Неожиданная война гитлеровской Германии с СССР (часть 7)

Неожиданная война гитлеровской Германии с СССР (часть 7)


Еще раз о разведке. Для понимания решений, принимаемых руководством ПрибОВО, следует разобраться в том, что сообщала советская разведка об обстановке на границе накануне войны с Германией. Следует отключиться от нашего Послезнания и попробовать сделать выводы только из представленных разведсводок и спецсообщений. Для этого требуется повторить отдельные фрагменты ранее изложенного материала.

В тексте этой и последующих частей будут использованы следующие сокращения: АК – армейский корпус, ап (ад) – артиллерийский полк (дивизион), бап - бомбардировочный авиаполк, ВАТ – военный атташе, ВО – военный округ, гсб – горнострелковый батальон, ГШ – Генеральный штаб, ЖБД – журнал боевых действий, иап - истребительный авиаполк, КА – Красная Армия, кд (кбр, кп) – кавалерийская дивизия (бригада, полк), мк – механизированный или моторизованный корпус, мд (мп, мб)– моторизованная дивизия (полк, батальон), НШ – начальник штаба, од – охранная (конвойная) дивизия, пд (пп, пб) – пехотная дивизия (полк, батальон), РО – разведывательный отдел ВО, РУ – Разведывательное управление ГШ КА, сад - смешанная авиадивизия, сб – саперный батальон, СЗФ – Северо-Западный фронт, сд (сп) – стрелковая дивизия (полк), тд (тп, тб) – танковая дивизия (полк, батальон), шап - штурмовой авиаполк, ЧВС – член Военного Совета.



В 1 и 2 частях Вам были представлены спецсообщения, из которых видно, что многие из них содержали противоречивую и даже фантастическую информацию о планах руководства Германии относительно СССР. Эту дезинформацию «подсовывали» первые лица Германии, германские разведслужбы и привлекаемые ими многочисленные чиновники, военные и прочие специалисты. Более-менее точные сроки нападения Германии на СССР стали появляться в сообщениях ближе к 20-м числам июня 1941 года. Помимо сообщений с более точными сроками нападения также поступали донесения с информацией о переносе срока нападения на конец июня или даже на август месяц, а также об отказе от нападения при выполнении руководством СССР определенных условий. Примером служит спецсообщение от «Рамзая» 17.06.41: «…Германский курьер сказал ВАТ…, что война против СССР задерживается, вероятно, до конца июня. ВАТ не знает будет война или нет…»

Даже в советском полпредстве в Берлине не все ожидали начало войны 22 июня. Сообщение германского агента 21.6.41 о мнении советского служащего: «...Положение очень серьезное… Мы твердо убеждены, что Гитлер затеял гигантский блеф. Мы не верим, что война может начаться уже завтра. Процесс, по-видимому, будет еще продолжаться. Ясно, что немцы намереваются оказать на нас давление в надежде добиться выгод, которые нужны Гитлеру для продолжения войны…»

Для того, чтобы руководство страны и КА поверило названному в сообщениях сроку нападения, необходимо было дополнительно предоставить информацию о концентрации немецких войск. Эта концентрация войск должна быть достаточной для начала полномасштабной войны с СССР. Разведка также должна была сообщить о направлениях главных ударов немецких войск.

С марта по июнь 1941 года специалисты ГШ оценивали количество немецких войск, которые могла выставить только одна Германия для полномасштабной войны с СССР, в 180…200…220 дивизий.

Рассмотрим выдержку из Справки о сосредоточении немецких войск: «В апреле — мае с.г. продолжалось сосредоточение германских войск вблизи советско-германской границы. За этот период на территории Восточной Пруссии и польского генерал-губернаторства установлено сосредоточение: до 3 армейских группировок (штабы: Варшава, Улянув, Усьмеж), 10 АК, 68–70 пд,6–8 мд, 10 кд и 5 тд, 65 ап, 2-3 авиадивизий, инженерно-саперных и других специальных частей, в том числе понтонных.

Наибольшая группировка войск отмечалась в следующих районах:

1. В Клайпедской области: до 2 АК, 10-12 пд, 2 мд, 2 кд и 2 тд, 19 ап и 2 авиаэскадры.

2. Острув-Мазовецкий: до 1 АК, 7-8 пд, 2 кд и 5 ап.

3. Бяла-Подляска: до 1 АК, 9-10 пд и 2 тд и до 13 ап...

В то же время фиксировались большие военно-инженерные работы, главным образом по постройке окопов, долговременных и дерево-земляных огневых точек и противотанковых препятствий...»


В Справке говорится о группировке в 68-70 германских дивизий в Восточной Пруссии и в польском генерал-губернаторстве. Речь идет о территории, которая граничит с тремя советскими ВО. Одновременно упоминается о строительстве немцами оборонительной полосы, насыщенной ДОТами и ДЗОТами. Немцы собираются обороняться при нападении войск КА?



На указанный в справке временной период РУ считало, что вдоль всей советско-германской границы сосредоточено до 119 немецких дивизий, из них 25 тд и мд. Фактически же вдоль границы дислоцировалась 71 дивизия, из них 4 тд и мд. Поэтому упоминание в справке 68-70 дивизий в Восточной Пруссии и в Польше не является верной информацией. Эта информация, по сути, является дезинформацией.

Не следует понимать буквально, что все указанные выше дивизии расположились лагерями у самой границы. Не малая часть из указанного количества соединений находилась на значительном удалении (даже на расстоянии свыше 100…150 км) от границы. Ниже в таблице приведено количество немецких дивизий у границы по данным РУ.



Из таблицы видно, что по сведениям РУ, с 1940 по июнь 1941 года количество немецких дивизий вблизи границы было сильно завышено. Только к 20-му июня РУ определило точное количество дивизий. К сожалению, даже это совпадение является случайным. Почему? По информации РУ, из тридцати одной немецкой тд и мд двадцать было сосредоточено против КОВО и ОдВО. Фактически же на этом участке находилось всего 8,5 тд и мд. РУ считало, что против КОВО и ОдВО сосредоточено 64 пд, а фактически там было около 43,5 дивизий. Таким образом, по информации РУ выходило, что против войск КОВО и ОдВО сосредоточено на 32 дивизии больше, чем их там находилось. С учетом завышенной оценки группировки немецких войск в Финляндии на 3 дивизии общее количество «потерянных» соединений вблизи советско-германской границы составит 35. Впоследствии эти дивизии «всплыли» на других направлениях. Получается, что накануне войны РУ предоставляло военно-политическому руководству СССР некорректную оценку распределения немецких войск по ожидаемым театрам военных действий.

В разное время, в соответствии с оценками РУ, считалось, что против войск ПрибОВО сосредоточены немецкие дивизии, количество которых приведено в таблице.


Ниже представлено одно из спецсообщений НКВД: «…За время с 20 апреля по 19 мая увеличение германских войск вблизи границы с СССР выразилось: По Клайпедской области: на шесть пд, две тд и две мд, девять ап, одну кбр и шесть сб. По району Сувалки: на одну пд, одну кд и одну мд, на два ап и один саперный полк…» В соответствии с данным сообщением, на территорию, которая граничит с Прибалтикой, прибыло 13 дивизий, что также является дезинформацией.

Вечером 22 июня 1941 года вышла первая сводка РУ военного времени. Разведсводка №1/660724 РУ ГШ КА на 20-00 22.6.1941 г. «…На севере [в Финляндии] основную группировку составляют части германской армии, которая на Рованиемском направлении имеет до 3-4-х дивизий, и… в районе Киркенес еще до трех дивизий…

Общая численность группировки противника определяется:

а) на СЗФ - 29 дивизий, из них 4-5 тд и 5 мд

б) на Западном фронте, в Варшавском районе - 31 дивизия, из них 21 пд, 1 мд, 4 тд и 1 кд

в) на Юго-Западном фронте (до Словакии) - 48 дивизий, из них 5 мд и 6 тд.

Кроме того, в Словакии и Прикарпатской Украине количество немецких войск составляет 13-15 дивизий. В Румынии 33-35 дивизий, из них 4 тд, 11 мд и 1 горно-пехотная… Фронтовые резервы противника в районе Ченстохов, Бреслау, Моравская Острава до 7 дивизий. Резервы Главного командования на 20.6 состоят из 17-20 дивизий, расположенных в центральных районах Германии…

ВЫВОД: Противник за 22.6. ввел в бой значительные силы, а именно: 37-39 пехотных, 5 моторизованных, 8 танковых, а всего 50-52 дивизии… Начальник РУ ГШ КА генерал-лейтенант Голиков»


Достаточно спокойная и оптимистическая сводка, в которой снова говорится о 29 немецких дивизиях против СЗФ. Правда, часть отдельных танковых батальонов и полков, которые приводились ранее в разведстводках, превратились в полноценные тд. Фактически же против войск ПрибОВО в составе двух танковых групп было выставлено 4 мк (13 тд и мд). В первый день войны пересекло советско-германскую границу или уже приняло участие в боевых действиях более 70 немецких дивизий. Против ПрибОВО выставлено 40 дивизий, из них 26 вступили в боестолкновения или пересекли границу (еще по шести дивизиям отсутствует информация).

В Интернете в общем доступе имеется бланк информационного сообщения РУ от 22 июня 1941 года. Мы видим, что против войск СЗФ отмечаются 9 и 18-я армии, 13 пд, 4 мд и 4 тд. В документе снова не говорится о танковых группах – они не обнаружены. Говорится только о разрозненных тд и мд. Неожиданно появившиеся тд даже не имеют номеров – это последствия тщательно продуманного и проработанного плана германским военным командованием по маскировке и сосредоточению войск.



Разведсводка №2/660731 РУ ГШ КА на 23-00 23.6.1941 г. «…Состав сил противника против СЗФ, указанный в Разведсводке №1, остается без изменений. Соответствующей группировкой сил на Тильзитском и Каунас-Виленском направлениях противник обеспечил на 22.6 трехкратное превосходство против наших дивизий прикрытия…

ВЫВОД: 1. Общее количество введенных противником в действие сил к исходу 23.6 составляет 62-64 дивизии...

3. Учитывая подавляющее превосходство сил противника по сравнению с нашими дивизиями прикрытия на направлениях его главных ударов, необходимо оценить действия наших войск за 22 и 23 июня в целом, как весьма положительные, а темп продвижения противника признать низким… Начальник РУ ГШ КА генерал-лейтенант Голиков»


Количество дивизий в сводке увеличивается с 50-52 до 62-64, но снова оценки РУ запаздывают. Пересекли границу или вступили в бой уже около 90 дивизий. Обстановка на СЗФ и Западном фронте начала выходить из-под контроля командования.

Разведсводка №4/660751 РУ ГШ КА на 22-00 25.6.1941 г. «…На фронте наступления от Балтийского моря до Румынии противник ввел в действие 88-90 дивизий, из них 72-73 непосредственно находятся в боях, распределяясь следующим образом:

а) против СЗФ - 22 дивизии, из них 4 тд и 4 мд

б) против Западного фронта - 25 дивизий, из них 4 тд и 4 мд

в) против Юго-Западного фронта (без Словакии, Венгрии, Румынии) 25-26 дивизий, из них 6 тд и 3 мд... Начальник РУ ГШ КА генерал-лейтенант Голиков»


В этот день 3-я танковая группа повернула в сторону Западного фронта. Наши разведчики пытаются работать, но, к сожалению, они находятся в жестком цейтноте. Информация, поступающая от разведки всех уровней, мягко говоря, неполная… В условиях тотальной дезинформации и строжайшего режима секретности со стороны Германии советская разведка не смогла вскрыть точное количество немецких войск у границы. Очень уж молниеносно немцы изготовились к войне. Кроме того, высшее руководства КА жило своими категориями… Давайте поймем, какую именно развединформацию доводило РУ до руководства страны, до руководства КА и ВО перед войной.

С июля 1940 года начальником РО ПрибОВО был полковник А.И.Сафронов (погиб в конце июня), а его заместителями - полковники К.Н.Деревянко (с 07.40 по 06.41 г.) и К.В.Кашников (с 09.40 по 06.41 г.).

В 1953 году генерал-лейтенант К.Н.Деревянко в ответах генерал-полковнику А.П.Покровскому писал: «…Группировка немецко-фашистских войск накануне войны в Мемельской области, в Восточной Пруссии и в Сувалкской области, особенно в приграничных районах, в последние дни перед войной была известна штабу ВО достаточно полно и в значительной ее части и подробно. Чтобы убедиться в этом, достаточно ознакомиться с последней предвоенной итоговой разведсводкой РО… Данные этой разведсводки полностью подтвердились последующими данными, полученными после начала боевых действий… У меня сложилось убежденное мнение, что командование ВО недооценило надвигающейся угрозы и ко многим данным относилось с некоторым недоверием…

Вскрытая группировка немецко- фашистских войск накануне военных действий расценивалось РО как наступательная группировка с значительным насыщением танками и моторизованными частями. Вероятными направлениями ожидаемых ударов немцев РО считал направления: Эйдкунен-Каунас и Туроген-Шяуляй…»


К.Н.Деревянко пишет, что командованию ВО была полностью известна группировка немецких войск, расположенная на границе ПрибОВО и вероятные направления ударов. Некоторым читателям может показаться, что все предельно ясно.



Вот схема размещения группировки немецких войск, которую обнаружила разведка, а в неподготовленности войск ВО виноваты «генералы-враги-предатели»! На рисунке также приведены особо ответственные направления, которые указаны в проекте «Планов прикрытия…», а также ожидаемые направления ударов, по мнению К.Деревянко.

Ниже приведена ссылка на сводку РО, в которой разведчики округа оценили количество немецких войск и военной техники на границе с ПрибОВО. Данные по количеству военной техники получены не от агентов за границей и их источников информации, а рассчитаны специалистами РО.

Сведения штаба ПрибОВО от 21.6.41. «О группировке сил и средств немецких войск в Восточной Пруссии к 18 часам 21.6.41 г
Ссылка на разведсводку http://makeyev.msk.ru/pub/NeProhodiMimo/sbd_34
Заместитель начальника РО штаба ПрибОВО полковник Кашников, Начальник 3-го отделения РО майор Кореневский»


Ниже на рисунке приведена только итоговая информация данной разведсводки.



В соответствии с указанным документом в Восточной Пруссии (до города Сувалки) войскам ПрибОВО противостоит: 19 пд, 5 мд, одна тд, 5 тп, до 9 тб и 6-7 кп. Следует отметить, что из этого количества дивизий 16 находились в полосе ответственности ПрибОВО (в пунктах постоянной дислокации) еще с ноября 1940 года. В документе рассчитано, что эти войска имеют 193 батальона (плотность распределения 0,5 батальона на 1 км фронта), 660 тяжелых и 1505 легких орудий, 2312 противотанковых пушек, 764 зенитных орудий, 764 миномета, 2473 танка (6,5 танка на 1 км фронта), 1743 бронемашины (4,9 на 1 км фронта), 465 самолетов. Вроде бы, все верно, указаны значительные силы и особенно поражает число танков – 2473. В 18-й армии, в 3 и 4 танковых группах было фактически около 1735 танков. Конечно же, оценочные расчетные данные должны отличаться от реальных. Обратите внимание, что в сводке не указаны направления возможных ударов противника, а в расчетах РО все немецкие силы «размазаны» по фронту, т.е. приводятся на 1 км фронта. В числе прочих «размазана» по фронту и основная военная техника ударных группировок: танки и бронемашины.

Интересно то, что дивизии 3 и 12 мк руководство ВО также распределило по фронту. При анализе использования руководством округа мехкорпусов указывалось: «…Нет ярко выраженной группировки войск, больше того, ударная сила - мк - растащены по дивизиям по ряду направлений…». Получается, что руководство ВО не знало направлений главных ударов немецких войск и поэтому разместило дивизии мк разрознено вдоль фронта. Ниже мы рассмотрим другие рассекреченные документы, чтобы найти указание об озвученных К.Деревянко направлениях ожидаемых ударов немецких войск.

Почему же руководство ПрибОВО сосредотачивало как-то не торопливо у границы только 6 неполных сд и два мк (неукомплектованных до полного штата)? Можно, конечно, понять гнев разведчиков после нападения Германии: «Мы же Вас предупреждали...»

Напомню Вам, что в соответствии с неутвержденным «Планом прикрытия…» руководство округа оценивало группировку войск, которую должно было выделить немецкое командование для нападения на ПрибОВО, в 48-49 дивизий (из них до 8-9 тд и мд). В соответствии с приведенными выше разведывательными данными (за 10 часов до начала войны) до указанного количества не хватает двадцати дивизий. Фактически же против войск ПрибОВО было выставлено 40 дивизии (24 пд, 13 тд и мд, 3 од).

Получается, что руководство ПрибОВО ошиблось только на 8-9 дивизий при своей предварительной оценке немецкой группировки, выделяемой для нападения на войска округа. А разведка (дивизионная, окружная, РУ, НКГБ, погранвойск НКВД и т.д.) не смогла полностью вскрыть численность этой группировки. Отдельные читатели могут возразить, что и немецких 29 дивизий было достаточно, чтобы разбить по частям войска ПрибОВО. Но это мы знаем сейчас! Никто в то время не мог себе такое представить. Кроме того, мы еще не рассмотрели дислокацию этих соединений перед войной.

Свой вклад в дезинформацию руководства ВО внесли и специалисты ГШ, которые неверно спрогнозировали возможные удары немецких войск. В частности, наступление с Сувалкинского выступа ожидалось в направлениях: Сувалки-Белосток, Сувалки-Лида и Сувалки-Олита. Другими словами, можно сказать, что только около 1/3 группировки, сосредоточенной на этом выступе, могла выступить против войск ПрибОВО. Для ударов по трем направлениям на выступе должна была быть сосредоточена значительная группировка немецких войск.

Давайте разберемся, что же обнаружили разведчики. Следует помнить, что идет непрерывный обмен разведывательной информацией о немецких войсках между РУ, РО ПрибОВО и ЗапОВО, разведкой НКГБ, погранвойсками НКВД, производится ежедневный облет границы самолетами пограничной авиации, которые в числе прочих задач наблюдают и за сопредельной территорией.

Ниже приведена разведсводка РО ПрибОВО. Она достаточно большая и ее можно пропустить, т.к. ниже на рисунках Вам будет представлено расположение немецких войск в соответствии с указанной сводкой. Для упрощения изложения материала на рисунках противотанковые и зенитные полки (дивизионы) обозначаются как артиллерийские. Это упрощение является несущественным для последующих выводов.

Разведсводка штаба ПрибОВО от 18.6.41. «На 17.6.41 г. против ПрибОВО в полосе: слева – Сувалки, Ликк, Алленштайн и по глубине – Кенигсберг, Алленштайн установлено: штабов армий – 2, штабов АК – 6, пд – 12, мд – 5, тд – 1, тп – 5 и до 9 отдельных тб – всего не менее тд, кп – 6-7, сб – 17, самолетов – свыше 500.

Группировка и дислокация частей:

в районе Мемель – штаб 291-й пд, 401-и и 610-й пп, два батальона 337-го пп, учебный батальон 213-го пп, 33, 61, 63 ад, до двух тб, батальон тяжелых пулеметов, 48, 541-й сб, 7-й полк морской пехоты, училище подводного плавания;

в Мелльнерагген – зенитно-артиллерийский дивизион;

в Бахман – до ад;

в Швеппельн – тб;

в Роокен – батальон 660-го пп;

в Шилутэ – штаб 5-й пд, штаб 161-й мд, штабы 660-го, 22-го пп, один пп, дивизион противотанковых орудий, 208-й строительный батальон;

в Матцикен – ад 206-го ап;

в Лауджен – 520-й сб;

в Рус – батальон 14-го пп, саперная рота;

в Вилляйкен – батальон 660-го пп;

в Ужлекнен – батальон 660-го пп;

в Клокен – батальон 14-го пп, саперная рота;

в Каукемен – штаб и батальон 14-го пп, саперная рота;

в Тильзит – штабы 7-го АК, 1-й пд, 290-й пд, 8-й мд, 1-й кб; 43, 45, 216, 213, 94, 501, 502, 503-й пп; штаб 469-го пп, гсб, 202, 204,227, 206 и 210-й мп, батальон 272-го мп, 1-й и 2-й кп, 22-й тяжелый ап, 21-й легкий ап, 290-й ап, 61-й ап, ад 1-й кбр, 212-й тб, 101-й тб, батальон связи 7-го АК, 610-й отдельный батальон связи, 52-й понтонный батальон, 552-й и 557-й моторизованные обозные батальоны;

в Погеген – 291-й мп, батальон 350-го мп, 116-й тб;

в Пиктупенен – штаб 350-го мп, пб, 511-й дивизион противотанковых орудий;

в Грежпелкен – до роты средних танков;

в Лаугжарген – батальон 214-го пп, до ап, штаб строительного участка;

в Веллкишкен – пб;

в Хайнрихсвальде – 44-й мп;

в Ломпенен – 31-й ад противотанковых орудий;

в г.дв.Эристаль – штаб и ад 67-го ап;

в Рагнит – 3-й и 414-й сб, артиллерийская батарея, мотоциклетная рота, 41й запасный батальон;

в Куршен – 405-й пп;

в Шмалленингкен – пб, саперная рота;

в Нойкирх – штаб 217-й пд; кроме того, по данным РУ, от Тильзит прибыло три тп, три тяжелых ап и два мп. По
данным РО отмечены части 205-й пд и 20-й тд, два пп неустановленной нумерации, последние в лесу 1 км северо-западнее.

В районе Лазденен, Инстербург, Гольдап, Шталлупенен:

в Лазденен – батальон 41-го пп;

в Пилькаллен – штаб и два батальона 41-го пп, зенитно-артиллерийский полк, военный госпиталь, кав.эскадрон;

в Шталлупенен – 214-й пп (без батальона), штаб строительного участка;

в Эйдткунен – два пп, батальон 214-го пп;

в Ширвиндт – пп;

в Гумбинен – штабы 12-го и 22-го АК (требуют проверки), 16-й пд; конвойная дивизия, 27-й и 29-й пп, 6-й минометный полк, 206, 570, 113 и 32-й ап, 4-й полк противотанковых орудий, 25-й тп, 206-й кп, 217-я разведывательная часть, 337 караульный батальон, 46, 10, 501-й пб, 43-й запасный батальон, 16-я авиационная группа (70-100 самолетов);

в районе Сувалки, Сейны:

в Сувалки – штабы 34-й пд, 17-й и 37-й мд; 254, 70, 103, 104, 134, 135 и 136-й пп, штаб и батальон 115-го пп, 70-й минометный полк, 241-й ап, зенитно-артиллерийский полк (дан первично), 31…, 18-й батальон связи, 608-й резервный батальон, до авиационной эскадрильи, три сб, штаб строительного участка;

в Сейны – штаб 26-й пд, 12-й пп, батальон 103-го пп, до одного тп, 420-й минометный полк, до дивизиона противотанковых орудий, 110-й кп, самокатный батальон.

В Маргробово – штаб пд, пп, сб;

в Рачки – сб;

в лесу юго-западнее Плоцично – до пп;

в Новинка – батальон 176-го пп;

в Краснополь – до дивизиона противотанковых орудии, сб;

в Постовела – кп;

в Шиплишки – пб, дивизион противотанковых орудий;

в Пуньск – 412-й мп, пб;

в Филипув – пб, сб;

в Вижайны – 422-й мп, 408-й сб;

в Бакалажево – сб;

в Гибы – пб, до тб.

В районе Кенигсберг, Велау, Пиллау:

в Кенигсберг – штабы 18-й армии, 8-го АК, 4-й и 43-й пд, 1-го воздушного округа; 201, 217, 110, 21 и 623-й пп; 1, 4 и 19-й ап, 47, 511 и 536-й ап (последние 3 требуют проверки), тп;

в Пиллау – 231-й и 215-й полки морской зенитной артиллерии (данные требуют проверки), пп, 150 самолетов.

В районе Летцен, Алленштайн, Иоганнисбург (данные Разведывательного отдела ЗапОВО):

в Летцен – штаб АК, 21-й тп, 115-й пп, ап, кп;

в Ликк – штаб 14-й пд, 215-й пп, 37-й ап (по 14-й пд данные РО ПрибОВО);

в Арис – штаб пд, 143-й и 151-й пп, 14-й ап;

в Растенбург – 56-й и 665-й пп;

в Бишофсбург – пп;

в Алленштайн – штаб 9-й армии, штабы АК и 7-й пд; 301-й и 413-й пп, полк противотанковых орудий, 206-й ап.

Начальник РО полковник Сафронов»


В приведенной сводке отмечается 18 немецких дивизий. С учетом отдельных батальонов и полков суммарное число дивизий можно оценить до 20. В соответствии же с разведсводкой РУ количество немецких дивизий против ПрибОВО составляет 29. Недостающие дивизии расположены за пределами зоны ответственности РО ПрибОВО, которая по глубине была ограничена линией Кенигсберг-Алленштайн. Территория Восточной Пруссии имеется и западнее указанной линии. Получается, что около 1/3 группировки немецких войск, планируемой для военных действий с ПрибОВО (по оценкам командования КА), 17 июня дислоцируются еще на глубине более 100-120 км. О какой войне в ближайшее время может идти речь? Перемещение этих войск к границе должна вскрыть разведка!





Из рисунков видно:

- непосредственно вблизи с границей ПрибОВО сосредоточена только небольшая часть войск в виде некоторого количества пб и четырех полков в зоне Сувалкинского выступа. Основная масса войск расположена на достаточно большом удалении от границы;

- у города Сувалки сосредоточены три штаба дивизий и суммарно до 8 полков на расстоянии до 20-25 км от границы. Эти силы должны «по идее» разделиться на три ударных группировки. А для этого сил, вообще-то, маловато. Следовательно, дополнительные силы должны еще подойти;

- у города Гумбиннен сосредоточена еще одна группировка войск (расстояние до границы около 30 км);

- большая группировка войск дислоцируется в Тильците (расстояние до границы 20-25 км);

- усиленная дивизионная группа дислоцируется в Мемеле;

- из 40 дивизий, которые будут выставлены против войск ПрибОВО, разведкой установлены верные обозначения только восьми (в наименовании 9-ой – ошибка на единицу).

Чтобы сосредоточить удаленные от границы войска на исходные рубежи для нападения требуется до двух суток для пехотных частей и теоретически сутки для тд и мд, расположенных в зоне ответственности РО ПрибОВО. Учитывая огромное количество техники в мд и тд и ограниченное количество дорог – одних суток маловато будет… По имеющимся в общем доступе ЖБД немецких мото-бронетанковых соединений, видно, что сосредотачиваться их отдельные части стали за несколько дней до нападения, но разведкой это сосредоточение было не вскрыто. Следует отметить, что разведкой была вскрыта только одна разведчасть, хотя к 22 июню только одних разведывательных батальонов тд и мд должно было быть более 10. Кроме того, требуется подтянуть соединения, расположенные за 100 км.

Чего боятся руководству ПрибОВО при такой хорошей работе разведки? Как минимум сутки-двое (максимум – до 4-5) у руководства ВО есть до тех пор, пока немецкие войска переместятся к границе на исходные рубежи для нападения. Одновременно можно будет определить по местам сосредоточения войск и направления главных ударов. Руководство округа так думает… Обнаруженных разведкой немецких войск все еще меньше, чем требуется для нападения на ПрибОВО по оценке руководства округа.

Следует обратить внимание, что разведкой обнаружена всего одна полноценная танковая дивизия и не обнаружено ни одного штаба МК, танковых групп и штаба группы армий «Север». Отсутствие штабов мото-бронетанковых объединений не позволяет развивать наступление на большую глубину и окружать крупные группировки советских войск. Отдельные танковые части (полки и батальоны) могут использоваться только для поддержки пехотных соединений и АК, для проведения частных наступательных операций в рамках отдельных АК. Для руководства мобильными ударными группировками нужны соответствующие штабы. Без них темп наступления может снизиться до уже знакомых нам 10-15 км/сутки.

В Восточной Пруссии с мая месяца помимо 20-й тд как минимум находилось еще три тд, которые разведка так и не обнаружила. Обнаруженные разведкой отдельные танковые полки и батальоны могли относиться к этим дивизиям. Но агентурные возможности советской разведки на рассматриваемом театре военных действий не позволили связать разрозненные мото-бронетанковые части и батальоны в подвижные ударные группировки.

В числе указанных в разведсводке пяти мд отмечается 161-я мд – такая дивизия в вермахте отсутствовала. Возможно это 161 пд? В сводке снова не указаны направления возможных ударов немецких войск. В дальнейшем мы постараемся разобраться в вопросе освещения обстановки РО ПрибОВО. А сейчас посмотрим, что сообщали соседи из РО ЗапОВО за 1,5 суток до начала войны.

Разведсводка РО ЗапОВО: «Немецкое командование за последние дни производит усиленные переброски войск - пехоты, артиллерии и танков к границам СССР.

1. В конце мая 3 и 9 ап из Бяла-Подляска и 27 кп из Межиречье убыли к границам СССР.

17 мая в Бяла-Подляска прибыло пять бронепоездов. В течение 1-8.6.41 через Варшаву в направлении Тересполь отмечено движение 18 тд, в авангарде следовал 11 тп.

4-10.6. в район Варшава, Прага сосредотачивалась 38 тд. На р.Висла отмечены части флотилии с №№ 60, 300, 500, 600. Номера не расшифрованы.

С 4 по 6 июня через ст.Рембертов в восточном направлении (конечный пункт не установлен) проследовало до 10 воинских эшелонов с пехотой, артиллерией и тыловыми подразделениями. По непроверенным данным, штаб восточной группы в конце апреля передислоцировался в Отвоцк. В районе Кодень отмечено до 100 танков.

18 мая на аэродроме Беляны установлено до 125 истребителей. На аэродроме Пулавы - 50 бомбардировщиков. В конце мая из Пулавы на Люблин проследовало до пехотной дивизии. В Рожанка прибыл 475 пп.

С 6 по 12 июня через Минск Мазовецки на Седлец проследовало:
280 машин с пехотой (по 20—22 чел. на машине); 900 машин с пехотой, часть из них проследовала на Люблин; 15 пушек более 150 мм, 12 пушек — 150 мм и 12 пушек 105 мм; 75 орудий ПТО — 37 мм; зенитных орудий: 17 — 37 мм и 60 — 105 мм; 100 танков. В районе Янув-Подляски доставлено до 35 самолетов, якобы в разобранном виде. По непроверенным данным, в Соколов приезжал генерал фон КЛЮК для укомплектования армии из частей, прибывающих из Югославии и Франции.

2. По агентурным и радиоданным, штабы корпусов установлены в следующих пунктах: Радин, Луков, Межиречье. По данным радиоразведки, в районе Варшава установлены две крупные радиостанции, самостоятельно поддерживающие связь со штабом главного командования - Берлин. Возможно, одна из радиостанций принадлежит штабу восточной группы, передислоцировавшегося в Отвоцк, вторая — штабу 8 армии. За период с 8 по 14 июня отмечены наиболее интенсивные полеты самолетов в пунктах: Кенигсберг — 41; Данциг — 35; Варшава — 51; Бреслау — 99.

3. По данным РО ПрибОВО на 16.6, в Клайпеда дислоцируется 291 пд, Шилуте — 161 мд, Нейкрих — 217 пд, Тильзит — 158 и 290 пд и 8 мд.

С 11.6. началась эвакуация семей офицеров из Клайпеда и Шилуте. В конце мая в Сейны прибыли — штаб 26 пд, 12 пп, 110 кп, танк.бат и самокатный батальон…

Вывод: 1. Подтверждаются ранее поступившие данные об интенсивных перебросках немецких войск к границам СССР, главным образом в р-ны Сувалки и Седлец.

2. Данные о передислокации штаба Восточной группы в Отвоцк и о 18 и 38-й тд требуют дополнительной проверки.

3. За последние дни в армии наблюдаются многочисленные случаи дезертирства и невыполнения приказов, но армия в целом представляет из себя мощный оплот германского фашизма. Начальник РО Штаба ЗапОВО полковник БЛОХИН, Начальник 3 Отделения РО майор САМОЙЛОВИЧ 21.6.41г.»


Видно, что в приведенной разведсводке практически не содержится информации, из которой можно сделать вывод о начале войны через 1,5 суток. В соответствии с разведсводками РУ КА количество германских дивизий в группе армий «Центр» (против ЗапОВО) неизменно составляло: на 15 мая – 30 дивизий (из них 5 тд и мд), на 1 июня – 30 (6), на 15-20 июня –30 (6). Автору не удалось найти разведсводку РО ЗапОВО с размещением немецких частей в период 15-20 июня 1941 года, но с большой долей вероятности можно сказать, что они располагались также далеко от границы…

Поэтому, когда нам говорят, что какой-то один разведывательный полет 17.6.41 по поручению лично Сталина, якобы, в режиме "он-лайн" сразу открыл глаза Сталину и прочую "отсебятину", автор предложил бы Вам не верить в эту галиматью…
Автор:
aKtoR
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

71 комментарий
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Тот же ЛЕХА Офлайн
    Тот же ЛЕХА (Алексей ) 16 ноября 2017 05:59
    +41
    aKtoR
    ...спасибо за статью ...подробно и познавательно hi ...почаще бы так на ВО было.
    1. aKtoR Офлайн
      aKtoR (Вик) 16 ноября 2017 10:44
      +20
      Спасибо Вам и форумчанам , оставившим комментарии ниже.
      Завтра должна выйти часть 2 о разведке (продолжение).
      И на следующей неделе о Прибово две части, но материал общеизвестный.
      Еще раз всем спасибо!
      1. stas Офлайн
        stas (Стас) 16 ноября 2017 20:18
        +2
        Господин автор, выходит Павлов вводил Сталина и Жукова ( нач. ГШ) в заблуждение.
        Господин автор, вы хотите Резуна (предателя) перещеголять в точности подачи информации.
        И чем вы лучше Резуна, он же Суворов, он же предатель Родины.
        Вот такие как вы и являются Резунами (которые сейчас на Украине скачут козлами) , а может быть ты это он и скрываешься под новым ником.
      2. ccsr Офлайн
        ccsr (ccsr) 5 декабря 2017 22:11
        +1
        Получается, что около 1/3 группировки немецких войск, планируемой для военных действий с ПрибОВО (по оценкам командования КА), 17 июня дислоцируются еще на глубине более 100-120 км. О какой войне в ближайшее время может идти речь? Перемещение этих войск к границе должна вскрыть разведка!

        Автор видимо плохо представляет что такое мобильность немецкой армии и пропускная способность немецких ж.д., но лишь напомню интересующимся, что даже во время войны немецкая дивизия за двое суток перебрасывалась из Франции на Восточный фронт. А уж в мирное время из районов самой Германии они и за пару суток могли перебросить несколько дивизий к границе СССР, и учитывая секретность такой переброски, вскрыть моментально прибытие дивизий просто невозможно. К слову сам автор статьи на это указывает, приводя текст разведсводки:

        Разведсводка РО ЗапОВО: «Немецкое командование за последние дни производит усиленные переброски войск - пехоты, артиллерии и танков к границам СССР.

        Косвенно факт быстрой переброски войск с других ТВД накануне войны подтверждает прибытие немецкого генерала, координирующего доукомплектование войск накануне войны:
        По непроверенным данным, в Соколов приезжал генерал фон КЛЮК для укомплектования армии из частей, прибывающих из Югославии и Франции.

        Вот поэтому совершенно наивным выглядит утверждение автора, потому что любая развединформация должна не только проверяться, но и перепроверяться:
        Видно, что в приведенной разведсводке практически не содержится информации, из которой можно сделать вывод о начале войны через 1,5 суток.

        Интересно как это автор себе представляет, чтобы начальник РО вышел на доклад в РУ ГШ с непроверенной информацией - так в разведке не принято.
        Поэтому, когда нам говорят, что какой-то один разведывательный полет 17.6.41 по поручению лично Сталина, якобы, в режиме "он-лайн" сразу открыл глаза Сталину и прочую "отсебятину", автор предложил бы Вам не верить в эту галиматью…

        С таким же успехом можно считать галиматьёй всякие рассуждения почему разведка округа не смогла за 1,5 суток вычислить начало войны, с учетом того, что наши полёты в глубь немецкой территории были запрещены командованием КА. Ну и чтобы автор немного призадумался, напомню ему, что разведка вскрыла сигнал "Дортмунд", а вот после этого как раз и произошло срочное совещание у Сталина вечером 21 июня. Так что выводы автора о разведке слишком поверхностны и не соответствуют реалиям тех лет.
  2. parusnik Офлайн
    parusnik (Алексей Богомазов) 16 ноября 2017 08:11
    +34
    Хорошая статья..в закладки..еще раз почитаю в совокупности с остальными..Жаль, с большими перерывами выходит данный цикл статей...
    1. BAI Офлайн
      BAI 16 ноября 2017 09:12
      +13
      Да, надо хотя бы ссылки на предыдущие части привести. Целостность материала нарушается.
      1. aKtoR Офлайн
        aKtoR (Вик) 16 ноября 2017 10:51
        +7
        Справедливо замечание, сорриии...
        Можно выйти на мою страничку и там посмотреть публикации.
        Еще раз прошу прощения))
        1. stas Офлайн
          stas (Стас) 17 ноября 2017 00:49
          0
          Вот так же как и вы, ЕБН в 91 году словами о правде и справедливости с танка способствовал совершению буржуазного переворота и развалу СССР, а потом тоже как и вы сказал соррии и зажмурился навеки.
          А грязные дела его живут и сейчас.

          На ЭХО один еврей в передаче "Цена победы" вроде бы правильными словами культурно обгаживал нашу Победу 1945 года.
          Либералы ему тоже рукоплескали с криками МОЛОДЕЦ.
  3. антивирус Офлайн
    антивирус 16 ноября 2017 08:18
    +19
    Поэтому, когда нам говорят, что какой-то один разведывательный полет 17.6.41 по поручению лично Сталина, якобы, в режиме "он-лайн" сразу открыл глаза Сталину и прочую "отсебятину", автор предложил бы Вам не верить в эту галиматью

    -видимо правильно будет признать слова ГКЖукова( все ж думал и выстрадал такой вывод)"мы не готовы были.отставали от .( не дословно)
    ЭТО ПОЛИТИЧЕСКИЙ ВЫВОД И ПРИГОВОР СОСТОЯНИЮ ДЕЛ В СССР НА 22.06.41.
    надо см в сравнении( СССР-Германия) кол-во людей с образованием " техникум" , "ВУЗ", 4 класса, " грамотный"," могу расписаться в ведомости".
    от этого и кол-во и кач-во "разведчиков"- сколько страна может выделить на этот участок "жизни общества"( военное строит-во)
  4. Bakht Офлайн
    Bakht (Bakhtiyar) 16 ноября 2017 09:48
    +22
    Статьи полезные и нужные. Но сильно перегружены подробностями, которые вряд ли массовый читатель будет читать и тем более анализировать.
    На мой взгляд, разведсводки после 20-го июня уже ничего не могли изменить в принятии решений. Войскам нужно было время для выхода в указанные районы обороны. Учитывая, что масса совестких войск начала движение после 16-го июня, представляют интерес только данные разведки в период от 1 до 14 июня.
    Сосредоточение немецких войск началось после 1-го июня (согласно дневнику Гаьдера), К 14-му июня, видимо, это стало заметно советскому руководству. Отсюда и заявление ТАСС от 14 июня. После того, как немецкая сторона проигнорировала это сообщение, началось выдвижение советских войск.
    У меня нет конечно же таких данных, какие приводит автор. Но, мне кажется убедительной версия, что разведка вскрыла сосредоточение немецких войск у границы к середине июня и советское руководство немедленно отреагировало на данную угрозу. Разведсводки из-за границы мало влияли на механизм принятия решений. Гораздо более значимыми были сведения о сосредоточении немецких войск и их количестве. Данные были завышены? Возможно. Но это тем более заставляло руководство СССР реагировать немедленно.
    1. В.С. Офлайн
      В.С. (Василий) 16 ноября 2017 16:57
      +5
      "" Сосредоточение немецких войск началось после 1-го июня (согласно дневнику Гаьдера), К 14-му июня, видимо, это стало заметно советскому руководству. Отсюда и заявление ТАСС от 14 июня. После того, как немецкая сторона проигнорировала это сообщение, началось выдвижение советских войск.""

      - глупости - вывод вой к начался ЗАДОЛГО до 14 июня)))
      1. Bakht Офлайн
        Bakht (Bakhtiyar) 16 ноября 2017 17:55
        +22
        Каких войск? Немецких или советских? По многим документам и по всем Приграничным Округам войска стали поднимать и выдвигать к границе после 16 июня.
        1. В.С. Офлайн
          В.С. (Василий) 17 ноября 2017 09:20
          +4
          В ОдВО - с 8 июня начали выводить по ПП, в ЗапОВО - с 11 июня....
          1. Bakht Офлайн
            Bakht (Bakhtiyar) 17 ноября 2017 18:22
            +17
            Пожалуйста ссылку. Просто так на слово не верю.
      2. Alexey RA Офлайн
        Alexey RA (Алексей) 16 ноября 2017 19:27
        +18
        Цитата: В.С.
        - глупости - вывод вой к начался ЗАДОЛГО до 14 июня)))

        У Коломийца в "Прелюдии к Барбароссе" был дан график перебросок немецких соединений. Основная масса войск перебрасывалась именно в июне 1941. Более того, часть сил перебрасывалась уже после 22.06.41.
        1. Михаил HORNET Офлайн
          Михаил HORNET 17 ноября 2017 09:13
          +5
          Чудовищные ошибки были совершены Советским руководсвтом еще много раньше
          Увы, чрезвычайно низкий интеллектуальный уровень Сталина и его ближайшего окружения не позволили извлечь уроки даже из кампании 1939-1940 г
          К сожалению Сталин боялся вооружения народа, везде видел врагов, совершил грубейшие ошибки (включая фактическое разрушение обоих крупных оборонительных линий (старую срыли, новую не успели создать), совершенно дебильным образом организовал армию и управление, уничтожил (!) уже созданное "партизанское подполье", включая базы его снабжения, организацию и тп. Всюду ему мерещились враги. Плюс боялся разрешить народу владение нарезным оружием и вообще опереться на народ как таковой... Ну и то что сказано в этом цикле статей - вчистую проиграли на уровне разведки и анализа
          Чуть не проиграли войну изза такого "мудрого" руководства, чудом живы остались. Надо извлекать уроки из прошлого
          1. Alexey RA Офлайн
            Alexey RA (Алексей) 17 ноября 2017 11:02
            +17
            Цитата: Михаил HORNET
            К сожалению Сталин боялся вооружения народа

            И чем вооружённый народ поможет против армии? C винтовкой на танк?
            Цитата: Михаил HORNET
            (включая фактическое разрушение обоих крупных оборонительных линий (старую срыли, новую не успели создать),

            "Срытый" КаУР вообще-то смог остановить наступление финнов на Ленинград. smile
            Причины быстрого прорыва ЛС не в том. что её якобы "срыли". А в том, что строили её в расчёте на совсем другую армию - польскую, румынскую, финскую, причём образца начала-середины 30-х.
            Цитата: Михаил HORNET
            совершенно дебильным образом организовал армию и управление

            Да-да-да... лично Сталин писал все Уставы и расписывал оргштатные структуры. smile
            Цитата: Михаил HORNET
            Плюс боялся разрешить народу владение нарезным оружием и вообще опереться на народ как таковой...

            Ещё раз: чем толпа брутальных мущщын с винтовками поможет против хотя бы батальона вермахта? Тем, что поляжет в банзай-атаке под пулемётно-миномётным огнём?

            Проблема РККА и СССР в целом - это общий низкий уровень грамотности всего л/с - от маршалов страны до рядовых. Самая большая пятая точка была в низовом звене, где малограмотных призывников обучали такие же малограмотные сержанты. В БТВ КОВО в 1941 2/3 рядовых имели только начальное образование - а у младшего комсостава таких была 1/3. belay
            1. Bakht Офлайн
              Bakht (Bakhtiyar) 17 ноября 2017 18:39
              +14
              Вы точно подметили слабость РККА в низком образовательном уровне. Я часто задаю вопрос и не получаю ответа. Почему были созданы МехКорпуса и танки были изъяты из состава стрелковых дивизий? Ответ на поверхности и Вы его озвучили. Но большинство так и не понимает.
              Для сравнения. Серия БТ и Т 26 начала создавать в начале-середине 30-х годов. Значит на начало войны огромное большинство (почти все) советских танков имели возраст менее 10 лет. Откуда же такой износ техники? Скажем танки Т-72, Т-80 выпуска десятилетней давности небоеспособны? А ведь большинство бронетехники было потеряно РККА из-за технической неготовности.
              1. В.С. Офлайн
                В.С. (Василий) 18 ноября 2017 12:19
                +2
                В начале 41-го сняли с производстве старые танки и перестали запчастями войска пополнять... Вот и потери - малейшая поломка и танки старых типов бросаются на дороге..
                1. Bakht Офлайн
                  Bakht (Bakhtiyar) 18 ноября 2017 13:02
                  +11
                  А до начала 41-го?
                  Причина проста. Обслуживание танков в стрелковых дивизиях было затруднено. Низкая квалифакация персонала, слабость ремонтных служб. При походе в Польшу в сентябре 1939 года боевые потери сотставили 40-50 танков. Потери по техническим причинам порядка 500 танков. Сведение танков в мехкорпуса, помимо чисто военных целей имело еще и задачу облегчения их технического обслуживания.
                  Ну и Вы правильно заметили, что погоня за количеством танков имело следствием отсутствие запчастей для их ремонта.
          2. Bakht Офлайн
            Bakht (Bakhtiyar) 17 ноября 2017 18:33
            +13
            Это интересно но неправильно. Сталин так боялся вооружить народ, что армия увеличилась с 3 до 5 милионов за два года. А потом призвали более 30 млн. в РККА. Вы можете подтвердить документально, что Сталин боялся вооружить народ?
            Так разрушил оборонительные линии, что начал строительство третьей линии укрепрайонов в районах под Москвой. Решение было принято в 1940-м году. Видимо готовился наступать, как здесь некоторые утверждают.
            Сейчас в РФ можно свободно владеть нарезным оружием? Может у каждого дома под кроватью пулемет ии автомат лежит? Уроки хотите извлекать. Ну так пусть ГосДума разрешит свободное владение оружием населению...
        2. В.С. Офлайн
          В.С. (Василий) 17 ноября 2017 09:18
          +2
          вопрос о том - когда начался вывод НАШИХ войск на само деле))) Армии из внутренних округов - начали в мае уже - после 13-го)) Второй эшелон и резервы округов - начали выводить по запросам Военных советов округов - от 6-8-9 июня -- с 8-11 и 15 июня.. Мехкорпуса - "1-й линии")) - начали выводить с 14-16 июня))) При этом некоторые приграничные дивизии начали выводить по ПП - с 11-15 июня - по директивам НКО и ГШ.. Ну а с 18 июня - начали выводить в полосу обороны - и приграничные дивизии округов . И к 21 июня вывели - с приведением в повышенную б.г. соответственно - 17 дивизий - из 39-ти. Также - с 18 июня приводятся в повышенную б.г. - ВВС, ПВО и флота)))
          1. Bakht Офлайн
            Bakht (Bakhtiyar) 17 ноября 2017 18:42
            +14
            Накачка западного направления началась с мая месяца. Это верно. Но армии выводились на вторую линию обороны. Только в районе Минска формироваась 13-я армия. Все остальные выводились на рубеж Днепра. Я говорю о войсках прикрытия по плану прикрытия границы. Это войска Округов. А они все начали движение в районы прикрытия после 16 июня.
            1. В.С. Офлайн
              В.С. (Василий) 18 ноября 2017 12:22
              +2
              А округах и были - свои первые и вторые эшелоны))) И вторые эшелоны округов и начали выводиться- с 8-11-15 июня. А первый эшелон - приграничные дивизии округов - начали выводиться с 17 июня))) Время до 22 июня - ВПОЛНЕ хватало им на вывод по ПП))) И всего вывели по ПП 17-ть приграничных дивизий))) из 39-ти...
              1. Bakht Офлайн
                Bakht (Bakhtiyar) 18 ноября 2017 13:17
                +11
                Еще раз. Вы приводите цифры и даты без увязки к источникам. Литературные воспоминания меня мало интересуют. Факты и документы важнее.
                Какие вторые эшелоны Округов? Скажем по ЗапОВО это 13 армия (на стадии формировани) Кажется 17-й мехкорпус (на стадии формирования). На самой границе только силы прикрытия по одному-двум батальонам от дивизии. Приказ на вывод 22-й тд из Бреста поступил 18 июня. И до 22-го июня выполнен не был. Причем 22 тд дивизия должна была выводиться от границы на восток в район Жабинки.
                17-й мехкорпус вообще полная трагедия. 30 тыс человек без управления (штабы не сформированы) без оружия (всего 10 тыс винтовок). Ему даже боевой задачи никто не ставил так как корпус был небоеспособен. Это и есть второй эшелон Округа.
                -----
                ГШ и командование РККА считали, что у них есть 2-3 дня на выдвижение войск (доклад Кирпоноса на Всеармейском Совещании). В реальности плохая дорожная сеть и неразвитость тыловых служб замедлили выдвижение войск в районы прикрытия. Доклад Черняховского о марше своей тд в ПрибОВО. За время марша с 18 по 20 июня (война еще не началась) потеряно до 30% техники, Войска оторвались от складов и имели по 0,5 -1,0 боекомплекта и заправки. 23 июня тд дивизия стояла на месте без горючего.
                То же самое и по другим Округам.
                ----
                Могу повторить слова Клаузевица "В принципе военное дело несложное и понятно любому человеку. Но воевать трудно"
                1. В.С. Офлайн
                  В.С. (Василий) 20 ноября 2017 09:59
                  +1
                  "" Вы приводите цифры и даты без увязки к источникам. Литературные воспоминания меня мало интересуют. Факты и документы важнее."

                  -- я разве на мемуары или прочие "лит воспоминания" сослался - когда назвал даты и эшелоны?))) Смотрите ПП округов - там расписано какие части в какие "эшелоны" входили. 8-11-12 июня пошли директивы в округа - выводить в районы предусмотренные ПП , в районы сосредоточения по ПП, "глубинные" дивизии - вторые эшелоны и резервы. С 14 июня - для МК пошли директивы- на вывод - МК "первой линии", т..е самые реально боеспособные, ну а с 18 июня - и 1-й эшелон - приграничные дивизии - которые держали обороны на границе - первый удар - должны были с 17-18 июня начать вывод по ПП в их полосы обороны))) Этот вывод автоматом обязывал приводит войсчка выводимые -в повышенную б.г. - т.е. отменятьплановые занятия учения и прочие работы))) И - с 18 июня в повышеную б..г. привели ВВС, ПВО и флота - отдельными директивами)))
                  Ну а в 1 час ночи 22 июня округа приняли приказ о полной б.г. - по директиве б/н)))

                  ""На самой границе только силы прикрытия по одному-двум батальонам от дивизии. ""

                  -- до вскрытия красных пакетов - сие и нельзя было делать - выводить в окопы ВСЮ приграничную дивизию)) Команда на пакет - пошла в 2.30 22-го)))

                  ""Приказ на вывод 22-й тд из Бреста поступил 18 июня. И до 22-го июня выполнен не был. Причем 22 тд дивизия должна была выводиться от границы на восток в район Жабинки. ""

                  -- так МК и их тд не первыми бой и принимают))) И - за сорванный вывод из Бреста этих ТРЕХ дивизий по ПП - и расстреляли Коробкова)))

                  ""17-й мехкорпус вообще полная трагедия. 30 тыс человек без управления (штабы не сформированы) без оружия (всего 10 тыс винтовок). Ему даже боевой задачи никто не ставил так как корпус был небоеспособен. Это и есть второй эшелон Округа. ""

                  -- этот МК - да...

                  ""ГШ и командование РККА считали, что у них есть 2-3 дня на выдвижение войск (доклад Кирпоноса на Всеармейском Совещании). В реальности плохая дорожная сеть и неразвитость тыловых служб замедлили выдвижение войск в районы прикрытия. ""

                  -- первыми бой примут - приграничные дивизии - 1-й эшелон округов)) И им пара дней - вполне нормально время ... А уже они и должны будут дать время сдерживая напавшего врага -- ОСТАЛЬНЫМ частями на окончание вывода в их районы по ПП)))

                  ""Доклад Черняховского о марше своей тд в ПрибОВО. За время марша с 18 по 20 июня (война еще не началась) потеряно до 30% техники, Войска оторвались от складов и имели по 0,5 -1,0 боекомплекта и заправки. ""

                  -- или бардак или саботаж.. Приказы были - с полностью возимыми запасами огнеприпасов и гсм выводить войска с 8-11-12 июня. МК это тоже касалось)))
                  Это было - срыв вывода войск. Кагда вместо запасов б/п тащили учебное имущество полки )))
                  1. Bakht Офлайн
                    Bakht (Bakhtiyar) 20 ноября 2017 17:47
                    +2
                    Вы не в первый раз упоминаете даты 8-11-12 июня. Я таких приказов пока нигде не видел, Потому и прошу документ. Планы Прикрытия Округов были подготовлены в начале июня. Но по Западному и Прибатийскому это именно планы Округов. Подписей наркома и нач ГШ там нет. По Киевскому я пока планов прикрытия не нашел. Никакого бардака или саботажа не было. Просто автотранспорт не мог поднять необходимый боезапас. Не было автотранспорта. Даже с началом войны, МехКорпуса вынуждены были оставлять в районах дислокации часть вооружения и боезапаса. Во многих приказах и отчетах было сказано, Что часть артиллерии и войск оставались в городках из-за отсутствия транспорта. В Киевском Округе (надо поискать какой именно мехкорпус), механизированная дивизия совершает марш пешим порядком из-за отсутствия автотранспорта.
                    Неготовность РККА и страны в целом. Ну не мог Сталин в разгар уборки урожая изъять из нар.хозяйства тысячи грузовиков и тракторов. Не мог. До заявления ТАСС начало войны не было явным.
                    1. В.С. Офлайн
                      В.С. (Василий) 20 ноября 2017 20:37
                      +1
                      ""Вы не в первый раз упоминаете даты 8-11-12 июня. Я таких приказов пока нигде не видел, Потому и прошу документ. ""

                      -- директивы НКО и ГШ от 11-12 июня - о выводе вторых эшелонов и резервов - опубликованы вполне)) в "малиновке" - в 1998 году еще))) Это директивы для ЗапОВО и КОВО)) Для ПрибОВО пока директива такая не опубликована но надеюсь ее как и директиву для ОдЛО от 8 июня - опубликует скоро С. Чекунов))) Который в двухтомнике по полным ответам командиров Покровскому вполне дает реквизиты этой директивы - для ОдВО)))

                      ""Планы Прикрытия Округов были подготовлены в начале июня. Но по Западному и Прибатийскому это именно планы Округов. Подписей наркома и нач ГШ там нет. По Киевскому я пока планов прикрытия не нашел. ""

                      -- эти ПП округов - вполне ДАВНО опубликованы тоже)) в сети они есть))) Но - эти ПП - были незаконны потому и не были подписаны - в НКО и ГШ))) Боле точную инфу про это я показываю в своих книгах - лет так 7 уже как)))

                      "" Никакого бардака или саботажа не было. Просто автотранспорт не мог поднять необходимый боезапас. Не было автотранспорта. ""

                      -- в отчетах прямо писали потом - ВМЕСТО б.п. - тащили на ТЕХ машинах что есть - учебное имущество)))
                      Согласен - сие не бардак а саботаж.

                      ""Даже с началом войны, МехКорпуса вынуждены были оставлять в районах дислокации часть вооружения и боезапаса. ""

                      -- а потому что машины уже ушли с хламом учебным - в места сосредоточения - 17 июня и вернуться они не успевали уже за боевым имуществом)))

                      ""Неготовность РККА и страны в целом. Ну не мог Сталин в разгар уборки урожая изъять из нар.хозяйства тысячи грузовиков и тракторов. Не мог. ""

                      -- это только один из нюансов)))
                      Имеющийся в дивизиях транспорт - заполняли учебным имуществом ВМЕСТО б..п. - о чем и писали потом отчеты - в 41-м)))

                      "" до заявления ТАСС начало войны не было явным.""

                      -- меры - директивы о выводе вторых эшелонов - были ДО 13-го июня)))
                      1. Bakht Офлайн
                        Bakht (Bakhtiyar) 20 ноября 2017 22:15
                        +2
                        Опять. Нет ссылки на документы. Приведите номер приказа НКО, если можете. Также прошу указать документ, что транспорт вез учебное имущество. Пока что от Вас ни одной ссылки на документ не было.
                        Ну хотя бы так
                        13 июня руководство Киевского особого военного округа получило директиву наркома обороны и начальника Генштаба Красной Армии на выдвижение «глубинных» стрелковых корпусов ближе к границе. Началось выдвижение «глубинных» соединений округа 17–18 июня. Сроки выдвижения и пункты назначения корпусов были определены следующим образом:
                        «31-й стрелковый корпус из района Коростеня к утру 28 июня должен был подойти к границе вблизи Ковеля. Штабу корпуса до 22 июня надлежало оставаться на месте; 36-й стрелковый корпус должен был занять приграничный район Дубно, Козин, Кременец к утру 27 июня; 37-му стрелковому корпусу уже к утру 25 июня нужно было сосредоточиться в районе Перемышляны, Брезжаны, Дунаюв; 55-му стрелковомe корпусу (без одной дивизии, остававшейся на месте) предписывалось выйти к границе 26 июня, 49-му — к 30 июня»
                        -----
                        С середины июня были отменены отпуска личному составу. В ночь с 16 на 17 июня выступили из лагеря Киверцы части 62-й стрелковой дивизии. Совершив два ночных перехода, они к утру 18 июня вышли на позиции вблизи границы. Однако рубеж обороны не занимался, и дивизия рассредоточилась в населенных пунктах и лесах. С 17 июня собирал части дивизии в летнем лагере командир 41-й стрелковой дивизии Г.Н. Микушев. 18 июня командующий 5-й армией М.И. Потапов приказал вывести 45-ю стрелковую дивизию с полигона. 18 же июня получила приказ на выдвижение к границе 135-я стрелковая дивизия, составлявшая второй эшелон 27-го стрелкового корпуса 5-й армии.
                        -----
                        19 июня из Генерального штаба было получено распоряжение о создании фронтового управления и передислокации его в Тарнополь.

                        Как видите ни о каком 8-11 июне нет и речи. Передислокация войск началась 16 числа. Решение было принято 13 июня или на день раньше.
                        То, что Вы пишете это пересказы Козинкина или Солонина. Уж не знаю, что Вы читали. Но дело в том, что эта директива НЕ ПОДПИСАНА. И впервые появилась на сайте Яковлева. Не убеждает. Ну никак не убеждает.
                        http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/
                        1012036
        3. Bakht Офлайн
          Bakht (Bakhtiyar) 17 ноября 2017 18:27
          +15
          Зачем Вам "Прелюдия..."? Официальный документ немецкой стороны по развертыванию Барбаросса. Эшелон 4в Начинает развертывание с 1 июня по 22 июня 1941 года. Включает 14 танковых дивизий и 12 моторизованных дивизий. Учитывая что вторжение осуществяли 20 немецких танковых дивизий, то основная масса немецких войск начала выдвижение с 1 июня 1941 года. Все что до этого добыла разведка интересно, но малопродуктивно.
          Не помню только кто подписал документ: Кейтель ии Браухич.
  5. ranger Офлайн
    ranger (виктор николаевич) 16 ноября 2017 10:58
    +30
    Спасибо автору за проделанную работу и взвешенный подход к тем давним и трагическим событиям, без избитых идеологических штампов и хрестоматийного глянца.... Единственное, что можно было бы посоветовать автору - сократить число мелких подробностей, которыми немного перегружена статья. Успехов.
    1. aKtoR Офлайн
      aKtoR (Вик) 16 ноября 2017 11:05
      +5
      Справедливо замечание. К сожалению, остальной материал также слишком громоздкий. Исправить уже не успеваю.
      Спасибо за отзыв положительный))
      1. Хаос Офлайн
        Хаос (Иван) 16 ноября 2017 20:37
        +22
        Автор, Вы молодец! Столько информации проанализировали, свели в статью. Статья не перегружена. Исторические факты не могут быть громоздкими. это ж Вы такой труд сделали. Спасибо!
        1. stas Офлайн
          stas (Стас) 16 ноября 2017 20:51
          0
          А вы понимаете, для чего такие статьи пишутся. Когда поймёте не будете благодарить таких мухаморных авторов.

          Это мы уже прошли давно, прочитайте "Победитель" Резуна, он же Суворов, он же предатель и увидите сходство в подачи информации и смысл для чего это подаётся.
          1. Хаос Офлайн
            Хаос (Иван) 16 ноября 2017 22:13
            +13
            По вашему редакция ВО недалекие или предатели. ))
            1. stas Офлайн
              stas (Стас) 17 ноября 2017 00:02
              0
              Я про автора статьи!
  6. RuSFr Офлайн
    RuSFr (Swen) 16 ноября 2017 11:10
    +29
    I Спасибо Автор
  7. Летучий голландец (Валерий Рубанович) 16 ноября 2017 11:18
    +11
    1941 год,22 июня. А что,если вернуться к концу 1939 г.? Финляндия-союзник Гитлера и мечтает о "Великой Финляндии" вплоть до Урала. Сталин решает выбить Финляндию из общей свалки до войны с Германией. Но что получилось? Гитлер промолчал,что его союзника потрепали. Зато Франция и Англия,уже воевавшие с Германией,а с ними и США озверели на СССР и провозгласили акцию военного возмездия против СССР,за то,что СССР побил союзника Гитлера. И это во время войны с Гитлером! Фантастика? Почему Сталин так опасался? Если бы в" разговоре" с Гитлером СССР был бы признан агрессором? Так же,как и в случае с Финляндией,весь запад объединился бы против СССР? Так что было над чем подумать...
    Еще. В общем НКВД СССР на 22 июня 1941 г. довольно верно вскрыла группировку войск Гитлера и направления главных ударов,но в чем ошибка? Ошибка в том,что Сталин доверился,все-таки, военным. Сталин предлагал еще за несколько лет до войны все наиболее значащие склады снабжения и производства переместить за Волгу,а группировки войск расположить подальше от границы. Военные же убедили,что это излишне и группировки советских войск были сосредоточены в НАСТУПАТЕЛЬНОМ ВАРИАНТЕ.
    Кстати,напомнить: именно благодаря Сталину до войны многие перспективные образцы вооружения смогли дойти до производства-военные были против них. И уже под самой Москвой Сталин понял,что военные-не те,кому можно доверять и управление Армией полностью и бесповоротно взял в свои жесткие руки. Как писал сам Г.К.Жуков( даже в антисталинскую вакханалию 60- х) уже под Москвой Сталин распоряжался каждым батальоном,каждым танком и сам Жуков не знал,что в самое жуткое для защитников время Сталин копил за Москвой резервы для контрнаступления.
    Но главная "ошибка" Красной Армии и руководства была-осутствие боевого опыта. Те войска,которые имели опыт финского конфликта-с первых часов войны воевали отлично...
    1. слава1974 Офлайн
      слава1974 (слава) 16 ноября 2017 11:45
      +13
      Военные же убедили,что это излишне и группировки советских войск были сосредоточены в НАСТУПАТЕЛЬНОМ ВАРИАНТЕ.
      Что-то попахивает "резуновщиной"
      И уже под самой Москвой Сталин понял,что военные-не те,кому можно доверять и управление Армией полностью и бесповоротно взял в свои жесткие руки.

      Сталин не брал все в свои руки. Решения вырабатывались коллегиально в ставке верховного главнокомандующего.
      же под Москвой Сталин распоряжался каждым батальоном,каждым танком

      Была тяжелая обстановка, не хватало сил и средств, поэтому, по сути тактические вопросы решались на стратегическом уровне.
      1. В.С. Офлайн
        В.С. (Василий) 16 ноября 2017 16:59
        +3
        ""руппировки советских войск были сосредоточены в НАСТУПАТЕЛЬНОМ ВАРИАНТЕ.
        Что-то попахивает "резуновщиной" ""

        -- нет))) Резун-0 )) Но - головились имено наступать. Не ПЕРВЫМИ а - в ответ))
    2. Bakht Офлайн
      Bakht (Bakhtiyar) 16 ноября 2017 14:20
      +19
      Даже не знаешь на что возражать....
      Начнем со складов и расположения войск. Где "подальше от границы"? Конкретно рубеж... Значит Вы согласны на то, чтобы отдать территорию на которой проживает несколько милионов (хорошо, пусть сотен тысяч) резервистов? Готовы отдать территорию? На это никто в то время не шел. Ни в одной стране мира. Склады за Волгой? Войска тоже там расположить? Склады должны быть рядом с войсками. В таланте Рокоссовского никто не сомневается? Лето 1943 года, Курская дуга. Рокоссовский приказывает склады в Курске распечатать и переместить поближе к войскам на случай окружения. Окружные скады должны быть максимально приближены к войскам чтобы уменьшить плечо подвоза. 25-30 км для армейских складов и 100 км для окружных. И то нужна масса автортранспорта.
      Теория..... и мать ее практика
    3. qqqq Офлайн
      qqqq 18 ноября 2017 14:51
      +2
      Хочу добавить, что немцы единственные, кто на тот момент применяли на практике теорию "блицкрига". Столкновение ВС СССР и Германии в начальный период, это как толпа и фаланга - результат известен. немецкие ТД и МД представляли собой сбалансированные соединения с пехотой, артиллерией и авиацией, в СССР только в конце 1943 г. смогли создать подобное и даже лучше - ТА. Основная вина за поражение в начальный период, целиком лежит на командном составе начиная от маршалов и заканчивая лейтенантами. Именно безграмотное применение, в первую очередь танков привело к ужасающим поражениям в начале ВОВ. Не помню кто, приводил пример, что применение Жуковым танков на Халхин-Голе сыграло злую шутку, при прорыве японской обороны танками с ходу без поддержки пехоты, позволило одержать победу, хотя и при больших потерях, их никто не считал, посмотрели на результат. В итоге ,весь начальный период наши пытались повторись этот опыт, с немцами так не прокатило. В поддержку хочу сказать, что не сдались, не пали духом (это наверное в тот период было самое страшное) воевали как могли и учились, учились, в итоге как результат Красных флаг над Рейхстагом.
  8. слава1974 Офлайн
    слава1974 (слава) 16 ноября 2017 11:37
    +29
    Спасибо за статью. Очень интересно. Хотелось бы высказать пару соображений.

    На указанный в справке временной период РУ считало, что вдоль всей советско-германской границы сосредоточено до 119 немецких дивизий, из них 25 тд и мд. Фактически же вдоль границы дислоцировалась 71 дивизия, из них 4 тд и мд. Поэтому упоминание в справке 68-70 дивизий в Восточной Пруссии и в Польше не является верной информацией. Эта информация, по сути, является дезинформацией.

    Я бы не считал это дезинформацией. Основная задача начальника разведки, как шутят сами разведчики, напугать командира.Лучше пусть будет больше, чем меньше. Но фактически получилось, что командование военного округа, считало, что войск меньше , чем на самом деле.

    Что и доказывают последующие события:
    Количество дивизий в сводке увеличивается с 50-52 до 62-64, но снова оценки РУ запаздывают. Пересекли границу или вступили в бой уже около 90 дивизий. Обстановка на СЗФ и Западном фронте начала выходить из-под контроля командования.



    Интересные данные.
    Чтобы сосредоточить удаленные от границы войска на исходные рубежи для нападения требуется до двух суток для пехотных частей и теоретически сутки для тд и мд,.......… По имеющимся в общем доступе ЖБД немецких мото-бронетанковых соединений, видно, что сосредотачиваться их отдельные части стали за несколько дней до нападения, но разведкой это сосредоточение было не вскрыто.

    Подтверждается информация, что возле границы были сосредоточены тыловые части и подразделения немцев, а боевые были расположены на удалении. За несколько дней до войны началась переброска сил, дивизии как бы "развернулись" в другую сторону : на восток. Вспоминаю художественную литературу : "несколько суток подряд на сопредельной стороне гудят моторы".

    Свой вклад в дезинформацию руководства ВО внесли и специалисты ГШ, которые неверно спрогнозировали возможные удары немецких войск.

    Здесь вина и ГШ и разведки. Не выполнена основная задача: вскрытие направлений главных ударов. Генштаб вообще считал, что главный удар будет на юге.
    Ну и конечно огромная работа фрицев по дезинформации РККА. Вероятно они знали зоны разведки, которую вел округ. А соединения и части по сути вести разведку не могли, в условиях мирного времени разведгруппу не отправишь. Сейчас называется зона детальной и обзорной разведки, раньше наверное было примерно также.
    1. Doliva63 Офлайн
      Doliva63 (Валентин) 16 ноября 2017 16:27
      +16
      Цитата: слава1974
      соединения и части по сути вести разведку не могли, в условиях мирного времени разведгруппу не отправишь.

      Ничего не приходит на память о довоенном состоянии дел в военной разведке, но после войны соединения приграничных округов вели на сопредельной территории в т.ч. и агентурную разведку. А "разведгруппой" могут быть и "туристы" из числа "отпускникрв", например, да как угодно, если нужно уточнить агентурные донесения. Была бы задача поставлена и было бы желание её выполнить. Помнится, в корпусной разведке ЗабВО на все телодвижения нач.разведки говорил - оно тебе надо? Возьми сводку почитай, там всё есть. Так что при желании разведку можно было вести, как БУСВ написано - в любой обстановке, целеустремлённо и непрерывно.
      1. слава1974 Офлайн
        слава1974 (слава) 17 ноября 2017 11:02
        +8
        Так что при желании разведку можно было вести, как БУСВ написано - в любой обстановке, целеустремлённо и непрерывно.

        Согласен. Но эти строки в уставе скорее всего и появились после этого опыта.А перед войной какая обстановка была, не дай бог спровоцируешь. Даже стрелять в сторону границы запрещено.
        Поэтому и вели разведку со своей стороны методами подслушивания, опроса местных жителей и наблюдения ( чуть не написал "подглядывания" laughing ).
  9. Комментарий был удален.
  10. DimerVladimer Офлайн
    DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 16 ноября 2017 15:17
    +11
    Поэтому, когда нам говорят, что какой-то один разведывательный полет 17.6.41 по поручению лично Сталина, якобы, в режиме "он-лайн" сразу открыл глаза Сталину и прочую "отсебятину", автор предложил бы Вам не верить в эту галиматью…


    Разведка, на то и разведка, что бы получать информацию из многих источников.
  11. Оператор Офлайн
    Оператор (Андрей) 16 ноября 2017 16:50
    +3
    Таблица, приведенная в начале статьи, полностью противоречит выводам, приведенным в конце статьи - по данным РУ ГШ РККА по состоянию на 15.05.1941 количество немецких дивизий на советско-германской границе было вполне достаточно для нападения на СССР, а по мнению автора разведсводки не содержали информации, из которой можно сделать вывод о скором начале войны.
  12. В.С. Офлайн
    В.С. (Василий) 16 ноября 2017 16:54
    +2
    «о разведке. Для понимания решений, принимаемых руководством ПрибОВО, следует разобраться в том, что сообщала советская разведка об обстановке на границе накануне войны с Германией. Следует отключиться от нашего Послезнания и попробовать сделать выводы только из представленных разведсводок и спецсообщений. Для этого требуется повторить отдельные фрагменты ранее изложенного материала.»

    -- Вот же неугомонная дывчина))))
    Начиталась «малиновки» и считает что ДРУГИХ сводок для СТАЛИНА не было в те дни))) А уж понять что опубликованные сводки могут быть подтасованы или опубликованы не полностью – тем боле понять не в состоянии похоже)))
    « Более-менее точные сроки нападения Германии на СССР стали появляться в сообщениях ближе к 20-м числам июня 1941 года»

    -- Вранье. Достаточно точные данные стали появляться не «ближе» к 20 июня а с 11 июня уже.
    «помимо сообщений с более точными сроками нападения также поступали донесения с информацией о переносе срока нападения на конец июня или даже на август месяц, а также об отказе от нападения при выполнении руководством СССР определенных условий. Примером служит спецсообщение от «Рамзая» 17.06.41: «…Германский курьер сказал ВАТ…, что война против СССР задерживается, вероятно, до конца июня. ВАТ не знает будет война или нет…»»

    -- Да оставьте вы Рамзая в покое наконец уже))) ПОМИМО него были ДЕСЯТКИ сообщений в те же дни – о нападении на 22 июня))) И – СМОТРИТЕ ЖЕ ВЫ НАКОНЕЦ на хронологию событий – что в какие дни происходило в те дни июня 41-го. По этим событиям и видно – чему и кому верил Сталин а кому не очень)))
    «Даже в советском полпредстве в Берлине не все ожидали начало войны 22 июня. Сообщение германского агента 21.6.41 о мнении советского служащего: »

    -- А Сталин то тут причем? Сталин решал какие части какого числа июня выводить и куда – по ПЛАНАМ прикрытия а чо там «думали» какие клерки в полпредстве – да плевать)))
    СМОТРИТЕ ЧТО ТВОРИЛОСЬ в предвоенные дни в округах – какие ТАМ выполнялись приказы НКО и ГШ - СТАЛИНА))))

    «чтобы руководство страны и КА поверило названному в сообщениях сроку нападения, необходимо было дополнительно предоставить информацию о концентрации немецких войск. Эта концентрация войск должна быть достаточной для начала полномасштабной войны с СССР. »

    -- А кто сказал что в ГШ считали что раз не вывели немцы 200 дивизий то значит нападать не собираются пока??)))

    На КШИ в МАЕ немцы напали силами в 130 дивизий всего)))) Так что – брать на себя смелость решать кто там что «ДУМАЛ» в ГШ – надо сначала самому какие то весчи знать)))

    «Разведка также должна была сообщить о направлениях главных ударов немецких войск.»
    -- Расслабьтесь – сообщила))) Немецкая разведка сообщила в Берлин – русские в их ГШ ждут ТРИ удара и главный – севернее полесья ждут)))
    Жуков писал в мемуары – еще в ЯНВАРЕ он Сталину показывал – немцы врежут ТРИ удара и главный будет – севернее полесья)))

    «специалисты ГШ оценивали количество немецких войск, которые могла выставить только одна Германия для полномасштабной войны с СССР, в 180…200…220 дивизий.»

    -- Выставить столько то войск – по МОБВОЗМОЖНОСТЯМ страны и – НАПАСТЬ ТАКИМ то кол-вом войск – РАЗНЫЕ понятия)))
    1. В.С. Офлайн
      В.С. (Василий) 16 ноября 2017 16:55
      +2
      «В Справке говорится о группировке в 68-70 германских дивизий в Восточной Пруссии и в польском генерал-губернаторстве. »
      -- И чо??)) В справке сей есть ВЫВОД – НАПАДЕНИЯ МОЖНО НЕ ЖДАТЬ?????))))
      Нет))) Так какого хр… овоща автор лезет с ЕЁ выводами – нападение в ГШ и тем более в Кремле – не ждали ??)))
      «упоминается о строительстве немцами оборонительной полосы, насыщенной ДОТами и ДЗОТами. Немцы собираются обороняться при нападении войск КА?»

      -- Границу новую обустраивали )) не боле…)) Но – такого строительства укреплений как у нас – ТАМ не было))
      « РУ считало, что вдоль всей советско-германской границы сосредоточено до 119 немецких дивизий, из них 25 тд и мд. Фактически же вдоль границы дислоцировалась 71 дивизия, из них 4 тд и мд. Поэтому упоминание в справке 68-70 дивизий в Восточной Пруссии и в Польше не является верной информацией. Эта информация, по сути, является дезинформацией.»
      -- Мадам не знает – но только пограничники отслеживают ТУ строну на 400 км!!))) И если они и тем боле другие разведки показали НА ТЕРРИТОРИИ ВСЕГО губернаторства столько войск – значит это ВСЯ территория Польши или Пруссии)))) а не непосредственно на границе)))

      «в таблице приведено количество немецких дивизий у границы по данным РУ.»
      -- Т.е разведка ОТЛИЧНО давала данные – фактическое кол-во дивизий немцев НА границе к 21 июня и по ее данным – СОВПАЛИ ТОЧНО)))

      «по информации РУ выходило, что против войск КОВО и ОдВО сосредоточено на 32 дивизии больше, чем их там находилось. »

      -- Брехня))
      ЧИТАЙТЕ ОТВЕТЫ командиров в сборнике Чекунова - те показывают – ИМ ДОВЕЛИ по округам ТОЧНЫН данные – столько то против КОВО столько то по другим округам)))) И соседним округам довели - против ССР выставлено на 21 июня под 120 дивизий)))
      «а) на СЗФ - 29 дивизий, из них 4-5 тд и 5 мд

      б) на Западном фронте, в Варшавском районе - 31 дивизия, из них 21 пд, 1 мд, 4 тд и 1 кд

      в) на Юго-Западном фронте (до Словакии) - 48 дивизий, из них 5 мд и 6 тд.»

      -- а теперь чудо считайте – всего ожидается=выявлено против ССР – ПОД 130 НЕМЕЦКИХ дивизий )) Считаем – 29 против ПрибОВО, 48 против КОВО – итого = 77 дивизий. Остается – ПРОТИВ ЗапОВО – 130-77= 53 дивизии))))

      Т..е – опубликованная сводка - искажена при публикации))))
      1. В.С. Офлайн
        В.С. (Василий) 16 ноября 2017 16:55
        +3
        «Против ПрибОВО выставлено 40 дивизий, »
        -- БРЕХНЯ)))) НИКТО еще не писал что на ПрибОВО поперло 40!! дивизий.. автор - выдала СЕНСАЦИЮ и сделал открытие!!! Ура!!!!

        «Количество дивизий в сводке увеличивается с 50-52 до 62-64, но снова оценки РУ запаздывают. Пересекли границу или вступили в бой уже около 90 дивизий. Обстановка на СЗФ и Западном фронте начала выходить из-под контроля командования.»

        -- и как это поможет автору выдумывать – кто там чо «думал» в ГШ ПЕРЕД 22 июня??))
        Не точная информация ПОСЛЕ нападения НИКАК не может служить критерием орцкенки действий РКУ ПЕРЕД нападением)))

        «разведка не смогла вскрыть точное количество немецких войск у границы.»

        -- ЧУШЬ и вранье)))) сам же автор показала – к 21 июня сколько немцы вывели своих войск к ГРАНИЦЕ – столько и выявлено нами)))

        А ДО этого - разведка РАЗНЫХ ведомств а не только НКВД или еще кого – вполне отслеживала на 400 км ту сторону!!!)))
        «Данные по количеству военной техники получены не от агентов за границей и их источников информации, а рассчитаны специалистами РО.»

        -- не надо врать. РО рассчитывает не с потолка беря данные по противнику а именно – по данным агентуры ))))

        «Обратите внимание, что в сводке не указаны направления возможных ударов противника, а в расчетах РО все немецкие силы «размазаны» по фронту, »
        -- а РО не обязано думать еще и про это)))))

        «Нет ярко выраженной группировки войск, больше того, ударная сила - мк - растащены по дивизиям по ряду направлений…». Получается, что руководство ВО не знало направлений главных ударов немецких войск и поэтому разместило дивизии мк разрознено вдоль фронта.»
        -- это говорит о том что нач штаба округа расстрелянного «за проявление бездействия в управления делами округа» шлепнули ПРАВИЛЬНО))) как изменника .А его зам- ТРУХИН – не зря к немцам сразу сбежал)))
        1. В.С. Офлайн
          В.С. (Василий) 16 ноября 2017 17:01
          +3
          «Почему же руководство ПрибОВО сосредотачивало как-то не торопливо у границы только 6 неполных сд и два мк (неукомплектованных до полного штата)?»

          --- за что Кленова и шлепнули в итоге)))

          «Фактически же против войск ПрибОВО было выставлено 40 дивизии (24 пд, 13 тд и мд, 3 од).»

          -- не надо врать))) Ждали и получили – 29 дивизий против ПрибОВО!

          «Получается, что руководство ПрибОВО ошиблось только на 8-9 дивизий при своей предварительной оценке немецкой группировки, выделяемой для нападения на войска округа. А разведка (дивизионная, окружная, РУ, НКГБ, погранвойск НКВД и т.д.) не смогла полностью вскрыть численность этой группировки. »

          -- а причем тут НЕУТВЕРЖДЕНЫЕ НИКЕМ ПП округов???)))
          Эти ПП – самовольство ЖУКОВА и они потому и не были утверждены что были самовольными )) т.е. лажей Жукова и Василевского)))

          «суммарное число дивизий можно оценить до 20. В соответствии же с разведсводкой РУ количество немецких дивизий против ПрибОВО составляет 29. Недостающие дивизии расположены за пределами зоны ответственности РО ПрибОВО, которая по глубине была ограничена линией Кенигсберг-Алленштайн. Территория Восточной Пруссии имеется и западнее указанной линии. Получается, что около 1/3 группировки немецких войск, планируемой для военных действий с ПрибОВО (по оценкам командования КА), 17 июня дислоцируются еще на глубине более 100-120 км. О какой войне в ближайшее время может идти речь? »
          -- автор опять выдумывает – чо там кто «ДУМАЛ» в ГШ – ждал или не ждал нападение))
          А может автор таки покажет всем ВЫВОДЫ в этих сводках – НАПАДЕНИЕ не ожидаем??))) Или может покажет такие выводы в отчетах ГШ-Жукова по этим сводкам – НАПАДЕНИЕ НЕ ЖДЕМс?)))

          «Перемещение этих войск к границе должна вскрыть разведка!»

          -- и вскрыла – гна 21 июня ВСЕ что енадо на граниуце – ВИДЕЛИ и показали. А по известным нам событиям вполне видно – ЖДАЛИ или не ждали нападение))))

          «Чтобы сосредоточить удаленные от границы войска на исходные рубежи для нападения требуется до двух суток для пехотных частей и теоретически сутки для тд и мд, расположенных в зоне ответственности РО ПрибОВО. Учитывая огромное количество техники в мд и тд и ограниченное количество дорог – одних суток маловато будет…»

          -- поэтому с 18 июня и привели в б.г. 17-ть из 39-ти ПРИГРАНИЧНЫХ дивизий ии вывели их в полосу обороны по ПП!! А то что вывели только 17-ть из 39-ти – так за это и ставили потом к стенке уродов типа Павлова и Коробкова с Кленовыми)))

          « сосредотачиваться их отдельные части стали за несколько дней до нападения, но разведкой это сосредоточение было не вскрыто.»

          -- здрасте)) ОНИ ВЫВШЛИ к 21 июня и на 21 июня РУ о них знает вполне))))
          1. В.С. Офлайн
            В.С. (Василий) 16 ноября 2017 17:01
            +3
            «сутки-двое (максимум – до 4-5) у руководства ВО есть до тех пор, пока немецкие войска переместятся к границе на исходные рубежи для нападения.»

            -- округа стали выводить по ПП свои приграничные дивизии – которые ПЕРВЫИМИ и встретят немцев – с 18 июня .. А МК – с 16 июня )))
            Не округа чо то там решали с тем выводом войск в принципе) НЕ НАДО выдумывать дури – что округа сие решали))

            «Обнаруженных разведкой немецких войск все еще меньше, чем требуется для нападения на ПрибОВО по оценке руководства округа.»-
            -- да не округ про сие думает – чо там и кому надо делать и оценивать ))) НКО и ГШ решает и дает приказы – когда кого куда выводить и тут и надо смотреть – КАКИЕ войска в ИЮНЕ куда выводились)))

            «Отсутствие штабов мото-бронетанковых объединений не позволяет развивать наступление на большую глубину и окружать крупные группировки советских войск.»

            -- против ПрибОВО – немцы свои штабы тд вывели в последний момент а в ЗапОВО на 5 июня!! дали в 4-ю армию данные – выявлено против Бреста – под 16 пд и 7 тд)))

            « В сводке снова не указаны направления возможных ударов немецких войск. »

            -- РО округа и не обязан сим заниматься ))

            «в приведенной разведсводке практически не содержится информации, из которой можно сделать вывод о начале войны через 1,5 суток»-

            -- вообще то -- эта сводка по ЗапОВО – НА 11 ИЮНЯ!!!))))

            «Автору не удалось найти разведсводку РО ЗапОВО с размещением немецких частей в период 15-20 июня 1941 года, но с большой долей вероятности можно сказать, что они располагались также далеко от границы»

            -- не нашла – ну так и неча выдумывать)))) ВСЕГО на 21 июян выявлено то что БВЫЛО – под 130 дивизий немцев одних – для нападения на ССР. И судя по ответам комдивов в том же ЛенВО – им доводили сию цифру вполне,,))
            Против КОВО 45-48, против ПрибОВО – 29 а оставшиеся под 50 дивизий - и были против ЗапОВО!!!))))
            Не 30 а – 50 дивизий минимум было выявлено протии в ЗапОВО)))

            «Поэтому, когда нам говорят, что какой-то один разведывательный полет 17.6.41 по поручению лично Сталина, якобы, в режиме "он-лайн" сразу открыл глаза Сталину и прочую "отсебятину", автор предложил бы Вам не верить в эту галиматью…»

            -- увы – это наш дарагой автор и показала как она может нести галиматью)))) начиталась пары «источников – в «малиновке» лживой как раз – и на этом и кинулась сочинять ЕЁ галиматью)))

            ИЗУЧАЙТЕ ИСТОРИЮ ВОПРОСА ПО РАЗНЫМ ИСТОЧНИКАМ)))))
            1. Летучий голландец (Валерий Рубанович) 16 ноября 2017 18:22
              +10
              Видите ли,не столь важно говорить о том Что знал Сталин. Важно знать теорию начала войны как она рассматривалась советскими военными. А она рассматривалась как постепенно развертывающуюся,почему войска и были сконцентрированы с предвидением наступления. А гитлеровцы? Они плюнули на фланги-главное вперед и надежда была на то,что "западные украинцы и белорусы" не станут воевать и будут сдаваться в плен,что частично и оправдалось. Правда,Гитлер ошибся в русских крестьянах: информация о том,что русские крестьяне ненавидят сталинские колхозы оказалась преувеличенной. Итак, начало войны виделось несколько в более мягком свете.
              Далее. Что мог сделать Сталин? Превентивный удар? В этом-то,как раз,его и обвиняют как в зачинщике II Мв. Хотя превентивного удара не было. Но, нужно было обвинить Сталина. Ладно с этими демагогами... Сталин не мог нанести превентивный удар-это позволило бы Рузвельту и Черчиллю доказать своим народам,что СССР - агрессор. А воевать против всего мира СССР в то время не мог по причине экономической слабости-только 10 лет индустриального развития в отличие 50-100 лет индустриального развития стран запада. Достаточно вспомнить,что в I Мв 1914 г. Франция изготавливала порядка 75% российских же винтовок 3 линии Мосина и все,что касалось крупнокалиберной артиллерии. Автомобили,самолеты -все западные технологии. Не мог Сталин идти на превентивную войну.Никак.
              Оставалась надежда на стойкость войск. Поэтому Сталин и не психовал даже по отступлении до Москвы. Павлов? Ну,здесь было заключении комиссии, подписанное "зубрами" Шапошниковым и Жуковым...
              Все остальное - ложь хрущевского и антисталинского пошиба.
              1. Oilpartizan Офлайн
                Oilpartizan (Иван) 16 ноября 2017 19:22
                +4
                "западные украинцы и белорусы" не станут воевать и будут сдаваться в плен,что частично и оправдалось.

                Вы и не лечитесь, если считаете что 5 000 000 пленных бойцов РККА были сплошь украинцы и белорусы, тем более "западные".
                Попахивает очередной русофильской сентенцией о том, что 2МВ русские выиграли исключительно самостоятельно, правда под руководством грузина.
                1. Летучий голландец (Валерий Рубанович) 16 ноября 2017 20:16
                  +4
                  Интересно,откуда кто набрал "5000000 пленных",если во всей РККА на июнь насчитывалось 2,9 млн.? По свидетельству Гальдера, Гитлер в июле удивленно спросил,мол, сколько воюем,а где пленные? Ну,бумага все стерпит..., лишь бы начальство не плакало. Кроме того Вы не знаете приказов по гитлеровской армии,где четко прослеживается,что пленным русским считается тот кого солдаты Вермахта пожелают: гражданские(?) - подалуйста. Согласно приказам Гитлера, любой,предпринявший попытку сопротивления русский ( протестует против "реквизиции" свиньи) -расстрел,всякий,кто "косо посмотрел"- брать как военнопленного. Достаточно было мужчине иметь короткую прическу. Смотрите приказы по гитлеровской армии. Естесственно, что в западных округах к июню 1941 г. было много из западных Украины и Белоруссии. Как отмечают в воспоминаниях командиры всех степеней того времени, дезертирство было повальным. Как говорил мой отец,в начале войны после контратак часто находили советских командиров с пулей( 7,62 мм в отличие от гитлеровской пули 7,69) в спине- "свои" стреляли. А вы там чего-то...
              2. Oilpartizan Офлайн
                Oilpartizan (Иван) 16 ноября 2017 19:39
                +4
                воевать против всего мира СССР в то время не мог по причине экономической слабости

                А ничего, что с 17 сентября 1939 по 22 июля 1941 года СССР оккупировал Карелию, Эстонию, Латвию, Литву, половину Польши на пару с Германией, Бесарабию и Буковину?
                Мало того, уже через месяц после начала войны с Германией, несмотря на чудовищные потери и отступления, в августе 1941 года РККА провела блестящую наступательную операцию против Ирана, показав отменную боевую выучку войск, их техническую готовность и "раздербанив" страну на пару, но уже с новым союзником - Великобританией.
                Яркий пример, когда на реализацию стратегического плана не влияют никакие факторы, если нападаешь первым, а не сидишь "в обороне" в чистом поле ПЕРЕД Днепром.
                1. В.С. Офлайн
                  В.С. (Василий) 17 ноября 2017 09:33
                  +2
                  на реализацию стратегического плана не влияют никакие факторы, если нападаешь первым, ""

                  -- не стоит сравнивать совместную операцию по Ирану - с Англией в августе и и наше нападение первыми на немцев 22 июня))) Первыми на германию напасть мы не могли.. Хотя Жуков или Мерецков и мечтали про это)))
                2. Alexey RA Офлайн
                  Alexey RA (Алексей) 17 ноября 2017 11:17
                  +9
                  Цитата: Oilpartizan
                  Мало того, уже через месяц после начала войны с Германией, несмотря на чудовищные потери и отступления, в августе 1941 года РККА провела блестящую наступательную операцию против Ирана, показав отменную боевую выучку войск, их техническую готовность и "раздербанив" страну на пару, но уже с новым союзником - Великобританией.

                  Вы серьёзно считаете, что ВС Ирана примерно равны немецким? smile
                  И что навалиться силами двух округов и армейской группы на Иран - это примерно то же, что и напасть на рейх?
                  Цитата: Oilpartizan
                  Яркий пример, когда на реализацию стратегического плана не влияют никакие факторы, если нападаешь первым, а не сидишь "в обороне" в чистом поле ПЕРЕД Днепром.

                  Был и другой яркий пример нападения первым - Финляндия. После войны с которой со своего поста слетел аж сам Ворошилов. Потому как блестящая наступательная операция обернулась котлами-мотти севернее Ладоги и атаками "голой грудью на пулемёты" на Карельском перешейке.
    2. Alexey RA Офлайн
      Alexey RA (Алексей) 16 ноября 2017 19:31
      +17
      Прошу прощения - мы говорим о том же самом ГРУ ГШ РККА, которое сообщало о наличии у Вермахта тяжёлых танковых дивизий, вооружённых тяжёлыми танками. производимыми на заводах Франции и Чехословакии? Которое пугало ГАБТУ немецкими танками со 105-мм орудиями (использовавшимися при прорыве Линии Мажино), немецкими танковыми дивизиями с 500 танками в каждой, и десятками тысяч немецких мотоциклистов? wink
  13. iouris Офлайн
    iouris (iouris) 18 ноября 2017 12:53
    +1
    Подготовку к войне скрыть невозможно, поскольку война требует максимального напряжения духовных сил и экономики государства. Последний пример - Грузия: как только военный бюджет и насыщенность вооружениями превысили разумный уровень и возможности государства, надо было принять превентивные меры. Свежий пример привести?
  14. Seal Офлайн
    Seal (Сергей Петрович) 20 ноября 2017 14:29
    0
    Цитата: Летучий голландец
    Финляндия-союзник Гитлера и мечтает о "Великой Финляндии" вплоть до Урала.

    А, что, мечтать - запрещено ?
    Мы, например, в то же самое время мечтали о победе коммунизма в мировом масштабе.

    Возьмем одного из самых известных писателей-политпропагандистов К.Симонова
    («Новогодний тост», 1937)

    "Когда-нибудь, сойдясь с друзьями,
    Мы вспомним через много лет,
    Что в землю врезан был краями
    Жестокий гусеничный след,
    Что мял хлеба сапог солдата,
    Что нам навстречу шла война,
    Что к западу от нас когда-то
    Была фашистская страна."

    Или вот из («Ледовое побоище», тоже 1937)

    Настанет день, когда свободу
    Завоевавшему в бою,
    Фашизм стряхнувшему народу
    Мы руку подадим свою.
    В тот день под радостные клики
    Мы будем славить всей страной
    Освобожденный и великий
    Народ Германии родной.
    Мы верим в это, так и будет,
    Не нынче-завтра грянет бой…

    А финальная сцена другого предвоенного произведения Константина Симонова – пьесы «Парень из нашего города» (1941), в которой главный герой, советский офицер-танкист, произносит следующий монолог, очень смелый для краткой предвоенной эпохи дипломатического лавирования в отношениях с гитлеровской Германией:
    «Пройдет, может быть, много лет и (…) в последнем фашистском городе поднимет этот последний фашист руки перед танком, на котором будет красное, именно красное знамя».

    А сколько ещё таких симоновых, только более мелкого масштаба у нас было ? Так, что , и нас надо было точно также, как по вашему мы финнов в 1939 году... за наши мыслепреступления ?
  15. Seal Офлайн
    Seal (Сергей Петрович) 20 ноября 2017 15:01
    +1
    Цитата: qqqq
    Не помню кто, приводил пример, что применение Жуковым танков на Халхин-Голе сыграло злую шутку, при прорыве японской обороны танками

    Ну все же это был несколько не прорыв обороны, а уничтожение (сброс в реку) только-только переправившегося и ещё не успевшего закрепиться японского десанта, захватившего небольшой плацдарм на нашей стороне реки.
    1. RuSFr Офлайн
      RuSFr (Swen) 20 ноября 2017 15:38
      +9
      Вы ошибаетесь, там были огромные потери танков и бронемашин советских войск и плановое отступление японских солдат. После этой атаки танковые бригады были небоеспособны уже на следующий день. Девушка автор смотрела этот случай 4 част
      1. RuSFr Офлайн
        RuSFr (Swen) 20 ноября 2017 16:02
        +4
        прошу прощения - 3 част
  16. Комментарий был удален.
  17. В.С. Офлайн
    В.С. (Василий) 20 ноября 2017 20:39
    0
    Цитата: RuSFr
    Вы ошибаетесь, там были огромные потери танков и бронемашин советских войск и плановое отступление японских солдат. После этой атаки танковые бригады были небоеспособны уже на следующий день.

    тут все верно было сделано - если сразу не сбросить с плацдарма противника - то потом замучаетесь пыль глотать))) Т.е. - Жуков все верно тогда сделал)))
    1. RuSFr Офлайн
      RuSFr (Swen) 21 ноября 2017 04:39
      +7
      У русских есть поговорка
      Быстрота нужна при полосе.
      Как можно писать Тут было сделано все верно
      Если не был проведен разведка, части вводили в бой по частям и без артиллерия?
      Вы считаете себя военным человеком?
      Это есть элементарные действия.
      А японские военные просто ушли через день сохранив живую силу и технику.
      1. В.С. Офлайн
        В.С. (Василий) 21 ноября 2017 10:18
        0
        Жуков победил в Монголии или нет?)))
        1. RuSFr Офлайн
          RuSFr (Swen) 21 ноября 2017 11:16
          +9
          Вы искажает ответы поэтому с вами мало спорят и не лайкают ответы
          Обсуждалась тема удара танками и броневиками по горе цаган. Войска брошены без разведки, полного сосредоточения, без артподдержки и воздушной тоже. Все части не беспособны. Ведение бой с японскими солдатами мотострелковый полк и спешанная кавалерия. Японские войска отступили в полном порядке. Победил в этом Жуков - нет проиграл. В Монголии победил - победила РККА СССР.
          Также в лоб Жуков атаковал ельню. Громадные потери русских, немцы отвели свои части. Победил Жуков - нет он удовлетворил свои амбиции.
          Победил Жуков во великой отечественную войне? Нет, победила советская армия и весь советский народ.
          Вы писатель-историк, нельзя неправильно писать и искажает слова
  18. RuSFr Офлайн
    RuSFr (Swen) 21 ноября 2017 04:41
    +4
    Цитата: RuSFr
    У русских есть поговорка
    Быстрота нужна при поносе.
    Как можно писать: Тут было сделано все верно
    Если не был проведен разведка, войска вводили в бой по частям и без артиллерия?
    Вы считаете себя военным человеком? Я тоже бывший не русский военный, но я это понимаю. Это есть элементарные действия. Как не понимать это вы?
    А японские военные просто ушли через день сохранив живую силу и технику.
  19. В.С. Офлайн
    В.С. (Василий) 21 ноября 2017 09:56
    0
    Цитата: Bakht
    Нет ссылки на документы. Приведите номер приказа НКО, если можете.

    Мне что - перелопатить 9 книг чтоб найти эти "ссылки"?)) ОдВО вывод свой начал - 8 июня. Сначала им по телефону дал на это разрешение Жуков -6-го - а затем пришла и телеграмма с директивой)) ЗапОВО - в 7 часов утра начал свой вывод - своих "глубинных" а директива НКО и ГШ пришла к вечеру 11-го))) Для КОВО и ПрибОВО - подписали 12-го но они пришли в округа - 14-го вечером))) Для КОВО и ЗапОВО - эти директивы опубликованы в малиновке. Но там даты неврено указаны))) По ОдВО - об этом писал Захаров)))
  20. В.С. Офлайн
    В.С. (Василий) 21 ноября 2017 09:58
    0
    Цитата: Bakht
    от Вас ни одной ссылки на документ не было.
    Ну хотя бы так

    в моих книгах я больше показываю - там и ссылки на реквизиты предвоенных директив и дополнительную информацию))))
  21. В.С. Офлайн
    В.С. (Василий) 21 ноября 2017 10:11
    0
    Цитата: Bakht
    ни о каком 8-11 июне нет и речи. Передислокация войск началась 16 числа. Решение было принято 13 июня или на день раньше.
    То, что Вы пишете это пересказы Козинкина или Солонина. Уж не знаю, что Вы читали.



    зачем мне пересказывать или читать Козинкина если я и - пишу сие))))

    Вы Захарова читали - по ОдВО?))) Баграмяна - по КОВО?))) У Баграмяна - конечно мемуары но Захаров - писал работу со всеми ссылками нужными на доки))) А если глянете "примечания" к ответам командиров у Чекунова - то там тем боле - сплошные ссылки на мои слова - номера этих директив и даты и реквизиты хранения их в ЦАМО)))

    Вывод вторых эшелонов - начался с запросов Военных советов округов в НКО - не пора ли начать вывод войск по ПП)) - и было это - 8-9 июня. Как это было - описал и Захаров и Баграмян как раз))) ОдВО запросил этот вывод еще 6 июня.. По КОВО - в малиновке сей запрос выложен))) Но Чекунов про эти запросы также показывает в двухтомнике по ответам)))
    Жуков получив эти запросы в коих округа указывали что они ожидают нападение в ближайшие дни - - 11 июня идет к Сталину и несет с собой директиву - "Приступить к выполнению ПП 1941 года")) Сталин это тормозит)) Жуков предлагает обратиться к Гитлер у- создать совместную Комиссию - по мониторингу приграничной полосы - чтобы снять вопросы о том что якобы немцы выводят войска к границе и по слухам распространяемым Англией собираются напасть на СССР)))
    Сталин и это предложение херит. НО - Он дает сообщение ТАСС от 13 июня которой боле эфективным оказалось))) И также - он дает указание - начать вывод вторых эшелонов - глубинных дивизий))) В ОдВО вывод начали уже 8-го Минск - начал в 7 часов утра 11-го))) и только КОВО и ПрибОВО - начали 15-го)))
    ВЫ мои книги какие читали?)) Я ведь подробно показываю - какие директивы шли и все нужные источник и реквизиты показываю по ним)))
  22. В.С. Офлайн
    В.С. (Василий) 21 ноября 2017 10:16
    0
    Цитата: Bakht
    эта директива НЕ ПОДПИСАНА. И впервые появилась на сайте Яковлева. Не убеждает. Ну никак не убеждает.


    опубликована она - директива для КОВО о вторых эшелонах - в "малиновке" - так называется среди историков сборник "1941. Документы")) Но малиновка - это в общем сборник фальшивок в том числе))) Точнее - там искажаются часто данные на документы и даже сами документы - например текст т..н. дир. 1))) Например по КОВО эта дир. показывается как от "13 июня" а для ЗапОВО - вообще даты нет -- " не позднее 20 июня"))) Но - для Минска она - от 11 июня, а для Киева - от 12 июня)) Мне не верите - смотрите двухтомник Чекунова - он показывает их точные данные тоже))))
  23. ccsr Офлайн
    ccsr (ccsr) 7 декабря 2017 09:34
    0
    Цитата: Doliva63
    Ничего не приходит на память о довоенном состоянии дел в военной разведке,

    Можете изучить довольно интересную и достоверную книгу об этом - В.В.Кондрашов "История отечественной военной разведки", гл.3 стр. 318
Картина дня