Конкистадоры и ацтеки: зловещие знамения (часть первая)

Это моя 700-ая статья на сайте ВО. Подумалось, пусть будет посвящена теме, которая, в общем-то, интересна всем, а именно – предзнаменованиям. Но не нашим, конечно, которые толкует нам Павел Глоба, а тем, что были когда-то давным-давно, но были, и люди так же, как и сегодня, обращали на них внимание…

«Ежели же читатель спросит: «Что же сделали вы, все эти конкистадоры, в Новом Свете?» Я отвечу так. Прежде всего, мы ввели здесь христианство, освободив страну от прежних ужасов: достаточно указать, что в одном лишь Мешико ежегодно приносилось в жертву не менее 2 500 людей! Вот что мы изменили! Переделали мы, в связи с этим, и нравы, и всю жизнь».
((Берналь Диас дель Кастильо. Правдивая история завоевания Новой Испании. М.: Форум, 2000, стр. 319)

Среди причин, погубивших империю ацтеков, называют и превосходство европейцев в вооружении (и кто бы в этом сомневался!), и принесенные ими болезни, то есть использование «бактериологического оружия», и это тоже верно, в особенности если мы посмотрим на количество умерших, и ненависть к ним со стороны покоренных племен, автоматически ставших союзниками своих «белых освободителей», и даже личные качества императора Монтесумы. Но… было и еще одно очень важное обстоятельство: небесные и всякие другие знамения, предвещавшие, по мнению ацтеков, великие бедствия и несчастья. В романе Евгения Пермяка «Горбатый медведь» очень верно показано как наши темные, невежественные женщины в 1917 году ищут приметы несчастий, постигших страну, в явлениях природы: «Не зря, бабоньки, так кружило-пуржило!» И если уж таковое имело место в эпоху телеграфа и первых аэропланов, то чего же можно было тогда ожидать от запуганных жрецами ацтеков, для которых что дождь, что ветер, что кровавая заря были явлениями божественной природы. И что они могли подумать, если эпоху царствования Монтесумы и в самом деле сопровождали различные зловещие знамения. Кто мог сказать, что они предвещают и о чем говорят? Могли ли они означать возвращение легендарного Кецалькоатля, обещавшего вернуться и покарать своих обидчиков? Потоп, землетрясения, небывалая засуха – все это также ведь могло случиться по воле богов. Да и знаков было слишком уж много, чтобы не обращать на них никакого внимания.


Конкистадоры и ацтеки: зловещие знамения (часть первая)

Фрагмент Бурбонского кодекса с подписями на испанском языке, страница 11. В левом верхнем углу — богиня Тласолтеотль. Дни цикла изображены внизу страницы и колонкой справа. Целиком Бурбонский кодекс можно посмотреть на сайте Национального собрания Франции, в библиотеке которой он хранится. Оригинал кодекса находится в Национальной библиотеке Франции в Париже. Есть и его русскоязычное издание, сделанное на Украине.

Итак, что же это за такие уж зловещие предзнаменования, что подорвали сам дух ацтекского народа и лишили его воли к победе, и указали на пришествие пришельцев из-за моря, как на кару богов? Откуда мы о них знаем и что мы о них знаем?

Прежде всего назовем источник: это труды христианских миссионеров, пришедших в Новый Свет вслед за конкистадорами.

Первым, кто сообщил о имевших место «знамениях» накануне вторжения, был некий фрай Торибио де Бенавенте по прозвищу Мотолиния. В своих «Записках» («Мемориалес»), созданных между 1531-1543 гг., главе 55-й он рассказал о странных явлениях, имевших место за несколько лет до появления Кортеса.


Одна из страниц «Кодекса Теллериано-Ременсис» с изображением бога Шипе Тотека, одетого в рубашку из человеческой кожи.

Прежде всего люди увидели в небе фигуры воинов в необычных костюмах, сражающихся друг с другом. Потом пленнику, которого должны были принести в жертву, явился «ангел», ободрил его и обещал, что эти жертвоприношения очень скоро прекратятся, так как те, кто должен будет править этой землей, уже близко. Затем ночью на восточной стороне неба люди видели некое свечение, а потом – столб дыма и языки пламени.

Бернардино де Саагун – крупнейший специалист по культуре ацтеков, немало потрудившийся над тем, чтобы ее сохранить, составил целый список знамений, говоривших о пришествии Кортеса и его людей. В первой редакции его так называемых «Мадридских кодексах» (1561-1565 гг.) или «Всеобщей история вещей Новой Испании» он описал целый ряд чудес, которые предвещали захват державы ацтеков пришельцами. Конечно, для нас все это выглядит, мягко говоря, странно, но люди того времени имели иную психологию. Де Саагун написал, что приход европейцев предрекла… потолочная балка. Потом утесы и холмы вроде бы рассыпались в прах, что было явно «не к добру». А самое главное – умершая и уже погребенная женщина вроде бы пришла к правителю ацтеков Монтесуме (Мотекухсоме) и сказала ему, что вместе с ним закончится и власть владык Мехико, поскольку те, кому суждено поработить эту землю, уже в пути!

Затем в его 12-й книге – «Завоевание Новой Испании», был приведен список еще восьми таких знамений.

Первым знамением было сияние, появившееся на востоке между 1508 и 1510 (или в 1511) гг., которое «как заря», освещало все вокруг. Причем вершина этой огненной «пирамиды» доходила до самой «середины неба».


Один из видов жертвоприношений: язык протыкается чем-то острым и кровь из него приносится в жертву! «Кодекс Теллериано-Ременсис».

Затем случился пожар в храме бога Уицилопочтли; потом молния без грома ударила в храм бога огня Шиутекутли, и он загорелся. Четвертым знаком бедствий стала комета с тремя хвостами, появившаяся то ли днем, то ли ночью, и двигавшаяся по небу в сторону востока, разбрасывая во все стороны искры. За пятое знамение ацтеки посчитали неожиданное повышение уровня озера Тескоко, затопившее часть Теночтитлана. Ну, а потом начались уже самые настоящие чудеса. Богиня Сиукоатль вдруг принялась бродить по городу и причитать: «Дети мои, я оставляю вас», а императору Монтесуме принесли птицу, похожую на журавля, но почему-то имевшую на голове зеркало. Потом эта птица исчезла неведомо куда, но ему привели новое чудо: уродцев с двумя головами, которые вроде бы тоже исчезли самым волшебным образом.


«Кодекс Теллериано-Ременсис», стр.177. Захвачены пленники…

Понятно, что Саагун сам ничего этого не придумал, а просто записал то, что ему рассказали старые индейцы из Тлателолько, являвшегося городом-спутником Теночтитлана. Зато доминиканец Диего Дуран, тоже собиравший индейский фольклор, информацию получал у потомка правящего дома города Тескоко, с которым ацтеки состояли в весьма сложных отношениях. Поэтому в его «Истории Индий Новой Испании» (1572-1581 гг.) пророчества названы совсем другие.


«Кодекс Теллериано-Ременсис», стр.185. В год 11 Тростник 1399 (эта цифра испанская) разорен Кольуакан.

В книге Дурана «нехорошие» пророчества начинаются с описания заявлений Несауальпилли, правителя Тескоко, умершего в 1515 году. У него была слава мудреца и мага, хотя город Тескоко, когда-то равный партнер Теночтитлана, к моменту его смерти уже прежней роли не играл. Так что рассказал он Монтесуме о будущих бедах скорее всего не без злорадства:

«Тебе следует знать – через несколько лет наши города будут разрушены и разграблены, мы сами и наши сыновья убиты, а наши вассалы унижены и порабощены».


«Кодекс Теллериано-Ременсис», стр.197. Эпидемия кровавой рвоты, 1450-1454 гг.

Понимая, что Монтесуме такое пророчество не понравится и он начнет в нем сомневаться, Несауальпилли сказал, он потерпит поражение (причем неоднократное), если пойдет войной на тлашкальтеков, а затем на небе явятся знаки, говорящие о гибели его государства.


«Кодекс Теллериано-Ременсис», стр.201. в Год Семь (1460 г. по европейскому счету) ножей было землетрясение.

Естественно, что Монтесума решил проверить так ли это и тут же начал войну с городом Тлашкалой. Но, как и предсказал Несауальпилли, его армия потерпела поражение, а вскоре на восточном горизонте возникло странное свечение, появилась комета и случилось солнечное затмение. Сам Несауальпилли заявил, что последние годы своей жизни стоит провести в мире и спокойствии, и все войны с окрестными племенами прекратил.

А потом вдруг заговорил камень, предназначавшийся то ли для человеческих жертвоприношений, то ли для скульптуры Монтесумы, и поведал ацтекам, что власти их правителя скоро наступит конец, а он сам будет наказан за гордыню, стремление добиться того, что его почитали как бога. В подтверждение своей правоты этот вещий камень позволил донести себя лишь до середины дамбы, ведущей в Теночтитлан, то есть того самого места, где позднее произошла встреча Кортеса и Монтесумы, где и упал в воду и утонул.


«Кодекс Теллериано-Ременсис», стр. 205. 1465 год – начало человеческих жертвоприношений.

Поскольку количество людей, сообщавших императору о своих вещих снах, сулящих ему беды, стало расти ну просто стремительно, император повелел всех таких сновидцев, предрекающих беды, приводить к нему, а выслушав, сажал в тюрьму, где морил их голодом до смерти. Итогом этого стало то, что теперь мало кто в империи решался на то, чтобы кому бы то ни было рассказывать о своих снах.

Наиболее полный список знамений, предрекавших крах империи Монтесумы, содержится в 21-томном труде «Индейская монархия» (1591 – 1611 гг.) главы миссии францисканцев в Новой Испании Хуана де Торкемады (Торквемады). Он и труды своих предшественников-миссионеров изучал, изучал уцелевшие доиспанские манускрипты индейцев, и опрашивал потомков правителей Тлашкалы и Тескоко. При этом он не ограничивался переписыванием старых книг, но и добавлял в повествование новые и яркие подробности. Так, сообщение Саагуна об ожившей покойнице он превратил в настоящую историю загробных странствований сестры Монтесумы Папанцин, которая встретила на том свете крылатого юношу, сообщившего ей, что грядет прибытие пришельцев, которое принесет ее народу истинную веру, а все, ее не познавшие, обречены на загробные муки. Причем вроде бы эта Папанцин в итоге не умерла, а прожила, сделав свое пророчество, еще 21 год и была первой женщиной в Тлателолько, принявшей святое крещение.


«Кодекс Теллериано-Ременсис», стр.229. В год 3 Тростник (1495 г.) было затмение Солнца.

Торквемада, видимо, обладал хорошей фантазией и много чего написал, а затем его труды многократно копировались другими миссионерами и испанскими хронистами, почитавшими это все за истину, ведь «он же там был». Со временем, однако, а именно уже в XVII в. в трудах ряда испанцев, например, во «Всеобщей истории подвигов кастильцев на островах и материке Моря-Океана» (1601 – 1615 гг.) Антонио Эррера и Тордесильяс появились новые сюжеты. Например, история о колдунах, которые, будучи приглашены во дворец к Монтесуме, отрезали себе руки и ноги ему на потеху и приживляли их назад. Но, будучи недоверчив от природы, император велел сварить их конечности в кипятке, после чего они, понятное дело, уже не приросли, и тогда обиженные колдуны предрекли Монтесуме гибель его царства, причем вода в озере перед этим превратится в кровь. Император взглянул и да – вода стала кровью, а в ней плавали руки и ноги несчастных колдунов. Интересно, что сюжет этот имеет параллели с эпосом индейцев майя-киче «Пополь-Вух», где тоже имеет место фокус с отрезанием и приращением рук и ног.

Автор другой истории Сервантес Салазар просто написал, что один старый жрец бога войны Уицилопочтли перед смертью предсказал появление белых людей, которые освободят индейцев от ига жрецов и обратят их на путь истинной веры. То есть можно сказать, что все эти легенды были… просто придуманы испанцами для того, чтобы показать, что гибель индейского царства была предрешена свыше и дело испанцы совершили просто напросто богоугодное. И все было бы очень просто, если бы истории о гибельных знамениях писали бы только испанцы.

Однако хроники о доиспанской истории Мексики были написаны не только миссионерами. Их писали и индейцы, и метисы, причем не кто-нибудь, а потомки правителей таких городов, как Тескоко и Тлашкала. Несомненно, они знали старинные предания своей родины. А у кого-то из них наверняка сохранились и древние манускрипты. Несмотря на это, их труды поразительно напоминают хроники миссионеров. Однако их описания знамений во многом совпадают с испанскими. Опять же самая простая причина была в том, что индейская «знать» уже с детства обучались в католическом колледже Санта-Крус-де-Тлателолько, где юных индейцев не только заставляли зубрить латынь, но и давали им начатки средневекового университетского образования: то есть они изучали труды отцов церкви и даже… античных философов. А их преподаватели-миссионеры тоже были тупыми догматиками далеко не всегда, а собирали мексиканские древности и часто прибегали в этом к услугам своих учеников. То есть говоря языком современности – «узок был круг этих людей», поэтому среди них и распространялись информационные потоки схожего содержания и мнения о них тоже, естественно, были похожи.


Вот оно – это запомнившееся всем свечение в небе на Востоке, которое длилось около 40 дней. Стр. 239.

Тем не менее, практически все хронисты: и «свои», и испанские упоминают о загадочном «ночном свете» на востоке, который описывается ими или как «сияние в форме облака», или же как «пирамида с языками пламени». Кроме того, так называемые кодексы – документы, относящиеся к доиспанской традиции передачи информации, сделанные в колониальный период копии древних «книг» исторического и ритуального характера, записанные пиктографическим (рисуночным) письмом, часто с поясняющими рисунки записями на ацтекском или европейских языках. Самый знаменитый из них это «кодекс Теллериано-Ременсис», составленный в 60-е гг. XVI в. И вот в нем-то тоже говорится о необычном сиянии на востоке, которое индейцами было воспринято как сигнал о возвращении Кецалькоатля:
«Говорят... что оно было очень большим и очень ярким, и что располагалось с восточной стороны, и что выходило из земли и достигало небес... Это было одно из чудес, которое они увидели перед тем, как пришли христиане, и думали, что это был Кецалькоатль, которого они ожидали».

Необычное явление имело место в 1509 году. Кроме того, в кодексе названы и другие катастрофические явления: затмения Солнца, землетрясения, снегопады, а также «чудеса»: когда в 1512 году вдруг «задымились камни», так, что «дым достигал небес», а затем появились птицы без внутренностей, твердые, как кость!

Дошли до нас и комментарии к ряду утраченных впоследствии ацтекских документов, написанных на европейских языках. Так, в «Истории мексиканцев по их рисункам», написанной в 40-е гг. XVI в., также упомянуты два знамения из списка Саагуна: о пожаре в храме и... опять же о сиянии в небе. «Ночной свет» у него датируется 1511 годом.

Так что то, что в 1508 и 1511 гг. в небе на Мексикой действительно наблюдалось некое необычное астрономическое явление, подтверждают многие документы, как индейские, так и испанские. Например, о загадочном «свете с востока» встречаются в воспоминаниях солдата армии Кортеса Берналя Диас дель Кастилио: «Мексиканские индейцы говорили, что незадолго до того как мы пришли в Новую Испанию, они видели знак на небе цвета среднего между алым и зеленым, круглый, как колесо кареты, и рядом с ним со стороны восхода солнца был виден еще один знак в виде длинного луча, который соединялся с алым, и Монтесума... приказал позвать жрецов и прорицателей, чтобы они взглянули на него и узнали, что это за вещь, прежде никогда невиданная и неслыханная, и жрецы попросили о его значении идола [Уицилопочтли] и получили ответ, что будут великие войны, и эпидемии, и кровопролитие».

Кроме того, в год восшествия Монтесумы на престол началась сильная засуха, потом голод, который достиг своего апогея в 1505 году. В следующем году по всем приметам урожай должен был быть хорошим, но поля подверглись нашествию полчищ грызунов, которых было так много, что их отгоняли при помощи факелов.

Тем годом – 1-ым годом Кролика по ацтекскому календарю – заканчивался цикл из 52 лет, или ацтекский «век». Но первый год предшествующего цикла, также 1-ый Кролик, тоже был голодным. Чтобы новый «век» не начинался при столь неблагоприятных обстоятельствах, Монтесума решился на беспрецедентный шаг – он перенес праздник «Нового огня» на следующий, 1507 год — 2-ой Тростник. Но и здесь не обошлось без самых мрачных предзнаменований. В самом начале года произошло солнечное затмение, а потом еще и землетрясение. Правда, сами ацтеки почему-то не сочли это затмение в начале календарного цикла знамением. Сведения о нем сохранились лишь в «Кодексе Теллериано-Ременсис». Возможно, в других документах сообщение о затмении просто «убрали»? Впрочем, в 1510 году (8 мая) случилось и еще одно затмение, а в 1504 году, в один из храмов попала молния. Не это ли событие, посчитав его недобрым предзнаменованием, затем и описал Саагун?

В этом же году, возвращаясь из похода против миштеков, 1 800 ацтекских воинов утонули в реке. Затем в 1509 году в Оахаке их войска, переходящие через высокогорья, были застигнуты снежной бурей. Кто-то просто замерз, а кого-то побило камнями и вырванными с корнем деревьями. Таким образом количество «знамений» с каждым годом правления Монтесумы росло как… «снежный ком». А отсюда было и совсем не далеко до мысли о проклятии, которому боги подвергли державу ацтеков.

Весьма забавно, но историки XIX, да и первой половины XX вв. считали все эти легенды о знамениях едва ли не абсолютной истиной. Более того, их мнение было таково, что ацтеки были просто-таки деморализованы всеми этими зловещими знаками, и вследствие этого конкистадорам и не было оказано с их стороны должного отпора.

Утверждалось, что то, что объясняется действием естественных причин – то имело место, вне всякого сомнения. А всякие там ожившие женщины нужно признать следствием… стресса или же действием галлюциногенных грибов, о которых, кстати, так часто упоминают в своих комментариях и читатели статей на ВО. Например, двухголовые уродцы, которых приводили во дворец к Монтесуме – это просто сиамские близнецы, умершая, а затем воскресшая женщина пребывала в коме, а затем вышла из нее. А увиденное Монтесумой озеро крови – опять же видения человека, наевшегося галлюциногенов. Кроме того, до индейцев на материке уже должны были доходить слухи о белых пришельцах, появившихся на островах Карибского моря.

Так, в 1509 году экспедиция Хуана Диаса де Солиса и Висенте Яньеса Пинсона побывала у берегов Юкатана, а еще два года спустя на берег полуострова была выброшена лодка с матросами испанского корабля, потерпевшего крушение. Двое из них – Гонсало Герреро и Херонимо де Агиляр, после этого дожили даже до появления в Мексике Кортеса.

Естественно, что Монтесума должен был знать от купцов о том, что происходит в соседней стране майя. Часть жителей Антильских островов тоже могли стать источником информации о пришельцах, тем более, что сбежав на материк, они о многом могли рассказать ацтекам.

Однако в 90-е гг. XX в. в научной среде случился крен в противоположную сторону – нашлись ученые, которые не только отрицали, что легенды обо всех этих знамениях основаны на реальных фактах, но и вообще сомневались в их индейском происхождении. Все, мол, что об этом написано, есть не что иное, как фальсификации «нехороших» испанских миссионеров. Ну как же – ведь во многих этих знамениях присутствуют узнаваемые христианские мотивы. Словом, все похоже, все узнаваемо, а следовательно – придумано во славу Божию. Ну, а распространителями всех этих драматических историй стали студенты и преподаватели-испанцы из колледжа Санта-Крус.


Война между испанцами и индейцами. Убито 100 испанцев и 400 уэшоцинков. Испанцы вошли в Мешико. Стр. 249.

Затем бельгийский ученый Мишель Гролиш предложил все легенды о пророчествах разделить на две большие группы: первая – пророчества в «испанском» и «ацтекском» духе, то есть те, где человеку является ангел, или пророчествует умершая женщина. А вот вторая – это восемь знамений, о которых сообщает Саагуна, также может быть разделена на два цикла, поскольку ацтеки имели представление о двойственной природе окружающего их мира. К первым четырем относятся: мерцающий свет на востоке, пожары, удары молнии, появление кометы, то есть символы небесные. Четыре последних – это наводнение, плачущая богиня, птица с зеркалом на голове и различные монстры – символы земные!

Если мы внимательно их рассмотрим, то можно будет сделать вывод, что оформление мифов о знамениях и содержательно, и текстологически произошло уже после завершения конкисты. В этом случае получается, что все эти восемь явлений предсказывают вполне конкретные события. Например, пожар в храме, вызванный ударом молнии – это нападение испанцев на индейские храмы, комета – предрекала смерть Монтесуме, а видение людей о странных животных – это всадники, и не более того!

Однако в любом случае вряд ли индейцы выдумали (да и зачем им было это делать?) ночное сияние на востоке между 1508 и 1511 гг. Между тем его упоминают практически все источники. То есть это могло быть вполне реально имевшее место явление природы. Это могло быть даже полярное сияние, которое на широте Мехико иногда может случиться в случае сильной магнитной бури, вызванной вспышкой на Солнце. А потом были заморозки и неурожай, то есть факт вредного влияние этого небесного феномена был налицо.


Монтесума и Марина встречаются с императором Монтесумой. «История Тлашкалы».

То есть и неурожаи, и заморозки, наступивший затем голод, наводнения, и уж конечно необычные явления на небесах, плюс ко всему распускаемые врагами императора слухи о дурном, проклятом богами правителе, которого ожидает кара богов, и какие-то странные слухи о странных бородатых белых людях, одетых в немыслимые одежды, бороздящих окружающие Мексику моря на огромных каноэ, все это не могло не влиять на сознание людей и вызывать у них опасения за судьбу окружающего их мира. Ацтеки явно чувствовали — им грозит нечто им неведомое. Но что оно из себя представляет, было им неизвестно и потому – пугало еще больше. Ну, а затем появились испанцы с лошадьми, пушками и мушкетами и даже самые скептики признали – «во всем этом есть нечто и это нечто – явно гнев богов! А против гнева богов бороться бессмысленно!»
Автор:
В. Шпаковский
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

173 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. parusnik Офлайн
    parusnik (Алексей Богомазов) 22 ноября 2017 07:46
    +17
    император повелел всех таких сновидцев, предрекающих беды, приводить к нему, а выслушав, сажал в тюрьму, где морил их голодом до смерти.
    ..Не было места пророкам и в этом Отечестве..В большинстве своем пророки в мире заканчивали одинаково...С 700-й статьей, автора..
    1. 3x3zsave Офлайн
      3x3zsave ( антон) 22 ноября 2017 08:56
      +12
      "Но ясновидцев, равно как и очевидцев
      Во все века сжигали люди на кострах"
      (В. Высоцкий)
      1. parusnik Офлайн
        parusnik (Алексей Богомазов) 22 ноября 2017 09:01
        +10
        Во....точно.. good вспоминал эти строки..и не вспомнил...
        1. 3x3zsave Офлайн
          3x3zsave ( антон) 22 ноября 2017 09:23
          +9
          В отрочестве, когда все схватываешь на лету, очень много слушал Высоцкого. Жаль, не было тогда аудиокниг, может и "Евгения Онегина" знал бы наизусть. А сейчас..., мозги уже не те request
        2. 3x3zsave Офлайн
          3x3zsave ( антон) 22 ноября 2017 15:41
          +2
          Вас, Алексей, я тоже поздравляю, становитесь класссиком, на "Аналитике" Вас цитируют. wink
      2. Микадо Офлайн
        Микадо (Николай) 22 ноября 2017 11:12
        +7
        "Надо выпить треугольник, на троих его даешь!" drinks fellow я поражаюсь, как вообще работал его мозг, что его стихи - свободный полет фантазии. what
        1. 3x3zsave Офлайн
          3x3zsave ( антон) 22 ноября 2017 15:06
          +1
          Не умаляя таланта Владимира Семеновича, хочу сказать что для меня эталоном поэзии являются Маяковский, Бродский и Розенбаум. Что происходит со словами, рифмами, ритмом и размером в их стихах - это уму не постижимо!!! Это какой-то импрессионизм от литературы!
          1. Микадо Офлайн
            Микадо (Николай) 22 ноября 2017 15:48
            +3
            Антон.. будете меня ругать.. recourse потому что Бродского я практически не читал.. каюсь, мизерабль я.. мизерабельнее некуда.. crying а вот маяковское "На смерть Есенина" в свое время проняло до костей. Кто мог подумать, что он тоже кончит подобным образом? what
            1. 3x3zsave Офлайн
              3x3zsave ( антон) 22 ноября 2017 16:21
              +2
              Что вдруг "ругать"?!? Я, вон, "Войну и мир" полностью не осилил (Дрюон, некстати, подвернулся). И ничего, живу как-то с ущербным кругозором crying А что до Бродского, а попробуйте, да вот хоть сегодня вечером, например, "Письма римскому другу". Кстати, Бродский очень хорошо разбирался в античной культуре.
          2. parusnik Офлайн
            parusnik (Алексей Богомазов) 22 ноября 2017 18:57
            +3
            Присоединяюсь..Еще очень люблю английскую поэзию в переводе С.Маршака...С Львом Толстым тож проблемы..В третьем классе по внеклассному чтению были заданы Севастопольские рассказы...прочел с большим трудом...И не поверите, читать Толстого больше не смог...Но по радио шла передача Литературные чтения..Война и мир, Анна Каренина, Воскресение, Казаки...прослушал с большим удовольствием и в полном объеме..Но вот, перечитать рука не подымается... А.Чехова любил слушать и читать...Радио Звезда с 19.00 начинает чтения, много интересных произведений..телевизор забросил...
            1. 3x3zsave Офлайн
              3x3zsave ( антон) 22 ноября 2017 19:50
              +4
              Вклад Маршака, как переводчика, ( детская поэзия - отдельная тема) в русскую литературу - бесценен!!! Что бы мы знали о Киплинге без Маршака!
              1. parusnik Офлайн
                parusnik (Алексей Богомазов) 22 ноября 2017 20:43
                +4
                Я бы еще Б.Заходера отметил....
                1. Микадо Офлайн
                  Микадо (Николай) 23 ноября 2017 11:46
                  +2
                  именно Заходер познакомил нас с Винни-Пухом, если не ошибаюсь what
  2. XII легион Офлайн
    XII легион (Цезарь) 22 ноября 2017 07:51
    +18
    С предзнаменованиями шутить нельзя
    Бедный Монтесума
    Автора - с юбилеем
    Спасибо!
    1. Микадо Офлайн
      Микадо (Николай) 22 ноября 2017 11:01
      +15
      я присоединюсь с поздравлениями! hi
      Автором были упомянуты Агиляр и Герреро - первые европейцы, очутившиеся на Юкатане, и вдобавок не по своей воле. Изначально они попали к майя, но ацтеки про них слышали точно! Их история очень интересна. В качестве примера приведу Магидовичей:
      "По сообщению Диего Ланда, автора одного из важнейших первоисточников по истории завоевания испанцами Центральной Америки, первыми испанцами, высадившимися на берег Юкатана, были Херонимо Агилар и Гонсало Герреро. Во время смуты на Панамском перешейке из-за вражды между Никуэсой и Бальбоа, в 1511 г., они сопровождали посланца Бальбоа на корабле, отправленном к о. Гаити с 20 тыс. дукатов королевской пятины, сообщением губернатору о событиях на перешейке и просьбой о присылке подкрепления и провианта. Но недалеко от Ямайки корабль напоролся на риф или сел на мель и погиб. 17 человек, в том числе посланец, спаслись, не успев захватить с собой припасов, «в лодке без парусов, с... плохими веслами». 13 дней они провели в море, несколько человек умерло от голода. Наконец они достигли берега неизвестной земли, оказавшейся страной народа майя — Юкатаном, и попали в руки касика, который принес в «жертву своим идолам... посланца и четырех других и затем устроил из их тел пиршество для своих людей». Остальных он временно оставил в живых, но изнурял непосильной работой. Все испанцы, кроме Агилара и Герреро умерли. Вдвоем им удалось бежать к другому касику, «врагу первого и более кроткому», который сделал их рабами. Этот касик вскоре умер, а его наследник был еще более милостив к испанцам. Герреро, раньше Агилара научившийся говорить на языке майя, ушел от своего господина в приморский район на востоке Юкатана, у бухты Четумаль. Местный вождь поручил ему «руководство военными делами. Герреро научил индейцев воевать, показал им, как строить крепости и бастионы... Они женили его на очень знатной женщине, от которой он имел троих детей... он татуировал тело, отрастил волосы и проколол уши, чтобы носить серьги подобно индейцам, и, вероятно, стал идолопоклонником, как они». Агилар же отказался жениться на индианке, так как то ли готовился стать священником, то ли уже принял духовный сан.
      Оба испанца прожили восемь лет в стране народа майя, пока в 1519 г. к о. Косумель, у северо-восточного берега Юкатана, не прибыла на пути в Мексику флотилия Эрнандо Кортеса. Косумельские касики сообщили Кортесу, что на полуострове в двух днях пути от берега живут два раба-испанца. Кортес послал через индейцев пленникам письмо, а их господам выкуп. Посланцы вернулись с известием, что один пленник (Агилар) внес выкуп, отпущен на волю и придет к назначенному Кортесом месту. Другой же пленник (Герреро) остался у индейцев. Агилар подробно рассказал о своих приключениях и подтвердил, что Герреро отказался вернуться к своим. Позднее Герреро боролся на стороне индейцев за свою новую родину, против испанских колонизаторов и погиб в бою с ними. Испанцы-рабы Агилар и Герреро были случайными и невольными первооткрывателями внутренних районов Юкатана. Но Герреро, хорошо ознакомившийся и с большим участком побережья Юкатана, и с глубинными областями страны, отказался поделиться своими знаниями с завоевателями, а Агилар «...немногое знал, ибо в качестве раба жил лишь на одном месте и мало что видел» (Б. Диас). Основательное знакомство испанских завоевателей с Юкатаном началось лишь в 1517 г.
      "
      1. ruskih Офлайн
        ruskih (Елена) 22 ноября 2017 11:47
        +17
        Присоединяюсь к поздравлениям! love
        Если статья о предзнаменованиях, то…700 в нумерологии 700= 7+0+0=7. А 7 особое число, удивительное и таинственное, счастливое и волшебное, магическое. У вас в руках ключ к новым пространствам.
        Поздравляю с выходом 700 -й статьи! love
        Успехов и удач Вам! Интересных статей и книг! love
        1. Микадо Офлайн
          Микадо (Николай) 22 ноября 2017 13:34
          +10
          А 7 особое число, удивительное и таинственное, счастливое и волшебное, магическое.

          странно.. я "семерошник". И всегда говорю, что удивительное рядом laughing
        2. 3x3zsave Офлайн
          3x3zsave ( антон) 22 ноября 2017 15:34
          +4
          Здравствуйте, Елена! А что нумерология говорит о квадратном корне из минус единицы? wink love
          1. ruskih Офлайн
            ruskih (Елена) 22 ноября 2017 16:39
            +5
            Ах , Антон, wink решили пошутить. Я не занимаюсь feel нумерологией и всё же попытаюсь ответить.
            К сожалению, а может, и нет, fellow но нумерология не занимается мнимыми числами, такими как i или j (мнимая единица), в нумерологии таких чисел нет, и не может быть. Ими пусть занимается математика и физика.
            Хотя иногда шутят «Математика - наука точная, но не естественная» love
            1. 3x3zsave Офлайн
              3x3zsave ( антон) 22 ноября 2017 16:49
              +2
              Чем дольше живу с профессиональным математиком (большинство моих познаний в этой области - ее заслуга), тем больше убеждаюсь, что более неточная наука чем математика, ну, искуствоведение наверное.
              1. Микадо Офлайн
                Микадо (Николай) 22 ноября 2017 17:51
                +1
                искуствоведение наверное.

                история, особенно, если вдаваться в крайности, или в популизм. Куда повернешь, так и вышло. "Либо Иоанн Грозный был бородатым херувимом, либо буйно помешанным". А истина где-то посередине, ибо человек сложен, гневлив и подвержен страстям. request
          2. Микадо Офлайн
            Микадо (Николай) 22 ноября 2017 21:20
            +1
            о квадратном корне из минус единицы?

            супруга с удовольствием объяснит Вам, что корень из минус единицы может быть только "нечетной" степени. love
            1. 3x3zsave Офлайн
              3x3zsave ( антон) 23 ноября 2017 07:25
              +2
              Не начинайте, Николай, а то сейчас прийдет ВикНик, и популярно (тысяч на 5 печатных знаков) объяснит за мнимые числа.
              1. Микадо Офлайн
                Микадо (Николай) 23 ноября 2017 14:25
                0
                сейчас прийдет ВикНик, и популярно (тысяч на 5 печатных знаков) объяснит за мнимые числа.

                и никто не уйдет от раздачи знаний! am drinks
        3. kalibr Офлайн
          kalibr (Вячеслав) 22 ноября 2017 17:01
          +2
          Спасибо! Доброе слово и кошке приятно, а уж человеку тем более.
  3. ando_bor Офлайн
    ando_bor (Анатолий) 22 ноября 2017 09:27
    +2
    Коллапс бронзового века там произошел, если грубо перевести на язык старого света, конкистадоры его только усугубили.
    И если казни египетские это практически документальное описание мощных климатических изменений его вызвавших, то в тех пророчествах еще нужно разбираться, отметая мистику и обращая внимание на небывалый снегопад и неожиданный неурожай. И над "кружило-пуржило" советую не потешатся там не темнота и невежество а тысячелетний опыт.
    Сам в современной истории сталкивался когда обострение социально-политической ситуации с катастрофическими и нетипичными природными явлениями связаны, причем первое от второго зависит.
  4. Какой-то Компот (Невесть кто) 22 ноября 2017 10:46
    +16
    Неужели все предрешено?
    Это я о знамениях
    Какое значение они имеют в истории
    Автору спасибо
    Отлично good
  5. voyaka uh Офлайн
    voyaka uh (Alexey) 22 ноября 2017 11:47
    +16
    "Это моя 700-ая статья на сайте ВО"////

    Поздравляю! Ждем 1000-ную! У Вас интересные статью, написанные
    легким живым языком.
  6. brn521 Офлайн
    brn521 (Иван) 22 ноября 2017 12:44
    +1
    Это особенность общества и государства. Если люди чего-то ждут и чего-то боятся, то разумеется, что они будут принимать природные явления как знамения. И точно также будут относиться к пущенным слухам. Причем, чем чудовищнее ложь будет в этих слухах, тем охотнее в нее будут верить. Главное, чтобы это дело копилось как снежный ком. Подобными методами могут пользоваться политики в борьбе за власть. Плодить таких вот сновидцев и пророков с целью подорвать существующие устои. Чтобы простые люди, ранее текущую власть поддерживающие, начали сомневаться и приняли любые изменения как нечто вполне естественное.
    Большинство знамений - продукт слухов. Слухи - это аналог современных СМИ в те времена.
    1. Микадо Офлайн
      Микадо (Николай) 22 ноября 2017 13:29
      +8
      Большинство знамений - продукт слухов. Слухи - это аналог современных СМИ в те времена.

      я хотел тоже что-то подобное сказать, но увлекся судьбой двух горемык на Юкатане, и "мысль ушла", что называется. Но Вы оформили мысль гораздо лучше. hi
      у меня почему-то ассоциации с "отравленным пером". what дескать, вот такое "отравленное перо" по-ацтекски... yes
  7. армеец Офлайн
    армеец (Солтан Алексей) 22 ноября 2017 13:36
    +17
    По крайней мере хорошо - что завоевали конкистадоры, а не какие-нибудь арабы.
    Пророчествам стоит верить. Иногда.
    К поздравлениям присоединяюсь hi
    1. venaya Офлайн
      venaya (Вячеслав) 22 ноября 2017 19:46
      +2
      Цитата: армеец
      По крайней мере хорошо - что завоевали конкистадоры, а не какие-нибудь арабы.

      Извините, а Вы поняли что тут написали? Ещё 4,5 тысячелетия назад наш континент впервые подвергся нападению многочисленных племён как раз из Африки, причём захвату подверглась именно Пиренейский полуостров, и это продолжалось и это в дальнейшем продолжалось в течении многих последующих тысячелетий. Последний захват Пиренейского полуострова был произведён как раз уже именно арабами! Правда тогда территорию нынешней Португалии им захватить не удалось, горная местность, подкопы пож тамошними замками технически не реальны, отсюда такие результаты. Да, что там произошло дальше не очень хорошо описано, но жители сегодняшней Испании до сих пор хорошо знакомы с арабским языком. Примеров много, позже опишу. В качестве примера вспомните пожалуйста одного из наилучших наших хоккеистов Варламова, он ведь родом как раз из Испании (результат тамошней гражданской войны). Так что когда мы говорим о конкистадорах, то в этом случае желательно помнить что в своей основе это были люди как раз арабского происхождения, и именно они осуществляли захваты земель местных племён так называемых "индейцев". Если бы Вы только представили какую древнюю и богатую культуру иногда представляли эти люди, а ведь они часто были разные, с разным культурным уровнем, то вряд ли сумели подобное написать. Нам, в настоящее время, слишком мало говорят о бывшей величайшей культуре того континента, к примеру в Латинской Америке плюют на историю которую им навязывают гринго (янки и т.д.) и преподают собственную сильно отличающуюся от того что и нам здесь чаще впаривают! Мне сейчас коротким постом нет возможности описать ту степень колоссальной неточности (или ошибки), которую Вы совершили своим постом, как-нибудь попробую объяснить всё это позже.
      1. Curious Офлайн
        Curious (Victor) 22 ноября 2017 20:32
        +4
        Извините за настойчивость, но хоккеист был Харламов.
      2. армеец Офлайн
        армеец (Солтан Алексей) 22 ноября 2017 20:36
        +16
        Я прекрасно понял что написал.
        Могу повторить.
        Рад что Латинская Америка - христианская а не какая-то еще.
        Только к этому.
        1. venaya Офлайн
          venaya (Вячеслав) 22 ноября 2017 22:18
          +2
          Цитата: армеец
          Я прекрасно понял что написал. .. Рад что Латинская Америка - христианская а не какая-то еще.

          Да, конечно, сам глубоко извиняюсь за свою ошибку, за не правильное написание имени самого моего любимого нашего отечественного, международно признанного хоккеиста Вале́рия Бори́совича Харла́мова, член Зала славы ИИХФ (с 1998 года), член Зала хоккейной славы НХЛ (с 2005 года).
          Другое дело насчёт как раз конкистадоров - так они уничтожили. по предварительным подсчётам, более 95% населения обоих Американских континентов. В основном это были испанские конкистадоры, то есть действительно христиане но уже чаще арабского происхождения. Вот тут и загвостка: С чего Вы взяли что часть из уничтоженных американских "индейцев" не были христианами? Да и действительно, возможно Вы считаете истинными христианами только представителей новой, авраамической ветки христианства, появившейся по документам лишь в XVI-ом веке, с последней, сильно откорректированной версии Библии. Да и таких среди "индейцев" тоже набиралось не мало, часть из них ведь же приняло христианство. А чём я говорю, что, у них самих разве не было представителей раннего, ещё до авраамического христианства. Исследования этого вопроса показывает наличие в их храмах даже свастики, обязательный атрибут многих храмов в раннем христианстве, особенно на Ближнем Востоке. Но, думаю, такие мелочи Вам не интересны, и что вы эдесь ранее написали:
          Цитата: армеец
          .. завоевали конкистадоры, а не какие-нибудь арабы.

          Или мне всё это показалось? Пересмотрите повнимательнее свой текст, там Вы чётко противопоставляете арабам- христиан! И это при том, что конкистадоры в подавляющем числе случаев были и арабами и христианами "в одном флаконе". Так что у меня возникают серьёзные сомнения что Вы сами поняли что здесь пишите. Кстати, для справки: все, абсолютно все мужчины на обоих континентах относятся к тому же роду что и подавляющее мужчины количество мужчин как сейчас говорят в "Европе", то есть рода (гаплогруппы) "P" (и производных от неё "R..", "Q.."). А вот арабы действительно далеки и от американских индейцев и естественно "европейцев" (как правило русов по происхождению), естественно за исключением как испанцев, так и нынешних итальянцев, они действительно уже чаще арабского происхождения, о есть из Аравии. Так что уж извините, но думаю что всё-таки я здесь был прав, а Вы нет, просто не достаточно внимательно пишите свой пост, не перепроверяя.
          1. армеец Офлайн
            армеец (Солтан Алексей) 23 ноября 2017 23:17
            +16
            venaya
            Вы чётко противопоставляете арабам- христиан!

            Веня, Вы правы - но я надеялся что тоже меня поняли. Ведь прекрасно знаю, что многие арабы - христиане.
            Но
            У нас хоть не Европа, но ведь тоже толерантность есть - особенно на фоне ползучей исламизации. Поэтому чтобы не писать "хорошо что ЛА завоевали не мусульмане, а христиане", я написал - "хорошо - что завоевали конкистадоры, а не арабы". Под "арабами" я имел в виду опр. религию так сказать.
            Лишь.
            А за выкладки в отношении гаплогрупп - hi
      3. 3x3zsave Офлайн
        3x3zsave ( антон) 22 ноября 2017 20:44
        +3
        Ох и наваляли бы Вам в Техасе за "янки"! За "гринго", впрочем, тоже, "герильеро" Вы наш...
        1. армеец Офлайн
          армеец (Солтан Алексей) 22 ноября 2017 21:42
          +18
          laughing
          Европу то завоевывают. Франция вон по прогнозам к 40-му году будет мусульманской страной. Что в том хорошего?
          А христианство если и прирастает - то за счет Латинской Америки. Латинская Америка - последний оплот христианства в мире.
          Ребята горячие, наваляют) Может успею на Кубу податься пока не наваляли - там русских любят))
  8. Curious Офлайн
    Curious (Victor) 22 ноября 2017 14:05
    +14
    Здравствуйте, Вячеслав Олегович! Поздравляю Вас с семисотстатейным юбилеем и надеюсь обсудить на сайте и Вашу тысячную статью.
    Чтобы не терять время, предлагаю сегодняшнюю статью считать началом цикла "Особенности мышления и культуры средневекового человека". Ведь в наше время очень часто отсутствует понимание того, что люди средневековья совсем по другому воспринимали время и пространство и иначе строили причинно-следственные связи между событиями и явлениями, где превалировал апокалиптический тип восприятия.
    Европа в этом плане ведь ничем не отличалась от Месоамерики. "Книги чудес" – характерное явление для Европы шестнадцатого века. Будучи все еще не очень просвещенными, люди находили объяснения диковинных явлений в разной мистике, а наметившаяся в обществе тревога была благодатной почвой для апокалиптических предчувствий.
    Несколько лет назад в Германии нашли старинную рукопись, в которой описаны загадочные природные феномены, катастрофы и знамения. Кельнское издательство Taschen выпустило факсимильное издание этой "Книги чудес", появившейся в середине XVI века в "вольном имперском городе" Аугсбурге.
    Аугсбургская рукопись, обложка которой не сохранилась (и поэтому название ее условно), представляет собой собрание примерно двухсот рисунков, очень искусно выполненных гуашью и акварелью, с краткими пояснениями под ними: о каком именно необыкновенном событии, описанном здесь, идет речь, и предвестием чего - какой именно катастрофы, эпидемии, войны - оно было. Сохранилось 167 оригинальных страниц и 23 копии, которыми заменили оригинальные листы в XIX веке, когда "Книгу чудес" заново переплетали.

    Это одна из страниц - картина "Пламя с небес", которая показывает события 1009 года, когда "солнце стало темным, а луна покрылась кровью, случилось великое землетрясение, а прямо с небес свалился со страшным грохотом и свистом исполинский горящий факел, похожий на огненную башню". Согласно сопровождающей картину надписи, в тот год Италию и Германию настиг страшный голод, и в живых осталось меньше людей, чем погибло.
    Так что в матералах недостатка не будет. Еще есть хроники Григория Турского и Павла Диакона, древнерусские летописи, китайские летописи и т.д. и т.п.
    Я думаю, что такой цикл поможет многим совсем по другому воспринимать статьи по истории средних веков.
    1. kalibr Офлайн
      kalibr (Вячеслав) 22 ноября 2017 17:05
      +2
      Спасибо за поздравление! Тема действительно очень очень интересная и следует над ней подумать. Спасибо еще раз!
  9. 3x3zsave Офлайн
    3x3zsave ( антон) 22 ноября 2017 15:44
    +5
    Вячеслав Олегович, искренне поздравляю с юбилейной статьей!
    1. kalibr Офлайн
      kalibr (Вячеслав) 22 ноября 2017 17:19
      +2
      И Вам спасибо!
  10. gorlumello Офлайн
    gorlumello (Cpt.Smolett) 22 ноября 2017 16:23
    +7
    700 статей - плодовитость немалая. Oднако смысловое содержание всех (и каждой в отдельности), мягко говоря, ниже плинтуса. Но копилось-копилось, и вместо качественного скачка по диалектической теории перехода количества в качество - произошло отторжение накопленного. Видимо, в силу неверия автора в диалектический материализм. Проще говоря, жидкие обосратушки произошли. И как назло, именно с юбилейной. Всё бы ничего - и написано много, и картинки есть, да вот беда: статья-то - плагиат-с!

    Абсолютный плагиат (разбавленный бреднями автора) со статьи Татьяны Плихневич (данный автор-фантаст специализируется именно на культуре Мезоамерики). Собственно, пруф http://newrezume.org/news/2017-08-21-22218
    Плихневич пишет о Мезоамерике так примерно года с 2010-го.

    Неув.автор, Вы, конечно, сейчас же обильно зафонтанируете негодованием и с присущей базарным бабам и графоманам истерией многословия начнете строчить тонны текста, что Вы вообще один весь такой гениальный и в белом, а вокруг всякие там... гм... нетрадиционные сексуалисты... Но по прочтении многих Ваших статей (из чисто медицинского интереса - еще со времен Вашей пензенской халтурки "ТаМ" и статей в М-Хобби в 90-е (уровень глупости оных статей беспределен), и времен издания Вашего опуса про строительство моделей танков и кораблей, Ваши рекомендации моделистам - это вообще какие-то сатанинские пляски на академических трудах уровня O.Курти), могу сказать одно: ничего Вы сами не умеете (в плане моделей) и ни хрена Вы не знаете (ни в истории ХХ века ни в любом другом периоде).

    Безусловно, это не отвратит Вас от графомании (ибо это клиника), и недалекие восторженные мопсы (или Вы сами с других аккаунтов) будут и дальше нахваливать сомнительный результат Вашего словесного недержания (уж извините за повторы, но иначе чем с физиологическими отправлениями, Ваше бездарное "словотворчество" сравнить невозможно), но если все те, кто поет Вам дифирамбы, задумаются, а на самом ли деле Вы многогранны и эрудит, или просто пустозвон, трепло, плагиатор и выживший из ума графоман-пещерный антисоветчик - уже немало.

    За сим позвольте откланяться. Поздравляю с семисотой одой Вашей бездарности.
    1. 3x3zsave Офлайн
      3x3zsave ( антон) 22 ноября 2017 17:08
      +2
      ".... а еще "земляным червяком"!" От заклеймил так заклеймил!!! Жестко припечатал!!! Не видать Шпаковскому фунтов в этом месяце. Вячеслав Олегович, рекомендую нанять охрану, человек Вас терпеть не может, но настырно интересуется Вашим творчеством. Это психиатрия.
      1. kalibr Офлайн
        kalibr (Вячеслав) 22 ноября 2017 17:30
        +2
        Да, удивительно. Это же надо всего столько читать, и книги по детскому техническому творчеству, и ТаМ (даже из Пензы) и статьи в М-Хобби - я то уж м забыл о них, а он все помнит. И все, все плохо. Вот ведь как! Получается, что сотни людей... все это пропускали и одобряли, а он один все увидел и просек. И самое интересное, что в итоге смысл один - вы все... а я один умный, все вижу, все понимаю. Смешно!
        1. 3x3zsave Офлайн
          3x3zsave ( антон) 22 ноября 2017 18:31
          +3
          Во-во, я и говорю, это психиатрия, в смысле любовь-ненависть. Это Ваш бывший ученик из сельской школы. Вы ему двойку поставили и высмеяли перед классом, когда он битву при Каннах обозначил в районе Свердловска. Его потом до конца школы "Ганнибаллом" травили. Детские травмы - самые устойчивые. Аккуратнее надо с людьми, Вячеслав Олегович, у Вас - не получается... А мы - живые, в отличии от "оцтеков", и далеко не всегда уравновешенные.
          1. Микадо Офлайн
            Микадо (Николай) 22 ноября 2017 18:38
            +1
            Его потом до конца школы "Ганнибаллом" травили.

            а потом он посмотрел "Молчание ягнят", и понял, что Ганнибал - это круто! laughing а круче Ганнибала только Добрый Доктор drinks
          2. kalibr Офлайн
            kalibr (Вячеслав) 22 ноября 2017 18:39
            +1
            Вряд ли кто-нибудь из моих сельских учеников обзавелся бы израильским флажком...
            1. Микадо Офлайн
              Микадо (Николай) 22 ноября 2017 18:41
              +1
              и шо Вас таки смущает? таки, может он там в отпуске? request
            2. 3x3zsave Офлайн
              3x3zsave ( антон) 22 ноября 2017 20:30
              +2
              Да легко! "Судьба играет человеком, а человек играет на трубе". Был трубачем в школьном оркестре - стал сантехником в Хайфе. Мы живем в эпоху перемен.
              1. Микадо Офлайн
                Микадо (Николай) 22 ноября 2017 21:21
                +2
                Был трубачем в школьном оркестре - стал сантехником в Хайфе. Мы живем в эпоху перемен.

                перемены.. труб? belay
                1. 3x3zsave Офлайн
                  3x3zsave ( антон) 23 ноября 2017 02:59
                  +2
                  Вот тянут Вас за язык, Николай!?!? Вы же на Юго-западе живете, сиречь в "долине гейзеров", не накликайте.... "Зима близко, господа Таргариены"
                  1. Микадо Офлайн
                    Микадо (Николай) 23 ноября 2017 11:48
                    +1
                    видал и хуже. В области, в небольших поселках городского типа. Из-под земли просачивается вода. Это текут трубы централи... recourse
        2. voyaka uh Офлайн
          voyaka uh (Alexey) 22 ноября 2017 23:17
          +4
          kalibr:
          "пустозвон, трепло, плагиатор и выживший из ума графоман-пещерный антисоветчик"/////

          Вы должны это запомнить и выбить золотыми буквами на щите "битвы жизни".
          Когда-то в школе, я поддел ехидно (спародировал) на уроке литературы милую девушку (девочку, вернее). Она очень разозлилась и громко, на весь класс крикнула:
          "А ты ....фамилия... - хам, д_у_рак и нахал!!!"
          Потом, через много лет, на встрече одноклассников, я к ней подошел и сказал: "спасибо, меня много ругали в жизни, но так точно и кратко никто меня не обзывал!"
          1. kalibr Офлайн
            kalibr (Вячеслав) 23 ноября 2017 21:27
            +2
            Вы правы на все 100%!
      2. Микадо Офлайн
        Микадо (Николай) 22 ноября 2017 17:48
        +3
        я не хотел отвечать этому деятелю (мало ли, модератор удалит, тем более, есть за что, налицо), но уж, ежели Вы втянулись.. тут добавить нечего. Калибр прав в изречении:
        И самое интересное, что в итоге смысл один - вы все... а я один умный, все вижу, все понимаю.

        "Все гомосеки, а я Д'артаньян!"
        и не жалко же было такой пасквиль на полстраницы писать. what
        я всегда думал: если хаешь чужое, предложи свое. request
        1. kalibr Офлайн
          kalibr (Вячеслав) 22 ноября 2017 17:52
          +2
          Самое забавное, что по "индейской теме" только что закончил писать еще один материал и он тоже... из разных источников, сам я среди ацтеков никогда не был. И вот я его проверил на Адвего и Адвего показал 98% новизны. Мало? Гнать ее уровень до 100%?
          1. Микадо Офлайн
            Микадо (Николай) 22 ноября 2017 18:03
            +3
            до 146, меньше не прокатит stop
            недалекие восторженные мопсы (или Вы сами с других аккаунтов)

            И выдумайте, наконец, себе альтер-эго, без научной степени, но с обсценной лексикой, которое будет строчить килотонны поноса про Вас же (да и всех остальных) с другого профиля. Нельзя обманывать ожидание некоторой категории посетителей! hi Вы же признались про МИ-6? wink Ну, так теперь приступайте ко второй части, человек не должен стоять на месте в развитии! good А то тут фраза прозвучала, что либо я мопс, либо я, Антон, Елена, Парусник и, особенно, Виктор Николаевич - это Вы с другого аккаунта, и сломал мне мозг. request я теперь спать не буду от своей многоликости... fellow
            1. ruskih Офлайн
              ruskih (Елена) 22 ноября 2017 18:14
              +3
              А почему именно мопс belay , я лучше американским коккер - спаниэлем буду или хочуlaughing
              1. Микадо Офлайн
                Микадо (Николай) 22 ноября 2017 18:22
                +1
                он сказал - кто на ветке статьи, тот либо мопс, либо В.О. Шпаковский request Спаниелей там не было stop Поэтому, если так уж не хотите быть мопсом, то, Елена.. what ступайте отращивайте усы! fellow love
                1. 3x3zsave Офлайн
                  3x3zsave ( антон) 22 ноября 2017 19:02
                  +3
                  Ну не любит он мопсов, я кстати тоже. У меня свинья морская больше собака чем эти твари.
              2. Curious Офлайн
                Curious (Victor) 22 ноября 2017 19:05
                +3
                Я тоже про мопса не разделяю, потому как крупнее и прикус правильный. А у коккеров - хроническая неизлечимая врожденная болезнь - яма желудка. Сколько не дай - как в черную дыру.
                1. Микадо Офлайн
                  Микадо (Николай) 22 ноября 2017 19:12
                  +1
                  А у коккеров - хроническая неизлечимая врожденная болезнь - яма желудка. Сколько не дай - как в черную дыру.

                  это да, слышал. Хотя у брата бигль - то же самое. Французские бульдоги очень умны, но болезненны. Поэтому.. остаются котики! love
                  1. ruskih Офлайн
                    ruskih (Елена) 22 ноября 2017 19:48
                    +2
                    Поэтому.. остаются котики!

                    и Йорки love
                2. ruskih Офлайн
                  ruskih (Елена) 22 ноября 2017 19:17
                  +3
                  А у коккеров - хроническая неизлечимая врожденная болезнь - яма желудка. Сколько не дай - как в черную дыру.

                  Это вам не повезло. Мои этим не страдали.
                  Вот так тихонько от ацтеков, предсказаний ..... перешли на собак. lol
                  1. Микадо Офлайн
                    Микадо (Николай) 22 ноября 2017 19:23
                    +2
                    Вот так тихонько от ацтеков, предсказаний ..... перешли на собак. lol

                    предлагаю с собак перейти на котов, потом позвать еще пару человек, и, как обычно, обсуждать научное и прикладное значение коммунизма в отдельно взятой стране drinks soldier
                    1. ruskih Офлайн
                      ruskih (Елена) 22 ноября 2017 19:28
                      +2
                      предлагаю с собак перейти на котов, потом позвать еще пару человек, и, как обычно, обсуждать научное и прикладное значение коммунизма в отдельно взятой стране

                      Очень дельное предложение. Но чтобы далеко не уходить от темы статьи , поискать предсказания в предложенных автором и Виктором Николаевичем манускриптах для "отдельно взятой страны"
                      1. Микадо Офлайн
                        Микадо (Николай) 22 ноября 2017 19:44
                        +3
                        а тут даже думать не надо, все на поверхности. request
                        Точка зрения ацтеко-коммуниста: "Ацтеки жили в загнивающем обществе вопиющего социального неравенства, эксплуатации и жертвоприношения человека человеком. Всякие страшные вещи, которые происходили с ними, и которым они не знали, как сопротивляться, лишь обнажали всю гнилостность существующего режима военно-жреческой хунты. Поэтому, когда пришли испанцы, простые люди из окрестных покоренных и угнетаемых ацтеками племен показали свою классовую неоднородность, срывали погоны и массово переходили на сторону освободителей, которые обещали им свободу, землю, хлеба и зрелищ. Именно с этого момента Мексика встала на путь прогрессивного развития."
                        Точка зрения монархиста-ацтекофила: "Древнее ацтекское общество было соборным и духовным, ценящим гигиену, научившим мыться и подтирать зад соседние племена, которые этому противились. Под руководством мудрого вождя и при поддержке доброй веры жрецов оно шло к прогрессу, неся свет образования соседним народам, развивая науку и искусства. Ацтекской армии и экономике не хватило всего чуть-чуть, чтобы победить в войне, виной чему предательство союзников, либералы в правительстве и евреи (особенно, евреи)."
                        Достойно? wink drinks часто все дискуссии сводятся к подобному! drinks
                      2. Curious Офлайн
                        Curious (Victor) 22 ноября 2017 19:45
                        +3
                        "...поискать предсказания... для "отдельно взятой страны".
                        Никаких глобальных и мегавременных предсказаний там не найти.В средние века мир не представлялся многообразным и разнородным, - человек был склонен судить о нем по собственному маленькому узкому мирку. О внешнем мире поступала лишь случайная, отрывочная и подчас недостоверная информация. Рассказы купцов и паломников о виденном в далеких странах обрастали легендами и фантастически окрашивались.
                        Поэтому в сочинениях средневековых историков наблюдается склонность судить о мире по той ограниченной его части, которая единственно хорошо известна.
                        Так что стремление писать универсальные истории реализуется ими в форме провинциальных хроник с очень ограниченные кругозором. Излагаемый ими материал, в той мере, в каком он не был позаимствован из Библии или иных литературные источников, относился преимущественно к их стране или области.
                        Вот с этой точки зрения информация "великих провинциалов" и представляет ценность.
                  2. Curious Офлайн
                    Curious (Victor) 22 ноября 2017 19:32
                    +3
                    У меня лабрадор.И персидская кошка.
                3. 3x3zsave Офлайн
                  3x3zsave ( антон) 22 ноября 2017 20:02
                  +3
                  Вы уверены, что это про коккеров, а не лабрадоров?!?!?!
                  1. Curious Офлайн
                    Curious (Victor) 22 ноября 2017 20:08
                    +3
                    Да, покушать песик любит. Как говорит внук:"Не творческий ты парень, Балу, тебе только пожрать".
                    1. Микадо Офлайн
                      Микадо (Николай) 22 ноября 2017 20:09
                      +2
                      сначала назовете пса, как медведа, потом удивляетесь wink drinks
                      1. Curious Офлайн
                        Curious (Victor) 22 ноября 2017 20:17
                        +3
                        Это первое, что пришло в голову, когда его увидели. Официально он какой то там фон дон пирамидон тридцать второй.Язык сламаешь. А по виду - вылитый Балу.
                      2. 3x3zsave Офлайн
                        3x3zsave ( антон) 22 ноября 2017 21:22
                        +4
                        У меня девочка метет все подряд! От баночек из под йогурта, до банановых шкурок, это помимо основного рациона. Давеча в парке, в Пушкине свиную кость нашла.... Вот как? В парке! В Пушкине! Кость! Эта - нашла!
              3. 3x3zsave Офлайн
                3x3zsave ( антон) 22 ноября 2017 19:10
                +2
                Не расстраивайтесь, человек хотел сказать "хомячки", но мопсов он не любит на равне со Шпаковским. Вот и наложилось. Что делать - больная психика.
          2. 3x3zsave Офлайн
            3x3zsave ( антон) 22 ноября 2017 18:06
            +2
            Несомненно! Напишите "оцтеки"! И будет 100%! И будет - счастье! Всем! Даром! И ни один овнюк не уйдет обиженым!
            1. Микадо Офлайн
              Микадо (Николай) 22 ноября 2017 18:13
              +2
              Напишите "оцтеки"

              а "атстэки" не прокатит? wink
              И ни один овнюк не уйдет обиженым!

              да, овнюк не уйдет обиженным, а убежит посрамленным fellow диалектика-с! request
              1. 3x3zsave Офлайн
                3x3zsave ( антон) 22 ноября 2017 18:55
                +2
                По-моему, "букав" меньше. "Адвего" пофигу, а "клава" - не железная. "Интеленджент сервис" раз в два года выделяет агентам 5 фунтов на "обновление технического парка", мне "Мосад" вообще ничего не дает, по этому ипишу с планшета, купленного на деньги ФСБ. Вот, поеду, буду разбираться..., а хотел отдохнуть.... эээых!
                1. Микадо Офлайн
                  Микадо (Николай) 22 ноября 2017 19:03
                  +4
                  мне "Мосад" вообще ничего не дает, по этому ипишу с планшета, купленного на деньги ФСБ.

                  ну.. что сказать.. Вы бы, Антон, сначала посоветовались с умными людьми, ну, с Калибром, например, с кем сотрудничать выгоднее, а уже потом подписывали договор с Моссадом кровью, ну, или чем Вы там подписали request кинули Вас! recourse а он с МИ-6 много лет сотрудничает, королеве англицкой письма пишет, через Куриоса продает секреты немцам, через Доктора - японцам, через Марата - пингвинопитекам. good вот что значит, человек с опытом работы! hi
                  1. 3x3zsave Офлайн
                    3x3zsave ( антон) 22 ноября 2017 20:18
                    +5
                    И только я один остаюсь верным присяге!!!! "Может быть мне даже орден дадут!... Посмертно!"
                    "Сосед за стенкою лениво бил соседку
                    В ушах звучал секретный позывной
                    По выходным так хочется в разведку!
                    Айда, ребята, кто еще со мной"
                    (А. Башлачев "Разведка" 1981г.)
                    1. Микадо Офлайн
                      Микадо (Николай) 22 ноября 2017 21:34
                      +7
                      "Может быть мне даже орден дадут!... Посмертно!"

                      я долго не мог понять, что за ствол выдали Никулину в фильме. Оказалось, "беретта". В прошлом году была выставка в Артмузее по поводу оружия в фильмах. Не ходили?
                      А помните того милиционера, который ему дал этот пистолет? Артист Владимир Гуляев во время войны (за двадцать с лишним лет до фильма) был летчиком-штурмовиком, участником Парада Победы, у него было два ордена Красного Знамени, и два - Отечественной войны, не считая других наград. Орден Красного Знамени по рангу шел после ордена Ленина. Вот и думай, сколько он немцев на тот свет отправил... soldier
                      1. Стропорез Офлайн
                        Стропорез (Рядовой ВДВ) 22 ноября 2017 21:47
                        +4
                        Цитата: Микадо
                        А помните того милиционера, который ему дал этот пистолет? Артист Владимир Гуляев во время войны (за двадцать с лишним лет до фильма) был летчиком-штурмовиком, участником Парада Победы, у него было два ордена Красного Знамени, и два - Отечественной войны, не считая других наград. Орден Красного Знамени по рангу шел после ордена Ленина. Вот и думай, сколько он немцев на тот свет отправил...

                        Вот это да!!!!! Не знал,Вам Спасибо!
                        Моё Уважение! soldier
                      2. 3x3zsave Офлайн
                        3x3zsave ( антон) 23 ноября 2017 02:45
                        +2
                        Увы, не ходил.
    2. Русский ватник (Денис) 22 ноября 2017 17:09
      +2
      какая экспрессия.... Браво... wassat
    3. kalibr Офлайн
      kalibr (Вячеслав) 22 ноября 2017 17:16
      +1
      Вы совершенно правы в одном - всегда есть "свои" целевые аудитории для которых нужно работать. У всех свои вкусы, в том числе и в области получения информации. Вас устраивает другой уровень, кого-то устраивает этот. Среди последних не могут быть все идиотами и ничего не понимающими невеждами. Поэтому я Ваше мнение попросту игнорирую. А насчет плагиата, я уже много раз писал, что если уровень новизны по системе Адвего-Антиплагиат больше 92%, то о чем идет речь? Источники информации могут быть самыми разными. Если они обработаны и компьютер дает добро, то... какие претензии? А так, спасибо за клик в копилку сайта.
  11. Русский ватник (Денис) 22 ноября 2017 17:12
    +1
    про майя интереснее почитать Юрия Кнорозова... hi
  12. ruskih Офлайн
    ruskih (Елена) 22 ноября 2017 20:00
    +3
    Curious,
    Вы правы, с этой точки зрения материалы было бы очень интересно увидеть и прочитать.
    Зачастую, дошедшие до нас предсказания трактуют как кому вздумается, абсолютно не учитывая эти моменты.
    1. Curious Офлайн
      Curious (Victor) 22 ноября 2017 20:13
      +3
      А я вот думаю, что мопсом восторженным меня еще на называли. Даже Веня. Как теперь быть? Как оправдаться, как опровергнуть?
      1. Микадо Офлайн
        Микадо (Николай) 22 ноября 2017 20:17
        +1
        Веня наверху дискуссии. Хотите - спросите у него, може, еще что узнаете про себя нового и интересного. laughing
        1. Curious Офлайн
          Curious (Victor) 22 ноября 2017 20:34
          +3
          Я и так узнал.Веня Харламова назвал Варламовым.
          1. ruskih Офлайн
            ruskih (Елена) 22 ноября 2017 21:09
            +3
            Это точно позор Вене. Спутать известного хоккеиста с модельером. winked
            Легендарная тройка ЦСКА Михайлов- Петров- Харламов! А как играли good
            1. Микадо Офлайн
              Микадо (Николай) 22 ноября 2017 21:24
              +3
              Михайлов

              не родственник. У меня только военные в роду. Один я, как дундук, гуманитарий, отслужив почти десять лет. fool Так, интернет я починил с первой попытки! Видимо, судьбе угодно, чтобы я продолжил скабрезности. С Вами всеми...drinks
            2. Curious Офлайн
              Curious (Victor) 22 ноября 2017 21:28
              +3
              Суперсерия -72!!! Улицы пустели! Вся страна у телевизоров! И комментатор - Н.Н. Озеров - «Нет, такой хоккей нам не нужен!». Какой был человек! Имел счастье встречаться.
              1. ruskih Офлайн
                ruskih (Елена) 22 ноября 2017 22:00
                +3
                Очень приятные и добрые воспоминания. Спасибо! love
        2. 3x3zsave Офлайн
          3x3zsave ( антон) 22 ноября 2017 21:30
          +4
          Ради Бога! Не будите лихо. Тихий он сегодня и почти адекватный. В полнолуние снова начнется...
          1. Микадо Офлайн
            Микадо (Николай) 22 ноября 2017 21:35
            +3
            там сегодня статья Жукова вышла в этом же разделе про полнолуниеwhat Думаете?.. belay
            1. 3x3zsave Офлайн
              3x3zsave ( антон) 23 ноября 2017 03:16
              +2
              Хорошая статья, я заплюсовал. Там про другое, но луна на всех действует одинаково.
              1. Микадо Офлайн
                Микадо (Николай) 23 ноября 2017 11:50
                +2
                оборотня можно победить только вампиром (по мотивам фильма "Ван Хельсинг"). Расчехляйте клыки! good
                1. 3x3zsave Офлайн
                  3x3zsave ( антон) 23 ноября 2017 21:35
                  +2
                  Извините, Николай, тема-то серьезная, по крайней мере для меня. Я ни разу не акцентировался на ней, но она существует. Внимательно почитал комменты, понял, что не один я из форумчан сталкивался с явлениями необъяснимого генеза.
                  1. Микадо Офлайн
                    Микадо (Николай) 24 ноября 2017 09:24
                    0
                    Внимательно почитал комменты, понял, что не один я из форумчан сталкивался с явлениями необъяснимого генеза.

                    с научной точки зрения это называется ликантропией laughing хотя, шутки штуками, за последние три дня себя никто нервно не чувствовал? у меня за вчерашний день машина выдала ошибку катализатора, и сломался триммер - даже бороду не побрить! request
      2. 3x3zsave Офлайн
        3x3zsave ( антон) 22 ноября 2017 21:36
        +3
        Понять и простить. Вы же видите у пациента маниакально-депрессивный синдром, отягченный недавней реинкарнацией
        1. Curious Офлайн
          Curious (Victor) 22 ноября 2017 21:41
          +3
          Да давно уже и поняли,и простили...
      3. venaya Офлайн
        venaya (Вячеслав) 22 ноября 2017 22:35
        +2
        Цитата: Curious
        мопсом восторженным меня еще на называли. Даже Веня

        Вынужден уточнить: при переводе на русскоязычный шрифт ник "Curious" лучше переводиться как "Цироз" - наиболее точное транслитерация, насколько я понимаю. К тому же имеет явно медицинское применение, что более подходит к профессии владельца данного ника. Ещё раз напоминаю название нашего государства на финском языке: Venäjä = Россия, venäläinen = русский, что не удобно писать без финской раскладки на компе в гостях, поэтому, по совету товарищей, я изменил написание на только латинскую раскладку, и получилось "venaya" - так и буковки лучше видно, да и финско-говорящие люди и поймут и простят - латинский алфавит действительно и очный (не полноценный) и откровенно дурацкий - это любой нормальный, без закидонов, человек скажет.
        1. Curious Офлайн
          Curious (Victor) 22 ноября 2017 23:42
          +4
          Во первых, цирроз - две буквы "р". А то, что у Вас получилось, не имеет никакого применения. Даже медицинского. Во вторых, откуда я мог знать, что Вы решили писать свой финский ник без финских букв? Вы б еще по шумерски написали. Тогда при транслитерации вообще могли бы самые фантастические варианты получиться.
          Поэтому во избежание психологических для Вас травм предлагаю возле Вашего ника в скобках указывать (финский язык не финскими буквами). Все будут знать.
          1. мордвин 3 Офлайн
            мордвин 3 (Владимир) 22 ноября 2017 23:49
            +8
            Цитата: Curious
            А то, что у Вас получилось, не имеет никакого применения. Даже медицинского.

            А нечего себя импортными буквами обзывать. Финский, латинский... Иероглифов ещё не хватает, чтоб никто не догадался. sad
            1. 3x3zsave Офлайн
              3x3zsave ( антон) 23 ноября 2017 03:21
              +4
              Ну извиняйте, я когда ник себе придумывал, еще не на всех телефонах русская раскладка была
              1. Микадо Офлайн
                Микадо (Николай) 23 ноября 2017 11:45
                +2
                а я.. посмотрел на своего кота.. и придумал.. drinks а вот как коту придумал - отдельная история!
  13. Микадо Офлайн
    Микадо (Николай) 22 ноября 2017 22:04
    +3
    Стропорез,
    Спасибо, хоть и право, не за что! love а знаете, что самое интересное? сидишь в Википедии, и смотришь биографии артистов 40-60-х. Сколько новых фильмов для себя открываешь! вот Вячеслав Олегович как-то приводил пример, что своим студентам показывает фильм "Горячие денечки" 1935-го, про танкистов. Многие из нас про этот фильм помнят? Я один раз смотрел, в 2002-м, когда показывали как-то еще до рассвета, часов в шесть утра. А они - будут знать!
    А из артистов этого поколения почти все воевали. Папанов воевал (старший сержант, инвалид, в 42-м году пальцы на ноге оторвало), Алексей Смирнов воевал (при его виде немцы просто разбегались, роняя кал. Ох, вот именно, что красивый мужик был), Смоктуновский воевал, Чекан воевал - половина инвалидами вернулись! Вот так-то вот! soldier
    1. Curious Офлайн
      Curious (Victor) 22 ноября 2017 22:25
      +4
      Из известных советских актеров воевало более 50 человек.
      (http://www.webpark.ru/comment/45649, http://maxpark.com/community/538/content/2154311)
      .
      А ведь были еще молодые, те, кто до войны сыграл одну две роли и ушел. И не вернулся, не стал знаменитым.
      В 1937 году на советские экраны вышел фильм "Юность поэта", выпущенный к 100-летию со дня гибели Александра Пушкина, — большинство исполнителей роли лицеистов погибли на фронте.
      1. Микадо Офлайн
        Микадо (Николай) 22 ноября 2017 22:38
        +4
        Они погибли на фронте.
        Любимая же режиссерша Гитлера - Лени Рифеншталь - пыталась снимать фильма "Долина", действие должно было происходить в Испании. Статистами выступали 68 цыган - для создания "испанского колорита". После съемок их всех отправили в лагеря... думаю, мало кто выжил...
    2. Комментарий был удален.
  14. burigaz2010 Офлайн
    burigaz2010 (Михаил) 22 ноября 2017 23:02
    +2
    Нда 700 публикация на ВО а ума так и не набрался! Шпаковский это такой Шпаковский! Уже писал, все эти кодексы писали сами испанцы чтобы оправдать себя!!! Сами ужаснулись что уничтожили целую цивилизацию,на скорую руку накропали какую то фигню и чё, все довольны все пляшут!!! А картинки где говорится что бог в куртке из человеческой кожи, блин да там без бутылки фиг поймёшь! А вот с бутылкой эта да!!!
  15. avva2012 Офлайн
    avva2012 (Александр) 23 ноября 2017 04:50
    +5
    В.О.Шпаковский: "Прежде всего люди увидели в небе фигуры воинов в необычных костюмах, сражающихся друг с другом. Потом пленнику, которого должны были принести в жертву, явился «ангел», ободрил его и обещал, что эти жертвоприношения очень скоро прекратятся, так как те, кто должен будет править этой землей, уже близко. Затем ночью на восточной стороне неба люди видели некое свечение, а потом – столб дыма и языки пламени".
    Татьяна ПЛИХНЕВИЧ: "Сначала в воздухе видели фигуры сражающихся воинов. Потом предназначенному в жертву пленнику явился «ангел», подбодрил его и рассказал, что жертвоприношения скоро прекратятся, так как приближаются те, кому суждено править этой землей. Через некоторое время ночью на востоке наблюдалось некое свечение, а поздней - столб дыма с языками пламени. Это не единственный случай «знамений», предвещавших прибытие европейских завоевателей в Мексику".
    В.О. Шпаковский: "Ну, а потом начались уже самые настоящие чудеса. Богиня Сиукоатль вдруг принялась бродить по городу и причитать: «Дети мои, я оставляю вас», а императору Монтесуме принесли птицу, похожую на журавля, но почему-то имевшую на голове зеркало. Потом эта птица исчезла неведомо куда, но ему привели новое чудо: уродцев с двумя головами, которые вроде бы тоже исчезли самым волшебным образом".
    Татьяна ПЛИХНЕВИЧ: "По городу вдруг стала бродить богиня Сиуакоатль, причитая: «Дети мои, я покидаю вас». Монтесуме доставили птицу с зеркалом на голове, в котором он увидел три звезды, а потом - воинов на «косулях». После этого к владыке стали приводить двухголовых уродцев, которые тут же исчезали".
    В.О. Шпаковский: "Бернардино де Саагун – крупнейший специалист по культуре ацтеков, немало потрудившийся над тем, чтобы ее сохранить, составил целый список знамений, говоривших о пришествии Кортеса и его людей. В первой редакции его так называемых «Мадридских кодексах» (1561-1565 гг.) или «Всеобщей история вещей Новой Испании» он описал целый ряд чудес, которые предвещали захват державы ацтеков пришельцами......А самое главное – умершая и уже погребенная женщина вроде бы пришла к правителю ацтеков Монтесуме (Мотекухсоме) и сказала ему, что вместе с ним закончится и власть владык Мехико, поскольку те, кому суждено поработить эту землю, уже в пути!".
    Татьяна ПЛИХНЕВИЧ: "В своем труде «Всеобщая история вещей Новой Испании» францисканец Бернардино де Саагун описал несколько чудес, предвещавших захват страны пришельцами. Все они - одно другого страннее.
    Например, умершая и погребенная во дворе своего дома женщина якобы явилась к правителю ацтеков Монтесуме и заявила, что с ним кончится власть владык Мехико, ибо уже в пути те, кто поработит эту землю".
    И.т.д, и.т.п. Загадки во тьме. request
    1. kalibr Офлайн
      kalibr (Вячеслав) 23 ноября 2017 07:31
      +1
      И что, доктор? Вы показали уровень переделки. Чем он Вас не устраивает? Я уже много раз писал, что ВО научно-популярный сайт, где ссылки на источники не требуются, что давать их или не давать их воля автора. Что рерайт в котором степень новизны превышает 90% это нормально. Ряд книжных издательств вообще опускают планку до 75%. И вот Вы потратили столько времени на все эти сличения, труда... и зачем? Вы думаете, что это что-нибудь изменит? Правда, то, что Вы так досконально изучили оба текста это хорошо.
      1. avva2012 Офлайн
        avva2012 (Александр) 23 ноября 2017 09:41
        +2
        Правда, то, что Вы так досконально изучили оба текста это хорошо.

        Да, ерунда. Привычка работать с документами достаточного объема, как раз, в плане выхватывания, из текста несоответствий. Обычно, документы, более сложного смыслового содержания, поэтому, на анализ данного случая, затратил не более пяти минут.
        Ну, а так, печально получается. Вместо таланта, "уровень переделки", подсчет измененных слов. Скорее всего, вы это делаете, даже, не сами, а программа в компьютере, т.е., это не труд, а профанация, обман, по большому счету. Так что, лично я подвел очередное, "итого". Пазлы сложились. С чем, я лично себя и поздравляю. Забавно было.
        1. Микадо Офлайн
          Микадо (Николай) 23 ноября 2017 11:17
          +3
          Доктор, а у Вас, часом, среди биробиджанского казачества родственников нет? wink а то.. Вам бы юристом работать. what вот мы и открыли еще одну Вашу сторону! какой потенциал! fellow drinks
          1. avva2012 Офлайн
            avva2012 (Александр) 23 ноября 2017 12:10
            +1
            laughing Николай, спасибо большое, но таки нет! wassat Колора.дская у меня гаплогруппа. Хотя отношусь к любым национальностям с почтением. Знаете, у юристов и медиков много схожего. Диагноз, он, на основе интуиции только на пятом курсе института ставится. wink drinks
            1. Микадо Офлайн
              Микадо (Николай) 23 ноября 2017 14:30
              +2
              Доктор, что Вы можете сказать по поводу построения развитого социализма в отдельно взятой ацтекской стране? hi
              1. avva2012 Офлайн
                avva2012 (Александр) 23 ноября 2017 14:50
                +2
                После того, как выпустят на Госзнаке, медаль, "За ...город Вашингтон", смогу
                1. Микадо Офлайн
                  Микадо (Николай) 23 ноября 2017 14:53
                  +1
                  Вашингтон - это другая страна! stop там ирокезы и прочие пуэбло, они позже научились пить водку и мочиться в общественном месте. request
                  1. avva2012 Офлайн
                    avva2012 (Александр) 23 ноября 2017 15:07
                    +2
                    Я фантастику писать не умею, таланта нет. А без медали никак нельзя, эти ирокезы томагавки закапывать не хотят. Или они нас или мы их. Судя по тому, куда, Мы, движимся, есть большая вероятность остаться даже без медали, "За оборону...", не до ацтеков. hi
        2. kalibr Офлайн
          kalibr (Вячеслав) 23 ноября 2017 16:21
          +1
          Живем в информационном мире, доктор. Вспомните, когда-то выходила книга и ее проверяли на опечатки и вклеивали сзади лист с указаниями где они и на какой стр. Сейчас пишут - "книга дана в авторской редакции" и там ошибок... и всем... Но и такую написать не так-то легко, как и подобрать фотографии-иллюстрации, соединить одно с другим, а компьютер - он,да, помогает, но главное за человеком. И опять же - хотите серьезных исследований, я Вам писал - читайте "Вопросы истории", "Историю государства и права", "Родина", "Хистори иллюстрейтид". У онлайн-журналистики свои законы, тут не надо путать божий дар с яичницей - есть 92% новизны - вс-е-о! Причем это ВО еще такой хороший, что модераторы следят... жалобы можно писать... Есть сайты, где обращают внимание только на то, сколько раз твой материал вставили в блоги. Там задания дают так: "вот вам текст в 2000 знаков, увеличить его объем до 8000 и дать новизну в 94%. И пострашнее..." И ничего. У них своя аудитория и там тоже люди...
          1. avva2012 Офлайн
            avva2012 (Александр) 23 ноября 2017 16:42
            0
            Вообщем, цак вставь, студент.
          2. Curious Офлайн
            Curious (Victor) 23 ноября 2017 17:35
            +3
            Самый низкий процент новизны на порносайтах. Сколько лет один и тот же процесс показывают!
            1. avva2012 Офлайн
              avva2012 (Александр) 23 ноября 2017 17:47
              +2
              Специфика такая. Никогда не слышал обвинений в плагиате не от одного автора.
            2. Микадо Офлайн
              Микадо (Николай) 23 ноября 2017 17:47
              +3
              опасную тему затронули, Виктор Николаевич! wink Вы же знаете, и мы это уже проходили, достаточно в статье про Крит показать голую женскую грудь на картинке, и 80% начинают обсуждать не шлем из кабаньих клыков у воина на переднем плане, а размер и форму "сисейдо" древней критянки на заднем! lol да и процесс разным может быть... bully
              1. Curious Офлайн
                Curious (Victor) 23 ноября 2017 17:52
                +2
                Какой бы он разный не был, суть одна. И уже очень давно.
                1. Микадо Офлайн
                  Микадо (Николай) 23 ноября 2017 17:56
                  +3
                  Какой бы он разный не был, суть одна. И уже очень давно.

                  пойду писать сочинение на тему: "Как я наконец-то поругался с Виктором Николаевичем из-за разных взглядов на предмет спора" fellow drinks шутка! laughing
                  1. avva2012 Офлайн
                    avva2012 (Александр) 23 ноября 2017 18:11
                    +3
                    Интересные ассоциации:порносайт, плагиат..., продолжи цепочку, называется laughing
                    1. Микадо Офлайн
                      Микадо (Николай) 23 ноября 2017 18:37
                      +2
                      Интересные ассоциации:порносайт, плагиат..., продолжи цепочку, называется

                      ..простатит, педераст, Пол Пот, полбутылки.. sad Нормально? (все слова - цензурные и употребимые! hi )
                      1. avva2012 Офлайн
                        avva2012 (Александр) 24 ноября 2017 02:24
                        +3
                        Да, вполне. Осталось ответить на единственный вопрос. Кто это?
                      2. Микадо Офлайн
                        Микадо (Николай) 24 ноября 2017 11:28
                        +1
                        avva2012,
                        так Вы продолжать будете или нет?
                      3. avva2012 Офлайн
                        avva2012 (Александр) 24 ноября 2017 15:11
                        +1
                        о, как вывернулся! laughing мы только до шести доиграли!

                        Опасаюсь, что с такими ассоциациями из которых, самая невинная, это полбутылки, мы доиграемся wassat до вечного бана. (p.s.: сайт не отправляет известие о том, что на комментарий ответ пришел с этой ветки). wink Это знак belay laughing
                  2. avva2012 Офлайн
                    avva2012 (Александр) 24 ноября 2017 12:08
                    +1
                    так Вы продолжать будете или нет?

                    Игру в цепочку ассоциаций? Нет. Хорошего, помаленьку.
                    1. Микадо Офлайн
                      Микадо (Николай) 24 ноября 2017 12:14
                      +2
                      ну вот, сам предложил, сам отказался! crying у меня теперь глубокая фрустрация из-за неудовлетворения подсознательных потребностей в скабрезничанье. recourse
                      1. avva2012 Офлайн
                        avva2012 (Александр) 24 ноября 2017 12:57
                        +1
                        Я же не устанавливал границы предложенного? Играем, допустим, до двадцати пяти. А, поэтому, в отличии от некоторых, я не обманывал. Просто наши хотелки, в данном случае, не совпали. wink hi
                      2. Микадо Офлайн
                        Микадо (Николай) 24 ноября 2017 13:07
                        +2
                        avva2012,
                        о, как вывернулся! laughing мы только до шести доиграли! drinks
      2. burigaz2010 Офлайн
        burigaz2010 (Михаил) 23 ноября 2017 19:32
        +4
        Шпаковский а кто недавно доказывал всем что надо обязательно источники указывать??? Про фото паблик демайн вроде? Или что можно шерифу индейцу ваще никак!!!
        1. kalibr Офлайн
          kalibr (Вячеслав) 23 ноября 2017 21:32
          +2
          И кто меня послушал? А раз нет, но чего ради бежать впереди паровоза? Кстати, а чем Вас фото не устраивают? "Оригинал кодекса находится в Национальной библиотеке Франции в Париже". А про остальные - все есть в Сети. Более того, я уже целиком рекомендовал "кодекс Теллериано" Дмитрию (Рептилоиду) и он его читал. Так что под ними как раз указано, что это и откуда...
  16. kalibr Офлайн
    kalibr (Вячеслав) 23 ноября 2017 08:57
    +1
    Цитата: burigaz2010
    Уже писал, все эти кодексы писали сами испанцы

    Ссылку на авторитетное научное исследование, где об этом написано.
  17. Евгений Ковалихин (Евгений) 23 ноября 2017 11:27
    +7
    Если отбросить всю лирику, то gorlumello предъявил достаточно серьезный аргумент уличающий "автора" в плагиате. Kalibr судя по всему г-н Шпаковский как-то вяло отмахнулся какими-то процентами которые выдает программа и о том что маленькая переделка чужих текстов теперь называется авторским материалом, в свою очередь avva 2012 вполне конкретно привел примеры плагиата, на г-н Шпаковский вообще ничего внятного не ответил... Кроме того не совсем понятно какое отношение эзотерика имеет к вполне конкретной специфики сайта ВО. Специально ознакомился с "творчеством" г-на Шпаковского под названием "Для тех кто любит мастерить" и что удивительно фотографий готовых работ изготовленных автором там нет (возможно мне попалось такое издание, но вопросов прибавилось). Ознакомился со статьями г-на Шпаковского относительно перспектив развития в РФ бизнеса по производству и сбыту фигурок солдатиков. Одно место просто повергло в ступор, цитирую по памяти "... первый год ты кормишь бизнес, второй год ты и бизнес кормите друг друга, третий год бизнес кормит тебя..." возник ряд вопросов:
    1. что происходит на 4 год ведения этого бизнес проекта или в данном случае весь цикл рассчитан на 3 года?
    2. как без каких либо расчетов автор пришел к такому заключению?
    3. в каком объеме нужно кормить бизнес, чтобы на 3 год он кормил меня, ведь из основ экономики всем известно о таком понятии как рыночная ниша.
    Таким образом после поверхностного ознакомления с "творчеством" г-на Шпаковского сложилось впечатления человека пытающегося решать вопросы от которых он по сути очень далеко... И насчет восторженных мопсов, почитав комментарии, оценив стилистику и тон, пришел к выводу о мультоводстве... не совсем понятно правда зачем г-ну Шпаковскому этот интеллектуальный онанизм свое альтер-эго...
    1. Curious Офлайн
      Curious (Victor) 23 ноября 2017 12:14
      +2
      Т.е. по Вашему - я - мульт Шпаковского?
      1. Микадо Офлайн
        Микадо (Николай) 23 ноября 2017 12:21
        +2
        ага, еще какой! fellow
        1. Curious Офлайн
          Curious (Victor) 23 ноября 2017 12:23
          +2
          ...ответил один мульт другому.
          1. Микадо Офлайн
            Микадо (Николай) 23 ноября 2017 12:39
            +2
            "грядет надежда всей страны - здоровый крепкий манекен!" (В.С. Высоцкий). Скажите спасибо еще, что не один мопс другому прогавкал drinks
    2. kalibr Офлайн
      kalibr (Вячеслав) 23 ноября 2017 13:58
      +3
      Уважаемый Евгений! Вам, видно, хочется обсуждения личностей, и поскольку Вы "общительный человек" я предоставлю Вам некоторую информацию к размышлению. "Вяло отмахнулся" -это еще сильно сказано. Я вообще не хотел на такую глупость ничего писать. Вам же посоветую прежде всего посмотреть в Википедию что такое плагиат. Второе, у меня была здесь статья о том, как писать на ВО - посмотрите ее тоже. Понимаете невежество не аргумент. Теперь насчет книги "Для тех, кто любит..." Вы, наверное, молодой человек и не знакомы с правилами книгоиздательства в СССР. Тогда для того, чтобы издать книгу по детскому техтворчеству, тем более в таком издательстве как ПРОСВЕЩЕНИЕ нужно было на каждую самоделку представить ее фото. Рисунки, особенно в аксинометрии, делались именно по ним. Вы молоды и не видели фотографий ряда моделей оттуда в "Моделисте=конструкторе" с конкурса "Космос", хотя опять же здесь на ВО был мой материал о самоделках, где фотографии были были и много. Не понял, чем Вас напугал 3-летний цикл. Очевидно, что дальше уже бизнес будет кормить тебя, неужели не понятно? И не понял про интеллектуальный онанизм... Что это? Мне за мою работу платят! Издательство указывает % новизны - 75% или 90% и я его выдерживаю. Насчет критики... за последние 10 лет мои книги 5 раз получали гранты РГНФ, среди них последняя "Самураи"(2016). Оценивали ее эксперты Института Востоковедения. И, наверное, не поверхностно, как Вы. РАН расстается с деньгами очень неохотно. Чего еще нужно Вам? Понимаете, есть закон и есть понятия. Это разные вещи - только и всего.
      1. Евгений Ковалихин (Евгений) 23 ноября 2017 14:45
        +8
        Уважаемый г-н Kalibr, если Вас не затруднит такая мелочь, сделайте одолжение выложите фотографии готовых моделей изготовленных Вами лично из вышеупомянутой книги, таких например как подводная лодка "Катран" из контейнеров для иголок и модель самолета МиГ-29 собранную по очень "интересной" технологии описанной Вами в этой же книге.
        Насчет бизнес плана, уж коли Вы так "авторитетно" делаете заявления о выходе на рентабельность в 3 году проекта, не сочтите за труд представить рассчеты учитывающие соблюдение в ПОЛНОЙ МЕРЕ законодательства РФ (в т.ч. налогового) и сумму прибыли, не общей выручки, а именно ПРИБЫЛИ которая будет кормить владельца бизнеса организованного по предложенной Вами модели. Ваш ответ как всегда очень "развернутый" поэтому, если Вы не возражаете то мы могли бы ко второй части Вашего сообщения вернуться чуть позже, после представлении Вами информации по первой части.
        1. kalibr Офлайн
          kalibr (Вячеслав) 23 ноября 2017 15:40
          +2
          Затруднит, конечно, поскольку книжку эту я писал в 1989 году.
          А насчет второго... Вы что на самом такой наивный или прикидываетесь? За такой бизнес план люди платят БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ, а Вы хотите вот так задарма, да? И ни позже и не раньше я это обсуждать больше не намерен. Что хотел я Вам написал, и даже ссылку привел на материал с фото, скажите спасибо и на этом. Впрочем, по журналу ТаМ я Вам скажу - я начал его издавать... уже и не помню когда, но точно в начале 90-ых, и хорошо помню, что прибыль он начал приносить именно через 3 года, а затем стал приложением к Т-М, что говорит о рентабельности издания. В Пензе было тогда 5 модельных фирм (о чем писал тот же М-Хобби) и с ними было все точно также...
          1. Евгений Ковалихин (Евгений) 23 ноября 2017 16:19
            +6
            В принципе ничего другого я от Вас услышать и не ожидал г-н Kalibr. Вам сказали что Вы ДАЕТЕ советы о том, в чем очень слабо ориентируетесь... Ваш ответ про модели из книги, на уровне: "Домашнего задания нет, потому что тетрадку сгрызла собака...", это вообще без комментариев. А вот насчет бизнес плана, другой разговор... В свое статье Вы даете практические советы, и обставляете все это таким образом, чтобы это выглядело достаточно авторитетно, ссылки на Ваш опыт, описание некоторых сделок... На мой первый вопрос Вы ответили про 3 год без всяких отсылок к стоимости Ваших консультаций. Таким образом Вы вводите читателей в заблуждение, вначале подсовывая им якобы "дельную" информацию, а на самом деле сугубо Ваши фантазии на тему, а когда Вас попросили конкретизировать данные по вопросу, Вы сослались, на то что это стоит других денег... Так вот с этого и надо было начинать, не вводя читателей в заблуждение якобы полезными советами, пояснить сразу, что это всего лишь Ваши мысли и сугубо личное видение ситуации. Насчет коммерческой успешности модельных фирм и журнала, я мог бы Вами пообщаться, но раз Вы ТАК себя позиционируете, не смею больше тратить Ваше драгоценное.
            1. kalibr Офлайн
              kalibr (Вячеслав) 23 ноября 2017 17:59
              +1
              https://topwar.ru/97197-hochesh-chtoby-vokrug-vse
              -byli-patrioty-idi-k-detyam.htm
  18. gorlumello Офлайн
    gorlumello (Cpt.Smolett) 23 ноября 2017 11:51
    +9
    Цитата: burigaz2010
    Шпаковский это такой Шпаковский!


    И это во всем. Его книга о рыцарях - это какой-то фестиваль плагиата (чужие мысли, чужие иллюстрации, чужие сентенции. Классика). Oн не оружиевед, ему до Oкшота, Кирпичникова - как до Луны. Oн не историк рыцарства - до Мориса Кина ему еще дальше. однако уверенно берется за все, о чем не имеет понятия. Модельки модно было клеить в 90-е? и вот Шпаковский тут как тут - втюхивает статейки и рецепты космической глупости, попутно ненавязчиво впаривая моделистам смоляное и травленое барахло (к слову сказать, крайне посредственного качества), опять-таки, выдаваемое за "авторское", но переливок "буржуйской" смолы там было едва не половина, а самих проектов Шпаковского - ноль. Его материалы по истории танков - полное дно, ниже плинтуса. Это даже хуже охотничьих баек Oтто Кариуса. В моделизме конца 80-х советы Шпаковского - глупость неимоверная ("слоеные" модели самолетов и гнутые из проволоки элементы античных кораблей - отдельная статья ада). В итоге "эксперт" не имеет НИ OДНOЙ собранной собственноручно модели танка, ни одного собранного набора фигурок солдат (а ведь по ним "мэтр" тоже давал советы космической глупости в "М-Хобби" в свое время) или диорамы (если есть - покажите). В активе "мэтра" только километры графоманского текста ни о чем. Все вопли (ну хорошо, не мопсов - а преданных поклонников, фанатов, воздыхателей - выберите что Вам лучше. Про сантехника в Хайфе - пассаж зачетный, повеселили. Вам надо у Шпаковского на подтанцовках работать в часы, свободные от восторгов по поводу его статей) о глубине его исследований и энциклопедических познаниях - это тоже ни о чем. нет ни глубины ни познаний. Вопли про "сперва добейся", "сделай лучше" и "ты просто завидуешь" - тоже мимо цели :-). Oбидно, что на первый план выходят кликуши и пустозвоны с графоманским зудом - такие вот шпаковские. А настоящие историки - например, по древней Руси и России XVII века - Егор Багрин, Анатолий Кирпичников, по истории Т-34 - Макаров, Желтов, Сергеев, по истории танка "Тигр" - Чибисов - они в тени. как и моделисты от бога - например, Рогозин, Мучичко, Гладченков, братья Демченко и т.д. - эти не выпячивают себя. Зато на первом плане "экспертов" по солдатикам у нас кто? Шпаковские и иже с ними. Вот это обидно. Ну а в остальном можете склонять и мои слова и мое имя, как хотите. Мне... как бы помягче сказать... всё равно.
    1. Микадо Офлайн
      Микадо (Николай) 23 ноября 2017 13:13
      +3
      Вам надо у Шпаковского на подтанцовках работать в часы, свободные от восторгов по поводу его статей

      эх.. я танцевать не умею.. crying мешает, так сказать... request
      1. 3x3zsave Офлайн
        3x3zsave ( антон) 23 ноября 2017 19:38
        +3
        Мачо не тацуют, они даже ходят с трудом.
        1. Микадо Офлайн
          Микадо (Николай) 23 ноября 2017 20:33
          +2
          да-да, именно так! то-то я думал, в Доминикане местная девушка вытягивала потанцевать, а я не пошел... recourse именно из-за этого!
          мужчина не в танце познается. wink а в обеспечении "комфортного мира" своей половине. А мужчины-звезды балета подчас гомосеки. request единственно, уважаю Нижинского, и вот за что:
          В 1945 году Нижинский был внезапно обнаружен корреспондентом Life в послевоенной Вене, танцующим среди советских солдат. Встреча с земляками произвела на Нижинского неизгладимое впечатление: почти не разговаривавший до этого, он стал общаться на родном языке с бывшими соотечественниками

          радовался заслуженный танцор, что пришли и освободили! Заметьте - поляк был, полжизни в эмиграции провел, а все-таки жил "в одном мире с нами". Честь ему и поклон! love
          1. 3x3zsave Офлайн
            3x3zsave ( антон) 23 ноября 2017 21:17
            +3
            Танго, Николай, танго. Это танец победившего мужского шовинизма. От женщины требуется расслабиться, подчинится и получать удовольствие.
            1. Микадо Офлайн
              Микадо (Николай) 24 ноября 2017 09:29
              +1
              танго - это целое искусство... what и хороший танцор может жить припеваючи. fellow drinks Очень популяризировал его Рудольфо Валентино. Помните фильм "В джазе только девушки"? Когда один "трансвестит поневоле" говорит другому: "На яхте вас будет трое - ты, он и Рудольфо Валентино" laughing
    2. Curious Офлайн
      Curious (Victor) 23 ноября 2017 13:36
      +5
      "...настоящие историки - например, по древней Руси и России XVII века - Егор Багрин, Анатолий Кирпичников, по истории Т-34 - Макаров, Желтов, Сергеев, по истории танка "Тигр" - Чибисов - они в тени. как и моделисты от бога - например, Рогозин, Мучичко, Гладченков, братья Демченко..."
      Привлеките на сайт в качестве авторов хотя бы одного из перечисленных Вами. Или они просились на сайт ВО и их не взяли?
      1. Микадо Офлайн
        Микадо (Николай) 23 ноября 2017 13:43
        +3
        Привлеките на сайт в качестве авторов хотя бы одного из перечисленных Вами. Или они просились на сайт ВО и их не взяли?

        я хотел это сказать, но не стал. Есть такая профессия - критик... hi
      2. kalibr Офлайн
        kalibr (Вячеслав) 23 ноября 2017 15:34
        +2
        Самое забавное, Виктор Николаевич, что я, в общем-то, и не пишу по истории Руси и России 17 века. Разве что Ледовое побоище, но это "щель", а не тема и у того же Кирпичникова статья о нем в Цейхгаузе была... ну была. О Т-34 я не писал и не собираюсь, а о Тигре был киносценарий. Это здесь. Все остальные книги о танках, кроме самой последней, рецензировал доктор военных наук, профессор Каторин. О нем, кстати, есть в Интернете...
        1. Curious Офлайн
          Curious (Victor) 23 ноября 2017 15:59
          +3
          Согласно утверждения Евгения Ковалихина - это Вы сами себе написали.
          1. Микадо Офлайн
            Микадо (Николай) 23 ноября 2017 16:02
            +1
            это Вы сами себе написали.

            Я ему ничего не писал. stop laughing и Вам тоже. Шизофрения цветет! скоро загавкаем laughing drinks
            Все остальные книги о танках, кроме самой последней, рецензировал доктор военных наук, профессор Каторин.

            у меня была его книга. Интересно. Поменялся с еще одним офицером-любителем истории, когда служил... request
          2. kalibr Офлайн
            kalibr (Вячеслав) 23 ноября 2017 16:36
            +2
            Какой я, однако, могущественный! Издательства Просвещение, Полымя, Эксмо, Яуза, АСТ, Росмэн, Полигон, Поматур, Оспрей, Восточный горизонт - все сдаются мне без боя. Журналы Семья и школа, Школа и производство, М-К, Т-М, ЮТ, Левша, Рационализатор-изобретатель, Вопросы истории, ВИЖ, Наука и техника, Техника и вооружение, Мир техники, Хистории иллюстрейтид и... все кто там работал и работает все так глупы, что просто бессильны передо мной. Неужто не страшно?
            1. Микадо Офлайн
              Микадо (Николай) 23 ноября 2017 17:14
              +2
              все кто там работал и работает все так глупы, что просто бессильны передо мной. Неужто не страшно?

              страшно. Ибо Вас слишком много. Посчитайте клики, и все - Вы, многоликий и многокликий Калибр fellow шутка по мотивам высказанного. Нас обездушили, высказываться в высшей ипостаси имеют право только "критики-аналитики". no
              а если серьезно.. критиковать проще, чем писать.. путь легче, "дорожка расчищена"! hi
          3. 3x3zsave Офлайн
            3x3zsave ( антон) 23 ноября 2017 21:56
            +4
            Согласно утверждениям г-на Ковалихина, Константину Эрнсту, дабы утвердить свое право на руководство Первым каналом, нужно где-то содержать поделки ребятишек, присланные в передачу "В гостях у сказки". Иначе это не Первый, а самозванцы какие-то.
  19. kalibr Офлайн
    kalibr (Вячеслав) 23 ноября 2017 14:06
    +4
    Цитата: gorlumello
    В итоге "эксперт" не имеет НИ OДНOЙ собранной собственноручно модели танка, ни одного собранного набора фигурок солдат (а ведь по ним "мэтр" тоже давал советы космической глупости в "М-Хобби" в свое время) или диорамы (если есть - покажите)

    Я не хочу с Вами спорить, и у меня есть кому оценить мои работы. Мне только странно, что Вы так невнимательно читали тот же М-Хобби - там же как раз и были фото работ и фото фигурок (тех же мексиканцев Панчо Вилья, их БА и кактусов), танк Т-60 вообще попал на обложку М-Хобби, а фото диорамы с верблюдом, Брен-керриером и немецким авто "Он не должен был ездить один", как и фото других моделей и самоделок были здесь на ВО. В журнале ТЕХНИКА-МОЛОДЕЖИ они были на заставке в номере за 1984 год, после того, как они заняли второе место на Всесоюзном конкурсе игрушек 1982. Так что не все Вам попалось на глаза. Ну, а уж нравится, не нравится это кому как!
    Кстати, у А. Кирпичникова под началом целый институт в Питере рядом с Эрмитажем. Публикуйся - не хочу. Как я могу ему помешать это делать, ума не приложу.

    П.С. Вот не нашел тут статью с диорамой. Но зато нашел вот эту. И в ней как раз фото самоделок, которые пошли в тут книгу, выцветшие, но... фото. И как раз с них-то и делались рисунки. В частности с аппарата на воздушной подушке:https://topwar.ru/97197-hochesh-chtoby-vo
    krug-vse-byli-patrioty-idi-k-detyam.html И упаси бог, кого-то посчитать, что я что-то кому-то хочу доказать. Н-е-ет! Просто подумал, что найдутся любопытные - тот же Евгений,например, посмотрит, а это... на пользу сайту!
  20. Карен Офлайн
    Карен (Карен) 23 ноября 2017 15:47
    +4
    Вячеслав, как у Вас там по Теории чисел?
    Я это к тому, что 777 статья должна будет заметно отличаться от остальных... начинайте копить для неё материал. :)
    Удачи!
    1. kalibr Офлайн
      kalibr (Вячеслав) 23 ноября 2017 16:10
      +3
      Это Вы хорошо придумали! Надо об этом позаботится, тем более, что время есть! Спасибо за совет!
  21. kalibr Офлайн
    kalibr (Вячеслав) 23 ноября 2017 16:38
    +2
    Цитата: Евгений Ковалихин
    Насчет коммерческой успешности модельных фирм и журнала, я мог бы Вами пообщаться, но раз Вы ТАК себя позиционируете, не смею больше тратить Ваше драгоценное.

    Ну вот и славно!
  22. Mamka pula Офлайн
    Mamka pula (Татьяна) 24 ноября 2017 17:43
    +16
    Ой, ребятушки схватились
    По делу надеюсь?
    1. Микадо Офлайн
      Микадо (Николай) 24 ноября 2017 20:21
      +2
      нет, как обычно request уже правило. laughing
  23. кипеж Офлайн
    кипеж 25 ноября 2017 17:57
    +16
    Вот так опус Шпаковского
    И попало - по делу
    Мои соболезнования
    1. kalibr Офлайн
      kalibr (Вячеслав) 25 ноября 2017 19:21
      +1
      Попало? "По делу?" Вы имеете ввиду 17000 просмотров?
      1. кипеж Офлайн
        кипеж 25 ноября 2017 19:41
        +16
        Да разве ж дело в просмотрах...
  24. Михаил Матюгин (Михаил ) 12 августа 2018 21:28
    +1
    Материал конечно шикарный... Снова перечитал и решил написать кое какие соображения :

    Цитата: Вячеслав Шпаковский
    «Кодекс Теллериано-Ременсис», стр.197. Эпидемия кровавой рвоты, 1450-1454 гг.
    Это очень инетерсно, какое заболевание могло быть ? чума или геморрагическая лихорадка, что наиболее точно отражает симптомы, вроде в Новом Свете не фиксировались тогда ?

    Цитата: Вячеслав Шпаковский
    Поскольку количество людей, сообщавших императору о своих вещих снах, сулящих ему беды, стало расти ну просто стремительно, император повелел всех таких сновидцев, предрекающих беды, приводить к нему, а выслушав, сажал в тюрьму, где морил их голодом до смерти. Итогом этого стало то, что теперь мало кто в империи решался на то, чтобы кому бы то ни было рассказывать о своих снах.
    Ну тут вообще классический библейский смысл - когда прегрешения какого-то народа доходят до определённого значения, то им посылаються опеределённые увещеватели (ну как пророк Иона жителям Ниневии), и тогда два варианта - исправление общественных устремлений или дальнейшее погрязание в нечестии, и во втором случае уже приходит внешняя кара...

    Цитата: Вячеслав Шпаковский
    «Говорят... что оно было очень большим и очень ярким, и что располагалось с восточной стороны, и что выходило из земли и достигало небес... Это было одно из чудес, которое они увидели перед тем, как пришли христиане, и думали, что это был Кецалькоатль, которого они ожидали».
    Самое потрясающее в том, что имено так, согластно легендам индейцев, и должен был выглядеть приход Кетцалькоатля, как и было им обещанно в прошлые века ! "Великого Избавителя и Просветителя", "Великого Белого Праотца"... как они его называли... И... действительно, пришли его прямые потомки...

    Цитата: Вячеслав Шпаковский
    Это могло быть даже полярное сияние, которое на широте Мехико иногда может случиться в случае сильной магнитной бури, вызванной вспышкой на Солнце.
    Ну уж вряд ли заурядное или хотя бы до этого встречавшееся астрономическое явление оставило бы столь яркий, в прямом и переносном смысле, след практически во всех сохранившихся документах эпохи. Вероятнее всего именно некий экстраординарный характер данного явления...
Картина дня