Военное обозрение

«Осторожно, вода!», или Пять ужасающих фактов о средневековой гигиене

53



«Надо, надо умываться по утрам и вечерам, а нечистым трубочистам - стыд и срам!». С самого детства нас приучали к тому, что чистота - залог здоровья. Да и на Руси баня всегда была в почете, в отличие от Европы, которую по этой причине прозвали немытой. Как известно, средневековые европейцы пренебрегали личной гигиеной, а некоторые даже гордились тем, что мылись всего лишь два, а то и один раз в жизни.

Люди могли мыться в грязной воде, нередко вся семья, а за ней и слуги мылись по очереди в одной воде. Королева Испании Изабелла Кастильская и вовсе признавалась, что за всю жизнь мылась всего два раза – при рождении и в день свадьбы. А Людовик XIV тоже мылся всего два раза в жизни – и то по совету врачей. Однако мытье его ужаснуло и он зарекся этим заниматься. Русские послы писали, что их величество «смердит аки дикий зверь». А папа Климент V и вовсе погиб от дизентерии.

Кто такие «божьи жемчужины»

Дело в том, что католическая церковь запрещала любые омовения кроме тех, что происходят во время крещения и перед свадьбой. Считалось, что при погружении в горячую воду, открываются поры, через которые в организм проникает вода, которая потом не найдет выхода. Таким образом тело якобы становится уязвимым для инфекций. А бани - наследники римских терм считались обителью разврата. Церковь считала, что человек должен больше заботиться о чистоте душевной, нежели о чистоте телесной. Омовение очень часто воспринималось как медицинская процедура, после которой люди очень часто болели.

Мыться нельзя было еще и потому, что так можно было смыть с себя святую воду, к которой прикоснулся при крещении. В итоге люди не мылись годами, а то и вообще не знали воды. Вшей называли «божьими жемчужинами» и считали признаком святости.


Рембрандт. "Молодая женщина, купающаяся в ручье". 1654 г.

Откуда пошла фраза «деньги не пахнут»

В отличие от Европы, на Руси баня всегда была в почете. Для славян баня имела не только гигиенический, но и глубокий сакральный смысл. Народ верил, что все грехи смоются, поэтому раз, а то и два в неделю обязательно ходили в баню. Кстати, Дмитрий-самозванец не любил баню, за что его считали нерусским. Самих же русских в Европе считали извращенцами за то, что те ходили в баню «слишком часто».

А вот в Древнем Риме гигиена была вознесена на немыслимые высоты. Римские термы посещали ежедневно. Это была отдельная культура. Кстати, при них располагались общественные туалетные комнаты, где люди спокойно общались. «Деньги не пахнут!» - эта крылатая фраза была произнесена впервые императором Веспасианом, когда его сын упрекнул его в том, что он ввел налог на туалеты, тогда как эти места, по его мнению, должны были оставаться бесплатными.

А как же Версаль?..

А вот в Средневековой Европе туалетов вообще не было. Только у высшей знати. Говорят, что французский королевский двор периодически переезжал из замка в замок, потому что там буквально нечем было дышать. Отсутствие туалетов абсолютно никого не смущало. Даже в Версале не было предусмотрено ни одного отхожего места. Длинные коридоры завешивались тяжелыми портьерами, за которыми все справляли нужду. Именно тогда духи приобрели наибольшую популярность. Стойкие ароматы были призваны заглушать зловоние, шедшее от человеческих тел.

Тем временем, у самого Людовика XIV ватерклозет был. Как рассказывают историки, он мог восседать на нем и одновременно принимать гостей. Кстати, первый общественный туалет там появился только в XIX веке. И предназначен был только для мужчин. В России отхожие места появились при Петре I.

«Осторожно, вода!»

По описанию многих гостей Парижа, среди которых был и великий Леонардо да Винчи, на улицах города стоял жуткий смрад. Доходило до того, что за неимением туалетов ночной горшок запросто выливали из окна прямо на улицу. Именно тогда появились широкополые шляпы, которые были не только данью моде, но и обычной необходимостью. Поскольку из-за отсутствия канализации содержимое ночных горшков выливалось прямо из окон. В конце XIII века в Париже был издан закон, который гласил: «Выливая ночной горшок из окна, нужно кричать: «Осторожно! Вода!».

В XIII веке появилось нижнее белье. Это событие еще больше укрепило сознание того, что можно и не мыться. Одежда была очень дорогая, поэтому стирать ее было довольно накладно, а вот нижнее белье постирать было значительно проще. Знать, кстати носила шелковое нижнее белье. Причина его популярности проста. В скользкой материи не водились паразиты, просто потому, что им там было не за что уцепиться.


Адриан ван Остаде, "Шарлатан", 1648 г.

«Ибо с самого детства не входили в воду»

В средневековой Европе чистые здоровые зубы считались признаком низкого происхождения. Знатные дамы гордились плохими зубами. Представители знати, которым от природы достались здоровые белые зубы, обычно стеснялись их и старались улыбаться пореже, чтобы не демонстрировать свой «позор».

Люди настолько отвыкли от водных процедур, что доктору Ф.Е. Бильцу в популярном учебнике медицины конца XIX века приходилось уговаривать народ мыться. «Есть люди, которые, по правде говоря, не отваживаются купаться в реке или в ванне, ибо с самого детства никогда не входили в воду. Боязнь эта безосновательна, - писал Бильц в книге «Новое природное лечение». - После пятой или шестой ванны к этому можно привыкнуть…».
Автор:
Первоисточник:
https://mir24.tv/news/16265227/mify-ob-appetite-kotorye-meshayut-pohudet
53 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. nadezhiva
        nadezhiva 13 ноября 2017 07:11 Новый
        +2
        Сначала в блоге опубликуют, а потом, все как "энциклопедические данные" дружно копируют и постят wink
        https://visualhistory.livejournal.com/250118.html
      2. TIT
        TIT 13 ноября 2017 07:19 Новый
        +2
        Цитата: venik
        (От евопейских историков и литераторов

        1. TIT
          TIT 13 ноября 2017 07:41 Новый
          0
          да много и русские тут как бы не при делах
    2. voyaka uh
      voyaka uh 12 ноября 2017 15:49 Новый
      +9
      Найден ежедневный дневник какого-то средневекового немецкого мастерового
      ("средний класс" - не помню какой гильдии). Он подробно записывал все (в том числе и оправление
      естественных надобностей). И теплая ванна с мылом там фигурирует регулярно раз в неделю.
      И так всю его жизнь. Он не отмечал свою ванну, как что-то особенное, чего у других нет.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
      2. Мур
        Мур 13 ноября 2017 04:59 Новый
        +4
        Проиллюстрирую самым невинным средневековым изображением:

        Невзирая на церковное мракобесие (ибо присутствовало однозначно) мылись за милую душу. Есть мнение, что "немытость" связана с дефицитом дров, наметившимся в ходе вырубки лесов, но это спорно.
        Ну а что касается отсутствия элементарных зачатков канализации и общественной гигиены - тут крыть нечем.
        1. venik
          venik 13 ноября 2017 15:01 Новый
          +5
          Цитата: Мур
          Проиллюстрирую самым невинным средневековым изображением:

          ==========
          А сколько "до них" в этих бочках "помылось", там ТОЖЕ НАПИСАНО?????
          1. Мур
            Мур 13 ноября 2017 16:18 Новый
            0
            Цитата: venik

            А сколько "до них" в этих бочках "помылось", там ТОЖЕ НАПИСАНО?????

            Можете доказать обратное?
      3. venik
        venik 13 ноября 2017 14:59 Новый
        +4
        Цитата: voyaka uh
        Найден ежедневный дневник какого-то средневекового немецкого мастерового ("средний класс" - не помню какой гильдии).

        ======
        Во-во!!! Какой-то "мастеровой", Какой-то "гильдии"..... Ну, в общем ВСЁ ПОНЯТНО!!!
        И "тёплая ванна" ("с мылом")!!!!!
        Сами-то в этот бред верите-то????
      4. Nukesmoke
        Nukesmoke 13 ноября 2017 20:02 Новый
        0
        Хотелось бы подробнее оное почитать. Хотя там, где использовали уголь, вполне было неплохо с омовениями. Но естественно, не везде.
    3. intuzazist
      intuzazist 12 ноября 2017 18:10 Новый
      +13
      Расскажите ка, защитник Европы, какой тип смесителя воды применяют в Англии до сих пор? И как моются и чистят зубы современные англичане? Я про евро обычай "кофе в постель" не говорю!!! Употреблять пищу грязными руками, с немытым лицом и не чищенными зубами я себе даже в походе не позволяю.......................................
      1. kalibr
        kalibr 12 ноября 2017 18:29 Новый
        +8
        "Корни дуба" -хорошая книга. Но представьте себе, что во всех отелях смесители европейские. Чисто английские с пробкой затычкой раковины надо поискать. Тоже и в частных домах, где-то в Уэльсе может быть и есть.Или Шотландии на севере. Но в Лондоне, да даже и в небольших городках центра все давно европейское. У меня и студентка замужем за англичанином, и студенты там каждое лето работают. Снабжают самой свежей информацией. Ребята из фирмы Ростум учат там английский язык. Мой вопрос их изумил. Кстати, здесь на ВО есть люди, живущие в Англии - жаль, конечно, что не так вот они часто появляются. Интересно их спросить...
        1. voyaka uh
          voyaka uh 12 ноября 2017 23:49 Новый
          +5
          Мой старший сын снимал квартиру в Лондоне в старом доме. Ванна была переделана по-европейски, а в кухне еще были два отдельных крана над раковиной. Там и планировке квартир много странностей. Чтобы не соприкасались стены двух спален двух соседних квартир, между ними делают такие "мертвые" дворики шириной метр. Он как-бы твой, но никак невозможно использовать. А захламлять, как кладовку или делать ему крышу запрещено. Вообще в Лондоне много таких бытовых приколов. Снимаешь квартиру за 3000 фунтов в месяц, а в ней крутейшая лестница без перил.
          1. venik
            venik 13 ноября 2017 15:11 Новый
            +5
            Цитата: voyaka uh
            Мой старший сын снимал квартиру в Лондоне в старом доме. Ванна была переделана по-европейски, а в кухне еще были два отдельных крана над раковиной.

            =======
            Ну, если Ваш сын, "снимает" квартиру в Лондоне, в "старом доме", то поинтересуйтесь у него, пожалуйста - ГДЕ расположены трубы канализации, водо- и теплоснабжения!!! Они крепятся СНАРУЖИ (на "дворовом" фасаде!!!). А это означает - только ОДНО - в конструкции домов "всё это хозяйство" предусмотрено НЕ БЫЛО!!!!! Его установили только в конце 19-в 20 веках!!!
            При морозах, кстати, всё "это хозяйство" (невзирая на "теплоизоляцию") чудненько замерзает.... А что дальше - у-у-у-у!!!!! Об этом ("замерзании"), кстати мне один коренной лондонец поведал!!! А трубы эти - видеть - довелось!!!!
            P.S. Равно, как и "ваш покорный слуга" не мог понять: "на кой х@ен, в раковине нужны "затычки" как в ванной, знакомые британцы не могли понять - почему у нас их НЕТ???" А всё просто - они привыкли "напустить воду (в раковину или ванну) поплескаться там, и вылезать (или руки вынимать), стирая грязную пену полотенцем, а мы привыкли смывать грязь - проточной водой! Что лучше и гигиеничнее?????
            1. voyaka uh
              voyaka uh 13 ноября 2017 15:26 Новый
              +2
              ""снимает" квартиру в Лондоне, в "старом доме", то поинтересуйтесь у него, пожалуйста -
              ГДЕ расположены трубы канализации, водо- и теплоснабжения!!! Они крепятся СНАРУЖИ
              (на "дворовом" фасаде!!!). "////

              А чего мне интересоваться - я там останавливался, ночевал. Вы не угадали:
              все трубы ВНУТРИ стен, старых из темно-красного обожженного кирпича.
              Поэтому, кстати все ремонты очень дорогие и муторные - нужно разрешение из муниципалитета для сантехников, чтобы разбить любой кусок стены. Даже внутренней. Сначала приходит инженер. Ему тоже надо платить
              1. nedgen
                nedgen 28 ноября 2017 01:40 Новый
                +4
                Извините вояка но вы только бывали в Лондоне, а я вот уже 14 лет ремонтом етих самых квартир занимаюсь. Трубы идут внутри стен только у многоетажных домов, у двух етажных и одно етажных ВСЕГДА отходные трубы идут снаружи (если они старше 20 лет). Очень часто такое встречается даже у четырех етажных домов которым больше 60 лет. Насчет мытья посуды - как минимум 5-6 раз был свидетелем как англичане моют посуду и прямо за голову схватился. Заполняют раковину польной грязной посуды водой, капають препарат для мытья и начинают терет и все ето БЕЗ СЛИВАНИЯ воды. Когда всех кастрюль помоють таким образом сливают воду и только потом споласкивають посуду. Таким же образом видел как несколько англичан бреются. Таким же образом заполняют раковину теплой водой а затем в ету же раковину споласкивають бритву и так до конца бритья. И только когда закончать сливають воду, снова заполняють раковину, (а иногда даже исползуют ту же самую грязную воду) берут воду из етой раковины, споласкивають лицо (вода конечно стекает обратно в ту же раковину) и только когда закончать споласкивать лицо сливають воду. Как то так. Конечно не все такие но...
      2. gaura
        gaura 13 ноября 2017 09:54 Новый
        +4
        А при чем тип смесителя? Суть, что до эпидемии чумы они ходили в баню, полно гравюр того времени про баню. Но когда бахнула эпидемия чумы в 13-14 веке, многие заражались именно после бани и стали бояться ее, как самой чумы.
        Вывод: эпидемия чумы сделала их такими грязными. А в 16-17 веке эту грязь возвели в абсолют. А автор очень однобоко раскрывает эту картину
        1. Nukesmoke
          Nukesmoke 13 ноября 2017 20:06 Новый
          +1
          Нельзя сказать, кстати, что отказ от мытья сильно сказался на здоровье людей.
          А римлян, кстати, любовь к воде подвела. Использовался в водопроводной системе свинец, который мягко говоря был не очень для здоровья полезен.
    4. Setrac
      Setrac 12 ноября 2017 22:07 Новый
      +4
      Цитата: Антарес
      В общем миф о "немытой Европе" легко опровергнуть.

      Вы можете доказать сам факт что они все-таки мылись, но автор этого не отрицает. Автор говорит что они мылись реже русских и причем намного реже. Европейцы были менее чистоплотными чем русские, как и сейчас - они грязнули.
      1. Nukesmoke
        Nukesmoke 13 ноября 2017 20:07 Новый
        +1
        Просто лесов меньше, а уголь широко вошёл в быт только в 19 веке, как и металлургия в вопросе производства качественных труб.
      2. kalibr
        kalibr 13 ноября 2017 22:26 Новый
        +1
        Пять лет подряд бываю в Европе и... не показалось, что там люди грязнее наших.Люди, как люди. Одеты попроще, золота на них меньше - да. Ну так на индийках и цыганках его больше!
        1. voyaka uh
          voyaka uh 14 ноября 2017 11:13 Новый
          +3
          Европейский стандарт: ванна, или душ с мочалкой и с мытьем головы - раз
          в неделю. Так и в России, насколько помню детские годы. Остальные дни
          - умывались и подмывались.
          В Израиле из-за влажной жары так невозможно - приходится вставать под душ,
          как минимум, один, а летом и 2-3 раза в день
          1. Severok
            Severok 23 мая 2018 20:38 Новый
            0
            Это верно. В жарком климате, где среднесуточная температура держится от +26 град. Цельсия и выше и влажность в пределах 70% без душа никак. Что утром, что вечером, а когда время позволяет, то и в обед он необходим.
  2. Васся Вассин
    Васся Вассин 12 ноября 2017 15:50 Новый
    +4
    После пятой или шестой ванны к этому можно привыкнуть…».

    Действительно, можно привыкнуть. Но к рюмке быстрее...
  3. parusnik
    parusnik 12 ноября 2017 16:01 Новый
    +3
    Ежели бы они не мылись, вымерли бы...Однако выжили...
    1. Masya Masya
      Masya Masya 12 ноября 2017 16:05 Новый
      +8
      Цитата: parusnik
      Ежели бы они не мылись, вымерли бы...Однако выжили...

      И не говорите и не тиф, и не чума их не берет...
  4. Curious
    Curious 12 ноября 2017 16:26 Новый
    +11
    Зачем в разделе "История" публикуются сказки? Сайт вроде ж для взрослых.
  5. kalibr
    kalibr 12 ноября 2017 16:38 Новый
    +15
    А вот в Средневековой Европе туалетов вообще не было. Только у высшей знати. Говорят, что французский королевский двор периодически переезжал из замка в замок, потому что там буквально нечем было дышать.

    В России отхожие места появились при Петре I.
    Откуда, прости Господи, вылезают такие убогие и ведь пишут... Я вот только эти два ее утверждения рассмотрю и хватит и этого. Здесь была куча статей "про замки". И в них фото массы сортиров на стенах, в основании стен, и в разных других местах. Замок Шато-Гайяр взяли заслав лазутчика через шахту уборной. То есть в замках сортиры
    были, а во дворцах -нет? На Руси общественные туалеты -заходы появились задолго до Петра Первого, о чем написано у многих иноземных путешественниках по России. Отмечалось, что потому пороха много у русского царя (не Петра!), что много сориторов, так как селитру добывали выщелачиванием почвы у заходов. Сколько можно чушь безграмотную писать. Ну, ... баба!
  6. Всадник без головы
    Всадник без головы 12 ноября 2017 17:35 Новый
    +16
    И помои на голову
    Что в России, что в Европе тех лет laughing
  7. intuzazist
    intuzazist 12 ноября 2017 18:11 Новый
    +1
    Цитата: parusnik
    Ежели бы они не мылись, вымерли бы...Однако выжили...

    А сколько вымерли?! В России не было эпидемий чумы...................
    1. Prometey
      Prometey 12 ноября 2017 19:17 Новый
      +3
      Цитата: intuzazist
      В России не было эпидемий чумы.

      В 14 столетии - еще как была, скосила весь княжеский двор. Чуть меньших масштабов, чем в Европе.
    2. Антарес
      Антарес 12 ноября 2017 19:42 Новый
      +3
      Цитата: intuzazist
      В России не было эпидемий чумы..

      всегда была и мерло в ней очень много, темный народ был.Не внимал он советами гигиены и в сказки проповедников верил.
      Однако чума имеет отношения к баням только как к возможности заразиться в людном месте.От чего данные места власти старались закрыть.
      1. Nukesmoke
        Nukesmoke 13 ноября 2017 20:09 Новый
        0
        Ага, первым шагом Орлова во время усмирения Чумного бунта, было закрытие общественных бань. Потом церквей.
  8. kalibr
    kalibr 12 ноября 2017 18:31 Новый
    +4
    Цитата: intuzazist
    В России не было эпидемий чумы

    Вы неправы! Была и очень сильная, во времена Алексея Михайловича и Медного бунта. Где не было чумы ни разу(!), так это в Польше!
    1. Curious
      Curious 12 ноября 2017 19:00 Новый
      +5
      Согласно летописей чума появилась впервые в России в 1352, когда пандемия чумы, протекавшей преимущественно в бубонной форме, прокатилась в середине XIV века по Азии, Европе (1346—1353), Северной Африке и острову Гренландия.
      "бысть мор во Пскове силен зело и по всей земле Псковской, сице же смерть бысть скоро: храхне человек кровию, и в третий день умираше, и быше мертвии всюду".
      Полное собрание русских летописей. — Т. 10. VIII. Летописный сборник, именуемый Патриаршею или Никоновскою летописью. / Под ред. А. Ф. Бычкова. — СПб., 1885. — 244 с. — C. 223
      Эпидемия 1352 г. описывается во всех летописях русских до того обстоятельно, что мы можем из этого летописного описания составить себе вполне ясную картину этого события. Чума появилась в Пскове летом 1352 г. и, по-видимому, сразу приняла обширные размеры. Смертность была громадная. Священники не успевали хоронить мертвых. За ночь накоплялось до 30 и более трупов у каждой церкви. В один гроб клали по 3-5 трупов. Всех обуял страх и ужас. Видя везде и постоянно перед собой смерть и считая роковой исход неизбежным, многие стали помышлять только о спасении души, уходили в монастыри, раздавали имущество свое, а иногда даже детей посторонним, тем самым передавая заразу в новые дома.
      В 1401 г., а по Никоновской летописи в 1402 г., описывается мор в Смоленске, но без обозначения симптомов. Мор, появившийся в 1403 г. в Пскове, характеризуется в летописях как «мор железою», ввиду чего мы можем его причислить к чумным эпидемиям. Этот мор интересен в том отношении, что здесь впервые упоминается в летописях о случаях выздоровления, хотя и говорится, что такой исход наблюдается редко; большинство больных умирало на 2 или 3 день болезни, как и в прежние эпидемии. Мор «железою» повторился в Пскове в 1406 и 1407 гг.
      После 9-летнего перерыва чума снова посетила Россию в 1417 г., захватив, главным образом, северный области и отличаясь страшной смертностью. По картинному выражению летописца, смерть косила людей, как серп косит колосья. С этого времени чума, с короткими перерывами, стала часто посещать Россию. Затем, в 1419 г., описывается в летописях мор, сначала в Киеве, а потом по всей РОРоссии, России, но о симптомах болезни ничего не говорится. Возможно, что это было продолжение эпидемии 1417-1418 гг., а может быть, чума, свирепствовавшая в Польше, была занесена через Киев в Россию. В 1420 г. почти во всех летописях встречается описание мора в разных городах России. В некоторых летописях ничего не говорится о симптомах болезни, в некоторых она называется коркотою, в других сказано, что люди умирали «железою». Очевидно наблюдались сразу обе формы чумы — легочная и бубонная. Особенно пострадали города Кострома, Ярославль, Галич, Плесса, Ростов, Новгород и Псков.
      Это отрывки из книги Дербек, Ф.А. История чумных эпидемий в России. Диссертация Доктора медицины. СПб., 1905.
      Можно почитать так же
      Васильев, К.Г., Сегал, А.Е. История эпидемий в России. М., «Медгиз» 1960.
    2. Антарес
      Антарес 12 ноября 2017 19:43 Новый
      +3
      Цитата: kalibr
      Где не было чумы ни разу(!), так это в Польше!

      В 1351 году чума поразила Польшу. К 1352 году в Европе умерло 25 млн человек, треть населения
      "Не были затронуты" - громко сказано, скорее речь идёт о более низком проценте смертей, чем по всей остальной Европе.Король Казимир Великий, на чьё правление и пришлась эпидемия чумы,
      Что действительно важно - это плотность населения. В Польше она была на порядок меньше, чем, например, во Франции или Италии. Любая эпидемия быстрее распространяется в перенаселённом городе, чем в деревенской местности.
      Ещё механизм распространения бубонной чумы. Передавали её крысиные блохи. И то ли в Польше больше любили кошек, чем везде, то ли крысам там жрать нечего было.
      А вот интересно- с городом Миланом всё яснее и проще. Там тоже был низкий уровень смертности. При обнаружении больного, дом с ним, всеми домочадцами (и парочку домов по соседству) замуровывали, обкладывая по периметру стену. Жестоко, но действенно.
      Ставлю на Японию, они даже разведчиков в Китай послали чтобы собрали сведения по чуме и последствиях.Если бы у них бушевала-то подобные сведения им бы не понадобились.
  9. Prometey
    Prometey 12 ноября 2017 19:15 Новый
    +8
    Да реально, надоели сказки про то как "там" не мылись, а вот баня на Руси... Общественные бани появились еще в Средневековой Италии и оттуда стали распространяться по другим странам Европы.
    Никогда католическая церковь не запрещала мыться - ну не занималась она такими мелочами.
    Человек не может не мыться в принципе - он сгниет от грязи. Ну не были люди в Средневековой Европе такими тупыми животными, чтобы не понимать этого. Если там какие-либо коронованные особы хвастались, что мылись 2 раза в жизни - читать нужно между строк - речь, скорей всего шла о горячей ванне. Омовения в тазике совершались регулярно.
    Людовик XIV смердел не от грязи, а от воспаления десен - гингивита. Ночные горшки появились в тех же королевских дворцах в 16 веке. И как правильно отметили уже - в Средневековых замках существовала канализация для нечистот. В городах, в том числе и в России - канализации стали прокладывать в 19 столетии. В Москве и в Петербурге до середины 19 века все нечистоты сливались прямиком в городскую реку. А теперь логически подумайте, почему люди никогда не купались в реках - потому что видели, что туда смывали.
    1. nedgen
      nedgen 28 ноября 2017 01:55 Новый
      0
      Ну уважаемый Прометей, не знаю как в замках других стран но в Британских - назвать шахту в крепостной стене выходившую ныже уровня воды в оборонительном рве которая исползуется как отходное место как-то язык не поворачивается назвать ето канализацией.
  10. vladimirvn
    vladimirvn 12 ноября 2017 20:12 Новый
    +14
    Хватит уже доказывать исключительность и своеобразие нашего народа, путем принижения других. С нас уже смеются. Живем в самой богатой стране практически нищими. Народ в Европах, своей власти, не позволяет так с собой обращаться.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 12 ноября 2017 20:44 Новый
      +6
      Цитата: vladimirvn
      Хватит уже доказывать исключительность и своеобразие нашего народа, путем принижения других. С нас уже смеются. Живем в самой богатой стране практически нищими. Народ в Европах, своей власти, не позволяет так с собой обращаться.

      Там и власть воспринимают по другому - как нахлебников, живущих за счёт налогово населения, которым делегирована народом власть для исправного управления всеми сферами жизни государства.
    2. Setrac
      Setrac 12 ноября 2017 22:14 Новый
      +1
      Цитата: vladimirvn
      Народ в Европах, своей власти, не позволяет так с собой обращаться.

      Ага, не позволяет... . захотела Каталония отделиться - у них же демократия - взяла и отделилась. Не то что у нас - дремучих русских, Крым, вопреки решению народа остался в составе внаУкраины.
      1. vladimirvn
        vladimirvn 12 ноября 2017 22:17 Новый
        +3
        СССР, вопреки воле народа, даже не пытались сохранить, Горбачев, да банда алкаша . Судить их. Даже по смертно вынести приговор.
    3. Rey_ka
      Rey_ka 13 ноября 2017 12:24 Новый
      +1
      Можно поподробнее о нищих? У меня сложилось отличное определение слова НИЩИЙ- человек у которого желание значительно превышает потребности и возможности. В отличии от Ожеговского где НИЩЕТА - крайняя бедность! Согласитесь трудно назвать нищим чловека который не купил краюху хлеба а взял смартфон. ну да в прожиточный минимум не внесли Айфон 10-й
      1. vladimirvn
        vladimirvn 13 ноября 2017 13:15 Новый
        0
        Классического определения нищеты не дам. Но в населенных пунктах РФ с численностью населения до 100т чел зарплата 12-15тыс, пенсия примерно такая же. И таковых половина страны. Коммуналка сколько стоит илитам дрова с углем? Дитя в школу собери, я уж не говорю в ВУЗе выучи. Лекарства сколько стоят, знаете? Транспорт цены то известные. Сколько остаётся? Вот это нищета и называется. Не до Айфонов как то.
        1. свой1970
          свой1970 25 января 2018 19:37 Новый
          0
          Цитата: vladimirvn
          Классического определения нищеты не дам. Но в населенных пунктах РФ с численностью населения до 100т чел зарплата 12-15тыс, пенсия примерно такая же. И таковых половина страны. Коммуналка сколько стоит илитам дрова с углем? Дитя в школу собери, я уж не говорю в ВУЗе выучи. Лекарства сколько стоят, знаете? Транспорт цены то известные. Сколько остаётся? Вот это нищета и называется. Не до Айфонов как то.
          -обычная школа,обычный десятый класс обычного городка численностью в 30 000 человек и з/п в 12-15 000 руб. Не окрестности мегаполисов - провинция:"В деревню !К тетке!в глушь! В Саратов!"...
          В классе на 26 человек 16 айфонов разных моделей и 4 самсунга(больше 20 000 стоимостью).Такое же примерно соотношение в других классах...
          Мой выпендиривается среди одноклассников тем - что у него НЕ айфон - как у всех...
  11. Svidetel 45
    Svidetel 45 13 ноября 2017 00:02 Новый
    +3
    Вроде бы сайт для обсуждения серьезных вопросов, но периодически такую чушь выкладывают на его страницах. Нас пытаются убедить, что в порядке вещей было раскланиваться перед дамами, по которым ползали полчащи вшей, размахивая об...ср...ной шляпой и стоя чуть ли не по колени в дерьме, и это все сочеталось с необыкновенным взлетом духовности в период 15-18 веков - великолепная музыка, живопись, скульптура, литература, архитектура!?
    Понятно, что условия для соблюдения личной гигиены в Европе были в те времена мягко говоря более скромные, чем в наше время, особенно когда происходили войны, эпидемии болезней, природные катаклизмы, но все же, чтобы рисовать такие дикие картинки повседневного быта европейцев надо просто иметь больное воображение.
    1. kalibr
      kalibr 13 ноября 2017 22:21 Новый
      +2
      Топчи других - возвысишься сам! Самое простое, но действенное правило. Зато у нас сейчас такая штука как бидэ отсутствует в домах (даже новых), а среди грязнуль-европейцев это предмет совершенно обыденный.
  12. parma
    parma 13 ноября 2017 08:08 Новый
    0
    Эм....Кричать "У-р-р-р-я" когда? Опять Россия светоч культуры и науки (правда в некоторых сферах в определенные эпохи так и было, хотя эта эстафетная палочка периодически по всех Европе передавалась)? Закроем глаза на некоторые моменты, но если европейцы и правда не мылись что-б не смыть с себя святой воды, объясните мне почему рыцарей в латах обливали водой, чтобы вымыть продукты жизнедеятельности из брони?
  13. Seal
    Seal 13 ноября 2017 18:02 Новый
    0
    Римские термы посещали ежедневно. Это была отдельная культура.

    Как-то туманно написано. Следует ли понимать, что:
    а) все "римляне" термы посещали ежедневно
    или авторша имела ввиду, что просто
    б) "термы работали без выходных, каждый день" ?
    Кстати, при них располагались общественные туалетные комнаты, где люди спокойно общались.

    Ну прямо так со знанием дела пишет, что создается такое впечатление, что она там тоже располагалась, ну между восседающими над очками "древними римлянами" laughing
    1. kalibr
      kalibr 13 ноября 2017 18:53 Новый
      0
      У меня была статья о римских банях на сайте Правда.ру - можете посмотреть.
  14. kalibr
    kalibr 13 ноября 2017 18:51 Новый
    0
    Цитата: parma
    объясните мне почему рыцарей в латах обливали водой, чтобы вымыть продукты жизнедеятельности из брони?

    А откуда это известно? Я рыцарской темой занимаюсь... с 1995 года, перечитал... ох... сам написал... но... нигде не встречал ни описаний "этого" ни миниатюр не видел. А видел я их очень много... Но нет. Откуда информация? Просветите меня, невежду?
  15. Nukesmoke
    Nukesmoke 13 ноября 2017 20:01 Новый
    0
    Такие "сторонние" факторы, как довольно ограниченные запасы древесины и ограниченное количество чистой воды, забывать тоже не следует. В равной мере, как и про то, что бани общественные - весьма опасные в санитарном отношении заведения.
    Так что не ясно, что лучше - мыться нечистой холодной водой при скудном отоплении, или не мыться вообще.
  16. Molot1979
    Molot1979 31 января 2018 10:28 Новый
    +1
    Штампы, штампы, штампы и ужасающее невежество. Во-первых, не мылись в Еропах далеко не всегда. Еще в 13 веке в той же Германии было полно публичных бань. Церковников это ужасало (мужики с бабами, голые в одном помещении!!!!!), но мирянам было как-то откровенно наплевать. Аналогично и в других странах. Все изменилось века с 14, когда большинству населения было строжайше запрещено рубить лес. Дровишки кончились, стали дорогим товаром, угольком же топить толком еще не умели. Ослушников вешали за шею до смерти. Так и ушла у европейцев привычка мыться. Надолго. Собственно, вонючка Изабелла и не менее ее смердевший Людовик - это уже позднее средневековье, конец 15 века, и Новое время - середина 17-го столетия. К средневековым привычкам это имеет отношения не больше, чем Петр Первый к Хрущеву.
    Во-вторых, о несравненные любители римской чистоты, деньги, конечно, не пахнут, как правильно заметил старик Веспасиан. Но все же знать предмет надо малость глубже, чем просто одну римскую поговорку. Так вот, в Риме, где, по словам атора "гигиена была вознесена на немыслимые высоты", не все было так радужно. Например, общественные туалеты. Да, они были, и это хорошо. Но вот чем там, пардон, жопу вытирали? Туалетной бумагой? Соломой? Ветошью? Живыми гусятами, наконец? Нет, нет, и еще раз - нет. Очко там очищали специальными губками, которые были насажены на палку. Вытерся - поставь вытирательную палочку на место, в особый сосуд с уксусом. Пусть следующий посетитель попользуется. Как вам такая гигиена? Так что не надо пускать слюни по поводу того, как замечательно чисто жили потомки Ромула и Рема.
  17. vnord
    vnord 31 января 2018 10:53 Новый
    0
    Цитата: kalibr
    Но представьте себе, что во всех отелях смесители европейские. Чисто английские с пробкой затычкой раковины надо поискать. Тоже и в частных домах, где-то

    да ладно я когда на Канарских островах, о.Тенерифе в бунгало при попытке умыться был в шоке от этих двух вентилей. Они наливают воду в умывальник , сначала чистят зубы потом этой водой умываются. Пришлось сразу плошки покупать , чтобы воду наливать