Неожиданная война гитлеровской Германии с СССР (часть 8)



Еще раз о разведке (продолжение). Напомню Вам, что высшее руководство КА не ожидает с первого дня конфликта с Германией вторжения крупных группировок противника. И данные разведки, которые мы выше видели, не противоречат этому их заблуждению. Можно не верить мемуарам Г.К.Жукова, но когда Георгий Константинович пишет об ошибках (в т.ч. своих), то какой резон ему писать неправду? Решать: насколько можно верить приведенным ниже высказываниям советских военных или не верить – принимать Вам, уважаемые читатели, индивидуально…

Г.К.Жуков (22.6.41 - начальник ГШ): «...Многие руководящие работники наркомата обороны и ГШ слишком канонизировали опыт Первой мировой войны. Большинство командного состава оперативно-стратегического звена, в том числе и руководство ГШ, теоретически понимало изменения, происшедшие в характере и способах ведения Второй мировой войны. Однако на деле они готовились вести войну по старой схеме, ошибочно считая, что большая война начнется, как и прежде, с приграничных сражений, а затем уже только вступят в дело главные силы противника. Но война, вопреки ожиданиям, началась сразу с наступательных действий всех сухопутных и воздушных сил гитлеровской Германии


Внезапный переход в наступление всеми имеющимися силами, притом заранее развернутыми на всех стратегических направлениях, не был предусмотрен. Ни нарком, ни я, ни мои предшественники Б.М.Шапошников, К.А.Мерецков, ни руководящий состав ГШ не рассчитывали, что противник сосредоточит такую массу бронетанковых и моторизованных войск и бросит их в первый же день компактными группировками на всех стратегических направлениях. Этого не учитывали и не были к этому готовы наши командующие и войска приграничных ВО…»


А.М.Василевский (22.6.41 – зам.начальника оперативного отдела ГШ): «…Исходя при разработке плана… из правильного положения, что современные войны не объявляются, а они просто начинаются уже изготовившимися к боевым действиям противником... Правильных выводов… для себя руководство нашими вооруженными силами и ГШ не сделало и никаких поправок в оперативный план в связи с этим не внесло. Наоборот, план по старинке предусматривал так называемый начальный период войны продолжительностью 15-20 дней от начала военных действий до вступления в дело основных войск страны, на протяжении которого войска эшелонов прикрытия от приграничных ВО, развернутых вдоль границ, своими боевыми действиями должны были прикрывать отмобилизование, сосредоточение и развертывание главных сил наших войск. При этом противная сторона, т.е. фашистская Германия с ее полностью отмобилизованной и уже воюющей армией, ставилась в отношение сроков, необходимых для ее сосредоточения и развертывания против нас, в те же условия, что и наши вооруженные силы…».

Командующий войсками КОВО генерал-полковник М.П.Кирпонос высказал похожее мнение за несколько дней до войны: «...С момента объявления мобилизации до начала активных действий крупных сил на границе пройдет некоторое время. В Первую мировую войну это время измерялось неделями, в современных условиях оно, безусловно, резко сократится. Но все же несколькими днями мы будем, очевидно, располагать…»

Начальник заставы 94-го погранотряда М.Г.Паджев («Через всю войну»): «…Комендант распорядился вскрыть секретный пакет, стянуть с границы наряды… Сразу после разговора я вскрыл засургученный печатями конверт и нашел в нем документ, в котором излагалось, что следовало делать на случай начала войны. Заставе, в частности, предписывалось трое суток удерживать государственную границу, затем с подходом частей КА отойти в глубь нашей территории…»

Конечно же, всем читателям ясно, что пограничная застава не может трое суток одна держать границу против немецких войск. Это возможно только в случае боестолкновений пограничников с меньшим или равным по численности противником. Рассмотрим выписку из «Плана прикрытия…» 6-й армии ЗапОВО в части оперативного использования пограничных войск:

«...а) противник на границе начал открыто проводить враждебные действия против СССР. В этот период пограничные войска организуют усиленную охрану границы и не допускают перехода на нашу территорию отдельных вооруженных групп и отрядов с сопредельной стороны. Кроме того, они организуют усиленное наблюдение за сопредельной стороной с задачей установить:

- подход к границе войск противника;

- где и какие оборонительные работы производятся противником у границы;

- кем занимаются оборонительные сооружения, возведенные противником у границы;

б) отряды и группы войск противника прорываются через государственную границу и вторгаются на территорию СССР. В этот период для поддержки пограничных войск по тревоге на границу прибывают заранее выделенные подразделения из состава 3 кд, 41 и 97 сд. Подвижные отряды до усиленной стрелковой роты, стрелкового батальона и кавалерийского полка должны в течение от 45 минут до часа прибыть на границу и отразить нападение противника совместно с 91-м и 92-м погранотрядами, находясь в их оперативном подчинении. С прибытием в район действий старшего общевойскового начальника руководство боем должно перейти в его руки. Под прикрытием пограничных частей и подвижных отрядов на границу выходят главные силы 6-й армии.

Отразив вторжение вооруженных отрядов и групп войск противника, пограничные подразделения с выходом войск прикрытия в свои районы обороны продолжают охрану границы...»


Какой-то неторопливый сценарий ожидаемых военных действий, Вы не считаете? А высшее руководство КА считало, что именно так будут происходить события при военных действиях с немецкими войсками. Очень похожую точку зрения отразил Г.К.Жуков в своем докладе о фронтовой наступательной операции на совещании высшего командного состава РККА в декабре 1940 года: «…Исходя из среднего темпа развития операции 10-15 км, общая длительность операции на глубину 200 км составит 12-20 дней…» Похожие сценарии военных действий с Германией рассматривались на играх в 1941 году (на сайте «Военное обозрение» имеется статья на эту тему: https://topwar.ru/21830-igry-41-go-goda.html ).

Ниже приведено распоряжение НШ артиллерии 11-й армии о том, что на 14-00 21.6.41 положение (дислокации частей противника) по данным разведки не изменилось.

«Боевое распоряжение № 01 штаб начартм 11, Каунас 21.6.1941 14-00

1. По данным разведки положение остается прежнее

2. Вести разведку всеми средствами артиллерийского инструментального разведывания и наземного наблюдения с задачей выявить группировку артиллерии, районов ОП и НП

а) НАК-16
[начальник артиллерии 16-го ск] вести разведку в полосе: справа - р.Неман, слева - Видгиры, Пеляны, Появы, оз.Побондзе. Особое внимание Ладзенен, Шилленен, Ширвиндт, Айдкунен, Виштынец

б) НАД-126 вести разведку в полосе: справа: фл.Карклины, Пилекальне, Леполаты, Камионка; слева: Красна, Погруды, фл.Полюнца, Войтоке. Особое внимание направлению Сувалки

в) НАД-128 вести разведку в полосе: справа: Подзишки, Зеленка, Бураки, оз.Сэйвы; слева: Друскеники, Копцево, Буднеце, Сернетка. Особое внимание направление: Сейны, Гибы

3. Сведения о разведке детально отображать в разведсводках и представлять в Начарарма к 3, 10 и 15 часам ежедневно.» НШ артиллерии 11 Армии майор (Светцов), Пом.НШ по разведке ст.лейтенант (Белостоцкий)


Рассмотрим последние мирные разведсводки РО ПрибОВО и ЗапОВО (в части размещения немецких войск против ПрибОВО и в зоне Сувалкинского выступа). Ниже на рисунках будет представлено расположение немецких войск в соответствии с указанными документами.

«Разведывательная сводка штаба ПрибОВО №02 к 20-00 22.6.41.

Копии: Начальнику ГШ, Начальнику РУ, НШ 8, 11 и 27-й армий, НШ ЗапОВО

Первое. Шауляйское направление

а) Данными нашей разведки подтверждена и установлена следующая дислокация:

В Клайпеда: штаб 291-й пд, 504-й, 505-й и 506-й пп, 291-й ап, 291-й тб, 291-й сб, 291-й батальон связи, 7-й полк береговой обороны в составе ад и двух пб, тяжелый ап, батальон 20-й тд; отряд штурмовиков в составе трех рот.

В Приккуле: запасный батальон 348-го пп 217-й пд.

В Шилутэ: 161-я мд в полном составе, тб 20-й тд.

В Тильзит: штаб 7-го АК, штаб 1-й пд, 216, 43, 45-й пп, 213-й запасный батальон, 21-й легкий ап, 22-й тяжелый ап, 101-й тб. Штаб 8-й мд, 202, 204, 227-й мп, 505-й моторизованный тяжелый ап. Штаб 290-й пд, 501-й, 502-й и 503-й пп, 290-й ап. Штаб 20-й тд (нумерация частей, организационно входящих в состав дивизии, точно не установлена). Штаб 1-й кбр, 1-й и 2-й кп, 1-й ад. Авиационная группа до 63 самолетов.

В Нойкирх: штаб 217-й пд, 348-й пп (нумерация остальных частей, организационно входящих в состав дивизии, не установлена).

В Кенигсберг: штаб 1-й армии, штаб 8-го АК, штабы 4-й и 43-й пд, штаб 3-го АК (данные требуют проверки). 21, 207, 201-й и 210-й пп, 25-й мп, 4-й и 19-й ап, тп, штаб 1-го воздушного округа; на аэродромах Кенигсберг до 300 самолетов неустановленных типов.

В Пиллау: 215-й полк морской зенитной артиллерии, тяжелый ап, авиационная часть до 100 гидросамолетов и до 50 Ю-87.

В Тапилау: штаб 205-й пд (ранее, в сводке № 15, нами отмечались части, входящие в состав 205-й пд, в Мемельской области).

В Натткишкен и Коадиутен: тб 20-й тд и ад 511-го тяжелого ап;

б) по данным 105-го пограничного отряда в Клайпеда отмечается штаб 61-й пд, в лесу… – до батальона пехоты и кав.эскадрон, в лесу…– до батальона танков с артиллерией, в лесу… – до двух батальонов танков (данные требуют проверки).

Примечание. Данными нашей разведки штаб 61-й пд в Клайпеда не отмечался.

Второе. Каунасско-вильнюсское направление

а) Продолжается выдвижение немецких частей непосредственно к государственной границе. В районе фл.Судавске окапывается до батальона пехоты с 6 пушками, выдвинувшимися из Вижайны;

б) в районе Брызголь, Лясь-Подсерский – части 5-й пд.

Примечание. Ранее, по нашим данным, 5-я пд отмечалась в районе Шилутэ, убытие из района Шилутэ нами не отмечено;

в) данными нашей разведки подтверждена и установлена на направлении Каунас, Вильнюс следующая дислокация.

В Инстербург: штаб 12-го АК, штаб 16-й пд, штаб 22-й пд (нами в сводке № 15, по непроверенным данным, отмечался штаб 22-го АК, очевидно, это был штаб 22-й пд). 27, 29, 69-й пп, 10-й, 43-й запасные пб, 61-й, 206-й ап, 4-й ап противотанковых орудий, 206-й кп, 25-й тб, 337-й конвойный батальон. 16-я авиационная группа – до 170 самолетов.

В Гумбинен: штаб 120-й пд (нами в сводке № 15 ранее отмечался штаб пд неустановленной нумерации). 222, 203, 204-й пп, 317-й ад противовоздушной обороны, 494-й запасный пб.

В Шталлупенен: штаб 405-го пп (1-й, 2-й и 3-й батальоны 405-го пп расположены у границы в районе Эйдткунен).

Выводы

1. Продолжается сосредоточение немецких войск к государственной границе.

2. Общая группировка войск продолжает оставаться в прежних районах.

3. Требуется установить: достоверность дислокации в Кенигсберг штаба 3-го АК, штаба 1-й армии (нашими данными в течение продолжительного времени отмечался штаб 18-й армии; данных о его убытии не поступало); продолжают ли оставаться части, не указанные в этой сводке, ранее нами отмечаемые (наша разведсводка №15
[разведсводка от 18.06.41 г., приведена в предыдущей части]. НШ ПрибОВО генерал-лейтенант Кленов, Заместитель начальника РО штаба ПрибОВО полковник Кашников

Разведывательная сводка ЗапОВО «…Группировка немецкой армии на 21.6.41 г. определяется:

1. Восточно-прусское направление. В границах справа – Сувалки, Хайльсберг; слева – Шучин, Найденбург: штаб 9-й армии Алленштайн, четыре штаба АК – Элк, Летцен, Ортельсбург, Алленштайн; девять штабов пд – Сейны, Брызгел, Сувалки, Олецко, Арис и в глубине – Алленштайн, Любава, Лидзбарк; до двух пд, две мд (данные ПрибОВО), десять ап (до двух тяжелых ап: предположительно две дивизии «СС», зенитный артиллерийский полк, до четырех кп)…

ВЫВОД:

1) По имеющимся данным, которые проверяются, основная часть немецкой армии в полосе ЗапОВО заняла исходное положение.

2) На всех направлениях отмечается подтягивание частей и средств усиления к границе.

3) Всеми средствами разведки проверяется расположение войск у границы и глубина.

НШ ЗапОВО генерал-майор Климовских, Начальник РО штаба ЗапОВО полковник Блохин»


Получается, что РО ЗапОВО, в отличии от РО ПрибОВО, успел обнаружить выход немецких войск из глубины своей территории к границе на исходные рубежи. РО ЗапОВО удалось также обнаружить резкое увеличение численности немецких соединений с 30 (фигурирующих в разведсводках в течении 1,5 месяцев) до 49 к 20-00 21.6.41... Но довести до руководства ЗапОВО не успел по разным причинам... На документе отметка: «Отправлен 22 июня 1941 г. в 15 часов 20 минут». До руководства ЗапОВО и ПрибОВО эта информация не успела дойти до начала войны. Но вряд ли информация предыдущей сводки ЗапОВО по дислокации немецких войск против ПрибОВО сильно отличалась от рассматриваемой.





Из рисунков видно, что за 8 часов до начала войны:

- вновь не отмечено концентрации немецких войск у границы с ПрибОВО. На расстоянии около 10 км от границы имеется только четыре тб. Еще часть мото-бронетанковых частей размещена в 15-20 км;

- вновь отсутствуют ярко выраженные ударные группировки у границы. Группировка, сосредоточенная у города Гамбиннен, может быть передислоцирована и к Сувалкинскому выступу, что соответствует концепции нанесения ударов Германией по СССР по мнению ГШ;

- вновь не обнаружены штабы мк и танковых групп;

- вблизи границы с ПрибОВО вообще нет штабов немецких войск. Исключение составляет возможное расположение штаба 61-й пд в 10 км от границы. Ближайший штаб АК размещается в 20 км. Если нет штабов рядом с наступающими войсками, то как этими войсками руководить? Количество самолетов существенно не изменилось (на 17.6.41 – более 500, на 21.6.41 – 583). Куда-то пропала из зоны внимания нашей разведки значительная часть полков и соединений, но разведке дали указание разобраться в этом вопросе: «…Продолжают ли оставаться части, не указанные в этой сводке, ранее нами отмечаемые (наша разведсводка №15 от 18.6.41 г.». Отсутствие надежных источников информации за границей и отсутствие связи с немногими имеющимися… Даже разведывательную авиацию поднимать, ознакомившись с этой сводкой руководству округа поздно…

Если посмотреть снова на дислокацию германских войск, приведенную на рисунках, то можно сделать только вывод о возможных провокациях немецких войск в районе Клайпеды и Сувалкинского выступа против ПрибОВО. В других местах немецких частей у границы с Прибалтикой слишком мало. По диспозиции немецких войск, приведенной на рисунках, нельзя ничего сказать о возможном начале полномасштабной войны через 8 часов.

Получается, К.Деревянко в своих ответах генералу Покровскому отразил неверную информацию: нет в последних разведсводках РО ПрибОВО информации о направлениях ожидаемых ударов немецких войск. Нет явно выраженных ударных группировок у границы. Не обнаружено сосредоточение немецких войск на границе с Прибалтикой. Возможно, большинство немецких соединений и частей размещаются там же, где они размещались еще осенью 1940 – весной 1941 года… На сопредельной территории разведкой не обнаружено около 20 немецких дивизий. За сутки до войны разведка округа потеряла часть из ранее обнаруженных соединений... Странно, а зачем зам.начальнику РО требовалось отражать в своих ответах некорректную информацию?

Как Вы помните, в предыдущей части упоминалось, что зам.начальника РО ПрибОВО К.Деревянко писал: «…Вероятными направлениями ожидаемых ударов немцев РО считал направления: Эйдкунен-Каунас и Туроген-Шяуляй…» Ниже представлена выписка из анализа действий руководства СЗФ, который был проведен значительно позже после начала войны.



Неожиданная война гитлеровской Германии с СССР (часть 8)


Из представленных материалов видно, что на 21.6.41 г. войска фронта ПрибОВО сосредотачивались для прикрытия направлений «Тильзит-Шяуляй», «Гумбиннен-Каунас», «Сувалки-Вильно». Первые два направления совпадают с мнением специалистов ГШ КА, руководства ПрибОВО и РО. Зачем зам.начальника РО в своих ответах особо обратил внимание на указание этих направления? Они же фигурировали и в проектах «Планов прикрытия…» и во всех последующих документах по управлению войсками округа. Получается, что руководство округа и так знало давно об этих направлениях. Руководство ПрибОВО не знало только: когда войска противника выдвинутся к государственной границе на исходные позиции для нападения. А, именно этот факт РО округа-фронта не смог обнаружить… Кроме того, ударные германские группировки могли сосредоточиться перед нападением на других направлениях. Ведь указанные выше направления – это чисто теоретические выкладки специалистов ГШ по результатам военных игр советских военных, которые не знали, как именно будут действовать германские военачальники - они только предполагали...

Рассмотрим выдержки из трех документов немецких войск (документы приводятся с «Персонального сайта историка Марка Солонина»).

ЖБД 3-й Танковой группы: «21.06.41 0-00 39-й и 57-й МК приняли свои участки и сменили охранение пд на границе…

20-20 57-й АК сообщает, что две бригады СС остановились на участке «Lyck – Treuburg» и блокируют продвижение 19-й тд…

Выдвижение Танковой группы происходило согласно плану. Возникшая ввиду малочисленности дорог и краткости ночей необходимость продолжения марша также и в дневное время, не помешала соблюдению секретности… Дивизии встали под прикрытие артиллерии, тяжелых орудий и зенитных пушек, превосходно замаскированные и готовые к наступлению…

22.06.41 02-00 Дивизии заняли исходные позиции.

03-05 После спокойно прошедшей ночи и занятия исходных позиций в 2-00, все четыре корпуса Танковой группы перешли в наступление. Танковые корпуса на передовой линии в пешем порядке сопровождают стрелки и пехота…»


ЖБД 57-й МК (3 танковая группа). «…14.6.41 Гусеничная техника 12-й тд прибыла в пункт временной дислокации. Первые части 19-й тд разгружены и следуют маршем в назначенный пункт временной дислокации.

16.6.41 Колесная техника 18-й мд прибыла в пункт временной дислокации.

17.6.41 …Все части 19 тд прибыли в пункт временной дислокации.

18.6.41 Половина 18 мд выходит из пункта временной дислокации и движется маршем на привал у Экерсберга (Окартово). Арьергард располагается там 19.6 к 4-00. 210-й мостостроительный батальон всеми частями вошел в Сувалки. Половина 18 мд в 16-00 закончила привал и выходит в предписанное исходное положение. 12 тд выдвигается… в соответствии с графиком движения и находится на отдыхе вдоль трассы от Сувалки до Лыцк.

20.6.41 12 тд занимает предписанное исходное положение… 29-й тп дивизии вместе с другими частями с 16-00 возобновляет движение по установленному маршруту. 19 тд движется по маршруту из прежнего пункта временной дислокации с привалом по обеим сторонам маршрута движения танков…

21.6.41 Около 7 утра начинается передислокация управления корпуса из Миколайки на новый командный пункт в районе Сейны
[9,5 км от советско-германской границы]… В 20-00 из 19 тд сообщили по телефону, что ее запланированный марш на юго-запад от Ожиш [Ожиш - Arys – 133 км от границы с Прибалтикой] из-за вклинивания двух соединений СС на дорогу, предназначенную для движения танков, становится под вопрос… С 21-00 19 тд продолжила движение в районе Лыцк-Сувалки...»

Приказ 20-го АК (из состава 9-й армии): «…Дивизии выдвигаются в своих районах… таким образом, чтобы они могли на рассвете дня «В» [22 июня] начать наступление. При этом следует стремиться к тому, чтобы наиболее сильные по своим возможностям подразделения были выдвинуты на исходные позиции только в ночь со дня «В-1» на день «В»... Подтягивание к границе следует произвести… насколько это возможно поздно и незаметно. Оборону исходных позиций следует ограничить самым необходимым; неоправданно высокие меры по защите позволят разведке противника преждевременно выявить наши намерения…»

ЖБД 3 тд (из состава 24-го МК 2-й танковой группы, группы армий «Центр»): «…13.06.41 Подразделения докладывают о прибытии в новый район сосредоточения… Части в лесных лагерях настойчиво жалуются на мучения от комаров…

14.06.41 Восточнее запретительной линии предписана тщательная маскировка

20.6.41 Вышедшие из района Радзынь
[64 км от границы] в соответствие с приказом командира дивизии части выходят… в район исходных позиций…

21.6.41 В 23-30 части докладывают о готовности и занятии последних исходных позиций.»


«Директива по стратегическому сосредоточению и развертыванию войск (план «Барбаросса») …ОКХ намерено передислоцировать к этому времени все рабочие штабы групп армий, армий и танковых групп на Восток для подготовки и проведения в жизнь необходимых мероприятий. В целях сохранения тайны размещение указанных штабов должно производиться в районах уже находящихся на Востоке штабов войск группы армий «Б» или армий... Командования групп армий и армий принимают предназначенные им, в соответствии с директивой на сосредоточение, полосы, соблюдая вначале меры маскировки…»

«Командование 6-й Армии (из состава группы армий «Юг») 2 мая 1941 Указания по выдвижению «Барбаросса» …13. Соблюдение секретности: …Необходимые привлечения [военнослужащих] для разведки следует маскировать учениями и территориальными мероприятиями. Командование корпусов несет ответственность за то, чтобы разведка у границы велась только под маскировкой (ненаблюдаемой из-за границы). Для этого следует немедленно создать заграждения на всех дорогах и тропинках, ведущих к границе в зонах прикрытия, которые разрешается пересекать только тем офицерам (например, сапёрам), у которых есть специальный пропуск командования корпуса. Любое привлечение гражданского населения запрещено. Приказы на выдвижение войск нельзя выдавать полностью, а отрабатывать только выдержками (поэтапно)…»

Из представленных документов видно, что немецкое командование заблаговременно и тщательно готовилось к последнему этапу: сосредоточению своих войск у советско-германской границы. Оно стремилось обеспечить скрытность проведения разведки сосредотачивающихся войск и перемещения штабов объединений к границе. Имелась некая «запретительная линия», за которой предписана строжайшая маскировка. Перемещение войск проводилось в вечернее и ночное время суток, на привалы части останавливались днем в лесных массивах. В первую очередь выдвигались менее боеспособные части (строительные, мостопонтонные части, колонны снабжения, саперные батальоны и т.д.). Боевые части выдвигались в последние 1,5-1 сутки до начала войны. С 18-19 июня отдается приказ сбивать любой советский самолет, перелетевший границу. Проведение воздушной разведки вдоль границы до 21 июня было неэффективным… Поэтому и не заметили разведчики, как немцы передислоцировались, как рядом с известными штабами появились неизвестные штабы. Соединения 57-го МК находились 18.6.41 вдоль дороги Луцк-Сувалки. В разведсводке ВО за 21.6.41 эти части должны были быть отражены, но, к сожалению, разведка их не обнаружила. Более того, разведка в этот период потеряла много германских частей и соединений, которые начали передислокацию к границе. Даже сосредотачиваясь у границы, германские войска вышли непосредственно к границе (в исходные районы для нападения) только к началу 22.6.41 г.

В первые дни войны суматоха, отсутствие связи, не понимание ситуации, паника сказалась и на работе разведки. Разведка СЗФ не могла предоставить необходимые сведения командованию дивизий-корпусов-армий-фронта. Поэтому уже 24-го июня подготовлен приказ. Аналогичные приказы выходили и в подчиненных СЗФ объединениях.

«Приказание штаба СЗФ от 24 июня 1941 г. Начальникам штабов 8, 11, 27-й армий. Начальникам штабов 5-го и 12-го мк

Несмотря на то, что войска СЗФ уже двое суток ведут бои на всем фронте, до сего времени почти ни в одном из звеньев командования нет сведений о силе и группировке противника. Поступающие сведения и сводки разноречием, путаны и вследствие этого мало ценны. Это объясняется тем, что начальствующий состав забыл о необходимости вести тщательную разведку всеми средствами в процессе всего боя и вне его. До настоящего времени на фронте захвачены единицы пленных, к тому же о нумерации частей, к которым они принадлежат, штабу армии до сего времени неизвестно… Заместитель НШ СЗФ, Начальник РО полковник Сафронов»


«Боевое распоряжение №3 от 26.6.41 Об устранении недостатков в организации и ведении разведки соединениями и частями корпуса

1. Первые четыре дня военных действий частей корпуса показали, что разведка, наблюдение и охранение в частях совершенно отсутствуют. Командно-начальствующий состав разведкой не интересуется, не организует – забывает…

2. Противник при отсутствии нашей разведки безнаказанно перегруппировывается, ведет скороподвижными группами активную разведку на флангах и в стыках и даже проникает в тыл наших частей. Противник, каждый раз выбрасывая вперед подвижные разведывательные органы, состоящие из мотоциклистов, моторизованной пехоты, танков и конницы, безнаказанно выясняет стыки и фланги наших частей и затем выбрасывает крупные быстроподвижные части и этим самым достигает некоторого успеха.

3. Контрольные пленные в частях задерживаются более 2-3 часов, а первые пленные были задержаны до 5-6 часов. Пленных опрашивают кому вздумается, без системы, но только не разведчики, кому положено в первую очередь. При направлении пленных не представляются опросные листы и какие-либо донесения о их предварительных показаниях в результате их опроса на месте… Командир 10-го ск генерал-майор Николаев, НШ генерал-майор Березинский»


Указанные проблемы остались в указанном вопросе даже в начале июля. Ведением разведывательных мероприятий разведкой армий, корпусов и дивизий в первую очередь руководит РО фронта. В числе прочих за это отвечает и зам.начальника РО СЗФ К.Деревянко (с 4 июля - начальник РО СЗФ).

Доклад генерал-майора Тихонова от 9.7.41 г. «О причинах неуспешных боевых действий СЗФ на рижско-псковском и островско-псковском направлениях»: «…Разведка ведется недостаточно, примитивно, небрежно. Штабы не ставят частям задач по разведке в бою. Получаемые разведывательные данные остаются неиспользованными, выводов должных не делают, часто не сообщают высшим штабам и, как правило, вовсе не информируют низшие штабы и соседей.

В результате войска работают вслепую – не отмечено ни одного случая, когда бы командир принимал решение, имея более-менее точные данные о противнике…»


Летом 1942 года также отмечалась недостаточная работа разведки перед началом войны: «Годовой отчет. О боевой деятельности ВВС СЗФ за период с 22.6.41 по 1.7.42 г. …Состав и количество военно-воздушных сил противника перед СЗФ [к 22 июню 1941 года] ввиду недостаточных разведывательных данных перед войной точно определить [было] невозможно…»

За разгром приграничной группировки СЗФ при неожиданном нападении немецких войск должен был кто-то ответить. Или разведка (которая «проморгала» сосредоточение войск противника на исходных рубежах на границе) или командование округа за свою преступную небрежность… Понимали ли руководители РО, что они, вообще-то, «стрелочники»? Должны были понимать – они люди умные и думающие. 1 июля 1941 года НШ СЗФ П.С.Кленов отстранен от занимаемой должности.

Данные НКВД: «Кленов Петр Семенович 1892 г.р., бывший член ВКП/б/ с 1931 г., штабс-капитан царской армии. До ареста – НШ ПрибОВО, генерал-лейтенант. Арестован 9.6.1941 г. Уличается показаниями Дыбенко, Кочергина и Егорова, как участник право-троцкистской организации, во вредительской деятельности уличается показаниями свидетелей Рубцова, Деревянко, Каширского и Кореновского. Сознался в проявлении бездеятельности в руководстве войсками округа». 13.02.42 г. постановлением ОСО приговорён к высшей мере наказания. Расстрелян 23 февраля1942 года. Реабилитирован 9 июня 1956 г.

Поскольку четыре свидетеля, уличающие П.С.Кленова, размещены не в алфавитном порядке и трое из них имели звание «полковник», то вероятно, они размещены по важности данных ими показаний против НШ СЗФ. Кто же эти свидетели?

Полковник Рубцов. На февраль 1941 состоит в штате РО ПрибОВО. С первых чисел июля 1941 года – зам.начальника оперативного отдела СЗФ. Один из главных свидетелей. Какая имеется информация об этом человеке? «С августа 1938 по август 1940 г. - начальник РО Калининского ВО. В период 1939–1940 гг. участвовал в войне против Финляндии в должности начальника РО 7-й армии. В августе 1940 г., в связи с реорганизацией Калининского ВО в ПрибОВО, был назначен зам.начальника РО округа [это неверная информация – с лета 1940 года заместителями начальника РО являются полковники Кашников и Деревянко]. Возглавил группу офицеров штаба ВО по описанию передового театра, а также по военно-географическому описанию Литвы и Латвии. В этот же период был назначен председателем смешанной советско-германской комиссии по демаркации (8-ая подгруппа)». Видно, что это был достаточно не однозначный человек. Бывший начальник РО ВО, который стал просто полковником в РО округа. Был вынужден по приказу НШ ВО заниматься второстепенными делами. За последующие тринадцать лет остался в том же звании, которое имел за год до начала войны…

Полковник Деревянко. Второй по значимости свидетель. Те показания, которые он дал следователю в конце июня-начале июля 1941 года, он обязан был повторить и в ответах генералу А.П.Покровскому. Апрель 1953 года. Сталина уже нет, но органы еще существуют. Не было людей в то время, которые бы их не боялись. Автор постарался показать, что в своих ответах Покровскому К.Деревянко исказил истинную картину обнаруженных РО ПрибОВО немецких войск накануне войны. Осенью 1938 года были репрессированы два его родственника, ему ставили в вину женитьбу на дочери священника. Деревянко удалось пережить репрессии того периода, обратившись непосредственно к наркому обороны. Эти надуманные обвинения и некорректное отражение расположения германских войск перед началом войны летом 1941 года могли привести для него только к одному финалу… В последствии достойно воевал, генерал-лейтенант.

Полковник Каширский. Начальник отдела укомплектования штаба СЗФ. Единственный из свидетелей, который не является разведчиком. Каширский известен по сводке о потерях (с 22.06.41 по 01.08.41 СЗФ потерял 57207 чел., т.е. почти в полтора раза меньше, чем за 18 первых дней войны). Наверняка, в отделе укомплектования в первые дни войны был сущий «сумасшедший дом»: прибывали десятки тысяч призывников из прилегающих к Прибалтике областей, не хватало всего, что только можно представить, для доукомплектования частей и соединений, существовала враждебная атмосфера в национальных дивизиях. Также за все это кто-то был обязан ответить. Каширский посчитал виновным НШ округа, или просто помогал разведчикам…

Кореновский. В фамилии опечатка. Это майор Кореневский – начальник 3-го (информационного) отделения РО ПрибОВО. Этот человек был ответственным за анализ информации, поступавшей от агентуры, за подготовку аналитических обзоров и сводок. Сводки Вам были представлены, анализ в них отсутствует. После назначения Деревянко начальником РО был назначен на должность зам.начальника РО СЗФ. В последствии достойно воевал. Уже 22.7.41 был представлен к награде. Генерал-полковник ГРУ.

Работники РО фронта «свалили» своего непосредственного начальника – НШ фронта, возложив на него вину за свою недоработку. Радует, что в числе свидетелей не отмечено ни одного заместителя (или помощника) НШ и других работников штаба ПрибОВО-СЗФ, руководства и штабов армий.

Может быть, свидетели верили в свою правоту, но, к сожалению, это их особо «не обеляет»... Рассмотрим Докладную записку разведчика РО ЗапОВО, написанную через 6 месяцев после начала войны.

«Докладная записка начальника Ломжинского оперативного пункта РО штаба ЗапОВО уполномоченному особого отдела НКВД Западного фронта о работе этого пункта перед началом и во время войны 4 января 1942 г.

С марта 1941 года агентура пункта стала доносить о концентрации германских войск на территории Восточной Пруссии и бывшей Польши вдоль советской границы. По данным секретного сотрудника «Феликса», в марте 1941 года в Польше и Восточной Пруссии было сосредоточено больше 100 пехотных и 8-10 тд.

Материал «Феликса» был доложен РО штаба ЗапОВО... После беседы данные «Феликса» были названы дезинформацией, а пункту было указано, что немцы на этом фронте имеют 25-40 дивизий… РО часто упрекал пункт за разведдонесения, в которых, по мнению отдела, преувеличена численность германских войск…

В апреле 1941 года, по данным резидентов «Арнольда», «Вислы» и «Почтового», вдоль советской границы было сосредоточено до 1,5 млн войск, о чем было немедленно доложено РО, но на нашем донесении была наложена резолюция заместителем начальника РО подполковником Ильницким следующего содержания: «Такую глупость можно ожидать только от Ломжинского пункта». По данным РО, немцы в это время имели 25-40 дивизий. Эта стандартная цифра фигурировала в разведсводках отдела больше года… Капитан Кравцов»


Фактически на всей советско-германской границе, включая территорию Финляндии, в апреле месяце было всего 47 немецких дивизий. По состоянию на март 1941 года дивизий могло быть еще меньше. Пишущий же Докладную записку капитан Кравцов уверен, что немецких дивизий было до 100-108. Уверенный в своей правоте он пишет докладную в особый отдел фронта на «небрежное отношение» руководства РО ЗапОВО к своей разведывательной информации...

В заключении хотелось бы отметить, что большое количество Директив из Москвы адресуется Военным Советам округов. В Военный Совет округа входит: командующий войсками, ЧВС и НШ. Директивы из штаба ВО в подчиненные войска также подписывались всеми членами Военного Совета округа. Ответственность – коллегиальная. Конечно, это не исключает единоличного приказа командующего войсками ВО. Что же произошло с остальными членами Военного Совета ПрибОВО-СЗФ?

3.7.41 командующий СЗФ Ф.И.Кузнецов за неумелое управление войсками отстранен от занимаемой должности. Командующий ПрибОВО-СЗФ должен нести большую ответственность, чем НШ округа. С 10-го июля Ф.И.Кузнецов назначен командующим 21-й армией, а 26.7.41 - командующим Центральным фронтом.

ЧВС корпусный комиссар П.Диброва 1.7.41 июля снят с занимаемой должности и назначен комиссаром 30-й сд. С 18.12.41 вновь ЧВС 59-й, позже 2-й Ударной армий. По званию мог претендовать при переаттестации на звание «генерал-лейтенант», но по должности не прошел. В декабре 1943 года получил звание «генерал-майор интендантской службы».

Д.Н.Гусев – с июля 1940 года заместитель НШ ПрибОВО. С июля 1941 года – НШ 48-й армии Западного фронта. С сентября 1941 года – заместитель, а с октября НШ Ленинградского фронта.

Г.П.Софронов – с января 1941 года 1-й заместитель командующего ПрибОВО. С 19-20 июня – командующий Прибалтийским ВО (после выделения фронтового командного пункта из состава ПрибОВО). 1.7.41 отстранен от занимаемой должности. С 26.7.41 назначен командующим Приморской армией Южного фронта.

Всем указанным бывшим руководителям ПрибОВО-СЗФ сохранили жизнь и звание, понизив в должности. Бывший НШ СЗФ генерал-лейтенант Петр Семенович Кленов признал все и не «утащил за собой» своих единомышленников и подчиненных... Царствие небесное, добрый человек…

P.S. Рассмотренные события накануне войны и в первые ее дни является печальным уроком для руководства страны и разведки. Тема неожиданного нападения актуальна и в наше время, когда достаточно часто на сайтах говорится о «Быстром глобальном ударе» со стороны войск НАТО и, в первую очередь, со стороны США. Погрома аналогичного разгрому одной из армий – КА летом 1941 года – больше не повторится. Неожиданного нападения больше не будет… Разведка выполнит свою роль…
Автор:
aKtoR
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

116 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. ecologer Офлайн
        ecologer (Андрей) 17 ноября 2017 09:37
        +19
        Сейчас бы нашим руководителям такой "низкий" интеллект, как у Сталина, который смог из разрухи за короткий срок построить самую современную промышленность и воссоздать армию. Не забывая о преступлениях режима, факт остается фактом - СССР в войне победил, опираясь на новую армию и экономику - бы это явно создать не смог. Сталин был кем угодно, но не не человеком с низким интеллектом.
        Линию обороны на старой границе никто не уничтожал - это миф диванных историков, другое дело, что использовали ее через одно место, так же как и новую линию обороны.
        Нарезным оружием народ и сейчас не вооружают, и правильно - не хотел бы я видеть новый виток преступности порядком выше нынешнего.
        А проблемы с управлением армии возникли по одной причине - в начале - середине 30-х годов "вычистили" всех военспецов - кадровых офицеров царской армии с огромным боевым опытом. В армию вмешалась идеология, профессионализм подменился партийностью. Отсюда и пошли все беды - низкий уровень командного состава армии, военной разведки, связь, снабжение, организация управления и взаимодействия войсками. И как только кровью наработали этот опыт, не раньше - стали бить Германию. Чего только стоят десять сталинских ударов в 44-м, "барбароса" отдыхает.
        1. Evgenijus Офлайн
          Evgenijus (Евгений) 19 ноября 2017 22:12
          +2
          ecologer:
          ... в начале - середине 30-х годов "вычистили" всех военспецов - кадровых офицеров царской армии с огромным боевым опытом.

          У вас одно высказывание противоречит другому. Кто по вашему военспецов то вычистил? А не тот ли, что с ВЫСОКИМ интеллектом? Когда хорошо что либо получалось в стране и на фронте, так фамилия СТАЛИН, а как преступление или провал - так кто то неизвестный. Злодеи в стране жили, не докладывали ВОЖДЮ о чистке в армейских кадрах ...
          Я думал, что эта ересь будет идти на ВО только до празднования 100 - летия Майдана 1917 года в России, а она и сейчас продолжается.
      2. Nikolaevich I Офлайн
        Nikolaevich I (Владимир) 17 ноября 2017 10:45
        +14
        Цитата: Михаил HORNET
        Плюс боялся разрешить народу владение нарезным оружием и вообще опереться на народ как таковой...

        Ё-моё ! Да после разгрома крупных войсковых формирований Красной Армии "поля и леса" были "усеяны" оружием !И чё? "Народ" сразу кинулся собирать это оружие? Да фик вы угадали !
        Не опирался на народ? А для чего оставляли "нелегалов",схроны ? Да в спешке,да недостаточно организованно;но принимались меры,какие были возможны...для чего ? Да для организации вооружённого сопротивления врагу на оккупированной территории,Опираясь на Народ !
        Что же касаемо "уничтоженного партизанского подполья со складами..."то тут "бабушка на двое сказала"...и по поводу достаточности "партизанского подполья";и по поводу "полного его уничтожения"...Ну,не читайте вы "на голодный желудок" "либерастические" газеты !
      3. chenia Офлайн
        chenia (kanonier) 17 ноября 2017 10:52
        +7
        Цитата: Михаил HORNET
        Увы, весьма низкий интеллектуальный уровень Сталина и его ближайшего окружения не позволили извлечь уроки даже из кампании 1939-1940 г


        Зато высокий интеллект Чемберлена и Даладье .... Дальше продолжать (могу, если ваш интеллектуальный уровень не позволит), или сами дойдете?

        Сталин хоть выиграл несколько лет и не позволил Германии в союзе с Польшей напасть.

        .Немцы в 1941 г .действительно были не готовы. И только наша реорганизация РККА (которая похоронила Б/П,) очень здорово им помогла.

        Все эти разговоры о том, что если бы выполнили директиву о приведении в БГ РККА была бы выполнена, война пошла бы по другому, глупость.

        Если за месяц до начала войны. такое мероприятие было бы тогда может быть- отступили бы по Днепру, и условно начался бы 1942 г (с провалами, но без потерь 1941 г.).

        А так, за такое начало войны Мерецкого правильно прессовали, надо было бы и Жукова. Потом бы и воевал поосмотрительней.
      4. polpot Офлайн
        polpot (Andru) 18 ноября 2017 13:26
        +3
        Как он недоверял оружие народу видно из количества ополченческих дивизий,партизан и подпольщиков, оборонительные линии это отдельная тема линии Зигфрида и Мажино много пользы видимо принесли и выражение дибелизм по отношению к гинералисимусу использовать не корректно атомный щит России его заслуга очень в большой степени.
    2. aKtoR Офлайн
      aKtoR (Вик) 17 ноября 2017 10:36
      +8
      Спасибо за добрый комментарий Вам и оставившим их ниже форумчане и за поддержку smile
      1. stas Офлайн
        stas (Стас) 17 ноября 2017 21:50
        +1
        Автор ты для какой цели пишешь свои мухаморные статьи.
        Такие редиски как ты давно проиграли, твои факты не все соответствуют действительности. А у нас есть факт, мы победили фашизм и Европу которая напала на нас.
        Жаль что ты не рядом стоишь.
        А твоя мухаморная правда направлена только на понос НАШЕЙ ПОБЕДЫ. Но это всё на что ты способен, госдепу США ты видимо предан больше чем России.
  2. parusnik Онлайн
    parusnik (Алексей Богомазов) 17 ноября 2017 08:07
    +33
    Спасибо автору за замечательный материал...
    1. aKtoR Офлайн
      aKtoR (Вик) 17 ноября 2017 17:49
      +7
      Спасибо, будет продолжение скоро 2 части))
      1. Комментарий был удален.
  3. SCHWERIN Офлайн
    SCHWERIN 17 ноября 2017 08:22
    +11
    Не могу понять. Полное бездействие.... Их что всех опоили?
    1. антивирус Офлайн
      антивирус 17 ноября 2017 09:32
      +5
      Тема неожиданного нападения актуальна и в наше время, когда достаточно часто на сайтах говорится о «Быстром глобальном ударе» со стороны войск НАТО и, в первую очередь, со стороны США. Погрома аналогичного разгрому одной из армий – КА летом 1941 года – больше не повторится. Неожиданного нападения больше не будет… Разведка выполнит свою роль…

      по " опоили":::
      кто знал о подготовке к десанту в Англию?
      как в нормадии разведка работала?
      все это -ответ на " отвлекающий маневр от Англии у границ СССР"

      СЕЙЧАС ДЕЛАЕТСЯ ПРОСТО --"ИМЕЮ ПРАВО НА ПРЕВЕНТИВНЫЙ ЯДЕРНЫЙ УДАР" и точка.
      не работа разведки--
      - А РЕШИМОСТЬ И МУЖЕСТВО ВЫСШЕГО ПОЛИТ РУК-ВА.( мишутка от тоталитаризьма далеко ушел, СССР тож " распустил").
      НЕ БЫЛО У НАС ТОГДА СИЛ И СРЕДСТВ ДЛЯ ПРЕВЕНТИВНОГО УДАРА.
      СЛАБОСТЬ БЫЛА В КОЛ-ВЕ ДВС( АВТО) И МОСТЫ +БУЛЫЖНЫЕ( ГРАВИЙНЫЕ) ШОССЕ( не асфальтовые), + кол-во людей быстрых на подъем и грамотных- самостоятельно думающих-
      - "проще не дергаться вообще.!!! целее будем."
      учились своей кровью, но потом
      1. SCHWERIN Офлайн
        SCHWERIN 17 ноября 2017 13:17
        +3
        Агентура была. И по линии Коминтерна и ГРУ. На границе была стянута мощная группировка Вермахта. И Вы хотите сказать, что это не видели? Клюнули на сказку о Англии?
        Правда и до 41 года подобная ситуация была в 39 году. Советско-финская война. Тупо пошли на финнов и напоролись на мощные укрепрайоны, современных дотов о которых КА даже не знала.
        Насчет превентивного удара. Не согласен с Вами. Мол не было сил и средств. А когда их хватает? Все было. Не было грамотного и решительного руководства. Не было грамотных военноначальников. Для меня в России был только один полководец который воевал не числом, а умением. А.В. Суворов. Других не было.
        Была масса техники, для буксировки арты использовали гусеничные тягачи. Немцы использовали лошадей. У нас были средние танки, до 42 года лучше их не было. Были и тяжелые КВ. Были легкие танки. Правда немцы пожгли танки авиацией, а тягачи были брошены отступающими частями и около 1000 шт использованы немцами. Цифра по памяти. Так что возможность внезапно первыми ударить была. И шанс обратить немцев к бегству. Даже в случае неудачи, боевые действия шли бы не на нашей территории. И было бы время отмобилизоваться и развернуть промышленность, благо на Урале были построены заводы. Да история не имеет сослагательного наклонения.
        Как Вы думаете, лучше было ввести войска на Украину в 2014 или ждать когда они попрут на нас сейчас. В 2014 были репутационные риски (санкции и пр.) а сейчас уже и большие потери. Запад подкармливает хохлов, Запад стал един. Какой сценарий разыграют штаты. Никто не знает. Но вероятность использования хохлов в качестве тарана велика. А сейчас будем ждать, что они развалятся......
        1. антивирус Офлайн
          антивирус 17 ноября 2017 13:44
          +4
          . И было бы время отмобилизоваться и развернуть промышленность, благо на Урале были построены заводы
          НЕ БЫЛО ЗАВОДОВ ДО ЭВАКУАЦИИ ТУДА ИЗ ЦЕНТРА СССР.
          ХОЗЯЕВА МИРА -США ЧЕТКО ОПРЕДЕЛИЛИ---- ---КТО НАПАДЕТ ТОТ И АГРЕССОР
          слова Трумена " если будет побеждать... , то поможем др стороне..."
          до согласования позиций с США и Вл Бр НЕЛЬЗЯ БЫЛО НАЧИНАТЬ ВОЙНУ. они так и Гитлера подвесили.см надо кол-во по выпуску тушенки и ДВС+ кол-во мостов ( см мой выше)+ судостроение+ млн т чугуна и стали, алюминия и+ 1000 др мелочей
          "дурака валяние " перед границей, по моему, простое-- "съешь, надорвись и стань агрессором"
          вынужденная жертва .
          считали --"может по таблычкам потери сосчитали на учениях и будет примерно как Жуков и Тимошенко говорят"иначе не ЛЬЗЯ ( или можно?)

          Не вошли на окраину в 14г --плохо, а войти нельзя было. РФ-АГРЕССОР бабло надо всем и от экпорта -- ЕС закроет жестко.
          пока нет Китая и др ( Иран+ Индия) прогибаться- улыбаться- юлить.
          есть кол-во бабла -его надо каждый день давать на деятельность от мет комбинатов ДО ДЕТДОМОВ ТОЧКА. МЕНЬШЕ НЕЛЬЗЯ. это кроме личных млрд в оффшорах
          1. SCHWERIN Офлайн
            SCHWERIN 17 ноября 2017 13:59
            +3
            Читал, что за американские деньги построили коробки заводов на Урале (Хитрый ход Сталина) Привести ссылку не могу.
            Была информация, что Британия просила СССР начать боевые действия против немцев. Европа была оккупирована, т.е. агрессор был уже найден. Поэтому боевые действия - избавление Европы от коричневой чумы. В Сирию же вошли. Правда по просьбе Ассада. Но Запад хотел его свергать, для них он не президент.
            Украина. ВВП запросил СФ разрешение о использовании войск РФ за границей. Сразу после переворота в Киеве. Значит было решение, кто-то предложил ему? А потом признание шоколадного. Стоп.
            Короче, ждем агрессии........
            1. антивирус Офлайн
              антивирус 17 ноября 2017 14:05
              +5
              да. ждем-с.
              через 50 лет начали уже "СССР не жертва а агресорррррр" его разогнать и разделить между цивилизованными надо"
              а тогда ВБр предлогала... как предложила так и " извините вы не так меня поняли. ВЫ -АГРЕССОРРРР-Р" РАЗДЕЛИТЬ СССР МЕЖДУ ЦИВИЛИЗОВАННЫМИ К 1944 Г НА 7 ЧАСТЕЙ" занавес. и сейчас занавес лежит где то( большая тряпка) , да накрыть нас пока никто не может.
              хай им на это "накрыть"
          2. мордвин 3 Офлайн
            мордвин 3 (Владимир) 17 ноября 2017 14:42
            +12
            Цитата: антивирус
            НЕ БЫЛО ЗАВОДОВ ДО ЭВАКУАЦИИ ТУДА ИЗ ЦЕНТРА СССР.

            А Вы почитайте, что сделали на Урале в три предвоенные пятилетки.
        2. Nehist Офлайн
          Nehist (Александр) 18 ноября 2017 05:54
          +1
          Эта мощная группировка Вермахта состояла из пехотных дивизий. А вот основную ударную силу(танковые и моторизованные) дивизии Вермахт перебросил в течении двух недель,так что полностью развернуться РККА ну ни как не могла,на это отводилось 3-4 месяца.
    2. BAI Онлайн
      BAI 17 ноября 2017 10:45
      +9

      Не могу понять. Полное бездействие.... Их что всех опоили?

      Была жесточайшая установка - "Не поддаваться на провокации, не давать повода к войне". Именно поэтому и эшелоны с сырьем гнали в Германию до последней секунды. А на любой вопрос с низу "Будет война или нет" шел ответ - "Разъяснять, что нет, до тех пор пока камня на камне не останется от Германии". И делай что хочешь. Но если что не так - 37 год никто не забывал.
      А к войне готовились, Сталин на выпуске военных академий в 5 мая 1941 прямо сказал о предстоящей войне:
      Мирная политика обеспечивала мир нашей стране. Мирная политика дело хорошее. Мы до поры, до времени проводили линию на оборону - до тех пор, пока не перевооружили нашу армию, не снабдили армию современными средствами борьбы.
      А теперь, когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя, когда мы стали сильны - теперь надо перейти от обороны к наступлению.
      1. SCHWERIN Офлайн
        SCHWERIN 17 ноября 2017 12:42
        +6
        Была жесточайшая установка - "Не поддаваться на провокации, не давать повода к войне". Именно поэтому и эшелоны с сырьем гнали в Германию до последней секунды.

        Согласен. Но когда после войны Жукова спросили об этом, он ответил: "Смотрите устав Красной Армии"! Мол там все сказано, что и как делать. А "эшелоны" гоним и сейчас... Особенно цели №1 на границе Ростовской области.
    3. В.С. Офлайн
      В.С. (Василий) 17 ноября 2017 16:39
      +1
      троцкистов штабс капитанов опоили - что мечтали повторить опыт ПМВ - на немецких штыках свергнуть власть в ССР??)))
  4. vladimirvn Офлайн
    vladimirvn (Владимир Николаевич) 17 ноября 2017 08:47
    +5
    Узнай наше, авось обойдется. И самое главное в людях убита личность, самоуважение. Право иметь свое мнение и не боясь его отстаивать.
  5. stalkerwalker Офлайн
    stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 17 ноября 2017 09:56
    +12
    Цитата: Михаил HORNET
    Чудовищные ошибки были совершены Советским руководством еще много раньше
    Увы, весьма низкий интеллектуальный уровень Сталина и его ближайшего окружения не позволили извлечь уроки даже из кампании 1939-1940 г

    Вы бы озаботились для начала собственным уровнем интеллекта , прежде чем по клаве тыкать пальцАми.....
    wassat
    1. 97110 Офлайн
      97110 (николай) 17 ноября 2017 11:54
      +6
      Цитата: stalkerwalker
      Вы бы озаботились для начала собственным уровнем интеллекта , прежде чем по клаве тыкать пальцАми...

      Господин спешит засвидетельствовать "прогрессивному человечеству", что он - свой, чтобы не отсечь себе пути для вступления в это "человечество".Так что с интеллектом там скорее всего всё в порядке. Не удивлюсь, если для приискания пропуска в "прогрессивное человечество" свои гадости про Сталина он изложит без ошибок по-английски в американском варианте.
      1. Black5Raven Офлайн
        Black5Raven 18 ноября 2017 13:55
        +1
        Цитата: 97110
        Господин спешит засвидетельствовать "прогрессивному человечеству", что он - свой, чтобы не отсечь себе пути для вступления в это "человечество"

        Действия предпринятые Сталиным привели к гибели двадцати миллионов советских граждан в годы войны , можно назвать это разумными действиями ? Если вы считаете что да , ваше право .
        1. 97110 Офлайн
          97110 (николай) 18 ноября 2017 15:15
          +2
          Цитата: Black5Raven
          Действия предпринятые Сталиным

          А мы то тут наивные, всё на цивилизованную Европу грешим. Вот хорошо, нашёлся свидетель-очевидец. А то у меня деды поприходили с фронта, ничего не знали, ничего не видели. Если и рассказывали, так про гору трупов немецких и хорошие английские пулемёты в Матыльдах.
  6. demo Онлайн
    demo (Ван) 17 ноября 2017 11:35
    +3
    Цитата: Михаил HORNET
    К сожалению Сталин боялся вооружения народа, везде видел врагов, совершил грубейшие ошибки (включая фактическое разрушение обоих крупных оборонительных линий (старую срыли, новую не успели создать)


    Задайте себе вопрос - а зачем уничтожается одна фортификационная линия и не создается другая?
    Может быть ответ, который вы найдете, даст вам понимание того, что не так был глуп И.В.Сталин.
    И тогда вы сможете ответить для себя почему были разукомплектованы партизанские отряды.
    И на остальные вопросы вы получите ответы.
    Ищите, да обрящите.
    Бог вам в помощь.
  7. слава1974 Офлайн
    слава1974 (слава) 17 ноября 2017 11:45
    +8
    Интересно было бы почитать о работе разведки и штабов в период начала 1 и 2-й чеченских войн. События были недавно, подавляющая часть участников в добром здравии, можно много информации набрать. Но боюсь будут все те же не решенные проблемы: отсутствие сведений о противнике, некачественный анализ, генералы решения принимают "кто в лес ,кто по дрова" и т.д. и в результате все решается мужеством солдат и офицеров, умениями отдельных старших офицеров и генералов.
    1. Комментарий был удален.
    2. Nehist Офлайн
      Nehist (Александр) 18 ноября 2017 05:59
      +1
      Гг все там было правильно и в штабах и в разведке. А бардак связан с политическими решениями. Когда не могли определиться то-ли дело поручить армии Толи ВВ в итоге разные а порой прямо противоположные действия армейцев и ВВ
      1. слава1974 Офлайн
        слава1974 (слава) 18 ноября 2017 11:14
        +2
        все там было правильно и в штабах и в разведке.

        Поэтому многие части вошли в Чечню в 94 году, а боеприпасы личному составу не раздали.
        131 бригада походным маршем зашла в центр Грозного и не вышла.
        3 раза Бамут штурмовали.
        в июне 1999 года в Карамахи приезжал Степашин, сказал, что там все нормуль, а в августе начался штурм, и целый месяц штурмовали. А когда взяли , то увидели, что там подземные укрепления из бетона.Много чего можно перечислять. Вобщем я с вами не согласен.
  8. DimerVladimer Офлайн
    DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 17 ноября 2017 13:16
    +24
    Г.К.Жуков (22.6.41 - начальник ГШ): «...Многие руководящие работники наркомата обороны и ГШ слишком канонизировали опыт Первой мировой войны. Большинство командного состава оперативно-стратегического звена, в том числе и руководство ГШ, теоретически понимало изменения, происшедшие в характере и способах ведения Второй мировой войны.


    Вообще НГШ не последний человек в государственной иерархии.
    И если он не понимает, как ведутся современные войны - то возникает вопрос, что он делает на должности НГШ.
    К тому моменту были известны сведения по проведению немцами Французкой кампании - все лежало на поверхности еще с Польши.

    Жуков не соответствовал должности НГШ ни по образованию, не по характеру.
  9. DimerVladimer Офлайн
    DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 17 ноября 2017 13:27
    +21
    При этом противная сторона, т.е. фашистская Германия с ее полностью отмобилизованной и уже воюющей армией, ставилась в отношение сроков, необходимых для ее сосредоточения и развертывания против нас, в те же условия, что и наши вооруженные силы…».


    Это говорит только о качестве командного состава ГШ, и о том, что войны с Германией нач состав не ожидал, руководствуясь формальными планами мобилизации (несмотря на все видимые приготовления немцев).
    1. SCHWERIN Офлайн
      SCHWERIN 17 ноября 2017 14:18
      +15
      Мы зачастую анализируем прошлое меркой сегодняшнего дня. Репрессии 37-39 сегодня конечно раздуты, но они ведь были! Мерецков, Рокоссовский ведь конкретно сидевшие, и не война, не факт, что они остались бы живы. А сколько таких. Жуков видимо старался не злить Сталина и четко исполнять его распоряжения. Поэтому и не сидел. Кстати поддержал Никиту после смерти вождя, о котором (Сталине) после сьезда он нелицеприятно отзывался, подыгрывая Хрущёву. Т.е. человек был зависимый.
      Конечно диктат Сталина подавлял волю руководителей. Многие хотели просто отсидеться. И не важно грамотный был или неграмотный. Никто не хотел умирать.
  10. xomaNN Онлайн
    xomaNN (Николай) 17 ноября 2017 14:03
    +13
    Уважение вызывают и те командиры иэ ГРУ что давали достоверную информацию о дислокации противника и жаль что верхи не придали ей должное . Автору -спасибо за ссылки документов. Им вериться больше, чем мемуарам отредактированным во времена политотделов КПСС.
    1. 97110 Офлайн
      97110 (николай) 18 ноября 2017 15:33
      +2
      Цитата: xomaNN
      во времена политотделов КПСС.

      А какие кроме КПСС были ещё политотделы? Поделитесь знаниями, очевидец Вы наш. Никто им мемуары не корректировал. Всё сами. Даже два раза. Не согласны? Тогда точное название ПОЛИТОТДЕЛА, отредактировавшего мемуары Жукова, например.
      1. В.С. Офлайн
        В.С. (Василий) 20 ноября 2017 10:03
        0
        Мемуары Жукова писались в ВНУ ГШ))) При этом то что обсирало Сталина в мемуары от Жукова тоже вошло а что показывало то что противоречит "линии партии" - реальные какие о факты с тем же выводом войск ПЕРЕД 22 июня -- не вошло)))
  11. avia12005 Офлайн
    avia12005 (Юрий) 17 ноября 2017 16:15
    +4
    Чем дальше 22.06.41, тем больше желающих обсудить эту дату. Но...
    Нападение на Крым в 1854 -- внезапно.
    Порт-Артур -- в 1904 внезапно.
    Да и Перл-Харбор в 1941 -- внезапно. А 1 сентября 1939 -- не внезапно? А удар вермахта в 1940 году по Франции тоже не внезапно? Вывод: у агрессора всегда есть эффективные методы хорошо замаскировать свои намерения. И в этом смысле Крым в 2014-м году одна из образцовых операций по предотвращению захвата территории России. Мы реабилитировались перед историей.
    1. В.С. Офлайн
      В.С. (Василий) 20 ноября 2017 10:04
      +1
      не путайте внезапность нападения как нападение без прелюдий - без нот , без предупреждений и нападение как неожиданность, нежданность)))
  12. В.С. Офлайн
    В.С. (Василий) 17 ноября 2017 16:35
    +3
    «когда Георгий Константинович пишет об ошибках (в т.ч. своих), то какой резон ему писать неправду? «

    - чтобы скрыть свою вину за поражения в начале войны. . переводом стрелок на разведку которая чего то ему не доложила, на Сталина который чего то ему смешал делать..
    «Однако на деле они готовились вести войну по старой схеме, ошибочно считая, чтобольшая война начнется, как и прежде, с приграничных сражений, а затем уже только вступят в дело главные силы противника. Но война, вопреки ожиданиям, началась сразу с наступательных действий всех сухопутных и воздушных сил гитлеровской Германии…»

    -- врет. И – пишет о мифических работниках ГШ но вообще то это он и есть – ГШ… Это он му..чудил с предвоенными планами и это он натворил с ними дуростей которые привели к тому что на границе дивизия прикрытия держала не уставные 10 км по ПП обороны а – до 30-50 км минимум.
    Мадам автору прежде чем лезть в тему надо бы разобраться с тем что напланировали в нашем ГШ Мерецковы Жуковы что хотели сделать в случае нападения Германии, и что они потом скрывали своим враньем – как они ждали чо то там от немцев и как им тиран мешал рулить…
    «Ни нарком, ни я, ни мои предшественники Б.М.Шапошников, К.А.Мерецков, ни руководящий состав ГШ не рассчитывали, что противник сосредоточит такую массу бронетанковых и моторизованных войск и бросит ихв первый же день компактными группировками на всех стратегических направлениях.»

    -- врет… Особено тем что и Шапошникова мажет своим … позором..

    «А.М.Василевский (22.6.41 – зам.начальника оперативного отдела ГШ): «…Исх»

    -- «сват» Жукова – он по другому и не мог уже врать потом .. Сталин им виноватый в итоге во всем оказался…
    Мадам афтару для начала надо не Жукова с его враньем и подпевалой василевским читать = о предвоенных планах а работу маршала Захарова или Грецова или Баграмяна – что там кто планировал в ГШ на случай войны с Германией.

    «Из рисунков видно, что за 8 часов до начала войны:

    - вновь не отмечено концентрации немецких войск у границы с ПрибОВО.»

    -- ага – и поэтому 18 июня в ПрибОВО довели до полков включительно что нападение ожидается в ночь на 20 июня , начинается минирование границы и по ПП выводятся в полосу обороны приграничные дивизии… В тайне от Кремля )))
    1. В.С. Офлайн
      В.С. (Василий) 17 ноября 2017 16:35
      +3
      « Если нет штабов рядом с наступающими войсками, то как этими войсками руководить?»

      -- типа – штаб – впереди войск, на лихом коне скачет что ли???)))

      «Получается, К.Деревянко в своих ответах генералу Покровскому отразил неверную информацию: нет в последних разведсводках РО ПрибОВО информации о направлениях ожидаемых ударов немецких войск. Нет явно выраженных ударных группировок у границы»

      -- нет – это мадам автор игнорируя ДРУГИЕ факты – сочиняет на ТОЛЬКО ОДНОМ материале – на ОПУБЛИКОВАННЫХ сводках РО – картину мира))))

      «Руководство ПрибОВО не знало только: когда войска противника выдвинутся к государственной границе на исходные позиции для нападения. А, именно этот факт РО округа-фронта не смог обнаружить… »
      -- и поэтому с 17 июня привело в б.г. свои приграничные дивизии на этих направлениях )) доведя до полков что ожидается нападение , а замполиты ВВС доводили 19 июня своим комдивам САД – дату и время нападения – 3.00 22 июня)))
      Мадам – может начнете вопрос наконец изучать по ВСЕМ имеющимся фактам и событиям?)))

      «указанные выше направления – это чисто теоретические выкладки специалистов ГШ по результатам военных игр советских военных, которые не знали, как именно будут действовать германские военачальники - они только предполагали...»

      -- вообще то – сие наука)) военная география например ))) Или мадам автор думает что типа – с потолка такие «предположения» брались???)))

      « . Боевые части выдвигались в последние 1,5-1 сутки до начала войны»

      -- а у нас – с 17 июня начали выводить по ПП приграничные дивизии и МЕХКОРПУСА - в полосу обороны – с ожиданием нападения на 20-е июня еще))))
      «Даже сосредотачиваясь у границы, германские войска вышли непосредственно к границе (в исходные районы для нападения) только к началу 22.6.41 г.»

      -- лучше бы мадам автор рассказала з- а как действовал нач Штаба Кленов в ночь нападения . Как он забил на приказ ГШ – поднимать округ по тревоге ))))

      «Ведением разведывательных мероприятий разведкой армий, корпусов и дивизий в первую очередь руководит РО фронта. В числе прочих за это отвечает и зам.начальника РО СЗФ К.Деревянко»

      -- так вот оно чо)) РАЗВЕДКА ТИПА НЕ СООБЩИЛА вовремя – кто там какими силами попрет на СССР!!!))))
      А я то думал – куда ж это мадам клонит все)))) БРАВО!!!))))
      Выхватила пару доков и обкакала разведку в очередной раз)) А чо там и кто еще чудил да мутил – плевать))) Какие приказы шли в округа весь июнь – да плевать))) Как Трухин с шифрами штаба ПрибОВО-СЗФ к немцам сдристнул - 27- го уже – да плевать - разведка виноватая )))
      «Сознался в проявлении бездеятельности в руководстве войсками округа». 13.02.42 г. постановлением ОСО приговорён к высшей мере наказания. Расстрелян 23 февраля1942 года. Реабилитирован 9 июня 1956 г.»

      -- так мы дождемся наконец рассказа как сей замечательный штабс капитан и обожатель Троцкага – «создателя» РККА – положил на приказ Москвы в ночь на22 июня и НЕ ПОДНИМАЛ округ по тревоге ВООБЩЕ???)))
      «Наверняка, в отделе укомплектования в первые дни войны был сущий «сумасшедший дом»: прибывали десятки тысяч призывников из прилегающих к Прибалтике областей, не хватало всего, что только можно представить, для доукомплектования частей и соединений, существовала враждебная атмосфера в национальных дивизиях. Также за все это кто-то был обязан ответить.Каширский посчитал виновным НШ округа, или просто помогал разведчикам…»
      -- мадам – Кленов обвиняется не за то что он делал или не делал ПОСЛЕ 22 июня а – ДО….))) – «во вредительской деятельности уличается показаниями свидетелей Рубцова, Деревянко, Каширского и Кореновского. Сознался в проявлении бездеятельности в руководстве войсками округа»)))
      1. В.С. Офлайн
        В.С. (Василий) 17 ноября 2017 16:39
        +3
        «Работники РО фронта «свалили» своего непосредственного начальника – НШ фронта, возложив на него вину за свою недоработку. »

        -- какие еще недоработки??? То что Кленовы клали на доклады разведки или т.п. а также и работники РО в этом участвовали - в том же ЗапОВО - – ФАКТ)))

        МАДАМ «историк» - Кленов В НОЧЬ НАПАДЕНИЯ НЕ ПОДНЯЛ округ по ТРЕВОГЕ ВООБЩЕ!! ЕДИНСТВЕННЫЙ ОКРУГ который СПАЛ после получения дир. б.н.- о полной боевой готовности !! ЕДИНСТВЕННЫЙ!!
        Одного этого факта достаточно чтоб расстрелять Кленова как собаку – без суда и следствия вообще..

        «В апреле 1941 года, по данным резидентов «Арнольда», «Вислы» и «Почтового», вдоль советской границы было сосредоточено до 1,5 млн войск, о чем было немедленно доложено РО, но на нашем донесении была наложена резолюция заместителем начальника РО подполковником Ильницким следующего содержания: «Такую глупость можно ожидать только от Ломжинского пункта». По данным РО, немцы в это время имели 25-40 дивизий. Эта стандартная цифра фигурировала в разведсводках отдела больше года… Капитан Кравцов»

        Фактически на всей советско-германской границе, включая территорию Финляндии, в апреле месяце было всего 47 немецких дивизий. По состоянию на март 1941 года дивизий могло быть еще меньше. Пишущий же Докладную записку капитан Кравцов уверен, что немецких дивизий было до 100-108. »

        -- да потому что он пишет о территории ВСЕЙ ПРУССИИ И ПОЛЬШЕ а не только о границе непосредственно)))
        Похоже мадам «историк» и сама не понимает какие факты она приводит и кого обвиняет))))
        А ведь сей ФАКТ и подтверждает – ИЗМЕНА творилась в ЗапОВО – ВО ВСЕМ гребанном штабе Павлова – где занимались подтасовками данных о немцах – врали что против ЗапОВО не главные силы немцев сосредотачиваются»!!! В угоду кстати Генштабу Жукова где врали Сталину что главные силы немцев они якобы ожидают только против КОВО а когда немцы врезали - стали трендеть – мы не ждали такого удара севернее полесья и – разведка им виноватая ))))))

        «Командующий ПрибОВО-СЗФ должен нести большую ответственность, чем НШ округа.»

        -- так он в НОЧЬ нападения – когда Кленов не поднимал округ по тревоге -- в войсках был и выкрутился посему))) ушел от ответственности )))

        « Бывший НШ СЗФ генерал-лейтенант Петр Семенович Кленов признал все и не «утащил за собой» своих единомышленников и подчиненных... Царствие небесное, добрый человек…»

        -- зашибись!!! Царствие человеку который нагадил как мог и по его вине погибли сотни тысяч в итоге ни за что солдат и командиров армии ((((
        1. В.С. Офлайн
          В.С. (Василий) 17 ноября 2017 17:07
          +2
          Кстати - мадам автор соврала таки)))) Она вроде как цитирует доклад Кравцова - "" В апреле 1941 года, по данным резидентов «Арнольда», «Вислы» и «Почтового», вдоль советской границы было сосредоточено до 1,5 млн войск"""
          А в оригинале так -
          ""
          28 мая 1941 г. без вызова прибыл резидент «Арнольд», Я выехал навстречу, на заставе спросил его, почему прибыл раньше срока (срок его был 20 июня). Он ответил, что есть важное сообщение, и доложил следующее:
          1. Немцы готовят наступление и в середине июня начнется война против СССР. О наступлении ему удалось узнать из разведцентра Сикорского и некоторых английских разведчиков, а также из личного наблюдения.
          2. Немцы сосредоточили от 1,5 до 2 млн. войск на восточном фронте.
          3. В Праге закончена подготовка белогвардейцев-диверсантов в количестве 10 тыс. человек, которые перед началом и в момент войны будут выбрасываться небольшими десантными группами для взрыва мостов, дорог, [совершения] терактов и указания целей для авиации и т.д.
          4. План немецкого нападения: решительный удар на Белоруссию и на 8-й день должен быть занят Минск, а на 21-й день — Москва.

          Резидентом было указано несколько аэродромов, на которые прибыли самолеты, и подтягивались к границе танки и артиллерия.
          На вопрос, не паника ли это, «Арнольд» ответил, что за эти данные он отвечает головой. ""

          МАДАМ - аккуратнее с документами - их ведь и проверить можно))))
          1. В.С. Офлайн
            В.С. (Василий) 17 ноября 2017 17:08
            +3
            Кравцов прямо показывает - ИЗМЕНА была в РО ЗапОВО....

            ""После такого категорического заявления утром 28 мая я донес шифровкой РО содержание доклада «Арнольда» и попросил разрешения командировать «Арнольда» в РО.
            Ответ получил 29 мая, в котором было приказано доставить «Арнольда» в Минск к вечеру 29 мая, что мною и было выполнено. С «Арнольдом» беседовали Блохин. Ильницкий и Самойлович, в заключение отметили: «Ломжа всегда преподносит сенсации, лучше бы давали номера частей». «Арнольду» прямо было сказано, что материал неправдоподобен, а выдумка английской разведки. «Арнольд» ответил: «Вы можете меня расстрелять, но за правдоподобность информации я отвечаю головой. Я выполнил свой долг перед Советским государством, а вы можете мне верить или не верить — дело ваше. Война начнется в середине июня»
            4 июня я его проводил через границу, и больше «Арнольд» не появлялся.

            Можно ли было верить «Арнольду»? Исходя из следующих данных, ему можно было верить.
            1. За 2 месяца до занятия немцами Румынии он предпредил нас, что немцы в Румынию направляют свои войска и Румыния будет оккупирована. Также за месяц-полтора он сообщил, что немцы направляют в Югославию 12 пехотных и 6 бронетанковых дивизий и что в ближайшее время Югославия и Греция будут заняты.
            2. «Арнольд» дал полные данные о наличии белогвардейских организаций, комитетов и войсковых организаций.
            3. В подтверждение своей информации о дислокации воинских частей он приносил документы — приказы и фотоснимки.
            4. По его данным, органами НКВД было арестовано несколько немецких шпионов и диверсантов.
            В последнее время он работал над планом раскрытия белогвардейского центра в Вильно. Центр находился под руководством германской разведки и ставил своей задачей поднять восстание в Прибалтике. Восстание должно было быть поддержано прусскими гарнизонами.
            5. Данные «Арнольда» перепроверялись несколькими источниками и подтверждались. Об этом хорошо знал РО Западного ОБО.

            После отправки «Арнольда» за рубеж 8 или 9 июня я был в Минске в РО. Подполковник Ильницкий спросил: «Ну как, успел уйти «Арнольд», не застала его война в Ломже». Я ответил, что он послан за рубеж, а насчет войны вам виднее, но обстановка на границе неспокойная. Ильницкий улыбнулся и сказал: «И ты попал на удочку английской разведки». Я ничего не ответил, и он дальше продолжал, что информация «Арнольда» неверная, что нет никаких данных о подготовке к наступлению. В этот же день я встретил из отделения информации старшего лейтенанта Чубакова, который мне сказал: «Такого агента, как «Арнольд», я вижу впервые, очень способный и серьезный разведчик, но наше начальство боится смелой информации, и поэтому всякое новое сообщение долго залеживается в отделе, а в худшем случае совсем никуда не посылается. Данные «Арнольда» Редактировались 5 дней,а потом выхолощенная сводка была направлена в Москву». ""
            1. В.С. Офлайн
              В.С. (Василий) 17 ноября 2017 17:11
              +3
              "" В начале июня на участках 87-го и 88-го пограногрядов начали перебрасывать диверсионные группы по человек со взрыввеществами. О каждой задержанной группе немедленно докладывалось в РО с выводами: поскольку противник пустил в ход активную разведку, видимо, готовится наступление. Прибывающая агентура из-за рубежа сигнализировала о готовящемся наступлении. Все это своевременно докладывалось в РО. Какие меры принимал отдел, не знаю, но пункт особых заданий не получал, даже по активной разведке пункту особых приказаний не было.
              .....

              3. Стиль работы РО перед войной
              1. В 1941 г. на агентурную работу отпускалось очень мало инвалюты. Дело дошло до того, что мы вынуждены были у сельского населения покупать злотые — мелочь ¦— для того, чтобы дать 20 — 30 злотых посылаемому агенту. В 1940 г. мной через агентуру было обменено в Варшавском банке более 100 тыс. злотых, но эти средства были забраны в РО, и мы оказались без средств. Способные агенты от нас уходили потому, что мы не могли их обеспечить.
              В феврале 1941 г. был послан резидент «Шульц» с радиостанцией, и на 2 месяца ему выдали только 250 марок, за это время он задолжался и вернулся назад в СССР. Резидент «Глушко» задолжался на несколько сот марок и, не уплатив долга, вернулся в СССР.
              2. В отделе все внимание было сосредоточено на том, чтобы каждый пункт ежедневно присылал разведдонесения.
              В апреле 1941 г. заместитель начальника РО подполковник Ивченко советовал мне не посылать большие сводки, а разбивать данные агента на несколько частей и ежедневно малыми частями посылать в РО. Я возразил ему, заявив, что это очковтирательство и я на это не пойду. Он мне ответил, что начальник Брестского пункта майор Романов так делает и его пункт стоит на первом месте. По моему мнению, в РО процветали карьеризм, подхалимство, а не деловая работа.
              Капитан Кравцов

              Докладную записку принял 5 января 1942 г. оперуполномоченный 6-го отделения ОО НКВД Западного фронта лейтенант госбезопасности Журавлев

              В.Абрамов "Смерш" М,2005
              Цит. по: «Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне». Т. 3. Кн. 1. Крушение «Блицкрига» (1 января — 30 июня 1942 года). — М.,2003. С. 19—23.
          2. stalkerwalker Офлайн
            stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 17 ноября 2017 17:29
            +26
            Цитата: В.С.
            Кстати - мадам автор соврала таки

            Кстати, мадам, как вы называете автора, проделала гигантскую работу - перелопатить такую гору документов, исследований и мемуаров осилит далеко не всякий.
            Даже признанные мэтры и следователи Широкорад, Исаев, Свирин и др. не смогли избежать как ошибок, так и разночтений.
            И лично от меня - огромный респект и низкий поклон автору за данную работу, которую можно смело использовать для исследований начального периода Великой Отечественной.
            1. aKtoR Офлайн
              aKtoR (Вик) 17 ноября 2017 17:42
              +8
              Спасибо, Ильич! Ваша поддержка очень важна для меня.
              В комментариях к 10-й части будет просьба к тем, кто искренне поддерживает автора. Если сможете - откликайтесь fellow
              Удачи!
              А в разведсводка стоит многоточие - часть текста опущены
              Спасибо
            2. В.С. Офлайн
              В.С. (Василий) 18 ноября 2017 12:33
              +1
              это вы называете "гора документов"??)))
              Это называется- схватила то что на поверхности и давно опубликованно и показано ДО НЕЕ РАЗНЫМИ авторами и стала чушь городить - сочинять -- кто там что "ДУМАЛ" в ГШ ))) А надо не выдумывать - кто там и чо думал а - смотреть ЧТО ДЕЛАЛОСЬ в предвоенные дни - какие приказы шли и как они исполнялись )))
              1. stalkerwalker Офлайн
                stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 18 ноября 2017 13:03
                +14
                Цитата: В.С.
                Это называется- схватила то что на поверхности и давно опубликованно и показано ДО НЕЕ РАЗНЫМИ авторами и стала чушь городить - сочинять -- кто там что

                С вашей стороны - только критиканство я вижу...Или вы выпустили в свет монографию об одном из моментов Великой Отечественной?
                Цитата: В.С.
                опубликованно

                Гы....
                "Стеклянный, оловянный, деревянный!"
                laughing
                1. aKtoR Офлайн
                  aKtoR (Вик) 18 ноября 2017 13:10
                  +9
                  Да, в книгах у данного человека та же галиматья и бабская истерия...
                  Все советует прочитать двухтомник Чекунова - проблема в том, что там совершенно иное написано. Не знаю, будет ли время по данной книге тему создать...
                  время, которого всем не хватает...
                  И главное, данный чел даже не понимает: почему единственный командир стрелковой дивизии (из всех сосредоточенных в западных округах) докладывает в оперативный отдел ГШ в присутствии командарма и игнорируя комкора и штаб округа.
                  1. В.С. Офлайн
                    В.С. (Василий) 20 ноября 2017 10:13
                    +1
                    "" , в книгах у данного человека та же галиматья и бабская истерия...""

                    -- т.е. когда вам в носик тычут ВАШИМИ ошибками и глупостями - как вы сочиняете о том кто там чо "ДУМАЛ" в ГШ - это вам не нравится - только восторженные дифирамбы от тех кто вообще ничего не знает по теме льстят вашему самолюбию??)))
                    Или - может покажете - какие из приведенных мною фактов - которые вы упорото игнорируете -- - хотя бы здесь - галиматья?)))

                    "" Все советует прочитать двухтомник Чекунова - проблема в том, что там совершенно иное написано. Не знаю, будет ли время по данной книге тему создать..""

                    -- то что противоречит вашим фантазиям - о том кто там чо "думал" - однозначно,..)))
                    И - не стоит вам еще и ответы генералов "разбирать"")) Хотя - если надумаете НЕ АНОНИМНО издать книгу по этим ответам - - ждемс)))

                    "" данный чел даже не понимает: почему единственный командир стрелковой дивизии (из всех сосредоточенных в западных округах) докладывает в оперативный отдел ГШ в присутствии командарма и игнорируя комкора и штаб округа.""

                    -- вам чем то не нравится ответ комдива Абрамидзе?))) То что он показал по приказу ГШ для его дивизии? Так сие есть НОРМА в армии))) Подскажу - в ТЕ дни ТАК же вывели 17-ть приграничных дивизий!!)))) И все- по ПРИКАЗУ ГШ))))

                    Но - с чего вы взяли что комдив игнорирует комкора и командарма??))))
  13. Костадинов Офлайн
    Костадинов (Костадинов) 17 ноября 2017 18:01
    +13
    При этом противная сторона, т.е. фашистская Германия с ее полностью отмобилизованной и уже воюющей армией

    1. СССР(как и Россия в ПМВ) не мог никак опередит в развертивание Германию. Не только потому что немецкая армия била уже воюющей и полностью отмобилизованной, но и потому что у Германии лучшая транспортная сеть и боле короткие средние транспортние разстояния.
    2. Все что могла дать частичная мобилизация било сделано. Полная мобилизация означала война в которой вина будет за СССР и Германия все таки опередила би и в етом случае СССР.
    3. Но если все таки каким то фантистичним образом СССР сумел опередит в развертивание и первим начат наступление в иьюнь 1941 ето привело би к еще худших результатов, как ето било в мае 1942 года.
    1. chenia Офлайн
      chenia (kanonier) 17 ноября 2017 19:11
      +7
      Цитата: Костадинов
      1. СССР(как и Россия в ПМВ) не мог никак опередит в развертивание Германию.


      Опередить да не мог.
      Суть в том что ГШ в принципе верно оценил готовность, а точнее не готовность немцев начать войну в 1941 г.
      А раз так, хрен с БП, все силы на реорганизацию, создание новых струкитур (30 МК чего стоят) . А затем осенью 1941 г. провести большие сборы (и хрен бы немцы полезли на зиму воевать с СССР), прогнать МК на учениях, подладить ОШС.
      И к Весне 1942 иметь более менее подготовленную армию, с полностью отмобилизованными приграничными ВО, и постоянными многочисленными сборами во внутренних.

      Далее исходя, что немцы не готовы к войне , но могут пойти на провокацию (для достижения каких то уступок), создал из МК ударный кулак (в первом оперативном). То есть как на Халхин-голе, полезут ударим мощным кулаком, а потом замиримся (на время естественно).
      Жуков всегда повторял приемы, которые ранее приводили к успеху. То что просчитать изменившиеся условия он был не в состоянии, ну таков Жуков (его уровень)..

      Этим вроде и можно оправдать Жукова, Но реорганизация РККА проведена тупейшим образом, которая разрушила все внутренние связи между соединениями и объединениями, а части превратили в базы хранения вооружения при постоянных работах по содержанию техники и оружия.
      И вот за это Жуков должен отвечать по полной.
    2. В.С. Офлайн
      В.С. (Василий) 18 ноября 2017 12:34
      +2
      сама постановка вопроса та - Германия упредила ССР в развертывании - глупость))))
  14. avia12005 Офлайн
    avia12005 (Юрий) 17 ноября 2017 18:05
    +10
    Цитата: Костадинов
    При этом противная сторона, т.е. фашистская Германия с ее полностью отмобилизованной и уже воюющей армией

    1. СССР(как и Россия в ПМВ) не мог никак опередит в развертивание Германию. Не только потому что немецкая армия била уже воюющей и полностью отмобилизованной, но и потому что у Германии лучшая транспортная сеть и боле короткие средние транспортние разстояния.
    2. Все что могла дать частичная мобилизация било сделано. Полная мобилизация означала война в которой вина будет за СССР и Германия все таки опередила би и в етом случае СССР.
    3. Но если все таки каким то фантистичним образом СССР сумел опередит в развертивание и первим начат наступление в иьюнь 1941 ето привело би к еще худших результатов, как ето било в мае 1942 года.

    Из чего следует, что если будет война НАТО и РФ, первому кирдык без всяких шуток. Логистика...
  15. Оператор Офлайн
    Оператор (Андрей) 17 ноября 2017 19:10
    +3
    Качество работы РО военного округа на качество работы РУ Генерального штаба РККА не влияло от слова никак, поскольку РУ в своей работе на стратегическом уровне преимущественно использовал данные зарубежной агентуры. Тем более это касается политического руководства страны, которое использовало данные ещё и зарубежной агентуры по линии внешней политической разведки - на тот момент 1 ГУ НКГБ СССР.

    В первой половине 1941 года данные зарубежной агентуры по двум этим линиям (как минимум) однозначно свидетельствовали о планомерном наращивании немецких войск на советской границе, за месяц до нападения сводные данные из всех источников однозначно свидетельствовали о завершении подготовки нападения на СССР. Плюс перевод на военный режим в те же сроки железнодорожного транспорта Германии.

    Иначе говоря, с правильным выводом из полученной информации лажанулись по полной именно верховный главнокомандующий ВС СССР, маршалы и генералы НКО, а не полковники и подполковники РО приграничных военных округов.

    P.S. И да - настоятельное пожелание к автору: перестать путать дислокацию немецких сил вторжения в приграничной полосе (которая создалась за несколько дней до начала войны) с дислокацией этих же сил в приграничных генерал-губернаторствах Германии (которая была вскрыта советской разведкой на всех уровнях за несколько месяцев до начала войны).
    1. В.С. Офлайн
      В.С. (Василий) 18 ноября 2017 12:39
      +2
      "с правильным выводом из полученной информации лажанулись по полной именно верховный главнокомандующий ВС СССР, маршалы и генералы НКО, а не полковники и подполковники РО приграничных военных округов.""

      -- а в чем - лажанулись то - верховный (а это кто на 21 июня?) и НКО и ГШ???))) Вы с чего взяли - что кто то лажанулся ?? И самое важное - в ЧЁМ сие проявилось??
      ()))

      ""пожелание к автору: перестать путать дислокацию немецких сил вторжения в приграничной полосе (которая создалась за несколько дней до начала войны) с дислокацией этих же сил в приграничных генерал-губернаторствах Германии (которая была вскрыта советской разведкой на всех уровнях за несколько месяцев до начала войны). "

      -- пожалейте автора - она ж дама))))
      1. Оператор Офлайн
        Оператор (Андрей) 18 ноября 2017 13:32
        +5
        Цитата: В.С.
        в чем - лажанулись то - верховный (а это кто на 21 июня?) и НКО и ГШ???))) Вы с чего взяли - что кто то лажанулся ?? И самое важное - в ЧЁМ сие проявилось?

        В первой половине 1941 года ВГ и ГШ лажанулись:
        - в общей оценке намерений противника (нападение на СССР ожидалось в 1942 году);
        - в размещении наличных сил РККА непосредственно в приграничной зоне без создания сплошной линии обороны на удалении 200-300 км от новой границы (при наличии инженерно подготовленных позиций на старой границе);
        - в стратегическом замысле противника (длительная подготовка к наступлению в течении 1-2 недель после объявления войны с провоцирующими ударами малыми силами, в реальности - массированный скоротечный удар на многих направлениях одновременно);
        - в скорости перевода на военное положение воинских частей РККА на границе и переброске сил усиления (по сравнению со скоростью развертывания в боевые порядки и темпа наступления противника).
        1. Ратуш Офлайн
          Ратуш (Ратуш) 18 ноября 2017 13:55
          +3
          Цитата: Оператор
          - в стратегическом замысле противника (длительная подготовка к наступлению в течении 1-2 недель после объявления войны с провоцирующими ударами малыми силами, в реальности - массированный скоротечный удар на многих направлениях одновременно);

          Цитата: Оператор
          - в стратегическом замысле противника (длительная подготовка к наступлению в течении 1-2 недель после объявления войны с провоцирующими ударами малыми силами, в реальности - массированный скоротечный удар на многих направлениях одновременно);



          Это в каких оперативных планах отражены эти ожидания?.каким IQ надо (не) обладать что бы в 1941 году ожидать такого сценария после Польши,Франции и тд?
          1. Оператор Офлайн
            Оператор (Андрей) 18 ноября 2017 15:36
            +3
            Завершение мобилизации промышленности СССР и переход на выпуск только новых образцов вооружения планировалось на май 1942 года.
            Темпы формирования мехкорпусов были такие, что в лучшем случае оно бы завершилось в декабре 1941 года.
            Выдвижение резервов РККА из тыловых военных округов для создания хотя бы равенства сил на западном направлении началось в июне 1941 года. А если ещё учитывать, что планировался контрудар для войны "малой кровью на чужой территории", то создание необходимого тройного перевеса сил над Вермахтом явным образом было возможно только весной 1942 года.

            Насчет IQ ничем не могу помочь.
            1. Ратуш Офлайн
              Ратуш (Ратуш) 18 ноября 2017 15:47
              +1
              Это никааким боком к заданному мной вопросу.


              Попробую повторить.Откуда утверждение про ожидание того что "..будет сначала официальное обьявление войны...а потом пару недель сиськи помнут,угрожающий вид примут..и только потом ударят.."?....

              Кто ожидал из официальных лиц такого сценаррия?...если уже два года войны начинались молниеносным ударом всеми силами либо без обьявления войны либо ее обьявлением за пару часов до удара.
              1. Оператор Офлайн
                Оператор (Андрей) 18 ноября 2017 15:52
                +2
                Если ожидали, так чего же затянули с подтягиванием резервов (июль 1941), формированием мехкорпусов (декабрь 1941) и мобилизацией промышленности (май 1942)?

                Или надеялись сиськи мять до первомайских праздников?
                1. Ратуш Офлайн
                  Ратуш (Ратуш) 18 ноября 2017 16:17
                  +1
                  Цитата: Оператор
                  Если ожидали, так чего же затянули с подтягиванием резервов (июль 1941), формированием мехкорпусов (декабрь 1941) и мобилизацией промышленности (май 1942)?

                  Или надеялись сиськи мять до первомайских праздников?



                  А Вы хотели что бы ВСЯ армия находилась на 22.06 в приграничной полосе?Что бы немцы точно парадным шагом до Москвы к осени дошли?

                  Это какая промышленность у тов.Сталина не была отмобилизованна к лету 1941?.какие заводы не клепали оружие в три смены к тому моменту а работников не сажали за опоздания/прогул и за вредительское невыполнение плана?


                  Мехкорпуса начали создаватть после анализа французкой кампании немцев.где немецкие аналоги мехкорпусов доказали свою эффективность.
                  1. Оператор Офлайн
                    Оператор (Андрей) 18 ноября 2017 22:01
                    +2
                    У вас как с пониманием русского текста?

                    Я пишу "резервы", "100% мобилизация промышленности", "завершение формирования мехкорпусов" - вы читаете "вся армия", "в три смены", "мехкорпуса начали создавать".

                    Может, флажок в аватарке сменить?
                  2. ccsr Офлайн
                    ccsr (ccsr) 23 ноября 2017 11:12
                    +1
                    Цитата: Ратуш
                    Это какая промышленность у тов.Сталина не была отмобилизованна к лету 1941?.какие заводы не клепали оружие в три смены к тому моменту а работников не сажали за опоздания/прогул и за вредительское невыполнение плана?

                    Это вы подзагнули - промышленность СССР к 22 июня работала в режиме мирного времени, никто отпуска и выходные не отменял, производство мирной продукции не останавливалось, и в промышленности годовые планы не менялись. Так что не надо создавать лишние мифы о войне - их и без вас множество сочинили.
            2. В.С. Офлайн
              В.С. (Василий) 20 ноября 2017 10:31
              0
              авершение мобилизации промышленности СССР и переход на выпуск только новых образцов вооружения планировалось на май 1942 года.
              Темпы формирования мехкорпусов были такие, что в лучшем случае оно бы завершилось в декабре 1941 года.""

              -- т.е. - вы из ЭТОГО сделали "вывод" что нападение раньше 42-го года не ждали??)))
              Вы прям как автор -- сочиняете-придумываете -- - кто там чо "думал" в НКО и ГШ - вместо того чтоб реальность изучить)))
              А теперь читайте Захарова или Пленум где снимали Жукова - что ГШ в ожидании войны - и удумал те МК да прочие дурости творить)))

              "" Выдвижение резервов РККА из тыловых военных округов для создания хотя бы равенства сил на западном направлении началось в июне 1941 года. ""

              --- вообще то - в мае еще)))

              "" если ещё учитывать, что планировался контрудар для войны "малой кровью на чужой территории", то создание необходимого тройного перевеса сил над Вермахтом явным образом было возможно только весной 1942 года.""

              -- а сие вы откуда взяли - что ТАК собирался Жуков ударять -- тройным перевесом - и САМОЕ ВАЖНОЕ - и где??)))
              1. Оператор Офлайн
                Оператор (Андрей) 20 ноября 2017 17:04
                +1
                Да-да-да: плановая мобилизация промышленности проводится через год после начала войны и никак иначе laughing

                Какая разница - май/июнь: Германия должна была напасть на СССР в мае 1941 года (Югославия сдвинула срок на месяц), а ВГ и ГШ все гадали на ромашке "нападет/ не нападет".

                А что, для контрнаступления уже не нужно тройное превосходство над противником? И что значит "где" - типа "не знаем где будут нанесены удары и ну и фиг с ней, с подготовкой к войне"?
                1. В.С. Офлайн
                  В.С. (Василий) 20 ноября 2017 20:49
                  0
                  "" Какая разница - май/июнь: Германия должна была напасть на СССР в мае 1941 года (Югославия сдвинула срок на месяц), а ВГ и ГШ все гадали на ромашке "нападет/ не нападет"."

                  -- кто гадал ??)) В мае начали вывод войск из внутренних округов)) А 6-8-9 июня ВС округов дали запросы в НКО и ГШ - не пора ли начать вывод войск по ПП??)) Им 8-11-12 июян подписали директивы - выводить пока только вторые эшелоны и резщервы, МК выводить начали с 16 июня а с 18 июня - начали выводить и приграничные дивизии. Итого приграничных - вывели 17-ть из 39-ти приграничных. А вот за то что кто то не вывел остальные- за это и ставили к стенке коробковых)))
                  Как видите - меры принимались вполне адекватные)))

                  ""что, для контрнаступления уже не нужно тройное превосходство над противником? "
                  -- вы похоржде в сети фигни всякой начитались()))

                  Изучайте КШИ январские -там НЕ БЫЛО никакого тройного или еще какого превосходства в силах - немцы напали а мы в ответ начали и свое наступление - по НЕОСНОВНЫМ силам противника - из КОВО))) и вполне через неделю были в Будапеште)))

                  ""что значит "где" - типа "не знаем где будут нанесены удары и ну и фиг с ней, с подготовкой к войне"?""

                  - вполне все кто хотел - знали - где будут какие удары)))
                  1. Оператор Офлайн
                    Оператор (Андрей) 20 ноября 2017 20:53
                    +1
                    Тогда зачем задавать вопрос "где"?

                    КШИ от января 1941 года - фантастика в чистом виде.
          2. В.С. Офлайн
            В.С. (Василий) 20 ноября 2017 10:26
            0
            "" Это в каких оперативных планах отражены эти ожидания?.каким IQ надо (не) обладать что бы в 1941 году ожидать такого сценария после Польши,Франции и тд?""

            -- )))))))))
        2. В.С. Офлайн
          В.С. (Василий) 20 ноября 2017 10:25
          0
          ""В первой половине 1941 года ВГ и ГШ лажанулись:
          - в общей оценке намерений противника (нападение на СССР ожидалось в 1942 году); "

          - кто сие сказал - в каких доках сие отражено - нападение будет не ранее 42-го??)))
          Мадам автор выдала - нападение не ждали потому что видите ли разведка не обнаружила еще 200 дивизий - а только 120-130)) НО когда я ее попросил показать в ДОКУМЕНТАХ - КТО когда и как сие указал - нападение не ждемс , нападения не будет - потому что нет еще 200 дивизий на границе - она стухла)))

          Итак- вы то с чего взяли - не с мемуаров ли Жукова- что раньше 42-го нападение не ждали - весной 41-го??)))

          "" - в размещении наличных сил РККА непосредственно в приграничной зоне без создания сплошной линии обороны на удалении 200-300 км от новой границы (при наличии инженерно подготовленных позиций на старой границе);""

          -- станете министром обороны - так и сделайте))))

          А по планам на случай войны ТОЧНО ТАКИЕ же ПП писали и после ВОВ))) - на границе - выставляются приграничные дивизии и пока они встречают врага и геройски погибают - остальная армия и страна и проводят мобилизацию))) и в мирное время - приграничные округа держались в сокращеном составе))) И - переход в штаты военного времени , через те же БУС - проводился бы - так же как и весной 41-го)))

          "" в стратегическом замысле противника (длительная подготовка к наступлению в течении 1-2 недель после объявления войны с провоцирующими ударами малыми силами, в реальности - массированный скоротечный удар на многих направлениях одновременно);""

          -- вы все еще верите что ТАК считали ВСЕ в ГШ и НКО и тем боле в Кремле - что ТАК начнется война??))) Верите что Жуков такой был туповатый на самом деле??))

          "" в скорости перевода на военное положение воинских частей РККА на границе и переброске сил усиления (по сравнению со скоростью развертывания в боевые порядки и темпа наступления противника).""

          -- тут тоже никто не лажанулся - все делалось в в соответствии с планами а они такими же остались и ПОСЛЕ ВОВ)))
          1. Оператор Офлайн
            Оператор (Андрей) 20 ноября 2017 17:08
            +1
            Да-да-да: планы ВГ/ГШ - самые планистые планы в мире, сказано по плану - значит по плану, а там хоть трава не расти и по фигу на сообщения трех видов разведок о "внеплановом" нападении противника laughing
  16. RuSFr Офлайн
    RuSFr (Swen) 17 ноября 2017 19:32
    +17
    Спасибо автор за интересную статью
  17. SCHWERIN Офлайн
    SCHWERIN 17 ноября 2017 21:06
    +14
    Статья заставляет думать и анализировать. И еще. В советское время вся аналитика (я имею ввиду публичную) сводилась к публикациям "кастрированных" мемуаров военноначальников. И до сих пор мы не знаем, а почему так получилось? И ведь в этом не вина нескольких человек, а выходит весь механизм был не настроен. Правильно говорят, что НАРОД выиграл войну, кадровые части стояли насмерть, отвоевывая минуты, часы, сутки своей смертью в условиях полного разрушения системы управления армиями. Спасибо автору...
  18. В.С. Офлайн
    В.С. (Василий) 18 ноября 2017 12:40
    +2
    Цитата: SCHWERIN
    до сих пор мы не знаем, а почему так получилось?

    кто не знает??)))
    1. SCHWERIN Офлайн
      SCHWERIN 18 ноября 2017 18:59
      +5
      А кто может указать на конкретных виновников из числа хотя бы военных и перечислить их по порядку? И в чем их вина. Вы? Только не упоминайте ИВС. Он один не мог требовать от лейтенантов соблюдать Уставы РККА. Только не говорите про Жукова он у нас Маршал Победы.
  19. В.С. Офлайн
    В.С. (Василий) 20 ноября 2017 10:05
    +1
    Цитата: stalkerwalker
    С вашей стороны - только критиканство я вижу...Или вы выпустили в свет монографию об одном из моментов Великой Отечественной?

    аж нак - 7 книг))))
  20. В.С. Офлайн
    В.С. (Василий) 20 ноября 2017 10:32
    0
    Цитата: Оператор
    Если ожидали, так чего же затянули с подтягиванием резервов (июль 1941), формированием мехкорпусов (декабрь 1941) и мобилизацией промышленности (май 1942)?

    а с чего вы взяли - что затянули??)))
    1. Оператор Офлайн
      Оператор (Андрей) 20 ноября 2017 17:12
      +2
      Вы изучите процент переброски резервов РККА на западное направление по состоянию на 22 июня 1941 года, количество укомплектованных мехкорпусов на ту же дату и уровень мобилизации промышленности СССР до кучи.
  21. В.С. Офлайн
    В.С. (Василий) 20 ноября 2017 10:39
    +1
    Цитата: SCHWERIN
    А кто может указать на конкретных виновников из числа хотя бы военных и перечислить их по порядку? И в чем их вина. Вы? Только не упоминайте ИВС. Он один не мог требовать от лейтенантов соблюдать Уставы РККА. Только не говорите про Жукова он у нас Маршал Победы.

    имено с Жукова и придется перечислять)))) с его планов на случай войны - ка он представлял сие и как он хотел воевать))) увы... Точнее --с Мерецковских еще закидонов - напасть первыми))) Далее - смотрите расстрельные дела - как кленовы коробковы Павловы и пр. кирпаносы гадили в округах с исполнением приказов ГШ в предвоенные дни)))
    Т..е -- одни сочиняли идиотские - авантюрные минимум планы на случай войны а другие - готовили поражение своим неисполнение тез приказов что шлии в округа в предвоенные дни.
  22. В.С. Офлайн
    В.С. (Василий) 20 ноября 2017 20:53
    +1
    Цитата: Оператор
    планы ВГ/ГШ - самые планистые планы в мире, сказано по плану - значит по плану, а там хоть трава не расти и по фигу на сообщения трех видов разведок о "внеплановом" нападении противника

    ВГ это кто??)) Что за должность и кто это как персонаж??))

    На случай войны пишут планы - которые обычно чрез пару дней максимум - валятся)) Но - не писать нельзя)))
    На сообщения разведки НИКТО кроме может Жукова- не клал))) Уж точно не Сталин))) А чтобы это видеть - и надо изучать - не кто там чо "ДУМАЛ" в ГШ расматривая ТОЛЬКО пару сводок разведки что опубликованы - из сотен другиз - а изучать надо - какие директивы шли в округа в ТЕ дни и как они исполнялись)))
  23. В.С. Офлайн
    В.С. (Василий) 20 ноября 2017 20:59
    +1
    Цитата: Оператор
    зучите процент переброски резервов РККА на западное направление по состоянию на 22 июня 1941 года, количество укомплектованных мехкорпусов на ту же дату и уровень мобилизации промышленности СССР до кучи.

    попробуйте усвоить простое - ПЕРВЫМИ ПРИНИМАЮТ БОЙ - ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии))) И самое важное - КОГДА ОНИ будут выведены по ПП и как быстро они займут окопы свои на границе. И те 17-ть дивизий что из 39-ти были выведены по ПП с 18 июня - в районы по ПП - в полосы обороны - вполне окопы заняли свои))) Когда им в 2 часа дали приказ по дир. б.н. - перейти в полную б..г- т.е. раздать патроны на руки бойцам и "занять огневые точки на границе" а в 3 часа дали приказ - вскрывать свои пакеты))) И пока они воюют и погибают - ВСЕ остальные войска и получат время - на мобилизацию дивизий вторых эшелонов и резервов и МК в том числе))) и промышлености в том числе))) Но 17-ть - это только 17-ть.- и они никак не могли удержать противника на границе - спасибо за это планам ГШ.. Ведь им Мерецков и Жуков нарезали по 30-50 км на границе))) потому что готовились эти "стратеги" фиговы то напасть первыми то врезать в ответ не заморачиваясь на оборону особо))
  24. В.С. Офлайн
    В.С. (Василий) 21 ноября 2017 10:28
    +1
    Цитата: Оператор
    КШИ от января 1941 года - фантастика в чистом виде.

    почти))) Эту фантастику и пытались реализовать наши стратеги в итоге)))
    План Шапошникова - по развертыванию войск с идеей - наши главные силы выставляются против главных сил противника Мерецков и пр. унтеры похерили и начали протаскивать идею - наши главные ставим против НЕОСНОВНЫХ сил противника - - и если не первыми бьем а Мерецков и был главным сторонником нападения первыми всегда - то в ответ - придется бить быстр - сразу после нападения противника)))
    Сталин такое не утвердил - оставил в силе план Шапошникова- наши ГЛАВНЫЕ против главных сил немцев - но при этом - разрешил нашим воякам проверить их предложения на тех КШИ)))
    Подскажу - на КШИ НИКОГДА не играют утвержденные планы))))
    Эти КШИ и показали - их глупость и фантастичность - когда немцам придумывали тупые действия которые НАМ помогали немцев красиво побеждать ВСЕГДА)))
    13 января Сталин провдит совещание - разбор этих КШИ где указывает военным на их ошибки и глупости но эти указания не принимаются и уже Жуков , став нач ГШ, уперто пытается реализовывать втихаря эти идеи - будем наступать из КОВО - по НЕОСНОВНЫМ силам противника )))
    В мае проводятся снова КШИ и там игра идет по честному - но это отдельная тема )))
  25. ccsr Офлайн
    ccsr (ccsr) 22 ноября 2017 20:04
    +1
    Какой-то неторопливый сценарий ожидаемых военных действий, Вы не считаете? А высшее руководство КА считало, что именно так будут происходить события при военных действиях с немецкими войсками.

    Значит, исходя из ваших слов, опыт боевых действий вермахта против Польши руководство РККА не учитывало - вы похоже из продвинутых "военспецов".
    Наоборот, план по старинке предусматривал так называемый начальный период войны продолжительностью 15-20 дней от начала военных действий до вступления в дело основных войск страны, на протяжении которого войска эшелонов прикрытия от приграничных ВО, развернутых вдоль границ, своими боевыми действиями должны были прикрывать отмобилизование, сосредоточение и развертывание главных сил наших войск.

    Дело не "в старинке", а в том, что исходя из этих сроков формируют мобрезервы округа, исходя из того, что запасов всех видов оружия, боеприпасов, продовольствия и т.д. должно хватить именно на этот срок, а уж как будут восполнять потери впоследствии, в компетенцию округа не входит, потому что этим занимается ГШ.
    Получается, что РО ЗапОВО, в отличии от РО ПрибОВО, успел обнаружить выход немецких войск из глубины своей территории к границе на исходные рубежи. РО ЗапОВО удалось также обнаружить резкое увеличение численности немецких соединений с 30 (фигурирующих в разведсводках в течении 1,5 месяцев) до 49 к 20-00 21.6.41... Но довести до руководства ЗапОВО не успел по разным причинам... На документе отметка: «Отправлен 22 июня 1941 г. в 15 часов 20 минут». До руководства ЗапОВО и ПрибОВО эта информация не успела дойти до начала войны.

    Полнейшая чушь - эта сводка докладывается НШ командующему округом сразу же, а отправлялась она в РУ ГШ, вот поэтому и указано время отправки в Москву, а не время её доклада командующему округом.
    1. aKtoR Офлайн
      aKtoR (Вик) 27 ноября 2017 20:00
      +6
      "Значит, исходя из ваших слов, опыт боевых действий вермахта против Польши руководство РККА не учитывало - вы похоже из продвинутых "военспецов".

      Вы похоже готовы раздавать ярлыки, особо не задумываюсь? 3-я часть.
      В декабре 1940 года в Москве состоялось совещание высшего командного состава КА, на котором выступил Г.Жуков с докладом:«Характер современной наступательной операции»: «Что особо поучительного из действий на Западе?
      1. Это смелое и решительное применение [германских] ТД и МК в тесном взаимодействии с ВВС на всю глубину оперативной обороны противника.
      2. Решительные удары МК во встречном сражении и стремление их смело и самостоятельно прорываться в тыл оперативной группировке противника.
      3. Массовое применение парашютно-десантных частей и воздушных дивизий для захвата важнейших объектов в ближайшем и глубоком тылу противника, при этом частое применение этих войск в форме противника.
      4. При прорыве УР немцы особое внимание уделяли тесному взаимодействию пехоты, артиллерии, танков, саперов и авиации.
      5. Высокие темпы проведения наступательных операций. Польша …в среднем суточное продвижение немцев… 30км. Голландия, Бельгия и Северная Франция - 20 км в сутки. Разгром Франции - 16 км в сутки. При этом действие ММЧ доходило до 100—120 км [группа Гудериана вышла на глубину до 100 км - этот этап длился 3-4 дня - из доклада Д.Павлова].
      6. Наступательной операции, как правило, предшествовала заблаговременная выработка мощной сети шпионской агентуры и диверсионных групп. Эта агентура, как правило, подсаживалась ближе к аэродромам, УРам, важнейшим складам, железнодорожным мостам и другим важнейшим объектам.
      7. Это — умение немцев организовать непрерывность операций. Непрерывность операций во всех случаях обеспечивалась: предварительной тщательной подготовкой операции и наличием плана последующей операции, мощным автомобильным транспортом и широко развитой сетью железных дорог, обеспечивающих широкие перегруппировки, войск и устройства тыла, наличием эшелонированных резервов.
      Современные условия характеризуются наличием мощных технических средств борьбы, позволяющих наступающему:
      1. В тесном взаимодействии авиации, танковых частей, артиллерии и стрелковых войск уничтожить не только полевую оборону, но и прорвать современную укрепленную полосу.
      2. Прорвав тактическую оборону, введя мощную подвижную группу, нанести решительное поражение оперативным резервам и развить успех оперативный в успех стратегический.
      3. Мощным и внезапным ударом разгромить авиацию противника на всю глубину оперативно-стратегического удара и завоевать господство в воздухе…»

      Г.Жуков отметил основные моменты, с которыми столкнется КА с началом войны летом 1941 года. Не имея практического опыта фронтовых операций с применением крупных ММЧ он, как мы видим, хорошо владеет темой. Понимает место парашютных десантов и вражеской агентуры. Странно, что после войны в мемуарах он пишет: «Крупным пробелом в советской военной науке было то, что мы не сделали практических выводов из опыта сражений начального периода Второй мировой войны на Западе… Прежде всего, об оперативно-стратегической внезапности, с которой гитлеровские войска вторглись в страны Европы. Нанося мощные удары бронетанковыми войсками, они быстро рассекали оборону для выхода в тыл противника. Действия бронетанковых войск немцы поддерживали ВВС…» Тот же ГШ оперирует темпом продвижения немецких войск до 12 км/сутки. Вероятно, Ваши претензии надо отнести к бывшим работникам генштаба...
      1. aKtoR Офлайн
        aKtoR (Вик) 27 ноября 2017 20:06
        +5
        "Полнейшая чушь - эта сводка докладывается НШ командующему округом сразу же, а отправлялась она в РУ ГШ, вот поэтому и указано время отправки в Москву, а не время её доклада командующему округом".

        Любому недалекому человеку ясно, что указано время отправки в Москву и не только
        Сводка была еще отправлена в ЗапОВО.
        Прежде всего данная разведсводка не была доложена командующему до 00-00. Ее стали только печатать после 20-00. До 22-00 ее не читал даже зам.нача РО.
        Неизвестно даже когда с текстом именно этой сводки ознакомился НШ округа.

        Если у Вас есть доказательства обратного - предъявите их и все поймут Вашу гениальность или наоборот не знание....
  26. ccsr Офлайн
    ccsr (ccsr) 23 ноября 2017 11:27
    +1
    Цитата: Оператор
    Качество работы РО военного округа на качество работы РУ Генерального штаба РККА не влияло от слова никак, поскольку РУ в своей работе на стратегическом уровне преимущественно использовал данные зарубежной агентуры.

    Это сильный передерг, хотя бы потому что окружные радиодивизионы ОСНАЗ могли гораздо точнее вскрыть не только приграничную группировку противника, на и наверняка именно они и вскрыли прохождение сигнала "Дортмунд", о чем было доложено в ГШ, вот почему срочно собрали совещание 21 июня у Сталина. Это весьма специфический вопрос, и его вы никогда не изучите в открытых архивах МО, потому что ГРУ ГШ никого не допустит к своим архивам.
  27. В.С. Офлайн
    В.С. (Василий) 28 ноября 2017 10:13
    +1
    Цитата: aKtoR
    Г.Жуков отметил основные моменты, с которыми столкнется КА с началом войны летом 1941 года. Не имея практического опыта фронтовых операций с применением крупных ММЧ он, как мы видим, хорошо владеет темой. Понимает место парашютных десантов и вражеской агентуры. Странно, что после войны в мемуарах он пишет: «Крупным пробелом в советской военной науке было то, что мы не сделали практических выводов из опыта сражений начального периода Второй мировой войны на Западе…

    да нет ничего тут странного)) Он этой болтовней скрывал СВОИ просчеты и вину за погром лета 41-го))) Ведь если он ЗНАЛ как будет наступать Германия и он про это честно отписал в мемуарах- его могли и спросить -- пришлось бы отвечать - а почему тогда то плоргшгром произошел??!! Но - сам же Жуков реабилитировал павловых и поэтому надо было или брехать на Сталина который ему якобы не давал приводить войска в б.г. и себя дураком выставлять таким образом и врать что они не ждали такого нападения - или пришлось бы самому под суд идти(((
  28. В.С. Офлайн
    В.С. (Василий) 28 ноября 2017 10:16
    +1
    Цитата: aKtoR
    Любому недалекому человеку ясно, что указано время отправки в Москву и не только
    Сводка была еще отправлена в ЗапОВО.
    Прежде всего данная разведсводка не была доложена командующему до 00-00. Ее стали только печатать после 20-00. До 22-00 ее не читал даже зам.нача РО.

    И где отметка - когда ее печатали - в какое время??)))

    Есть только время ОТПРАВКИ уже в ГШ а остальное - ваши опять"догадки")))

    Хотите сказать что ее РО в Минске отправил в ГШ - в 2 часа ночи - не дав прочесть Павлову и его нш?)))
    1. aKtoR Офлайн
      aKtoR (Вик) 28 ноября 2017 11:01
      +3
      В принципе, автор зарекался вступать с Вами в дискуссию, но сегодня отвечу...
      Я не хочу сказать, что сводку отправили в 2-00. Я хочу сказать, что текст этой сводки был не интересен нш округа. Попытайтесь догадаться почему.
      Если сможете, продолжу пояснение...
      1. В.С. Офлайн
        В.С. (Василий) 29 ноября 2017 09:24
        +1
        я так понял - вам милее когда вас неучи нахваливают ??)))
        С чего вы взяли что нш ее не читал и она ему была неинтересна а?) Опять вы ВАШИ фантазии выдаете - кто там чо "думал" сочигняте вместо анализа - ДЕЛ и поступков вы придумываете - кто там чо "ДУМАЛ" по вашему?? На основе каких то сводок выдумываете кто там что думал вместо того чтоб глянуть - а что они ДЕЛАЛИ, в ответ на них???))
        Почитайте ответ Пуркаева - к они 11 июня общались с Жуковым - мол разведка дает данные о нападении - просим ПП ввести - выводи в УРы дивизии))) И - 12 июня Жуков им на это добро дал таки)))

        И - мне как бы все равно - и на слабо меня не стоит брать - "если сможете продолжу пояснение")))
        Пока что - вы тут фигню сочиняете - ВАШИ фантазии выдаете за "думанья" Генштаба или еще кого)))
  29. ccsr Офлайн
    ccsr (ccsr) 28 ноября 2017 20:59
    +1
    Цитата: aKtoR
    Какой-то неторопливый сценарий ожидаемых военных действий, Вы не считаете? А высшее руководство КА считало, что именно так будут происходить события при военных действиях с немецкими войсками.

    Надеюсь вы не открещиваетесь от ваших слов?
    Этот вывод вы сами и опровергли, ссылаясь на доклад Жукова 1940 года: «Характер современной наступательной операции».
    Так что не я приклеил вам ярлык, а вы не удосужились понять что в ГШ прекрасно знали что "неторопливого сценария" не будет.
  30. ccsr Офлайн
    ccsr (ccsr) 28 ноября 2017 21:13
    +1
    Цитата: aKtoR
    Прежде всего данная разведсводка не была доложена командующему до 00-00. Ее стали только печатать после 20-00. До 22-00 ее не читал даже зам.нача РО.

    Вообще-то суточную разведсводку готовит оперативный дежурный и представляет её начальнику разведки округа на подпись в СТРОГО установленное время. Представлять её заму начальника разведки не обязательно, если только он не остался за начальника - это азбука, которую вы не знаете, но беретесь обсуждать такой сложный вопрос.
    Неизвестно даже когда с текстом именно этой сводки ознакомился НШ округа.

    Начальнику штаба округа в мирное время разведсводка представляется в строго определенное время, потому что этот документ формируется на основе данных, которые представляют в разведотдел подчиненные органы и части разведки к определенному сроку. Во время войны эти сроки могут изменяться, но для этого нужен приказ НШ округа (фронта) как минимум, потому что начальник разведки округа (фронта) не имеет права отдавать распоряжения начальникам штабов армий. Это вы хоть понимаете?
    Если у Вас есть доказательства обратного - предъявите их и все поймут Вашу гениальность или наоборот не знание....

    Пока вы продемонстрировали безграмотность в вопросе организации разведки в округе, и это сразу бросается в глаза тем, кто в отличие от вас, в теме. Так что не торопитесь со своими выводами - подучитесь малость, чтобы вас начали серьезно воспринимать военные специалисты.
    1. aKtoR Офлайн
      aKtoR (Вик) 29 ноября 2017 04:00
      +5
      Повеселили, батенька! Так вы разбираетесь в вопросах разведки!
      Надеюсь, вы знаете, что НШ ЗапОВО является непосредственно начальником начальника РО округа. Также вы должны знать, что развед.донесениях от объединений шли несколько раз в сутки и их нач РО уже докладывал Климовских. Помимо этого зам нача, который отвечал за агентурном работу, буквально захлебывался от потока донесении, которые докладывались также по мере важности информации (или группами или наиболее важное, по мнению специалиста). Информация также отражается на карте. Отметились и пограничники... НШ округа знал всю развединформацию, пытался доложить командующему войсками и один раз нач ГШ. Проблема была в том, что были обнаружены очаговые сосредоточения войск противника вблизи исходных позиций. Поэтому, когда после 20-00 сели готовить сводку (вы ошибаетесь суточные разведсводки стали готовить только с 22.6.41), то к её окончанию в штабе не было ни нач РО, ни НШ ЗапОВО. Около 23-00 Климовских попытался ещё раз доложить о сосредоточения войск Жукову, но неудачно. Отпечатанную разведсводку Климовских увидел и подписал уже днем 22.6.41. Текст этой сводки Павлов уже не видел, эта информация после 23-00 оказалась невостребованной...
      И ушла сводка сразу после того как у НШ появилось время подписать её.
      1. aKtoR Офлайн
        aKtoR (Вик) 29 ноября 2017 09:18
        +5
        К сожалению мне требуется покинуть сайт на определенное время и Ваш ответ не удалось увидеть. Можно было неплохо "посадить Вас в лужу"...
        Вы, конечно же, должны были сказать об ежедневных разведсводках...
        В ответ пару вопросов (их могло быть гораздо больше с сылками на опубликованные документы) от меня должен были бы: "Если сводки ежедневные, то почему разведсводка РО ПрибОВО от 18.6.41 года имела всего номер 18? И какие вообще сводки готовил довоенный РО?"
        P.S. В первом сообщении время "22-00" и "00-00" - это "флажки" - понять уровень Вашей осведомленности в данном вопросе. Время из источника несколько иноеее)))
  31. ccsr Офлайн
    ccsr (ccsr) 28 ноября 2017 21:23
    +1
    Цитата: aKtoR
    Тот же ГШ оперирует темпом продвижения немецких войск до 12 км/сутки. Вероятно, Ваши претензии надо отнести к бывшим работникам генштаба...

    Конечно офицеры генштаба полагали, что дивизии в Бресте спать не будут, и части прикрытия хотя бы к началу нападения немцев будут находится недалеко от позиций, закрепленных за ними по плану прикрытия. Вот поэтому они и рассчитывали, что в первые сутки немцы не смогут продвигаться с более высоким темпом. К слову, некоторые пограничные заставы сражались без частей прикрытия до 10-12 часов 22 июня - вот что значит занятые вовремя боевые позиции и умение воевать даже с легким стрелковым оружием.
    1. aKtoR Офлайн
      aKtoR (Вик) 29 ноября 2017 04:03
      +4
      Это значит только одно, что эти позиции были второстепенные. Если бы они стояли на направлении главного или хотя бы вспомогательного удара их снесли бы за менее, чем полчаса.
      1. В.С. Офлайн
        В.С. (Василий) 29 ноября 2017 09:30
        0
        КТО ВАМ СКАЗАЛ что бресткое направление в ГШ считалось второстепенным???) ВЫ ОПЯТЬ чо то придумали - на основе каких то данных или не дай бог вранья мемуарного - и выдаете сие как истины - кто там чо "ДУМАЛ" в ГШ)))) Почитайте ответ нш СК который закрывал это направление - КАК ОН ОЦЕНИВАЛ ситуацию - а не вы))))))
  32. ccsr Офлайн
    ccsr (ccsr) 28 ноября 2017 21:30
    +1
    Цитата: SCHWERIN
    Рокоссовский ведь конкретно сидевшие,

    А вы знаете за что находился под следствием Рокоссовский? Поинтересуйтесь, и тогда может узнаете в чем его обвиняли. Он кстати не был осужден - следствие было закрыто, он даже срок не отбывал.
    1. aKtoR Офлайн
      aKtoR (Вик) 29 ноября 2017 04:07
      +1
      Известно даже, кто из великих спецов органов его допрашивал. Они даже встречались весьма мирно в 1941. К нему не применялись жёсткие меры физического воздействия, повезло, великий по неизвестной причине не стал его ломать
      1. В.С. Офлайн
        В.С. (Василий) 29 ноября 2017 09:33
        0
        а зачем кому то ломать Рокосовского??)) ВЫ не в курсе - за что его арестовали и почему - и опять понесли фигню какую то)) Но - таки да - ему точно зубы не выбивали )) как и Королеву - не ломали челюсть и типа это стало потом причиной его смерти на операционном столе)))
  33. В.С. Офлайн
    В.С. (Василий) 29 ноября 2017 11:35
    0
    Цитата: aKtoR
    мне требуется покинуть сайт на определенное время и Ваш ответ не удалось увидеть. Можно было неплохо "посадить Вас в лужу"...

    Надеюсь вы уже поняли ка вы САМИ в лужу плюхнулись? Оказывается не только в одном ПрибОВО выводили в полосу обороны свои приграничные дивизии))) В ПрибОВО - вывели 6-ть из минимум 16-ти приграничных дивизий - по ВСЕЙ границе))) и приказы на сей счет по КОВО я привел тут)))
  34. В.С. Офлайн
    В.С. (Василий) 29 ноября 2017 11:38
    0
    Цитата: aKtoR
    почему разведсводка РО ПрибОВО от 18.6.41 года имела всего номер 18?

    1-го июня - номер 1 была)) а 18-го - номер 18)))???

    ЗапОВО в 22.00 11-го послал донесение о выводе войск - под номером 1..)) а 21-го - под номером 11)))
    1. RuSFr Офлайн
      RuSFr (Swen) 29 ноября 2017 16:51
      +4
      Вас поймали как маленький ребёнок
      Все знают, что номер разведсводка 18.6.41 имеет 15
      Как не знает это писатель много лет занимается историей?
      Вы не знаете, что два профиля иметь нельзя?
      1. ccsr Офлайн
        ccsr (ccsr) 8 декабря 2017 19:39
        0
        Цитата: RuSFr
        Вас поймали как маленький ребёнок
        Все знают, что номер разведсводка 18.6.41 имеет 15
        Как не знает это писатель много лет занимается историей?
        Вы не знаете, что два профиля иметь нельзя?

        Это вы маленький ребенок в военной истории, и не знаете что номер разведсводки не привязывается к дате:
  35. ccsr Офлайн
    ccsr (ccsr) 29 ноября 2017 13:35
    +1
    Цитата: aKtoR
    Повеселили, батенька! Так вы разбираетесь в вопросах разведки!

    Думаю что лучше чем вы.

    Надеюсь, вы знаете, что НШ ЗапОВО является непосредственно начальником начальника РО округа. Также вы должны знать, что развед.донесениях от объединений шли несколько раз в сутки и их нач РО уже докладывал Климовских.

    Какое это имеет отношение, к тому, что СУТОЧНАЯ разведсводка составляется к ОПРЕДЕЛЕННОМУ часу? Только оперативный дежурный решает что из полученной информации войдет в текст разведсводки, а что "полетит в корзину". Вы и этого не знаете, а уже беретесь меня учить.

    Помимо этого зам нача, который отвечал за агентурном работу, буквально захлебывался от потока донесении, которые докладывались также по мере важности информации (или группами или наиболее важное, по мнению специалиста). Информация также отражается на карте.

    Вы представления не имеете что такое окружной комплект разведки, как он функционирует, какие задачи возлагались на радиодивизон ОСНАЗ и на отдельный радиоузел специальной службы, какая информация поступала от соседних округов и из ГШ, кто обрабатывал донесения воздушной разведки, но вдруг решили что агентурная работа чуть ли не самая главная, хотя с точки зрения получения оперативной информации агентурная сеть не всегда в состоянии быстро организовать получение НУЖНОЙ информации. Так что сначала подучитесь в этом вопросе, чтобы ваше мнение серьезно воспринималось.

    НШ округа знал всю развединформацию, пытался доложить командующему войсками и один раз нач ГШ. Проблема была в том, что были обнаружены очаговые сосредоточения войск противника вблизи исходных позиций. Поэтому, когда после 20-00 сели готовить сводку (вы ошибаетесь суточные разведсводки стали готовить только с 22.6.41), то к её окончанию в штабе не было ни нач РО, ни НШ ЗапОВО. Около 23-00 Климовских попытался ещё раз доложить о сосредоточения войск Жукову, но неудачно.

    По большому счету, именно начальнику штаба округа больше всего нужна развединформация, потому что на её основании оперативный отдел получит от него указания для разработки оперативных планов. Ваша видение "проблемы" говорит мне о том, что вы не имеете представления как функционирует штаб округа, вот поэтому вы делаете нелепые выводы по второстепенным фактам, выдавая их чуть ли не как определяющие.
    К слову суточная разведсводка это обязательный элемент при организации дежурства в РО округа в мирное время - вы и здесь не в теме.
    Отпечатанную разведсводку Климовских увидел и подписал уже днем 22.6.41.

    Да не подписывает суточную разведсводку начальник штаба округа - её начальник разведки округа подписывает. Только в тех случаях, когда он получает указание от начальника ГШ представить внеочередное донесение, вот тогда он лично подпишет телеграмму или шифровку.
    Текст этой сводки Павлов уже не видел, эта информация после 23-00 оказалась невостребованной...
    И ушла сводка сразу после того как у НШ появилось время подписать её.

    Ну и что с того что Павлов её не видел - ему достаточно позвонить начальнику штаба или же дать телеграмму, и ему сразу доложат всё что имеет разведка на текущий момент. Павлов может на доклад вызвать начальника разведки - вот и всё, так что не надо фантазировать, все гораздо проще и отработано в ходе учений. Мало того, суточная разведсводка обязательно представляется в РУ ГШ, причем в некоторых случаях даже раньше, чем её увидит НШ округа - это порядок определяет начальник РУ ГШ.
    1. RuSFr Офлайн
      RuSFr (Swen) 29 ноября 2017 16:47
      +1
      Вы забыли,, что два профиля иметь на сайте это запрещено
    2. RuSFr Офлайн
      RuSFr (Swen) 29 ноября 2017 16:55
      +5
      Даже я немец знаю, что оперативный дежурный в разведотделе русский округ нету. Там просто дежурьный. Оперативный дежурный может быть по штабу округа. Этот человек не может видеть разведсводку
  36. ccsr Офлайн
    ccsr (ccsr) 29 ноября 2017 13:44
    +1
    Цитата: aKtoR
    Это значит только одно, что эти позиции были второстепенные. Если бы они стояли на направлении главного или хотя бы вспомогательного удара их снесли бы за менее, чем полчаса.

    Так пограничникам по плану прикрытия и нужно было продержаться 45 минут до прибытия выделенных отрядов из дивизий прикрытия - был такой норматив в ЗапОВО. Беда в том, что не на всех участках госграницы к пограничникам прибыло усиление в указанное нормативом время. А вот это и сыграло потом решающую роль в разгроме наших частей в ходе первых суток войны.
  37. ccsr Офлайн
    ccsr (ccsr) 29 ноября 2017 13:48
    +1
    Цитата: aKtoR
    Известно даже, кто из великих спецов органов его допрашивал. Они даже встречались весьма мирно в 1941. К нему не применялись жёсткие меры физического воздействия, повезло, великий по неизвестной причине не стал его ломать

    Как и ожидалось, вы даже не знаете что вменялось в вину Рокоссовскому, а уже беретесь давать оценки тому времени. Ну поинтересуйтесь, а потом поймете почему так произошло.
  38. ccsr Офлайн
    ccsr (ccsr) 29 ноября 2017 19:54
    +1
    Цитата: RuSFr
    Вас поймали как маленький ребёнок
    Все знают, что номер разведсводка 18.6.41 имеет 15
    Как не знает это писатель много лет занимается историей?

    Маленьким ребенком в данной ситуации выглядите вы, потому что разведсводки учитываются по времени и дате, а номер ей присваиваться в зависимости от принятой системы регистрации в разведотделе. Вот поэтому номер разведсводки никакого прямого отношения к дате её составления не имеет.
    Вы не знаете, что два профиля иметь нельзя?

    Этот перл вы к чему здесь разместили? Ваши умозрительные выводы оставьте себе.
  39. ccsr Офлайн
    ccsr (ccsr) 29 ноября 2017 20:00
    +1
    Цитата: RuSFr
    Даже я немец знаю, что оперативный дежурный в разведотделе русский округ нету. Там просто дежурьный. Оперативный дежурный может быть по штабу округа. Этот человек не может видеть разведсводку

    Нифига вы не знаете, потому что оперативный дежурный в разведотделе может назначаться приказом начальника разведки округа - все зависит от сил и средств разведки округа, а также от дислокации самого округа и противостоящей группировки противника.
    1. RuSFr Офлайн
      RuSFr (Swen) 30 ноября 2017 03:06
      +5
      Прошу прощения за свое незнание
      Значит вы лучше знаете.
      Давно это было 77 лет назад. Могли бы дать адрес где посмотрет
      Вы ведь это где-то читать или видеть. Что-то я думаю вы используете современные данные и говорите неправду. Если адрес нету, то вы врун
  40. ccsr Офлайн
    ccsr (ccsr) 30 ноября 2017 10:59
    0
    Цитата: RuSFr
    Вы ведь это где-то читать или видеть. Что-то я думаю вы используете современные данные и говорите неправду. Если адрес нету, то вы врун

    Да не я врун, а вы просто профан в военном деле - откройте штатную структуру отдельного радиодивизиона ОСНАЗ накануне войны и узнайте что скрывается под термином ОО, и кому они представляли оперативную информацию о своей работе. Это касается и других частей и органов разведки - например отдельных радиоузлов округа. Что же касается ваших утверждений, что я "использую современные данные", то вы и здесь полный дилетант, потому что в современном разведуправлении предусмотрено два дежурных офицера - оперативный и обычный, все зависит от сил и средств разведки.
    1. RuSFr Офлайн
      RuSFr (Swen) 5 декабря 2017 02:00
      +2
      Я был уверен, что ссылки не будет. Одни ваши рассуждения, как и на втором. Профиле. Давно мне пришлось изучать структуру разведки округов РККА в том числе. До начала войны не было в разведотделе округа оперативного дежурного. Такая должность была в штабе округа. Вы жулик и врун. С вами больше общения нет.. У меня тоже былабыла контроля, но я не оскорблять людей и пишу правду
  41. ccsr Офлайн
    ccsr (ccsr) 30 ноября 2017 11:08
    0
    Цитата: RuSFr
    Давно это было 77 лет назад. Могли бы дать адрес где посмотрет

    Не знаю почему у вас российский адрес, но вы явно не гражданин России, а поэтому вряд ли поймете что здесь описано, но попытайтесь понять что значит "оперативная информация" и как её распоряжаются в критических случаях даже не в разведотделе:
  42. ccsr Офлайн
    ccsr (ccsr) 30 ноября 2017 11:14
    0
    Цитата: RuSFr
    Если адрес нету, то вы врун

    Если вы малограмотный, то я не виноват, но рекомендую не показывать свою необразованность на форумах России, лучше демонстрируйте её своим соотечественникам, они возможно будут к вам более лояльны. Ну а здесь вас просто высмеют - у нас народ невежд не любит, и это вам продемонстрируют.
  43. ccsr Офлайн
    ccsr (ccsr) 5 декабря 2017 13:32
    0
    Цитата: RuSFr
    Я был уверен, что ссылки не будет. Одни ваши рассуждения, как и на втором. Профиле. Давно мне пришлось изучать структуру разведки округов РККА в том числе. До начала войны не было в разведотделе округа оперативного дежурного. Такая должность была в штабе округа. Вы жулик и врун. С вами больше общения нет.. У меня тоже былабыла контроля, но я не оскорблять людей и пишу правду

    Плохо вы изучали структуру военной разведки, вот почему и не знаете что в разведке на всех уровнях, начиная с РУ РККА и заканчивая окружными отдельными радиодивизионами, существовали оперативные дежурные, т.к. это требовалось для оперативного управления силами и средствами разведки. Мало того, были даже штатные дежурные, но вы и этого не знаете:
    "Мацукевич Александр Константинович

    Мацукевич Александр Константинович (пс.: Мацуна). 1911, ст. Исакагорка Северной железной дороги — ?

    Русский. Из служащих. Полковник. В РККА с 1933. Член компартии с 1931. Окончил школу-восьмилетку.

    Прошел курс обучения в учебной команде штаба Белорусского ВО (1934— 1935). Затем помощник начальника 6-го (шифровального) отделения штаба 5-го стрелкового корпуса (1935-1936).

    В военной разведке с 1936. В распоряжении РУ РККА (февраль 1937 —октябрь 1938). Шифровальщик (талмудист) аппарата главного военного советника в Испании. Закрытым постановлением ЦИК СССР от 17.07.1937 награжден орденом Красной Звезды. Оперативный дежурный 1-го отделения секретно-шифровального отдела РУ РККА (октябрь — декабрь 1938), сотрудник для поручений при начальнике РО штаба Забайкальского ВО (декабрь 1938 — октябрь 1939). "
    Так что это вы малограмотный жулик, распространяющий ложь на российских сайтах, да еще и любящий кляузничать на других участниках форума.
    1. RuSFr Офлайн
      RuSFr (Swen) 7 декабря 2017 06:51
      0
      Не буду спорить, но по косвенным фактам Вы правы
      По поводу кляузничать - стыдно в Вашем возрасте не уметь себя вести в обществе и обманывать. Вы не являетесь другим участником форума
      А тот же самый. Двуликий янус
  44. ccsr Офлайн
    ccsr (ccsr) 7 декабря 2017 09:23
    0
    Цитата: RuSFr
    По поводу кляузничать - стыдно в Вашем возрасте не уметь себя вести в обществе и обманывать.

    Я никого не обманываю, а вот вы кляузник и это очевидно любому русскому человеку, потому что у нас с вами разное понимание о порядочности.
  45. ccsr Офлайн
    ccsr (ccsr) 15 февраля 2018 18:19
    0
    Автор: aKtoR пишет:
    Работники РО фронта «свалили» своего непосредственного начальника – НШ фронта, возложив на него вину за свою недоработку. Радует, что в числе свидетелей не отмечено ни одного заместителя (или помощника) НШ и других работников штаба ПрибОВО-СЗФ, руководства и штабов армий.

    Эту ахинею мог написать только тот человек, который ни уха ни рыла не понимает во взаимоотношениях внутри округа, потому что "свалить" НШ округа могут быстрее операторы, чем разведчики, когда начинается "разбор полётов." Что же касается якобы "недоработок" разведчиков, то автор видимо настолько малограмотен в этом вопросе, что никогда не видел реальные сводки РО штаба ПрибОВО накануне войны, в которых указывается даже отдельные батальоны:
    https://d.radikal.ru/d19/1802/fa/53e99f3c3c2a.jpg

    https://a.radikal.ru/a30/1802/95/269c93e70857.jpg

    https://b.radikal.ru/b09/1802/71/842b74599ef7.jpg

    https://c.radikal.ru/c17/1802/26/c7213f67f4b4.jpg
Картина дня