Нарочницкая: Чем грозит России демонизация советского государства?

Нарочницкая: Чем грозит России демонизация советского государства?


Чей террор страшнее?

Владимир Кожемякин, «АиФ»: — Наталия Алексеевна, на счету Сталина миллионы загубленных жизней невинных людей. А когда читаешь вас, может сложиться впечатление, что вы оправдываете сталинские репрессии. Так ли это?


Наталия Нарочницкая: — Сразу скажу — я не сталинистка. Единственный брат моего отца сгинул в 1937 г., и отец долго значился братом врага народа. Более того, я считаю большевистскую революцию трагедией вселенского масштаба и предпочла бы видеть нашу историю без неё, без Ленина, Троцкого и Сталина. Но есть факты. В религиозных войнах протестантов и католиков была истреблена почти треть населения Центральной Европы под лозунгом «Убивайте их всех! Господь потом сам разберёт чужих и своих».

И в диктатуре Кромвеля в годы Английской революции, и в революционном терроре глашатаев свободы, равенства и братства Робеспьера и Дантона, придумавших гильотину, в пересчёте на душу тогдашнего населения погублено было гораздо больше, чем в сталинском СССР. В одной только Вандее в 1793 г. были убиты 250 тыс. человек, включая детей, а некоторые историки насчитывают 400 тыс. жертв — это на 25 млн тогдашнего населения Франции!

Но почему-то на Западе об этих «подвигах» предшественников предпочитают не вспоминать, демонизируя в основном сталинский режим. Вряд ли только потому, что Сталин в отличие от Кромвеля жил не так давно.

— В чём же, на ваш взгляд, причина, что при этом молчат про того же Ленина?

— Я ещё в перестройку чувствовала подмену: её идейные гуру, действуя под флагом антикоммунизма, как-то уж очень последовательно щадили ортодоксальных большевиков и пламенных революционеров-максималистов. Они молчали о терроре ленинской гвардии, в 1980-х ещё неизвестном обществу, ибо пришлось бы реабилитировать объект их преступлений — «единую и неделимую» Россию, а она-то как раз и чужда всем самым ярым западникам, которые ненавидят Сталина, но не Ленина и Троцкого.

Мой отец, который в годы революции и гражданской войны был гимназистом 11-16-ти лет, рассказывал мне, что ещё страшнее, чем сталинское время, было время ленинское. Каждую ночь из соседних домов выводили то гимназистку, то инженера, то целую семью, за городом не стихали выстрелы. От красного террора в 1922-1924 гг. погибло без суда и следствия куда больше людей, чем в сталинских лагерях. Большевики исходили из того, что не надо даже искать вину перед революцией у враждебного класса, ибо человек не волен в своих поступках, являясь продуктом социальных условий. Надо лишь подсчитать, сколько представителей контрреволюционных классов подлежат истреблению как помеха революции. На этом фоне прокурор Вышинский выглядит просто образцом законности.

По сути, «феномен 1937 года» был по критериям репрессий лишь вторым актом драмы после чудовищных двадцатых, особенно 1922-1924 гг. Но среди жертв в 30-е годы уже оказались и сами разрушители России. «Революция как Сатурн пожирает своих детей» — слова Анатоля Франса о Французской революции подтверждены вполне и нашей историей. Вспомните повесть «Дети Арбата» — там герой ведь не возмущается репрессиями против «белой гвардии, истинных «врагов революции». Он недоумевает: «Не тех арестовывают, не тех расстреливают»… А это почти воспроизведение мыслей Троцкого. В опубликованном в Берлине заочном диспуте с «победившей сталинской линией» Троцкий витийствует: «Всякая власть есть насилие, а не соглашение». Себя и ленинскую гвардию Троцкий именует якобинцами — истинными революционерами, а сталинский период – термидорианской реакцией, которая начала сворачивать Французскую революцию. — «И у нас такая большая глава была, когда и мы… расстреливали белогвардейцев и высылали жирондистов… Расстрелов никто из нас не пугается… Но надо знать кого, по какой главе расстреливать. (Курсив Троцкого – Н.Н.) Когда мы расстреливали, то твердо знали по какой главе».

Попробуйте в кругах левой интеллигенции тронуть Троцкого и даже Ленина, вас заклюют. Но вот из Сталина сделали воплощение вселенского зла всех времен и народов.

Это во многом суть постперестроечной идеологии, кумиры которой вовсе не собирались реабилитировать Россию, которую мы потеряли. Они отличались и отличаются удручающим духом смердяковщины: «Я всю Россию ненавижу-с!». Позднесоветская космополитическая интеллигентско-номенклатурная элита оказалась ближе всех к первым большевикам — из всех поколений элиты советской. Именно идеологи перестройки и 90-х обрушились не на зло революции, не на прямо заложенную в ней репрессивную максиму, а на сталинский период — потому что ненавидели Сталина не столько за репрессии, сколько за его «великодержавный шовинизм», хотя в этом и не признавались.

Но, раз вы принимаете и даже одобряете разрушение исторической России большевиками, подхватившими власть, выпавшую из беспомощных рук тогдашних либералов, приведших Россию уже к распаду и краху, то извольте примириться и с репрессивным началом, которое является неизбежной частью революционной доктрины. Все революции всегда проходят через период репрессий. И Сталин в них ничем не страшнее Ленина, Троцкого и К.

— Вы как-то сказали: «Почему-то Ленина всегда щадят за сокрушение великой империи, в которой, кстати, никем не оспариваемой частью была Прибалтика. Значит, проблема не в репрессиях как в таковых». Но ведь при Ленине страна, хотя и потеряла территории, но уцелела, не распалась, а затем именно коммунистический проект стал завоевывать мир и успешно противостоять своим геополитическим конкурентам. То есть Ленин тоже как бы «виноват» в том, что впоследствии Запад обломал зубы о Россию. И иностранная интервенция после революции не удалась, если не ошибусь, тоже при Ленине.

— Клише советской историографии стал тезис, что «белые» готовы были торговать территориями, а красные провозгласили защиту социалистического отечества. Но все было наоборот. В 1919 г., когда шла Гражданская война, неофициальный посол Советов Литвинов, который заседал тайно в Стокгольме, предлагал аннексию территорий, в частности Прибалтику, а взамен – вывод войск Антанты из Архангельска, чтобы оставить белых без помощи на милость красных. Большевики «ради сохранения цитадели революции», как писал Чичерин, «отдали Латвии Латгалию, население которой этого не хотело», отдали Карабах — «исконную армянскую землю» (тоже слова Чичерина) азербайджанцам, ибо в Баку победили большевики, а в Армении националисты-дашнаки. Все белые структуры наотрез отказались приехать на планируемую Ллойд-Джорджем конференцию на Принцевых островах, чтобы не узаконивать распад России, ибо туда же были приглашены все самопровозглашенные части – меньшевистская Грузия, Центральная Рада и другие. Большевики же с готовностью согласились.

Наконец, именно ленинская национальная политика и деление страны по национально-территориальному признаку стали миной замедленного действия, которая взорвалась в 1991 году. Кстати проект Сталина был не таким радикальным – он предлагал все республики сделать частью Российской федерации. Ленин и Троцкий в своем максимализма настояли на СССР, чтобы потом в ходе всемирной социалистической революции к нему присоединялись «социалистические» Франция, Германия и т. д.

Я думаю, что на фоне явного пиетета по отношению к Ленину особая ненависть Запада и наших западников к Сталину объясняется отнюдь не его вкладом в злодеяния, которые, конечно, имели место. Дело в том, что Сталин был совершенно свободен от преклонения перед западной историей и видел насквозь все планы своих западных партнёров, умел их обыгрывать. Поэтому на Западе его демонизируют не за репрессии, где он был не первым, а за создание на месте растоптанной России новой великой державы, превращение страны в геополитическую силу, равновеликую всему Западу, в препятствие на его пути.

Вспомним суть развенчания Хрущевым «культа» Сталина: оно вполне устраивало долгосрочные интересы Запада. Из всего периода массовых репрессий (1920-е — начало 1950-х) только “1937 год”, “культ Сталина” и “сталинщина” были сделаны в сознании советских людей единственным символом ужаса. Такая полуправда, что опаснее лжи, позволила уже в наши дни увязать с террором и морально обесценить восстановление государственных основ, (даже память о войне), а не суть содеянного с Россией.

— А вот Президент РФ Б. Ельцин, выступая в начале 1990-х перед Конгрессом США, так отозвался об СССР: «Коммунистический идол, который повсюду на Земле сеял социальную рознь, вражду и беспримерную жестокость, наводил страх на человеческое сообщество…»

— Я расцениваю разрушение СССР как преступление и хочу защищать от поругания советскую историю. Почему-то у нас считается, раз человек призывает с уважением относиться к советской истории, то он должен обязательно славить и революцию. Но СССР моего поколения не был реализацией в чистом виде большевистского замысла, его идеология весьма серьезно менялась! Миллионы советских людей — не потомки ярых революционеров-ниспровергателей, они потомки тех, кто вступал в партию в окопах Сталинграда. Они не имели ничего общего с пламенными большевиками, замышлявшими в женевских кафе всемирную революцию. Обычные русские люди, вчерашние крестьяне, сопрягали коммунистические идеалы с желанием созидать на своей земле, а не с идеей всемирного разрушения. Они любили, творили, были верными семье и Отечеству, трудились не за страх, а за совесть, бросались в горящий дом, чтобы спасти ближнего. Наконец, невиданным подвигом самопожертвования отразили гитлеровскую агрессию и разгромили фашизм, своей «кровью искупив Европы вольность, честь и мир». А после войны титаническим трудом народа был создан колоссальный потенциал, который был так бездумно и преступно растрачен в 1990-е.

— Исходя из этой логики, Гитлер – преступник, потому что проводил геноцид в чужих странах, а Пол Пот и Сталин уничтожали свой собственный народ – и это внутренний исторический процесс. Получается несоответствие – в том, что одного называют преступником, а в отношении других мы это допускаем. Почему так?

— Ответ на этот вопрос связан с тем переделом мира, что развивается на наших глазах после краха СССР. Обоснованию беззастенчивого наступления на позиции России служит не просто умаление нашей Победы, но извращение самого смысла Второй мировой войны, её итогов. Новым поколениям внушается, что кровопролитная борьба велась не за историческое существование народов, а за торжество «американской демократии». В общественное сознание внедряются представления о тождестве гитлеровского рейха и сталинского СССР, о войне как схватке двух тоталитаризмов, соперничавших за мировое господство. В такой логике Ялтинско-Потсдамскую систему следовало объявить сначала реликтом устаревшей политики баланса сил, а затем — временным итогом борьбы с двумя тоталитарными режимами: Запад вынужден был временно сми­риться с одним из них, чтобы сначала разгромить другого, а потом в течение полувека ос­лаблять и разрушать прежнего союзника.

Но ведь важнейшим итогом Ялты и Потсдама было восстановление фактического преемства СССР по отношению к геополитическому ареалу Российской империи в сочетании с новообретенными военной мощью и международным влиянием. Наша Победа восстановила на месте великой России силу, способную сдерживать устремления любого, кто пожелал бы сделать мир однополярным. Это, в свою очередь, предопределило последующее «холодное» противодействие ее результатам. Сегодня все усиливающееся геополитическое давление испытывает на себе уже некоммунистическая Россия.

Венценосные деспоты

— Вы считаете, что Сталина на Западе ненавидят за восстановление территории исторического российского государства. Почему за то же самое не ненавидят других собирателей земель — Ивана Грозного, Петра Первого, других российских императоров и императриц?

— Ещё как ненавидят! Почитайте известного американского русиста Ричарда Пайпса. Его исторические памфлеты о России наполнены презрением. Постоянные намёки на убожество и бескультурье Руси украшают раздел о монгольском нашествии: «Если бы Русь была богата и культурна как… — далее следуют наименования государств – Китай, Персия, и т. д., — то монголы бы её оккупировали, поскольку же это было не так, то они её попросту обложили данью». Хотя тот же Киев по богатству и культуре превосходил многие западноевропейские города, уступая лишь итальянским. А почитайте Энгельса, памятник которому успели поставить против Храма Христа Спасителя: славяне, утверждал он, не просто ничтожный мусор истории: они «всюду были угнетателями всех революционных наций, никогда не имели собственной истории и лишь при помощи чужеземного ярма были насильственно подняты на первую ступень цивилизации».

А уж про Ивана Грозного чего только не пишут, хотя Екатерина Медичи за одну Варфоломеевскую ночь загубила в несколько раз больше народу, чем он за 30 лет! Он при этом еще ежедневно каялся, произнося все имена из своего синодика умученных, а она не каялась. Никто на Западе не стесняется своих венценосных деспотов, там лишь гордятся их государственными делами. Забавно, что большевики себя мыслили продолжателями Робеспьера, якобинцев, которые, кстати, изобрели «революционный террор». А Запад ищет корни большевистского экстремизма вовсе не в собственной истории, не у якобинцев и религиозных фанатиков кровавой Реформации, а у Чингисхана! Марш Будённого, по мнению Запада, — это топот копыт азиатских диких орд.

— Вы сказали: «Давайте отделим и отвергнем революционный проект, прямо предполагавший репрессии, уничтожение так называемых враждебных классов, осудим его, но не будем переносить это на борьбу против внешней агрессии, против врага, потому что беда случилась не с государством, а с Отечеством». То есть, вы предлагаете списать Сталину репрессии за счет победы в войне?

— Опять вопрос исходит из «аксиомы», будто злодеяния Сталина – что и по масштабам, и по типу — это нечто выпадающее из всей человеческой истории, непредвиденное отклонение от благородных целей революции. Но, как я уже говорила, именно большевистская революция и доктрина прямо предписывали и предопределили репрессивный период, в котором были этапы ленинский и сталинский, и ленинский был не лучше, а даже хуже. Однако в конце сталинского периода была Великая Победа, и Россия в образе СССР стала великой державой… Западу, который демонизирует Сталина вовсе не из филантропического добросовестного отрицания и осуждения репрессивного начала в истории, надо это развенчать, оспорить все геополитические и юридические акты второй половины ХХ века.

— Какими последствиями грозят попытки ставить на одну доску Сталина и Гитлера?

— Они очевидны. Разве это уже не происходит? Сейчас насаждается мировоззрение, которое в корне меняет все представление о ХХ в. и создает отрицание России как исторического явления, в том числе, в плане отрицания победы СССР в войне против Гитлеровской Германии, а коммунизм ставят вровень с фашизмом. Пока мы сами топтали могилы отцов, в некоторых парламентах зазвучали призывы объявить СССР преступным государством, подлежащим суду, а значит, подвергать сомнению все решения, принятые с его участием, его подписи под важнейшими территориальными документами, под уставом ООН и т.д. А ведь правопреемником тех позиций, которые были завоеваны, в том числе и кровью, является сегодняшняя Россия…

Разве не ставят под сомнение принадлежность нам Курил? Разве не требует Прибалтика возмещения за пребывание в составе СССР? Хотя под тевтонами им была уготована роль свинопасов и горничных без образования, едва умеющих читать географические указатели на немецком языке. Далее потребуют поставить аннулировать подписи СССР под важнейшими международно-правовыми актами. А это и договорная система в области вооружений, и Устав ООН с его правом вето постоянных членов Совбеза. Чтобы оспорить геополитические и юридические решения второй половины ХХ в., и нужна демонизация победившего СССР, которая невозможна без демонизации её тогдашнего руководства.
Автор:
Наталия Нарочницкая
Первоисточник:
https://izborsk-club.ru/14304
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

163 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Mavrikiy Офлайн
    Mavrikiy 15 ноября 2017 06:00
    +27
    Пора принять "зеркальный" закон, за поношение Сталина наказание как за непризнание Холокоста.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Варяг_0711 Офлайн
          Варяг_0711 (Алексей) 15 ноября 2017 09:21
          +72
          При всем моем действительно глубочайшем уважении к Наталье Алексеевне, вот эта фраза мягко говоря покоробила:
          Клише советской историографии стал тезис, что «белые» готовы были торговать территориями, а красные провозгласили защиту социалистического отечества. Но все было наоборот.
          Простите, а разве красные пригласили войска интервентов к себе домой в обмен на помощь в борьбе с белыми? Разве это красным поставляли танки, аэропланы и прочее вооружение в обмен на то, чтобы беспрепятственно грабить территорию России? То, что большевики сдали территории, которые они удержать все равно не смогли бы, ставится им в вину? И потом, почему Наталья Алексеевна перекладывает вину за события 1917 года на большевиков? Что, царя тоже Ленин сверг? Или это большевики виноваты в том, что из-за своей рукопопости и не умения управлять не то, что Россией, а вообще чем либо, говоруны из временного правительства окончательно довели Россию до состояния полураспада? Надо признать, что любая революция - это катастрофа для страны, но революцию в России начали не большевики, так зачем же всю вину валить на них. Расстреливали гимназисток и инженеров говорите... И много расстреляли? А кто же тогда проводил индустриализацию страны при Сталине? Нет, я не отрицаю, расстрелы наверняка были, но повторюсь это беда ЛЮБОЙ революции. А вот что привело к этой самой революции? Кто довел страну, что в ней менее чем за 15 лет произошло целых ТРИ революции?
          Наталья Алексеевна, или не Вы писали эту статью, или я Вас не узнаю. Обычно Вы последовательны в своих доводах и рассуждениях, а здесь в статье как то все не логично, тут считаем, тут не считаем, а тут вообще рыбу заворачиваем. Не будь Ленина, возможно не было бы и Сталина. А либерального дерьма в стране всегда хватало, возьмите современность. Если сейчас взяться за страну, как взялся Сталин, то процентов 10-15 населения пойдет под нож. И это будет в первую очередь так называемая интеллигенция. Всякие Кирилы Серебренниковы, Сванидзе, Рейхельгаузы, Гозманы, Млечины, Чубайсы и прочий сброд, а точнее "биомусор"(кстати, так заявила сама о себе Ксения Собчак)! И это кстати будет правильно, потому, что не зачистив вот эту прослойку, не будет в стране никакого рывка вперед, да и элементарного порядка не будет. Потому, что всяким Шмарам Багдасарян можно нарушать все мыслимые и не мыслимые законы без последствий для себя, а Васе Пупкину из Хацапетовки ничего нельзя, даже простые права на жизнь у него не гарантированны.
          Так что Наталья Алексеевна, со многими Вашими тезисами в этой статье, я в корне не согласен, уж извините!
          1. freddyk Офлайн
            freddyk (Александр) 15 ноября 2017 11:46
            +11
            Плюсую, мог бы десять раз, плюсанул бы десять раз.
            1. Варяг_0711 Офлайн
              Варяг_0711 (Алексей) 15 ноября 2017 11:56
              +20
              freddyk Сегодня, 11:46 ↑
              Плюсую, мог бы десять раз, плюсанул бы десять раз.
              Спасибо! hi Но, плюсы в данном случае не главное, главное поддержка и понимание происходящего. А то заголовок статьи такой интригующий, а вот содержание с сильным душком.
              1. sabakina Офлайн
                sabakina (Вячеслав) 15 ноября 2017 20:04
                +5
                Алексей, hi , хорошо написал, жаль, что она этого не прочитает...
                1. Варяг_0711 Офлайн
                  Варяг_0711 (Алексей) 15 ноября 2017 20:35
                  +13
                  Спасибо Вячеслав! hi А действительно жаль, что не прочитает. Жалко, что люди, которых ты уважаешь, которым веришь, в одночасье переобуваются в воздухе в угоду не понятно чему. В последнее время уж как то очень много разочарований, прям "пичаль-бида"... crying
                  1. sabakina Офлайн
                    sabakina (Вячеслав) 15 ноября 2017 20:45
                    +4
                    Лексей, жаль, но не всё потеряно. Ведь наверняка сидит в какой-либо сети. Только нужно время и терпение, которых часто нам не хватает. С уважением hi
          2. сибиралт Офлайн
            сибиралт (Олег) 15 ноября 2017 12:12
            +6
            Только что по ящику рассказали, что сейчас призывников к месту службы возят в пассажирских вагонах, а не в теплушках как в СССР. И это канал НТВ, который не является иностранным агентом? belay
          3. badens1111 Офлайн
            badens1111 (влад) 15 ноября 2017 14:31
            +11
            Цитата: Варяг_0711
            Наталья Алексеевна, или не Вы писали эту статью, или я Вас не узнаю. Обычно Вы последовательны в своих доводах и рассуждениях, а здесь в статье как то все не логично, тут считаем, тут не считаем, а тут вообще рыбу заворачиваем. Не будь Ленина, возможно не было бы и Сталина. А либерального дерьма в стране всегда хватало, возьмите современность. Если сейчас взяться за страну, как взялся Сталин, то процентов 10-15 населения пойдет под нож. И это будет в первую очередь так называемая интеллигенция. Всякие Кирилы Серебренниковы, Сванидзе, Рейхельгаузы, Гозманы, Млечины, Чубайсы и прочий сброд, а точнее "биомусор"(кстати, так заявила сама о себе Ксения Собчак)! И это кстати будет правильно, потому, что не зачистив вот эту прослойку, не будет в стране никакого рывка вперед, да и элементарного порядка не будет. Потому, что всяким Шмарам Багдасарян можно нарушать все мыслимые и не мыслимые законы без последствий для себя, а Васе Пупкину из Хацапетовки ничего нельзя, даже простые права на жизнь у него не гарантированны.
            Так что Наталья Алексеевна, со многими Вашими тезисами в этой статье, я в корне не согласен, уж извините!

            Блистательно сформулировано! hi
          4. Сан Саныч Офлайн
            Сан Саныч (Олег Андреев) 15 ноября 2017 15:43
            +3
            Если бы Ленин прожил подольше, то неизвестно, чего бы он еще "наворочал", и этого нам уже не узнать. Но то, что при нем территория России уменьшилась, это факт. При Сталине страна начала возвращать все утраченное и взяла курс на ускоренную модернизацию, отказавшись от НЭПа.
            1. Варяг_0711 Офлайн
              Варяг_0711 (Алексей) 15 ноября 2017 16:03
              +24
              Сан Саныч Сегодня, 15:43 ↑ Новый
              Если бы Ленин прожил подольше, то неизвестно, чего бы он еще "наворочал", и этого нам уже не узнать. Но то, что при нем территория России уменьшилась, это факт. При Сталине страна начала возвращать все утраченное и взяла курс на ускоренную модернизацию, отказавшись от НЭПа.
              Ваш комментарий называется "если бы у бабушки был бы член, то она была бы дедушкой"!
              То, что страна при Ленине уменьшилась, это действительно факт, НО есть нюанс. Каковы были шансы у Ленина удержать разваливающуюся по швам империю Романовых? Шансы были менее 50 процентов вообще удержать Россию от полного уничтожения, так что то, что при Ленине потеряли, это мизер от того, что могли. В 1991 году мы потеряли в разы больше, однако при этом все почему то молчат. Сталин лишь вернул то, что было нашим. Вернул и у финнов, и у поляков, и у румын, и у японцев. Все возвращается на круги своя. Теперь вот Путин вернул Крым. Посмотрим, что будет дальше.
              1. Сан Саныч Офлайн
                Сан Саныч (Олег Андреев) 15 ноября 2017 17:19
                +7
                Туркам помогали и золотом и оружием, но при этом устроили террор и разруху для своего народа при Ленине и Троцком, все на вынос, и все за счет народа, и прежде всего русского народа, а после Сталина остался золотой запас, которого в СССР больше никогда не было и кроме того Сталин всегда с уважением высказывался о русском народе, не в пример Ленину и Троцкому, последний вообще был патологическим садистом. Так что вы не ровняйте Сталина с ними.
                1. badens1111 Офлайн
                  badens1111 (влад) 15 ноября 2017 18:47
                  +4
                  Цитата: Сан Саныч
                  но при этом устроили террор и разруху для своего народа при Ленине и Троцком, все на вынос, и все за счет народа, и прежде всего русского народа,

                  Глупость.
                  Цитата: Сан Саныч
                  после Сталина остался золотой запас, которого в СССР больше никогда не было и кроме того Сталин всегда с уважением высказывался о русском народе, не в пример Ленину

                  Очередная глупость,про троцкого так можно сказать это,а остальное..где вы нахватались либеральной мути в таких количествах?
                  Цитата: Сан Саныч
                  Троцкому, последний вообще был патологическим садистом.

                  На счет садистских наклонностей не знаю,но то что строил козни,не гнушаясь сотрудничеством с Рейхсвером и потом гестапо,факт,какой же он в таком случае " соратник"Ленину,который вообще то,к вашему сведению,спас страну в 17 от ее дерибана,который повторили наследнички февраля и троцкого в 90.
                  1. Сан Саныч Офлайн
                    Сан Саныч (Олег Андреев) 15 ноября 2017 19:06
                    +4
                    Читайте труды Ленина внимательнее, тогда может быть поймете его отношение к русскому народу, не намного лучше, чем у Троцкого, или того же Кагановича, ну и так далее... лучше ответьте, зачем турок 100 тысячами рублей золотых одарили, да еще и оружием в придачу в 1921 году, в то время когда в самой России в это время свирепствовал голод?
                    1. badens1111 Офлайн
                      badens1111 (влад) 15 ноября 2017 19:48
                      +4
                      Цитата: Сан Саныч
                      Читайте труды Ленина внимательнее

                      Внимательно.Цитата.
                      "«О, русский человек прошёл многовековую школу рабства: он умеет читать между строк и договаривать не сказанное оратором… русскому народу нужно конфисковать всю помещичью землю, чтобы скинуть с себя ярмо крепостнического гнёта во всей эконмической и политической жизни страны. Без такой меры Россия никогда не будет свободной, русский крестьянин никогда не будет хоть сколько-нибудь сытым и грамотным».
                      Ленин В.И. Об избирательной компании и избирательной платформе. 1911. ПСС. Т.20 стр. 361"
                      И мы, великорусские рабочие, полные чувства национальной гордости, хотим во что бы то ни стало свободной и независимой, самостоятельной, демократической, республиканской, гордой Великороссии, строящей свои отношения к соседям на человеческом принципе равенства, а не унижающем великую нацию крепостническом принципе привилегий…»
                      Ленин В.И. О национальной гордости великороссов. 1914. ПСС. Т. 26 стр. 107-108
                      Что не так?
                      Цитата: Сан Саныч
                      зачем турок 100 тысячами рублей золотых одарили, да еще и оружием в придачу в 1921 году,

                      Почему Советская Россия при Ленине помогала кемалистской Турции, в том числе и золотом, и оружием?

                      - Мустафа Кемаль был ситуативным союзником Ленина. Как и в случае с веймарской Германией, это был временный союз двух стран, находившихся в международной изоляции. Для кемалистов военная и финансовая помощь со стороны большевиков, а также согласование военной стратегии с Москвой представлялись важным фактором победы над греческой интервенцией, активно поддерживавшейся странами Антанты, особенно Англией. Турция была очень важна для Советской России в ее противостоянии с Антантой. Более того, взаимодействие с Турцией гипотетически могло помочь быстрее и эффективнее провести советизацию Кавказа и установить контроль Советов в Причерноморье. Поэтому Ленин не только оказывал Кемалю серьезную военную помощь, но и в 1921 году отправил в Анкару военным советником одного из самых способных советских военачальников Михаила Фрунзе. Помимо оружия и золота большевики поставляли в Турцию продовольствие, несмотря на голод в своей стране. Конечно, цена такого союза для нас была очень высокой, но Ленин боялся потерять Турцию, полагая, что она может превратиться в союзника Англии. http://www.istpravda.ru/digest/15246/
                      Чем вы недовольны?
                      1. sabakina Офлайн
                        sabakina (Вячеслав) 15 ноября 2017 20:17
                        +8
                        влад, не утруждайтесь. Просто он не все томы Ленина прочитал, а скорей всего, просто где-то вычитал цитату Ильича.
                      2. Сан Саныч Офлайн
                        Сан Саныч (Олег Андреев) 15 ноября 2017 20:32
                        +3
                        ну и что? сильно это помогло Советской России? помощь для Турции? Так что не надо Ленина обожествлять, ошибки у него тоже были, а то у некоторых истерика начинается, как и у Поклонской, ну это уже по другому поводу. Сталин в отличие от Ленина, Хрущева и Брежнева не устраивал халявы, помогал другим странам, но не забесплатно
              2. Гардамир Офлайн
                Гардамир 15 ноября 2017 17:30
                +3
                Теперь вот Путин вернул Крым.
                Путин продолжатель Ельцина, Крым он вернул затем, чтоб Украина не вернулась.
              3. вакса Офлайн
                вакса (Валерий Зюков) 15 ноября 2017 19:36
                +4
                Чтобы что-то возвращать, для начала надо хотя бы существовать. Так вот существование России было обеспечено Великой Октябрьской социалистической революцией, совершенной аккурат перед наступлением немцев на Петроград (взята Рига, немецкая эскадра идет к столице России) и корниловским выступлением против революционного Петрограда.
                Письмо членам ЦК
                Товарищи!
                Я пишу эти строки вечером 24-го, положение донельзя критическое. Яснее ясного, что
                теперь, уже поистине, промедление в восстании смерти подобно.
                Изо всех сил убеждаю товарищей, что теперь все висит на волоске, что на очереди
                стоят вопросы, которые не совещаниями решаются, не съездами (хотя бы даже съездами
                Советов), а исключительно народами, массой, борьбой вооруженных масс.
                Буржуазный натиск корниловцев, удаление Верховского показывает, что ждать нельзя.
                Надо, во что бы то ни стало, сегодня вечером, сегодня ночью арестовать правительство, обез-
                оружив (победив, если будут сопротивляться) юнкеров и т. д.
                Нельзя ждать!! Можно потерять все!!
                Цена взятия власти тотчас: защита народа (не съезда, а народа, армии и крестьян в
                первую голову) от корниловского правительства, которое прогнало Верховского и составило
                второй корниловский заговор.
                Кто должен взять власть?
                Это сейчас неважно: пусть ее возьмет Военно-революционный комитет «или дру-
                гое учреждение», которое заявит, что сдаст власть только истинным представителям интере-
                сов народа, интересов армии (предложение мира тотчас), интересов крестьян (землю взять
                должно тотчас, отменить частную собственность), интересов голодных.
                Надо, чтобы все районы, все полки, все силы мобилизовались тотчас и послали немед-
                ленно делегации в Военно-революционный комитет, в ЦК большевиков, настоятельно тре-
                буя: ни в коем случае не оставлять власти в руках Керенского и компании до 25-го, никоим
                образом; решать дело сегодня непременно вечером или ночью.
                История не простит промедления революционерам, которые могли победить сегодня
                (и наверняка победят сегодня), рискуя терять много завтра, рискуя потерять все.
                Взяв власть сегодня, мы берем ее не против Советов, а для них....

                Ленин
                1. karabas-barabas Офлайн
                  karabas-barabas 18 ноября 2017 20:50
                  0
                  Цитата: вакса
                  Чтобы что-то возвращать, для начала надо хотя бы существовать. Так вот существование России было обеспечено Великой Октябрьской социалистической революцией, совершенной аккурат перед наступлением немцев на Петроград (взята Рига, немецкая эскадра идет к столице России) и корниловским выступлением против революционного Петрограда.



                  Зачем же ложь массового убийцы и предателя РИ и русского народа Ульянова тут постить?! Этих подонков повыгоняли со всех европейских стран, вместе с их, как показала история, мерзкими экспериментами над людьми и государством. Русская армия тогда била немца и турков и была на стороне победителей, Англии и Франции и только благодаря террористу и предателю Ленину немцам удалось спасти свои части на восточном фронте. Российская экономика тогда была самой быстрорастущей, наконец-то начал формироваться парламент и РИ начала преобразовываться в современное государство. Ленины-сталины, эти международные террористы и массовые убийцы воспользовались февральской революцией и с помощью лжи и обещаний захватили власть. Конечно, огомная вина лежит и на туповатом Николае 2м, который допустил всё это.
          5. NordUral Офлайн
            NordUral (Евгений) 15 ноября 2017 16:29
            +4
            Честный историк борется в ней с генетической памятью и либеральным зомбирование, которому она в немалой степени, как и все мы, оказалась подвержена.
          6. Старый военрук 15 ноября 2017 16:35
            +3
            Присоединяюсь к автору и полностью поддерживаю его. Именно так придётся действовать, когда народолюбцы допекут этот терпеливый и неприхотливый народ до предела. И градус накала с каждым днём повышается, чему успешно споспешествуют эти собчак и багдасарян и их высокопоставленные покровители.
          7. IS-80_RVGK2 Офлайн
            IS-80_RVGK2 (Макар) 15 ноября 2017 17:38
            +4
            Цитата: Варяг_0711
            Так что Наталья Алексеевна, со многими Вашими тезисами в этой статье, я в корне не согласен, уж извините!

            Забавно, да, наблюдать чудеса словесной эквилибристики в попытке соврать так чтобы вписаться в тренды и в тоже время оставить поле для маневра? Вы еще не поняли что это за люди? Тогда вас ждет множество чудных открытий. laughing Как там писал товарищ Ленин? Политические.. ну и так далее. laughing
          8. вакса Офлайн
            вакса (Валерий Зюков) 15 ноября 2017 19:15
            +3
            Нарочницкая сдулась как историк и превратилась в обычного политолога бла-бла бла на потребу дня, этой писанине нет отсутствуют исторические подтверждения. Хорошо хоть разрушение СССР считает преступлением.
          9. Dart2027 Онлайн
            Dart2027 15 ноября 2017 19:54
            +2
            Цитата: Варяг_0711
            Простите, а разве красные пригласили войска интервентов к себе домой в обмен на помощь в борьбе с белыми?

            Знаете, тут есть один интересный момент. Коммунисты любят кричать, что мол белые были готовы раздать Россию интервентам, пригласили их, а КА в жестокой борьбе победила и изгнала. С белыми она действительно воевала, а кто может назвать хоть одно более-менее крупное сражение с интервентами? Хотя бы тысяч так на 10 убитых и раненых? Какая-то странная интервенция получается.
            Цитата: Варяг_0711
            А кто же тогда проводил индустриализацию страны при Сталине?
            Кстати очень интересный момент. Принято считать, что РИ была отсталым государством с неграмотным населением, но тогда как же проводили индустриализацию? Можно купить оборудование, но высококвалифицированного инженера нужно готовить полтора десятка лет.
            1. Варяг_0711 Офлайн
              Варяг_0711 (Алексей) 15 ноября 2017 20:46
              +15
              Dart2027 Сегодня, 19:54 ↑
              С белыми она действительно воевала, а кто может назвать хоть одно более-менее крупное сражение с интервентами? Хотя бы тысяч так на 10 убитых и раненых? Какая-то странная интервенция получается.
              Действительно странно, учитывая тот факт, что ни англичане, ни французы, ни американцы, ни даже японцы не горели желанием участвовать в боевых действиях. И поэтому они от линии фронта держались на приличном удалении. Зато в убийстве мирного населения, в грабежах, насилиях и казнях они отметились по полной программе. Или для вас это тайна за семью печатями?
              Кстати очень интересный момент. Принято считать, что РИ была отсталым государством с неграмотным населением, но тогда как же проводили индустриализацию?
              Мне в принципе не обязательно отвечать вам на столь очевидную чушь, которую вы тут несете. Но тем не менее именно с приходом к власти большевиков в стране начали поголовно учить грамоте. И именно из этих рабочих и крестьян выросла советская рабочая интеллигенция, которая впоследствии и провела индустриализацию страны. Если вы этого не знали, то вперед в школу, а если сознательно пытаетесь троллить, что ближе к истине, то зря. Ваш "тонкий троллинг" никто не оценит.
              1. Dart2027 Онлайн
                Dart2027 15 ноября 2017 22:15
                +1
                Цитата: Варяг_0711
                учитывая тот факт, что ни англичане, ни французы, ни американцы, ни даже японцы не горели желанием участвовать в боевых действиях

                А почему? Россия лежала в руинах и в принципе не могла бы выдержать полномасштабной войны с бывшими союзниками. Чего же они её не добили?
                Цитата: Варяг_0711
                Мне в принципе не обязательно отвечать вам на столь очевидную чушь, которую вы тут несете. Но тем не менее
                для того чтобы создать эту самую советскую рабочую интеллигенцию нужно иметь необходимое количество тех, кто и будет ее создавать, то есть высококлассных специалистов.
                Цитата: Варяг_0711
                именно с приходом к власти большевиков в стране начали поголовно учить грамоте
                Не спорю, но вопрос в том сколько на самом деле было неграмотных, особенно если учесть, что во время ГВ и разрухи было мягко говоря не до образования - в живых бы остаться.
          10. В.С. Офлайн
            В.С. (Василий) 16 ноября 2017 15:32
            +2
            Сложно быть антисоветчицей и при этом защищать Сталина)))

            ""Клише советской историографии стал тезис, что «белые» готовы были торговать территориями, а красные провозгласили защиту социалистического отечества. Но все было наоборот. ""

            И чой то Нарочницкая стыдливо делает вид что не знает КАКИЕ соглашения о разделе страны подписывали булкохрусты колчаки и им подобные??)))
          11. Ehanatone Офлайн
            Ehanatone 17 марта 2018 11:49
            0
            Воряг
            И интервьюратора тудаж в биомусор — с гнилью вопросы
    2. Deadушка Офлайн
      Deadушка (Виталий) 15 ноября 2017 12:08
      +9
      Цитата: Mavrikiy
      Пора принять "зеркальный" закон, за поношение Сталина наказание как за непризнание Холокоста.

      Лучше запрет на:
      обсуждение, пересмотр и пр. затрагивание тем того периода которые каким либо образом могут исказить суть или смысл.
      Да и вообще всей истории.
      Что было, то было.
  2. 210окв Офлайн
    210окв (дмитрий) 15 ноября 2017 06:07
    +18
    Это наша история.Какая бы она не была.Это были наши отцы и деды,наши матери.Как можно забыть,игнорировать всё.Превращаться в иванов родства не помнящих?Я Согласен с Маврикием..Пора законодательно прекращать извращение нашей истории.
    1. Uncle Lee Офлайн
      Uncle Lee (Владимир) 15 ноября 2017 06:34
      +18
      Цитата: 210окв
      Пора законодательно прекращать извращение нашей истории.

      И антисоветчиков признать врагами государства !
      1. NordUral Офлайн
        NordUral (Евгений) 15 ноября 2017 16:31
        +4
        Законы издает и применяет Государство. А у нас ОПГ, мимикрирующая под государство. И пока это этой банде удается.
    2. BecmepH Офлайн
      BecmepH (Алексей) 15 ноября 2017 06:58
      +8
      Цитата: 210окв
      Это наша история.Какая бы она не была.Это были наши отцы и деды,наши матери.Как можно забыть,игнорировать всё.Превращаться в иванов родства не помнящих?Я Согласен с Маврикием..Пора законодательно прекращать извращение нашей истории.

      Полностью с Вами согласен. Какая бы она не была, но это НАША история. Не надо её поносИть, надо выводы делать и не повторять ошибок.
      Люблю подобные статьи за комментарии, которые следуют за ними. Жалко мало подобных статей. А то начинаешь читать комментарии и, как будто, оказываешься на школьной перемене в началке:
      -9урак.
      -Сам 9урак...
    3. Стропорез Офлайн
      Стропорез (Рядовой ВДВ) 15 ноября 2017 10:17
      +9
      Цитата: 210окв
      Это наша история.Какая бы она не была.Это были наши отцы и деды,наши матери.Как можно забыть,игнорировать всё.

      Я просто soldier
  3. moskowit Офлайн
    moskowit (Николай Иванович) 15 ноября 2017 06:55
    +12
    Дело в том, что Сталин был совершенно свободен от преклонения перед западной историей и видел насквозь все планы своих западных партнёров, умел их обыгрывать. Поэтому на Западе его демонизируют не за репрессии, где он был не первым, а за создание на месте растоптанной России новой великой державы, превращение страны в геополитическую силу, равновеликую всему Западу, в препятствие на его пути.

    Коротко и ясно! Читайте и прислушивайтесь к Историку с большой буквы..
    — Я расцениваю разрушение СССР как преступление и хочу защищать от поругания советскую историю. Почему-то у нас считается, раз человек призывает с уважением относиться к советской истории, то он должен обязательно славить и революцию. Но СССР моего поколения не был реализацией в чистом виде большевистского замысла, его идеология весьма серьезно менялась! Миллионы советских людей — не потомки ярых революционеров-ниспровергателей, они потомки тех, кто вступал в партию в окопах Сталинграда. Они не имели ничего общего с пламенными большевиками, замышлявшими в женевских кафе всемирную революцию. Обычные русские люди, вчерашние крестьяне, сопрягали коммунистические идеалы с желанием созидать на своей земле, а не с идеей всемирного разрушения. Они любили, творили, были верными семье и Отечеству, трудились не за страх, а за совесть, бросались в горящий дом, чтобы спасти ближнего. Наконец, невиданным подвигом самопожертвования отразили гитлеровскую агрессию и разгромили фашизм, своей «кровью искупив Европы вольность, честь и мир». А после войны титаническим трудом народа был создан колоссальный потенциал, который был так бездумно и преступно растрачен в 1990-е.

    Вот где правда продажные псевдоисторики пивоваровы и сванидзы и иже с ними....
  4. Letnab Офлайн
    Letnab (Алексей) 15 ноября 2017 07:07
    +8
    Почаще бы мнение таких историков опубликовывать надо!
  5. Diminisher Офлайн
    Diminisher (Пётр) 15 ноября 2017 07:14
    +14
    Мой отец, который в годы революции и гражданской войны был гимназистом 11-16-ти лет, рассказывал мне, что ещё страшнее, чем сталинское время, было время ленинское. Каждую ночь из соседних домов выводили то гимназистку, то инженера, то целую семью, за городом не стихали выстрелы
    .


    Говорим, что антисоветизм плохо, сами же в этот момент пытаемся ужалить это самое советское прошлое.
    Не хочу обижать Наталью Алексеевну, но не думаю, что её отец был прямым свидетелем тех событий, он вполне мог услышать подобное от тех же своих соседей, а те слышали от своих соседей, а те от других и здравствуй, "сломанный телефон".
    Тут достаточно включить критическое мышление: зачем стрелять в гимназисток и инженеров, если они могут принести пользу Родине? (Кроме альтернативно развитых, что могут только и говорить, что советское государство было построено на крови и жило только на крови).
    1. Uncle Lee Офлайн
      Uncle Lee (Владимир) 15 ноября 2017 08:06
      +7
      Согласен, здесь какое-то двойственное восприятие одних и тех же событий.
    2. ротмистр Офлайн
      ротмистр (Юрий) 15 ноября 2017 13:44
      +6
      Цитата: Diminisher
      Мой отец, который в годы революции и гражданской войны был гимназистом 11-16-ти лет, рассказывал мне, что ещё страшнее, чем сталинское время, было время ленинское. Каждую ночь из соседних домов выводили то гимназистку, то инженера, то целую семью, за городом не стихали выстрелы
      .


      Говорим, что антисоветизм плохо, сами же в этот момент пытаемся ужалить это самое советское прошлое.
      Не хочу обижать Наталью Алексеевну, но не думаю, что её отец был прямым свидетелем тех событий, он вполне мог услышать подобное от тех же своих соседей, а те слышали от своих соседей, а те от других и здравствуй, "сломанный телефон".
      Тут достаточно включить критическое мышление: зачем стрелять в гимназисток и инженеров, если они могут принести пользу Родине? (Кроме альтернативно развитых, что могут только и говорить, что советское государство было построено на крови и жило только на крови).

      Как то Вы странно осуждаете автора. Она конечно думает и говорит не как фанатик большевизма, она говорит как патриот России. В этом ее разница с такими , как Вы. Для нее история России началась задолго до 1917г Онак очень трезво дала оценку ленинскому периоду Советсмкой власти и Сталинскому. Я согласен с ней; Ленин пользы для нашей Родины сделал намного меньше, чем Сталин .
      1. badens1111 Офлайн
        badens1111 (влад) 15 ноября 2017 14:37
        +4
        Цитата: ротмистр
        Как то Вы странно осуждаете автора. Она конечно думает и говорит не как фанатик большевизма, она говорит как патриот России. В этом ее разница с такими , как Вы. Для нее история России началась задолго до 1917г Онак очень трезво дала оценку ленинскому периоду Советсмкой власти и Сталинскому. Я согласен с ней; Ленин пользы для нашей Родины сделал намного меньше, чем Сталин .

        Точно?Прям таки патриот?Здесь вычеркнули,тут замазали,там подтерли,тут похвалили-это что ли знания Истории?
        Нарочницкая замахнулась на Ленина и Сталина?А что она то сделала сравнимого с ними?НИЧЕГО,кроме своих бульканий на тему своих семейных обид.
        Нельзя сил деть на двух стульях потакая откровенным антисоветчикам как вы и тут же мнить себя ,якобы защитницей советского периода в части касающейся Победы,раздвоение мышления в медицине имеет четкое определение,а в части касающейся исторической трактовки,так кому прислуживает.то и балабонит.
        То что История России не только 17,похоже не знаете только вы и вам подобные,перескакивая с Николашки Бездарного ,сразу в поклонение Мишке Плешивому да Борьке Всепьянейшему.
      2. IS-80_RVGK2 Офлайн
        IS-80_RVGK2 (Макар) 15 ноября 2017 21:50
        +2
        Цитата: ротмистр
        Для нее история России началась задолго до 1917г

        Ротмистр вы и вам подобные монархисты уже достали своей тиражируемой глупостью. Вы там все реально сумасшедшие или секта. Создали себе какой-то гротескный образ коммуниста и носятся с ним как неумный человек с писанной торбой. При этом вроде бы учились в советской школе должны хоть что-то помнить из школьной программы. Хотя похоже уроки истории монархисты прогуливали, а учебник истории скурили.
    3. dsk Офлайн
      dsk (Сергей) 15 ноября 2017 21:59
      +3
      Цитата: Diminisher
      Тут достаточно включить критическое мышление: зачем стрелять в гимназисток и инженеров, если они могут принести пользу Родине?

      К великому сожалению "критическое мышление" по факту не включалось. Только те кто расстреливали по ложным доносам, без суда и следствия, сами стали к стенке. Цитата: «Революция как Сатурн пожирает своих детей» — слова Анатоля Франса о Французской революции подтверждены вполне и нашей историей.
      Закон бумеранга - ни зло, ни добро сотворённое человеком, не исчезает безследно. hi
  6. rotmistr60 Офлайн
    rotmistr60 (Геннадий) 15 ноября 2017 07:19
    +10
    Наталия Нарочницкая

    Умнейшая женщина никогда не предававшая своих убеждений. Всегда с интересов слушаю ее. Отличные ответы на сложные, можно сказать провокационные вопросы АиФ.
    1. To be or not to be Офлайн
      To be or not to be 15 ноября 2017 08:31
      +5
      Умнейшая женщина !!! Позиция государственного деятеля !
      О репрессиях на Руси и Союзе . .ала-ала Запада и причинах .что добивается этим запад
      Нарочинская о русских
      И о РОСССИИ !!
      1. badens1111 Офлайн
        badens1111 (влад) 15 ноября 2017 10:10
        +12
        Цитата: To be or not to be
        О репрессиях на Руси и Союзе . .ала-ала Запада и причинах .что добивается этим запад

        Добавлю к вашим восторгам в виде бочки меда,лопату дегтя,дабы не сильно радовались.все совсем не так как вам кажется.
        http://anticomprador.ru/publ/ehkskljuzivnaja_ruso
        fobija_ot_narochnickoj/5-1-0-1049
        Я разделяю мнение всех тех, кто разглядел антисоветское нутро, значит и антирусское (потому что в Советском Союзе «русское» и «советское» были синонимами и антисоветизм есть форма русофобии) доктора исторических наук Натальи Алексеевны Нарочницкой, какими бы патриотическими речениями она не прикрывалась. Резанули слух ее высказывания: «Была возрождена и открыто пропагандировалась злостная первобольшевистская ненависть к государству российскому» и «я бы лично предпочла историю нашей страны без Ленина и Сталина» и в значительной мере смазали впечатления от беседы. Хотелось бы узнать у ученой дамы, а кого бы она предпочла на месте Ленина и Сталина? Князя Львова или «душку» Керенского, генералов Корнилова и Деникина, а может быть кровавого палача русского народа адмирала Колчака? Вообще довольно странно слышать подобные заявления от человека, родившегося после войны, и дочери уважаемого советского историка, академика, члена КПСС и Лауреата Сталинской премии Нарочницкого Алексея Леонтьевича.
        http://www.liveinternet.ru/users/zinur/post206134
        054/
        Ну и добавлю мнение православного.безусловно патриота России,священника Шумского,про возню разных апологетов "рассеи что утеряли"
        "Убеждён, что главная причина, почему Владимир Путин освободил Решетникова от руководства РИСИ – это оголтелый антисоветизм Леонида Петровича."
        Священник Александр Шумский, публицист
        Кто не знает что такое РИСИ?Российский Институт Стратегических исследований,учредитель РИСИ-Президент России.
        1. To be or not to be Офлайн
          To be or not to be 15 ноября 2017 11:20
          +1
          "На вопрос – возможна ли революция в нынешней России – я с тревогой отвечаю: возможна. Нужны решительные действия сверху, чтобы не «рвануло» снизу. И очень не хотелось бы, чтобы единственным способом остановить новую революцию в России оказалась «Большая война».

          Священник Александр Шумский, публицист, член Союза писателей России
          1. badens1111 Офлайн
            badens1111 (влад) 15 ноября 2017 11:44
            +6
            Цитата: To be or not to be
            И очень не хотелось бы, чтобы единственным способом остановить новую революцию в России оказалась «Большая война».

            И он прав.Кто провоцирует ?Вся либеральная фронда.
            И заметьте ,отнюдь не те,кто трудом и потом себе зарабатывает,а кучка абсолютно непригодных к управлению страной,но тщащаяся влезть во власть,и уж тут..точно взрыв неминуем..
            Исходя из этого,совсем недавно,разгромили структуры Мальцева.нацистика ,который служил попыткой либералов организовать боевое ядро против власти,это же факт.
            Чуть ранее разгромлены структуры Гудкова,и это то же факт,действий власти,против вконец очумевших от притязаний либералов самого поганого разлива.Тех,кто окончательно сделал ставку на ЗАПАД ,в интересах Запада и в конечном итоге,в раскол и раздел России.
    2. Stas157 Онлайн
      Stas157 (Стас) 15 ноября 2017 09:49
      +9
      Цитата: rotmistr60
      Наталия Нарочницкая

      Умнейшая женщина никогда не предававшая своих убеждений. Всегда с интересов слушаю ее. Отличные ответы на сложные, можно сказать провокационные вопросы.

      Постарела уже. Ей с таким сумбуром собственных мнений впору на лавочке перед подъездом, с бабульками вещать. Ведь сложно понять Наталью Алексеевну! Она то, о том, что нельзя демонизировать советское прошлое, то об ужасах сталинизма и ленинизма нам рассказывает. А недавно, в канун столетия Великой Октябрьской Революции, в поливаниях Ленина грязью отметилась, вместе с нашими центральными каналами. Раскрывала нам глаза на то, что первое в мире советское государство рабочих и крестьян, оказывается, агенты и шпионы капиталистического Запада создали!
      Вот так вот, все просто у нее, но совершенно не понятно.
      1. IS-80_RVGK2 Офлайн
        IS-80_RVGK2 (Макар) 15 ноября 2017 17:43
        +4
        Цитата: Stas157
        Вот так вот, все просто у нее, но совершенно не понятно.

        Ну, так бывает, когда человек врет. smile
  7. Нонна Офлайн
    Нонна (Нонна ) 15 ноября 2017 07:25
    +11
    Какая умница Наталья Нарочницкая. Вот кого нужно ставить министром культуры, а не доктора непонятно каких наук Мединского, вешающего доску Маннергейму и спонсирующего матильд. Что-то я не слышала от Путина правдивых слов о Сталине - он все больше о врагах народа вместе с либералами плачется. Потому-то вся кремлевская олигархическая прослойка враждебна русскому народу и России. Вот когда Путин и Ко покаются за борьку-кровавого и ельцин-центр, за 19 млн погибших наших сограждан от нищеты, голода, болезней, наркомании, алкоголизма и неродившихся детей,за вранье солженицына, за тотальное ограбление российских недр, когда признают госпереворотом расстрел защитников Белого дома.Тогда мы скажем, что власть в Кремле действительно заботится о благе народа и России, сберегает нацию и историю страны, а не свои оффшоры и золотые стулья, в которые вцепилась изо всех сил.
    1. Krasnodar Офлайн
      Krasnodar 15 ноября 2017 08:18
      +4
      Цитата: Нонна
      Вот когда Путин и Ко покаются за борьку-кровавого и ельцин-центр, за 19 млн погибших наших сограждан от нищеты, голода, болезней, наркомании, алкоголизма и неродившихся детей,за вранье солженицына, за тотальное ограбление российских недр, когда признают госпереворотом расстрел защитников Белого дома.Тогда мы скажем, что власть в Кремле действительно заботится о благе народа и России, сберегает нацию и историю страны, а не свои оффшоры и золотые стулья, в которые вцепилась изо всех сил.

      --------------------
      Возвышенно и духовно.
      Но лично мне, как отцу троих детей и российскому налогоплательщику, большую важность имеет хорошее медицинское обслуживание (т.е не выкладывать миллионы на лечение в Германии и Израиле если че серьезное случится), хорошее образование - без покупных сессий и вымогательства (с целью избежать этого люди с возможностями посылают своих детей учиться за границу - те же миллионы) и строгий надзор за качеством продуктов питания и общепитом (нормально можно пожрать только в дорогих ресторанах или скупаясь в дорогих суперах а-ля Азбука Вкуса, что тоже не гарантирует). Все остальное - прав чи не прав Сталин, шо Путин думает о событиях 93-го, покается ли он за строительство Ельцин центра, а также презирать ли мне лично Солженицина и Бродского - я подумаю на пенсии, в домике в сосновом бору возле Геленджика, в кресле качалке...хотя при нынешнем укладе пахать придётся до гробовой доски. Что тоже мне не безразлично.
    2. To be or not to be Офлайн
      To be or not to be 15 ноября 2017 08:24
      +21
      Интересно.если бы сегодня применять те меры к сегодняшним ворам и расхитителям государственного имущества, наверное .колонны бы в Сибирь шли непрерывным потоком ?
      А то получается по Антибиотику
  8. raw174 Офлайн
    raw174 (Равиль) 15 ноября 2017 07:46
    +20
    Я ещё молод и не застал того самого пути к светлому. Когда начинают говорить о Сталине, как о тиране, мне это мягко говоря не нравится. Во первых: при нём были взрывные темпы промышленного строительства, хотя и были жертвы, но они не напрасны, оправданны, во вторых: ВСЕ молодые государства переживали подобные периоды во время своего становления, ну третье: ВОВ конечно, кто бы что не говорил, а в войне победил советский народ, во главе со ставкой Сталина. И не трупами завалили, а мастерством взяли.
    1. Krasnodar Офлайн
      Krasnodar 15 ноября 2017 08:36
      +3
      Цитата: raw174
      Я ещё молод и не застал того самого пути к светлому. Когда начинают говорить о Сталине, как о тиране, мне это мягко говоря не нравится. Во первых: при нём были взрывные темпы промышленного строительства, хотя и были жертвы, но они не напрасны, оправданны, во вторых: ВСЕ молодые государства переживали подобные периоды во время своего становления, ну третье: ВОВ конечно, кто бы что не говорил, а в войне победил советский народ, во главе со ставкой Сталина. И не трупами завалили, а мастерством взяли.

      А ещё было 4 млн доносов.
      1. raw174 Офлайн
        raw174 (Равиль) 15 ноября 2017 09:30
        +8
        Цитата: Krasnodar
        А ещё было 4 млн доносов.

        Где то оправданные, где то в ходе проверки разбирались, годе то страдали невинные, жертвы личных неприязней и разборок, но эти печальные факты - оправданные жертвы жесткого времени, которое требовало жестких решений...
        1. Krasnodar Офлайн
          Krasnodar 15 ноября 2017 10:23
          +4
          Цитата: raw174
          Цитата: Krasnodar
          А ещё было 4 млн доносов.

          Где то оправданные, где то в ходе проверки разбирались, годе то страдали невинные, жертвы личных неприязней и разборок, но эти печальные факты - оправданные жертвы жесткого времени, которое требовало жестких решений...

          Ну да, время было непростое, однако лично я (полагаю Вы тоже) не хотели бы стать жертвой доноса в "жесткий" период истории.
          1. raw174 Офлайн
            raw174 (Равиль) 15 ноября 2017 10:29
            +9
            Цитата: Krasnodar
            Ну да, время было непростое, однако лично я (полагаю Вы тоже) не хотели бы стать жертвой доноса в "жесткий" период истории.

            Конечно, но на войну люди тоже идут не целенаправленно умирать, однако потери никуда не денешь...
            1. Krasnodar Офлайн
              Krasnodar 15 ноября 2017 12:04
              +3
              Цитата: raw174
              Цитата: Krasnodar
              Ну да, время было непростое, однако лично я (полагаю Вы тоже) не хотели бы стать жертвой доноса в "жесткий" период истории.

              Конечно, но на войну люди тоже идут не целенаправленно умирать, однако потери никуда не денешь...

              Война за свой дом и гнить в тюрьме это две разные вещи...В первом случае ты защищаешь свою семью (на деле товарища слева и справа от тебя во время боя), а тут и арестуют не за что и семью сошлют в глушь (если жену вместе с Вами не арестуют, а детей в детдом не определят)
              1. badens1111 Офлайн
                badens1111 (влад) 15 ноября 2017 14:50
                +5
                Цитата: Krasnodar
                а тут и арестуют не за что и семью сошлют в глушь (если жену вместе с Вами не арестуют, а детей в детдом не определят)

                Хорош уже блудить словами..арестовывали и сажали лиц прямо виновных,а уж кто накатал 4 млн доносов,так спросите у Сванидзе и К,они точно знают,как их родственнички эти самые доносы катали.прочитайте что Ларина писала,как оговаривали людей ее подельники.
                НЕВИННЫЕ?
                "Хотя письмо Бухарина противоречит некоторым его прежним уверениям в невиновности, у сторонников бухаринской невиновности оно тем не менее считается безусловно «правдивым» документом. Между тем в 1971 году один из близких бухаринских соратников — швейцарский коммунист и член Исполкома Коминтерна Жюль Эмбер-Дро опубликовал мемуары, где среди прочего поведал:

                «Еще Бухарин сказал мне, что они решили использовать индивидуальный террор, чтобы избавиться от Сталина».

                Среди всех обвинений Бухарина самое, пожалуй, серьезное связано с его участием в заговоре с целью убийства Сталина. По словам Эмбер-Дро, уже в 1929 году Бухарин говорил, что для отстранения от власти Сталина он и его сообщники приняли решение прибегнуть к террору (т. е. к убийству). Хотя о последнем довольно много сказано в показаниях от 2 июня 1937 года и на процессе 1938 года, тем не менее в письме Сталину от 10 декабря 1937 года и на всех известных нам очных ставках обвинения в терроре Бухарин категорически отвергал.

                Но утверждение Эмбер-Дро доказывает, что Бухарин лгал Сталину в личном послании от 10 декабря 1937 года. [38] Что касается самого Эмбер-Дро, то он считался другом Бухарина и ненавидел Сталина. Кроме того, мемуарист проживал за пределами СССР, а потому не может быть и речи о его принуждении к «нужным» заявлениям."
                Этот невинен?
                Авель Енукидзе стал центральной фигурой того, что впоследствии стало известно как «кремлевское дело». В 1935 году нарком НКВД Ягода проинформировал руководство страны о раскрытии заговора с участием работников партийно-хозяйственных учреждений на территории Московского Кремля. Все лица, осужденные по этому делу, реабилитированы комиссией при ЦК КПСС в 1989 году. Авель Енукидзе, чье дело, как сообщалось в стенограмме «бухаринского» процесса, выделено в отдельное производство, реабилитирован в 1960 году. Сам Енукидзе на допросе 27 апреля 1937 года связал «кремлевское дело» с заговором «правых», в котором участвовал Бухарин, хотя по имени назвал тогда только Томского. [47] Признания Енукидзе во всех принципиально важных аспектах совпадают с показаниями Ягоды, которые тот дал 19 апреля 1937 года и где сообщается, что кроме Бухарина в том же заговоре участвовали вооруженные формирования правительственной охраны Кремля. И Енукидзе, и Ягода отметили исключительно важную роль коменданта Кремля Петерсона, который в свое время был начальником поезда Троцкого.
                А это...
                Горбачев не просто провозгласил Бухарина невиновным и добился его восстановления в партии. Он взял на вооружение «правые» идеи Бухарина о «врастании» мелкобуржуазных хозяйственных отношений в социализм, чтобы оправдать совершенный в СССР поворот к т. н. рыночной экономике капиталистического типа. А для придания своей капитулянтской политике «ленинского» лоска в ход широко были пущены приписываемые Ленину слова о Бухарине как «любимце всей партии». http://detectivebooks.ru/book/21360598/?page=8
                нашли невинных...Горбачеву и Ельцину еще расскажите,что они величайшие деятели в Истории России...с вас станется.
                1. Krasnodar Офлайн
                  Krasnodar 15 ноября 2017 16:26
                  +1
                  Цитата: badens1111
                  Цитата: Krasnodar
                  а тут и арестуют не за что и семью сошлют в глушь (если жену вместе с Вами не арестуют, а детей в детдом не определят)

                  Хорош уже блудить словами..арестовывали и сажали лиц прямо виновных,а уж кто накатал 4 млн доносов,так спросите у Сванидзе и К,они точно знают,как их родственнички эти самые доносы катали.прочитайте что Ларина писала,как оговаривали людей ее подельники.
                  НЕВИННЫЕ?
                  "Хотя письмо Бухарина противоречит некоторым его прежним уверениям в невиновности, у сторонников бухаринской невиновности оно тем не менее считается безусловно «правдивым» документом. Между тем в 1971 году один из близких бухаринских соратников — швейцарский коммунист и член Исполкома Коминтерна Жюль Эмбер-Дро опубликовал мемуары, где среди прочего поведал:

                  «Еще Бухарин сказал мне, что они решили использовать индивидуальный террор, чтобы избавиться от Сталина».

                  Среди всех обвинений Бухарина самое, пожалуй, серьезное связано с его участием в заговоре с целью убийства Сталина. По словам Эмбер-Дро, уже в 1929 году Бухарин говорил, что для отстранения от власти Сталина он и его сообщники приняли решение прибегнуть к террору (т. е. к убийству). Хотя о последнем довольно много сказано в показаниях от 2 июня 1937 года и на процессе 1938 года, тем не менее в письме Сталину от 10 декабря 1937 года и на всех известных нам очных ставках обвинения в терроре Бухарин категорически отвергал.

                  Но утверждение Эмбер-Дро доказывает, что Бухарин лгал Сталину в личном послании от 10 декабря 1937 года. [38] Что касается самого Эмбер-Дро, то он считался другом Бухарина и ненавидел Сталина. Кроме того, мемуарист проживал за пределами СССР, а потому не может быть и речи о его принуждении к «нужным» заявлениям."
                  Этот невинен?
                  Авель Енукидзе стал центральной фигурой того, что впоследствии стало известно как «кремлевское дело». В 1935 году нарком НКВД Ягода проинформировал руководство страны о раскрытии заговора с участием работников партийно-хозяйственных учреждений на территории Московского Кремля. Все лица, осужденные по этому делу, реабилитированы комиссией при ЦК КПСС в 1989 году. Авель Енукидзе, чье дело, как сообщалось в стенограмме «бухаринского» процесса, выделено в отдельное производство, реабилитирован в 1960 году. Сам Енукидзе на допросе 27 апреля 1937 года связал «кремлевское дело» с заговором «правых», в котором участвовал Бухарин, хотя по имени назвал тогда только Томского. [47] Признания Енукидзе во всех принципиально важных аспектах совпадают с показаниями Ягоды, которые тот дал 19 апреля 1937 года и где сообщается, что кроме Бухарина в том же заговоре участвовали вооруженные формирования правительственной охраны Кремля. И Енукидзе, и Ягода отметили исключительно важную роль коменданта Кремля Петерсона, который в свое время был начальником поезда Троцкого.
                  А это...
                  Горбачев не просто провозгласил Бухарина невиновным и добился его восстановления в партии. Он взял на вооружение «правые» идеи Бухарина о «врастании» мелкобуржуазных хозяйственных отношений в социализм, чтобы оправдать совершенный в СССР поворот к т. н. рыночной экономике капиталистического типа. А для придания своей капитулянтской политике «ленинского» лоска в ход широко были пущены приписываемые Ленину слова о Бухарине как «любимце всей партии». http://detectivebooks.ru/book/21360598/?page=8
                  нашли невинных...Горбачеву и Ельцину еще расскажите,что они величайшие деятели в Истории России...с вас станется.

                  Какой Вы строгий, однако ... :)


                  Брата моего прадеда - старой закалки большевик, прошедший ПМВ и гражданскую, в 38 арестовали в Запорожье. Через пол года его жену. Прадед их детей нашёл где-то в Узбекистане после хрущевской оттепели, брат его погиб, жена его из тюрьмы вышла, но крыша у неё поехала - полная апатия ко всему, ни фига с собой не делала.
                  Виновны они были или нет - ХЗ. Но я бы не хотел жить при такой власти.
      2. Кэптен45 Офлайн
        Кэптен45 (Юрий) 16 ноября 2017 19:50
        +1
        Цитата: Krasnodar

        3
        Krasnodar Вчера, 08:36 ↑ Новый
        Цитата: raw174
        Я ещё молод и не застал того самого пути к светлому. Когда начинают говорить о Сталине, как о тиране, мне это мягко говоря не нравится. Во первых: при нём были взрывные темпы промышленного строительства, хотя и были жертвы, но они не напрасны, оправданны, во вторых: ВСЕ молодые государства переживали подобные периоды во время своего становления, ну третье: ВОВ конечно, кто бы что не говорил, а в войне победил советский народ, во главе со ставкой Сталина. И не трупами завалили, а мастерством взяли.

        А ещё было 4 млн доносов.

        А кто их писал? Наверное Сталин по ночам... belay
    2. freddyk Офлайн
      freddyk (Александр) 15 ноября 2017 11:58
      +3
      Как я думаю, в понимании Сталина страна- это такой большой муравейник, где каждый живёт во благо его существования, и во благо общества, т.е народа в целом. Жизнью отдельно взятого муравья можно пожертвовать, ради благополучия всего общества. Как то так. Думаю в этом была его идея.
      1. badens1111 Офлайн
        badens1111 (влад) 15 ноября 2017 12:02
        +11
        Цитата: freddyk
        Как я думаю, в понимании Сталина страна

        Недавно умер М.Задорнов.
        Клерикалы сподобились только что то промычать о "православии"...Но Задорнов после себя оставил и это,как призыв и как Завещание.
        "Установить жесточайший контроль над главной вечной бедой России – чиновничеством. Как? Не пустословить подобно сегодняшнему президенту, а Счётную палату отдать… Готовы вдохнуть воздух в грудь? Под контроль парламентской… оппозиции! Да-да, коммунистам! Именно им. Во-первых, потому что только у коммунистов в программе подобные требования к власти прописаны очень чётко. А во-вторых, что это за комедия: «Единая Россия» сама ворует и сама же себя контролирует? То есть подсчитывает наворованное! С тем же успехом муж-хозяин компании может контролировать жену-бухгалтера и предъявлять ей претензии, если она вовремя с ним не поделится украденным у него же.



        Кстати, насчёт коммунистов… Многие сегодня говорят: «Ой, эти коммунисты – какой-то кошмар!» А когда спросишь: «Почему кошмар? Поясни конкретно?» Никто толком и ответить не может. Нибенимешниками становятся. Я бы посоветовал тем, кто так словоблудит, почитать программу Коммунистической партии. В ней, между прочим, очень много сформулировано конкретных предложений, а не просто, как у других партий, лозунгов и слоганов, и показано в конкретных цифрах, что происходило с нашей экономикой после развала СССР. Впечатляет!!!"
        https://zelenyislon.livejournal.com/58062.html
        1. freddyk Офлайн
          freddyk (Александр) 15 ноября 2017 12:09
          +2
          Цитата: badens1111
          Я бы посоветовал тем, кто так словоблудит, почитать программу Коммунистической партии. В ней, между прочим, очень много сформулировано конкретных предложений, а не просто, как у других партий, лозунгов и слоганов, и показано в конкретных цифрах, что происходило с нашей экономикой после развала СССР. Впечатляет!!!"


          Я читал эту программу, но как её воплотить в современных реалиях либеральной страны? Это невозможно, кроме как силовым путём.
        2. Krasnodar Офлайн
          Krasnodar 15 ноября 2017 12:14
          +1
          Цитата: badens1111
          Цитата: freddyk
          Как я думаю, в понимании Сталина страна

          Недавно умер М.Задорнов.
          Клерикалы сподобились только что то промычать о "православии"...Но Задорнов после себя оставил и это,как призыв и как Завещание.
          "Установить жесточайший контроль над главной вечной бедой России – чиновничеством. Как? Не пустословить подобно сегодняшнему президенту, а Счётную палату отдать… Готовы вдохнуть воздух в грудь? Под контроль парламентской… оппозиции! Да-да, коммунистам! Именно им. Во-первых, потому что только у коммунистов в программе подобные требования к власти прописаны очень чётко. А во-вторых, что это за комедия: «Единая Россия» сама ворует и сама же себя контролирует? То есть подсчитывает наворованное! С тем же успехом муж-хозяин компании может контролировать жену-бухгалтера и предъявлять ей претензии, если она вовремя с ним не поделится украденным у него же.



          Кстати, насчёт коммунистов… Многие сегодня говорят: «Ой, эти коммунисты – какой-то кошмар!» А когда спросишь: «Почему кошмар? Поясни конкретно?» Никто толком и ответить не может. Нибенимешниками становятся. Я бы посоветовал тем, кто так словоблудит, почитать программу Коммунистической партии. В ней, между прочим, очень много сформулировано конкретных предложений, а не просто, как у других партий, лозунгов и слоганов, и показано в конкретных цифрах, что происходило с нашей экономикой после развала СССР. Впечатляет!!!"
          https://zelenyislon.livejournal.com/58062.html

          В рамках предвыборной компании Зюганова ..
        3. raw174 Офлайн
          raw174 (Равиль) 15 ноября 2017 12:41
          +5
          Цитата: badens1111
          почитать программу Коммунистической партии.

          Не читал программу, но если она соответствует тезисам, которые коммунисты транслируют в СМИ, то речь зачастую идёт о национализации предприятий сырьевого и промышленного сектора, передачи его под крыло государства. На мой диванный взгляд, это не возможно сейчас по следующим причинам:
          1. Противоречит конституции и многим законам РФ, Нужно перекроить всё законодательство, а это повлечет уйму коллизий, т.к. вся существующая нормативка пойдёт коту под хвост.
          2. Это будет по сути внутренняя война, ведь собственники не захотят просто отдать государству имущество, создадут частные армии, этим раздраем воспользуются "партнёры", да и промышленность по сути встанет...
          3. Я не уверен, что назначенный за зарплату директор, всегда будет управлять производством так же эффективно, как текущий топ менеджер.
          Может где то не прав, но таковы мои думки...
          1. badens1111 Офлайн
            badens1111 (влад) 15 ноября 2017 14:54
            +4
            Цитата: raw174
            Противоречит конституции и многим законам РФ,

            Принятым в 1993.Как принималось и кем писалось,известно.Нужна ли такая Конституция и законы,уже ясно,не нужна.
            Цитата: raw174
            Это будет по сути внутренняя война, ведь собственники не захотят просто отдать государству имущество, создадут частные армии,

            Ну ну,попытки частных армий уже были,Гудков и К,где они?Конечно найдется часть тех,кто пойдет умирать за бабло нуворишей,но вот много ли их найдется.Пример одного черкизонского барыги вам о чем ниббудь,говорит?Есть масса способов всю эту шайку привести к повиновению.
            Цитата: raw174
            Я не уверен, что назначенный за зарплату директор, всегда будет управлять производством так же эффективно, как текущий топ менеджер.

            Да вы что???Вы впрямь уверены,что эти топ-моп-менеджеры,успешно управляют???Это с такими то кражами везде где они чем то там управляют?
            1. IS-80_RVGK2 Офлайн
              IS-80_RVGK2 (Макар) 15 ноября 2017 17:58
              +2
              Цитата: badens1111
              Ну ну,попытки частных армий уже были,Гудков и К,где они?Конечно найдется часть тех,кто пойдет умирать за бабло нуворишей,но вот много ли их найдется.Пример одного черкизонского барыги вам о чем ниббудь,говорит?Есть масса способов всю эту шайку привести к повиновению.

              Тут не все так просто. Уже довольно много людей которые довольны нынешней общественно-экономической формацией, пусть и не довольны текущим положением дел в стране и вы реально получите гражданскую войну при попытке перейти к социализму. И нет людей масштаба Ленина и Сталина обладающих железной волей, выдающимся умом и способных вести людей за собой. Нет организации. Не считать же за таковых старого оппортуниста Зюганова и Капиталистическую партию Российской Федерации. Не видно никаких адекватных трудов по оценкам причин приведших к неудаче в прошлый раз. Как в таких условиях строить коммунизм? Это будет верная погибель. Да и революционной ситуации в стране тоже нет.
              Цитата: badens1111
              Да вы что???Вы впрямь уверены,что эти топ-моп-менеджеры,успешно управляют???Это с такими то кражами везде где они чем то там управляют?

              Где-то так. Где-то нет. Но нельзя не заметить некоторых изменений в лучшую сторону по отношению с к тому что было в СССР. Другое дело что ряд задач которые сейчас стоят перед страной решить в рамках капитализма вероятно вообще невозможно.
              1. dsk Офлайн
                dsk (Сергей) 15 ноября 2017 22:14
                +4
                Здравствуйте Макар!
                Цитата: IS-80_RVGK2
                Но нельзя не заметить некоторых изменений в лучшую сторону по отношению с к тому что было в СССР

                Социальная революция всегда хаос, разрушение, народные беды. Нужна социальная эволюция - развитие положительных качеств и устранение негативных. Ломать не строить. hi
                1. raw174 Офлайн
                  raw174 (Равиль) 16 ноября 2017 06:31
                  +3
                  Цитата: dsk
                  Социальная революция всегда хаос, разрушение, народные беды. Нужна социальная эволюция - развитие положительных качеств и устранение негативных. Ломать не строить.

                  В точку! Однозначно +
                2. IS-80_RVGK2 Офлайн
                  IS-80_RVGK2 (Макар) 16 ноября 2017 08:24
                  +1
                  Цитата: dsk
                  Социальная революция всегда хаос, разрушение, народные беды. Нужна социальная эволюция - развитие положительных качеств и устранение негативных. Ломать не строить.

                  Если бы все было так просто мы бы наблюдали перманентную социальную эволюцию. Но вот все как-то революция получается. Всегда есть те кого в текущем положении дел все устраивает и они сопротивляются изменениям, а значит конфликт неизбежен.
                  1. badens1111 Офлайн
                    badens1111 (влад) 16 ноября 2017 08:45
                    +1
                    Цитата: IS-80_RVGK2
                    Всегда есть те кого в текущем положении дел все устраивает и они сопротивляются изменениям, а значит конфликт неизбежен.

                    Заметьте,группа "особо выдающихся недовольных",фронда либеральная состоит из людей,вполне себе обеспеченных,владеющих немалым финансовым ресурсом,а нам предлагают бояться-бояться возмущения простого населения,за непомерные аппетиты кучки лиц.Спрашивается,так кто готовит то социальное возмущение,в чьих интересах?Народа?Нет,по Украине видать,кто там оседлал власть..
                    1. IS-80_RVGK2 Офлайн
                      IS-80_RVGK2 (Макар) 16 ноября 2017 09:31
                      +2
                      Цитата: badens1111
                      Заметьте,группа "особо выдающихся недовольных",фронда либеральная состоит из людей,вполне себе обеспеченных,владеющих немалым финансовым ресурсом

                      Все неймется нашим либералам порулить. Ничему их опыт 1917 года не научил. smile
                      Цитата: badens1111
                      Спрашивается,так кто готовит то социальное возмущение,в чьих интересах?Народа?Нет,по Украине видать,кто там оседлал власть..

                      Вот этот буржуазный переворот на Украине, он для нашей власти с одной стороны конечно головная боль, а с другой лучше не придумаешь. Можно лапшу на уши народу вешать про то что революция это нехорошая вещь, ведь вот же посмотрите что на Украине творится и под эту песню спокойно сидеть, ничего особо не делать и продолжать грабить страну в своих интересах. Главное чтобы без революций, потому что революции это зло. А вот разрыв в доходах населения это досадная мелочь, вот революции это да - зло, караул полный с образованием это так мелочь, ужас дикий в медицине не смотря на все эти попытки там что-то изменить, угробленная промышленность которая до сих пор поднимается с колен и никак не подымется, это тоже мелочь, демография, а пофиг завезем мигрантов, полный караул в космической промышленности, это тоже не беда, мы ж возрождаемся подождите еще лет сто и мы как попрем. Главное чтобы не было революций. А то что революции от такого отношения к своей стране и своему народу и получаются это видимо их мозг воспринимать отказывается, ведь у него настройка на жрать, жрать, жрать.
                      1. badens1111 Офлайн
                        badens1111 (влад) 16 ноября 2017 09:43
                        +2
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Все неймется нашим либералам порулить. Ничему их опыт 1917 года не научил.

                        Отчего же..по сути те кто совершил госпереворот 90,те же февралисты,они и порулили..да так,что обнулили все достижения не только советского периода,но и имперского.Иных уж нет,а иные все еще вращаются в среде власть имущих.
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Можно лапшу на уши народу вешать про то что революция это нехорошая вещь, ведь вот же посмотрите что на Украине творится и под эту песню спокойно сидеть, ничего особо не делать и продолжать грабить страну в своих интересах. Главное чтобы без революций, потому что революции это зло.

                        Ну вот,теперь вы правильно сформулировали ответ на то что происходит,а нам про эволюцию рассказывают,есть два пути,революция сверху или разрушающий бунт снизу,так вот то что может быть снизу и его готовят,желают оседлать как раз духовные потомки все тех же февралистов.
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        А то что революции от такого отношения к своей стране и своему народу и получаются это видимо их мозг воспринимать отказывается, ведь у него настройка на жрать, жрать, жрать.

                        Вот именно.
            2. raw174 Офлайн
              raw174 (Равиль) 16 ноября 2017 06:30
              +2
              Цитата: badens1111
              Принятым в 1993.Как принималось и кем писалось,известно.Нужна ли такая Конституция и законы,уже ясно,не нужна.

              И тем не менее это закон. Хороший или плохой, его нужно дорабатывать, совершенствовать, а не махом ломать.
              Цитата: badens1111
              Ну ну,попытки частных армий уже были,Гудков и К,где они?Конечно найдется часть тех,кто пойдет умирать за бабло нуворишей,но вот много ли их найдется.Пример одного черкизонского барыги вам о чем ниббудь,говорит?Есть масса способов всю эту шайку привести к повиновению.

              Собственно товарищ IS-80_RVGK2 всё правильно сказал, у меня мысли те же, он меня опередил. Главное что нет в обществе запроса на революцию, нет недовольства властью в массе граждан.
              Цитата: badens1111
              Вы впрямь уверены,что эти топ-моп-менеджеры,успешно управляют?

              В большинстве своём - ДА, ведь у нынешнего руководителя есть личный интерес развивать предприятие, даже сантехник на сдельщине работает лучше, чем тот кто на окладе...
              1. badens1111 Офлайн
                badens1111 (влад) 16 ноября 2017 08:42
                +3
                Цитата: raw174
                В большинстве своём - ДА

                В большинстве своем-нет.https://topwar.ru/129450-uroven-bankrot
                stv-rossiyskih-kompaniy-priblizilsya-k-istoriches
                komu-maksimumu.html
                Цитата: raw174
                Главное что нет в обществе запроса на революцию, нет недовольства властью в массе граждан.

                35% думают иначе.это тревожный симптом.
                Цитата: raw174
                И тем не менее это закон. Хороший или плохой, его нужно дорабатывать, совершенствовать, а не махом ломать.

                Вопрос не в том что бы махом ломать,а в том.что бы карлинально менятьте положения которые навязаны абсолютно негосударственными силами в тот Закон.Вы забыли кто его писал и под чью диктовку?Для сомневающихся и не посвященных: Люди часто спрашивают, с чего вы взяли, что США написали нам Конституцию и вообще пишут законы? Что за бред??? Вот, читайте, это официальный сайт государственного американского агентства по международному развитию(англ. United States Agency for International Development, USAID):У Агентства США по международному развитию (USAID) есть свой сайт.

                На сайте фонда есть большой раздел: «USAID в России». Речь теперь уже о «былых заслугах». Там вот там мы вполне открыто читаем: «USAID-funded Rule of Law implementers helped draft the Russian Constitution, Part I of the Russian Civil Code, and the Russian Tax Code». «USAID финансировал соблюдение законности при работе исполнителей, участвовавших в разработке Конституции РФ, части I из Гражданского кодекса Российской Федерации, а также Налогового кодекса Российской Федерации». Помогали нам «американские партнеры» изо всех сил. Во имя демократии. http://xn--80aa3aekaebe4a6lc.xn--p1ai/docs/post67
                6.html
                А чем знамениты вот эти,"писатели" закона?
                Геннадий Бурбулис, известный деятель из команды либерал-реформаторов, который в 1992 году занимал должность руководителя группы советников Президента Российской Федерации, высказался тогда по этому поводу предельно откровенно и даже цинично: «Конституция, принятая 12 декабря, пусть через ухо, пусть через задницу принятая, – она есть и она является той правовой основой, которая необходима для продвижения вперед» (Русская мысль. 1994. 2–8 июня. С. 9). Как говорится, без комментариев…
                По мнению Виктора Шейниса (член партии «Яблоко»), одного из авторов конституции России, главного научного сотрудника Института мировой экономики и международных отношений РАН, «президентский проект» конституции создавался под эгидой трёх человек - Сергея Сергеевича Алексеева, Анатолия Александровича Собчака и Сергея Михайловича Шахрая (естественно, что все они, включая и некогда изгнанного из комсомола Шейниса, в советские времена были членами КПСС, т.е. официально принадлежали к авангарду строителей коммунизма и соответственно должны были учить этому других, в том числе и личным примером беззаветного служения идеалам истинной, а не буржуазно-либеральной свободы).
                https://imhotype.livejournal.com/479216.html
                Даже у провластного Н.Старикова,нервы не выдерживают,по сути того что там написано..
                В ст.13 п.2 Конституции написано: «Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной». Получается, что России запрещено иметь свою национальную идеологию. Если внимательно перечитать Конституцию, то в ней в качестве идеологии выступают только права и свободы человека, а обязанностей нет! В результате этого, Конституцию РФ можно назвать либеральной в прямом смысле этого слова. А раз нет своей идеологии, и к тому же запрещено ее иметь по Конституции, то значит можно прививать русскому народу чужую идеологию, и не одну. Сюда можно отнести толерантность к сексуальным извращенцам, навязываемые западные ювенальные технологии, болонскую систему образования, дискредитацию исторического наследия и т.д.
                https://xn--80aealaaatcuj2bbdbr2agjd6hzh.xn--p1ai
                /const
                Что скажете на эти,вполне себе справедливые замечания?
                1. raw174 Офлайн
                  raw174 (Равиль) 16 ноября 2017 09:28
                  +3
                  Цитата: badens1111
                  В большинстве своем-нет.

                  В приведённом Вами примере речь идёт о юр. лицах, значительная часть из них - не производства, а однодневки и спикулянты, нужен пример промышленников, они не так часто разоряются...
                  Цитата: badens1111
                  35% думают иначе

                  Думаете 35% наберётся? Ну может в отдельных регионах только...
                  Цитата: badens1111
                  Вопрос не в том что бы махом ломать,а в том.что бы карлинально менятьте положения которые навязаны абсолютно негосударственными силами в тот Закон.Вы забыли кто его писал и под чью диктовку?

                  Да, дело не в том кто тогда написал... Сейчас тоже много разговоров о том что революция 17 года шла на деньги запада, но прошли годы и ситуация изменилась.
                  Нашему государству по сути, меньше 20 лет и резких движений делать не стоит, лучше поступательно. Долго, но верно... Становление государства, а главное его элит - процесс идущий со сменой поколений...
                  1. мрАРК Офлайн
                    мрАРК 17 ноября 2017 19:40
                    +2
                    Цитата: raw174
                    Нашему государству по сути, меньше 20 лет и резких движений делать не стоит, лучше поступательно. Долго, но верно...


                    Ага. Россия одна на земле. И государственность ее может, как в США, 200 лет развиваться. Кто даст России 50 - 200 лет на развитие?
                    Да и где оно развитие? Пока что Россия умирает медленно и безболезнено не приходя в сознание, под телевизионным наркозом.
                    1. raw174 Офлайн
                      raw174 (Равиль) 20 ноября 2017 06:28
                      +2
                      Цитата: мрАРК
                      Кто даст России 50 - 200 лет на развитие?

                      А легко быть и не может... Но нужно строить своё государство, коммунисты строили, не вышло, наша очередь.
                      Цитата: мрАРК
                      Да и где оно развитие? Пока что Россия умирает медленно и безболезнено не приходя в сознание, под телевизионным наркозом.

                      Тогда может мне ипотеку не платить? всё равно всё развалится... Мне не ясно, с чего Вы взяли, что УМИРАЕТ?..
                  2. badens1111 Офлайн
                    badens1111 (влад) 17 ноября 2017 20:10
                    +1
                    Цитата: raw174
                    В приведённом Вами примере речь идёт о юр. лицах, значительная часть из них - не производства, а однодневки и спикулянты, нужен пример промышленников, они не так часто разоряются...

                    Спасибо ,родной,я так и думал что у нас усе распрекасно,с этими то что делать будем?http://marketsignal.ru/2017/11/16/begstvo-r
                    ossijskix-elit-v-evropu-uskorilos-vdvoe/?utm_sour
                    ce=finobzor.ru

                    Цитата: raw174
                    Думаете 35% наберётся? Ну может в отдельных регионах только...

                    Вы в Москве живете?Высуньте нос в глубинку.
                    Цитата: raw174
                    Да, дело не в том кто тогда написал... Сейчас тоже много разговоров о том что революция 17 года шла на деньги запада, но прошли годы и ситуация изменилась.

                    Сказки мне не интересны.
                    Цитата: raw174
                    Нашему государству по сути, меньше 20 лет и резких движений делать не стоит,

                    Где то я уже это слышал..а медвед об этом спросонья сказал,вот только куда он подевал 1000 с лишним лет,я как то не понял.Неграмотный медвед у нас...
                    1. raw174 Офлайн
                      raw174 (Равиль) 20 ноября 2017 06:35
                      +2
                      Цитата: badens1111
                      Спасибо ,родной,я так и думал что у нас усе распрекасно,с этими то что делать будем?

                      Страницы не существует или удалена...
                      Цитата: badens1111
                      Вы в Москве живете?Высуньте нос в глубинку.

                      В моём нике зашифрован регион проживания, но не каждый сумеет его расшифровать wink Собственно я поэтому о промышленности и говорю, живу в экологически неблагоприятных условиях, а загнулась бы промышленность, глядишь и дышать легче стало бы... но натощак(((
                      Цитата: badens1111
                      Где то я уже это слышал..а медвед об этом спросонья сказал,вот только куда он подевал 1000 с лишним лет,

                      Я не слышал, от себя говорю... Но посудите сами, произошел переворот, не только в верхах, но и в сознаниях людей, по сути в 90-х Россия начала с нового листа...
                      1. badens1111 Офлайн
                        badens1111 (влад) 20 ноября 2017 10:07
                        0
                        Цитата: raw174
                        Но посудите сами, произошел переворот, не только в верхах, но и в сознаниях людей, по сути в 90-х Россия начала с нового листа...

                        Заблуждение.Россия вернулась в прошлое,в нехорошее прошлое,в ад самого дремучего капитализма,в его самое преступной форме-олигархическом виде.
            3. мрАРК Офлайн
              мрАРК 17 ноября 2017 19:30
              +2
              Цитата: badens1111
              Да вы что???Вы впрямь уверены,что эти топ-моп-менеджеры,успешно управляют???


              Согласен. Пусть коллеги вспомнят картну Шишкина -Утро в сосновом бору. Где мишки - современные менеджеры, по поваленым деревьям лазают. А деревья эти - экономика России.
              1. badens1111 Офлайн
                badens1111 (влад) 17 ноября 2017 20:10
                +1
                Цитата: мрАРК
                Где мишки - современные менеджеры, по поваленым деревьям лазают. А деревья эти - экономика России.

                Да уж,сравнение к сожалению имеет место быть,при всех криках ,что у нас усе распрекрасно.
                1. raw174 Офлайн
                  raw174 (Равиль) 20 ноября 2017 06:42
                  +2
                  Цитата: badens1111
                  при всех криках ,что у нас усе распрекрасно.

                  Да никто не говорит что всё распрекрасно, но так плохо, не пропало и не сдали, жизнь идёт, есть проблемы, они решаются, возникают новые... Процесс идёт, развитие идёт. Как мы жили в 90-е и как сейчас? А прошло очень мало времени, очень мало.
  9. parusnik Офлайн
    parusnik (Алексей Богомазов) 15 ноября 2017 08:16
    +6
    — Клише советской историографии стал тезис, что «белые» готовы были торговать территориями
    ...Хотелось бы с "белыми " разобраться..Понятно, что "белые",это Корнилов,Колчак,Юденич,Врангель.., а меньшевистское правительство в Грузии, кстати его возглавляли "герои" февраля 1917,гетман Скоропадский, Петлюра,Пилсудский и прочие это кто, они тоже типа за "единую и неделимую" были..? Их так же поддерживали Англия и Франция..Грузинский представитель меньшевистского правительства,когда требовал у Деникина отдать Сочи Грузии, заявлял , что так хочет Англия..Как-то не понятно, февральская революция это нормально,когда свергли царя и к власти пришла буржуазия,Октябрьская это не нормально...
  10. ism_ek Офлайн
    ism_ek (Илья) 15 ноября 2017 08:17
    +3
    Начала за здравие, а кончила за упокой.
  11. SarS Офлайн
    SarS ( Руслан) 15 ноября 2017 09:02
    +6
    Сталин в 1937 году был в окружении - троцкистов, ситуация коренным образом была пресечена к 1942 году ( провал Красной армии 1941 года весь на счету этой банды).
    Теперь потомки демоноидов, захвативших власть в 1917 году вешают всех "дохлых кошек" на тов. Сталина.
    1. Krasnodar Офлайн
      Krasnodar 15 ноября 2017 10:24
      +2
      Цитата: SarS
      Сталин в 1937 году был в окружении - троцкистов, ситуация коренным образом была пресечена к 1942 году ( провал Красной армии 1941 года весь на счету этой банды).
      Теперь потомки демоноидов, захвативших власть в 1917 году вешают всех "дохлых кошек" на тов. Сталина.

      Да, троцкисты заставляли Сталина игнорировать "Барбароссу" и воздержаться от превентивного удара ))))
      1. badens1111 Офлайн
        badens1111 (влад) 15 ноября 2017 10:36
        +8
        Цитата: Krasnodar
        Да, троцкисты заставляли Сталина игнорировать "Барбароссу" и воздержаться от превентивного удара ))))

        А вам надо было бы что бы СССР совершил первым акт агрессии?С последующей консолидацией Германии,Англии и США против СССР?
        Увы и ах для вас,в стране был Сталин,а не троцкисты и итог-май 1945 в Берлине.Вам это покоя не дает?
        1. Krasnodar Офлайн
          Krasnodar 15 ноября 2017 12:18
          +3
          Цитата: badens1111
          Цитата: Krasnodar
          Да, троцкисты заставляли Сталина игнорировать "Барбароссу" и воздержаться от превентивного удара ))))

          А вам надо было бы что бы СССР совершил первым акт агрессии?С последующей консолидацией Германии,Англии и США против СССР?
          Увы и ах для вас,в стране был Сталин,а не троцкисты и итог-май 1945 в Берлине.Вам это покоя не дает?

          )))))
          В 1941 Англия во всю бомбила Германию, которая пыталась за год до этого выбить Ее авиацию и высадиться на остров в рамках операции "морской лев". Штаты уже тогда помогали той же Англии. А на решение японцев атаковать Перл-Харбор это навряд ли бы повлияло, так что США воевало бы на правильной стороне. Покоя мне не даёт, что в Берлине мы были не в мае 1943-го.
          1. Per se. Офлайн
            Per se. (Сергей) 15 ноября 2017 14:17
            +1
            Цитата: Krasnodar
            В 1941 Англия во всю бомбила Германию
            Часто говорят. что история не терпит сослагательного наклонения, но история, как база данных на события, "терпит", и, даже, требует анализ. Лично мне интересно, насколько был оправдан наш договор с немцами, после которого Гитлер напал на Польшу, начав Вторую мировую. Не подпиши Советский Союз договор, что стал бы делать Гитлер, имея с одной стороны Англию и Францию, а с другой СССР. Напал бы на Советский Союз в 1939 году? Вряд ли, чтобы напасть на СССР уже в 1941 Германии нужно было получить потенциал всей Европы, экономический, военный, людской. Отсрочка войны с СССР дала Гитлеру мощь всей покорённой и отмобилизованной Европы, нам сомнительные приобретения враждебных, ущербных территорий. На мой скромный взгляд, ошибка и состояла в том, что в немецких национал-социалистах видели союзника, а не потенциального врага, которого и создавал Запад из Германии в качестве анти-СССР. Естественно, это лишь моё личное мнение, моё сожаление на те потери, что понесла моя страна в войне с нацистами. Возможно, они могли быть меньше.
            1. badens1111 Офлайн
              badens1111 (влад) 15 ноября 2017 15:09
              +6
              Цитата: Per se.
              На мой скромный взгляд, ошибка и состояла в том, что в немецких национал-социалистах видели союзника, а не потенциального врага, которого и создавал Запад из Германии в качестве анти-СССР

              Коллега,вы откуда взяли,что Сталин видел в гитлеровской Германии хоть какого то союзника??
              О том что Германия Гитлера будет врагом,стало ясно сразу с момента захвата власти Гитлером,все отношения в военной сфере были свернуты,а отношенияторговые-ПОЧЕМУ ПРАГМАТИЗМ СССР,воспринимается как ,якобы сотрудничество ,а то же самое ЗАПАДА,аж до 1944,как нечто нормальное?Кто ставил всю промышленность Рейха,на чьи гроши?Англия и Америка,так что,Сталин был недальновиден,не понимал этого,кого взращивают против нас?Видел,принимал меру,готовился к войне.
              Дипломатия с Рейхом,не значит каких либо,даже отдаленных союзнических отношений.
              Запад скормил Германии Чехословакии,Запад же,скормил и Польшу,все ради одного,вывести хищника на границы СССР,какое же тут союзничество" с Германие от СССР??Уж то что написано было в книжонке Гитлера,Майн Кампфе,Сталину прекрасно было известно.
              Цитата: Per se.
              Возможно, они могли быть меньше

              Могли.Если бы не политика Запада.
              1. Per se. Офлайн
                Per se. (Сергей) 15 ноября 2017 16:31
                +2
                Цитата: badens1111
                вы откуда взяли,что Сталин видел в гитлеровской Германии хоть какого то союзника??
                Нет смысла вспоминать высказывания Иосифа Виссарионовича о бравых деяниях немецких-национал социалистов к остальной "шляпочной Европе", достаточно того, что Вермахт вошёл в Польшу с запада, а Красная Армия с востока. Мог ли Советский Союз ввести войска в Польшу, как освободитель, как союзник, прихлопнув нацистов в их зародыше? Будете говорить, что мы были не готовы к войне? А немцы были готовы? Вермахт и Люфтваффе в 1939 и 1941 году это две больших разницы, ни только количественно, но и, главное, в плане боевого опыта. Прибедняться, кивая на свою сирость и убогость, себя не уважать, у Красной Армии на тот период был опыт и по той же Испании, и по Хасану с Халхин-Голом, был более лучший командный состав, чем к 1941 году. То, что по сути опозорились с Финляндией в 1940 году, надеясь на лёгкую победу, не показатель нашей слабости, а показатель всё тех же просчётов руководства. По общей мощи, ВВС и сухопутные войска Советского Союза превосходили возможности Вермахта и Люфтваффе, как и наш мобилизационный потенциал был несравнимо тогда выше, чем мог выжать Гитлер в 1939 году. Не забывайте, что против немцев оставались французы и британцы. Что дал в итоге "хитрый план"? Старую границу перенесли, а новую, на враждебной территории не обустроили. Кроме того, линия обороны старой границы была более удобной, особенно, с учетом укреплений, больше известных, как "Линия Сталина". Наши унижения перед немцами, когда нельзя "поддавать на провокации", и верить слухам о "нападении Германии", привели к погрому в июне 1941 года. Всё, что было создано в плане подготовки, включая тысячи новых танков и самолётов потеряно, что вместе с огромными потерями личного состава и позволили дойти немцам до Москвы и Волги, захватить Крым, выйти на Кавказ. Вот, и думайте, если нацизм, это болезнь, не лучше ли было доктору Сталину лечить его в самом начале, не доводя до рецидива в июне 1941 года, с его "метастазами" по всей Европе, ко всему, путаясь с диагнозом и отсрочивая лечение? Если мы не будем делать выводов из истории, мы будем повторять свои ошибки, плодя новые "хитрые планы" и заигрывая с новыми лукавыми союзниками, созданными снова, как анти-СССР, теперь уже анти-Россия...
                1. badens1111 Офлайн
                  badens1111 (влад) 15 ноября 2017 19:07
                  +4
                  Цитата: Per se.
                  Вермахт вошёл в Польшу с запада, а Красная Армия с востока. Мог ли Советский Союз ввести войска в Польшу, как освободитель, как союзник, прихлопнув нацистов в их зародыше?

                  Первое,Союз зашел на территорию,в которой уже не было ГОСУДАРСТВА,так называемое Правительстов гордых пшеков.убежало сверкая пятками в Румынию,бросив страну,второе.войска вышли на линию КЕРЗОНА и ни метра дальше,то есть,Союз вернул себе то.что отторгла панская Польша,вернул то,о чем с такими воплями,мол все потеряли.танцуют танцы с бубнами некая компашка патентованных вралей.
                  Войти и схлеснуться с Германией..тут же получив фронт ГЕРМАНИЯ,АНГЛИЯ и Франция в немноготподождавшими но потом как гиена присоединившимися Штатами,Сталин этого не допустил тогда и вряд ли сделал бы иначе.Реальность состоялась так как состоялась.
                  Третье,не забрав себе Западные области Украины и Белоруссии,смотрите карту,в каких бы условиях встречали 22 июня 1941 года.
                  Цитата: Per se.
                  Вермахт и Люфтваффе в 1939 и 1941 году это две больших разницы, ни только количественно, но и, главное, в плане боевого опыта. Прибедняться, кивая на свою сирость и убогость, себя не уважать, у Красной Армии на тот период был опыт и по той же Испании, и по Хасану с Халхин-Голом, был более лучший командный состав, чем к 1941 году.

                  Нет.Это не правда.
                  Цитата: Per se.
                  Старую границу перенесли, а новую, на враждебной территории не обустроили. Кроме того, линия обороны старой границы была более удобной, особенно, с учетом укреплений, больше известных, как "Линия Сталина". Наши унижения перед немцами, когда нельзя "поддавать на провокации", и верить слухам о "нападении Германии", привели к погрому в июне 1941 года.

                  И это полуправда.
                  Не успели создать сеть УР,да,но вы что,желали бы,что бы промышленность Союза к 1941 году,миллионы тонн проката,бетона,леса закопала в землю в виде ДОТ,а заводы.фабрики,МТС прочее строить не надо?
                  Старая линия укреплений,она сыграла свою роль,где то плохо,где то отлично-в Карелии и не больше.
                  Цитата: Per se.
                  Всё, что было создано в плане подготовки, включая тысячи новых танков и самолётов потеряно, что вместе с огромными потерями личного состава и позволили дойти немцам до Москвы и Волги, захватить Крым, выйти на Кавказ

                  И?Может начнем диспут о роли западного фронта и его катастрофе и кто виновен в этом?Почитайте Мартиросяна..там хватает документов описывающих,почему так произошло,с развалом Западного фронта катастрофа и Киева и дальше.

                  Цитата: Per se.
                  Вот, и думайте, если нацизм, это болезнь, не лучше ли было доктору Сталину лечить его в самом начале, не доводя до рецидива в июне 1941 года, с его "метастазами" по всей Европе, ко всему, путаясь с диагнозом и отсрочивая лечение?

                  В изучите вопрос,переговоров с англичанами и французами,а уж потом выдавайте рецепты.А то что случилось,так РЕАЛЬНОСТЬ состоялась так как состоялась,а не по вашим спустя 70 лет пожеланиям.
                  Немцы сильно ржали,когда в штабах битой французской армии обнаружили планы бомбардировок Баку,англами да франками..В 1939 году.
                  Цитата: Per se.
                  Если мы не будем делать выводов из истории, мы будем повторять свои ошибки, плодя новые "хитрые планы" и заигрывая с новыми лукавыми союзниками, созданными снова, как анти-СССР, теперь уже анти-Россия...

                  Ну все..вы окончательно все запутали и перепутали..политика не игра в чапая,иной раз желания не совпадают с возможностями и вынуждают идти на сиюминутные компромиссы и договоры,ради достижения выгодной ситуации.
                  Сталину это удалось,Англия.США,воевали не с нами,но против -Германии.
                  1. Per se. Офлайн
                    Per se. (Сергей) 16 ноября 2017 05:59
                    +1
                    Должен сразу подчеркнуть, что я здесь ни в качестве "обвинителя", и все мои слова лишь предположения, на которые ничего для себя нового я не услышал. Гораздо легче отстаивать очевидное, уже случившееся, чем заморачиваться на альтернативы. Тем не менее, при всех Ваших железных аргументах, финны стали нам врагами, перенос границы не исключил блокады Ленинграда, потерь Балтийского флота на переходе в Кронштадт из оставленной Прибалтики, Западная Украина и Западная Белоруссия с Бессарабией так же не сильно отодвинули немцев от Волги и Кавказа, добавив перед войной проблем и новых внутренних врагов. Усиление старой линии обороны, вместо её консервации и демонтажа, по любому экономичнее создания и обустройства новых рубежей. Политические многоходовки вполне допускают в истории иные варианты, интриги, союзы и давления под свои интересы. Да, случилось, что случилось. При всём моём уважении к Вам, услышанное я и сам себе мог сказать. Будем считать, что различие мнений, скорее, польза, чем вред, тем более, что я, как полагаю и Вы, за Советский Союз и социалистическую модель развития общества.
                    1. IS-80_RVGK2 Офлайн
                      IS-80_RVGK2 (Макар) 16 ноября 2017 08:39
                      +4
                      Цитата: Per se.
                      финны стали нам врагами

                      А они были друзьями? Не финны ли постоянно устраивали пограничные конфликты? Не они ли первые развязали две войны?
                      Цитата: Per se.
                      перенос границы не исключил блокады Ленинграда

                      Не было бы переноса было бы еще хуже. А на тот момент Ленинград был важным промышленным городом, и его потеря сильно ударила бы промышленному потенциалу страны.
                      И вообще все эти рассуждения по поводу могло быть лучше, они все постфактум. Из разряда знаю где упаду и там соломки подстелю. Вы не зная будущего попробуйте выбрать правильное решение. smile
                      1. Per se. Офлайн
                        Per se. (Сергей) 16 ноября 2017 13:19
                        0
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        А они были друзьями? Не финны ли постоянно устраивали пограничные конфликты? Не они ли первые развязали две войны?
                        Как же тогда так, Макар, что начав войну, сломав линию Маннергейма, отодвинув границу, мы не добились результата, по которому финнам больше было бы не повадно воевать с нами, как, например, после 1944 года? Что вообще тогда мешало полностью вернуть всю территорию, как было в Российской Империи? "Не зная будущего"... Будущее и создаётся от дел сегодняшних и планов вчерашних. Выше, уважаемый Влад (badens1111), высказал практически менторским тоном "Ну все..вы окончательно все запутали и перепутали..политика не игра в чапая"... Это не я всё напутал, вся путаница и происходит, когда нет чёткого понимания кто друг, кто враг, а кто так. Заигрались с нацистскими "друзьями", сами себя перехитрили, вот и случилось то, что случилось. Врать самим себе не надо, и не надо стесняться понимать факторы геополитики, жизненно важные национальные интересы, тогда не будет полумер и полуправд. Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе, нацисты антипод коммунистов, лютый враг. Когда началась Вторая мировая, нашему руководству надо было входить в Польшу на стороне Англии и Франции, давить Гитлера, а не совместные парады в Бресте устраивать. Была бы другая история, и, даже, будь конец Третьему Рейху, как Бог прописал, в мае 1945 года, жертв у нас было бы меньше, и половина страны в руинах бы не лежала.
                      2. IS-80_RVGK2 Офлайн
                        IS-80_RVGK2 (Макар) 16 ноября 2017 13:36
                        +2
                        Цитата: Per se.
                        Врать самим себе не надо

                        Вот и не врите самому себе.
                        Цитата: Per se.
                        Заигрались с нацистскими "друзьями"

                        Вы нас часом не перепутали с теми кто Чехословакию в Мюнхене делил? А это таки ой, Англия и Франция.
                        Цитата: Per se.
                        Когда началась Вторая мировая, нашему руководству надо было входить в Польшу на стороне Англии и Франции, давить Гитлера

                        А вам надо перестать курить веселую траву. От неё у вас полный сумбур в голове. И непонимание например того, что надо соизмерять желания с возможностями.
      2. To be or not to be Офлайн
        To be or not to be 15 ноября 2017 10:48
        +5
        Ау .какой превентивный --это не Финляндия
        Вся Европа готовилась к прыжку на СССР .
        С 1928 года Сталин уже говорит о подготовке войны империалистов Запада против Страны Советов .Читайте его доклады на съездах партии-там четко и просто
        С 1932 года(?) начинаются работы по подготовки экономики и страны к войне .на Урале и за Уралом создаются новые предприятия. шахты и т.д.
        Сейчас .что- тоже предлагаете превентивный по всей оскалившейся Европе ? Однако!
        1. badens1111 Офлайн
          badens1111 (влад) 15 ноября 2017 11:51
          +6
          Цитата: To be or not to be
          Однако!

          Вы меня с ольговичем не путайте.Я все это прекрасно знаю.
          Цитата: To be or not to be
          С 1928 года Сталин уже говорит о подготовке войны империалистов Запада против Страны Советов

          Это разве не правда?
          одчёркиваю – речь идёт о вероятном военном противостоянии Советской России с коалицией Польши и Румынии (плюс прибалтийские лимитрофы), В случае же втягивания в войну серьезных игроков, Франции и Великобритании (что в 1927 году было вполне вероятным, пролетарский СССР с его «мировой революцией» в то время реально «сидел в печенках» у буржуев), шансы СССР вообще устремлялись к нулю! По сравнению с Францией, военная промышленность СССР 1927 года имела мощности по производству боевых самолетов в 7 раз ниже, по танкам – в 20 раз, по дивизионной и корпусной артиллерии – в 3 раза, по пулеметам – в 2 раза, по винтовочным патронам – в 7 раз, по артиллерийскому выстрелу – в 5 раз ниже.

          А вы говорите – была ли нужна индустриализация…http://usovski.livejournal.com/2
          214.html
          Цитата: To be or not to be
          С 1932 года(?) начинаются работы по подготовки экономики и страны к войне .на Урале и за Уралом создаются новые предприятия. шахты и т.д.

          А следовало ничего не делать и в 1941,сдаться?Вы вообще понимаете о чем пишите?
          Цитата: To be or not to be
          Сейчас .что- тоже предлагаете превентивный по всей оскалившейся Европе ? Однако!

          Это ваши домыслы.Мной такое не писалось.
        2. Krasnodar Офлайн
          Krasnodar 15 ноября 2017 12:21
          +3
          Цитата: To be or not to be
          Ау .какой превентивный --это не Финляндия
          Вся Европа готовилась к прыжку на СССР .
          С 1928 года Сталин уже говорит о подготовке войны империалистов Запада против Страны Советов .Читайте его доклады на съездах партии-там четко и просто
          С 1932 года(?) начинаются работы по подготовки экономики и страны к войне .на Урале и за Уралом создаются новые предприятия. шахты и т.д.
          Сейчас .что- тоже предлагаете превентивный по всей оскалившейся Европе ? Однако!

          Какой, какой - авиацией по аэродромам, артой по сосредоточению войск и танковыми клиньями вперёд )))
          По хорошим летним дорогам Европы, обходя сильные очаги сопротивления.
          И потерь было бы меньше и врага удержали бы максимум времени на чужой территории.
          1. Alexey RA Офлайн
            Alexey RA (Алексей) 15 ноября 2017 15:04
            +4
            Цитата: Krasnodar
            Какой, какой - авиацией по аэродромам

            Уже пробовали - 25-26 июня в Финляндии. Результат: сначала разведка пропустила половину аэродромов, а затем уже авиация не нашла большинство из назначенных целей.
            А самая мякотка в том, что немецкие аэродромы в приграничье пусты. Авиация на них появится только за сутки-двое до нападения. А для работы по дальним аэродромам у бомберов ВВС РККА нет прикрытия - боевой радиус И-16 всего 150-170 км. Тот же налёт на финские аэродромы показал - что бывает с "голыми" бомберами.
            Цитата: Krasnodar
            артой по сосредоточению войск

            Чем арту вывозить будем - в большинстве дивизий тяги на 1 дивизион в полку? И как маскировать от немцев переброску артиллерии к границе со скоростью 3-5 км/ч?
            Цитата: Krasnodar
            танковыми клиньями вперёд

            И получим Сенно-Лепель. Или приграничье-41. Ибо без грузовиков для пехоты и спецтягачей для арты МК на марше расслоится на танки, пехоту с артой и тылы. И опять пойдут атаки голыми танками и поиск хоть какого-то горючего для танков.
            Ах да, дальность хода Т-34 на одной заправке - около 180 км. Реальная дальность серийных машин марта 1941 г., не табличная. Причём у мехводов полигона, а не у строевых экипажей, которые танк в большинстве своём видели лишь снаружи. Ибо учебных Т-34 в четырёх приграничных округах - не более 50. А пособия и наставления по новым танкам запланированы в печать на третий квартал 1941.
            И ещё одно: даже в сокращённом составе мехкорпус обр. 1940 года не влезает в уставную полосу наступления и парализует своей техникой тылы армии, которой он придан.
            1. Krasnodar Офлайн
              Krasnodar 15 ноября 2017 16:51
              +1
              Цитата: Alexey RA
              Цитата: Krasnodar
              Какой, какой - авиацией по аэродромам

              Уже пробовали - 25-26 июня в Финляндии. Результат: сначала разведка пропустила половину аэродромов, а затем уже авиация не нашла большинство из назначенных целей.
              А самая мякотка в том, что немецкие аэродромы в приграничье пусты. Авиация на них появится только за сутки-двое до нападения. А для работы по дальним аэродромам у бомберов ВВС РККА нет прикрытия - боевой радиус И-16 всего 150-170 км. Тот же налёт на финские аэродромы показал - что бывает с "голыми" бомберами.
              Цитата: Krasnodar
              артой по сосредоточению войск

              Чем арту вывозить будем - в большинстве дивизий тяги на 1 дивизион в полку? И как маскировать от немцев переброску артиллерии к границе со скоростью 3-5 км/ч?
              Цитата: Krasnodar
              танковыми клиньями вперёд

              И получим Сенно-Лепель. Или приграничье-41. Ибо без грузовиков для пехоты и спецтягачей для арты МК на марше расслоится на танки, пехоту с артой и тылы. И опять пойдут атаки голыми танками и поиск хоть какого-то горючего для танков.
              Ах да, дальность хода Т-34 на одной заправке - около 180 км. Реальная дальность серийных машин марта 1941 г., не табличная. Причём у мехводов полигона, а не у строевых экипажей, которые танк в большинстве своём видели лишь снаружи. Ибо учебных Т-34 в четырёх приграничных округах - не более 50. А пособия и наставления по новым танкам запланированы в печать на третий квартал 1941.
              И ещё одно: даже в сокращённом составе мехкорпус обр. 1940 года не влезает в уставную полосу наступления и парализует своей техникой тылы армии, которой он придан.

              Толковый анализ
              Вопрос в следующем:
              Даже если бы мы начали войну, выведя половину аэродромов из строя (кстати, прикрытия бомберов не было и в первый месяц войны), если бы мы подтянули артиллерию заранее (судя по приказу Сталина от 22 июня не применять тяжёлую артиллерию она там была), и без Т-34 (немецкие танки ничем или почти ничем не были лучше Т-26 и прочего), неужели потери были бы больше, а толку меньше, чем от той обороны, которая была вначале Барбароссы?
              Думаю, сосредоточив основной удар на Плоешти (нефть, НПЗ), мы бы положили намного меньше народа, сохранили бы часть авиации и спутали бы немцам карты, параллельно начав свою мобилизацию.
              1. Alexey RA Офлайн
                Alexey RA (Алексей) 15 ноября 2017 19:50
                +1
                Цитата: Krasnodar
                Даже если бы мы начали войну, выведя половину аэродромов из строя (кстати, прикрытия бомберов не было и в первый месяц войны),

                Половину из половины известных. В лучшем случае. Потому как штурманская подготовка в ВВС РККА была столь хороша, что в СФВ девятка наших бомберов мало того, что отбомбилась по своей же ж/д станции. так ещё и умудрилась промахнуться по ней всеми бомбами.
                Вы посмотрите на rkka.ru уровень подготовки экипажей округов - 80-90% умеет работать только днём в простых метеоусловиях.
                Цитата: Krasnodar
                (кстати, прикрытия бомберов не было и в первый месяц войны)

                Угу... 1 мтап КБФ очень хорошо показал - чем такое заканчивается.
                Всего для бомбежки переправлявшихся войск балтийская авиация совершила 99 вылетов ударных самолетов (в т.ч. 55 на ДБ-3). Из этого числа мы потеряли 34 бомбардировщика, 18 из которых составляли ДБ-3.

                Цитата: Krasnodar
                если бы мы подтянули артиллерию заранее (судя по приказу Сталина от 22 июня не применять тяжёлую артиллерию она там была),

                Подтянуть-то мы бы подтянули. Только вот ни манёвра, ни снабжения артиллерии мы обеспечить не смогли бы.
                Цитата: Krasnodar
                и без Т-34 (немецкие танки ничем или почти ничем не были лучше Т-26 и прочего)

                Блажен кто верует... большинство немецких панцеров на июнь 1941 пробивалось штатной ПТА РККА только в борт и только со 150-300 м. А вот наши ЛТ шились даже колотушкой со всех возможных дистанций. Про общий износ и катастрофическое положение с наиболее необходимыми з/ч я и не говорю.
                Кстати, по результатам испытаний Т-34 и "трёхи" (уже снятой с производства модели) наши испытатели не обнаружили у Т-34 существенных преимущество кроме калибра орудия (что, впрочем, нивелировалось отсутствием бронебойных 3" снарядов). При этом отчёты об испытаниях немцев пестрят требованиями "внедрить в отечественных танках".
                Цитата: Krasnodar
                неужели потери были бы больше, а толку меньше, чем от той обороны, которая была вначале Барбароссы?

                Результат был бы один: в лучшем случае, наши соединения упёрлись бы в линию обороны по Висле, которую немцы строили до лета 1941, причём даже с привлечением даже местного населения.
                А в худшем... в худшем мы бы получили то же приграничное сражение, но на вражеской территории. Потому как воевать пришлось бы тем же самым командирам, солдатам и структурам. И если в реале разведка три дня видела танки там, где их не было, и не видела там, где они есть - то и в альтернативе разведка будет той же. И тот же 6-й МК точно так же имеет все шансы вместо удара в тыл немецким танковым соединениям наткнуться на быстро выстроенную оборону двух немецких ПД (у которых информация о выдвижении МК как раз была) - и сточиться на ней в ноль. Потому как никаких панцердивизий в том районе на самом деле не было - только пехота.
                Цитата: Krasnodar
                Думаю, сосредоточив основной удар на Плоешти (нефть, НПЗ), мы бы положили намного меньше народа, сохранили бы часть авиации и спутали бы немцам карты, параллельно начав свою мобилизацию.

                Угу... после чего наши силы в Румынии попадают в котёл (1 ТГр + пехота наносит удар с севера по ослабленным силам КОВО - самые боеспособные части ушли в Румынию). И мы сами помогаем немцам выполнить Директиву 21 в плане окружения и уничтожения наиболее боеспособных приграничных соединений.
                А воевать без мобилизации - это как? Как воевать кадрированной неотмобилизованной стрелковой дивизии приграничного округа, если у неё тех же грузовиков хватает только для обеспечения мирной жизни в пункте постоянной дислокации?
                1. Krasnodar Офлайн
                  Krasnodar 16 ноября 2017 10:41
                  0
                  Цитата: Alexey RA
                  Цитата: Krasnodar
                  Даже если бы мы начали войну, выведя половину аэродромов из строя (кстати, прикрытия бомберов не было и в первый месяц войны),

                  Половину из половины известных. В лучшем случае. Потому как штурманская подготовка в ВВС РККА была столь хороша, что в СФВ девятка наших бомберов мало того, что отбомбилась по своей же ж/д станции. так ещё и умудрилась промахнуться по ней всеми бомбами.
                  Вы посмотрите на rkka.ru уровень подготовки экипажей округов - 80-90% умеет работать только днём в простых метеоусловиях.
                  Цитата: Krasnodar
                  (кстати, прикрытия бомберов не было и в первый месяц войны)

                  Угу... 1 мтап КБФ очень хорошо показал - чем такое заканчивается.
                  Всего для бомбежки переправлявшихся войск балтийская авиация совершила 99 вылетов ударных самолетов (в т.ч. 55 на ДБ-3). Из этого числа мы потеряли 34 бомбардировщика, 18 из которых составляли ДБ-3.

                  Цитата: Krasnodar
                  если бы мы подтянули артиллерию заранее (судя по приказу Сталина от 22 июня не применять тяжёлую артиллерию она там была),

                  Подтянуть-то мы бы подтянули. Только вот ни манёвра, ни снабжения артиллерии мы обеспечить не смогли бы.
                  Цитата: Krasnodar
                  и без Т-34 (немецкие танки ничем или почти ничем не были лучше Т-26 и прочего)

                  Блажен кто верует... большинство немецких панцеров на июнь 1941 пробивалось штатной ПТА РККА только в борт и только со 150-300 м. А вот наши ЛТ шились даже колотушкой со всех возможных дистанций. Про общий износ и катастрофическое положение с наиболее необходимыми з/ч я и не говорю.
                  Кстати, по результатам испытаний Т-34 и "трёхи" (уже снятой с производства модели) наши испытатели не обнаружили у Т-34 существенных преимущество кроме калибра орудия (что, впрочем, нивелировалось отсутствием бронебойных 3" снарядов). При этом отчёты об испытаниях немцев пестрят требованиями "внедрить в отечественных танках".
                  Цитата: Krasnodar
                  неужели потери были бы больше, а толку меньше, чем от той обороны, которая была вначале Барбароссы?

                  Результат был бы один: в лучшем случае, наши соединения упёрлись бы в линию обороны по Висле, которую немцы строили до лета 1941, причём даже с привлечением даже местного населения.
                  А в худшем... в худшем мы бы получили то же приграничное сражение, но на вражеской территории. Потому как воевать пришлось бы тем же самым командирам, солдатам и структурам. И если в реале разведка три дня видела танки там, где их не было, и не видела там, где они есть - то и в альтернативе разведка будет той же. И тот же 6-й МК точно так же имеет все шансы вместо удара в тыл немецким танковым соединениям наткнуться на быстро выстроенную оборону двух немецких ПД (у которых информация о выдвижении МК как раз была) - и сточиться на ней в ноль. Потому как никаких панцердивизий в том районе на самом деле не было - только пехота.
                  Цитата: Krasnodar
                  Думаю, сосредоточив основной удар на Плоешти (нефть, НПЗ), мы бы положили намного меньше народа, сохранили бы часть авиации и спутали бы немцам карты, параллельно начав свою мобилизацию.

                  Угу... после чего наши силы в Румынии попадают в котёл (1 ТГр + пехота наносит удар с севера по ослабленным силам КОВО - самые боеспособные части ушли в Румынию). И мы сами помогаем немцам выполнить Директиву 21 в плане окружения и уничтожения наиболее боеспособных приграничных соединений.
                  А воевать без мобилизации - это как? Как воевать кадрированной неотмобилизованной стрелковой дивизии приграничного округа, если у неё тех же грузовиков хватает только для обеспечения мирной жизни в пункте постоянной дислокации?

                  Согласен со всеми Вашими доводами - вот только немцам и румынам были бы нанесены значительно большие потери, да и наступающая РККА 1941 года была бы эффективнее, чем ошеломлённая немецким ударом в июне.
                  1. Alexey RA Офлайн
                    Alexey RA (Алексей) 16 ноября 2017 11:18
                    +1
                    Цитата: Krasnodar
                    Согласен со всеми Вашими доводами - вот только немцам и румынам были бы нанесены значительно большие потери, да и наступающая РККА 1941 года была бы эффективнее, чем ошеломлённая немецким ударом в июне.

                    Не уверен. Ибо люди, штаты и техника останутся теми же самыми, что и в реале.
                    Вот с чем нам придётся вести гипотетическое наступление:
                    "ДОКЛАД КОМИССАРУ ОБОРОНЫ СССР МАРШАЛУ СОВЕТСКОГО СОЮЗА тов. ТИМОШЕНКО С.К. ОБ ИТОГАХ БОЕВОЙ ПОДГОТОВКИ ВОЙСК ЗАПАДНОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА ЗА ЗИМНИЙ ПЕРИОД 40/41 УЧЕБНОГО ГОДА."

                    ... в разделе "Оперативная подготовка". "За истекшие 4 месяца Округе проведены следующие мероприятия по подготовке высшего командного состава и штабов:" (список мероприятий на две страницы) и венчает все это следующая фраза:
                    "В результате всех этих мероприятий оперативная подготовка высшего командного состава значительно выросла и оценивается посредственно."

                    Дальше все не менее прекрасно.
                    "Пехота.
                    ...
                    Вывод: части и соедиения округа, выполняя Ваше требование о слаживании рот и батальонов вполне готовы для решения простых боевых задач"

                    "Подготовка минометных частей и подразделений посредственная, за исключением 24 омб, подготовка которого плохая. Подготовка 45 и 76 полковкой артиллерии посредственная.
                    ...
                    Проведенные артиллерийские стрельбы и смотровые учения показали, что дивизионная артиллерия Округа к выполнению боевых задач в основных видах боя подготовлена посредственно.
                    ...
                    Подготовка полков АРГК посредственная, за исключением 311 пап и 318 гап РГК, подготовка которых плохая."

                    © kris-reid
                    Даже с мобилизацией гарантии успеха нет. Достаточно вспомнить Сенно-Лепельское сражение: внезапности уже никакой нет, мехкорпуса и стрелковые дивизии отмобилизованы - а в результате немцы просто сковывают наши соединения частью своих сил и, обойдя их, прорываются в Витебск.
                    К тому же внезапности упреждающего удара добиться вряд ли удастся - территория СССР на 70-100 км от границы была для немцев "прозрачной".
  12. Усталый Офлайн
    Усталый (Александр Барчев) 15 ноября 2017 09:08
    +8
    "хочу защищать от поругания советскую историю" - для человека который хочет защитить советскую историю она слишком активно её перевирает. Монархический Сталин против демонического Ленина - это теперь защита истории.
  13. kartalovkolya Офлайн
    kartalovkolya 15 ноября 2017 09:11
    +1
    Сталин,репрессии и тд. и т.п.,ничего более чем шулерский прием "западной цивилизации",а в подтверждение своей мысли хочу напомнить всем коллегам что же такое "коммунизм" и кем он придуман-да тем же западным сообществом и направлен против России. Ведь "призрак коммунизма" начал бродить не в России,а в Европе и только потом его успешно переориентировали на Россию.Вспомните хотя бы слова основоположника этого безобразия Карла Маркса о нас славянах-русских,да ведь он в открытую называл нас "...удобрением для германской (западной) цивилизации...". Все эти историко-литературные "высеры" являются ни более ни менее обычным оболваниваем народов,в надежде на безграмотность и отсутствие памяти!
  14. урман Офлайн
    урман (александр) 15 ноября 2017 09:24
    +4
    Наконец, именно ленинская национальная политика и деление страны по национально-территориальному признаку стали миной замедленного действия, которая взорвалась в 1991 году. Кстати проект Сталина был не таким радикальным – он предлагал все республики сделать частью Российской федерации. Ленин и Троцкий в своем максимализма настояли на СССР, чтобы потом в ходе всемирной социалистической революции к нему присоединялись «социалистические» Франция, Германия и т. д.
    Я думаю, что на фоне явного пиетета по отношению к Ленину особая ненависть Запада и наших западников к Сталину объясняется отнюдь не его вкладом в злодеяния, которые, конечно, имели место. Дело в том, что Сталин был совершенно свободен от преклонения перед западной историей и видел насквозь все планы своих западных партнёров, умел их обыгрывать. Поэтому на Западе его демонизируют не за репрессии, где он был не первым, а за создание на месте растоптанной России новой великой державы, превращение страны в геополитическую силу, равновеликую всему Западу, в препятствие на его пути.\\\\\\\\\\\\
    Всегда с интересом читал интервью Натальи Алексеевны , мне импонирует её не прдвзятое мнение о нашей Истории , это наша история .
    А насчёт ленинской гвардии у меня ещё во времена перестройки , возникали вопросы, которыми я поделился на ком -м собрании, после чего я стал просто личным врагом нашего парторга laughing и быстренько переизбрался с его помощью с должности комсорга.
    1. badens1111 Офлайн
      badens1111 (влад) 15 ноября 2017 10:38
      +4
      Ерунду вы написали.Полная калька с яковлевского агитпропа.
      Цитата: урман
      Всегда с интересом читал интервью Натальи Алексеевны , мне импонирует её не прдвзятое мнение о нашей Истории , это наша история .

      Ну ну.."непредвзятость" ее ,весьма и весьма сомнительна.
    2. To be or not to be Офлайн
      To be or not to be 15 ноября 2017 11:47
      +4

      Только в империи российского типа были сохранены народы и малые народности .А те кто не имел даже письменность получили ее и получили свою культуру.
      Империи запада поступали по другому . Им не нужны были коренные народы.Пример ,америка и образование государства США- Было несколько миллионов коренных осталось сотни тысяч (400 тыс ?). да и те в резервациях
      По поводу нац политики и событий 90-х. Улыбнуло..Здесь совсем другие причины (см итоги голосования республик по сохранению Союза)
  15. Юрий Гулий Офлайн
    Юрий Гулий (Юрий) 15 ноября 2017 10:35
    +3
    Вначале я учил историю, где Троцкий предатель революции и кровопийца, а Ленин и Сталин наши героические вожди.
    Потом правильным ответом на экзаменах были тезисы о кровопийцах Троцком, Сталине, и великом гуманисте Ленине с верным ленинцем Хрущевым.
    Сейчас раскручивается тема кровопийц Троцкого, Ленина, недоумка Никитки и великого государственника Сталина.
    Похоже все перечисленные ничем друг от друга не отличаются.
    1. badens1111 Офлайн
      badens1111 (влад) 15 ноября 2017 11:52
      +6
      Цитата: Юрий Гулий
      Похоже все перечисленные ничем друг от друга не отличаются.

      То есть вы,не даете своему интеллекту труда разобраться,кто ценен для страны,а кто прямой изменник стране?Печально..пропаганда дает свой результат
  16. Житель Урала 15 ноября 2017 11:27
    +2
    Наконец то увидел здравые рассуждения - такая редкость в наше время.
    Молодец Нарочницкая, - побольше бы людей у нас так мыслила.
    Практически со всем могу согласиться. Давно пора нашу историю оставить такой, какая она есть. Но выводы надо сделать, закрепить в идеологии, образовании и на государственном уровне, обозначить красную черту во внутренней политике и не совершать больше тех же ошибок
  17. Гардамир Офлайн
    Гардамир 15 ноября 2017 11:31
    +8
    -Когда Пушкина убили?
    - В 37 году
    -Вот гад Сталин и до Пушкина дотянулся.

    Да анекдот, но хорошо показывает идиотизм тех кто во всём обвиняет И. В. Сталина. Естесственно нынешняя власть не будет отвечать за беспредел 90х и продолжающийся бардак. Что сейчас исчезли бомжи? Строятся больницы. Да и патриотизма сейчас нет. Потому что патриотизм на фоне мы хорошие, потому что Америка плохая, это не патриотизм. Патриотизм это когда все хорошие, но мы всё- равно лучше.
  18. Sovetskiy Офлайн
    Sovetskiy (Михаил) 15 ноября 2017 11:44
    +9
    Нарочницкая в своем репертуаре: Достижения СССР мы отрицать не будем, потому как чревато последствиями, да и они нам выгодны, но в общем режим был страшным и ужасным, "закабалившим" в рабство семью народов огромной страны. "Кровавый режим" так "закабалил" в том числе Наталью Нарочницкую, биография которой была предопределена семейными интересами, что она поступает в МГИМО на факультет международных отношений. Через пять лет она его оканчивает с красным дипломом и защитив диссертацию, продолжает работать в ИМЭМО сначала младшим, а затем старшим научным сотрудником. С 1982 по 1989 год работает в Нью-Йорке в секретариате ООН и опять же "вопреки кровавому режиму"...
    Как уже задолбали эти "альтернативные" видения истории заказанные политической "целесообразностью"!
  19. vladimirvn Офлайн
    vladimirvn (Владимир Николаевич) 15 ноября 2017 11:47
    +4
    Греф с членами правления (10 чел) за 9 месяцев 2017 получил 1 ярд за труды (за 2016 — 3,5 млрд
    1. mat-vey Офлайн
      mat-vey (Матвей) 17 ноября 2017 16:48
      +1
      Интересно будет ли когда статистика на смерти скольких людей эти прибЫля основаны ...
  20. Altona Офлайн
    Altona (Евгений) 15 ноября 2017 11:57
    +6
    Цитата: Варяг_0711
    Так что Наталья Алексеевна, со многими Вашими тезисами в этой статье, я в корне не согласен, уж извините!

    -------------------------------------
    Тоже не согласен со статьей. С характером статьи согласен, со множеством нюансов в её именно видении согласиться не могу. Тема "репрессий" уже настолько завязла, что перекрывает остальное.
  21. Deadушка Офлайн
    Deadушка (Виталий) 15 ноября 2017 12:11
    +11
    Хитро у нее все как....
    вроде как бы и не против... все плохие...
    но коммунисты все равно особенно плохие.
    и опять словоблудие... как у всех русофобов и либералов negative
  22. faiver Онлайн
    faiver (Андрей) 15 ноября 2017 13:36
    +3
    мадам сама себе противоречит в статье..., так что мимо...
  23. BAI Офлайн
    BAI 15 ноября 2017 13:45
    +3
    Хорошая объективная оценка. Никаких впаданий в крайности: красные хорошо, белые - плохо, или наоборот. А истина, как известно, лежит по середине между крайних точек зрения.
  24. Мар.Тира Офлайн
    Мар.Тира (Олег) 15 ноября 2017 13:51
    +3
    Цитата: Варяг_0711
    Расстреливали гимназисток и инженеров говорите... И много расстреляли?

    Она плохо изучила историю.Судя по высказываниям,от своего отца видать знала,что "Большевики" прилепив таблички.что они большевики.шли,и расстреливали всех подряд.Только вот забыла напомнить,почему же была создана ВЧК?Уж не для того ли,что бы в первую очередь уничтожать таких "большевиков-революционеров",которых вооружили меньшевики,и Временное правительство?
    1. Deadушка Офлайн
      Deadушка (Виталий) 15 ноября 2017 14:28
      +9
      Цитата: Мар.Тира
      Она плохо изучила историю

      это не плохое изучение истории... это классическое "отсебятина" на почве "а вот соседка или знакомая бабка сказала". И на таком уровне они обсуждают других(историю) и пытаются еще, что-то доказывать и осуждать. request
  25. Falcon5555 Офлайн
    Falcon5555 15 ноября 2017 14:11
    0
    именно большевистская революция и доктрина прямо предписывали и предопределили репрессивный период, в котором были этапы ленинский и сталинский
    Вся статья основана на этом, а это - полная чушь. Ничего подобного доктрина не предписывала (хотя она - не сахар). Причины сталинских репрессий в банальной борьбе за личную власть и жизнь, и за сокрытие ранее совершенных преступлений - уничтожения конкурентов - путем уничтожения свидетелей, т. е. всё более циничными и массовыми преступлениями. Дама несёт полную чушь.
  26. fider Офлайн
    fider (fider) 15 ноября 2017 14:39
    +5
    Наталия Нарочницкая: — Сразу скажу — я не сталинистка.
    Не верю. Все коммунисты - сталинисты, только не все это выпячивают.
    1. mat-vey Офлайн
      mat-vey (Матвей) 17 ноября 2017 16:44
      +1
      Цитата: fider
      Все коммунисты - сталинисты, только не все это выпячивают.

      И А.Яковлев то же?
  27. Altona Офлайн
    Altona (Евгений) 15 ноября 2017 15:08
    +3
    Цитата: BAI
    Хорошая объективная оценка. Никаких впаданий в крайности: красные хорошо, белые - плохо, или наоборот. А истина, как известно, лежит по середине между крайних точек зрения.

    -----------------------------
    Истина состоит в следующем. Большевики не были столь глобально огромной партией как КПСС в последние годы с 17 млн членов, они были маргинальной и не очень многочисленной(несколько тысяч человек), но решительной партией с четкой программой выхода страны из кризиса,в который страну затащил царь, а потом либералы. Страна быстро уходила в безвластие и по ее просторам ходили эсеры,анархисты,всякого рода радикалы,националисты и просто безыдейные вооруженные люди.Не забывайте,что белопушистый гражданин Романов, бывший до марта 1917 года "хозяином земли русской и царем миропомазанным" вел довольно кровопролитную войну с мобилизацией массы мужского населения,которое ему пришлось довольно хорошо вооружить. Поэтому делить террор на "красный" и "белый",не учитывая общей анархии в разрываемой стране как-то некорректно.
    По самой статье, учитывая пережитые многими нами реалии и особонно начало 90-х годов,сегодня явно видно,что в стране под лозунгом "за все хорошее против всего плохого" произошла контрреволюция.Произошла она в столицах и силами всего тысяч в 50 человек, которые навязали свою волю остальным 200 миллионам взрослого тогда населения. Я считал Нарочницкую более патриотичным историком. Оказывается нет, она как и Поклонская, как и РВИО, стремится к черносотенной точке зрения.
  28. Altona Офлайн
    Altona (Евгений) 15 ноября 2017 15:14
    +2
    Цитата: Falcon5555
    Причины сталинских репрессий в банальной борьбе за личную власть и жизнь, и за сокрытие ранее совершенных преступлений - уничтожения конкурентов - путем уничтожения свидетелей, т. е. всё более циничными и массовыми преступлениями. Дама несёт полную чушь.

    -------------------------------
    Репрессии были именно сталинскими или они были репрессиями победивших революционеров,не нашедших себя в мирной жизни партийных руководителей?Репрессии-это только расстрелы и лагеря?
  29. NordUral Офлайн
    NordUral (Евгений) 15 ноября 2017 16:26
    +7
    Пора восстанавливать попранное имя Сталина и оболганный советский период.
  30. 1536 Офлайн
    1536 (Евгений) 15 ноября 2017 16:41
    +1
    Жаль, что английский писатель Дж. Свифт в своей книге "Путешествие Гулливера" не написал заключительную главу, в которой бы описал события в тех странах и местах, где Гулливер был, и откуда уехал. Ну, начать-то надо было с Лилипутии, которые заочно осудили Гулливера за покушение на их государственность и уничтожение большого колличества лилипутов, а также жителей Блефуску. Вынесли бы, конечно же, смертный приговор "негодяю". Не забыл был Свифт и про знаменитую Лапуту и лапутянскую Академию наук с ее "выдающимися учеными". Уже те бы подвели базу под пребывание Гулливера в их досточтимом государстве, объявив его, как недостойное и преступное.
    То ли внуки и правнуки большевистско-царских вождей "отрыли" сундуки своих дедов и сдуру выкинули крышки, то ли кому-то выгодно каждый божий день и час напоминать гражданам России, какими "преступлениями" обозначена вся их предыдущая история. А в связи с этим, как у всякого закоренелого преступника, вышедшего на свободу, не может быть у этих самых граждан нормальной жизни, потому что никто в мире не верит в исправление, все боятся и презирают. Прямо хоть в Лилипутию не возвращайся, ведь дело уже "сшили", приговор давно готов. Нарочно не придумаешь. И хочется послать всех этих писателей, объяснителей и ученых на какой-нибудь лапутянский или лилипутский хутор ловить экзотических бабочек.
  31. andrej-shironov Офлайн
    andrej-shironov 15 ноября 2017 17:38
    +7
    Нарочницкая просто пытается "привить" нам мысль что революции это плохо! Это посыл Кремля и олигархов, переданный через Нарочницкую для нас!. Поэтому статья и вызывает чувство когнитивного диссонанса, когда с одной стороны вроде бы защищаем СССР и Сталина, а с другой стороны демонизируем Ленина и революцию. Но! без революции не было бы ни СССР ни Сталина! Не поддавайтесь на провокации. И, бойтесь данайцев-дары приносящих...
  32. Комментарий был удален.
  33. Mavrikiy Офлайн
    Mavrikiy 15 ноября 2017 18:39
    +3
    Автор: Более того, я считаю большевистскую революцию трагедией вселенского масштаба и предпочла бы видеть нашу историю без неё, без Ленина, Троцкого и Сталина.
    Если сказано А, то должно быть сказано и Б.
    Без Керенского (раз личности здесь олицетворяют события), не было бы Ленина и Троцкого, сегодня бы их НИКТО не знал, а уж Сталина.....
  34. groks Офлайн
    groks (Олег) 15 ноября 2017 19:26
    +3
    Что-то Наталью Алексеевну понесло. Не Ленин и не Сталин устроили смену власти в РИ. И огромное спасибо надо сказать им обоим, и даже Троцкому, за то что они потом создали из обломков. Нас всех бы не было на свете. И Нарочницкой тоже.
    Вот любопытно - спокойная смена власти до 1917 года где либо в мире происходила крайне редко. Травили, резали, ... монархов, как так и надо. Потом вырезали полстраны совершенно запросто. По 30 лет воевали сами с собой, а то и по 100! Но вот только не в случае с СССР. Такое впечатление, что если бы Ленин объявил себя императором, то все бы рукой махнули и на уничтожение предшественника со всей семьёй только улыбнулись. Ну так же положено, норма можно сказать.
    1. mat-vey Офлайн
      mat-vey (Матвей) 17 ноября 2017 16:34
      0
      Цитата: groks
      И огромное спасибо надо сказать им обоим, и даже Троцкому


      دشمن دشمن من دوست من است - враг моего врага мой друг..во время революций многие объединяются ,вот только итоговые бывают разные ...
      1. groks Офлайн
        groks (Олег) 17 ноября 2017 17:56
        0
        Не в этом дело. Троцкий был грамотно использован. Можно представить ошаление немцев от его концепции "Ни войны, ни мира". И ведь уговорил ... .
        1. mat-vey Офлайн
          mat-vey (Матвей) 17 ноября 2017 17:59
          0
          Цитата: groks
          Троцкий был грамотно использован

          Это и есть - враг моего врага мой друг ...
  35. sedan Офлайн
    sedan 15 ноября 2017 19:43
    +1
    Переливание грязи из пустого в порожнее.
  36. sabakina Офлайн
    sabakina (Вячеслав) 15 ноября 2017 20:40
    +5
    Сан Саныч,
    Это как надо упиться, чтобы Ленина воспринимать как бога? Для меня это есть человек, который дал возможность жить, не думая о завтрашнем дне, не думая о том, где взять деньги на то, на это, кому дать взятку, а кого можно послать. А революций без крови и перегибов на местах НЕ БЫВАЕТ!
    1. Сан Саныч Офлайн
      Сан Саныч (Олег Андреев) 15 ноября 2017 21:20
      +1
      Сталину скажите спасибо, что он перехватил власть у этих...
      1. badens1111 Офлайн
        badens1111 (влад) 15 ноября 2017 21:21
        +2
        Цитата: Сан Саныч
        Сталину скажите спасибо, что он перехватил власть

        Сталин всегда говорил СПАСИБО Ильичу,за науку.
        1. Dart2027 Онлайн
          Dart2027 15 ноября 2017 22:17
          0
          Цитата: badens1111
          Сталин всегда говорил

          Говорить-то говорил, вопрос в том, что при этом думал.
          1. badens1111 Офлайн
            badens1111 (влад) 15 ноября 2017 22:50
            +1
            Цитата: Dart2027
            вопрос в том, что при этом думал.

            А вы свои думки ем не приписывайте.
            Вы нигде,не найдете сказанное Сталиным,в адрес Ленина,чего бы то ни было худого.
          2. mat-vey Офлайн
            mat-vey (Матвей) 17 ноября 2017 16:26
            0
            Цитата: Dart2027
            Цитата: badens1111
            Сталин всегда говорил

            Говорить-то говорил, вопрос в том, что при этом думал.

            Так вы и мысли читаете,при чём у давно умерших людей?
            1. Dart2027 Онлайн
              Dart2027 17 ноября 2017 18:08
              0
              Цитата: mat-vey
              Так вы и мысли читаете
              Нет, этого я не умею. Но если подумать, то политика Сталина была настолько далека от политики Ленина, насколько это было возможно в рамках коммунистической идеологии.
              1. mat-vey Офлайн
                mat-vey (Матвей) 17 ноября 2017 18:30
                +1
                Цитата: Dart2027
                то политика Сталина была настолько далека от политики Ленина

                Что Сталин частную собственность на средства производства ввёл?
                1. Dart2027 Онлайн
                  Dart2027 17 ноября 2017 19:23
                  0
                  Цитата: mat-vey
                  частную собственность на средства

                  Цитата: Dart2027
                  насколько это было возможно в рамках коммунистической идеологии
                  1. mat-vey Офлайн
                    mat-vey (Матвей) 17 ноября 2017 19:33
                    +1
                    А у Ленина значит не коммунистическая идеология была?Или политика во время гражданской войны не должна отличаться от политики мирного времени при восстановлении страны?
                    1. badens1111 Офлайн
                      badens1111 (влад) 17 ноября 2017 20:12
                      0
                      Цитата: mat-vey
                      А у Ленина значит не коммунистическая идеология была?Или политика во время гражданской войны не должна отличаться от политики мирного времени при восстановлении страны?

                      Все...поставили оппонента в угол.Сказать нечего .
                    2. Dart2027 Онлайн
                      Dart2027 18 ноября 2017 06:52
                      0
                      Цитата: mat-vey
                      А у Ленина значит не коммунистическая идеология была?

                      Ленин создавал Коминтерн, а Сталин его распустил.
                      Ленин создал ... систему союзных республик, а Сталин до последнего возражал (правда потом уже не стал переделывать, не до того было)
                      Ленин писал, что "НЭП всерьез и надолго", а Сталин его свернул.
                      Про то куда Сталин отправил большинство помощников Ленина напоминать не надо?
                      1. mat-vey Офлайн
                        mat-vey (Матвей) 18 ноября 2017 06:55
                        0
                        "Или политика во время гражданской войны не должна отличаться от политики мирного времени при восстановлении страны?" - ещё раз перечтите ...
      2. badens1111 Офлайн
        badens1111 (влад) 15 ноября 2017 22:52
        +1
        Цитата: Сан Саныч
        он

        Специально для вас,краткий разбор всякого рода сплетненй,на счет вашщего заявления мол читайте Ленина.Ну вот читайте.изучайте и наконец поймите,что вы явно что то не то читали,заучили и выдаете здесь.
        Вот ссылки:

        http://bolshoyforum.com/forum/... (самая суть начинается после подзаголовка "Анализ исходных данных")

        http://arctus.livejournal.com/...
    2. dsk Офлайн
      dsk (Сергей) 15 ноября 2017 22:53
      +4
      Цитата: sabakina
      революций без крови и перегибов на местах НЕ БЫВАЕТ

      Улучшайте мир легальными, законными способами. Это очень трудно. Ломать не строить. "Уклонись от зла и сотвори благо" hi
      1. mat-vey Офлайн
        mat-vey (Матвей) 17 ноября 2017 16:31
        0
        Цитата: dsk

        1
        dsk 15 ноября 2017 22:53 ↑ Новый
        Цитата: sabakina
        революций без крови и перегибов на местах НЕ БЫВАЕТ

        Улучшайте мир легальными, законными способами. Это очень трудно. Ломать не строить. "Уклонись от зла и сотв

        А ещё можно детей на органы сдать ,а деньги эфективным собственникам перечислить ..
    3. mat-vey Офлайн
      mat-vey (Матвей) 17 ноября 2017 16:29
      +2
      Цитата: sabakina
      А революций без крови и перегибов на местах НЕ БЫВАЕТ!

      Причём чем круче "перегибы" предыдущей власти тем больше крови после революции ... ну не забывают люди как их за скот держали ..как там - будете держать народ за бы..ло он так и поступит ...
  37. LCA Офлайн
    LCA (Сергей) 15 ноября 2017 22:08
    +2
    Чтобы общество не жило по принципу «Родину люблю, а государство ненавижу», эта государственная идеология должна выражать идеалы общества, причём не потребительские, а нравственно-этические прежде всего, как основу для воплощения в жизнь потребительских желаний.
    --------------------
    Такой государственной идеологии в России нет, но не в силу действия конституционного запрета, а в силу того, что представители государственной власти видят в народе:
    • не сограждан, обладающих таким же достоинством, как и они сами,
    • а , назначение которого — быть «дешёвым трудовым ресурсом».
    ------------------------------------------
    Как следствие, темы справедливости и эксплуатации «человека человеком» исключены из публичных политических дискуссий, а изрядная доля правящей «элиты» оценивает Великую октябрьскую социалистическую революцию — как преступление и ошибку Истории.
    В частности в Распоряжении президента РФ «О подготовке и проведении мероприятий, посвящённых 100-летию революции 1917 года в России» — вообще не употребляются определения «февральская революция», «октябрьская революция», «буржуазно-демократическая революция», «социалистическая революция»: речь идёт об одной — некой «революции 1917 г. в России».
    ----------------------------------
    А без рассмотрения вопросов о справедливости и эксплуатации «человека человеком» в принципе невозможно понять ни причин революций 1917 г., ни историю гражданской войны, поскольку её движущими силами — враждующими сторонами — были приверженцы идеалов февральской буржуазной революции, стремившиеся перейти от феодально-буржуазных способов эксплуатации простонародья к чисто буржуазным способам эксплуатации того же простонародья как воспроизводимого экономического ресурса, — с одной стороны,

    и с другой стороны — сторонники идеалов Великой октябрьской социалистической революции, стремившиеся перейти к социально-экономической системе, в которой нет места эксплуатации «человека человеком» и соответственно — нет места и эксплуататорам.
    ----------------------------
    А революция и гражданская война — выражение жизненной несостоятельности той внутренней политики в отношении не удовлетворённых жизнью людей, которую проводила правящая «элита» империи во главе с царём.
    -----------------------
    Спецслужбы СССР формировались путём привлечения для работы:
    • сначала (в период их становления в послереволюционную эпоху) — малограмотных, но верящих в идеалы социализма и коммунизма, с некоторой примесью более образованных лицемеров — которые в силу своего классового происхождения обладали более высоким уровнем образования, чем средний по стране, но которым идеалы социализма и коммунизма были чужды;

    • в более поздний период — получивших стандартное советское образование, среди которых были как идеалисты, так и лицемеры;

    • в ещё более поздний период — детей и прочих родственников сотрудников старших поколений, которые в своём большинстве видели в службе просто престижное место работы, а также — на свободные вакансии привлекали тех, кто в силу разных причин вызвал интерес.
    ---------------------------
    Все эти люди во все периоды существования спецслужб СССР не прошли какой-либо систематической методологической подготовки. Методологической подготовки кадровой базы и кадрового корпуса спецслужб нет и сегодня.
    Кроме них в составе спецслужб изначально — от момента их создания после 1917 г. — были носители разного рода эзотерических субкультур, которые представляли собой периферию разного рода эзотерических групп, занятых другими делами и не имевших времени на то, чтобы лично участвовать в работе спецслужб. Но они создавали и продвигали в спецслужбы свою периферию для того, чтобы манипулировать «конторами».
    ---------------------
    Такого рода деятельность выразилась в том, что спецслужбы активно инициировали и участвовали в троцкистских репрессиях (теперь называемых «сталинскими»); а в послесталинские времена — деятельно подавляли прокоммунистическую оппозицию псевдокоммунистической диктатуре бюрократов (Новочеркасский расстрел — одно из наиболее ярких событий такого рода), взращивали либерально-буржуазную оппозицию (Солженицын и другие активисты перестройки и реформ 1990 х), которая пришла к власти в результате перестройки.
  38. Ассириец Офлайн
    Ассириец (Василий ) 16 ноября 2017 13:01
    +1
    Н. Нарочницкая большая умница!
  39. М.Михельсон Офлайн
    М.Михельсон (Michael Antonov) 18 ноября 2017 05:51
    0
    Ну кому как не ей рассуждать о демонизации Советского государства!
    Ленин палач, Сталин "не хуже Ленина". Про Маркса-Энгельса просто помолчим. И вообще как большевики пришли к власти, так до самого конца террор, террор и террор.
    what
    1. mat-vey Офлайн
      mat-vey (Матвей) 18 ноября 2017 06:57
      +1
      А какой с 1941 по 1945 террор был ...Демократизаторы пришли,а их убивать начали,при чём массово целыми дивизиями ..ну и у своих гайки затянули - ни отпусков,ни выходных и в атаки при случае посылали ...
  40. Dart2027 Онлайн
    Dart2027 18 ноября 2017 06:58
    0
    Цитата: mat-vey
    "Или политика во время гражданской войны не должна отличаться от политики мирного времени при восстановлении страны?" - ещё раз перечтите ...
    И чем же были продиктованы указанные навскидку отличия?
  41. ВладВлад Офлайн
    ВладВлад (Владимир) 19 ноября 2017 13:32
    0
    Всех, кто уничтожал невинных людей, этих холуёв Сталина, Ленина и пр, необходимо осудить официальным судом. Пусть посмертно, но по статьям, по полной! Потомки этих преступников должны знать, что они появились из гнилого семени и что их"звезданутый" родственник настоящий преступник и убийца. Запретить потомкам этих убийц делать государственную и коммерческую карьеру, запретить вообще работать на любых должностях. Только рабочие низкооплачиваемые специальности, несколько поколений! Пусть их родственник - убийца на том свете понимал, что за его грехи платят и его потомки. Справедливость должна восторжествовать!
Картина дня