                      Великому князю Романову или демократам 90-х?
                      Захар Прилепин: Если кто-то начнёт Ленина хоронить — Ленин в ответ похоронит их самих.
                      А весь остальной ваш словесный хлам,рассмотрению и ответу не подлежит-хлам он и есть хлам.
    2. Гопник 12 ноября 2017 20:46
      Германия, вообще-то, вполне себе тоже экспортер продовольствия была. В т.ч. в Российскую Польшу и Финляндию (до войны, разумеется). И не очень-то они обеспечивали своим продовольствием армию и народ, там в годы ПМВ был голод.
  4. Cartalon (Михаил) 12 ноября 2017 08:12
    Хлеб в феврале 17г закончился, при этом голода в Петрограде не было, может он не совсем закончился?
    1. Seamaster (Юрий Киселёв) 12 ноября 2017 10:22
      Голода не было, а революцию в феврале сделали, полицию, офицеров перебили.
      От скуки, наверное.
      Или за безвизовый режим в ЕС?
  5. амурец (николай) 12 ноября 2017 08:52
    В феврале 1917 года из-за усугубившегося кризиса железнодорожного сообщения хлеб закончился в столице империи, в Петрограде. Дальнейшее общеизвестно.

    Вот свидетельства В.М. Виролайнена, в последствии видного советского железнодорожника. <<.Осенью восемнадцатого года петроградцы получали по карточкам осьмушку фунта на душу в день — пятьдесят граммов! Подвозили хлеб к Питеру с большими трудностями.

    И вот тогда-то в Финляндском паровозном депо Петрограда, памятуя о советах Ленина, финские железнодорожники решили организовать первые маршрутные поезда в стране для подвоза хлеба в Петроград — сначала с Поволжья, а затем из Сибири и с Украины.Создано было семь маршрутных поездов, и в третьем из них за реверсом паровоза встал Вольдемар Матвеевич Виролайнен.
    <<— Видите ли, хлеб в глубине России есть!.. В Сибири его немало! Но везти не на чем. На транспорте у нас, как вам известно, разруха. Да, надо говорить правду — разруха! С паровозами беда! С дисциплиной тоже! Вы, финны, имеете и свои паровозы, и свои вагоны. А что бы вам самим послать поезда в Сибирь? У вас есть бумага, папиросы, кажется, хорошие, текстиль, сельскохозяйственные машины — пошлите их в обмен крестьянам-сибирякам, и везите оттуда хлеб!..»
    1. Seamaster (Юрий Киселёв) 12 ноября 2017 10:04
      Амурец, это вы прикалываетесь так?
      Осенью 1918 года территория, контролируемая большевиками, ужалась до величины Русского княжества 15 века.
      В Сибири пановал мистер Колчак со товарищи. Не думаю, чтобы он посылал хлеб в Питер и Москву даже при наличии паровозов.
      Ну, а чья власть в это время была на Украине - см. Вику.
      Так Вы приколист или жертва ЕГЭ?
      1. амурец (николай) 12 ноября 2017 10:21
        Цитата: Seamaster
        Так Вы приколист или жертва ЕГЭ?

        Это вы жертва ЕГЭ. Я школу окончил когда про ЕГЭ не слышали и научитесь читать и думать <<.Осенью восемнадцатого года петроградцы получали по карточкам осьмушку фунта на душу в день — пятьдесят граммов! Подвозили хлеб к Питеру с большими трудностями.И вот тогда-то в Финляндском паровозном депо Петрограда, памятуя о советах Ленина, финские железнодорожники решили организовать первые маршрутные поезда в стране для подвоза хлеба в Петроград — сначала с Поволжья, а затем из Сибири и с Украины.>> И смотрите очерёдность куда ходили поезда.
        1. Seamaster (Юрий Киселёв) 12 ноября 2017 10:43
          Вижу.
          В это время в Поволжье были белочехи и Комуч, Сибирь полностью под белыми, Украина - под белыми\немцами\Скоропадским\Петлюрой - последовательно.
          И как бы оттуда вывозили хлеб?
          А вот те 50 граммов (в реале пол-фунта) как раз и обеспечивали те самые продотряды, которые так ненавидят либерас....лы.
        2. Ольгович (Андрей) 12 ноября 2017 11:09
          Цитата: амурец
          .Осенью восемнадцатого года петроградцы получали по карточкам осьмушку фунта на душу в день — пятьдесят граммов!

          Цитата: амурец
          .Осенью восемнадцатого года петроградцы получали по карточкам осьмушку фунта на душу в день — пятьдесят граммов!

          Факт страшного голода осенью 1918 г, в Питере общеизвестен . Первые людоеды при новой власти появились не в 1921 в Поволжье, а в Питере той осенью.
          В РИ их-не было.
          1. badens1111 (влад) 12 ноября 2017 11:52
            Цитата: Ольгович
            Первые людоеды при новой власти появились не в 1921 в Поволжье, а в Питере той осенью.

            Врать оно ненхорошо...фактов у вас нет.Второе в отличии от МВД РИ,которое толком ничего не понимало и не вело статистики.НКВД имело ее и принимало меры,вот поэтому то,всякие ольговичи и спеккулируют,ох ах,трупы ели..
            А так все распрекрасно было в РИ...
            27 (14) апреля 1910 года
            ТОМСК, 13, IV. В Судженской волости в переселенческих поселках голод. Несколько семейств вымерло.
            Вот уже три месяца, как переселенцы питаются смесью из рябины и гнилушек с мукой. Продовольственная помощь необходима.
            ТОМСК, 13, IV. В переселенческих складах в районе Анучинском и Иманском обнаружена растраты. По сообщениям с мест, в указанных районах творится нечто ужасное. Переселенцы голодают. Живут в грязи. Заработка нет.
            20 (07) июля 1910 года
            ТОМСК,6,VII. Вследствие хронического голода, в 36-ти поселках Енисейского уезда среди переселенцев свирепствует повальный тиф, а также цинга. Процент смертности высок. Переселенцы питаются суррогатами, пьют болотную воду. Из состава эпидемического отряда заразись две фельдшерицы.

            18 (05) сентября 1910 года
            КРАСНОЯРСК, 4,IХ. Во всем Минусинском уезде в настоящее время, вследствие неурожая в текущем году, голод. Переселенцы поели весь свой скот. По распоряжению енисейского губернатора, в уезд отправлена партия хлеба. Однако хлеба этого не хватит, и на половину голодающих. Необходима экстренная помощь.

            10 февраля (28 января) 1911 года
            САРАТОВ, 27,I. Получено известие о голодном тифе в Александрове-Гае, Новоузенского уезда, где население терпит страшную нужду. В нынешнем году крестьяне собрали всего по 10 фунтов с десятины. После трехмесячной переписки учреждается питательный пункт.

            01 апреля (19 марта) 1911 года
            РЫБИНСК, 18,III. Сельский староста Карагин, 70- лет, вопреки запрещению старшины, выдал крестьянам Спасской волости немного лишнего зерна из хлебозапасного магазина. Это «преступление» привело его на скамью подсудимых. На суде Карагин со слезами объяснил, что сделал это из жалости к голодавшим мужикам. Суд оштрафовал его на три рубля.
            http://masterok.livejournal.com/3395855.html
            1. Ольгович (Андрей) 12 ноября 2017 13:41
              Цитата: badens1111
              Врать оно ненхорошо...фактов у вас нет.Второе в отличии от МВД РИ,которое толком ничего не понимало и не вело статистики.НКВД имело ее

              Правда, тов. баденс, правда. Привлекаю Вашн внимание к дискуссии на истмате (ВАШ комм ресурс), где в течении ЧЕТЫРЕХ лет ваши товарищи рыли землю в поисках людоедства в РИ ( в архивах РИ, отчетах РИ, свидетельства и т.д.) НИ-ЧЕ-ГО, не нарыли, в т.ч. уважаемый вами "Критик". Обмишурились! lol
              Но попутно они нарыли..... людоедство в 1918 в Питере .
              Как они плакали-это надо читать! request
          2. Seamaster (Юрий Киселёв) 12 ноября 2017 11:56
            Вы, батенька. такие знания проявляете про людоедов в России.
            Владеете статистикой по данному вопросу?
            Или просто либеральный трын-дёж?
            Поделитесь, пжлст.
            Например, про дикий голод 1891 года.
            1. Ольгович (Андрей) 12 ноября 2017 13:44
              Цитата: Seamaster
              Вы, батенька. такие знания проявляете про людоедов в России.
              Владеете статистикой по данному вопросу?
              Или просто либеральный трын-дёж?
              Поделитесь, пжлст.
              Например, про дикий голод 1891 года.

              Батенька, наберите "Людоедство в СССР", откроются скрины государственных Росархивов РФ. И-считайте, считайте.
              Мне уже тяжело это читать, невозможно тяжело.
          3. revnagan (Алексей) 12 ноября 2017 12:52
            Цитата: Ольгович
            Первые людоеды при новой власти появились не в 1921 в Поволжье, а в Питере той осенью.
            В РИ их-не было.

            Ну как же я люблю-взять либераста за толстый ,жирный затылок,и потыкать его носом в его собственную коровью лепёху.
            https://topwar.ru/23913-kak-zhilos-krestyanam-v-c
            arskoy-rossii-analitika-i-fakty.html
            А вот ещё.
            http://comrade-kirill.livejournal.com/58766.html
            1. Ольгович (Андрей) 12 ноября 2017 13:32
              Цитата: revnagan
              Ну как же я люблю-взять либераста за толстый ,жирный затылок,и потыкать его носом в его собственную коровью лепёху.

              Прочитал: людоедства и трупоедства в РИ-НЕ БЫЛО.
              При большевиках-было:впервые в 1918 году, далее в 21-22, 32-33, 47 гг..(http://new.rusarchives.ru/publication/hunger
              -ussr/1933_15.shtml-таких ДОКУМЕНТОВ-море!)ТРИ периода за 25 лет!!!
              Еще раз, тов. регнаван: В РОССИИ-такого не было никогда!
              ПС Кто в лепешке-то? lol
              1. badens1111 (влад) 12 ноября 2017 14:51
                Цитата: Ольгович
                Прочитал: людоедства и трупоедства в РИ-НЕ БЫЛО.

                Что сказать то желаете,г-н любитель спекуляций,свежатинки или с душком?
                Спекулянт вы.
                Это вы то же отрицать будете,все чинно благостно и благородно было в 19 веке и начале 20?
                http://skaramanga-1972.livejournal.com/329729.htm
                l
                И даже это отрицать будете?
                Источник:

                Вагин, Всеволод Иванович (1823-1900).
                Историческия сведения о деятельности графа М. М. Сперанскаго в Сибири, с 1819 по 1822 год [Текст] / Собраны В. Вагиным. - Санкт-Петербург : в Тип. 2 отд-ния Собственной Е. И. В. канцелярии, 1872, стр. 39
                Когда я говорю и много раз повторяю, что крестьянство империи жило убогой жизнью, а сами крестьяне были забитыми, темными и суеверными, то я это говорю не от желания "вылить помои" на крестьян, ибо другой жизни они не знали, и в этом не их вина, а для того, чтобы Вы ощутили всю убогость той царской России, страны, где по-другому и быть не могло. Вот Вам еще доказательства - человеческое жертвоприношение (!) и людоедство, причем один эпизод относится к 1883 году.
                Источник:

                Щеглов, Иван Васильевич (1855-1884).
                Хронологический перечень важнейших данных из истории Сибири. 1032-1882 гг. / Сост. И.В. Щеглов; Изд. Вост.-Сиб. отд. Рус. геогр. о-ва под ред. чл. Отд. В.И. Вагина. - Иркутск, 1883. - 779 с.; 21
                http://skaramanga-1972.livejournal.com/332586.htm
                l
                1. Ольгович (Андрей) 13 ноября 2017 13:07
                  Цитата: badens1111
                  Это вы то же отрицать будете,все чинно благостно и благородно было в 19 веке и начале 20?
                  http://skaramanga-1972.livejournal.com/329729.htm
                  l
                  И даже это отрицать будете?
                  Источник:
                  Вагин, Всеволод Иванович (1823-1900).

                  Вам не стыдно , тов. биденс? В Индонезии до сих пор есть племена каннибалов , по-Вашему, это то же самое, что и массовый каннибализм 21-22, 32-33, 47 гг в центре ЕВРОПЫ в середине 20 века?! fool
                  Приведите за этот же срок (25 лет ), скрины документов массового людонедства в РИ с 1893 по 1917 г! НЕ можете? Не можете.
                  До свидания!
  6. Серж72 (Сергей) 12 ноября 2017 08:59
    Экономическую мощь Российской империи недопустимо преувеличивают

    Да нет - скорее оценивают реально
    В феврале 1917 года из-за усугубившегося кризиса железнодорожного сообщения хлеб закончился в столице империи, в Петрограде.

    То-то и оно, что на 3-м годе (!!!) войны тыл жил в условиях мирного времени. И лишь перебои с хлебом в столице (в то время как например делегаты приехавшие в Псков дивились - разным видам хлеба, выставленным в витрины магазинов и изобилию вообще) и привели к какому-то недовольству, которое вызвало цепную реакцию и которым воспользовались н-ские силы.
    Это при том что страны Четверного союза подходили к ГОЛОДУ. Ручки дверные из металла в Австрии и Германии повыворачивали.
    Тот факт, что тыл жил в условиях мирного времени и продуктовые карточки ввели лишь в столицах - и говорит об экономической силе государства. Ну а транспорт - вечная российская беда. Жаль что ж/д не были милитаризованы - как у врагов.
    Однобоко изложен материал, что еще сказать
    1. Seamaster (Юрий Киселёв) 12 ноября 2017 10:26
      делегаты приехавшие в Псков дивились - разным видам хлеба, выставленным в витрины магазинов и изобилию вообще)
      =================================================
      ==========================
      Вы, батенька, само-то читаете, ЧТО Вы пишете?
      А чего это эти ПСКОВКИЕ удивлялись наличию хлеба в Петрограде?
      Прямо-таки советский гражданин в 1970 году в Париже.
      Если удивлялись, то, значит, у них его не было?
      1. Серж72 (Сергей) 12 ноября 2017 13:02
        Вы, батенька, само-то читаете, ЧТО Вы пишете?
        А чего это эти ПСКОВКИЕ удивлялись наличию хлеба в Петрограде?

        Вы наверное не поняли.
        Делегаты Думы приехали в Псков - по вопросу отречения царя.
        И ДИВИЛИСЬ изобилию В ПСКОВЕ.
        В отличие от ПЕТРОГРАДА, из которого приехали.
        Что непонятно?
        Глубинка ломилась от продуктов, а в столицах искусственно создали перебои. Вот и все
  7. badens1111 (влад) 12 ноября 2017 10:08
    Цитата: Ольгович
    описывая историческую обстановку революции таким образом , автор изначально ставит себя в нелепейшее положение

    Кто о чем Ольгович свое кукует...ему про то что было ДО войны,этот впихивает то.о чем автор не говорил.автор описывает процесс в Империи приведшие к потрясениям,а ольгович опять кукует о чем то только ему ведомому..
    Цитата: Ольгович
    И только в России-болшевики выступили за поражение страны в условиях агрессии иноземных оккупантов, цинично спекулируая на НЕИЗБЕЖНЫХ трудностях войны.: чем хуже-тем лучше.

    Ольгович..да сходите уже наконец в школу,что бы перестали чушь пороть.ФЕВРАЛЬ снес Империю,Февраль-это отнюдь не большевики,это дойдет когда нибудь до вас?
    Цитата: Ольгович
    Сталин., зная ситуацию, т.с. изнурти, перебил всех потенциальных смутьянов-уж он-то знал-КАК это опасно в войну, а уж критику и оскорбления его и его действий в Верховном Совете , в печати-кто-то может представить?

    Вот Сталин.,понимая что есть такие как Ольгович,принял единственное из всех возможных решений,просто оторвал головы всякой пятой колонне.И разница меж 1 мировой и 2,а для нас Великой Отечественной весьма большая,но до Ольговичей это то же не доходит.
    1. Ольгович (Андрей) 12 ноября 2017 11:33
      Цитата: badens1111
      Кто о чем Ольгович свое кукует...ему про то что было ДО войны,э

      СТАТЬЮ читайте, первый абзац-о РЕВОЛИЦИИ, а она была во время войны, мойдруг!
      Цитата: badens1111
      Ольгович..да сходите уже наконец в школу,что бы перестали чушь пороть.ФЕВРАЛЬ снес Империю,Февраль-это отнюдь не большевики,это дойдет когда нибудь до вас?

      Флудите, тов. баденс! Я писал об ПРЕСТУПНОЙ АНТИГОСУДАРСТВЕННОЙ деятельности большевиков с НАЧАЛА войны! А Вы-о чем? fool Опровергните мое утверждение.
      Кстати, Февраль, согласно ВОЖДЕ, совершил пролетрьят под рукв-м болльшевиков ("Кр. КУ lol .. и. вкпбе", 1937г). Или Вы-против....Вожди?! belay Ну, ничего святого..... request lol
      Цитата: badens1111
      И разница меж 1 мировой и 2,а для нас Великой Отечественной весьма большая,но до Ольговичей это то же не доходит.

      .
      ПРЕЗИДЕНТ РОССИИ ПУТИН В.В :
      Чем Вторая мировая война отличается от Первой, по сути, непонятно. Никакой разницы на самом деле нет.

      ПОЛНОСТЬЮ поддерживаю Президента России и горжусь тем, что мы с ним разделяем одни и те же убеждения.
      Жалкая кучка проигравших неудачников, несогласных с Президентом-смешна! Не так ли друг мой? hi lol
      1. Seamaster (Юрий Киселёв) 12 ноября 2017 11:52
        Вообще-то статья об экономике России, а Вы что-то о Путине.
        Ясно дело, что "кошка бросила котят - это Путин виноват".
        Из либ-ов будете, или жертв ЕГЭ?
        1. Ольгович (Андрей) 12 ноября 2017 13:54
          Цитата: Seamaster
          Вообще-то статья об экономике России, а Вы что-то о Путине.
          Ясно дело, что "кошка бросила котят - это Путин виноват".
          Из либ-ов будете, или жертв ЕГЭ?

          Вообще-то я отвечал тов. бадене, а не Вам, на его вопрос.
      2. badens1111 (влад) 12 ноября 2017 11:57
        Цитата: Ольгович
        СТАТЬЮ читайте, первый абзац-о РЕВОЛИЦИИ, а она была во время войны, мойдруг!

        Ну так ЧИТАЙТЕ а не спекуляцией занимайтесь,статья о том что ПРИВЕЛО к Революции,а не о самой Революции.
        Цитата: Ольгович
        Я писал об ПРЕСТУПНОЙ АНТИГОСУДАРСТВЕННОЙ деятельности большевиков с НАЧАЛА войны!

        Ерунду вы написали,что там о преступной деятельности кадетов,эсэров,гучковых и прочих керенских,не желаете миру поведать?
        Цитата: Ольгович
        ПОЛНОСТЬЮ поддерживаю Президента России и горжусь тем, что мы с ним разделяем одни и те же убеждения.

        Да хоть лоб расшибите,мне то какая печаль?Вопрос что,о Путине в статье или о бездарности царя Николая 2 допустившего развал страны?
        Экий уряпатриот с Молдавии..в нам лучше расскажите как там дела в Молдавии,где президента в неадекваты на пару часов записывают,а не о России тут сказки рассказывайте.
        Цитата: Ольгович
        Жалкая кучка проигравших неудачников, несогласных с Президентом-смешна!

        В этой жалкой кучке-вы и вам подобные.
        1. Ольгович (Андрей) 12 ноября 2017 14:02
          Цитата: badens1111
          Ну так ЧИТАЙТЕ а не спекуляцией занимайтесь,статья

          Привожу СТАТЬЮ, тов. баден, СЛЕДИТЕ ЖЕ:
          С одной стороны, история учит нас, что в 1917 году в Российской империи произошла социальная революция, вызванная бедственным положением рабочих и крестьян.

          ЭТОМУ утверждению автора я и оппонирую. Все-в рамках статьи.
          Цитата: badens1111
          Ерунду вы написали

          ПРАВДУ писал об антирусской деятельности большевиков в ВтОВ: курс истории вкпбе-в помщь! yes
          Цитата: badens1111
          Да хоть лоб расшибите,мне то какая печаль?Вопрос что,о Путине в статье

          Вы пишите о разнице в ВОВ и ВтОВ. Путин и я-не согласны. ВЫ приплели "разницу" в обсуждение статьи.
  8. alekc75 12 ноября 2017 10:09
    а размеры страны??? это на Испания или Италия-сколько надо времени привезти зерно из сибири в центр?
    1. Seamaster (Юрий Киселёв) 12 ноября 2017 10:49
      Совершенно верно.
      Паралич ПОЗДНЕЙ царской власти и объясняется параличем системы управления государством и, в частности, параличем транспортной системы.
      И это в условиях войны.
  9. Seamaster (Юрий Киселёв) 12 ноября 2017 11:13
    Экономическую мощь государства можно оценить по вооружению его армии.
    Что мы видим в России в 1914 году.
    1. Стрелковка: револьвер лицензионные, винтовка - наполовину лицензионная, ручных пулеметов нет вообще, станковые "максимы" и "кольты" лицензионные.
    Даже лицензионных винтовок и пулеметов мало, винтовки закупаются по всему миру, даже в Японии и Чили - почитайте мемуары Федорова.
    Автомат Федорова, как и вертолет Леонардо да Винчи - не производится (сотня штук - не в счет).
    2. Артиллерия: распиаренная трехдюймовка - лицензионная ухудшенная копия французской 75-миллиметровки 1897 года. Боеприпас - ТОЛЬКО ШРАПНЕЛЬ. Артиллерия калибра выше 100 мм - только импортная, и ее почти нет.
    3. Авиация: своей нет, так как нет моторов. Собирают на коленке что-то из тряпочек и французских движков. "Муромец" - вредительский проект. Боевые качества - никакие (скорость 120 км.час, но есть бархатные кресла и бронзовые плавательницы), но - 4 дефицитных движка. Значит, в России на 4 истребителя меньше.
    4. Свои танки появились только при большевиках. Броневики - английские. В России полученные шасси только обшивались чугунием.
    5. Флот. Если что и строили, то в 3 раза дольше, чем у конкурентов, и в 3 раза дороже. По боевым качества отставали от Запада на 10-15 лет.
    ОДИН "Гебен" гонял ссаными тряпками 5 броненосцев и 3 дредноута Черноморского флота по командованием АДМИРАЛА Колчака. Беспрепятственно обстреливал Одессу, Новороссийс, Керчь и даже дачу царя на ЮБК.
    6. Радио и электротехника - ВООБЩЕ НИЧЕГО!!!!
    7. Химия - ВООБЩЕ НИЧЕГО!!!
    Я не злорадствую вышеизложенному. Для меня это тоже трагедия моей страны.
    Но мы должны ясно представлять, с чем Ленин "принял" Россию.
    1. 27091965i (Игорь) 12 ноября 2017 12:09
      Цитата: Seamaster
      ОДИН "Гебен" гонял ссаными тряпками 5 броненосцев и 3 дредноута Черноморского флота по командованием АДМИРАЛА Колчака. Беспрепятственно обстреливал Одессу, Новороссийс, Керчь и даже дачу царя на ЮБК


      Вы не много не правы. При кратко временном столкновении, да у ЛК "Гебен" было преимущество за счет скорости. При длительном бое у него мало было шансов победить.
      1. Seamaster (Юрий Киселёв) 12 ноября 2017 13:38
        Что же, если все 8 черноморских линкоров соберутся в кучу на одной квадратной миле, в середину - "Гебен" и попросить его застопорить ход, то трудненько ему будет отбиться, согласен.
        Но, увы, на войне так не бывает.
        А тут еще и "Марию" взорвали.
        И Колчаку это с рук сошло.
        А вот после взрыва "Новороссийска" всю флотскую верхушку разогнали, включая главкома.
        Ну, а если всё сходит с рук, то почему бы и революцию не забацать?
        Это я про поведение генералов в феврале 1917.
    2. Гопник 12 ноября 2017 22:38
      Ну и бредятина...

      Цитата: Seamaster
      Стрелковка: револьвер лицензионные, винтовка - наполовину лицензионная, ручных пулеметов нет вообще, станковые "максимы" и "кольты" лицензионные.


      А что плохого в выпуске на отечественных предприятиях образцов оружия, в создании которых приняли участие иностранные разработчики??? Выпускать надо лучшее, а не "правильного происхождения".

      Цитата: Seamaster
      Даже лицензионных винтовок и пулеметов мало


      Мало, понятие относительное. У других в 1914 столько же или даже меньше

      Цитата: Seamaster
      распиаренная трехдюймовка - лицензионная ухудшенная копия французской 75-миллиметровки 1897 года.


      Это не так.

      Цитата: Seamaster
      Боеприпас - ТОЛЬКО ШРАПНЕЛЬ.


      Это не так. И гранаты

      Цитата: Seamaster
      Артиллерия калибра выше 100 мм - только импортная, и ее почти нет.


      Это не так. Она есть. И отечественного производства.

      Цитата: Seamaster
      "Муромец" - вредительский проект. Боевые качества - никакие (скорость 120 км.час, но есть бархатные кресла и бронзовые плавательницы),


      У многих самолетов скорость в 1914 выше? И сильно бархатные кресла и бронзовые плевательницы снижают боевые характеристики? Я понимаю, что комсомолец должен заниматься любовью в противогаза и в гамаке, но все же?

      Цитата: Seamaster
      Значит, в России на 4 истребителя меньше.


      Какие конкретно истребители в 1914?

      Цитата: Seamaster
      Свои танки появились только при большевиках.


      А у кого в 1914 были "свои танки"?

      Цитата: Seamaster
      Броневики - английские. В России полученные шасси только обшивались чугунием.


      Были и свои. И обшивали броневой сталью, а не чугунием.

      Цитата: Seamaster
      ОДИН "Гебен" гонял ссаными тряпками 5 броненосцев и 3 дредноута Черноморского флота


      Все с точность до наоборот. Вы не в теме просто.

      Цитата: Seamaster
      6. Радио и электротехника - ВООБЩЕ НИЧЕГО!!!!


      Это не так.

      Цитата: Seamaster
      7. Химия - ВООБЩЕ НИЧЕГО!!!


      Это не так.

      Вы бы почитали что-нить по теме, чтобы не выставлять себя глупо.
      1. badens1111 (влад) 12 ноября 2017 23:38
        Цитата: Гопник
        чтобы не выставлять себя глупо.

        Ну вы то не постеснялись,выставить себя в неприглядном виде.Чепухи намолотили,ни грамма знаний..
        Цитата: Гопник
        распиаренная трехдюймовка - лицензионная ухудшенная копия французской 75-миллиметровки 1897 года.

        Не сказать что трехдюймовка полная копия пушкии Шнейдера,но и не самое лучшее на ту войну орудие.
        Россия, начиная войну, впервые в истории имела артиллерию, полностью доведенную до штата. Артиллерию, предназначенную поражать пехотные колонны противника и кавалерийские лавы, состоящие из нескольких дивизий. Но из всех перечисленных орудий лишь 122-мм и 152-мм гаубицы могли более менее эффективно разрушать земляные укрепления противника.
        А вот тяжелой артиллерии в России не было вообще. Тяжелая артиллерия существовала в России с XV века, тогда она называлась осадной. А Николай II упразднил осадную артиллерию в 1908 - 1910 гг. за неимением новых тяжелых орудий, а старые, обр. 1867 г. и 1877 г., велено было сдать в крепости. Начать формирование тяжелой артиллерия наш «святой» царь планировал в 1917 г., а закончить — в 1923 г., а в крепостях орудия обр. 1867 г. и 1877 г. должны были заменить в 1930 г.
        Организация русской полевой артиллерии в России к 1914 г. в целом оставалась на уровне наполеоновских войн. В полевой батарее было по восемь 76-мм пушек обр. 1902 г. Начиная с 1915 г., появились и 6-орудийные батареи.https://topwar.ru/26711-znamenitaya-trehd
        yuymovka.html
        С этим спорить будете?

        Цитата: Гопник
        А у кого в 1914 были "свои танки"?

        Ни у кого,однако с 16 года их массово строила и применяла Англия.Франция.даже Италия,Германия и НОЛЬ в России.
        Цитата: Гопник
        Были и свои. И обшивали броневой сталью, а не чугунием.

        Все на шасси иностранных автомобилей.Даже удачный броневик Мгерова и тот не в состоянии были запустить серийно.
        Цитата: Гопник
        Радио и электротехника - ВООБЩЕ НИЧЕГО!!!!
        Это не так.

        Это именно так,достаточно смотреть насыщенность средствами связи армий союзничков ,Германии и русской армии,сравнение не в нашу пользу.
        Цитата: Гопник
        Это не так.

        И это то же именно так,плоховато было с этим делом в РИ.
        1. Гопник 13 ноября 2017 00:31
          Цитата: badens1111
          Не сказать что трехдюймовка полная копия пушкии Шнейдера


          О как, т.е. я таки прав, спасибо за одолжение. Возможно и не лучшее, а какую полевую пушку 75-77 мм ленин-сталин велели считать лучшей в ПМВ?

          Цитата: badens1111
          Артиллерию, предназначенную поражать пехотные колонны противника и кавалерийские лавы, состоящие из нескольких дивизий.


          Бяда в том, что и в ВОВ основу полевой артиллерии РККА составляла трехдюймовка - самое массовое орудие СССР. Т.е. в ПМВ трехдюймовка это плохо, а для ВМВ зашибись. Ну логично.

          Цитата: badens1111
          из всех перечисленных орудий лишь 122-мм и 152-мм гаубицы


          О как. Т.е. в России, оказывается, таки были пушки калибров больше 100 мм? Ну кто бы мог подумать...

          Цитата: badens1111
          С этим спорить будете?


          А зачем мне с этим спорить, если это подтверждает то, что я написал???

          Цитата: badens1111
          Ни у кого,однако с 16 года их массово строила и применяла Англия.Франция.даже Италия,Германия и НОЛЬ в России.


          Товарисч, речь шла о 1914, не надо "однако". И много стран в 1916 применяли танки? А много в 1917? В 1918 Италия построила ажно пару танков, Германия ажно пару десятков, США несколько десятков. Советская Россия в 1918 танков не строила и не применяла. Все это свидетельствует об отсталости Российской империи (прекратившей существование в начале 1917) в 1914. Логика фееричная. Ленинская, прям.

          Цитата: badens1111
          Все на шасси иностранных автомобилей


          Не все.

          Цитата: badens1111
          Это именно так


          Нет, это не так. В РИ были даже до войны, в 1914, заводы, выпускающие химическую, радио и электромеханическую продукцию.

          В общем, учите матчасть, товарищ, чтобы из вас не валилась чушь, как из под коровы.
      2. Seamaster (Юрий Киселёв) 13 ноября 2017 09:50
        А почему вы все мои данные непременно относите к 1914 году. "Старая" Россия кончилась в 1917 году.
        А в 1917 году Российская армия "жила" на импортной стрелковке (разумеется, не на 100%), на импортных авиамоторах, на импортных броневиках, на импортном порохе и химикатах, радиостанции ТОЛЬКО Телефункен и Маркони, про танки - ясно.
        А то, что и у других той же стрелков было мало, то не Россия посылала в США, Японию, Данию и Чили винтовки, пистолеты и пулеметы, а совсем даже наоборот. Значит, в этих странах этого добра хватало?
        1. Гопник 13 ноября 2017 11:14
          Цитата: Seamaster
          А почему вы все мои данные непременно относите к 1914 году.


          Ээээ, товарисч, у вас все нормально с головой??? Вы же сами изволили написать
          Цитата: Seamaster
          Что мы видим в России в 1914 году.


          Цитата: Seamaster
          А то, что и у других той же стрелков было мало, то не Россия посылала в США, Японию, Данию и Чили винтовки, пистолеты и пулеметы, а совсем даже наоборот. Значит, в этих странах этого добра хватало?


          Это феерично просто. Ну вот почему, что не ленинец, то безграмотный оболтус шариков, даже за страну обидно. Товарисч, Дания и Чили в войне не участвовали, США не участвовали до весны 1917, а фактически до осени, Япония практически не участвовала, ограничившись, по сути, осадой Циндао. Поэтому им хватало, да. А вот Англия участвовала, и ей те же Япония и США стрелковку поставляли.
  10. Андрей из Челябинска (Андрей) 12 ноября 2017 12:00
    А вообще - статья куда более взвешенная, мне в общем скорее даже понравилась, чем наоборот:))))
    В 1911–1917 годах для Черноморского флота были построены еще три линкора несколько облегченной конструкции – типа «Императрица Мария»

    Они не были облегченной конструкции:)))) Я бы даже сказал, что они были усиленной конструкции, потому что несли лучшую бронезащиту в ущерб скорости. А, кстати, жаль - если бы строили по типу "Севастополя", может "Гебен" и догнали бы.
    Но все познается в сравнении. Британский «Дредноут», совершивший военно-морскую революцию и породивший «дредноутную гонку», был заложен в 1905-м и спущен на воду в 1906 году.

    Это да, все познается в сравнении, хотя по правде сказать, затяжка строительства Севастополей - это не вопрос технического уровня, а вопрос выделения средств, которые первые два года строительства почти не выделялись
    В 1909 году произошла очередная революция в военно-морском деле – был заложен линкор «Орион», давший название одноименной серии судов (еще три заложены в 1910-м). Так началась эпоха супердредноутов, к которой российские линкоры типа «Севастополь» и «Императрица Мария» опоздали.

    На самом деле 343-мм линкоры, вопреки общепринятому мнению, не стали революцией свердредноутов. В сущности, дело было так - русские, немцы и англичане, в первом дестилетии 20 века понимали, что старые 305-мм пушки уже не ахти и стали создавать новые, с увеличенной мощностью и длинной ствола. У русских и немцев получились отличные пушки, а вот у англичан... не получились, из за весьма примитивной конструкции. В итоге, для того, чтобы конкурировать с теми же немцами на равных, англичане вынуждены были перейти на более крупный калибр. В целом же их 343-мм "сверхдредноуты" не имели решающих преимуществ перед Кенигами и Кайзерами.
    На самом деле эпоха сверхдредноутов наступила позднее, с появлением 381-мм орудий
    1. 27091965i (Игорь) 12 ноября 2017 12:41
      Цитата: Андрей из Челябинска
      На самом деле 343-мм линкоры, вопреки общепринятому мнению, не стали революцией свердредноутов. В сущности, дело было так - русские, немцы и англичане, в первом дестилетии 20 века понимали, что старые 305-мм пушки уже не ахти и стали создавать новые, с увеличенной мощностью и длинной ствола.


      Не много добавлю к Вашему комментарию. 343 мм орудия, точнее 330 мм орудия могли появится раньше. В 1902 году в США рассматривался проект броненосного крейсера , в последствии линейного, вооруженного 6-330 мм и 6-254 мм орудиями в трехорудийных башнях. Проект сочли амбициозным, требующим новых технических разработок и испытаний и в итоге отклонили.
      1. Андрей из Челябинска (Андрей) 12 ноября 2017 14:32
        Цитата: 27091965i
        Не много добавлю к Вашему комментарию. 343 мм орудия, точнее 330 мм орудия могли появится раньше.

        Ну, строго говоря, они и появились раньше - на Адмирале и Ройал Соверенах:))))) А так да, конечно, отлично понимаю, о чем Вы. И буду благодарен за инфорацию по американскому крейсеру, который Вы упомянули - слышу о нем в первый раз hi
        1. 27091965i (Игорь) 12 ноября 2017 15:10
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Ну, строго говоря, они и появились раньше - на Адмирале и Ройал Соверенах:


          Я согласен с Вами, но в США рассматривали установку этих орудий в плане создания быстроходного броненосного соединения для разведки и атаки головы и хвоста ( охвата ) колонны кораблей противника.

          И буду благодарен за информацию по американскому крейсеру, который Вы упомянули - слышу о нем в первый раз


          Закончу редактирование дней через десять, большой период с 1888 по 1904 год, слишком много приходится собирать в одну тему из разных годов специализированных изданий того времени по броне, снарядам, тактическим взглядам. Когда сделаю могу прислать на Вашу почту.
          1. Андрей из Челябинска (Андрей) 12 ноября 2017 15:21
            Цитата: 27091965i
            Когда сделаю могу прислать на Вашу почту.

            Огромное спасибо!
            1. 27091965i (Игорь) 12 ноября 2017 15:47
              Схему БрКр Вам отправил на почту, остальное по завершению работы.
              1. Андрей из Челябинска (Андрей) 12 ноября 2017 22:39
                Получил:))) drinks Ну и забавники эти американцы:))
    2. Snakebyte 12 ноября 2017 13:27
      Как-то не принято упоминать, что в русских дредноутах своего было - корпус и пушки. Остальное - в лучшем случае собрано в России на совместных предприятиях с иностранцами, в основном же - импорт. Причем всякая вроде мелочевка, как подбашенные шары, но корабль без них не построишь.
      Именно поэтому не достроили "Измаилы" - не успели до войны завезти нужную мелочевку, и готовые на 50-80% линкоры в итоге отправились на слом.
      1. Kibb 12 ноября 2017 14:15
        Пушки тоже "совместные", но они и более ранние "совместные", в той и ли иной степени.
      2. Андрей из Челябинска (Андрей) 12 ноября 2017 14:28
        Цитата: Snakebyte
        Как-то не принято упоминать, что в русских дредноутах своего было - корпус и пушки

        ???
        Цитата: Snakebyte
        Остальное - в лучшем случае собрано в России на совместных предприятиях с иностранцами, в основном же - импорт.

        Судостроительную сталь поставляли Кулебакский завод и объединение «Продамет»; башни — Металлический и Путиловский заводы; элеваторы и системы аэрорефрижерации погре­бов — завод «Г.А.Лесснер»; электрооборудова­ние — заводы «Дюфлон, Константинович и К°», «Симменс и Шуккерт», «Вольта», «Всеобщая ком­пания электричества»; телефоны и приборы управления стрельбой — заводы Гейслера и Эриксона; якорные и рулевые устройства — нижегородский завод «Сормово»; Франко-Русский завод изготов­лял для строившихся на Адмиралтейском заводе линкоров паровые турбины, котлы, вспомогатель­ные механизмы по конструкторской документации Балтийского завода, выпускавшего, в свою очередь, энергетическое оборудование для линкоров соб­ственной постройки.
        Разумеется, пользовались иностранной помощью, те же турбины проектировали при помощи Джон Браун. Ну, можно было воспользоваться германским опытом, немцы, не имея еще турбинного производства, никуда обращаться не стали и установили на "Остфрисланды" паровые машины laughing Зато - поддержали отечественного производителя laughing
        А вообще в Вашей фразе
        Цитата: Snakebyte
        в лучшем случае собрано в России на совместных предприятиях с иностранцами

        очень большой подлог - у нас была куча предприятий с участием иностранного капитала. Вот только это вовсе не означало, что иностранцы нам какие-то свои ноу-хау раздавали. Пример - тот же Гейслер и к - филиал иностранной компании, но работники - исключительно наши, разработка СУО Гейслер - 100% российская. Т.е. учасие иностранного капитала не означает мыйд ин просвещенный запад:)
        Цитата: Snakebyte
        Именно поэтому не достроили "Измаилы" - не успели до войны завезти нужную мелочевку, и готовые на 50-80% линкоры в итоге отправились на слом.

        Вы это.... хоть бы книжку какую про Измаилы почитали бы, что ли:)))) "Наварин" на 15 апреля 1917 г имел готовность по корпусу - 50%, по броне - 2%, по механизмам - 26,5%, по котлам - 12,5%
        1. Snakebyte 14 ноября 2017 22:40
          Коллега, от Вас не ожидал, вы же в теме разбираетесь?
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Судостроительную сталь поставляли Кулебакский завод и объединение «Продамет»; башни — Металлический и Путиловский заводы; элеваторы и системы аэрорефрижерации погре­бов — завод «Г.А.Лесснер»; электрооборудова­ние — заводы «Дюфлон, Константинович и К°», «Симменс и Шуккерт», «Вольта», «Всеобщая ком­пания электричества»; телефоны и приборы управления стрельбой — заводы Гейслера и Эриксона; якорные и рулевые устройства — нижегородский завод «Сормово»; Франко-Русский завод изготов­лял для строившихся на Адмиралтейском заводе линкоров паровые турбины, котлы, вспомогатель­ные механизмы по конструкторской документации Балтийского завода, выпускавшего, в свою очередь, энергетическое оборудование для линкоров соб­ственной постройки.

          Да, Скворцова я читал. Вот только он не приводит процент "локализации" этих "местных" производств. Например, а России полностью отсутствовало производство подшипников. 97% измерительных приборов - импорт. Можно построить турбины без подшипников и тахометров, а паровые котлы без манометров?
          И такое положение - по многим позициям. Так что, полностью свои только корпус и пушки, ну еще броня, да, ее я забыл.
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Разумеется, пользовались иностранной помощью, те же турбины проектировали при помощи Джон Браун. Ну, можно было воспользоваться германским опытом, немцы, не имея еще турбинного производства, никуда обращаться не стали и установили на "Остфрисланды" паровые машины laughing Зато - поддержали отечественного производителя

          Вообще-то от турбин немцы отказались по другим причинам.
          Ко времени начала проектирования дредноутов второй серии в Германии судостроители, также как и адмиралы, все ещё не были убеждены в существенных преимуществах паротурбинных установок. Массогабаритные характеристики по-прежнему не отличались столь разительно, как это стало немного спустя, хотя уже и становилась заметной явная тенденция в сторону возрастания эффективности турбин. Но и эффективность паровых поршневых машин непрерывно увеличивалась, как за счёт улучшения собственных характеристик, так и совершенствования конструкции вспомогательных механизмов и холодильников.

          Турбинные агрегаты не отличались большой компактностью, и их габаритные размеры не давали большого преимущества перед поршневыми машинами.

          Эта весьма важная для немцев причина дополнялась высоким, по их мнению, расходом нефтяного топлива турбинных установок на экономических режимах, а также сравнительно плохой маневренностью кораблей с турбинными установками того времени, что для линейных кораблей было весьма опасно.

          Основываясь на опыте проектирования дредноутов типа “Нассау”, немецкие конструкторы предложили командованию флота идти тем же путем – для линкоров использовать паровые поршневые машины на угольном отоплении, а на линейных крейсерах, требующих более высоких скоростей хода, устанавливать турбины на нефтяном.

          Морское ведомство охотно согласилось с этим. Оно по-прежнему считало уголь существенным дополнением к броневой защите, и, кроме того, не снималась со счетов озабоченность снабжения топливом “прожорливых” дредноутов в условиях обязательной в случае войны британской морской блокады. На этот случай Германия имела собственную угледобывающую промышленность, а вот нефтяных месторождений на её территории почти не было.
          https://military.wikireading.ru/33622
          Цитата: Андрей из Челябинска
          очень большой подлог - у нас была куча предприятий с участием иностранного капитала. Вот только это вовсе не означало, что иностранцы нам какие-то свои ноу-хау раздавали. Пример - тот же Гейслер и к - филиал иностранной компании, но работники - исключительно наши, разработка СУО Гейслер - 100% российская. Т.е. учасие иностранного капитала не означает мыйд ин просвещенный запад:)

          Ну да, не раздавали, а продавали, в виде лицензий. Котлы Ярроу, форсунки Торникрофта, турбины Парсонса. Сомнительно, что за лицензии платили только ради красивых названий.
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Вы это.... хоть бы книжку какую про Измаилы почитали бы, что ли:)))) "Наварин" на 15 апреля 1917 г имел готовность по корпусу - 50%, по броне - 2%, по механизмам - 26,5%, по котлам - 12,5%

          Ну да. Все корпуса были спущены на воду, не могли укомплектовать их оборудованием, которое зависело от импортных поставок.
          Такая вот "соха Николая Второго".
          Для сравнения, бедная ресурсами Япония, которая вылезла из средневековья в 1868 году, первый бронепалубный крейсер собственной постройки ввели в строй в 1904 году, в 1912 году уже строила собственными силами линейные крейсера типа "Конго".
  11. Летучий голландец (Валерий Рубанович) 12 ноября 2017 19:40
    Что такое развитая страна перед l Мв(1914 г.)? Страна,которая имела моторостроение, автостроение, тракторостроение, станкостроение, производство товаров народного потребления,развитые химические ,радиопроизводства и др. Ничего этого Российская Империя не имела. Если кто-то говорит,что,мол,Сикорский строил "Илью Муромца",то,ведь, это строилось из западных комплектующих. Так же и с автомобилями и с прочим. Даже знаменитые русские трехлинейки Мосина 75% производила Франция! В орудиях и снарядах крупного калибра Россия полностью зависела от запада. Точно такая же политика ведется ныне нынешней "элитой" России, ну,кроме оружия. Ну...,оружие-это СССР спасибо сказать надо: нынешние хоть и мало дают,но, благо, не доконца развалили.Вот,только,микроэлектронику Китай будет России делать? С запада,ведь, опасно уже получать... Нет, Российская Империя образца 1914 года и представляла собой колосс на глиняных ногах,почему и пришлось императору Николаю ll и потерять и трон и корону. Кстати,на счет Николая ll нечего обвинять большевиков,не они его скидывали, а скидывали его капиталисты и армия в феврале 1917 г.-вот они-то и поняли,что Россия в тупике политическом и экономическом...
    1. Гопник 12 ноября 2017 21:11
      Цитата: Летучий голландец
      Даже знаменитые русские трехлинейки Мосина 75% производила Франция!


      Кабздец... Остальной бред даже комментировать не имеет смысла...
      1. Seamaster (Юрий Киселёв) 13 ноября 2017 09:55
        Насчет Франции не знаю, но в молодости в Иркутском стрелковом клубе ДОСААФ стрелял из винтовки 1891 года производства фирмы "Ремингтон" 1916 года под патрон 7.62 х 54R.
  12. parma 13 ноября 2017 08:48
    Уважаемый автор, вопрос такой: вот Вы пишите, в России не было своих двигателей, самолеты и автомобили производили по лицензии, был низкий уровень качества пром. продукции до революции, а когда при советской власти достигли высокого уровня? Когда начали разрабатывать свои двигатели? Про роль танков викерса и кристи, Дуглас ДиСи-3, БМВ М-72 не слышали в СССР? В конце концов жигули(а это уже много позже 1917 года)... Производство по лицензии вполне нормальное явление в мироовй практике! Главное что ПРОИЗВОДИЛОСЬ, или хоте-те сказать, что в США если Страйкер, Lav-25, пушки 105 и 120 мм, М-240(FN MAG в девичестве) и M-249(FN minimi в девичестве), M-9(берета в девичестве) произведены по лицензии(хоть и в переработанном виде) означает что в США отсталая страна?
    1. Seamaster (Юрий Киселёв) 13 ноября 2017 10:09
      Если лицензионное оружие являлось базой или "идеей" для дальнейшего создания собственных образцов - это хорошо. Но повторяю, только как база.
      А "наган" с 1895 до 1917 в РОССИИ так и остался "наганом" и никакого своего нового короткоствола не появилось.
      Ходят слухи, в 1910 году была небольшая серия "нагана" с откидывающимся барабаном, но не серъезное производство.
      Так Россия без своего пистолета и осталась, так и пользовались слабеньким револьвером.
      Потому и шли в Россию маузеры, кольты и браунинги.
      А в 20-х годах, взяв идеи кольта-1911 и браунинга-1910, сделали очень неплохой ТТ-33 (естественно, эконом-вариант - по одежке протягивали ножки).
      ДП-27, ППД-34 смогли же слепить? Не айс, но на безрыбье.....
      Дохленькие "кристи" и "виккерс 6-тонник" из лицензии выросли в Т-34 И Т-55.
      А вот приведенный вами М9 так и остался Береттой-92.
      Патамушта лицензия.
      1. Гопник 13 ноября 2017 11:26
        Цитата: Seamaster
        А "наган" с 1895 до 1917 в РОССИИ так и остался "наганом" и никакого своего нового короткоствола не появилось...
        Так Россия без своего пистолета и осталась, так и пользовались слабеньким револьвером.

        Я вам больше скажу - Наган остался Наганом не то что до 1917, а до 1945, когда его выпуск был прекращен. Но то, что еще 30 лет клепали "лицензионный слабенький револьвер", виноват царизьм, да...

        Цитата: Seamaster
        А в 20-х годах, взяв идеи кольта-1911 и браунинга-1910, сделали очень неплохой ТТ-33 (естественно, эконом-вариант - по одежке протягивали ножки).
        ДП-27, ППД-34 смогли же слепить? Не айс, но на безрыбье.....


        Забавная логика. Если фуфло сделано в передовом СССР, совершившем, типа, "гигантский промышленный скачек, второй промышленной державе в мире" и все такое то "не, ну а что вы хотите? По одежке протягивай ножки, на безрыбье..." А если делают современное оружие, но авторства иностранца, в России, то сразу "аааа, уууу, отсталость! Даешь революцию, чтобы делать эконом варианты на безрыбье"
        1. badens1111 (влад) 13 ноября 2017 11:35
          Цитата: Гопник
          аааа, уууу

          Вся суть вашей тут деятельности ,вопреки очевидному.
      2. parma 13 ноября 2017 12:00
        Есть вполне конкретные примеры, когда мелкие изменения в лицензионном варианте вносятся только с учетом местных "обычаев" или уровня производства причём и в промышленно развитых странах, самый простой пример - Берета F-92, которую в мире пожалуй только ленивый не собирает! Есть варианты когда образец полностью переделывается, но опять же с учетом местных "обычаев" или уровня производства, тут к примеру Бофорс 40мм в СССР и США! Именно САМ ФАКТ лицензионного производства не показывает факта неразвитости производства, даже с учетом изменений! Возьмем как пример те же США, которые много чего делают по лицензии, и скажем Индию и Иран (в Индии Т-90 к примеру собирают, а в Иране HK G3)...И что, Индия(хотя тут сложный вопрос, зависит от сферы) и Иран стоят на одном уровне с США?
  13. yehat (Сергей) 22 января 2018 17:17
    эпоха супердредноутов, к которой российские линкоры типа «Севастополь» и «Императрица Мария» опоздали

    бред чистой воды. Российская Империя действительно отставала в дредноутной гонке, но после войны 1905 года выводы были сделаны и была запущена беспрецедентная по масштабам и стоимости программа строительства флота, венцом которой были линкоры Измаил. Их не успели достроить из-за того, что примерно половина комплектующих заказывалась за границей (свои тупо не успевали), но строительство было полностью профинансировано. По факту получались корабли с очень мощной продвинутой артиллерией, которая оставалась актуальной до конца второй мировой. Севастополь были попроще, но и они были весьма мощными.
    Учитывая, что линкоры создавались в условиях запертых военных театров, говорить об опоздании империи вообще не приходится.
Картина дня