Штурмгевер и штамповка. Правда об автомате Калашникова (Окончание)

Штурмгевер и штамповка. Правда об автомате Калашникова (Окончание)


Штамп 3. Из-за прирожденной (врожденной, присущей и т.д.) технологической отсталости советской промышленности не удалось освоить производство штампованных ствольных коробок, из-за чего пришлось изготавливать их фрезерованием из поковок, что вело к чудовищному расходу металла.

Если и говорить о конфузе, который якобы случился с Ижмашем, не «шмогшим» выдержать нужное качество «штамповки», то в этом состоянии оказываются сами авторы этих утверждений. Имя уверенных пользователей, «экспертов», аналитиков и прочих знатоков — легион, людей не просто знающих машиностроительное производство, но и непосредственно на своей шкуре познавших неимоверную тяжесть освоения нового производства - единицы (Прим. Автор статьи относится к таким счастливчикам). Что же собственно произошло с заменой штампованной коробки на фрезерованную в АК-47? Обратите внимание — только коробки, остальных деталей это не касалось, зато вывод делается глобальный — на всю советскую «штамповку» как технологию в целом.


Сначала давайте обратимся к конструкции. Ствольная коробка в АК - это не фрезерованная затворная коробка со штампованным кожухом, как в штурмгевере. В немецком автомате за направление затворной рамы, за базирование магазина и крепления для оптики, за расположение деталей УСМ отвечают разные штампованные детали. При сборке их легко подогнать киянкой (это такой деревянный молоток), теряя при этом взаимозаменяемость деталей, как верно подметили американцы. В автомате Калашникова все это помещается в одну штампованную коробку с большим количеством дополнительно приклепанных деталей, включая вкладыш ствола. Ее сложность не в разы, а на порядок выше, чем ствольная коробка штурмгевера из двух деталей, из которых только одна штампованная и не несет никаких функций, кроме установки прицельных деталей и направления затворной рамы.В ствольной коробке АК достигнуто надежное базирование и фиксация магазина. В штампованной коробке и без использования шахты. Это круто.

Здесь и далее цитаты из книги А.А. Малимона «Отечественные автоматы»:

В период подготовки к войсковым испытаниям, проведенными на полигоне исследованиями установлено, что при стрельбе из автомата с упором на магазин кучность стрельбы почти в 2,5 раза лучше, чем с руки. При этом не ухудшаются прочность магазина и надежность работы изделия.


Заключение в АК (и СВД) всей функциональной механики в одну коробку и обеспечение при этом легкого доступа к ней при неполной и полной разборке без использования инструментов, является одним из тех нескольких великолепных инженерных решений, которые в совокупности создают конструкторский шедевр автомата Калашникова. Сходные технические решения, когда весь функционал собран в одно ядро и при этом обеспечивается гибкое расширение и развитие системы за счет продуманных интерфейсов, можно найти в других областях, даже в программировании. Разумеется, отладка такого ядра системы занимает гораздо большего времени (см. высказывание Гудериана). Зато в дальнейшем, когда на штампованной ствольной коробке появился надежный кронштейн для оптики, появилась взаимозаменяемость по крышке ствольной коробки, складной вбок приклад, появились подствольные гранатометы, внутри появился замедлитель курка, то всё это не привело к существенной переделке технологии или конструкции автомата (!).

Опытная партия автоматов Калашникова была изготовлена на Ижевском Мотозаводе и отправлена на полигонные испытания, которых не выдержала. В числе замечаний были замечания и к ствольной коробке. После доработки оружие ушло на войсковые испытания и одновременно на Ижмаше началась подготовка производства. По результатам войсковых испытаний было внесено 228 конструктивных изменений (почти по два изменения на одну деталь) и 114 технологических. Одновременное изменение конструкции изделия и разработка оснастки для его производства уже само по себе не сахар. Но ведь задача стояла еще круче, на старых площадях с использованием части старого оборудования и отнюдь не штамповочных машин с фирмы Хенеля (которых в природе не существовало), создавалось небывалое производство с объемами выпуска более полумиллиона автоматов в год — обеспечивая святое-святых машиностроения — взаимозаменяемость. И это производство требовало новых технологий, автолиний, которые еще только предстояло создавать.

Завод располагал большим опытом по освоению и массовому производству крупнокалиберного стрелково-пушечного вооружения, накопленным в годы Великой Отечественной войны, но практики по производству автоматического оружия среднего калибра завод не имел. Заводским конструкторам и технологам, химикам и металлургам его предстояло приобретать в ходе освоения нового изделия.


Иными словами, нужно было создавать технологию, которой в мире еще не существовало, а пока нужно было использовать устаревшие станки и универсальное оборудование, для которого тоже нужна была своя оснастка, которую тоже надо было и спроектировать, и изготовить, а, самое главное, требовалось выпускать автоматы.

Не было на то время никакой ни немецкой, ни американской, никакой другой инопланетарной «штамповки», чтобы можно было с ходу начать выпуск изделия, которого до этого еще не было. Вполне естественно, что при освоении производства возникли трудности. Освоение производства - это всегда решение комплекса вопросов, которые могут возникнуть где угодно, как на этапе производства, так и в результате боевого использования изделий. Первое, в чем нужно определиться - находится ли решение проблемы в недостатках или особенностях конструкции, или это лечится изменением технологических процессов. Решение может быть не очевидным или решений может быть несколько.

В обоих случаях при этом требуется провести дополнительные исследования и эксперименты, набирая и обрабатывая статистику — тратя самый ценный ресурс — время. Всего за 1949 год (год принятия автомата на вооружение) было внесено 700 изменений в чертежи автомата и переделано 20% производственной оснастки. Наконец существует еще один фактор — человеческий. И речь тут не о врожденном на генном уровне синдроме «авось и так сойдет» и не о дрожащих с похмелюги руках сборщика, хотя, скорее всего, именно так это и представляют себе любители порассуждать о «культуре производства». В военное время, да и сейчас, на оборонном предприятии такие недостатки лечились элементарно. Для того чтобы рабочий начал делать качественную продукцию и не просто делать, а делать много и качественно, требуется время. В управленческой науке эти явления описываются кривыми «обучаемости» и «опыта». А есть еще один фактор, он мало известен из-за его особенности. Особенность в том, что у рабочего вырабатывается навык, который невозможно формализовать и описать в техпроцессе. Просто приведу пример из истории освоения производства пулеметов Максима на ижевском Мотозаводе. Пулеметная лента, изготовленная по чертежам и техпроцессу, полученным из Тулы, никак не могла пройти военную приемку. Застревала. Пришлось самолетом доставить из Тулы девушек, собиравших ленты на ТОЗе. Причина оказалась простой — девушки при сборке пальцем слегка подтягивали ленту.


В производстве имел место большой отсев ствольных коробок по размерным характеристикам и стволов по дефектам хромирования. Штампо-клепанная ствольная коробка не обладала необходимой жесткостью, в силу чего при ее прохождении по операциям механической обработки происходило искажение размеров. Не обладала она и нужной прочностью по заклепочным соединениям кожуха и месту крепления приклада.
При изготовлении коробки и сборке автомата выявилась необходимость большого количества правок кожуха, трудно обеспечивалась параллельность направляющих коробки с осью ствола, происходила деформация этой детали и при клепке сектора предохранителя-переводчика.


И это при том что:

Объем поставок продукции заказчику был строго расписан не только по кварталам, но и месяцам, что создавало с учетом истинного положения дел определенную напряженность в работе производства. Сбои и неритмичность в работе были наиболее характерными для начального периода освоения автомата. Периодически повторялись они и в дальнейшем, что приводило к срывам графика поставок оружия, вызывавшим серьезную озабоченность со стороны военного ведомства, так как представляло угрозу выполнению планов заказов и своевременному перевооружению армии новым оружием.




Вот нельзя просто так взять и обеспечить «параллельность направляющих коробки с осью ствола», нарисовать чертежи пуансона и матрицы, чтобы после их изготовления и запуска в производство остаточные напряжения в металле не начинали его коробить на пятой или шестой операции после выштамповки. Не так давно я познакомился с литейным производством. Литье уникальное, то есть практически все заказы на крупногабаритные детали отличались формой и размерами. Двадцать первый век, написаны кучи монографий по цветному литью, масса таблиц и формул, а меня просили написать экспертную систему, в которую бы ребята вводили размеры и конфигурацию отливаемых деталей, составы сплавов, режимы их плавки и заливки и результаты усадки металла по размерам и местам, для того, чтобы набирать опыт и рассчитывать углы усадки в литьевых формах с учетом прошлых плавок. Метод «научного тыка» был и остается непревзойденным способом познания окружающего мира с целью его преобразования в лучшую сторону. Суть его в сборе, обработке и анализе статистики, который постепенно приводит к нахождению нужного решения.

Надеюсь после прочтения всего этого хоть какое-то представление о промышленном производстве появилось у тех, у кого его не было.

Только что закончилась война, потребовавшая небывалых физических и моральных усилий для освоения новых видов вооружений и многократного увеличения объема производства. И вот новая задача. В условиях дикого цейтнота, когда необходимо выпускать оружие, выполняя план поставок, когда его конструкция постоянно меняется, когда по некоторым вопросам нет не только своего, но и мирового опыта, принимается единственное правильное решение — временный переход на фрезерованный корпус ствольной коробки. Вполне объяснимый шаг, ни каким боком не принижающий техническую или профессиональную квалификацию тех конструкторов и технологов, которые создавали славу советского автомата. А вот всякое упоминание всуе этого факта без отдания должного трудовому подвигу этих людей, по крайней мере, просто неуважительно к ним.

Литература и источники:

Dieter Handrich, Sturmgewehr 44.
Dr. Dieter Kappell, Sturmgewer-Patrone 7,92x33
Norbert Moczarski, Die Ära der Gebrüder Schmeisser in der Waffenfabrik Fa. C.G. Haenel Suhl 1921-1948
А.С.Ющенко, Пистолеты-пулеметы конструкции А.И.Судаева
Из истории оружейного дела. Сборник статей. Музей Калашникова
М.Т.Калашников, Записки конструктора-оружейника
А.А.Малимон, Отечественные автоматы (записки испытателя-оружейника)
Д.Ф.Устинов, Во имя победы
В.Н. Новиков. Накануне и в дни испытаний
Б.Л.Ванников, Записки наркома

А также книги Федорова, Болотина, Монетчикова, Нагаева, Чумака и др.
Автор: (с) Андрей Куликов, Ижевск, 2017


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 158

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. алекс-сп (алексей ) 16 ноября 2017 06:31
    В середине 90-х мне довелось разговаривать с бывшей работницей "молота". так вот она призналась, что при проверке деталей АК на взаимозаменяемость нередко первую посадку приходилось делать киянкой, но при этом автомат все равно работал! Комментариев наверное не надо!
    1. brn521 (Иван) 16 ноября 2017 13:52
      Цитата: алекс-сп
      но при этом автомат все равно работал

      Как раз на 90-е приходятся первые отзывы о наличии бракованных автоматов в партиях, уже прошедших приемку и поступивших в военные части.
      1. aws4 (антон 4) 17 ноября 2017 04:59
        скажу более я лично пользовал автоматы 90 х годов и сказать что я был удивлен это ничего не сказать.. в ту пору я был убежден не в том что это брак а что это умышленное ухудшение оружия с целью ослабить нашу армию.. был уверен в том что на заводах и войсках сидят шпионы вредители... пропасть между ак74 выпусков 82-86 годов и ак74м начало 90х была просто колосальная... я ненавидел ак74м я не считал это оружеем это было жалкое подобие автомата... но при этом даже после броска и переползания по пластунский раскатанной техникой полосы грязи и воды со рвами по метру наполненными водой даже эти автоматы не давали сбоя..
  2. амурец (николай) 16 ноября 2017 06:38
    Вот нельзя просто так взять и обеспечить «параллельность направляющих коробки с осью ствола», нарисовать чертежи пуансона и матрицы, чтобы после их изготовления и запуска в производство остаточные напряжения в металле не начинали его коробить на пятой или шестой операции после выштамповки.

    Браво автор!!!! Куча плюсов. Сюда ещё надо добавить коробление деталей после термообработки, возможные закалочные трещины, да ещё куча нюансов, типа того как произошло на одном из заводов, когда пошёл массовый брак при закалке только из-за того что кто-то помыл руки с мылом в закалочной ванне.
    1. 32363 (bbb bbb) 16 ноября 2017 22:20
      Цитата: амурец
      из-за того что кто-то помыл руки с мылом в закалочной ванне.

      это как, в ванне с маслом руки мыть?
      1. амурец (николай) 16 ноября 2017 23:17
        Цитата: 32363
        это как, в ванне с маслом руки мыть?

        Есть закалка в воде, в соляном растворе, масле, на воду через масло, на масло через воду. Для каждого конкретного вида деталей и материалов своя температура и своя среда. При нарушении этих условий и происходит брак при термообработке.
        1. д^Амир (Дамир) 20 ноября 2017 18:47
          Термистам от токарей good drinks
          Автору ОГРОМНЫЙ ОГРОМНЫЙ РЕСПЕКТ!!!!!! давненько такого не было.....
  3. рюрикович (Андрей) 16 ноября 2017 06:51
    Статье и автору плюсище! fellow
    Четко расписаны нюансы создания АК,которые должны снять вопросы о копировании с немецкого "Штурмгевера".
    А по поводу похожести,, так хочется отослать всезнаек туда, обычная логика даёт ответы на такие вопросы. "Лада" тоже похожа на "Мерседес"(и четыре колеса, и тот же принцип компановки, и фары спереди, и бордачок есть),но "Лада" есть "Лада", а "Мерс" есть "Мерс" request
    1. амурец (николай) 16 ноября 2017 07:21
      Цитата: рюрикович
      А по поводу похожести,, так хочется отослать всезнаек туда, обычная логика даёт ответы на такие вопросы. "Лада" тоже похожа на "Мерседес"

      Лада похожа на Фиат-124. Из этой машины растут "Лады".
      1. mat-vey (Матвей) 17 ноября 2017 21:26
        "Лада" не похожа на Фиат-124,это и есть Фиат адаптированный итальянцами к условиям СССР ...За деньги между прочем ...
        1. неглавный (Андрей) 17 ноября 2017 23:44
          Цитата: mat-vey
          "Лада" не похожа на Фиат-124,это и есть Фиат адаптированный итальянцами к условиям СССР ...За деньги между прочем ...

          Везде не правда! Фиат-124 это жигули ВАЗ-2101. Адаптировали эту машину по требованию заказчика. За деньги да. Но после "копейки" было очень много моделей собственной разработки!
          1. mat-vey (Матвей) 18 ноября 2017 06:22
            Ну если вы такой "крючкотвор",то "Лада" это экспортная торговая марка ...
    2. Комментарий был удален.
      1. Timeout 17 ноября 2017 02:57
        Цитата: ГспдЪГнева
        Так что, будем честными

        Уважаемый, это бред! Копирование без исходных данных и чертежей, тоже самое что разработать заново. Это одинаково, если бы ваши родители ходили по соседям чтобы зачать вас.
        1. mat-vey (Матвей) 17 ноября 2017 17:56
          Цитата: Timeout
          Уважаемый, это бред!

          Да не бред,а вульгарная глупость ..."Идею украл у шушпанчика" - выдаёт гиганта глупости ....
          1. Комментарий был удален.
            1. mat-vey (Матвей) 17 ноября 2017 20:35
              И что вы хотите этой картинкой сказать?Что вам что либо бесполезно объяснять в силу конструкторского кретинизма?
              1. Комментарий был удален.
                1. mat-vey (Матвей) 17 ноября 2017 20:57
                  Цитата: ГспдЪГнева
                  огда смотрите ролики любимого укрТВ как 7-классники предлагают новинки в бронежилетах и танкостроении.

                  А с чего укрТВ появилось? Фантазия разыгралась? Или "Переход на личности, когда нечего сказать" был осуществлён в полном объёме?
                  1. Комментарий был удален.
                    1. mat-vey (Матвей) 17 ноября 2017 21:19
                      Мде,всё ещё печальнее чем показалось по началу ...про братьев Холеков гражданин хоть что нибудь слыхал,про выводы и рекомендации после испытаний MKb-42 в курсе?
                      И ещё раз откуда укрТВ взялось?Фантазии отрывают от реальной жизни?
                      Так и какую идею то "украл"?Люди ждут и волнуются .
                      1. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
          1. mat-vey (Матвей) 17 ноября 2017 21:00
            Цитата: ГспдЪГнева
            Например: отправка после ранения в родной город на полгода на окончательное излечение. Ну может и практиковалось такое, только вот не слышал больше нигде о таком.

            Так вы за все миллионы раненых в курсе ...
            Цитата: ГспдЪГнева
            Или : уговорил на вагоностроительном заводе начальника создать образец автомата.
            Это что???? Попробуйте сейчас на своем заводе сделать огнестрел)))) Посадят нафиг. А) начальник разрешил?? Какой?? Бандитизм в стране! По законам военного времени судят.

            А про то что и военкома "уговорил" в вашей вселенной уже не в курсе ...печаль ...
            1. Комментарий был удален.
              1. mat-vey (Матвей) 17 ноября 2017 21:23
                Так значит в вашей вселенной не в курсе,так чего же тогда в реальный мир из неё лезем то?
          2. mat-vey (Матвей) 17 ноября 2017 21:02
            И всё таки - идею то какую "украл"?Просвятите наконец - молю и уповаю ...
          3. mat-vey (Матвей) 17 ноября 2017 21:35
            Как у вас фантазия то разыгралась ... кто сказал "с нуля" - гражданина в студию ...Ах да это Шмайссер с "нуля" ZB изобрёл ....Да и Булкин у Судаева с Льюисом всё с нуля ...Вы про что врёте то?Определитесь ...
            1. Комментарий был удален.
              1. mat-vey (Матвей) 17 ноября 2017 21:55
                Так значит про тех задания и оружейные конкурсы не в курсе ....А Шмайссера по "кусочкам" слабо разобрать?А Булкина?А Гаранта? ... Хотя учитывая конструкторский кретинизм - как можно сделать не разьёмный поршень и одновременно дозаряжать при примкнутом магазине?...."КОМАНДА конструкторов" - значит про госпиталь по интернетам на каждом заборе пишут,а про то как в Коврове всё было уже найти непосильная задача?И про "самородка" - а Шпагин на "самородка" тянет?Или в СССР в конструктора-оружейники любого с улицы брали - просветите?
                1. ГспдЪГнева (Господь Гнева) 17 ноября 2017 21:57
                  Все) Нет сил) Вспомните поговороку: 100 мудрецов не смогут ответить на вопросы 1-го дурака.
                  Домики Лунатики Баки текут
                  -.. .-.. -...
                  1. mat-vey (Матвей) 17 ноября 2017 22:05
                    Так на ваши вопросы и 1000 не ответит ... фантазии не имеют ни научного ни логического объяснения ....Хоть бы Малимона почитать прежде чем чужие сказки пересказывать ...Он непосредственный участник и живой ещё (долгих ему лет)...
              2. mat-vey (Матвей) 17 ноября 2017 22:02
                Цитата: ГспдЪГнева
                Что еще вас волнует? Идея?
                Да пожалуйста : пехотное оружие под промежуточный патрон определенной компоновки.

                А какже Коробова с его "компановкой" до конкурса допустили?
                Цитата: ГспдЪГнева
                выдало тех задание сделать такое же, а желательно лучше.

                А значит про то какое техзадание "выдало" советское руководство опять в вашей вселенной не в курсе ..ну так интернет к вашим услугам - не только чужие сказки пересказывать,а можно поискать воспоминания очевидцев и отчёты комиссий ...
                1. ГспдЪГнева (Господь Гнева) 17 ноября 2017 22:15
                  Цитата: mat-vey
                  А какже Коробова с его "компановкой" до конкурса допустили?

                  А вот Коробову РЕСПЕКТИЩЕ! Настоящий первопроходец!
                  1. mat-vey (Матвей) 17 ноября 2017 22:18
                    Так что там на счёт "определенной компоновки" ... и это про пехотное - артиллеристам всё АК ни как?
                  2. mat-vey (Матвей) 18 ноября 2017 06:26
                    ТУ - ГспдЪГнева
                    А что вы свои тролльские пассажи удалили?пусть люди знакомятся со стандартным набором вымыслов и сказок ..
      2. mat-vey (Матвей) 17 ноября 2017 17:57
        Цитата: ГспдЪГнева
        Идею украл у шушпанчика

        Не подскажите - что за идея такая?
      3. NG inform (Никита) 18 ноября 2017 02:30
        Он конструктор, это прямая функция конструкторов. Он делал ровно то, что делали и остальные конструкторы всю историю. Его задачей было создать оптимальную машину, а не изобрести что-то новое, что он и сделал.
  4. Alex_59 (Алексей) 16 ноября 2017 07:03
    Как мало на ВО материалов подобного уровня и качества...
    Автору уважуха от производственников других отраслей - "волосатиков" связистов в моем лице!
    Только что закончилась война, потребовавшая небывалых физических и моральных усилий для освоения новых видов вооружений и многократного увеличения объема производства. И вот новая задача. В условиях дикого цейтнота, когда необходимо выпускать оружие, выполняя план поставок, когда его конструкция постоянно меняется, когда по некоторым вопросам нет не только своего, но и мирового опыта, принимается единственное правильное решение — временный переход на фрезерованный корпус ствольной коробки.
    - Еще стоит добавить, что всё это происходит спустя 25 лет после полного развала государственности, всего 15 лет спустя после начала индустриализации. 15 лет!!! И уже поднимается вопрос о том, равны ли советские технологии по качеству немецким. Для 99,99% стран мира в подобных условиях вопрос о равенстве с Германией не стоял бы на повестке дня даже в отдаленной перспективе.
  5. andrewkor 16 ноября 2017 07:05
    Отличный,обьективный,патриотичный(серьёзно) цикл статей по неисчерпаемой теме!А могут ли оппоненты такой же цикл опубликовать в пользу своего видения истории,что то сильно сомневаюсь!?Самое большее ,как видно,их хватает на мелочные придирки в своих комментах."Калашников"N8,9,2009г.испытание АК,N3,2010г.сравнение АК и АБ(Булкина).Как литейщик полностью подтверждаю пассаж об отработке новых литых изделий,это касаемо и других видов продукции.Спасибо Автору!
    1. mat-vey (Матвей) 17 ноября 2017 18:01
      Цитата: andrewkor
      А могут ли оппоненты такой же цикл опубликовать в пользу своего видения истории

      Для этого надо оперировать знаниями,а не домыслами и вымыслами ...
  6. Слесарь (Сергей) 16 ноября 2017 07:37
    Хорошо написано ,ни прибавить -ни отнять . drinks
  7. hohol95 (Алексей) 16 ноября 2017 08:28
    Почему ВСЕ обвиняют Калашникова в копировании "Штурмгевера", а чешских конструкторов НИКТО не трогает за CZ SA Vz.58???

    А ведь он ох, как ПОХОЖ на "Штурмгеверы"
    1. СРБ (Александр) 16 ноября 2017 10:12
      Цитата: hohol95
      Почему ВСЕ обвиняют Калашникова в копировании "Штурмгевера", а чешских конструкторов НИКТО не трогает за CZ SA Vz.58???

      А ведь он ох, как ПОХОЖ на "Штурмгеверы"


      Судя по затвору, это вообще форк от СКС.
      1. фигвам (Сергей) 16 ноября 2017 14:37
        Разборка МП-44 подозрительно похожа на разборку М-16.
    2. Timeout 17 ноября 2017 03:00
      Цитата: hohol95
      А ведь он ох, как ПОХОЖ на "Штурмгеверы"

      Неа, запирание разное. Больше похоже на Вальтер П38))).
    3. Kibb 17 ноября 2017 10:22
      Он как раз похож на АК внешне, и при этом не АК вообще - лишнее доказательство того , что весь базар СтГ/АК "ниочем".
    4. komvap (Валентин) 17 ноября 2017 13:25
      внешне чуть похож, особенно приклад, а внутри-вылитый скс
      1. mat-vey (Матвей) 17 ноября 2017 18:16
        Цитата: komvap
        а внутри-вылитый скс

        Вы уверены?
  8. fider (fider) 16 ноября 2017 08:28
    А почему нет патента на АК ? Если не аргументирует по существу вопроса, то все, что написано выше - демагогия
    1. avt 16 ноября 2017 09:50
      Цитата: fider
      А почему нет патента на АК ? Если не аргументирует по существу вопроса, то все, что написано выше - демагогия

      Азохенвей!Потому что если человек идиёт , то это всерьёз и надолго и таки да- всё для него в жизни стороннее и непонятное- демагогия.Тут даже ВСЕ эксперты бывшего в СССР ВНИИГПЭ не помогут ! Только профильные специалисты с квалификацией института им.Сербского.
      Цитата: Слесарь
      Хорошо написано ,ни прибавить -ни отнять .

      Да - финальный аккорд прозвучал красиво! good
      avt
      1. fider (fider) 16 ноября 2017 12:27
        AVT, кто из нас идиет - надо посмотреть.Вот у вас сколько патентов? У меня 7.Хоть и давнишние, но есть.Нет патента - нет новизны.Этим все сказано.
        1. brn521 (Иван) 16 ноября 2017 14:03
          Цитата: fider
          Вот у вас сколько патентов? У меня 7

          Вообще не показатель. Потому как есть категория товарищей, которые создают или скупают говнопатенты, после чего цепляются ко всем подряд и угрожают судом, рассчитывая на то, что до суда собственно не дойдет. Как раз Касперский не так давно хвалился достижениями на поприще своей борьбы с такими вымогателями.
        2. avt 16 ноября 2017 16:31
          Цитата: fider
          Этим все сказано.

          Чем , кем , кому ? Ой вей ? В скоких хотя бы странах зарегистрировали , то ?Ну патенты свои и на какие сроки ? bully
          avt
    2. voyaka uh (Alexey) 16 ноября 2017 10:04
      Срок патентов на оружие - 20 лет.
      Дальше - копируй, как умеешь...
    3. Zaurbek (Zaur) 16 ноября 2017 11:10
      Даже если бы патент и был...сколько лет уже прошло...хотя кроме копий ни одного равноценного автомата (альтернативной конструкции) по цене и качеству нет.
  9. урман (александр) 16 ноября 2017 09:07
    А кто мне ответит на вопрос.
    Во время службы при чистке автоматов, мы пробовали менять части автоматов,
    всё подходило , ну вот стрелять с поменеными частями не приходилось.
    да и офицеры не рекомендовали.
    Что действительно работает, полная взаимозаменяемость?
    1. амурец (николай) 16 ноября 2017 09:42
      Цитата: урман
      Во время службы при чистке автоматов, мы пробовали менять части автоматов,
      всё подходило , ну вот стрелять с поменеными частями не приходилось.
      да и офицеры не рекомендовали.
      Что действительно работает, полная взаимозаменяемость?

      Да. Но так как делали в ходе службы прирабатываются индивидуально, то при замененых узлах возможен усиленный износ в ходе приработки механизма. Это касается всех массовых изделий, подшипников, втулок, поршневых колец,а не не только автоматов.
    2. voyaka uh (Alexey) 16 ноября 2017 09:58
      Не работает! На АКМ нет взаимозаменяемости деталей.
      Это проверяли в Израиле оружейники на прекрасных новых АКМ
      советского производства, захваченных в огромных количествах в Ливане в 1982.
      Автоматы - новенькие из нераспакованных ящиков.
      Перемешивали детали из 10 автоматов и собирали снова.
      Нормально стреляли примерно 5 из 10.
      То же самое проделывали с "презренными" М-16 - стреляли все 10.
      1. Alex_59 (Алексей) 16 ноября 2017 10:28
        Цитата: voyaka uh
        Это проверяли в Израиле оружейники на прекрасных новых АКМ
        советского производства, захваченных в огромных количествах в Ливане в 1982.

        Вы думаете в Ливан поставляли те же АКМ что шли на вооружение советской армии? )))
        Чё-то я сомневаюсь. По аналогии с другими видами вооружения. На экспорт шло барахло с пониженными допусками, повышенной степенью отбраковки и в сознательно урезанных модификациях. То что себе нельзя ставить. А списывать в брак тоже слишком роскошно. Вот это всё арабам. Арабы - рады. Русские - рады. Евреи как я вижу тоже рады. )))
      2. Zaurbek (Zaur) 16 ноября 2017 11:13
        Я думаю, если сейчас (с перевооружением на новое оборудование) к этому пришли, то уже хорошо. А немцы Мессершмиты109 на разных заводах делали и все у них сходилось.
      3. colonel (Валерий) 16 ноября 2017 12:38
        Цитата: voyaka uh
        Не работает! На АКМ нет взаимозаменяемости деталей

        Ложь, просто ложь.
        1. Околоточный (Алексей) 5 декабря 2017 22:06
          Подтвержу, товарищ из Израиля лжёт и подлизывается к матрасам. Мы в Армии меняли ради прикола и опыта, АК-74С, работали.
      4. DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 16 ноября 2017 15:59
        Цитата: voyaka uh
        Перемешивали детали из 10 автоматов и собирали снова.
        Нормально стреляли примерно 5 из 10.


        И что можно перемешать в АКМ так, что бы он не стрелял?
        Затвор с затворной рамой - высокоточные детали, хоть заперемешивайся.
        Газовая трубка - не критичны отклонения в геометрии - лишь бы газовый поршень не клинило.
        Возвратную пружину? У всех допустимая жесткость.
        Вы же не расклепывали ствольные коробки с целью добыть УСМ?
        1. mat-vey (Матвей) 17 ноября 2017 18:20
          Цитата: DimerVladimer
          И что можно перемешать в АКМ так, что бы он не стрелял?

          Тот же вопрос ..
      5. stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 16 ноября 2017 16:06
        Цитата: voyaka uh
        Автоматы - новенькие из нераспакованных ящиков.
        Перемешивали детали из 10 автоматов и собирали снова.

        И в итоге получали "Жигули".....
        laughing
      6. hohol95 (Алексей) 16 ноября 2017 16:22
        А точно на этих АКМ были клейма заводов СССР! Ведь и танки Т-54 и Т-72 все считали только советскими, но делали их и продавали ещё, и поляки с чехословаками!!!
        А АКМ производил и продавал весь Варшавский договор! От СССР до ГДР.
        1. voyaka uh (Alexey) 16 ноября 2017 16:37
          Про клейма заводов не знаю. Историю мне рассказывал лично
          резервист-оружейник, который принимал трофеи из Ливана на склады.
          Они проделывали такие штуки не по заданию начальства, а просто ради
          любопытства. Он употребил слово "Калатч руси", имея в виду страну
          производства, а не страну изобретателя.
          Имейте в виду, что в целом репутация АКМ ("Калатч") в Израиле очень
          высокая. Его брали при первой возможности как личное оружие и в войне
          67 года, и в войне 73 года. Только с концу 80-х, когда М-16 привели в порядок,
          а Галил разочаровал, рейтинг Калаша пошел вниз.
          1. hohol95 (Алексей) 16 ноября 2017 16:53
            Страну производства или ОН думал (раз АК или АКМ) - ЗНАЧИТ ИЗ СССР?
            1. voyaka uh (Alexey) 16 ноября 2017 17:09
              Мы более-менее (из полевого опыта) умели различать Калаши. Китайский я
              держал в руках из любопытства ( в меня из него стреляли).
              Из советского (я судил по прикладу, в клейма не вглядывался) я стрелял,
              чтобы проверить прочность брустверов из песка, которыми мы укрепляли позиции.
              Я уже сказал - однозначно разбирали и перемешивали не китайский или восточный клон. Можно поискать, какие АКМ поставляли Арафату (ФАТХу) в 1981-82 годах.
              1. hohol95 (Алексей) 17 ноября 2017 08:10
                Если у Вас имеется такая информация поищите! Будьте ДОБРЫ! hi
              2. Околоточный (Алексей) 5 декабря 2017 22:08
                Во, раз вы тут комменты пишите, значит китайский не того. Стреляли бы с Советского, то ВО бы потеряло одно7о бойца.
          2. Mika_BLIN 16 ноября 2017 18:23
            Цитата: voyaka uh
            Историю мне рассказывал лично
            резервист-оружейник, который принимал трофеи из Ливана на склады.

            Я эту историю слышал уже, минимум, от трех разных резервистов-цахалевцев. Все трое утверждали, что осуществляли это деяние лично.
            Причем, один из них действительно оружейник.
          3. Timeout 17 ноября 2017 03:28
            Цитата: voyaka uh
            а просто радилюбопытства.

            Уважаемый, чтобы расклепать АК надо хотя представлять как это правильно сделать. Поддевание и выдергивание клепки отверткой коробит затворную коробку. Наверняка заводских съемников не было. А от "Галила" не подходит! Вот вам и задержки. Нормально расклепанные автоматы собираются из разных частей и стреляют при этом без задержек.
      7. Комментарий был удален.
      8. serezhasoldatow (Сергей) 16 ноября 2017 20:21
        Собирали то не в СССР, а неизвестно где за бугром. Руки видно не из того места растут, а туда же ...
      9. Околоточный (Алексей) 5 декабря 2017 22:03
        За М16 зачёт, «лизнули».
    3. lysyj bob (СЕРГЕЙ) 16 ноября 2017 10:15
      Цитата: урман
      А кто мне ответит на вопрос.


      Отвечу. Взаимозаменяемость работает полностью! Проверено. Но по правилам эксплуатации при замене ответственных деталей РЕКОМЕНДУЕТСЯ приведение оружия к нормальному бою. Хотя на практике разницы не было.
      1. урман (александр) 16 ноября 2017 10:34
        Цитата: lysyj bob
        РЕКОМЕНДУЕТСЯ приведение оружия к нормальному бою.

        Угу спасибо, то есть в экстренном случае можно и перебрать.
        Ну а если не торопясь, то к нормальному бою и пр приработкам есть же оружейники.
        Собственно что я и хотел узнать . Спасибо!
    4. bunta (Андрей) 16 ноября 2017 10:43
      Цитата: урман
      Что действительно работает, полная взаимозаменяемость?

      Взаимозаменяемость - это такой же непонятный термин для юристов как "штамповка" или "детские болезни". Достигая взаимозаменяемости на производстве, в первую очередь преследуется цель экономии средств на сборке. В случае поломки детали в эксплуатации, преследуется та же цель - без лишней подгонки взять новую деталь из ЗИПа и заменить. Новую из ЗИПа! А не из соседнего раздолбанного. И только в том случае, если вышла из строя одна деталь, которую меняют, а сопряженная деталь осталась в допусках. Патроны сами по себе взаимозаменяемы, но если патронник заржавел или его раздуло...
      В любом случае требуется проверка, ОБЕСПЕЧЕНИЕ взаимозаменяемости не освобождает от проверки калибрами и допускает подгонку в пределах конструкторских допусков.
      Взаимозаменяемость носит такой же вероятностный характер как и многие другие определения.
      Вероятность того что во время боя в автомате Калашникова потребуется замена затвора из одного автомата в другой, это будет проделано быстро и без риска для жизни стрелка и оружие будет работать, на порядок выше чем это будет проделано для M-16, для которой замена затворов вообще запрещена производителем.



      вот на этом месте взаимозаменяемость гарантируется. Дальше работает фактор износа сопряженных деталей и абсолютной гарантии при замене одной никогда не будет.
      1. Zaurbek (Zaur) 16 ноября 2017 11:16
        Это показатель точности обработки деталей и просчитанности их изнашивания...это потом выливается в поставки запасных частей и боеготовности образца вооружения (если брать не автомат, а самолет к примеру)
      2. avt 16 ноября 2017 11:43
        Цитата: bunta
        Взаимозаменяемость - это такой же непонятный термин для юристов как "штамповка" или "детские болезни". Достигая взаимозаменяемости на производстве, в первую очередь преследуется цель экономии средств на сборке. В случае поломки детали в эксплуатации, преследуется та же цель - без лишней подгонки взять новую деталь из ЗИПа и заменить. Новую из ЗИПа! А не из соседнего раздолбанного.

        bully Это новый цикл статей в продолжение темы ,,Калаш Шмайсера" ! bully Особенно если учесть интервью Деда Миши , который ( сам слышал) считал своей заслугой перед СА то, что он сумел продвинуть СИСТЕМУ стрелкового оружия от автомата до пулемёта со взаимозаменяемыми деталями !Что существенно по критерию ,,стоимость -эффективность" как при производстве , так и эксплуатации!
        avt
      3. Timeout 17 ноября 2017 03:17
        Цитата: bunta
        вот на этом месте взаимозаменяемость гарантируется.

        Привет Андрей! Уровень взаимозаменяемости в АК практически 98%. Оружейник берет деталь из ЗИПа и меняет, это не требует подгонки. При мне на трех десятках АК-74 меняли шептала автоспуска. Просто брали и меняли. Оружие после замены работало безотказно. Замена личинки затвора, тоже самое.
  10. Вождь краснокожих (Назарий) 16 ноября 2017 09:45
    Я прочитал все три статьи автора, но так доказательной базы отличия "штурма" от АК и не уловил - он очень подробно рассмотрел штамповочные процессы, фрезерование и качество изготовления деталей. Насколько я понимаю данный вопрос, сторонники темы "копирования" немецкого образца указывают в первую очередь на внешнее сходство, схожую компоновку и применение промежуточного патрона.
    А рассусоливать тему, что "немцы применили винтик на 5 мм, а мы поставили на 6.." можно до бесконечности...
    1. avt 16 ноября 2017 09:58
      Цитата: Вождь краснокожих
      Насколько я понимаю данный вопрос, сторонники темы "копирования" немецкого образца указывают в первую очередь на внешнее сходство, схожую компоновку и применение промежуточного патрона.
      bully
      Нартов для Петруши №1 изобрёл токарный станок.
      Цитата: Вождь краснокожих
      А рассусоливать тему, что "немцы применили винтик на 5 мм, а мы поставили на 6.." можно до бесконечности...

      А рассусоливать на тему разных немецких станков , да ещё с ЧПУ можете до бесконечности.....
      avt
    2. sibiryouk (Геннадий) 16 ноября 2017 12:06
      1- у немцев патрон7.92х33, у русских7.62х39
      2- у немцев перекос затвора, у русских- поворот затвора
      3- у немцев другой шаг и длина нарезов в стволе
      4- у немцев отличается УСМ и принципиально другой переводчик режимов огня.
      5- у немцев принципиально другая схема неполной разборки автомата- т.е. автомат собирается технологически по-другому!
      6- если сравнивать с другими образцами, то к МП-44 ближе конструктивно: ФН ФАЛ, СЕТМЕ и даже в чем-то G-3
      7- и еще ......
      1. Вождь краснокожих (Назарий) 16 ноября 2017 22:12
        Вот это правильный подход к теме. А три статьи обмозговывать проблеммы штамповки стрелкового оружия - отклонение.
        1. NG inform (Никита) 18 ноября 2017 02:37
          Для инженеров - про штамповку интереснее, т.к. данный вопрос технически намного существенней вышеперечисленных различий.
      2. Trouble (Сергей) 16 ноября 2017 22:18
        Достаточно УСМ, способа запирания и конструкции ствольной коробки.
        P.S. ФН ФАЛ конструктивно ближе к СВТ, а СЕТМЕ и сделанная на её базе Г-3 отличаются от СТГ-44 даже больше, чем АК.
      3. komvap (Валентин) 17 ноября 2017 13:31
        к МП-44 ближе всех конструктивно м16
  11. voyaka uh (Alexey) 16 ноября 2017 09:53
    "Особенность в том, что у рабочего вырабатывается навык,
    который невозможно формализовать и описать в техпроцессе"////

    Это - от примитивности техпроцесса. При достаточной механизации и автоматизации
    не требуется никакого особого навыка рабочего. Возьми с улицы любого
    не-алкоголика и он должен через несколько дней выпускать быстро качественную
    продукцию.
    "Причина оказалась простой — девушки при сборке пальцем слегка подтягивали ленту. "
    - яркий пример примитивности технологии сборки.
    Нормальные инженеры-технологи придумали бы приспособу, которая зажимала ленту
    с нужной степенью растяжки. Тогда не потребовалось бы перевозить девушек с завода на завод. laughing
    1. СРБ (Александр) 16 ноября 2017 10:09
      Цитата: voyaka uh
      Возьми с улицы любого
      не-алкоголика и он должен через несколько дней выпускать быстро качественную
      продукцию.

      За станок человека с улицы не поставишь, а уж тем более современный.

      Цитата: voyaka uh
      Нормальные инженеры-технологи придумали бы приспособу, которая зажимала ленту с нужной степенью растяжки.


      Думается мне, тут дело не в нормальности, а в неисправимом советском отношении к производству - "надо было вчера". Всю дорогу Союз куда-то опаздывал... То же самое сейчас и в России - вместо того, что бы написать единую инструкцию, что бы каждый балбес мог просто произвести порядок действий, кого-то привозят ночью или из отпуска. Это не технические проблемы, а организационно-бытовые. На 5 рабочих только один по-настоящему высокий специалист, остальных жалко.
      1. voyaka uh (Alexey) 16 ноября 2017 10:22
        "Это не технические проблемы, а организационно-бытовые"////

        Задача инженеров-технологов, огранизаторов производства сделать
        тех.процесс таким, чтобы рабочий просто не смог бы сделать брак.
        Тогда производство продукции перестает зависеть от чудо-рабочих,
        который - если в запое - то запуск ракеты в космос откладывается на неделю (я утрирую, конечно).Но недавняя переделка всех ракет Прогресс из-за того, что сменилась кладовщица на складе - подтверждение. Высокая механизация и автоматизация (плюс компьютеризация сейчас)
        исключает человеческий фактор в браке продукции.
        1. andrewkor 16 ноября 2017 10:42
          Уважаемый Вояка,Вы в комментариях ко второй части статьи вскользь упомянули об устаревании и АК и М16 и ,по видимому ,остального другого огнестрельного оружия ,используемого традиционные боеприпасы.На сколько я в курсе безгильз,стреловидные ,подкалиберные,многопульные ,реактивные,катриджные, боеприпасы как то не пошли.Остались ЖМВ,электромагнит ,лазер-мазер.Что по Вашему в перспективе может заменить огнестрел?Накопленный импульс и баланс слишком сложны для боевого оружия или нет?
          1. voyaka uh (Alexey) 16 ноября 2017 11:53
            Нет. Я не шел "так далеко". Я имел в виду даже не боеприпасы . Я имел в виду,
            что современное стрелковое оружие еще в процессе производства должно иметь
            заготовки (емкости для батарееек, переходники для кабелей) для интеграции с электроникой. Кроме обязательных планок Пикаттини.
            Без мгновенной и надежной замены прицелов (дальний-близкий, ночной-дневной), оружие уже не может считаться современным. Плюс фонари, дальномеры и т.д.
            Эти прибамбасы дают фантастическое преимущество обученным солдатам на поле боя. Обычная перестрелка "на равных" превращается в расстрел противника.
            А таких заготовок нет ни в российском оружии ни в американском.
            В боевом самолете авионика достигает уже 50% общей стоимости изделия. Такая же тенденция и в стрелковом оружии.
            1. brn521 (Иван) 16 ноября 2017 14:49
              Цитата: voyaka uh
              современное стрелковое оружие еще в процессе производства должно иметь заготовки (емкости для батарееек, переходники для кабелей) для интеграции с электроникой. Кроме обязательных планок Пикаттини.

              Поздно. Речь уже заходит о полностью автоматизированных системах. Как только они пойдут в массы, обычные стрелки уйдут в историю и спорт.
              Цитата: voyaka uh
              А таких заготовок нет ни в российском оружии ни в американском.

              А зачем? Судьба личного оружия - PDW. Играть в перестрелку с механизмом, который успеет тебя первым определить, выцелить и уничтожить? При том, что наши жалкие 5,45, 5,56 и 7,62 ему будут как слону дробина.
              Цитата: voyaka uh
              В боевом самолете авионика достигает уже 50% общей стоимости изделия. Такая же тенденция и в стрелковом оружии.

              О том и речь Т.к. пилот уже не столько сам пилотирует, а сколько присматривает за работой автоматизированных систем. Лепить для оружия все более навороченный обвес - то же самое, что всю авионику сосредоточить в скафандре пилота. Дорого и неэффективно. И все равно придем все к тому же - потребуется, чтобы скафандр начал управлять самолетом без пилота. Например на ускорениях выше 9G. Вот так и с оружием. Если так дело пойдет и дальше, то пользователи обычного оружия превратятся в мясо для кнопконажимателей.
              1. voyaka uh (Alexey) 16 ноября 2017 14:57
                Вы говорите о более отдаленном этапе, который придет, но не в ближайшие
                20-30 лет. Пока налегают на обвесы. Поэтому конструкторы оружия должны их
                иметь в виду.
                1. brn521 (Иван) 16 ноября 2017 18:31
                  Цитата: voyaka uh
                  Пока налегают на обвесы. Поэтому конструкторы оружия должны их иметь в виду.

                  Обвес для меня -это пройденный этап. Молодой был. Еще лет пять назад думал точно над таким вопросом. Если порыться в журнале у Karden-а можно припомнить. Он как раз выкладывал, сколько разных батареек, аккумуляторов и зарядных устройств ему приходилось на выезд брать. А я ему пытался мозг этой ерундой собственного сочинения выносить. Если кратко, то речь о доработках штатного оружия. По-любому нужна единая шина питания. Можно наклеить на ствольную коробку. Потому как некоторые устройства размещаются там, где вес и габариты имеют важное значение, а шина позволит в их случае отказаться от полноразмерных аккумуляторов и выровнять потребление энергии. Например, на шлеме или автомате. А некоторые технологии, вроде тепловизоров жрут эту энергию киловаттами. Если жрут меньше, то работают хуже, а стоят по-прежнему дорого. Шина цепляется к блоку резервного питания в рукояти. Плюс еще коннектор, к которому цепляем кабель, идущий вдоль рукава к основному элементу питания на разгрузке. Это особенно актуально для РФ, т.к. в мороз элементы питания теряют характеристики. А если собрать в одном месте, то можно их дешево и аккуратно подогревать, помимо того тепла, которое они сами выделяют. Иллюстрация - элемент питания для ПСО на проводах, который пользователь СВД должен был держать за пазухой. Только теперь питания требуется гораздо больше. Еще плюс - подзарядка всего этого дела с одного кабеля. А еще - всю мощность можно кинуть на что-то одно. Например, радиостанция значительно увеличит радиус работы. Или носить в кармане компактный прожектор. Или полноценный тепловизор. Можно даже мини-рэб на себе таскать. Сейчас весьма актуально, когда в любой момент может прилететь гражданский беспилотник и уронить тебе за шиворот гранату. Также можно объединить аккумуляторы нескольких бойцов, чтобы выровнять заряды или запитать что-то особо прожорливое. Также будет дополнительная возможность на предмет мировой войны: сдох у тебя на разгрузке аккумуляторный блок - выдрал из ближайшего автомобиля аккумулятор, кинул в рюкзак и можешь опять нормально пользоваться всем обвесом. Тяжеловато будет, но сохранение преимуществ обвеса того стоят. Так что энергии требуется все больше и она будет требоваться постоянно. На этом фоне сами устройства если и будут иметь аккумуляторы, то лишь в качестве НЗ.
                  Но... Если у тебя такой серьезный обвес и он столько потребляет, проще погрузить это дело на тележку, и пусть оно само катается. Даже если с мозгами у нее будет неважно и управлять ей придется дистанционно , все равно это гораздо эффективнее и безопаснее. Тележки можно поставить на конвейерное производство. А людей - нет. Пробитую навылет тележку можно отремонтировать. А военный специалист с пробитой печенью или оторванной ногой годен лишь на списание. Спец использует автомат, потому как хлипкий гуманоид и воевать не приспособлен. Тогда как вдвое меньше весящая тележка - готовый станок для крупнокалиберного пулемета. Под новый обвес людей надо долго обучать и тренировать. А тележке лишь прошивку сменить.
                  1. hohol95 (Алексей) 17 ноября 2017 08:18
                    Но... Если у тебя такой серьезный обвес и он столько потребляет, проще погрузить это дело на тележку, и пусть оно само катается.


                    88 выпуск Ералаша
                    2. Сделка. На скамейке сидит модно одетый парень с плеером, а мимо идет парень с огромными чемоданами. Мальчик с плеером спросил у проходящего время, на что часы ответили сами. Часы оказывается, могут не только это, но и многое другое – определять погоду, пульс, биоритм… Мальчик отдал и плеер и даже свой модный прикид, чтобы завладеть уникальной вещью, но какого же было его удивление, когда он узнал, что в чемоданах лежат батарейки от этих часиков.
                    drinks
            2. andrewkor 16 ноября 2017 19:30
              Спасибо за разьяснение,сам я не стрелок,поэтому важно знать мнение практиков и просто более информированных товарищей!
            3. Timeout 17 ноября 2017 03:34
              Цитата: voyaka uh
              Без мгновенной и надежной замены прицелов (дальний-близкий, ночной-дневной), оружие уже не может считаться современным. Плюс фонари, дальномеры и т.д.

              Ага, особенно на планке Пикаттини.
              Цитата: voyaka uh
              Эти прибамбасы дают фантастическое преимущество обученным солдатам на поле боя.

              Ну да, особенно когда прицел разбит, и при этом закрывает механику, или ее вообще нет. При войне в шаговой доступности это в прицепе возможно, но при удаление от снабжения и военной экономике... Батарейки кончаются ровно на второй день!
            4. Fil743 (Игорь) 20 ноября 2017 18:25
              Эти прибамбасы дают фантастическое преимущество обученным солдатам на поле боя. Обычная перестрелка "на равных" превращается в расстрел противника.

              Значит, все-таки навык нужен? А как же "Возьми с улицы любого
              не-алкоголика и он должен через несколько дней" качественно уничтожать противника? При полном наличии автоматизации и механизации и всяких "прибамбасов", естессссно.
        2. alstr (Александр Стрелков) 16 ноября 2017 12:37
          Скажем так. Автоматизация и механизация в 1949 г - это не научная фантастика.
          Просто потому, что ее просто не существовало в природе. ВСЕ делалась руками (даже если и на станке).
          Соответственно, требовать 100 % качества от всех - не возможно.

          Я про любого человека простой пример. Была у нас практика на Русском Дизеле в школе. Задание у нас было простое - сделать насадку на паяльник - ничего сложного - проточить одну половину заготовки одним диаметром, а вторую - другим. Результат - у нас получаться стало только на 4-5 занятие. Станки были древние - года 60 выпуска.
          Более того,первые станки с программным управлением управлялись по шаблону, который задавался опытным мастером (т.е. сначала записываем все движения, а потом их воспроизводим). Но даже в этом случае брак возможен, т.к. многое зависит от того насколько правильно вставили заготовку.
          Поэтому сравнивать, то что возможно сейчас, и то что было сразу после войны - это совершенно не корректно.
          1. амурец (николай) 16 ноября 2017 15:57
            Цитата: alstr
            Скажем так. Автоматизация и механизация в 1949 г - это не научная фантастика.
            Просто потому, что ее просто не существовало в природе. ВСЕ делалась руками (даже если и на станке)

            Ну почему-же. Просто в ту пору была механическая автоматика копирного, скалочного, кулачкового типа. Примеры: башенные артустановки на крупных кораблях,начиная от перегрузочного отделения и заканчивая заряжанием орудий. Или изготовление массовых деталей:поршней, пальцев, метизов. По ссылке завод-автомат по производству поршней. Статья 1951года. http://maxpark.com/community/129/content/3632350
            1. alstr (Александр Стрелков) 16 ноября 2017 17:44
              Да была. Но при этом надо понимать, что даже выточить простейшую деталь необходимо ПРАВИЛЬНО установить ВРУЧНУЮ заготовку. Если этого не сделать, то деталь пойдет в брак. И это только самые простейшие детали типа болта и гайки.
              А к деталям более сложным требования к установке намного выше. И выточить их зачастую можно было только вручную из-за технологических особенностей ка самой детали, так и станков

              А вообще вот откопал примерный расклад по срокам получения квалификации токарей (для других специальностей примерно аналогично)
              "Ученики, стажеры – проходят обучение от трех месяцев с изготовлением пробной работы после успешной сдачи экзамена дается 2 или 3 разряд (комиссия решает какой разряд выдать 2 или 3).
              Токарь 3 разряда - для получения 3 разряда должен пройти год с момента получения 2 разряда. В течении этого года токарь 2 разряда должен уметь изготовлять детали 3 разряда. Процедура повышения разряда проходит у всех одинаково.
              Токарь 4 разряда - для получения 4 разряда должен пройти год с момента получения 3 разряда. В течении этого года токарь 3 разряда должен уметь изготовлять детали 4 разряда. После чего токарь проходит обучения с изготовлением пробной работы и сдает экзамен.
              Токарь 5 разряда - это более серьезный уровень подготовки токарей. Для получения 5 разряда должно пройти два года с момента получения 4 разряда. Для получения 5 разряда необходимо в течении двух лет выполнять токарем 4 разряда 30% работ по 5 разряду.
              Токарь 6 разряда - это максимально достижение в токарном деле и для получения 6 разряда должно пройти не менее 3 лет с момента получения 5 разряда. Токарь наивысшей квалификации так же проходит обучение и выполняет пробную работу соответствующую запрошенному разряду."

              Т.е. для получения 6 разряда человек должен потратить, в среднем, примерно 7-8 лет. Могут быть исключения, но в целом это отражает действительность.

              Кстати, заметьте, что даже чтобы получить 3-й разряд надо проучиться 3 месяца.
        3. DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 16 ноября 2017 16:12
          Цитата: voyaka uh
          тех.процесс таким, чтобы рабочий просто не смог бы сделать брак.
          Тогда производство продукции перестает зависеть от чудо-рабочих,
          который - если в запое - то запуск ракеты в космос откладывается на неделю (я утрирую, конечно).Но недавняя переделка всех ракет Прогресс из-за того, что сменилась кладовщица на складе - подтверждение. Высокая механизация и автоматизация (плюс компьютеризация сейчас)
          исключает человеческий фактор в браке продукции.


          Вояка - это демагогия!
          Что то не встречал я таких производств, где берут народ с улицы и за 3 дня ставят к конвейеру.
          Что то Тойота - делающая не самые худшие автомобили (да простят меня тойотофилы), работающая на принципах кайдзен (постоянного улучшения), не стремится набирать на свои заводы первых попавших с улицы - проводит обучения и стажировки и премирует персонал за улучшения в производстве.

          Вот цех в Италии, работающий по кайдзен - сборка мехатроники.
          Кто туда возьмет сборщика с улицы, не понимающего, каким инструментом с каким моментом затягивать крепеж и не понимающим суть работы :)
          1. voyaka uh (Alexey) 16 ноября 2017 16:21
            Я люблю Тойоту (хотя езжу на Субару).
            Но их сборка - уже вчерашний день. Юндай собирают роботы.
            Людей и близко нет.
            На фотке - новый завод БМВ
            1. DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 16 ноября 2017 16:36
              Это всего лишь участок сварки кузова (номенклатура 10-15 деталей) - такие и в Китае есть. Его еще можно роботизировать.
              А дальше?
              5000 деталей собрать в автомобиль только роботами - на сегодняшний день невозможно.
              Поэтому в лучшем случае автоматизировано 30-35% операций, остальное - ручками рабочих.

              а эти что там делают? - Кладут проводку, гайки крутят, ставят обшивку и т.д
              1. voyaka uh (Alexey) 16 ноября 2017 16:43
                Я не буду с Вами спорить. Полностью роботизировать сборку
                невозможно, согласен. Но так организовать процесс, чтобы оградить
                правильность операций от фантазий и настроения сборщиков - можно
                и нужно.
                1. DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 16 ноября 2017 16:55
                  Цитата: voyaka uh
                  Я не буду с Вами спорить. Полностью роботизировать сборку
                  невозможно, согласен. Но так организовать процесс, чтобы оградить
                  правильность операций от фантазий и настроения сборщиков - можно
                  и нужно.


                  Это вторая задача технолога-конструктора - упростить тех процесс, спроектировать такое приспособление, которое не даст многовариантности события (защита от дурака) - т.е деталь можно прикрутить только этим инструментом, только с таким усилием и только в таком положении
                  1. амурец (николай) 17 ноября 2017 00:26
                    Цитата: DimerVladimer
                    т.е деталь можно прикрутить только этим инструментом,

                    А потом ремонтники матерятся, потому как иной инструмент есть только на заводе изготовителе, и не дай бог неисправность произойдёт после истечения гарантийного срока. И что потом? Одно время даже колёса на ваших любимых японках нельзя было отремотировать, так как не было необходимых головок. Даже на крестовые отвёртки есть несколько видов шлицов, а что говорить про оборудование изготовленное одним производителем, но в разных странах. К сожалению мне приходилось с таким сталкиваться.
                    1. мордвин 3 (Владимир...) 17 ноября 2017 00:42
                      Как то банально не смог раскрутить кожух рулевой на Рено, чтобы проводок припаять из-за отсутствия звездочки. Сволочи. Ругаюсь про себя.
                    2. DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 17 ноября 2017 12:33
                      Цитата: амурец
                      Цитата: DimerVladimer
                      т.е деталь можно прикрутить только этим инструментом,

                      А потом ремонтники матерятся, потому как иной инструмент есть только на заводе изготовителе, и не дай бог неисправность произойдёт после истечения гарантийного срока. И что потом? Одно время даже колёса на ваших любимых японках нельзя было отремотировать, так как не было необходимых головок. Даже на крестовые отвёртки есть несколько видов шлицов, а что говорить про оборудование изготовленное одним производителем, но в разных странах. К сожалению мне приходилось с таким сталкиваться.


                      Вы абсолютно правы.
                      Это сделано намеренно - каждый производитель вводил свою номенклатуру крепежных деталей, что бы только его сервисная служба могла производить разборку - это привело в туевой хуче номенклатуры крепежа.

                      Наша же советская школа конструирования, стремилась обойтись стандартным крепежом и как можно меньшей номенклатуры. Зачастую, если речь не шла об экономии веса, допускался крепеж, многократно перекрывающий запасы прочности, лишь бы уменьшить разносортицу.

                      Особенно глядя на китайские поделки, поражаюсь разнообразию крепежа и хаотичности принципов конструирования - например защита на квадроцикле, из 8 крепежей, выполнена 4-мя разнотипными элементами (ладно хоть попарно симметрично).
            2. DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 16 ноября 2017 16:41
              Цитата: voyaka uh
              Но их сборка - уже вчерашний день. Юндай собирают роботы.


              Хенде - моторс.
              Двигатели собирают роботы?
            3. DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 16 ноября 2017 16:50
              Цитата: voyaka uh
              Но их сборка - уже вчерашний день. Юндай собирают роботы.




              Внутреннее оборудование и интерьер авто, пока только человек может установить - это дешевле, чем ставить соотвествующий манипулятор и программировать - причина?
              Почему сварку можно роботизировать - относительно жесткие детали или стапели, не дающие многовариантности и большое количество сварных швов - однотипного крепежа (сварочные точки или швы). Тогда как прикрепить узел торпедо - автоматически очень сложно - правильно приложить, попасть в направляющие и в крепежные отверстия - может сделать только человек - есть манипуляторы, которые позволяют переместить и приложить торпедо, но прикручивает человек :)
        4. Околоточный (Алексей) 5 декабря 2017 22:13
          НУ покажите, какая автоматизация и роботизация были в 40 и 50 годах? Уровень их обрисуйте, а потом злорадствуйте менторским тоном. Евр5и в то время оружие из хлама собирали, на свалках.
      2. sibiryouk (Геннадий) 16 ноября 2017 12:09
        Увы бывает ставят сейчас и кого-попало! Проблема- НЕТ ЛЮДЕЙ!!!
        1. mat-vey (Матвей) 17 ноября 2017 18:40
          Цитата: sibiryouk
          Увы бывает ставят сейчас и кого-попало! Проблема- НЕТ ЛЮДЕЙ!!!

          А что бы обучить жаба давит?И вообще куда люди то девались?Или безработные это не люди?
    2. Alex_59 (Алексей) 16 ноября 2017 10:38
      Цитата: voyaka uh
      - яркий пример примитивности технологии сборки.

      Вам шашечки, или ехать? Какая разница примитивная технология или нет, если на выходе получается изделие лучше по ТТХ чем у противника, и дешевле чем у противника?
      Цитата: voyaka uh
      Возьми с улицы любого
      не-алкоголика и он должен через несколько дней выпускать быстро качественную
      продукцию.
      Не выйдет. По крайней мере для тех лет о которых речь в статье. Есть такая штука как "чуйка". Которая вырастает вместе с мозолями. То что вы так пишете, как раз выдает в вас человека далекого от производства. Например, я с годами научился определять неисправность некоторых агрегатов по звуку. Я просто прошу человека который рядом с агрегатом поднести телефон к нему и слушаю. А потом говорю - замени тут, смажь здесь и почисти там. И всё работает после этого. Простой "не алкаш" с улицы никогда так с ходу не сможет. И это ценно даже в 21-м веке. Хотя конечно сегодня автоматика и роботизация заменяет во многих ситуациях человеческое чутье. Но вот в приведенном мною примере - попробуйте-ка создать программно-аппаратный комплекс, который на расстоянии и по звуку будет давать безошибочные рекомендации по ремонту. Сделать такое можно, я не сомневаюсь, вопрос сколько это будет стоить и как надежно будет работать.
      1. амурец (николай) 16 ноября 2017 11:17
        Цитата: Alex_59
        Хотя конечно сегодня автоматика и роботизация заменяет во многих ситуациях человеческое чутье.

        Заменит, но только в типовых условиях, в тех которые прописаны в алгоритмах поиска неисправностей. А там где есть человеческий фактор, пока руками не пощупаешь, да не посмотришь или у тех кто эксплуатирует, руки ни к чему не приспособлены. Таких примеров как и вы тоже могу привести много.
      2. voyaka uh (Alexey) 16 ноября 2017 11:59
        Какая разница примитивная технология или нет, если на выходе получается изделие
        лучше по ТТХ чем у противника, и дешевле чем у противника"////

        Разница огромная. Заводы по производству оружия с высокой автоматизацией и роботизаций
        можно быстро клонировать по мере надобности. Потому что нет зависимости от обученных рабочих.
        А в примитивных все упрется в отсутствии у новых рабочих тех "навыков", которые "вырабатываются годами", "передаются от опытных рабочих к ученикам". Словом, всей тягомутины устаревших производственных укладов.
        1. Alex_59 (Алексей) 16 ноября 2017 12:22
          Цитата: voyaka uh
          Разница огромная. Заводы по производству оружия с высокой автоматизацией и роботизаций

          В 1945 году? Роботизация? Не, вот без стёба, вы тут самый адекватный и умный представитель Израиля, но сейчас вы явно что-то упустили из виду.
          1. voyaka uh (Alexey) 16 ноября 2017 12:28
            Мы, видимо, не поняли друг друга. Тогда - извините меня. drinks
            Мои посты не относятся ко времени ВОВ. Я перескочил на более современные годы.
            ("Золотые годы" автомата Калашникова).
            Во время 2-ой Мировой все (кроме амерканцев, наверно) делали массовое
            низко-технологичное стрелковое оружие. Не было выбора.
            1. serezhasoldatow (Сергей) 16 ноября 2017 20:07
              А ППШ И ППС? Это низко-технологическое оружие ПОБЕДЫ?
              P.S. Это я к штамповке.
              1. mat-vey (Матвей) 17 ноября 2017 18:43
                А Т-34 с его автоматической сваркой корпусов?
                1. пищак 18 ноября 2017 11:48
                  А ещё-роторно-конвейерные линии Кошкина? yes
        2. DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 16 ноября 2017 16:25
          Цитата: voyaka uh
          Разница огромная. Заводы по производству оружия с высокой автоматизацией и роботизаций
          можно быстро клонировать по мере надобности. Потому что нет зависимости от обученных рабочих.
          А в примитивных все упрется в отсутствии у новых рабочих тех "навыков", которые "вырабатываются годами", "передаются от опытных рабочих к ученикам". Словом, всей тягомутины устаревших производственных укладов.


          Чувствуется, что вы далеки от производства.
          Я был на десятках заводов в Европе и Китае.
          Нет таких заводов, где квалификация рабочих, не имела бы значение.
          Чем сложнее производство - тем выше квалификация рабочих - это закономерность.
          До некоторой степени, вопрос взаимозаменяемости частей - это вопрос роботизации производства, применение многокоординатных обрабатывающих центов выполняющих детали с одного установа, но собрать это в работающий агрегат - может только высоко квалифицированный рабочий, который умеет работать с различным сложным сборочным инструментом и следовать сборочной карте - которая может быть на сотни операций.

          На фото 6 обрабатывающих центров (вместо 106 узко специализированных станков), производящие гидравлическое оборудование (1 оператор периодически приходит загрузить заготовки) КНР 2014 год.
          1. voyaka uh (Alexey) 16 ноября 2017 16:54
            Спасибо за посты и фотки. drinks Я, возможно, преувеличил возможности
            роботизированной сборки.
            1. DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 16 ноября 2017 17:01
              Цитата: voyaka uh
              Спасибо за посты и фотки. Я, возможно, преувеличил возможности
              роботизированной сборки.


              Тенденция правильная.
              Но до роботизации хотя бы в среднем по отрасли на 50% - еще очень далеко.

              В Шанхае - один из самых продвинутых кластеров по производству роботов-манипуляторов. Китай - вот кто всерьез вкладывает в роботизацию производства, а казалось бы...
      3. serezhasoldatow (Сергей) 16 ноября 2017 20:11
        Огромный Вам плюс! Лучшего ничего нельзя сказать. Постоянно по работе сталкиваюсь с этим. Всегда уважаю тех, кто ... дальше Ваш комментарий.
    3. faiver (Андрей) 16 ноября 2017 10:52
      истории освоения производства пулеметов Максима
      - инженеры-технологи? в те времена еще и Израиля не было hi
    4. serezhasoldatow (Сергей) 16 ноября 2017 20:05
      Вы очень ВЕЛИКИЙ технолог! Никогда Вы на производстве не работали, поэтому так и рассуждаете. Ту же операцию можно было ввести в техпроцесс и все. А насчет примитивности ... Зачем Галил сдули с Калаша?
  12. СРБ (Александр) 16 ноября 2017 11:07
    В период подготовки к войсковым испытаниям, проведенными на полигоне исследованиями установлено, что при стрельбе из автомата с упором на магазин кучность стрельбы почти в 2,5 раза лучше, чем с руки. При этом не ухудшаются прочность магазина и надежность работы изделия.


    А как же засорение магазина песком или грязью?

    И, кстати, уважаемый автор, прокомментируйте, пожалуйста, слух про стволы 105-ых и 104-ых АК - говорят, ресурс не велик. С чем это связано?
    1. bunta (Андрей) 16 ноября 2017 12:05
      Могу только констатировать что качество гражданского оружия КК желает оставлять гораздо лучшего, так как имею информацию по его отказам. Могу прогнозировать что качество гражданского оружия выпускаемого КК будет еще хуже. Про военную продукцию конкретно сказать ничего не могу. Доступа не имею. Могу согласиться со слухами о снижении качества военной продукции. На счет снижения ресурса стволов - сомневаюсь. Это до какой степени нужно запустить производство чтобы технологию отработанную десятилетиями испохабить!
      1. Timeout 17 ноября 2017 03:20
        Цитата: bunta
        качество гражданского оружия КК желает оставлять гораздо лучшего

        Упало и очень сильно... Качество армейского пока держится, по крайней мере последняя партия АК-103 для Венесуэлы в 2015 году была отличной.
      2. mat-vey (Матвей) 17 ноября 2017 18:46
        Цитата: bunta
        Это до какой степени нужно запустить производство чтобы технологию отработанную десятилетиями испохабить!

        Вы сомневаетесь в способностях эффективных менеджеров?Ну на крайняк они всех кладовщиц на больничный отправят ...
    2. Severok (Макс) 16 ноября 2017 12:47
      Есть некоторая информация: отсутствие хромирования канала ствола, применение более дешёвых сталей при производстве, упрощение техпроцесса для "экономии" средств. Всё это будет впоследствии оплачено кровью.
      1. Комментарий был удален.
  13. Curious (Victor) 16 ноября 2017 14:23
    Наконец то автор проломился в открытую дверь и в очередной раз повторил многократно повторенное и доказал многократно доказанное.
    1. Kibb 17 ноября 2017 11:56
      При уровне спорщиков в теме это не удивительно. Три части и обычный бред "коментаторщиков".
      Автор сделал упор на технологию. Думал прояснить для себя некоторые вопросы именно по этой теме, но наткнулся на обычное махание флагами и воплей "ур-аааэээ- а - по -чему- так-меняубили". В том числе и от автора - задал наводящий вопрос, причем не ему, но его понесло. Думаю, что при таком уровне обсуждения тема будет не исчерпаема еще лет сто.
  14. Ещетотгусь (Олег) 16 ноября 2017 14:35
    Цитата: voyaka uh

    В боевом самолете авионика достигает уже 50% общей стоимости изделия. Такая же тенденция и в стрелковом оружии.


    Почему израильтян не устраивает американская авионика? )))
  15. uwzek (Мальков Андрей Иванович) 16 ноября 2017 16:53
    Цитата: fider
    AVT, кто из нас идиет - надо посмотреть.Вот у вас сколько патентов? У меня 7.Хоть и давнишние, но есть.Нет патента - нет новизны.Этим все сказано.

    "Потомушта" в СССР выдавались авторские свидетельства. Государство являлось монополистом, всё производство на его территории ему принадлежало (равно как и все авторские права на изобретения на его территории в государственных структурах сделанные). Правообладателем всех авторских прав являлось государство, воевать с нарушением авторских прав на собственной территории ему было не с кем.
    Патент же - международный документ. За него необходимо денюшку платить. А в случае военных патентов ещё и гостайну раскрывать. Понятно, что никто и не патентовал военную технику во времена СССР...
  16. dDYHA (Андрей) 16 ноября 2017 17:06
    Под конец моей службы у нас в батальоне поменяли автоматы. Ак-74 на Ак-74 просто новые были с пластиковыми прикладами и цевьем. Так вот дульный тормоз компенсатор я на своем так и не открутил. Как не изголялся. После пятых стрельб не имея возможности его "автомат" почистить нормально. Запихал в дальнюю пирамиду и забыл про него. А себе взял другой. Благо в роте оружия было больше чем личного состава.
  17. uwzek (Мальков Андрей Иванович) 16 ноября 2017 17:47
    Цитата: voyaka uh
    "Особенность в том, что у рабочего вырабатывается навык,

    Дело не в навыке. Большинство мировых языков не в состоянии точно описать технологический процесс. Много бы помогали различные пиктограммки и видеоролики, но сами понимаете, что в те годы технологии итеративных фильмов как бы не очень существовали, а художников среди технологов было немного, а существующая тогда полиграфия вряд ли смогла размножить их творения (на уровне ТБ закрытого завода особенно). Оттого немудрено, что приходилось возить исполнителей, которым пальцем приходилось показывать где "норд-вест".
    Проблема языкового несовершенства при описании процессов производства даже в русском стоит крайне серьёзно (тем более, что её пытаются не замечать), в родных языках подавляющего процента населения планеты корректно описать технологический процесс вообще нереально. Особенно если начинают с русского переводить на родные (это вообще - жесть)! Несколько преуспели иероглиерафические китайцы с японцами-корейцами. Те сразу пришли к пиктограммам и кинушкам (но тогда уже и технологии существовали).
    Хорошо воспринимаю Ваши посты на сайте. Но когда Вы утверждаете, что сложное в техническом смысле изделие в состоянии, сразу, сделать неподготовленный человек, видно в Вас человека крайне от производства далёкого. Я в том смысле, что Вы вряд ли что-нибудь исполняли собственными руками на производстве ( либо производство для Вас--мусоросжигательный завод). Никаких оскорблений. Просто, если Вам много раз прокрутят видеокурс виртуозного исполнения "шары-магиры" на скрипочке, Вы что через пару недель способны станете на воспроизведение? Профи имеются везде, а не только в медицине и в среде юристов...
    1. serezhasoldatow (Сергей) 16 ноября 2017 19:45
      Прочитал Ваше дли-и-инную несуразицу. Вы точно никогда не писали и не проверяли технологические процессы. На русском языке (для нашего пользования) можно все описать до ...
      1. амурец (николай) 17 ноября 2017 00:33
        Цитата: serezhasoldatow
        На русском языке (для нашего пользования) можно все описать до ...

        При помощи словаря народной лексики...
  18. serezhasoldatow (Сергей) 16 ноября 2017 19:38
    Статья великолепная. Давно такого не читал. Огромный плюс автору. Правда сейчас найдутся ... Ну Вы меня понимаете.
    1. мордвин 3 (Владимир...) 17 ноября 2017 01:34
      Цитата: serezhasoldatow
      Правда сейчас найдутся

      Да мало кого нашлось. Бунта везде всё очень грамотно описывает.
  19. gladcu2 (gladcu2) 16 ноября 2017 20:54
    Автору спасибо.

    По поводу Советского качеста.

    В 1938-40 годах в армию РККА поступало снаряжение пехотинцев по качеству превосходящие снаряжение солдат Вермахта. Включены были все аспекты минимальной необходимости, вплоть до наличия специальных мешочков для мелочей и нессесера для бритья.
    Снаряжение было черезвычайно качественно и продумано поступало в войска в полном объеме.

    Если кто-то хочет в этом убедиться лично, Ютуб в помощь.

    В СССР всё армейское это синоним качеста.
  20. sedan 17 ноября 2017 07:29
    Перефразируя английскую поговорку: "Дьявол кроется в технологии."
    Случалось и такое, что заказчик поставил допуски мехобработки на поковку детали. Два года мучились, пока заказчик не согласился эти базовые поверхности фрезеровать. Или электрики нарисовали медную шину 10х30 мм с гибкой на ребро с внутренним радиусом 3 мм.
  21. komvap (Валентин) 17 ноября 2017 13:45
    внимательно изучите устройство м1 гаранд , и вы поймете,что затворная рама с затвором у ак именно отсюда,внешний вид и компоновка похоже на StG44,а все вместе с технологией массового производства и значительным улучшением качества изготовления и материалов, это и есть ак.
    а со "шмайсера" срисована м16, один в один
    1. Kibb 17 ноября 2017 14:31
      Цитата: komvap
      а со "шмайсера" срисована м16, один в один

      Точно такой же степени ка и АК "срисован" с СтГ, т.е ни в какой
    2. mat-vey (Матвей) 17 ноября 2017 22:27
      Цитата: komvap
      внимательно изучите устройство м1 гаранд , и вы поймете,что затворная рама с затвором у ак именно отсюда
  22. komvap (Валентин) 17 ноября 2017 14:03
    "Метод «научного тыка» был и остается непревзойденным способом познания окружающего мира ".
    о научном тыке. на одном из этапов испытаний ак стал давать задержки при длительной стрельбе, были проверены все размеры, все чертежи- все соответствовало, но задержки продолжались и результаты испытаний становились уже не в пользу ак. калашников был близок к поражению. но вдруг, на следующий день, все прошло, и автомат стал работать безотказно.чудо? вовсе нет, один из инженеров из бригады калашникова(к сожалению,забыл его фамилию),по собственной инициативе, за ночь ,обработал шкуркой детали затвора и усм, которые получили дополнительную степень свободы в сопряжениях,что привело к повышению надежности при длительной стрельбе.это не легенда, об этом писал калашников в своей книге.
    так что расчеты- не самое главное, научный тык всегда имеет место в разработке новых образцов техники
    1. bunta (Андрей) 17 ноября 2017 15:48
      Цитата: komvap
      на одном из этапов испытаний

      Цитата: komvap
      езультаты испытаний становились уже не в пользу ак. калашников был близок к поражению

      Цитата: komvap
      один из инженеров из бригады калашникова(к сожалению,забыл его фамилию),по собственной инициативе, за ночь ,обработал шкуркой детали затвора и усм, которые получили дополнительную степень свободы в сопряжениях,что привело к повышению надежности при длительной стрельбе.это не легенда, об этом писал калашников в своей книге.

      В следующий раз читайте внимательнее чтобы не попасть в глупое положение:

      При освоении технологии серийного выпуска изделия вносилось немало предложений, улучшавших конструкцию автомата. Авторами их нередко были рабочие опытного цеха, подлинные мастера своего дела. На одном из этапов доводки АК-47 у некоторых из них во время испытания в заводском тире появилась задержка: не до конца отходила подвижная система. Стали искать причину. Все, казалось, было в порядке. В чем же дело?
      По укоренившейся уже привычке я пришел в цех, чтобы обдумать все за верстаком, за которым любил работать. Зажал в тиски деталь, привычно замурлыкал начало куплета: "Любо, братцы, любо, любо, братцы, жить..." Хотя, признаться, настроение в те минуты никак не отвечало тональности песни: из очередной партии автоматов у десяти на испытании произошла та же самая задержка. Значит, причина крылась где-то в конструкции.
      - Михаил Тимофеевич, у меня разговор к тебе есть, - вдруг услышал за спиной голос П. Н. Бухарина, слесаря-механика.
      - Что-то придумал, Павел Николаевич? - Я знал, по пустякам, для зряшного разговора, Бухарин от своего верстака не отойдет.
      Старый рабочий, пришедший на завод еще в начале 20-х годов, он ценил не просто каждую минуту, но и секунду, был щепетилен в обработке каждой детали. Ему в свое время довелось трудиться бок о бок с В. А. Дегтяревым, Ф. В. Токаревым, С. Г. Симоновым, Г. С. Шпагиным. Наши выдающиеся конструкторы-оружейники высоко ценили мастерство Павла Николаевича, всегда прислушивались к советам слесаря, умевшего обработать металл так, что любо-дорого было смотреть.
      Нет, неспроста Бухарин подошел ко мне.
      - Интересная штука получается, скажу тебе, Михаил Тимофеевич. Нашел я, кажется, закавыку. - Бухарин своими сильными жилистыми руками взял с верстака несколько деталей разобранной подвижной системы. - Погляди хорошенько на курок и шептало. - Павел Николаевич поднес поближе к моему лицу эти детали. - Вроде бы все тут в норме...
      - Так, - утвердительно кивнул я головой.
      - Так, да не так. Сходил я в тир, посмотрел в работе автоматы, у которых происходит задержка. Потом разобран подвижную систему, и до меня дошло, что вся причина - в сильном трении, возникающем во время стрельбы между курком и радиусом шептала автоматического огня. Оно и тормозит ход подвижной системы.
      - Вот это фокус! - подивился я, выслушав Павла Николаевича.
      - Действительно, фокус. Только лучше обойтись без него, - весело проговорил Бухарин. - Я уже и эксперимент провел на одном из автоматов.
      - В чем его смысл?
      - Все гениальное очень просто. Удалил радиус и сделал у шепта-ла скос под углом. Испытатели попробовали автомат на живучесть - по вине подвижной системы ни одной задержки, - довольно рассмеялся Павел Николаевич.
    2. NG inform (Никита) 18 ноября 2017 02:45
      У нас это называют: метод Монте-Карло.
  23. igorra (Игорь) 18 ноября 2017 15:55
    Спасибо за память о Михаиле Тимофеевиче. Дождусь ли, когда начнут бить морды лица всяким скульптурам салаватам?
  24. Комментарий был удален.
  25. valerei (Валерий) 21 ноября 2017 23:24
    Отличная статья. Почти 100% людей абсолютно не имеют понятия об инженерной и конструкторской работах, а надо ещё придумать и технологии!! Всё, что вокруг нас, было придумано и создано инженерами, а потом рабочими. Если инженерный корпус в загоне, то ничего хорошего данному государству не светит. Если из десятка выпускников технического ВУЗа получится хотя-бы один ИНЖЕНЕР, то данный ВУЗ выполнил своё дело. Если на данном производстве за спиной каждого опытного инженера стоят 3 -4 молодых, то данное производство будет жить и развиваться. Куда сейчас уходят работать молодые выпускники? Не знаю.
  26. wolga.sergej (wolf kraft) 8 декабря 2017 21:43
    В августе 1945 года из имеющихся в сборочных цехах деталей были собраны 50 экземпляров StG 44 и вместе с 10785 листами технической документации переданы Красной армии для налаживания производства в СССР. В октябре 1945 года Хуго Шмайссер был привлечён к работе в так называемой «технической комиссии» Красной армии. Задачей комиссии был сбор информации о состоянии разработок новейшего немецкого оружия, чтобы использовать эти наработки в производстве советского оружия.
  27. bunta (Андрей) 9 марта 2018 22:32
    6 марта 2018 года на 101 году жизни скончался Александр Андреевич Малимон. Автор книги на которую я ссылаюсь и еще буду ссылаться. Сегодня был на прощании с ним. Ушел из жизни последний участник и свидетель создания автомата Калашникова. Вечная память и Слава!
Картина дня