В День призывника о словах президента по отходу от службы по призыву

Менее месяца назад, выступая на инвестиционном форуме «Россия зовёт!» президент страны Владимир Путин сделал заявление о будущей структуре российских вооружённых сил. По словам президента, число военнослужащих по контракту уже превышает число военнослужащих по призыву. Дальнейшее высказывание президента вызвало широкий общественный резонанс. Вот то самое высказывание:

Мы должны иметь в виду, что мы постепенно уходим вообще от службы по призыву.


Именно фраза «уходим вообще» и привела к возникновению вопросов, главным среди которых стал вопрос: Неужели наша страна действительно собирается переходить полностью на профессиональную армию – армию, в которой не осуществляется призыв на военную службу?


Мнения общественности, как водится, разделились. Одни восприняли заявление с изрядной долей позитива, представив тезис о том, что современная армия – совсем не то, что было ещё несколько десятков лет под армией принято понимать. Основные доводы здесь следующие: только люди, воспринимающие службу не столько как конституционную обязанность, сколько как каждодневную работу с совершенствованием умений и навыков, могут реально вносить вклад в общероссийскую систему безопасности.

Другие (а к их числу относится и автор данного материала, ваш покорный слуга) не считают, что окончательный и, что называется, бесповоротный уход от службы по призыву сыграет однозначно позитивную роль. И дело здесь вовсе не в традициях, которые в любом деле могут и определённые изменения претерпевать. Дело понимании того факта, наследниками какой страны все мы являемся.

Можно сколько угодно говорить о том, что только профессиональная армия способна ответить на все современные вызовы с точки зрения поползновений на безопасность РФ, но на самом деле это больше самоуспокоение. Возможно, полностью контрактная армия исключительно хорошо подходит государствам, у которых, чтобы доехать от одного края до другого, можно взять самокат и размяться часок-другой на идеально ровной асфальтированной дороге. Возможно, полностью профессиональная армия подходит странам, где главной опасностью для населения являются падающие с верхотуры пальм созревшие кокосы. У нас обстановка (причём исторически), как бы это помягче выразиться, несколько иная. Идеально ровные асфальтированные дороги могут закончиться совершенно неожиданно, с пальмами на львиной доле территории страны вообще «не всё в порядке», а вот «друзей» и прочих «доброжелателей» полным-полно.

Настолько много этих «доброжелателей», что уже прямым текстом заявляют: «мы ждём от России только одного – когда она развалится». Далее следует набор идиоматических выражений, по какой причине целостная Россия, видите ли, просто обязана прекратить своё существование.

Кто-то скажет, а причём здесь эти хотелки «партнёров» и пагубность полного ухода от системы призыва? Связь на самом деле прямая. Если гражданин страны изначально будет воспринимать защиту Родины в военном плане вовсе не как свой долг, а исключительно как возможность получения заработка, то это невольно будет действовать даже на подсознательном уровне – «вся конечная ответственность на работодателе, а работодателя можно и сменить». И тут можно быть хоть трижды патриотом – финансовый вопрос в любом случае внесёт определённые коррективы.

Это вовсе не камень в огород тех, кто сегодня выбрал военную службу по контракту. Честь и хвала. Это к вопросу о внутреннем восприятии службы по призыву и службы на основании контрактных обязательств. А разница в восприятиях имеется, подтвердить может любой человек, который знаком с вопросом, что называется, не понаслышке.

Другой вопрос, что и содержание исключительно «призывной» армии сегодня удовольствие сомнительное. Служить (и это, в принципе, нормальное желание) молодые люди хотят поменьше, а за это «время поменьше» овладение современной военной техникой среднестатистическому современному призывнику просто не по зубам. За 12 месяцев, безусловно, научиться возможно. И за меньшее время учились и учатся. Но государству становится непозволительно «терять» человека, который набил руку (и голову) на эксплуатации техники и отправляется «на дембель».

А потому зачем изобретать велосипед, когда выход, по сути, найден. Это смешанная система – призыв/контакт. Ведь Вооружённым силам страны нужны не только военные асы, но и те, кто, во всех смыслах этого слова, патроны подносит.

О сравнениях с другими крупными армиями мира на «ВО» выходили десятки материалов, включая аналитику, а потому вывод короток: армия современной страны мира – это именно золотая середина между призывной и контрактной системой формирования кадрового состава. Хочется надеяться, что и Россия не будет гнаться за неоправданными экспериментами.

В День призывника о словах президента по отходу от службы по призыву


А теперь, собственно, о том, почему этот материал выходит сегодня. А сегодня в нашей стране – День призывника. Пока призывники ещё есть... И день есть... И это день, в который молодому поколению, поколению будущих защитников Отечества, рассказывает о том, в чём же заключается профессия Родину защищать.

Отрадно, что с каждым годом всё большее количество воинских частей открывают свои двери для школьников и студентов, давая возможность тем своими глазами увидеть быт современных военнослужащих и сформировать мнение о Вооружённых силах страны, славной своими замечательными победами. Нужно видеть, как меняются глаза мальчишек, которые впервые в жизни получают возможность прикоснуться к настоящему боевому оружию, посидеть за штурвалом военного самолёта, оказаться в отсеке действующего корабля.

Это к тому, что понятия «военно-патриотическое воспитание» никто, слава богу, не отменял, и что благодаря этим нехитрым, на первый взгляд, общественным мероприятиям, у молодого человека в жизни действительно может появиться настоящая цель – служить Родине. А то ведь мы и сами часто поругиваем современную молодёжь, заявляя, что у неё только смартфоны и юмор ниже пояса на уме. На самом деле, молодёжь – такая, как и всегда, – увлекающаяся. А вот чем увлечётся она в конечном итоге – в этом и состоит основная задача представителей среднего и старшего поколений – то есть нас с вами. И руководство, думается, это тоже прекрасно понимает.
Автор:
Володин Алексей
Использованы фотографии:
Минобороны РФ
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

71 комментарий
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. raw174 Офлайн
    raw174 15 ноября 2017 07:24
    +6
    Я с автором солидарен. В современных условиях конечно же, роль контрактника - профессионала огромна, современные ракету и корабль срочнику не доверишь. Во первых: Для выполнения задач за рубежом тоже контрактники нужны, но неквалифицированное обслуживание техники, пехота и прочие массы нужны срочные. Те же мотострелки, ВДВ, морпехи, обучить их рядовой состав до уровня уверенного пользователя, вполне реально, специальные точечные задачи им не выполнять, а для массовой работы самое то. Второе: у мужчин должен быть шанс подержать в руках оружие, получить азы обращения с ним, понять, а нужна ли ему контрактная служба? Вкусить казарменного быта. И в третьих: мы сторона обороняющаяся, нападать ни на кого не хотим, А для обороны потребуются большие человеческие ресурсы, они должны быть обучены хоть чему то...
    PS: моему сыну завтра 5 месяцев, надеюсь к его времени призыв не отменят и он пойдёт в армию.
    1. Зяблицев Офлайн
      Зяблицев 15 ноября 2017 09:05
      +5
      Я,как человек служивший срочную службу, отучившийся затем в военном училище, командовавший взводом, ротой, батальоном...откровенно убежден и считаю, что срочная служба - это для любого мальчишки - благо и для страны благо!И никто меня, включая Верховного, в этом не переубедит!Срочка - просто нужная и полезная штука, даже без заумных рассуждений про мобилизационную составляющую и т.п.
      1. Лопатов Офлайн
        Лопатов 15 ноября 2017 09:22
        +5
        Цитата: Зяблицев
        Срочка - просто нужная и полезная штука

        Однако "срочка" вредит готовности подразделений к ведению боевых действий.
        Значит это противоречие необходимо убирать. Полностью контрактная действующая армия и система подготовки мобрезерва. Две разные структуры.
        Тогда наконец-то уйдут в прошлое "сводные БТГ", неприемлемые с военной точки зрения.
        1. Зяблицев Офлайн
          Зяблицев 15 ноября 2017 09:25
          +4
          Все это ерунда!Смешанный принцип комплектования и нужно вернуть два года службы - проблема Вами озвученная отпадет сама по себе!
          1. Лопатов Офлайн
            Лопатов 15 ноября 2017 09:32
            +2
            Цитата: Зяблицев
            Смешанный принцип комплектования и нужно вернуть два года службы - проблема Вами озвученная отпадет сама по себе!

            Не "отпадёт", а "ослабнет". Четверть личного состава подразделения заменять- тоже "не фонтан". И откуда их брать? Традиционно канибалить третий батальон? При этом необходимость в проведении повторного боевого слаживания сохраняется.
            Есть война, есть мотострелковая бригада. И она должна поехать на эту войну в полном составе со всем своим багажом. А не создавать "на коленке" сборную солянку под названием "усиленный до невозможности мотострелковый батальон", для командования которым требуется или командир бригады, или его заместитель.
            1. Зяблицев Офлайн
              Зяблицев 15 ноября 2017 09:39
              +3
              Вы во многом правы, но другого выхода, более лучшего, нет. Сейчас и "воюют" БТГ, а кто заменит мотострелковую бригаду, доукомплектует, в полномасштабной войне - когда она исполнит свою задачу по прикрытию госграницы?
              1. Лопатов Офлайн
                Лопатов 15 ноября 2017 10:05
                +8
                Цитата: Зяблицев
                но другого выхода, более лучшего, нет.

                Ну почему, есть и другой выход. Полностью укомплектованная контрактниками бригада.
                От силы- четвёртый, "учебный" батальон в составе бригады и учебные роты/батареи в составе дивизионов/батальонов "спецов", если уж так хочется обучать призывников именно в действующей армии, а не в учебных центрах (насколько знаю, такая метОда ранее использовалась в Бундесвере).
                Заодно при таком варианте появится возможность вывести учебную группу техники из состава боевых подразделений. Ну и можно будет оперативно заполнить немногочисленные "вакансии" подготовленными срочниками при убытии бригады в район БД. Да и охранять ППД будет кому
                1. Зяблицев Офлайн
                  Зяблицев 15 ноября 2017 10:11
                  +2
                  По большому счету я именно это и имел ввиду! hi
                2. alstr Офлайн
                  alstr 15 ноября 2017 12:19
                  0
                  К сожалению, этого окажется недостаточно, т.к. органы управления батальона не смогут быть развернуты в бригаду. По теории, их можно "растянуть" только до полка.

                  В СССР для этого служили кадрированные части, т.е. чисто офицерский состав с техникой плюс некоторое число призывников для обслуживания техники. А в случае мобилизации эти части за счет мобилизованных превращались в полноценные части. Более того специально проводились учения по такому превращению.
                  Единственное, что туда попадали далеко не лучшие кадры. УВЫ.

                  Т.е. теоретически надо создать кадрированные части с функциями учебного центра. В мирное время такая часть занимается подготовкой призывников, а в военное время - этими же призывниками и наполняется.

                  При этом надо четко понимать, что кроме людей нужна и собственно техника. И вот с этим тоже может быть проблема.
                  .
                3. strannik1985 Офлайн
                  strannik1985 15 ноября 2017 15:32
                  0
                  Американцы, немцы(по крайней мере раньше), англичане регулярную армию дополняют территориалами, те же контрактники, только "выходного дня".
                  1. Лопатов Офлайн
                    Лопатов 15 ноября 2017 17:46
                    0
                    Цитата: strannik1985
                    те же контрактники, только "выходного дня".

                    А это уже другая тема. Тема поддержания мобрезерва в боеспособном состоянии
                    1. strannik1985 Офлайн
                      strannik1985 15 ноября 2017 19:42
                      0
                      Не совсем, у американцев каждое крупное развертывание войск не обходится без резервистов.
                      1. Лопатов Офлайн
                        Лопатов 15 ноября 2017 19:52
                        0
                        А какая разница? Всё равно это резерв.
              2. Лопатов Офлайн
                Лопатов 15 ноября 2017 10:16
                0
                Цитата: Зяблицев
                а кто заменит мотострелковую бригаду, доукомплектует, в полномасштабной войне

                А некого "доукомплектовывать", спасибо Медведеву с Сердюковым.
                Есть части и соединения высокой степени готовности, которые уйдут к границе. Есть формируемые с нуля части и соединения полностью из военнослужащих запаса, от командиров дивизий до последнего стрелка. Которые ещё надо дообучить и провести боевое слаживание. И для которых надо в муках родить технику.
                Между ними- провал в N месяцев, потому что ни частей сокращённого состава, ни кадрированных у нас нет. "Не можем мы себе это позволить". Литва может, мы не можем.
                1. Зяблицев Офлайн
                  Зяблицев 15 ноября 2017 10:19
                  +1
                  Про это вообще даже рассуждать не хочется, особенно зная обстановку изнутри...
          2. поневолебрат 15 ноября 2017 11:38
            +2
            Цитата: Зяблицев
            мешанный принцип комплектования и нужно вернуть два года службы

            Вижу на поверхности другую проблему: контракт 3 года и срочка 2. Разница не в пользу срочки. Всего на год меньше, но совсем другой статус. Опять же сейчас нет проблем с призывом именно потому что служить всего год, ну и условия службы конечно изменились, это да. А вернут 2 года - ситуация вернется к тому что было плюс вой правозащитников и профессиональных "солдатских матерей"
      2. Greenwood Офлайн
        Greenwood 15 ноября 2017 15:33
        +6
        Цитата: Зяблицев
        Срочка - просто нужная и полезная штука, даже без заумных рассуждений про мобилизационную составляющую и т.п.
        Имею кучу знакомых и друзей, отслуживших в армии, в разных родах войск. Забавно, что все при упоминании своей службы только плюются и говорят что-то типа "год жизни потратил на какую-то ненужную фигню". При этом никто не жаловался на неуставные отношения с сослуживцами или например плохую кормёжку, но тем не менее сожалеют о потраченном зря времени, которое можно было пустить на карьерный рост или учёбу.
        1. The_X_Factor Офлайн
          The_X_Factor 21 ноября 2017 23:54
          0
          Ага, на карьерный рост и на учебу.
      3. aiden Офлайн
        aiden 16 ноября 2017 00:31
        0
        все правильно вы говорите, да и многие с вами согласятся
  2. andr327 Офлайн
    andr327 15 ноября 2017 07:24
    +3
    Проще - мобилизационная готовность страны одна из составляющих безопасности страны. Наша профессиональная армия может обеспечить безопасность только максимум при 2-3 конфликтов, а при глобальной войне миллионная армия это пшик. сравним с регулярной армией хотя соседнего Китая.
    а вот мобилизационной готовности чтото-то не наблюдается ни по людям, ни по промышленности и транспорту. Поручили эти мероприятия губернаторам и мэрам, но им не некогда: надо собрать коллекцию часов, обеспечить контрактами фирмы жены, ну себе убежище сделать на безопасном расстоянии от возможного места конфликта...
    1. Лопатов Офлайн
      Лопатов 15 ноября 2017 08:54
      +3
      Вы правильный вопрос подняли, мобготовность. Одним из наиболее губительных эффектов реформы Медведева-Сердюкова как раз таки и стала её практически полная потеря.
      Нет, идея то была на первый взгляд правильная, и очень давно назревшая: повысить готовность действующей армии к участию в локальных конфликтах. То есть войнах, которые ведутся без проведения мобилизации. Но в условиях смешанного комплектования эту задачу выполнить невозможно, это аксиома (срок службы по призыву год, допускается участие в боевых действиях призывников, прослуживших не менее полугода, то есть половину призывников подразделения необходимо заменять, что приводит к необходимости повторного проведения процесса боевого слаживания).
      То есть ни того, ни другого. И готовности к локальным не достигли, и, полностью отказавшись от кадрированных подразделений и подразделений сокращённого состава, практически помножили мобготовность армии на ноль.
    2. поневолебрат 15 ноября 2017 11:49
      +1
      Вопрос готовности к глобальной войне очень острый и с ним у нас все очень неладно. Другое дело, что при существующей системе ресурсов на это не будет НИКОГДА. Правда, в нынешней ситуации вероятность именно глобального конфликта неизвестна. Если будет, то сразу ядерный и огромные армии не пригодятся? Сложно представить себе войну фронтами как Вторая Мировая. Хотя...
  3. алекс-сп Офлайн
    алекс-сп 15 ноября 2017 07:28
    +5
    Контрактная часть армии при теперешней технике, безусловно, необходима. Но извините, без "Ваньки с автоматом" ни одна армия небоеспособна. Поэтому, считаю и буду считать, что при наличии контрактной армии постоянной готовности необходимо иметь развитую сеть учебных центров для подготовки значительного количества ВУС. Через них должны пройти ВСЕ годные по состоянию здоровья молодые люди. А в дальнейшем необходимо поддерживать их навыки кратковременными сборами раз в 3-5 лет. В принципе по многим специальностям можно подготовить и за полгода, если не отвлекать на "побочные работы".
  4. Letnab Офлайн
    Letnab 15 ноября 2017 07:49
    +4
    Все вокруг, да около темы. Если кардинально смотреть?
    Постепенно школы все более переходят на платную основу, да и уровень обучения все ниже. Учитывая уровень жизни большей части населения, в будущем эта значительная часть населения станет безграмотным, что для общества потребления вполне достаточно. Отсюда и вывод можно сделать, что обучить защитника страны потребуется значительное время и массу усилий. Соответственно содержать профессионала станет выгоднее, чем обучить массу народа.
    А если опять во многом вернуться к советскому варианту воспитания защитника Родины? пусть будет также обязательное, бесплатное, среднее образование, в том числе профессиональное. Высшее образование к примеру 50 на 50 бесплатное к платному. Про медицину молчу, так как здесь много вариаций, но в основном поддержание здоровья население должно быть на государстве. Вот тогда гражданин во многом будет обязан государству, в том числе в деле его защиты. Да и обучить солдата с каким либо профобразованием будет легче, чем учить его с нуля.
    Т е требуется системный подход, а не метания из стороны в сторону. То призывная армия, то полностью профессиональная. С учетом вышеизложенного смешанный принцип комплектования армии будет оптимальным.
    1. Лопатов Офлайн
      Лопатов 15 ноября 2017 09:16
      +2
      Цитата: Letnab
      Постепенно школы все более переходят на платную основу, да и уровень обучения все ниже. Учитывая уровень жизни большей части населения, в будущем эта значительная часть населения станет безграмотным, что для общества потребления вполне достаточно.

      Пришлось поучаствовать в своё время в подготовке нештатных расчётов переносных ПТРК (с БМП-2 можно "пускач" снять, и дополнив треногой, использовать как переносной, что при действиях в горах часто востребовано)
      Ну так вот, неожиданно странно сложной задачей стало составление карточки огня. И тут чётко прослеживалась зависимость: чем выше уровень образования, тем быстрее до обучаемых доходило, что от них требуется.
      Я не в коем случае не хочу изобразить тех, у кого за плечами 8 классов, тупыми. Часто "ребята от сохи" по своей практической сметке далеко обгоняли даже бывших студентов. Но различного рода абстрактные понятия для них были труднодоступны.

      Предки наши были совсем не глупы, когда ставили гимназии выше реальных училищ, гуманитарное образование "воспитывает мозг". И это очень важно даже для "технарей" и прочих узких специалистов. И в том числе очень важно для армии
  5. Pacifist Офлайн
    Pacifist 15 ноября 2017 07:56
    +2
    В общем написано конечно правильно, с одним замечанием. Контрактная армия, это армия мирного времени. Без призывной армии войны не выиграть. Изучение истории войн показывает, что первый этап войны выбивает самые подготовленные кадры, а дальше преимущество имеет тот у кого самые подготовленные и мотивированные резервы. Откуда они возьмутся, в разрезе "подготовленные", в значимых объемах, при отсутствии призыва, вопрос. Останется надеяться, что на текущем отрезке истории войны ограничатся вариантами как в Сирии и не вырастут во что-то более значимое. Только вот чуйка подсказывает, что все это так сказать, мечты.
    1. Галеон Офлайн
      Галеон 15 ноября 2017 09:43
      +6
      Вы говорите верно, в современном духе. Обойтись контрактной армией можно там, где война - аргумент в разговоре с элитой. Поставь под угрозу бомбардировки банк оппонента, источник и хранилище его доходов, и он будет принужден выполнять твои требования. Но с нами - особый случай. С нами будет вестись война только на наше уничтожение, т.к. мы - носители альтернативной западу цивилизации. Коллаборационизм с западом будет состоять в принятии его ценностей, работе на уничтожение идей и ценностей наших, ну и участии в физическом уничтожении людей. Когда я смотрю на этих ксюш, божен, каспаровых и прочую св.лоту, думаю, что до полицаев и зондеркоманды им осталось совсем чуть-чуть. Только повода не хватает.
      Если мы перейдем на полностью контрактную армию, война страны перестанет быть общей бедой! А это для нашего духа неприемлемо.
      1. Greenwood Офлайн
        Greenwood 15 ноября 2017 16:00
        +1
        Цитата: Галеон
        война страны перестанет быть общей бедой!
        Ну вот мы сейчас воюем в Сирии. Вы действительно думаете, что много кому из граждан России до этого есть дело? Ну летают там где-то далеко самолёты, но бомбят чего-то, и что дальше?!?!
        1. Галеон Офлайн
          Галеон 15 ноября 2017 16:16
          +2
          Действительно думаю, Greenwood.
          1. Greenwood Офлайн
            Greenwood 15 ноября 2017 16:19
            +1
            Разочарую вас. У меня вот много знакомых, которые знают только, что там где-то воюют далеко на Ближнем Востоке, а за что и для чего понятия не имеют. Что там в 10000 км происходит, многим неинтересно.
            1. Галеон Офлайн
              Галеон 15 ноября 2017 16:36
              +2
              Не разочаруете. Я действительно думаю, но за себя и о своих друзьях, о сыне. О вас не думаю - вам не интересно, но вы не привлекаете внимания. Попробуйте снять штаны, может быть, чье-то привлечете.
              1. Greenwood Офлайн
                Greenwood 15 ноября 2017 16:38
                +1
                Цитата: Галеон
                но за себя и о своих друзьях, о сыне
                А война причём здесь?
                Цитата: Галеон
                О вас не думаю - вам не интересно, но вы не привлекаете внимания. Попробуйте снять штаны, может быть, чье-то привлечете.
                Переходить на личности - это признак цивилизованного диалога?
          2. Лопатов Офлайн
            Лопатов 15 ноября 2017 17:52
            +2
            У меня взводный катался из района БД сдавать сессию, заочно учился. Самое начало второй чеченской. Приехал и сказал следующее: "знаете, мужики. а там всем наплевать на то, что мы воюем." Очень уж его такое напрягло...
    2. Greenwood Офлайн
      Greenwood 15 ноября 2017 16:01
      +3
      Цитата: Pacifist
      Без призывной армии войны не выиграть.
      Если представлять войну в шаблоне Второй Мировой с многомиллионными армиями, наступающими на города и сёла, то да. Сейчас войны так не ведут, оставьте уже эти фантазии.
      1. Pacifist Офлайн
        Pacifist 15 ноября 2017 16:27
        0
        Никаких фантазий у меня нет. Это просто размышления. Если прочитать внимательно то, что я написал, вопрос бы не было.
        Останется надеяться, что на текущем отрезке истории войны ограничатся вариантами как в Сирии и не вырастут во что-то более значимое.
        1. Greenwood Офлайн
          Greenwood 15 ноября 2017 16:31
          +2
          Ок, не прочитал до конца.
          Цитата: Pacifist
          не вырастут во что-то более значимое
          Что-то более значимое будет обменом крылатыми и баллистическими ракетами, и армия срочников здесь опять же не поможет.
  6. brn521 Офлайн
    brn521 15 ноября 2017 11:27
    +2
    Ерунда. Настоящий долг Родине - родить и воспитать хотя бы троих детей. Вот тогда это будет нормально, один служит, а двое других его кормят и расходниками обеспечивают. А если детей двое или меньше, то поздравляю, все ваши размышления о мобилизационной готовности страны ничего не стоят. Разве что придумаете, как импортировать в страну каких-нибудь негров и китайцев, после чего доказать им , что это теперь их родина и ее надо защищать.
    1. Greenwood Офлайн
      Greenwood 15 ноября 2017 15:51
      +1
      Цитата: brn521
      Настоящий долг Родине - родить и воспитать хотя бы троих детей.
      Осталось только найти работу с зп в 100 тыс. или больше, чтобы достойно содержать жену (которая естесно будет сидеть дома и воспитывать детей) и троих детей. Много людей у нас в России столько зарабатывают?!?!
      1. Галеон Офлайн
        Галеон 15 ноября 2017 16:20
        +3
        Цитата: Greenwood
        Цитата: brn521
        Настоящий долг Родине - родить и воспитать хотя бы троих детей.
        Осталось только найти работу с зп в 100 тыс. или больше, чтобы достойно содержать жену (которая естесно будет сидеть дома и воспитывать детей) и троих детей. Много людей у нас в России столько зарабатывают?!?!

        Вы же просто отговорку ищете, говорите честно. Если бы у вас появилась зарплата за 100 тыр, вам бы понадобилось жилье, хорошая машина, путешествия, заначка "на черный день", а не 3-4 детей. Кто нуждается в детях, заводит детей без оглядки на зарплату. Поверьте, я имею право и основания так говорить bully
        1. Greenwood Офлайн
          Greenwood 15 ноября 2017 16:34
          +3
          Цитата: Галеон
          Кто нуждается в детях, заводит детей без оглядки на зарплату.
          Ну и в каких условиях будут расти эти дети?! Спасибо, не хотел бы я своим детям такого детства, когда родители во всём отказывают и себе и детям, лишь бы выжить.
  7. поневолебрат 15 ноября 2017 11:33
    +1
    Срочка нужна безусловно. По тем самым соображениям, что назвал автор. И вообще логично смотрится 2-ступенчатая система. Отслужил год срочки, научился кое-чему, понял что это - ТВОЕ (хотя бы на ближайшие года 3-5). Вперед, на контракт. А как по другому? Контрактника учить с нуля? Как срочника, но уже за деньги гораздо большие? Ну и вообще, скажем прямо: ситуация в экономике (особенно в малых городах и селах) такова, что для парней контракт является чуть ли не единственным выходом после поездок на заработки из замкадья в нерезиновую.
  8. rait Офлайн
    rait 15 ноября 2017 12:58
    +1
    Ну для начала нужно вспомнить что выборы на носу,уже в марте 2018 года. Молодежь по реальным и не очень причинам армию не любит и всеми силами косит,сейчас это поставлено на поток и за 70-120 тысяч абсолютно легально и законно призывника отмажут от армии ушлые юристы. Они и заболевание найдут,и натянут если надо,и суд выиграют если придется. В том числе потому что в военкомате юристы такие что их непонятно откуда откопали. Времена убегания по пожарной лестнице или водосточной трубе прошли,сейчас все по закону и надежно,только платите деньги. В том числе поэтому количество официальных уклонистов такое маленькое.

    Но молодежь все еще выступает против призывной армии и как итог позитивно оценивает любые идеи по отмене призыва. Поэтому это обещает Навальный и поэтому данное заявление Путина может перетянуть некоторое количество молодых голосов на его сторону. Политика. Поэтому заявление Путина лично я бы полностью серьезно рассматривать не стал.

    Если гражданин страны изначально будет воспринимать защиту Родины в военном плане вовсе не как свой долг, а исключительно как возможность получения заработка, то это невольно будет действовать даже на подсознательном уровне – «вся конечная ответственность на работодателе, а работодателя можно и сменить».


    Вот только проблема в том что всегда и во все времена идеологически мотивированных было меньшинство. Это известная проблема в том числе для разведки которая сталкивается с вербовкой агентов,очень малая часть готова вербоваться исключительно по идеологическим соображениям. Зато вот много кто готов за деньги. А уж о призывниках которым по 18 лет и говорить нечего.
    1. Greenwood Офлайн
      Greenwood 15 ноября 2017 15:48
      +3
      Цитата: rait
      Вот только проблема в том что всегда и во все времена идеологически мотивированных было меньшинство.
      Я вообще не понимаю, про какую идею и идеологию тут заводят речь отдельные излишне патриотические личности?! В современной капиталистической России нет государственной идеологии, у нас суровые капиталистические реалии. А раз так, то извольте платить, а не разглагольствовать про "родину в опасности".
  9. Greenwood Офлайн
    Greenwood 15 ноября 2017 15:45
    +5
    Не очень понятна логика автора. Вот он пишет:
    Если гражданин страны изначально будет воспринимать защиту Родины в военном плане вовсе не как свой долг, а исключительно как возможность получения заработка, то это невольно будет действовать даже на подсознательном уровне – «вся конечная ответственность на работодателе, а работодателя можно и сменить». И тут можно быть хоть трижды патриотом – финансовый вопрос в любом случае внесёт определённые коррективы.
    Т.е. человек, сознательно пришедший в армию и желающий посветить делу защиты Родины свою жизнь и профессионально развиваться в этом плане (но получая при этом деньги за свою деятельность) будет менее полезен для армии, чем несчастный срочник, которого вместо института или работы против воли запихнули в часть и который весь этот год своей жизни будет просто считать оставшиеся до дембеля дни. И такой срочник, который занимается нелюбимым делом и, порой, воспринимает свою службу как каторгу, с чего то вдруг должен ощущать прилив патриотизма, проникнуться священной идеей защиты Родины и т.д. wassat Автор, очнись уже, на дворе 21 век, эпоха глобализации, мы в капиталистической реальности. Сейчас никто не хочет заниматься нелюбимым делом, если ему за это не платят. За идею уже давно никто не работает, любая деятельность должна поощряться материально. Советские времена прошли.
    Поддерживаю идею перехода на профессиональную армию.
    1. brn521 Офлайн
      brn521 15 ноября 2017 18:16
      +2
      Цитата: Greenwood
      мы в капиталистической реальности. Сейчас никто не хочет заниматься нелюбимым делом, если ему за это не платят

      Причем здесь хочет-не хочет? Зарабатывание денег это обязанность. Прописка останется, значит будет оплата за коммуналку. Имущество есть - значит будут налоги. А призывник , вместо того, чтобы деньги зарабатывать или учиться, мается дурью, мотая срочку. Я понимаю, если персонаж сам хочет стать силовиком, срочка для него как первый курс обучения. А остальные тратят время впустую и за это им еще предстоит заплатить.
      Цитата: Greenwood
      и который весь этот год своей жизни будет просто считать оставшиеся до дембеля дни

      Ну да, помню одного персонажа, когда еще по 2 года служили. Как демобилизовался уже на следующий день побежал искать любую работу. До 18 лет жил с матерью и сестрой. Мать работу потеряла, сестра еще в школе училась. Жрали непонятно что, долг за квартиру набежал. Вот он и впахивал на двух работах.
      Хотя тут такое дело, если ты сам срочку отслужил, значит и остальные пусть долг Родине отдают, так будет справедливо. Вот эта мысль или ощущение и есть истинная причина для многих отстаивать необходимость сохранения службы по призыву.
      1. rait Офлайн
        rait 16 ноября 2017 06:07
        +1
        К слову о деньгах и призыве. В Швейцарии которая известно своей призывной системой при призыве на военную подготовку за военнослужащим сохраняется заработная плата с места его работы. То есть он находится к примеру на военных сборах,а деньги он получает так как будто продолжает работать. Фиксированное денежное довольствие положено только безработным. При этом в армии они не круглый год,а срок службы разбит на части которые формируются понятное дело в определенных границах,но по желанию призывника.

        Соответственно вероятность описанной ситуации с

        Как демобилизовался уже на следующий день побежал искать любую работу. До 18 лет жил с матерью и сестрой. Мать работу потеряла, сестра еще в школе училась. Жрали непонятно что, долг за квартиру набежал. Вот он и впахивал на двух работах.


        В Швейцарии резко ниже чем в России.
  10. Sige Офлайн
    Sige 15 ноября 2017 20:06
    +4
    Кроме дешевой рабочей силы никаких плюсов в срочной службе нет.
    В современной армии срочники нужны только для того, чтобы им не платить денег.
  11. MOSKVITYANIN Офлайн
    MOSKVITYANIN 15 ноября 2017 23:16
    0
    Вроде была уже такая статья тут на этом сайте, многие получили баны и оскорбления друг от друга, ну что ж начнем снова....
    Я за смешанную систему комплектования рядового и сержантского состава ВС РФ...
  12. Диванный воин 16 ноября 2017 00:16
    +2
    Опять совки в худшем смысле этого слова начинают рассуждать о том как полезно для всех загонять куда-то пацанов из-под палки. Самый адекватный вариант - добровольность. Предоставить возможность выбора, хочешь - служи, не хочешь - не служи. Некоторые парни рады пойти, но медуха не пропускает, другие как от огня шарахаются а их вылавливают и всё равно туда направляют.
    1. MOSKVITYANIN Офлайн
      MOSKVITYANIN 16 ноября 2017 01:00
      0
      Диванный воин Предоставить возможность выбора, хочешь - служи, не хочешь - не служи.

      Опять совки (из сержантского состава) в худшем смысле этого слова начинают рассуждать о том как полезно....
      Ну если взять Вашу мысль, как справедливость в последней инстанции, то вам можно начать с внесения изменений в действующую Конституцию РФ:
      а именно ст.59, ну а пока:
      1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.
      ""2. Гражданин Российской Федерации несет военную службу в соответствии с федеральным законом.
      ""3. Гражданин Российской Федерации в случае, если его убеждениям или вероисповеданию противоречит несение военной службы, а также в иных установленных федеральным законом случаях имеет право на замену ее альтернативной гражданской службой.

      ч.1 ст.1 Федеральный закон от 28.03.1998 N 53-ФЗ (ред. от 26.07.2017) "О воинской обязанности и военной службе"
      1. Воинская обязанность граждан Российской Федерации (далее - граждане) предусматривает:
      воинский учет;
      обязательную подготовку к военной службе;
      призыв на военную службу;
      прохождение военной службы по призыву;
      пребывание в запасе;
      призыв на военные сборы и прохождение военных сборов в период пребывания в запасе.

      Один из побочных эффектов "болезных" и "калечей":
      Ограничения, связанные с гражданской службой
      ч.1 п.11) ст.16 Федеральный закон от 27.07.2004 N 79-ФЗ (ред. от 29.07.2017) "О государственной гражданской службе Российской Федерации":
      11) признания его не прошедшим военную службу по призыву, не имея на то законных оснований, в соответствии с заключением призывной комиссии (за исключением граждан, прошедших военную службу по контракту) - в течение 10 лет со дня истечения срока, установленного для обжалования указанного заключения в призывную комиссию соответствующего субъекта Российской Федерации, а если указанное заключение и (или) решение призывной комиссии соответствующего субъекта Российской Федерации по жалобе гражданина на указанное заключение были обжалованы в суд, - в течение 10 лет со дня вступления в законную силу решения суда, которым признано, что права гражданина при вынесении указанного заключения и (или) решения призывной комиссии соответствующего субъекта Российской Федерации по жалобе гражданина на указанное заключение не были нарушены;

      Меняйте действующее зак-во РФ и быстрее к нам на форум, а мы "совки" к это времени, как раз будем подходить для вашей целевой аудитории о "мудрейший"...., но скорее всего таки все равно пошлем вас многоуважаемый со своим навязыванием мыслей....

      Если морда не хочет исполнять свой конституционный долг любым из способов предусмотренных Конституцией, значит он должен сидеть (отсидку можно заменить немереным штрафом или общественными работами на рудниках), а когда выйдет не иметь право работать на государственной и муниципальной службе.....как в принципе сейчас и есть...
  13. First железнобокий 16 ноября 2017 04:45
    +2
    Кстати, части и подразделения нац.гвардии США при развертывании войск выступают только во втором эшелоне группировки или в составе оккупационных сил уже после завершения основной фазы войсковой операции. Основная работа остается за регулярными войсками единообразно (вербовочно) укомплектованными.
    1. MOSKVITYANIN Офлайн
      MOSKVITYANIN 16 ноября 2017 07:26
      0
      Ссылку на конкретный Полевой Устав можно FМ-......?
      1. First железнобокий 16 ноября 2017 08:06
        +1
        Умничать не надо, потрясывая ФМ-ми, это не прописано в полевых уставах, а практикуется в ходе БД, начиная с войны в Персидском заливе, операций в бывшей СФРЮ, Ираке и Афганистане. Изучайте. Др.дело будет при масштабной войне.
  14. Диванный воин 16 ноября 2017 08:47
    0
    Цитата: MOSKVITYANIN
    Диванный воин Предоставить возможность выбора, хочешь - служи, не хочешь - не служи.

    Опять совки (из сержантского состава) в худшем смысле этого слова начинают рассуждать о том как полезно....
    Ну если взять Вашу мысль, как справедливость в последней инстанции, то вам можно начать с внесения изменений в действующую Конституцию РФ:
    а именно ст.59, ну а пока:
    1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.
    ""2. Гражданин Российской Федерации несет военную службу в соответствии с федеральным законом.
    ""3. Гражданин Российской Федерации в случае, если его убеждениям или вероисповеданию противоречит несение военной службы, а также в иных установленных федеральным законом случаях имеет право на замену ее альтернативной гражданской службой.

    ч.1 ст.1 Федеральный закон от 28.03.1998 N 53-ФЗ (ред. от 26.07.2017) "О воинской обязанности и военной службе"
    1. Воинская обязанность граждан Российской Федерации (далее - граждане) предусматривает:
    воинский учет;
    обязательную подготовку к военной службе;
    призыв на военную службу;
    прохождение военной службы по призыву;
    пребывание в запасе;
    призыв на военные сборы и прохождение военных сборов в период пребывания в запасе.

    Один из побочных эффектов "болезных" и "калечей":
    Ограничения, связанные с гражданской службой
    ч.1 п.11) ст.16 Федеральный закон от 27.07.2004 N 79-ФЗ (ред. от 29.07.2017) "О государственной гражданской службе Российской Федерации":
    11) признания его не прошедшим военную службу по призыву, не имея на то законных оснований, в соответствии с заключением призывной комиссии (за исключением граждан, прошедших военную службу по контракту) - в течение 10 лет со дня истечения срока, установленного для обжалования указанного заключения в призывную комиссию соответствующего субъекта Российской Федерации, а если указанное заключение и (или) решение призывной комиссии соответствующего субъекта Российской Федерации по жалобе гражданина на указанное заключение были обжалованы в суд, - в течение 10 лет со дня вступления в законную силу решения суда, которым признано, что права гражданина при вынесении указанного заключения и (или) решения призывной комиссии соответствующего субъекта Российской Федерации по жалобе гражданина на указанное заключение не были нарушены;

    Меняйте действующее зак-во РФ и быстрее к нам на форум, а мы "совки" к это времени, как раз будем подходить для вашей целевой аудитории о "мудрейший"...., но скорее всего таки все равно пошлем вас многоуважаемый со своим навязыванием мыслей....

    Если морда не хочет исполнять свой конституционный долг любым из способов предусмотренных Конституцией, значит он должен сидеть (отсидку можно заменить немереным штрафом или общественными работами на рудниках), а когда выйдет не иметь право работать на государственной и муниципальной службе.....как в принципе сейчас и есть...

    Так это не моя мысль, это президент предлагает, в чём я его абсолютно поддерживаю. Он умный человек и прекрасно понимает что от изподпалочников вреда больше чем пользы. Призывная система - просто перевод денег, да некоторые реально хотят служить я знаю таких, но далеко не все. Государство деньги теряет, коммерсанты - зарабатывают. Вот и надо дать возможность служить тем кто хочет и тупо отстать от тех кто не хочет.

    Я не знаю кем надо быть чтобы доверять свою защиту "морде" которая не хочет этим заниматься и принуждена к этому только штрафом или отсидкой. Сейчас не советское время, если прям реально запахнет жареным с реальным риском получить пулю - эти призывники просто разбегутся. Ну а там уже как повезёт, мб просто домой к маме, а мб мародёрствовать с оружием.
    1. MOSKVITYANIN Офлайн
      MOSKVITYANIN 17 ноября 2017 00:38
      0
      Диванный воин Я не знаю кем надо быть чтобы доверять свою защиту "морде" которая не хочет этим заниматься и принуждена к этому только штрафом или отсидкой.

      Я предлагаю смешанную систему комплектования, как во всех странах, а лучше выборочный набор, который был при Союзе до 39-го...без подготовленного мобилизационного резерва нельзя...
      Даже у "загнивающих" США и Великобритании, есть такое понятие, как резерв армии (не путать с подразделениями Национальной гвардии и Территориальной армии соответственно), сейчас не знаю, а в годы ХВ у США в резерве армии числилось 300 тыс. чел.
      если прям реально запахнет жареным с реальным риском получить пулю - эти призывники просто разбегутся. Ну а там уже как повезёт, мб просто домой к маме, а мб мародёрствовать с оружием.

      Проснитесь. У нас две чеченские компании прошли, вся тяжесть как раз легла на срочников....
      1. brn521 Офлайн
        brn521 17 ноября 2017 11:21
        +1
        Цитата: MOSKVITYANIN
        Проснитесь. У нас две чеченские компании прошли, вся тяжесть как раз легла на срочников....

        Первый момент. Речь вообще-то о защите страны. Послать куда-то штрафников гораздо проще - им бежать некуда. Да и советское наследие еще тянуло, а теперь поздно, четверть века прошло, люди сменились. Родина? А какое к ней имеет отношение нынешний правящий режим? . Защищать Родину? От кого? От Москвы в первую очередь, от Белого дома и Думы. Но если речь зайдет не о сепаратизме, а об алтернативной власти и гражданской войне? Ну и зачем гнать призывников в армию, готовя солдат для будущего восстания?
        Второй момент. Для кого-то Родина не РФ, а только Сибирь, Татарстан или родной аул Кто такие были чеченские боевики? Вчерашние срочники. Вчера они очень охотно шли служить, обучались за государственный счет. А теперь это сепаратисты. Ну и кого реально правящий режим будет обучать в обязательном порядке под видом строчной службы? Повстанцев и сепаратистов.
        Например, нападут на нас китайцы. Они что, так и объявят, типа верните им Дальний Восток с Сахалином, а то и всю Сибирь? Нет, они начнут нам вешать на уши лапшу, что хотят избавить нас от олигархического режима, вернуть социализм и т.п. Вот прямо так и скажут.: отойдите в сторону, можете даже оружие не сдавать, а лучше давайте с нами на Москву, заодно сможете олигархов пощипать.
  15. First железнобокий 17 ноября 2017 20:49
    0
    Я предлагаю смешанную систему комплектования, как во всех странах...

    В каких развитых в военном отношении странах
    1. First железнобокий 17 ноября 2017 21:30
      +2
      Нет никакого желания отдавать своего сына в срочники, а захочет служить кадровым военным или профессионально поднатаскаться не менее 3-5 лет, то пожалуйста, это его выбор.

      Ишь, "мясца" захотелось недообученного! И снова строевая, разборка-чистка-сборка АК - верх военного дела (околобойскаутский уровень).
    2. MOSKVITYANIN Офлайн
      MOSKVITYANIN 17 ноября 2017 23:29
      0
      Цитата: First железнобокий
      Я предлагаю смешанную систему комплектования, как во всех странах...

      В каких развитых в военном отношении странах

      Неправильно поставленный вопрос?
      В каких экономически развитых странах ....
      1. First железнобокий 18 ноября 2017 09:20
        0
        - Демагогия. Только примитивный не поймет, что развитые в военном отношении страны, значит не в плане численности, кол-ва дивизий/бригад, танков и т.п.
  16. М.Михельсон Офлайн
    М.Михельсон 18 ноября 2017 06:38
    +1
    Заладили контрактная, контрактная! Ату ее!
    Модель контрактной армии впервые предложили "демократы" в 90-е. Вот ее и обсуждают.
    А между тем Шойгу сейчас предложил другую, интересную модель. Юноша-призывник заключает контракт и идет служить год как контрактник; а не заключившие - на полгода срочниками.
    Глаавный плюс призывника-контрактника - зарплата плюс человеческое отношение - типа как к свехсрочнику, а не как к зеленой скотине, обязанной всюду ходить только строем.
    Вот здесь вижу ключ к решению проблемы. Дело не в контракте, а в том, чтобы перейти от всеобщей службы к всеобщему обучению военному делу.
    Всеобщий призыв в СССР был нужен, чтобы постоянно держать под ружьем огромную армию. Которая была нужна, чтобы в случае большой войне, не считаясь с потерями, дойти до Атлантики (и сделать войну со стороны Запада бессмысленной).
    Такова была военная доктрина (о которой особенно не распространялись). Короче, надо было пугать врагов огромной армией.
    Сейчас России пугать врагов количеством просто бессмысленно. Значит, и призыв на службу не нужен.
    Полноценнаяя военная служба предполагает ломание личности; без этого нельзя: солдат должен бояться палки капрала больше свита пуль. А вот обучать военному делу без такой ломки вполне возможно; призывника надо просто обучить основам субординации и дисциплины, чтобы он знал, что его ждет на будущей службе в армии или при мобилизации, был готов.
    Именно этой ломки в условиях изоляции (с дедовщиной и пр. проявлениями бесконтрольности) боятся многие допризывники. Поэтому нынешний призывной контракт - шаг в правильном направлении. Но он даже излишен. Надо просто кардинально перестроить систему обучения призывников. Тогда контракт останется только для профессионаьных военных.
    1. MOSKVITYANIN Офлайн
      MOSKVITYANIN 18 ноября 2017 07:36
      0
      ЦАХАЛ комплектуется срочниками в основном, но это не значит, что Армия обороны Израиля не боеспособна от этого....
      А между тем Шойгу сейчас предложил другую, интересную модель. Юноша-призывник заключает контракт и идет служить год как контрактник; а не заключившие - на полгода срочниками.

      Ссылочку можно?
      Глаавный плюс призывника-контрактника - зарплата плюс человеческое отношение - типа как к свехсрочнику, а не как к зеленой скотине, обязанной всюду ходить только строем.

      Может проблема в офицерах и отсутствия у них авторитета среди подчиненных....В частях постоянной готовности и в 90-х только строем не ходили....
      Полноценнаяя военная служба предполагает ломание личности; без этого нельзя: солдат должен бояться палки капрала больше свита пуль. А вот обучать военному делу без такой ломки вполне возможно; призывника надо просто обучить основам субординации и дисциплины, чтобы он знал, что его ждет на будущей службе в армии или при мобилизации, был готов.

      Сами себе противоречите. В допризывной подготовке разве возможно обойтись без ломании личности, на этом построена военная подготовка всех армий мира и доармейских учебных заведений.....
      Надо просто кардинально перестроить систему обучения призывников.

      Полностью согласен.....добавлю и внесение некоторых изменений в образовательную программу средней школы.....
  17. First железнобокий 18 ноября 2017 09:37
    +1
    Ребяты, вы территорию Израиля видели, пересикаемую за считанное время? Для него ядерное сдерживание (если конечно данное ОМП у него есть) от соседей явно не канает. Остаётся обложиться вооруженными гражданами и танками.
    3 года службы вблизи от отчего дома - норма для еврейского мальчика.
  18. First железнобокий 18 ноября 2017 12:48
    +2
    Цитата: MOSKVITYANIN
    ...добавлю и внесение некоторых изменений в образовательную программу средней школы...

    И хватит уже "строить планы на наших детей" (особенно жителей Москвы касается, вечно уверенным, что хорошо для остальной России)!
    В гейропе гос-во берется за воспитание детей в ср. общеобразовательных школах с толерастией на выходе (здесь гос-во и соцработники уже выше семьи), пойдет гос-во лесом и в воспитании патриотизма и "преподавания" т.н. НВП вместе со своими "специалистами"-преподавателями, привить любовь к Родине это дело родителей. Велика важность! - противагаз натянуть, учебный АК разобрать-собрать (подобные манипуляции усваиваются старшеклассниками мгновенно, не отупеют они и к 18-19 годам), либо ознакомиться с мерами защиты от ОМП, которые у неглупого современного чела и ребенка итак сработают на уровне инстиктов (фильмы, интернет, игры), в купе с базовыми знаниями физики, химии, биологии. Занятия же для военнослужащих-новобранцев не займут много времени.
    В РФ, по-моему, кроме действующего президента никто этой самой демократией не дорожит. Экая забывчивость уроков своей истории и чужих ошибок.
    1. MOSKVITYANIN Офлайн
      MOSKVITYANIN 20 ноября 2017 20:22
      0
      First железнобокий
      И хватит уже "строить планы на наших детей" (особенно жителей Москвы касается, вечно уверенным, что хорошо для остальной России)!

      Откуда тебе известно, в чем уверены москвичи? Мне лично наплевать на тех кто их не любит (я живу своей жизнью), но при этом эти не любящие "клятых маскалей", но не способных превратить свой субъект РФ из дотационного в регион донар....
      1. First железнобокий 21 ноября 2017 04:42
        0
        Хе! Любит, не любит, ТЫкало. На вас сующихся всюду выдумщиков-"реформаторов" всем наплевать, живём и работаем. Все уже давно придумано и пройдено - когда усвоете?
        1. MOSKVITYANIN Офлайн
          MOSKVITYANIN 21 ноября 2017 07:28
          0
          Цитата: First железнобокий
          Все уже давно придумано и пройдено - когда усвоете?

          Я и говорю, 95 % всех армий мира комплектуются по смешанной системе комплектования, докажите обратное....
          1. First железнобокий 21 ноября 2017 08:09
            0
            Кто о более эффективном, а кто о посредственном. Не интересно х-ню перетирать об сотнях стран, и 95% - смело для Я-говорилки, спорь с верховным.
            1. MOSKVITYANIN Офлайн
              MOSKVITYANIN 21 ноября 2017 20:09
              0
              Цитата: First железнобокий
              Кто о более эффективном, а кто о посредственном. Не интересно х-ню перетирать об сотнях стран, и 95% - смело для Я-говорилки, спорь с верховным.

              Ну я так и понял сказать Вам ни на один мой вопрос (возникших из Ваших комментариев) нечего?
              1. First железнобокий 22 ноября 2017 04:49
                0
                Цитата: MOSKVITYANIN
                Ну я так и понял сказать Вам ни на один мой вопрос (возникших из Ваших комментариев) нечего?

                - Что сказал, о чем сказал, х-з.
  19. Loki_2 Офлайн
    Loki_2 20 ноября 2017 17:06
    +1
    Наемная артмия хороша для небольших локальных конфликтов, призывная для глобальных войн. Оптимальныой военной доктриной дляРФ считаю готовность к обоим типам конфликтов. Следовательно армия должна иметь подразделения обоих типов.