Русский «большой рывок»: стопами потомков самураев

Русский «большой рывок»: стопами потомков самураев


15 ноября 2017 года, 18:12, Москва, Ленинградский вокзал. До отправления скоростной электрички «Ласточка» на Тверь остается еще целых 20 минут, а все места в ней уже заняты. Появление этих красивых и скоростных поездов буквально за несколько лет сильно изменило жизнь целых городов и районов Подмосковья. А по-другому и быть не могло.

Клин — Москва и обратно: экономика должна быть экономной


Начну я свой рассказ с петиции. Жители городов Клина и Солнечногорска Московской области требуют увеличить число скоростных электричек. Они готовы платить за комфорт, лишь бы власти обеспечили им возможность ездить регулярно в Москву…



А я помню то время, когда в России на полном серьезе скептики говорили, что идея скоростного железнодорожного сообщения в России ущербна. Богатым это не нужно, а бедные будут экономить и ездить на том, что дешевле. Но они ошиблись...

Люди экономят. Но они экономят свое время, и это делает их богаче. Как это работает, я узнал, общаясь с жителями Клина, для которых появление «Ласточек» буквально перевернуло жизнь. Как было раньше: 1 час. 40 минут туда и столько же обратно. В часы пик все битком забито. Постоянный запах пота, бомжей и ноль комфорта. Утром не доспишь, а вечером не отдохнешь. Такими были будни тех жителей города, которые раньше работали в Москве. Следствием этого являлась тотальная усталость. Дети не видят отцов, а жены — мужей. Говорить при этом о полноценной жизни язык не поворачивается. Да, денег домой можно принести больше (примерно плюс 20-30 тысяч к заработку дома), но какой это давалось ценой!

Что имеем сегодня? Электричка из Клина в Москву идет час. Благодаря развитой системе транспорта г. Москвы в центре максимум через час, а, скорее всего, через полчаса вы уже на рабочем месте. Все это удовольствие стоит 7 500 рублей (абонемент на электричку) и примерно 1 500 рублей на метро. Итого 9 000 рублей.



Итак, время в пути сократилось на 1 час 20 минут (в обе стороны). Комфорт, если повезет занять сидячее место, просто небо и земля. И это дает минимум лишних 15 тысяч рублей в месяц (за вычетом разницы стоимости проезда). Для жителя отдаленного подмосковного города это большое подспорье.

И многие из тех, кто раньше предпочитал оставаться дома, резко изменил свой жизненный уклад. Заработки стали выше, а возможностей больше…

Я уже слышу возмущенные возгласы: «Москва, понятно, но Россия — не Москва». И в этом оппоненты будут правы. Но не спешим с выводами. Именно скоростное железнодорожное сообщение и может избавить Россию от этого важнейшего перекоса в ее социальном развитии. Как вы думаете, чьи рабочие места заняли жители дальнего Подмосковья? Да, именно жителей Москвы. То есть дисбаланс зарплат в пределах области сразу сократился (житель Клина стал получать больше, а москвич — меньше). А теперь давайте посмотрим, как это работает в масштабах страны.

Мобилизация от слова «мобильность»

Для начала давайте вспомним послевоенную историю развития Японии.

В начале 1960-х там все было так же, как в России сегодня. Бедная в целом страна, с резким перекосом доходов населения столицы и окраин. Промышленность пережила свою разруху в 1945-м. Жизнь после страшных 1940-х вошла в свою колею и стала много лучше, но все равно до передовой на тот момент Америки и гораздо быстрее поднимавшейся из руин Европы Японии было ой как далеко. Правительство страны понимало, что без качественного рывка догнать их будет уже невозможно…

1 октября 1964 года от Токийского вокзала вышел в первый рейс новый скоростной поезд «Синкансэн». Скорость на пути следования достигла 140 км/ч, и в г. Осака он прибыл через четыре часа, преодолев за это время 552,6 километра.



Это стало настоящим логистическим прорывом для своего времени. Именно скоростные поезда делали расстояния для жителей Японских островов с каждым годом все менее и менее значимыми. И их жизнь стала стремительно меняться. Сегодня в Японии уже давно забыто то время, когда в стране была сытая столица и периферия, где «жизни», как за МКАДом, нет. Переход на высокие скорости не только внес большой вклад в развитие японской экономики в целом, но и обеспечил вовлечение практически всего населения страны в новый жизненный уклад. Неслучайно знаменитый японский экономический рывок начался именно в эти годы. Он всегда требует мобилизации ресурсов, а значит, мобильности.

«Мобилизация» происходит от французского слова mobilisation, «обращение в движимое имущество; мобилизация», далее из гл. mobiliser — «обращать в движимое имущество; мобилизация», далее из гл. mobile — «движимый, подвижный», из mobilis — «подвижной, лёгкий; преходящий», далее из movēre — «двигать», из праиндоевропейского *meue-.

Если мы вспомним историю сталинского рывка, то увидим, что во многом он был обеспечен массовым строительством и модернизацией дорог. Следствие — резкое увеличение мобильности населения.



Нельзя совершить рывок, используя только ресурсы 20-30% населения или концентрируя его по максимуму в одном или нескольких городах. Как показала история, в первом случае никакого рывка не будет, а во втором мы получаем массу социальных проблем, связанных с перенаселением одних регионов и безлюдностью других.

Быстрое увеличение мобильности населения (как мы уже видим на локальных примерах) приведет к резкому изменению качества жизни населения. Росту мотивации и возможностей. Простая арифметика подсказывает, что из 150 млн. человек найти 1000 гениев проще, чем из 50 млн.

Вовлекая в новый уклад жизни в разы больше людей, мы получаем кумулятивный эффект во всей экономике, так как их объединенные творческие и умственный потенциалы будут не только способствовать линейному росту производительности экономики, но и, пересекаясь и дополняя друг друга, давать кумулятивный эффект роста.

Пройдет еще 10-15 лет, и в России будут построены первые высокоскоростные железные дороги. Они свяжут основные регионы страны и вдохнут на всем своем протяжении новую жизнь. От них, как щупальца от осьминога, будет появляться сеть скоростных дорог. С каждым годом все большая часть населения России будет втягиваться в новый экономический уклад и тем самым создавать добавочный фактор роста. Глядишь, уже лет через двадцать проект высокоскоростной дороги от Москвы до Иркутска стоимостью в каких-то 22 млрд. долларов (в ценах 2013 года) станет реальностью.



Но к тому времени уже никого больше не станут удивлять проекты, подобные строительству транспортного коридора «Евразия», который, скорее всего, будет построен десятью годами раньше.

В стране же вырастет новое поколение, которое на уроках будет изучать историю очередного большого рывка России. Скажете, фантастика? Поглядите в окно, фундамент этой «фантастики» закладывается уже сегодня…
Автор:
Юрий Подоляка (Yurasumy)
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

221 комментарий
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Razvedka_Boem Офлайн
    Razvedka_Boem 16 ноября 2017 15:22
    +9
    Все это удовольствие стоит 7 500 рублей (абонемент на электричку) и примерно 1 500 рублей на метро. Итого 9 000 рублей.

    Для Москвы может и нормально..)
    1. Венд Офлайн
      Венд (Анатолий) 16 ноября 2017 15:27
      +2
      Цитата: Razvedka_Boem
      Все это удовольствие стоит 7 500 рублей (абонемент на электричку) и примерно 1 500 рублей на метро. Итого 9 000 рублей.

      Для Москвы может и нормально..)

      Не дороговато.
      1. Елена Захарова (Елена Николаевна) 16 ноября 2017 21:12
        +3
        Цитата: Венд
        Не дороговато.

        Для Венда однозначно дороговато, потому что ведь считаете что Москва это не Россия, и она не для русских.
        1. Венд Офлайн
          Венд (Анатолий) 17 ноября 2017 10:01
          +5
          Цитата: Елена Захарова
          Цитата: Венд
          Не дороговато.

          Для Венда однозначно дороговато, потому что ведь считаете что Москва это не Россия, и она не для русских.

          Здравствуйте прозападный троль! Ну для вас может и не дорого, а для меня жителя столицы дороговато.
          1. Елена Захарова (Елена Николаевна) 17 ноября 2017 10:29
            +3
            Цитата: Венд
            а для меня жителя столицы дороговато.

            Так не может написать житель Москвы, ну если вы только гастарбайтер из украинцы, тогда всё верно.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Венд Офлайн
                  Венд (Анатолий) 17 ноября 2017 15:03
                  +6
                  Цитата: Елена Захарова
                  Цитата: Венд
                  Вам никогда не понять Россию, вы оторваны от нее

                  Ну да, как мне, русской по национальности, родившейся в Москве и живущей здесь сейчас, понять россиянина, который быстрее всего и не россиянин вовсе, а просто советский человечек, фиг знает с какой богом забытой окраины, обиженный на весь мир за то, что его какая-то Захарова не желает считать русским человеком, хотя он и утверждает что дух у него русский, но справки почему-то не имеет.

                  Сколько патетики laughing долго же вы сочиняли ответ laughing слишком много лозунгов. и ничем не подкрепленных выводов. Ну прямо по Госдеповски. laughing
                  1. Елена Захарова (Елена Николаевна) 17 ноября 2017 20:43
                    +2
                    Цитата: Венд
                    Сколько патетики долго же вы сочиняли ответ

                    Меня всегда удивляют персонажи вроде вас....
                    Вот чего вам всем надо от России и русских?
                    Опять мечтаете на шею вскарабкаться?
                    Не выйдет.
                    1. Венд Офлайн
                      Венд (Анатолий) 20 ноября 2017 11:41
                      0
                      Цитата: Елена Захарова
                      Цитата: Венд
                      Сколько патетики долго же вы сочиняли ответ

                      Меня всегда удивляют персонажи вроде вас....
                      Вот чего вам всем надо от России и русских?
                      Опять мечтаете на шею вскарабкаться?
                      Не выйдет.

                      Даже если бы кто-то и желал вскарабкаться на шею, хотя это только ваши фантазии, то конечно не выйдет. Место уже занято такими как вы laughing
                2. мордвин 3 Офлайн
                  мордвин 3 (Владимир) 17 ноября 2017 15:34
                  +3
                  Цитата: Елена Захарова
                  но справки почему-то не имеет.

                  Где такая справка дадут? Папрашу адэн штука.
                3. Dedall Офлайн
                  Dedall (Alexy) 18 ноября 2017 00:04
                  +3
                  Москва - это раковая опухоль в стадии распада, которая отбирает силы у всей страны. А что касается Вашей особы, то любой психиатр, прочитав написанное, поставить диагноз.
                4. домохозяйка Офлайн
                  домохозяйка (Ирина) 18 ноября 2017 00:52
                  +4
                  А ты приезжай к нам, милый человечек из столицы, в эту самую фиг знает какую окраину, справочку тоже захвати, что дух у тебя русский. А мы тут на месте тебе, деточка всё объясним.
      2. ДэнСабака Офлайн
        ДэнСабака (Дэн Собака) 17 ноября 2017 07:08
        +5
        да, не дорого....
        Жители городов Клина и Солнечногорска Московской области требуют увеличить число скоростных электричек.

        но не логичнее ли организовать рабочие места в Солнечногорске и Клину?....
        1. Голован Джек (Роман) 17 ноября 2017 07:42
          +18
          Цитата: ДэнСабака
          не логичнее ли организовать рабочие места в Солнечногорске и Клину?

          Рабочие места не "организовывают", понимаете ли. Они либо есть, либо их нет.
          Почему в Москве их больше, чем в Клину? Да легко...
          Вот я по работе взаимодействую с десятком контор. От интернет провайдеров и поставщиков расходников всеразличных - через софтовые конторы (их... много) до контор, которые чинят/настраивают оборудование.
          Все эти конторы "живут" в Москве, заметьте.
          Сейчас - все просто. Позвонил - через час-два у тебя представитель "железочников" (например), настроил-починил-уехал.
          А в Клин он как поедет?? Телепортацию не изобрели покамест, а день на меня терять... ну, моей конторе это в сильно бОльшие деньги обойдется.
          Вот потому и "живет" контора тоже в Москве... по примеру других-прочих.
          Сложно? wink
          1. ЗВО Офлайн
            ЗВО (Алекс) 18 ноября 2017 19:55
            0
            Цитата: Голован Джек

            Все эти конторы "живут" в Москве, заметьте.
            Сейчас - все просто. Позвонил - через час-два у тебя представитель "железочников" (например), настроил-починил-уехал.
            Сложно? wink


            Неужели?
            Т.е. например в Самаре, Тольятти совсем-совсем нет спецов-железячников?
            Или в Клину их нет или в Подольске?
            Есть, просто вы их не можете найти, ибо умеете просто гуглить и выбирать по первым страницам...
            1. Голован Джек (Роман) 18 ноября 2017 20:14
              +9
              Цитата: ЗВО
              Т.е. например в Самаре, Тольятти совсем-совсем нет спецов-железячников?

              Вы даже не уточнили, какое конкретно "железо" имеется в виду, и уже полезли в бой.
              Это... опрометчиво wink
              Цитата: ЗВО
              например в Самаре, Тольятти совсем-совсем нет спецов-железячников? Или в Клину их нет или в Подольске?

              Самара и Тольятти от меня далековато. В Клину и Подольске, возможно, что-то и есть... но точно не все, то мне по работе надо.
              Там, видите ли, не только "железочники", там много разного всего request
              Цитата: ЗВО
              вы их не можете найти, ибо умеете просто гуглить и выбирать по первым страницам...

              Ваше мнение очень важно для меня... ЗВОн... вот не скажу, какой wassat
              1. ЗВО Офлайн
                ЗВО (Алекс) 18 ноября 2017 22:07
                0
                Цитата: Голован Джек

                Ваше мнение очень важно для меня... ЗВОн... вот не скажу, какой wassat


                Ну скажи друг ситный, каким таким софтом и железом ты занимался, и даже "замкадникал" - если тебе знаком такой термин...
                1. Голован Джек (Роман) 18 ноября 2017 22:34
                  +9
                  Цитата: ЗВО
                  Ну скажи друг ситный

                  Не друг. Не ситный. И не хами...те, не стоит оно того.
                  Цитата: ЗВО
                  ... каким таким софтом и железом...

                  ЕРП и вся обвязка. От касс и планшетов, через сканеры и принтеры этикеток... много, короче, всякого-разного.
                  Из софта - ну вот с платежной системой нашу ЕРП-у подружил недавно. Ассист есть такой, не слыхал...и?
                  Интеграция ее же с веб-сайтами (магазины, да).
                  И всякое прочее такое, не говоря уж об "улучшениях" самой ЕРП-ы - она, по несчастью, с открытым кодом, и этим вовсю пользуются... не всегда разумно, кстати.
                  Хватит пока? wink
                  PS: "термин" незнаком, перетолмачьте на русский request
          2. michey Офлайн
            michey (Александр) 20 ноября 2017 06:04
            0
            Не организовывают? Это что-то новенькое. Если вы не в курсе - строительство заводов-фабрик-электростанций-шахт - это и есть организация рабочих мест.
        2. Manul Офлайн
          Manul (Илья) 20 ноября 2017 21:50
          +1
          Цитата: ДэнСабака
          но не логичнее ли организовать рабочие места в Солнечногорске и Клину?....

          СССР организовывал.Москва - не будет. Я обычно даже пытаюсь из людей нелюбовь к Москве выкорчевывать, но в плане перетягивания всего, что может приносить доход в Москву, отбирая у регионов всё, что не приколочено(у меня даже столовая в госконторе и то перешла под мск), министры и их мафии конечно вконец оборзели. И края не видят. Места само организуются,если дать им почву.Но хапанье всех возможных ресурсов уже не остановить. Темнейшему не до этого.
          З.Ы, "Ласточка" - поезд чудесный, до Выборга и до Рощино мотался. Сказка.
      3. Nick Офлайн
        Nick 17 ноября 2017 23:47
        +2
        Цитата: Венд
        Не дороговато

        Если разница в зарплате в 20-30 тысяч, дома и в Москве, то есть прямой экономический смысл потратить 9000 на проезд.
    2. Yurasumy Офлайн
      Yurasumy (Юрий) 16 ноября 2017 16:29
      +6
      Для жителя Подмосковья разница окупается.
      1. stas Офлайн
        stas (Стас) 16 ноября 2017 19:54
        +13
        А может быть лучше Москву расселить по всей России. А то за Уралом жизнь остановилась.
        1. Yurasumy Офлайн
          Yurasumy (Юрий) 16 ноября 2017 22:19
          +6
          Статья как раз об обратном. Москва и Подмосковье приведено как пример, что схема работает и все.
          1. cast iron Офлайн
            cast iron (cast iron) 16 ноября 2017 23:22
            +22
            Статья приведена как пример того, что при капитализме работа есть только в Москве и Петербурге. Отсюда люди, доведенные до отчаяния готовы на полном серьезе ездить на работу в один конец по 3-4 часа за любы бабки. Спасибо капиталистам.
            1. Голован Джек (Роман) 16 ноября 2017 23:31
              +15
              Цитата: Yurasumy
              Статья как раз об обратном. Москва и Подмосковье приведено как пример, что схема работает и все

              Цитата: cast iron
              Статья приведена как пример того, что при капитализме работа есть только в Москве и Петербурге

              Как говорится, "поучите жену щи варить".
              Вы автору статьи (которую, стопудов, не читали) объясняете, что он написал?
              Сильно, чеужтам negative
              1. cast iron Офлайн
                cast iron (cast iron) 16 ноября 2017 23:44
                +3
                Пейте таблетки. Я не к автору обращался. А сделал параллельные выводы, которые напрашиваются из статьи.
                1. Голован Джек (Роман) 16 ноября 2017 23:52
                  +10
                  Цитата: cast iron
                  Я не к автору обращался

                  Но ответили именно ему, как ни прискорбно request
                  Цитата: cast iron
                  Пейте таблетки

                  Не распыляйтесь. Вы за 15 минут накомментили туеву хучу комментов а-ля
                  Цитата: cast iron
                  Голосуйте дальше за капиталистов - так и будете в Москву на работу ездит

                  Цитата: cast iron
                  Голосуйте дальше за капиталистов и не раскачивайте лодку.

                  И т.п.
                  Продолжайте, а то без бутера на утро останетесь laughing
                  1. cast iron Офлайн
                    cast iron (cast iron) 17 ноября 2017 00:00
                    +3
                    Я давно не заходил на сайт. Необходимо было напомнить забронзовевшим комментаторам из-за чего происходят те или иные события в стране равных возможностей.
            2. свой1970 Офлайн
              свой1970 (Сергей) 17 ноября 2017 16:07
              +1
              среднестатистический американец проезжает до работы порядка 120 миль в день- и это абсолютно обычный расклад.Знакомый учился там -говорил что ездил за 180 миль в одну сторону на подработку(платили нормально)
              1. cast iron Офлайн
                cast iron (cast iron) 26 ноября 2017 02:52
                +1
                Я об этом и говорю. Капитализм - он не для комфорта людей. Он - для комфорта БОГАТЫХ людей.
            3. Nick Офлайн
              Nick 17 ноября 2017 23:51
              +3
              Цитата: cast iron
              при капитализме работа есть только в Москве и Петербурге. Отсюда люди, доведенные до отчаяния готовы на полном серьезе ездить на работу в один конец по 3-4 часа за любы бабки

              Да это перекос, но с точки зрения капиталиста, его можно капитализировать, создав рабочие места в провинции, где трудовые ресурсы дешевле, а инфраструктура имеется еще с советских времен, и как правило она дешевле московской.
          2. ЗВО Офлайн
            ЗВО (Алекс) 18 ноября 2017 19:57
            +1
            Цитата: Yurasumy
            Статья как раз об обратном. Москва и Подмосковье приведено как пример, что схема работает и все.


            У вас сразу неправильные предпосылки и именно их вы начинаете развивать и доказывать...
            С изначально неверного действия.
            Схема не саморазвивающаяся - а "самовынуждающаяся"... Такой вот неологизм.
    3. Strashila Офлайн
      Strashila (I) 16 ноября 2017 20:11
      +6
      Суть другая... если раньше работнику приходилось снимать жилье в Москве и тратить на дорогу время внутри города и дополнительно пусть и меньшие деньги на транспорт... то теперь он тратит на дорогу до работы то же время, но... ездит из дома и не снимает жилье.. возможно по деньгам он и не выиграл... но выиграла семья.
      1. Голован Джек (Роман) 16 ноября 2017 21:08
        +11
        Цитата: Strashila
        если раньше работнику приходилось снимать жилье в Москве

        Вы себе стоимость этого удовольствия представляете, вообще?
        Цитата: Strashila
        возможно по деньгам он и не выиграл

        Однозначно выиграл.
        1. мордвин 3 Офлайн
          мордвин 3 (Владимир) 16 ноября 2017 23:58
          +6
          Цитата: Голован Джек
          Однозначно выиграл.

          Это Вам до Москвы 25 км., а нам - 200 с гаком.
          1. Голован Джек (Роман) 17 ноября 2017 00:05
            +11
            Цитата: мордвин 3
            Это Вам до Москвы 25 км., а нам - 200 с гаком

            Мои сочувствия... приветствую, кстати, с освобожденьем Вас wink
            Я о том, что никакие + 25-30 килорублей к зарплате не перекроют снятие жилья в Москве, к сожалению.
            У меня "в 20 км от столицы" съемная однушка (реально, не то, что хотят, а за что можно снять) начинается от 15 в месяц. Плюс еще коммуналка сверху, тоталь 20.
            В Москве... даже не знаю, как сейчас, друг снимает двушку в панельке на семью, лет уже 10 снимает, было 25 в месяц без коммуналки пару лет назад. И он мне тогда еще говорил, что это "немного".
            И это не центр, а Медведково вовсе.
            Вот так request
            1. мордвин 3 Офлайн
              мордвин 3 (Владимир) 17 ноября 2017 00:17
              +7
              Спасибо, скучновато было. Полно друзей в Москве работают, снимают на несколько человек, как селедки в бочке. Ну, как то так. Я не против скоростных электричек, но на дальние расстояния каждый день на работу не поездишь.
              1. weksha50 Офлайн
                weksha50 (Георгий) 17 ноября 2017 18:07
                +3
                Цитата: мордвин 3
                но на дальние расстояния каждый день на работу не поездишь.


                Я вот поездки в Москву в 2004 году выдержал не полный год, где-то 11 месяцев... И - сдох...
                На длительные переезды и работу - здоровье не слабое нужно...
                1. мордвин 3 Офлайн
                  мордвин 3 (Владимир) 17 ноября 2017 18:13
                  +4
                  У меня сосед инвалидом стал после нескольких лет поездок. А было ему около 45-и.
      2. Елена Захарова (Елена Николаевна) 16 ноября 2017 21:15
        +4
        Цитата: Strashila
        Суть другая...

        Суть не только в этом.
        В статье просто пример.
        на самом деле Ласточки не только в Тверь и Клин ходят, это ведь недалеко.
        Они за 500 км. летают, например в Курск.
        И не только Ласточки, мне например недавно пришлось по делам в Курск и обратно. Точно не помню сколько туда, но точно меньше шести часов, а вот обратно - 5ч.15 минут до Москвы!
        1. S-Kerrigan Офлайн
          S-Kerrigan 17 ноября 2017 09:08
          +1
          И не только Ласточки, мне например недавно пришлось по делам в Курск и обратно. Точно не помню сколько туда, но точно меньше шести часов, а вот обратно - 5ч.15 минут до Москвы!

          Я все жду когда в РФ появится хотя бы одна ветка позавчерашнего поколения, где будет что-то летать не меньше 240км/ч. О таком чуде богов-инженеров, как TGV (574/ч в тестовом прогоне) я и мечтать боюсь... - по сравнению с ним, все, что катается у нас, это эстонские улитки.
          1. Елена Захарова (Елена Николаевна) 17 ноября 2017 20:45
            +2
            Цитата: S-Kerrigan
            Я все жду

            А зачем?
            У нас в России существует такое понятие - ночные поезда.
            Вечером сел, лёг спать, утром проснулся уже на месте!
            1. michey Офлайн
              michey (Александр) 20 ноября 2017 06:07
              +1
              Действительно - зачем придумали скоростное сообщение? Вот . Не знают, что можно поспать ночью. А еще ведь - представьте - такая штука как самолеты есть! Нет чтобы отдохнуть в поезде несколько дней - летят зачем-то!
          2. stalkerwalker Офлайн
            stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 18 ноября 2017 13:14
            +3
            Цитата: S-Kerrigan
            Я все жду когда в РФ появится хотя бы одна ветка позавчерашнего поколения, где будет что-то летать не меньше 240км/ч. О таком чуде богов-инженеров, как TGV (574/ч в тестовом прогоне) я и мечтать боюсь...

            Мне пришлось проехать пассажиром по маршруту Париж-Лилль-Дюнкерк.
            Впечатления.
            Да. Быстренько. Максимальная скорость - 200 км/ч. Суммарная стоимость билетов во 2-м классе составила около 60 евро. Комфорт? Не лучше нашего. Вагончики поуже будут - габариты подвижного состава меньше, чем наши.
            У японцев - поезда побыстрее ходЮть.
            Будем сравнивать инфраструктуру и протяжённость ж/д линий Японии, Франции и России?
            1. S-Kerrigan Офлайн
              S-Kerrigan 21 ноября 2017 07:48
              0
              Максимальная скорость - 200 км/ч.

              Это TGV просто улиткой ползут. Увы, местные банально не могут решиться снять запреты на ограничения скорости + часть маршрутов идет не по выделенным линиям и обычные поезда блокируют возможность "раскрыть потенциал" на таких сегментах.

              Впрочем процесс идет, скорости постепенно повышают разрешенные.

              Ах да, с их плотностью заселения еще и "зеленые" лютуют - мол шумом сусликов распугивают и людям мешают. Но в РФ таких проблем все же нет.

              Японские поезда в целом медленней, они технологически, как это ни странно, более отсталые. За исключением разве что самых последних прототипов. Меня это кстати очень удивляло - на колесах поезда смогли сделать гораздо эффективней, чем на магнитном подвесе. Японский маглев только сейчас начал опережать TGV.
        2. Nick Офлайн
          Nick 17 ноября 2017 23:56
          0
          Цитата: Елена Захарова
          Они за 500 км. летают, например в Курск.
          И не только Ласточки, мне например недавно пришлось по делам в Курск и обратно. Точно не помню сколько туда, но точно меньше шести часов, а вот обратно - 5ч.15 минут до Москвы!

          Цена билета и время в пути не позволят курянам мотаться на работу в Москву каждый день. Даже на ласточках... Только телепортация... lol
        3. домохозяйка Офлайн
          домохозяйка (Ирина) 18 ноября 2017 01:02
          +5
          То есть, Ласточки должны рабсилу к вам в столицу возить из Курска? Вы вообще о чём? У вас, москвичей, мечта - сел вечерком в поезд, утром - опля - Сочи, море! Жильё и работа у вас в Москве, выходные на курорте. А у нас тут не то что "ласточку" - обычную электричку закрыли. А для местных посёлков тоже работы дома нет, ездили в город. А туристы! Им теперь тоже трудности. А поликлиники, больницы, учреждения - как хотите, так и добирайтесь. Автобусы ходят, да. Старьё. Жара, тряска, бензином воняет. А оно и в городе с работой плоховато. А вы там сидите в Москве и презираете все "забытые Богом окраины". Деловые донельзя!
      3. cast iron Офлайн
        cast iron (cast iron) 16 ноября 2017 23:25
        +7
        Выпускники ЕГЭ поражают своими аналитическими и математическими способностями. С какого перепуга житель Московской области поедет в Москву на съемную квартиру, если у него нет возможности сдавать опустевшую (если нет семьи) квартиру в области? Люди едут в Москву на работу по 2-4 часа, потому как в городах Моск.области нет ни работы ни достойной оплаты труда.
    4. AwaZ Офлайн
      AwaZ (Walery) 16 ноября 2017 20:56
      +3
      даже в глубинке , если есть возможность зарабатывать больше , то час езды на работу и обратно за такие деньги окупается . понятно не везде , но у меня есть такой опыт. 5 тыс у ребят уходит на доорогу . на 20 тыс зарплата больше
    5. Самаритянин Офлайн
      Самаритянин (Андрей) 17 ноября 2017 15:31
      +2
      Цитата: Razvedka_Boem
      Все это удовольствие стоит 7 500 рублей (абонемент на электричку) и примерно 1 500 рублей на метро. Итого 9 000 рублей.

      Для Москвы может и нормально..)

      Разговор, то о том что это необходимо людям! Которые и раньше ездили, но тратили на это много времени, теперь меньше... Но факт, что всем стало удобнее...
      А если серьезно, то очень рад, катаюсь постоянно на СПБ-Петрозаводск, такая прелесть, на машине в два раза дольше, приезжаешь чуть тёплый сил нет, отсыпаешься ещё день! А на ласточке сидишь себе в компе фильмы смотришь, надоело — прошёл прогулялся, кофейку выпил, а уж если компания хороша то … drinks

      1. su76a2 Офлайн
        su76a2 (Павел) 20 ноября 2017 17:01
        0
        На машине в 2 раза дольше?? что это за машина, которая 450 км едет 10 часов??? (поезд едет без пяти минут пять часов)
    6. Santjaga_Garka Офлайн
      Santjaga_Garka (Виталий) 17 ноября 2017 15:32
      +1
      Так и вопрос в том, что ты едешь в Москву на заработки и з/п там много выше, а на проезд ты тратишь не так и много, да и времени тоже.
      1. Krabik Офлайн
        Krabik (Александр) 20 ноября 2017 17:20
        0
        То что люди едут на заработки на любых условиях я могу понять, но не могу понять работодателей, которые нанимают таких людей!

        Ведь эти бедняги утром едут в сумасшедших пробках и давке, приезжают на работу уже вымотанные ездой, потные и грязные.
        После чего половину рабочего дня отдыхают на работе или гонят брак.
        Это ещё вызывает огромную текучку кадров.

        А это кольцо полная хрень, все его прелести убивает пересадка, которая выполнена очень плохо.
    7. horhe48 Офлайн
      horhe48 (Прокудин Георгий Геннадьевич) 18 ноября 2017 08:33
      +2
      Однако Россия-не только не Москва,но и не Япония тоже.Тут и расстояния другие и проблемы тоже.Развивать инфраструктуру необходимо.Страна тут сильно отстала от так называемых "развитых стран".Основные ж.д. магистрали построены ещё при царях-батюшках КПСС(БАМ).Последние четверть века в этом плане вообще мало что сделано.Кроме установления высокоскоростного движения от Москвы до Питера и Нижнего,пожалуй и вспомнить нечего.Ну разве ещё что военные построили кусок дороги,чтобы поезда на юг не катились через очень нэзалэжную Украйну. Складывается впечатление,что это не просто очередной"ляп"нашего сугубо либерального правительства,но целенаправленная линия.Летает Россия на боингах и эрбасах,которые бог знает где зарегистрированы,скоростные поезда- мейд ин Германия и т.д.К чему это может привести непонятно разве только тем,кто у нас принимает решения.Если в ходе очередного раунда так называемых санксций нам откажут и в запчастях,то страна встанет.Самолёты и скоростные поезда покупают за валюту,а билеты продают за рубли.А даже они у нашего немосковского люда в большом дефиците и имеют последние года 4-ре тенденцию к обесцениванию. Поэтому внутренние цены на авиаперевозки выше чем забугорные рейсы (из-за конкуренции с зарубежными авиакомпании.)Поэтому одним только строительством высокоскоростных магистралей у нас не обойдёшься.Тут нужны комплексные и радикальные меры.Только вот будут ли они? По новому бюджету на последующие три года они не просматриваются.
      1. S-Kerrigan Офлайн
        S-Kerrigan 21 ноября 2017 07:54
        0
        Вообще то на дальнем востоке сделали полную реконструкцию и проложили еще одну колею по всей длине. Работа была там титаническая. Сделали очень быстро.
  2. Горный стрелок (Евгений) 16 ноября 2017 15:22
    +13
    Ездил, очень нравится. В Нижний за 4 часа, Владимир - 1.5! Командировка - за один день.
    Нужная, очень нужная вещь.
    1. 210окв Офлайн
      210окв (дмитрий) 16 ноября 2017 17:44
      +2
      Ну,"Ласточка" это не скоростное сообщение.110 км.в ч...Остановок меньше вот и быстрее.Хотя не спорю-удобно.Только не кресла в этом поезде.
      Цитата: Горный стрелок
      Ездил, очень нравится. В Нижний за 4 часа, Владимир - 1.5! Командировка - за один день.
      Нужная, очень нужная вещь.
      1. Елена Захарова (Елена Николаевна) 16 ноября 2017 21:16
        +2
        Цитата: 210окв
        Только не кресла в этом поезде.

        Согласна.
        Если далеко, то кресла не голдятся. Рассчитаны на короткие расстояния.
        1. cast iron Офлайн
          cast iron (cast iron) 16 ноября 2017 23:26
          0
          А вы как хотели? Морлоки должны знать свое место в капиталистической стране "равных" возможностей))))
        2. S-Kerrigan Офлайн
          S-Kerrigan 17 ноября 2017 09:13
          +2
          Рассчитаны на короткие расстояния.

          Для TGV и 500км расстояния - это просто чих (270-320км/ч спокойно идет, 460-520км/ч "топит"). Вот эти поезда нам нужны, а не ласточки :(

          P.S. Помнится по заверениям концерна, они и 800км/ч этим поездом "сделают". Но пока законодатели стран/евросоюза не собираются брать на себя риски "этого".
          1. Setrac Офлайн
            Setrac (Сергей) 17 ноября 2017 23:12
            0
            Цитата: S-Kerrigan
            Для TGV и 500км расстояния - это просто чих

            Может быть для TGV это чих, а для государства построить ветку в 500 км - как на Луну полететь, или вы думаете что они по обычным железным дорогам едут?
            1. S-Kerrigan Офлайн
              S-Kerrigan 21 ноября 2017 07:55
              0
              что они по обычным железным дорогам едут

              Вы не поверите...
              Ясное дело, что по сегментам обычной ж/д они не шпарят так. Но "там" вполне обычное дело пускать TGV на общие ветки.

              И да, не знаю что там про 500км, но БАМ полностью переделывают (даже закончили по факту, ЕМНИП)
  3. BAI Офлайн
    BAI 16 ноября 2017 15:38
    +7
    Но поезда то - санкционный продукт, Сименс. Сегодня есть, а завтра нет.
    1. Горный стрелок (Евгений) 16 ноября 2017 15:43
      +10
      "Ласточка"? Да ну! У нас собирают. И все оборудование делают - тоже у нас... Не все так "печально"...
      1. AllXVahhaB Офлайн
        AllXVahhaB (Александр) 16 ноября 2017 18:27
        +14
        Цитата: Горный стрелок
        "Ласточка"? Да ну! У нас собирают.

        Собирают у нас в Верхней Пышме (это город-спутник Екатеринбурга, в котором я живу), но на основе платформы Siemens Desiro и по немецкой лицензии.
        Цитата: Горный стрелок
        И все оборудование делают - тоже у нас... Не все так "печально"...

        Только 62 % компонентов производится в России, в планах довести до 80%, не более...
        А вообще статья напоминает лекцию Остапа Бендера в Васюковском шахматном клубе...
        И что это за футуристический состав на первой картинке? Вот она "Ласточка":
        1. антивирус Офлайн
          антивирус 16 ноября 2017 21:19
          +1
          Пройдет еще 10-15 лет, и в России будут построены первые высокоскоростные железные дороги. Они свяжут основные регионы страны и вдохнут на всем своем протяжении новую жизнь.

          Нью Васюки

          был вице-примиер Большаков в1996 г.
          у ЕБН- вот Нью -Васюки
          строил 1 котлован рядом с Моск вокзалом в Питере. на большее не хватило.
          1. cast iron Офлайн
            cast iron (cast iron) 16 ноября 2017 23:27
            0
            Слишком долго. В Японии за 10-15 лет уже новое перестроят.
            1. свой1970 Офлайн
              свой1970 (Сергей) 17 ноября 2017 16:13
              +2
              Цитата: cast iron
              Слишком долго. В Японии за 10-15 лет уже новое перестроят.
              -нам бы их расстояния-мы и пешком бы дошли...
              у нас 300 км до областного центра-так чисто символически - таксисты по три(!!!) раза за сутки ухитряются съездить
              1. cast iron Офлайн
                cast iron (cast iron) 26 ноября 2017 02:53
                0
                Нам бы их технологии и контроль качества со стороны исполнительной власти - цены бы не было.
  4. Boris55 Офлайн
    Boris55 (Борис) 16 ноября 2017 15:45
    +11
    Цитата: Ю.Подоляка
    Как это работает, я узнал, общаясь с жителями Клина, для которых появление «Ласточек» буквально перевернуло жизнь. Как было раньше: 1 час. 40 минут туда и столько же обратно. В часы пик все битком забито. Постоянный запах пота, бомжей и ноль комфорта. Утром не доспишь, а вечером не отдохнешь.

    Как житель Клина подтверждаю - автор истину глаголит. Чем ближе к смерти тем время становится дороже денег.
    1. cast iron Офлайн
      cast iron (cast iron) 16 ноября 2017 23:27
      +1
      Голосуйте дальше за капиталистов - так и будете в Москву на работу ездит.
  5. Галеон Офлайн
    Галеон (Андрей) 16 ноября 2017 16:20
    +3
    Очень приятная статья своим экскурсом в историю и своим оптимизмом. Улыбнуло. Спасибо автору за приподнятое настроение! Действительно, люди очень чутко реагируют на возрастающие скорости поездов и голосуют за них своим рублем. Кто знает, может, лет через 20 от Москвы до Владика можно будет дня за 4 доехать?
    1. кандидат Офлайн
      кандидат (кандидат) 16 ноября 2017 22:12
      0
      Вы правы, можно и быстрее при скорости 500 км/час. Один из таких мегапроектов - транспорт на магнитной левитации. Правда существующие технологии "маглев" весьма дороги, нерентабельны, как и проталкиваемый ныне "Русский маглев" . Есть, правда, способ исправить существующее положение дел - новая технология, инновационная. Но как всегда: у одних идеи, у других - возможности. Дело за малым: нужно лишь проявить гибкость и отказаться от лоббирования неинновационных технологий.
      1. cast iron Офлайн
        cast iron (cast iron) 16 ноября 2017 23:29
        +2
        Достаточно для областей скоростных поездов со скоростью сообщения в 250-300км/ч. Это будет настоящий прорыв. Вся область будет ездит в областной центр и наступит коллапс))) Это шутка. Но в каждой шутке...
  6. kig Офлайн
    kig 16 ноября 2017 16:25
    +7
    теперь надо сверхзвуковых самолетов понастроить, чтобы жители еще более удаленных районов успевали на работу в Москву.
    1. Елена Захарова (Елена Николаевна) 16 ноября 2017 21:18
      +2
      Цитата: kig
      теперь надо сверхзвуковых самолетов понастроить, чтобы жители еще более удаленных районов успевали на работу в Москву.

      А что, хорошая идея)
      Личный вопрос - за что Москву не любите?
      1. Кент0001 Офлайн
        Кент0001 (евгений) 16 ноября 2017 23:18
        +8
        В Москве русского все меньше и меньше. И поверье Россиянам есть за что недолюбливать столицу.
        1. Елена Захарова (Елена Николаевна) 17 ноября 2017 09:28
          +4
          Цитата: Кент0001
          И поверье Россиянам есть за что недолюбливать столицу.

          россиянам может и есть за что не любить Москву, но русских ведь это не касается.
          1. домохозяйка Офлайн
            домохозяйка (Ирина) 18 ноября 2017 01:08
            +4
            Скажите, а за что вы свою страну не любите? Ах, да - вы ведь не в ней живёте, а в Москве. А все русские - должны любить Москву, хотя она их не любит.
      2. cast iron Офлайн
        cast iron (cast iron) 16 ноября 2017 23:30
        +6
        А за что любить Москву? За то, что все упыри в Кремле собрались и каждые пол года налоги увеличивают? )))

        А вы за что жителей удаленных районов не любите? Думаете им в кайф по 100-150км до работы ездит?
      3. kig Офлайн
        kig 17 ноября 2017 03:01
        +1
        Цитата: Елена Захарова
        за что Москву не любите

        как я могу ее любить или наоборот, если я в ней не живу? Это просто ирония.
        1. Елена Захарова (Елена Николаевна) 17 ноября 2017 09:29
          +2
          Цитата: kig
          если я в ней не живу

          В Москве не живёте, но ёрствуете...
          1. kig Офлайн
            kig 17 ноября 2017 15:20
            +1
            Цитата: Елена Захарова
            В Москве не живёте, но


            ой, ну ладно, разложу по полочкам. Имею в виду ситуацию, когда жители г.Клин на современном сверхскоростном поезде мчатся в столицу на работу. А это, кажется, километров 70-80 расстояние. К нам во Владивосток тоже ездят на работу люди из г.Артем, и тоже на поезде (электричке), не таком конечно супер-пупер. В Артеме рабочих мест не хватает, это точно. Видимо, в Клину тоже. Далее: очень может быть, что жители многих удаленных городов не отказались бы поискать работу в столице, да вот расстояние получается такое, что такая попытка не имеет смысла. Далее: а почему бы не построить самолеты? Далее.... продолжайте сами.
            1. Елена Захарова (Елена Николаевна) 17 ноября 2017 20:48
              +2
              Цитата: kig
              Далее.... продолжайте сами.

              А что тут продолжать?
              Судя по вашему опусу, если это конечно всё правда, то в Артёме избыток рабочих рук.
              Но зачем им в Москву на работу то летать?
              Там совсем рядом например есть Большой Камень, туда пусть переезжают, там как раз рабочие руки толковых людей требуются, и платят, и работа интересная.
              Два в одном!
    2. домохозяйка Офлайн
      домохозяйка (Ирина) 18 ноября 2017 01:05
      +1
      Чтобы послушать - "понаехали тут"?
  7. Greenwood Офлайн
    Greenwood 16 ноября 2017 16:27
    +5
    Пройдет еще 10-15 лет, и в России будут построены первые высокоскоростные железные дороги. Они свяжут основные регионы страны и вдохнут на всем своем протяжении новую жизнь. От них, как щупальца от осьминога, будет появляться сеть скоростных дорог. С каждым годом все большая часть населения России будет втягиваться в новый экономический уклад и тем самым создавать добавочный фактор роста. Глядишь, уже лет через двадцать проект высокоскоростной дороги от Москвы до Иркутска стоимостью в каких-то 22 млрд. долларов (в ценах 2013 года) станет реальностью.
    И тут Остапа понесло....
    1. vladimirvn Офлайн
      vladimirvn (Владимир Николаевич) 16 ноября 2017 16:55
      +1
      Нда, грустно сие. А между тем, в России..
      Москва, 16 ноября - "Вести.Экономика". В России не осталось денег на выплату пенсий, заявил глава Центра стратегических разработок (ЦСР) Алексей Кудрин. По его мнению, выход один - повысить пенсионный возраст в России.
      Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/93860
      Глава Банка России Эльвира Набиуллина заявила, что смягчение денежно-кредитной политики может отравить наметившееся оздоровление экономики. Об этом сообщает РИА «Новости».https://www.gazeta.ru/business/news/201
      7/11/16/n_10824704.shtml
      1. Setrac Офлайн
        Setrac (Сергей) 16 ноября 2017 20:28
        +1
        Цитата: vladimirvn
        По его мнению, выход один - повысить пенсионный возраст в России.

        Выход - повышать пенсионный возраст для бездетных.
        1. sabakina Офлайн
          sabakina (Вячеслав) 16 ноября 2017 21:22
          +9
          С такой логикой таких надо за шею да на рею! Я, которому Бог не дал детей, буду работать до семидесяти, а мой рукамиводитель, который наплодил 2-х от двух женщин, сидит на работе, ковыряет пальцем в носу, в 45 пенсионер? На рею!!! am
          1. Setrac Офлайн
            Setrac (Сергей) 16 ноября 2017 21:38
            +3
            Цитата: sabakina
            С такой логикой таких надо за шею да на рею! Я, которому Бог не дал детей, буду работать до семидесяти, а мой рукамиводитель, который наплодил 2-х от двух женщин, сидит на работе, ковыряет пальцем в носу, в 45 пенсионер? На рею!!!

            Видите ли уважаемы Вячеслав, на старости лет нас содержат наши дети, пенсионная система берет деньги у работающих и отдает их пенсионерам, ваш руководитель поступил правильно - обеспечил себе старость, а вы работали до семидесяти на себя, но в старости вас некому будет содержать.
            Все работает примерно так, хоть и обезличенно. Меньше детей - равно - меньше пенсий. Мы же когда трудимся - обеспечиваем старость своих родителей.
            Так что это вас на рею - за то что не рожали, не воспитывали. Ваше " детей бог не дал" - оправдание для безответственных лодырей.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. sabakina Офлайн
                  sabakina (Вячеслав) 16 ноября 2017 21:51
                  +5
                  Я ещё раз повторяю свой вопрос! И кстати, нынешние пенсионеры как раз имеют 2-х и более детей! так что мимо! И последнее. путь Ваши дети перечисляют не ПФР, а Вам на счёт! Единоличный Вы наш!
                  1. Setrac Офлайн
                    Setrac (Сергей) 16 ноября 2017 21:56
                    +1
                    Цитата: sabakina
                    И кстати, нынешние пенсионеры как раз имеют 2-х и более детей! так что мимо!

                    Это не правда, не имеют, кроме того двух детей не достаточно. Тут имеет значение соотношение пенсионеров и людей работоспособного возраста.
                    Цитата: sabakina
                    И последнее. путь Ваши дети перечисляют не ПФР, а Вам на счёт! Единоличный Вы наш!

                    Не я выдумал систему, но я ей подчиняюсь. Ещё раз повторю если до вас не дошло - так работает система безотносительно к моему к ней отношению.
                2. мордвин 3 Офлайн
                  мордвин 3 (Владимир) 16 ноября 2017 21:51
                  +4
                  Цитата: Setrac
                  Я говорю как работает система без привязки к эмоциям. То что сейчас пенсионная система буксует - вина нынешних пенсионеров, которые в свое время не "нарожали" детей.

                  А нафига она тогда вообще нужна, эта система? Пусть дети напрямую родителей содержат, без кучи всяких бюрократов из ПФР.
                  1. Setrac Офлайн
                    Setrac (Сергей) 16 ноября 2017 21:58
                    0
                    Цитата: мордвин 3
                    А нафига она тогда вообще нужна, эта система? Пусть дети напрямую родителей содержат, без кучи всяких бюрократов.

                    Цитата: sabakina
                    путь Ваши дети перечисляют не ПФР, а Вам на счёт!

                    Правильные вопросы, именно так должно быть - ибо мало вырастить, надо ещё воспитать - так чтоб дети не отказались от тебя на старости лет.
                    Пенсионная система и система соц защиты на данный момент главный тормоз нашей экономики, а то, что они государственные - плодят злоупотребления.
                    1. мордвин 3 Офлайн
                      мордвин 3 (Владимир) 16 ноября 2017 22:05
                      +3
                      Цитата: Setrac
                      именно так должно быть - ибо мало вырастить, надо ещё воспитать - так чтоб дети не отказались от тебя на старости лет.

                      С такой логикой нам ни образование, ни медицина, ни вообще ни чего не нужно. Рынок все разрулит.
                      1. Setrac Офлайн
                        Setrac (Сергей) 16 ноября 2017 22:13
                        +2
                        Цитата: мордвин 3
                        С такой логикой нам ни образование, ни медицина, ни вообще ни чего не нужно. Рынок все разрулит.

                        Речь шла о пенсионной системе, к чему это передергивание?
                    2. леший74 Офлайн
                      леший74 20 ноября 2017 23:11
                      0
                      не надо было молодежь гнать как скот на резню во всех конфликтах и не спаивать отравой по селам- денег им не хватает ...мозгов и совести им не хватает
                  2. Маки Авелльевич (Дмитрий) 17 ноября 2017 10:34
                    +2
                    Цитата: мордвин 3
                    А нафига она тогда вообще нужна, эта система? Пусть дети напрямую родителей содержат, без кучи всяких бюрократов из ПФР.


                    вы в принципе говорите о не надобности государственного аппарата.
                    так можно договорится до призывов к анархии. а когда она приходит, не до пенсий старикам, молодым еды мало будет.
                    1. мордвин 3 Офлайн
                      мордвин 3 (Владимир) 17 ноября 2017 10:39
                      +4
                      Цитата: Маки Авелльевич
                      вы в принципе говорите о не надобности государственного аппарата.

                      Это не я говорю, на это Сетрак намекает.
                    2. Setrac Офлайн
                      Setrac (Сергей) 17 ноября 2017 22:59
                      +1
                      Цитата: Маки Авелльевич
                      вы в принципе говорите о не надобности государственного аппарата.

                      Не нужно делать глобальных выводов из частных вопросов.
                3. антивирус Офлайн
                  антивирус 17 ноября 2017 08:05
                  0
                  не работает система.
                  кормушка-да.
                  сам прочустввуешь.
                  " я тебя поцалую, потом, если захочешь..."
                  2 ребенка -мало и 3 мало, и региональные перекосы ни чем не исправишь..
            2. cast iron Офлайн
              cast iron (cast iron) 16 ноября 2017 23:32
              +3
              Офигеть, оказывается у детей забирают старикам)))) У вас мощнейшие аналитические способности. А для чего нам производство, продажа ресурсов и наука? Содержать олигархов и чиновников? На стариков уже не останется?
              1. Setrac Офлайн
                Setrac (Сергей) 16 ноября 2017 23:40
                +3
                Цитата: cast iron
                Офигеть, оказывается у детей забирают старикам)))) У вас мощнейшие аналитические способности.

                Это у вас альтернативноаналитические способности, забирают у работающих чтоб отдать пенсионерам, в каких таких "космосах" вы разглядели что "забирают у детей" - сие мне неведомо.
                Цитата: cast iron
                А для чего нам производство, продажа ресурсов

                Это и есть труд работающих граждан.
                Цитата: cast iron
                Содержать олигархов и чиновников? На стариков уже не останется?

                Вот для того чтоб не содержать армию чиновников и необходимо убрать прокладку в виде государства между детьми и родителями.
                1. cast iron Офлайн
                  cast iron (cast iron) 16 ноября 2017 23:49
                  +1
                  Дети уже содержали родителей по вашей схеме - все века рабовладельческого строя, феодализма и капитализма, вплоть до первой половины 20 века. Никаких прорывов в социальной сфере эта практика не привела.
                  На деле 950 трлн отчислений в ПФР - это всего лишь 15 млрд баксов. Пшик для страны с такими ресурсами как Россия. Куда уходят остальные деньги? Ясен пень куда.
                  1. Setrac Офлайн
                    Setrac (Сергей) 16 ноября 2017 23:54
                    +1
                    Цитата: cast iron
                    Дети уже содержали родителей по вашей схеме - все века рабовладельческого строя, феодализма и капитализма, вплоть до первой половины 20 века.

                    По вашему рабовладельческий строй победила пенсионная система?
                    Цитата: cast iron
                    Никаких прорывов в социальной сфере эта практика не привела.

                    Люди плодились и размножались. Именно тогда были прорывы, прорывов нет сейчас при развитой пенсионной и социальной системе.
                    Цитата: cast iron
                    Ясен пень куда.

                    Ну если вам, иностранцу, ясен пень, так расскажите
                    Цитата: cast iron
                    Куда уходят остальные деньги?
                  2. Вадим237 Офлайн
                    Вадим237 (Вадим) 17 ноября 2017 09:17
                    +3
                    Куда уходят остальные деньги? На всё остальное -
                2. Маки Авелльевич (Дмитрий) 17 ноября 2017 10:39
                  0
                  Цитата: Setrac
                  Вот для того чтоб не содержать армию чиновников и необходимо убрать прокладку в виде государства между детьми и родителями.


                  заманчиво, но кто будет организовывать труд людей, защиту системы от других, голодных масс?
                  мы же не племенанми по сто особей живём.
                  1. Setrac Офлайн
                    Setrac (Сергей) 17 ноября 2017 23:02
                    0
                    Цитата: Маки Авелльевич
                    заманчиво, но кто будет организовывать труд людей, защиту системы от других, голодных масс?

                    Речь идет лишь о пенсионной системе, и даже нынешняя пойдет, но надо учитывать не только трудовой стаж, но и результаты отцовства (материнства).
    2. Yurasumy Офлайн
      Yurasumy (Юрий) 16 ноября 2017 17:00
      0
      Вообще-то этот проект уже обсуждается. Причем с вводом "Евразии" значительная его чсть будет уже построена.
      1. IS-80_RVGK2 Онлайн
        IS-80_RVGK2 (Макар) 17 ноября 2017 11:42
        +1
        Цитата: Yurasumy
        Вообще-то этот проект уже обсуждается. Причем с вводом "Евразии" значительная его чсть будет уже построена.

        Чот вы как-то поздновато. Лекух об этом три месяца назад, насколько помню, отписался. И как-то совсем не упомянули про то что возникли сложности с финансированием ВСМ Москва-Казань и теперь она плавно начинает превращаться в Моксва-Владимир. Хотя, да, для пропагандистской статейки это слишком неудобные факты.
    3. Setrac Офлайн
      Setrac (Сергей) 16 ноября 2017 20:26
      0
      Цитата: Greenwood
      И тут Остапа понесло....

      Ну как тут не понести если умственно ограниченный автор сравнивает расстояния в России и в Японии, если он (автор альтернативно умный) не заметил - Россия несколько больше Японии.
      1. cast iron Офлайн
        cast iron (cast iron) 16 ноября 2017 23:33
        0
        Чем плоха идея развить в областях скоростное сообщение РЖД?
        1. Setrac Офлайн
          Setrac (Сергей) 16 ноября 2017 23:46
          0
          Цитата: cast iron
          Чем плоха идея развить в областях скоростное сообщение РЖД?

          Тем, что в России на порядок больше расстояния между городами. Что означает больше длина колеи, откуда вытекает большая цена на билет. Чтоб "пойти по стопам самураев" наши поезда должны носиться как реактивные истребители.
          1. cast iron Офлайн
            cast iron (cast iron) 24 ноября 2017 04:30
            0
            А! Ну тогда все в порядке! Нам просто не нужно ничего строить и развивать))) То то глупые большевики развивали ж/д сеть - глупые ведь. То ли дело мы-капиталисты. Не фиг нам делать дороги - расстояния ведь огромные))))
            1. Setrac Офлайн
              Setrac (Сергей) 24 ноября 2017 17:26
              0
              Цитата: cast iron
              Нам просто не нужно ничего строить и развивать)))

              Вот и сидите на попе ровно.
  8. andy.v.lee Офлайн
    andy.v.lee (Andy Belski) 16 ноября 2017 16:56
    +3
    Китай лет двадцать назад это понял. 50 тыс. км скоростных железных дорог, 100 городов с метро (или скоростными трамваями) и периферийные скоростные электрички на рубеже 2025-2030 - вот реальность вложения денег в свою страну, а не офшоры. ОлеДурхам позор! Жаль, их не расстреливают, как в Китае.
    1. Кент0001 Офлайн
      Кент0001 (евгений) 16 ноября 2017 23:24
      +1
      Вы абсолютно правы про Китай. Но это не про нас. "Друзья" не любят владываться в Россию. Им милее офшорные банки. И их никогда не за что ни накажут.
    2. cast iron Офлайн
      cast iron (cast iron) 16 ноября 2017 23:34
      +1
      Голосуйте дальше за капиталистов и не раскачивайте лодку.
  9. злой партизан (Полуэкт) 16 ноября 2017 16:56
    +6
    Несколько раз ездил на "Ласточке" из Москвы в Тверь (и обратно) по дороге в командировку в г. Торжок. Супер! good Удобнейшие кресла, стеллаж для багажа, Wi-Fi РЖД. Предлагают еду, напитки. Вспоминаю свои первые поездки из Москвы в Тверь на поездах и автобусах 10-летней давности, как страшный сон yes ...Жуть, что было sad . А ведь казалось нормой! request
    1. Вольнопёр Офлайн
      Вольнопёр (Алексей) 16 ноября 2017 18:44
      +2
      Цитата: злой партизан
      Несколько раз ездил на "Ласточке" из Москвы в Тверь (и обратно) по дороге в командировку в г. Торжок. Супер! good Удобнейшие кресла

      Несколько раз ездил на "Ласточка" из Москвы во Владимир ( и обратно ). Гораздо комфортнее чем на электричке ( время в пути и гарантированное сидячее место ) или автобусом ( быстрее из-за отсутствия пробок ). Но вот кресла не понравились - наклон сидушек таков, что сползаешь к полу, а не упираешься в спинку. Так же бесит "рыночная система ценообразования" на билеты - летом, в день отъезда, цена до 1500 рублей, против 500 руб. - если взять заранее ( а это не всегда можно спланировать ).
      Но в целом - хорошо.
    2. sabakina Офлайн
      sabakina (Вячеслав) 16 ноября 2017 21:29
      +2
      В 2012 году зимой пришлось ехать в Тверь за машиной. От Костромы до Москвы в фирменном поезде как в сауне. На Ленинградском сел на простую электричку. На момент прибытия в Тверь я из себя предстовлял эскимо.
    3. IS-80_RVGK2 Онлайн
      IS-80_RVGK2 (Макар) 17 ноября 2017 11:45
      +1
      Цитата: злой партизан
      А ведь казалось нормой!

      А вы про телегу с лошадкой вспомните. Вот где жуть. Хотя так можно вспомнить и пешие путешествия. Там вообще все печально. laughing
  10. Рафаэль_83 Офлайн
    Рафаэль_83 (Рафаэль Аглиуллин) 16 ноября 2017 19:12
    0
    Хорошая попытка, РЖД, но - нет. no
  11. Dzafdet Офлайн
    Dzafdet (Сергей) 16 ноября 2017 19:25
    +3
    Цитата: BAI
    Но поезда то - санкционный продукт, Сименс. Сегодня есть, а завтра нет.

    Китайцы заключили договор с Сименс, а потом скопировали и сказали : " Ауфвидерзеен, майне херен!"
  12. Сибирский цирюльник (Алексей) 16 ноября 2017 19:57
    +2
    Цитата: andy.v.lee
    Китай лет двадцать назад это понял. 50 тыс. км скоростных железных дорог, 100 городов с метро (или скоростными трамваями) и периферийные скоростные электрички на рубеже 2025-2030 - вот реальность вложения денег в свою страну, а не офшоры. ОлеДурхам позор! Жаль, их не расстреливают, как в Китае.

    У них нет господина Дворковича, который,чуть было совсем не отменил пригородное сообщение,ввиду "убыточности"
    И ничего- процветает
    1. cast iron Офлайн
      cast iron (cast iron) 16 ноября 2017 23:35
      0
      Голосуйте дальше за Дворковичей. У вас в 2016 году отлично получилось))))
  13. alekc75 Офлайн
    alekc75 16 ноября 2017 20:13
    0
    автор пить надо меньше и розовые очки снять!!!!! может всю Россию в столицу запихнуть????
    1. Yurasumy Офлайн
      Yurasumy (Юрий) 16 ноября 2017 22:23
      +2
      Автор как раз предлагает наоборот. Зря, что вы за примером суть не уловили
      1. cast iron Офлайн
        cast iron (cast iron) 16 ноября 2017 23:36
        +2
        Автор восхищается тем, что люди вынуждены за достойной зарплатой ездить по 100-150км от дома. Странный человек.
      2. IS-80_RVGK2 Онлайн
        IS-80_RVGK2 (Макар) 17 ноября 2017 11:50
        0
        Цитата: Yurasumy
        Автор как раз предлагает наоборот.

        Автор малость не понял для чего нужно скоростное сообщение. И малость не понял каковы дальнейшие тенденции развития человечества. И опять засунул свой опус в раздел аналитика, где ему нихрена не место.
  14. 16112014nk Офлайн
    16112014nk (Николай) 16 ноября 2017 20:42
    0
    Пройдёт ещё 10-15 лет...
    В 1927 году уже был проект Москва - Васюки. Но не сложилось....Слишком много "эффективных".
  15. Карен Офлайн
    Карен (Карен) 16 ноября 2017 21:20
    0
    Может, скажет кто про сталинское детище... ИС-20-16 от 1937г.
    Скорость с обтекателями >150км/ч, средняя скорость с 12 вагонами > 100км/ч.
    1. Елена Захарова (Елена Николаевна) 16 ноября 2017 21:50
      +7
      Цитата: Карен
      Может, скажет кто про сталинское детище... ИС-20-16 от 1937г.

      На короткой дистанции..
      Понимаете, для того чтобы поддерживать высокую среднюю скорость на всём протяжении, мало построеть паровоз всех паровозов, для этого ещё инфраструктура нужна соответсвующая, теже ж.д. дороги например.
      Чтобы пустить скорый поезд Москва - Белгород, пришлось сотни участиков выравнивать, я про углы и загогулины...
      1. stalkerwalker Офлайн
        stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 16 ноября 2017 21:56
        +4
        Цитата: Елена Захарова
        Чтобы пустить скорый поезд Москва - Белгород, пришлось сотни участиков выравнивать, я про углы и загогулины...

        Там не только геометрия путей... Хотя и здесь было необходимо пересмотреть вопрос прохождения поезда на кривых - угол поворота, радиус поворота, угол внутреннего наклона колеи, компенсирующий центробежные силы.
        Требовалось перешить колею : рельсы сменить на тот тип, который выдержит силу и давление колёсных пар Сапсана, идущего со скоростью 100-115 км/час. Пересыпать балласт между шпалами, пересмотреть саму технологию крепления рельс к шпалам - костыли ушли в прошлое, там даже есть противоугонные устройства, как это смешно ни звучит.
        1. Елена Захарова (Елена Николаевна) 16 ноября 2017 22:11
          +4
          Цитата: stalkerwalker
          Там не только геометрия путей...

          Ну, я не инженер РЖД))
          Хотя мой сын учится в МИИТ, сейчас МГУ ПС...
          Но в ж.д. работает много родственников, как раз на этом направлении, и они много рассказывали именно о том, о чём вы написали.
          Так что я в курсе.
          1. stalkerwalker Офлайн
            stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 16 ноября 2017 22:12
            +4
            Цитата: Елена Захарова
            Ну, я не инженер РЖД))

            Да я так..... Вспомнил знания о подвижном составе и ж/д полотне, полученные в ж/д техникуме 37 лет назад....
            laughing
            1. Елена Захарова (Елена Николаевна) 16 ноября 2017 22:34
              +2
              Цитата: stalkerwalker
              Да я так....

              Да я тоже просто так))
              Скажем так, слегка интересуюсь развивая интеллект))
              Сына пытаю, типа а какая колея у нас? А какая у ов?
              Знает))
              1. stalkerwalker Офлайн
                stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 16 ноября 2017 22:35
                +3
                Цитата: Елена Захарова
                типа а какая колея у нас

                1520
                А у них, за бугром, сын знает?
                А в Индии - она самая широкая.
                1. Елена Захарова (Елена Николаевна) 17 ноября 2017 09:31
                  +3
                  Цитата: stalkerwalker
                  А у них, за бугром, сын знает?

                  Сын знает, где и какие по всему миру.
                  У ниъх в университете тоже со всего мира учатся...
                  А я не помню((
        2. Голован Джек (Роман) 16 ноября 2017 22:30
          +9
          Цитата: stalkerwalker
          там даже есть противоугонные устройства, как это смешно ни звучит

          Всегда и везде они были... и ничего смешного в них нет.
          Нужны, если просто, чтобы рельсы по шпалам не "ползали", при торможении поезда, например.
          Вот картинка:
          1. stalkerwalker Офлайн
            stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 16 ноября 2017 22:32
            +4
            Цитата: Голован Джек
            Всегда и везде они были... и ничего смешного в них нет.

            Спасибо..... Я на практике, работая помощником составителя поездов, прощупал руками то, что видел и изучал на уроках....
            1. Голован Джек (Роман) 16 ноября 2017 22:34
              +9
              Цитата: stalkerwalker
              Спасибо

              Да не за что...
              Цитата: stalkerwalker
              Я на практике, работая помощником составителя поездов

              Я пару сезонов на шабашке в Норильске путь перебирал, при Союзе еще.
              Так что тоже "руками пощупал".
  16. Умник Офлайн
    Умник (Вася) 16 ноября 2017 21:30
    +2
    Бред полнейший. Мой отец пенсионер всю жизнь отработал машинистом на ржд. Он начал свою работу помощником на чс 2 , производства завода шкода. А закончил свою карьеру на российском вл11 и с грустью говорил что чс2 был в разы лучше хоть и выпуска 61 года))) а еще я ездил в анапу в плацкарте 3 дня ехал))) петь мне ура ура не надо
    1. stalkerwalker Офлайн
      stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 16 ноября 2017 21:41
      +4
      Серия ЧС-2 (дальнейшая модернизация - ЧС-7, увеличенная геометрия за счёт советских габаритов подвижного состава, что улучшило доступ к механизмам) была создана в Чехословакии инициативным порядком. В рамках СЭВ поступал в СССР для транспортировки пассажирских составов.
      ВЛ-11 можно сравнить с печально знаменитой "Колхидой" - строился там же, в ФРГ (Федеративной Республике Грузия). Т.е. о качестве продукции можно не говорить..... Использовался для транспортировки грузовых составов.
  17. ТОР2 Офлайн
    ТОР2 (Юрий ) 16 ноября 2017 22:36
    +9
    Не могу считать нормальным тот факт, что люди вынуждены мотаться на работу в другой город. Взять к примеру сам поезд. Где и кем он был спроектирован выше уже обсуждалось. А взять к примеру двухэтажный аэроэкспресс купленный в Швейцарии. А сами имея столь протяжённую сеть не в состоянии такой поезд сделать. Был бы путный премьер, то вызвал бы "на ковёр" представителей транспортного машиностроения, и ласнящимися мордами повозил по батарее. Подобные совещания неплохо заканчивать фразой:"и что бы поезд был"!!! Вот тогда и потребуются инженеры, слесаря, станочники к примеру на тот же Тверской вагоностроительный завод. Естественно это потянет за собой кучу смежников по всей стране которым тоже потребуются специалисты.
    Пройдет еще 10-15 лет, и в России будут построены первые высокоскоростные железные дороги.

    Про это сказано много, а вот чьего производства будут поезда которые по ним пойдут говорить особо не любят. Свой проект "Сокол-250" давно забросили. Опять как и "Ласточки" где нибудь купим. Ну и какое тут развитие. А потом нам будут указывать куда на этих поездах ездить можно, а куда нельзя.
    Если половина трудоспособного населения будет мотаться в мегаполисы повышать продажи, то свой поезд мы никогда не построим. Так что ключ решения скорее не в мобильности, а в элементарной ответственности должностных лиц.
    1. свой1970 Офлайн
      свой1970 (Сергей) 17 ноября 2017 16:27
      +1
      Цитата: ТОР2
      Был бы путный премьер, то вызвал бы "на ковёр" представителей транспортного машиностроения, и ласнящимися мордами повозил по батарее. Подобные совещания неплохо заканчивать фразой:"и что бы поезд был"!!!
      - повозил и че???
      Если специалистов имеющих уровень позволяющий построить такую технику/промышленности способной такое построить/эксплуатантов способных такое эксплуатировать - НЕТ у нас на настоящий момент???от слова - практически полностью НЕТ?
      1. ТОР2 Офлайн
        ТОР2 (Юрий ) 17 ноября 2017 21:44
        0
        Цитата: свой1970
        Если специалистов имеющих уровень позволяющий построить такую технику/промышленности способной такое построить/эксплуатантов способных такое эксплуатировать - НЕТ

        Завод «Электросила» (Санкт-Петербург) - крупнейшее в России энергомашиностроительное предприятие, специализирующееся на производстве электрических машин, тяговых двигателей, генераторов.
        ОАО "ОКБ "Искра" (Ульяновск) выпускает широкий ассортимент устройств силовой электроники: мощные высоковольтные переключательные транзисторы, мощные биполярные транзисторы, высоковольтные МОП-транзисторы,мощные переключающие МОП-транзисторы, мощные IGBT-
        модули, которые предназначены для преобразователей частоты в системах энергоснабжения, импульсных модуляторах во вторичных источниках питания.
        Неужели нужно дождаться когда последние предприятия закроются. Да и ВНИИЖТу мозгами пошевелить не помешает. Можно даже совместно с ВПК.
        1. леший74 Офлайн
          леший74 20 ноября 2017 23:20
          0
          а вот хороших подшипников делать у нас разучились- страна 3 мира...
  18. мордвин 3 Офлайн
    мордвин 3 (Владимир) 16 ноября 2017 22:39
    +3
    Setrac,
    Ничего я не передергиваю. Даже полицию можно платной сделать. Дети платят, они воров ищут.
  19. iouris Онлайн
    iouris (iouris) 16 ноября 2017 23:07
    +1
    Эти скоростные поезда отрезали население региона от столиц.
  20. 406пмп2гв Офлайн
    406пмп2гв (михаил) 17 ноября 2017 00:01
    +1
    Пройдет еще 10-15 лет, и в России будут построены первые высокоскоростные железные дороги. Они свяжут основные регионы страны и вдохнут на всем своем протяжении новую жизнь. От них, как щупальца от осьминога, будет появляться сеть скоростных дорог. С каждым годом все большая часть населения России будет втягиваться в новый экономический уклад и тем самым создавать добавочный фактор роста. Глядишь, уже лет через двадцать проект высокоскоростной дороги от Москвы до Иркутска стоимостью в каких-то 22 млрд. долларов (в ценах 2013 года) станет реальностью.[b][/b]Уважаемый Ю.Подоляка зачем на ВО всякую фантастику приплетать?
    1. iouris Онлайн
      iouris (iouris) 17 ноября 2017 02:40
      0
      Цитата: 406пмп2гв
      Пройдет еще 10-15 лет, и в России будут построены первые высокоскоростные железные дороги.

      Чьи щупальца?
      1. Голован Джек (Роман) 17 ноября 2017 06:30
        +7
        Цитата: iouris
        Цитата: 406пмп2гв
        Пройдет еще 10-15 лет, и в России будут построены первые высокоскоростные железные дороги.

        Чьи щупальца?

        Пить с утра вредно wink
    2. Умник Офлайн
      Умник (Вася) 17 ноября 2017 05:18
      +3
      Это не фонтастика это бред. Какие 10-15 лет, в сытые 2000 ные несмогли, а вот сейчас то под санкциями, под доллар 60 рублей, под кредиты золотые сможем хаха
      1. Вадим237 Офлайн
        Вадим237 (Вадим) 17 ноября 2017 09:23
        +1
        Санкции на строительство железных дорог не влияют. В течении 10 - 15 лет экономика поправится и пойдёт в верх.
        1. IS-80_RVGK2 Онлайн
          IS-80_RVGK2 (Макар) 17 ноября 2017 11:54
          +2
          Цитата: Вадим237
          В течении 10 - 15 лет экономика поправится и пойдёт в верх.

          Вспоминаются обещания построить коммунизм к 1980 году.
          1. Вадим237 Офлайн
            Вадим237 (Вадим) 17 ноября 2017 20:22
            +2
            Мы ВВП увеличиваем, а не коммунизм строим.
            1. IS-80_RVGK2 Онлайн
              IS-80_RVGK2 (Макар) 17 ноября 2017 20:47
              +2
              Цитата: Вадим237
              Мы ВВП увеличиваем, а не коммунизм строим.

              Вы там держитесь.
              1. Вадим237 Офлайн
                Вадим237 (Вадим) 18 ноября 2017 21:09
                +2
                У меня всё отичнейше - держаться мне не за что не надо.
                1. леший74 Офлайн
                  леший74 20 ноября 2017 23:22
                  0
                  не за вас вопрос- что вы там президенту увеличиваете?
            2. мордвин 3 Офлайн
              мордвин 3 (Владимир) 17 ноября 2017 20:56
              +3
              Помнится мне, что к ЧМ 2018 по футболу обещали построить высокоскоростную ЖД Москва-Казань. Ну, и где она?
              1. Вадим237 Офлайн
                Вадим237 (Вадим) 18 ноября 2017 21:07
                +1
                К 2026ому построят.
                1. мордвин 3 Офлайн
                  мордвин 3 (Владимир) 18 ноября 2017 21:38
                  +3
                  Цитата: Вадим237
                  К 2026ому построят.

                  Ну, ни фига себе. В 2016-ом, если не ошибаюсь, встал вопрос о целесообразности этой ЖД. А что у нас будет в 20126-том? Игры доброй воли?
                  1. Вадим237 Офлайн
                    Вадим237 (Вадим) 19 ноября 2017 13:49
                    +2
                    Может олимпиада будет, каждый год по сто миллиардов рублей будут тратить на 100 км дороги: полотно, мосты, тоннели, развязки, состав и тд - как раз за восемь лет 745 километров построят.
  21. Тишка Офлайн
    Тишка (Владимир) 17 ноября 2017 01:00
    +2
    Идея конечно хорошая,все менеджеры,в Москву на работу едут,только одна беда,даже в Москве,заводов осталось, что можно пересчитать по пальцам одной руки! Расплодили, бизнес торговых центров,не мерено,а кроме мусора,они ничего не производят! И откуда автор,взял данные,что работающий в Москве,получит на 20 тысяч больше,если зарплата всего 25-30 тысяч,если ты не директор банка! Может быть,помимо электричек,обеспечит народ работой в своем городе, а не гонять,на работу,в Москву и Питер,при соответствующей зарплате? Но и электрички,надо оставить,чтобы была возможность добраться до столиц,если вдруг грянет революция,от такой хорошей жизни!
    1. Голован Джек (Роман) 17 ноября 2017 10:01
      +11
      Цитата: Тишка
      в Москве,заводов осталось, что можно пересчитать по пальцам одной руки

      Я уж не знаю, сколько там у Вас пальцев на одной руке, но Вы явно дали Маху:

      И там далеко не все перечислено, кстати. "Кометы" и прочего ВПК там нет, от слова "вааще".
      Цитата: Тишка
      ... кроме мусора,они ничего не производят...

      Вы, судя по Вашим комментариям, тоже ничего особо не производите, кроме мусора... словесного wink
      Цитата: Тишка
      ... зарплата всего 25-30 тысяч...

      Ну, у мну, примером, втрое больше, в руки. На испытательном. Не менеджер ни разу, чисто наемная рабсила. Не дворник, правда, что нет - то нет laughing
      Цитата: Тишка
      если вдруг грянет революция,от такой хорошей жизни!

      Жизнь такова, какова она есть.
      И больше - никакова (с)
      1. Елена Захарова (Елена Николаевна) 17 ноября 2017 10:31
        +3
        Цитата: Голован Джек
        Я уж не знаю, сколько там у Вас пальцев на одной руке, но Вы явно дали Маху:

        Эти господа быстрее всего на приплате, ничего не знают про Москву, однако свои брехлдивые языки распускают и постоянно врут.
        Вам плюс за то, что умыли пэтэушника!
        1. IS-80_RVGK2 Онлайн
          IS-80_RVGK2 (Макар) 17 ноября 2017 11:59
          +3
          Цитата: Елена Захарова
          Вам плюс за то, что умыли пэтэушника

          А вам минус. За то что на глупость ответили высокомерной глупостью.
      2. IS-80_RVGK2 Онлайн
        IS-80_RVGK2 (Макар) 17 ноября 2017 12:03
        +2
        Цитата: Голован Джек
        И там далеко не все перечислено, кстати. "Кометы" и прочего ВПК там нет, от слова "вааще".

        И тем не менее куча предприятий благополучно умерла, как тот же ЗИЛ, АЗЛК, часовые заводы.
        1. Голован Джек (Роман) 17 ноября 2017 12:29
          +7
          Цитата: IS-80_RVGK2
          И тем не менее куча предприятий благополучно умерла, как тот же ЗИЛ, АЗЛК, часовые заводы

          Какое отношение Ваше высказывание имеет вот к этому? Или, как чукча - "что видит, то и поет"?
          Цитата: Тишка
          в Москве,заводов осталось, что можно пересчитать по пальцам одной руки!
          1. IS-80_RVGK2 Онлайн
            IS-80_RVGK2 (Макар) 17 ноября 2017 13:25
            0
            Цитата: Голован Джек
            Какое отношение Ваше высказывание имеет вот к этому? Или, как чукча - "что видит, то и поет"?

            Такое что почитав ваш комментарий у кого-то может создасться неверное впечатление о общем состоянии промышленности в Москве. Вот например из вашего списка металлургический завод Серп и Молот закрыт в 2011 году. Вполне вероятно если поискать там может оказаться что и у других предприятий все не так радужно.
            1. Тишка Офлайн
              Тишка (Владимир) 17 ноября 2017 13:45
              0
              Трехгорная мануфактура,закрыт,завод 1905 года, закрыт,2 часовой завод, снесен,Замов ВВЗМ,закрыт,табачная фабрика Дукат, снесена, про ЗИЛ и АЗЛК,вообще молчу. это только по одному району.
              1. IS-80_RVGK2 Онлайн
                IS-80_RVGK2 (Макар) 17 ноября 2017 13:48
                0
                Цитата: Тишка
                Трехгорная мануфактура,закрыт,завод 1905 года, закрыт,2 часовой завод, снесен,Замов ВВЗМ,закрыт,табачная фабрика Дукат, снесена, про ЗИЛ и АЗЛК,вообще молчу. это только по одному району.

                И вообще, насколько помню, Собянин обещал вывести всю промышленность за пределы Москвы из соображений экологии.
      3. Тишка Офлайн
        Тишка (Владимир) 17 ноября 2017 13:03
        0
        Может быть,я монстр какой,но прожил в Москве,всю жизнь, есть с чем сравнить, в Брежневские времена, где не пройди,везде был стенды,требуются,требуются,требуются,а сейчас, сносят исторические памятники,ломают все подряд, Собянну нужно место,дома строят,для приезжих, потому что Москвич,не может себе позволить,такую роскошь,видно не заработал! Видно Вам, крупно повезло, но таких как Вы,думаю не много!
        1. Голован Джек (Роман) 17 ноября 2017 13:13
          +9
          Могу только посочувствовать.
          Но, повторяю - жизнь такая, какая она есть. И в большой степени такой, какая она (для нас) есть, мы ее сами же и делаем.
          Цитата: Тишка
          Видно Вам, крупно повезло

          Везет тому, кто сам... везет, ага.
          1. Тишка Офлайн
            Тишка (Владимир) 17 ноября 2017 13:17
            0
            Вот мы и везем это правительство,которое сам и выбрали!
        2. IS-80_RVGK2 Онлайн
          IS-80_RVGK2 (Макар) 17 ноября 2017 13:32
          +2
          Цитата: Тишка
          а сейчас, сносят исторические памятники,ломают все подряд

          Вот не надо ля-ля. При Лужкове этого не было скажете?
          Цитата: Тишка
          Собянну нужно место,дома строят,для приезжих

          Москва она вся из приезжих. Потому что когда-то на месте Москвы вообще поле голое было, точнее лес с болотом.
          Цитата: Тишка
          потому что Москвич,не может себе позволить,такую роскошь,видно не заработал!

          москвич должен меньше трындеть и больше работать, сейчас ставки по ипотеке упали серьезно и с вашими зарплатами ныть про то как вам там тяжело это вообще наглость чистой воды. А уж в ближнем Подмосковье себе квартиру нынче наверное даже дворник может позволить.
          1. Тишка Офлайн
            Тишка (Владимир) 17 ноября 2017 13:49
            0
            Только не верьте тому, что пишет ВЦИОМ,по его расчетам,средняя зарплата в Москве 91851 рубль,видно опрос проводили в Кремле и думе! Конечно,мы тут в носу ковыряем и деньги гребем лопатой,даже в Подмосковье квартиры по 7 миллионов!
            1. IS-80_RVGK2 Онлайн
              IS-80_RVGK2 (Макар) 17 ноября 2017 14:04
              +2
              Цитата: Тишка
              Только не верьте тому, что пишет ВЦИОМ,по его расчетам,средняя зарплата в Москве 91851 рубль,видно опрос проводили в Кремле и думе!

              Почему? Средняя такая скорее всего и есть. Вот медианная будет процентов на 25 ниже. А модальная еще ниже. Так что 50-70 тыс. руб. я думаю вполне у основной массы москвичей.
              Цитата: Тишка
              даже в Подмосковье квартиры по 7 миллионов!

              А вот давайте вы мне про Подмосковье сказок рассказывать не будете? У меня там родственники живут и плюс я сам мониторю цены на жилье. Я живу в провинции. Зарплаты тут никакущие, с работой хорошо оплачиваемой тоже мягко говоря не очень. Образование хреновое, медицина отвратительная, коммуналка довольно дорогая. Никаких доплат пенсионерам нет. Еда стоит практически как в Москве, одежда тоже. И вот москвичи на фоне всего этого плачут как им тяжело жить. Так есть места где люди еще хуже живут чем в моем городе. Вы бы прежде чем плакать сравнили свою жизнь с жизнью остальных жителей России. Там вообще тогда порой реки и моря слез можно пролить.
              Цитата: Тишка
              Конечно,мы тут в носу ковыряем и деньги гребем лопатой

              Я про это не говорил. Я говорил про то что условия жизни среднего москвича значительно лучше чем у среднего жителя провинции.
              1. Тишка Офлайн
                Тишка (Владимир) 17 ноября 2017 14:27
                0
                Думать всегда полезно,вот только реально,получается тысяч 30.отдельные категории,возможно и получают 50,но у меня,таких знакомых нет,у всех не больше 30,но есть и еще меньше,зарплату уборщиц в расчет не беру! Согласен,в области,все еще намного хуже,но смысл в том, что надо подтягивать зарплаты, у уровню средних по стране, а не возить народ, по 1,5 часа на работу, в Москву и Питер! И об этом, должно думать правительство,которое мы избрали,а то и Москвичам, скоро придется ехать на заработки в Иваново,или еще куда подальше!
                1. свой1970 Офлайн
                  свой1970 (Сергей) 17 ноября 2017 16:45
                  +1
                  Цитата: Тишка
                  то надо подтягивать зарплаты, у уровню средних по стране,
                  -
                  знаете как?не просто -"Поднять!!!"-а конкретно - где взять деньги коммерческому предприятию,чтобы это сделать?Поделитесь рецептом,все интересно будет...

                  Рецепт -отнять все у директора не предлагать-это возможно всего один раз не более, дальше он все бросит и уйдет. А государству останутся долги и злые рабочие..А денег на них в бюджете нет...

                  я в 1993 будучи прапорщиком в начале года получал 60 000 - а в конце 275 000. Был такой закон о индексации ежеквартальной денежного довольствия военных.Толку от этого правда не было,увы-покупательная способность стала вдвое меньше
                  1. Тишка Офлайн
                    Тишка (Владимир) 18 ноября 2017 00:03
                    0
                    У директора ничего не отнимешь,он раньше Вас всех уволит,а вот если выйти из ВТО, которое диктует цену, снизить расценки на энерго носители, плюс убрать половину проверяющих,и не душить налогами,где на произведенный рубль,1, 20 отдай в налоги,вот тогда,у руководства фирм,не будет болеть голова, а еще и аренду за площадь понизить,ну примерно как в Китае,тогда и появятся и рабочие места,и будет выгоден малый бизнес!
                    1. свой1970 Офлайн
                      свой1970 (Сергей) 18 ноября 2017 23:01
                      0
                      Цитата: Тишка
                      У директора ничего не отнимешь,он раньше Вас всех уволит,а вот если выйти из ВТО, которое диктует цену, снизить расценки на энерго носители, плюс убрать половину проверяющих,и не душить налогами,где на произведенный рубль,1, 20 отдай в налоги,вот тогда,у руководства фирм,не будет болеть голова, а еще и аренду за площадь понизить,ну примерно как в Китае,тогда и появятся и рабочие места,и будет выгоден малый бизнес!
                      -
                      про малый бизнес не надо...249-фз откройте и почитайте про каникулы для этих отморозков,про 3 года,про угрозу жизни/здоровью,про отсутствие фондов и налоговой базы, и прочие прелести...
                2. IS-80_RVGK2 Онлайн
                  IS-80_RVGK2 (Макар) 17 ноября 2017 17:29
                  +1
                  Цитата: Тишка
                  Думать всегда полезно,вот только реально,получается тысяч 30.отдельные категории,возможно и получают 50,но у меня,таких знакомых нет,у всех не больше 30

                  Они что там вообще ничего не делают? У меня знакомая получала 35 тыс.руб чистыми помощник бухгалтера два года назад, муж её работал на заводе мастером получал 40 тыс.руб с небольшим чистыми . Так что не надо ля-ля. Может вы про пенсионеров? Тогда очень хорошо живете. У нас тут на пенсии больше 6-8 тыс руб охранником или сторожем и не светит и то конкурс. А пенсия 11-12 тыс. руб насколько помню.
                  1. Тишка Офлайн
                    Тишка (Владимир) 18 ноября 2017 00:00
                    0
                    Тут Вы абсолютно правы, пенсии вместе с Лужковскими, до 18 тысяч доходят,если до 80 доживете!Но никакого подсобного хозяйства,так что, все из магазина,где цены растут,как на дрожжах! Про получала,песенка стара,помощник бухгалтера наверное в банке!
    2. свой1970 Офлайн
      свой1970 (Сергей) 17 ноября 2017 16:36
      0
      Цитата: Тишка
      И откуда автор,взял данные,что работающий в Москве,получит на 20 тысяч больше,если зарплата всего 25-30 тысяч,
      -чисто для вас:охранники (без оружия!!) получают уже 1200-1300 за сутки минимум,реально работающие -45-50-75...А иначе никто за жилье платить бы не смог физически.Наши на вахту в Москву ездят - сутки на поезде пилят(1100 км).По вашему они едут из-5-10 тысяч?25-10(съем+коммуналка)-7-10(на прокорм)=5 000 чистыми по вашей теории.Ну-ну,я скажу мужикам -они смеяться будут....
      Да ,лет 5 назад водители на миксерах/мусоровозах/фурах,строители,станочники-п
      о 100 000 в месяц зарабатывали ,после кризиса примерно вдвое з/п упали
      1. Тишка Офлайн
        Тишка (Владимир) 17 ноября 2017 23:55
        0
        Ну давайте посчитаем, раз у Вас плохо с математикой,охранник в бизнес центре получает 1200 в сутки,даже работая,сутки через сутки получается 15 смен в месяц,умножаем на 1200 итого 18000,оригинальные 50 000! Про мусоровозы,не знаю, не разговаривал, станочник на заводе имени Хруничева, в среднем,30 000 при выполнении плана,зато дочка директора выбирает себе квартиру в Париже! Так что,давайте смеяться вместе!
        1. свой1970 Офлайн
          свой1970 (Сергей) 18 ноября 2017 23:07
          +1
          какой fool будет работать на вахте 15 дней????20-22-24 смены средне и это охрана уровня школ/больниц/магазинов,но это работой и не считается-так только, для пожилых - кому за 40 кого уже особо никуда и не берут без дефецитных специальностей
          бизнесцентровые охранники - которые более-менее молодые и накачанные давным-давно 2000-2500-3000-35000 получают
          1. мордвин 3 Офлайн
            мордвин 3 (Владимир) 18 ноября 2017 23:13
            +3
            Цитата: свой1970
            это работой и не считается-так только, для пожилых - кому за 40

            Свой, ты не рехнулся там? 15000 в салоне связи не хочешь получать? Сутки через двое. Могу адрес дать.
            1. свой1970 Офлайн
              свой1970 (Сергей) 19 ноября 2017 00:58
              +1
              Я- рехнулся......На улице кого ни спроси- где?на вахте в Москве или Питере.....билет на поезд в одну сторону 4200( сутки на поезде ехать)
              Спасибо за адрес - но видимо наши мужики в какую- то другую Москву ездят, не в Вашу.....
              1. мордвин 3 Офлайн
                мордвин 3 (Владимир) 19 ноября 2017 01:22
                +3
                А это не в Москве. Это за двести км. от неё.
          2. Голован Джек (Роман) 19 ноября 2017 01:07
            +7
            Цитата: свой1970
            какой ... будет работать на вахте 15 дней?

            Знаю чудака одного... он мордвин, кстати request
            Дык вот - пацанчег водила, плюс еще трактора и уборочная техника всеразличная.
            Две недели убирает город, потом неделю бухает, неделю отходит... и снова на две недели убирать.
            Расклад такой: в районе сороковника он за эти две недели имеет по зарплате (при ненормированном "рабочем дне"), сколько-то еще "делает" на солярке.
            Это к вопросу "про две недели" - что вижу, то и пою, не взыщите request
            1. мордвин 3 Офлайн
              мордвин 3 (Владимир) 19 ноября 2017 01:16
              +4
              Цитата: Голован Джек
              Знаю чудака одного... он мордвин, кстати

              Эй, эй, полегче. Это точно не я. laughing
              1. Голован Джек (Роман) 19 ноября 2017 01:18
                +8
                Цитата: мордвин 3
                Эй, эй, полегче. Это точно не я

                Да не... я не о том. Того Санек кличут, кстати... точно не Вы yes
            2. свой1970 Офлайн
              свой1970 (Сергей) 19 ноября 2017 11:03
              +1
              Так и я о том же- смысла нет ездить на вахту куда то меньше чем за 30 000
  22. algonquin Офлайн
    algonquin (Algonquin) 17 ноября 2017 04:54
    0
    Не нравится в заголовке упоминание "самураев".Самураи здесь не при чем.
    Яснее и логичнее упомянуть просто "японцев" или "страна восходящего солнца".
    Чего-то не совсем ясно, что автор хотел сказать - в последних 1-2 абзацах должен быть утвердительный вывод, сформулирован призыв, лозунг или идея.
    Здесь какое-то "утверждение с риторическим вопросом". (Скажите, фантастика?)
    То есть автор сначала расписал , что все хорошо, потом в середине непонятно что - люди стали ездить дальше на заработки, затем про какое-то будущее в котором построят высокоскоростные дороги, то есть сначала - да!да! Утверждение, потом какие-то невнятные рассуждения.
    Учитесь строить план выступления/статьи.

    А представьте, вдруг смерч или авария на трассе, необязательно на высокоскоростном пути, а на пересекающей автодороге, снегопад и проч. - и людям придется топать/добираться домой за 200-500км? Это ладно, если дома только кот некормленный, а мамаша которой детей из садика/школы забрать? Ждать не будет, придется "прорываться"
  23. Архонт Офлайн
    Архонт (Алексей) 17 ноября 2017 04:56
    +1
    А когда будет поезд от Владивостока до Москвы за час пути? А то самолёт дорогой очень.
    1. Zaurbek Офлайн
      Zaurbek (Zaur) 17 ноября 2017 08:38
      0
      Поезд будет еще дороже....+ рельсы.
    2. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 (Вадим) 17 ноября 2017 09:25
      +1
      Это только самолёт, да и то гиперзвуковой, со скоростью 7М, думаю такой, до 2050ого в России появится.
  24. Zaurbek Офлайн
    Zaurbek (Zaur) 17 ноября 2017 08:37
    0
    Причем здесь высокоскоростные дороги? Ласточка - современная электричка обычная....кажется производства Сименс. Сапсан- да...но он отличается от ласточки-как реактивный самолет от турбовинтового.
    1. IS-80_RVGK2 Онлайн
      IS-80_RVGK2 (Макар) 17 ноября 2017 12:07
      0
      Цитата: Zaurbek
      Сапсан- да

      Читал Сапсан ругают за то что это по сути пригородная электричка, а её гоняют на дальние расстояния.
      1. Zaurbek Офлайн
        Zaurbek (Zaur) 17 ноября 2017 14:31
        0
        Сапсан поезд отличается и по подвеске и по шумке и адаптирован под 250-300 км/час ...Он рассчитан на 3-4 часа поездки, далее он не конкурентен самолету.
  25. Комментарий был удален.
  26. brats Офлайн
    brats (Владимир) 17 ноября 2017 15:30
    0
    Блефуют черны риэлетеры России, ничего из вышесказанного они делать не будут, поскольку всеми фибрами системно блокируют даже уже сто раз должную быть построенной Москва - Казань,
    ЛОЖЬ. В каждой букве ложь, настолько большая, что бы оказаться чудовищной и вызвать доверие.
    По факту делается прямо противоположное, минтранс Соколов лично, причем бравируя этим на совещании у Путина, уничтожает отрасль неразвитием.
    В дискурсе статьи нет слов показывающих реальное целеполагание, но наоборот написано дебилизирующей лексикой высосанного из пальца прожекта.
  27. uhu189 Офлайн
    uhu189 (Максим) 17 ноября 2017 15:35
    +3
    Дорогой Автор. К Вашему сведению для того, чтобы ходили скоростные Сапсаны по всему главному ходу между Санкт-Петербургом и Москвой убрали почти все грузовые поезда на северный ход, и сократили 80% всех электропоездов на участве от Малой Вишеры до Твери. Если Вы считаете, что такое будущее нужно России, то боюсь я не могу с Вами в принципе согласиться. Если Вы поинтересуетесь темой, то увидите, что как Сапсаны, так и Ласточки- это все продукция концерна "Сименс", производства Германии. Собственного скоростного электропоезда у нас нет, ЭР-200 давно списали, Сокол так самостоятельно не поехал, а ничего больше так и не вышло в свет. То, что Вы описали - это конечно неплохо, но совершенно нереально, напоминает рассказы про Нью-Васюки. У нас куча железнодорожных веток, где поезда вообще ходят раз в неделю или в принципе перестали ходить, когда как раньше было регулярное пассажирское сообщение... Реалистичнее нужно быть
    1. Falcon5555 Онлайн
      Falcon5555 20 ноября 2017 03:14
      0
      У нас куча железнодорожных веток, где поезда вообще ходят раз в неделю или в принципе перестали ходить, когда как раньше было регулярное пассажирское сообщение...

      Или бывает, что электрички ходят по какой-нибудь пригородной ветке, но еле-еле катят, невероятно долго стоят на станциях, так что электричка вроде есть, и расстояние надо проехать небольшое, но использовать её для поездок на работу почти невозможно. Задержки поездов, простои на станциях, неоправданно тихий ход на путях, где в иной день летят как ветер (значит можно!), неоправданно большие интервалы между электричками и предыдущими поездами (не соответствующими тормозному пути электричек) видимо из-за устаревшей сигнализации и связи, непонятные дневные перерывы в расписании, наглые отмены поездов, отсутствие электричек на многих существующих железнодорожных ветках (например на круговой дороге в Питере) - всё это явно ничем не мотивировано, кроме нежелания РЖД и государства, которому оно подчиняется, организовать нормальную работу уже существующих обычных поездов и маршрутов.
      1. свой1970 Офлайн
        свой1970 (Сергей) 20 ноября 2017 07:52
        0
        Цитата: Falcon5555
        всё это явно ничем не мотивировано, кроме нежелания РЖД и государства, которому оно подчиняется, организовать нормальную работу уже существующих обычных поездов и маршрутов.
        -видимо вы не в курсе-насколько сложно организованно движение
        Пример: сокращение времени прохождения таможни "Балтикой"(это не пиво!-это транзит) всего на 10 минут позволил дополнительно переместить по стране около 2000 вагонов в сутки. Пассажирское движение - приоритетно, поэтому иногда его невозможно организовать в полном объеме(технически) ...
        1. Falcon5555 Онлайн
          Falcon5555 20 ноября 2017 23:56
          0
          -видимо вы не в курсе-насколько сложно организованно движение

          Видимо вы не в курсе, о чем я в курсе.
          1. Setrac Офлайн
            Setrac (Сергей) 21 ноября 2017 09:51
            0
            Цитата: Falcon5555
            Видимо вы не в курсе, о чем я в курсе.

            laughing Откуда то нам знать? Простым работникам РЖД!
  28. Комментарий был удален.
  29. Комментарий был удален.
  30. brats Офлайн
    brats (Владимир) 17 ноября 2017 15:50
    0
    ВСМ потребуется любой "Москве" кроме собянинской, поскольку сверхэффективная расселенческая доктрина от МАГРуМ, предусматривает для России вместо рафинированно вредительской реновации, при той же бюджетной нагрузке, обеспечение каждой из примерно 40 млн семей РФ[sic!]:
    1) Квартирой в городе
    2) Кооперативным экопоместьем, по 1га на каждого члена семьи, включая младенцев, на Русской равнине, обеспечивающее базовый основной доход в размере от 0.6 млн руб в год на человека, при трудовом участии 150 - 200 часов в год.
    3) Дачу в формате таймшера на курортах России и мира.
    А для перемещения между этими коврижками, да и работу надо работать))) скоростной жд транспорт на обозримом технологическом уровне - безальтернативен, поскольку все летающие пепелацы издают неприемлемые и безвариантные Децибеллы. А комбинация электромобиль + ВСМ достоверно закрывает проблематику.
    1. свой1970 Офлайн
      свой1970 (Сергей) 17 ноября 2017 16:54
      0
      Цитата: brats

      2) Кооперативным экопоместьем, по 1га на каждого члена семьи, включая младенцев, на Русской равнине, обеспечивающее базовый основной доход в размере от 0.6 млн руб в год на человека, при трудовом участии 150 - 200 часов в год.

      - вы когда нибудь гектар живьем видели?Вы в курсе что у нас 40-часовая рабочая неделя=200ч/40=5 недель работы в году всего???!!!
      Даже если чуйской коноплей засеять этот гектар - трудозатраты в разы больше будут!!!я уж про нормальные сельхозпродукты вообще молчу -там пахать и пахать надо
      200 часов в год работы в поле - да еще и думать что там вырастет что-то при такой работе belay belay belay fool fool fool fool fool
      1. brats Офлайн
        brats (Владимир) 18 ноября 2017 11:14
        0
        Не рефлексируйте мимо кассы. Умные поняли, остальным не обязательно
      2. brats Офлайн
        brats (Владимир) 18 ноября 2017 11:28
        0
        Если не пропало желание лезть в темы, в которых ни ухом, ни рылом, то стоит прослушать, с упором на тестовую составляющую.
        https://www.youtube.com/watch?v=UhBGMvLreS0
      3. Falcon5555 Онлайн
        Falcon5555 21 ноября 2017 00:02
        +1
        Цитата: свой1970
        - вы когда нибудь гектар живьем видели?Вы в курсе что у нас 40-часовая рабочая неделя=200ч/40=5 недель работы в году всего???!!!...200 часов в год работы в поле - да еще и думать что там вырастет что-то при такой работе
        Видимо вы не в курсе, что наука и техника давно изобрела чудо-гаджеты под названием тракторы, плуги, комбайны, сенокосилки, удобрения и т.п. Видимо вы не в курсе, какой сейчас век на дворе. Но - видимо вы в курсе, что такое "чуйская конопля", и как ее растить - о! - о! Специфический кругозор! belay
    2. IS-80_RVGK2 Онлайн
      IS-80_RVGK2 (Макар) 17 ноября 2017 17:38
      0
      Цитата: brats
      сверхэффективная расселенческая доктрина от МАГРуМ

      Где можно ознакомится с этой сказочной доктриной? Ссылку дайте, если не сложно, давно социальную фантастику не читал.
      1. brats Офлайн
        brats (Владимир) 18 ноября 2017 11:12
        0
        Теперь уже только после вежливого запроса, понятно срулик? Сруль в украинском идише уменьшительное от Израиль.
        1. IS-80_RVGK2 Онлайн
          IS-80_RVGK2 (Макар) 18 ноября 2017 12:40
          +2
          Цитата: brats
          Теперь уже только после вежливого запроса, понятно срулик? Сруль в украинском идише уменьшительное от Израиль.

          Вас сектантов экопоместий и прочих родовых огородов, я бы лет на 20 загнал в эти самые поместья чтоб всякий бред нести неповадно было. Теоретики сельского хозяйства понимаешь.
  31. astankard Офлайн
    astankard (Алексей АК) 17 ноября 2017 16:09
    +2
    Интересно , что за "экономист" это пишет? Он давно ездил на электричках с потными бомжами?)))
    + и - , это на чем он основывается- на каких работах-заработках?
    И вообще . что за идиотские подсчеты? Объясните мне , неразумному, - откуда у меня появятся лишние деньги ,за экономию времени на дорогу, если я буду платить больше? )))
  32. Комментарий был удален.
  33. Dart Офлайн
    Dart (Вадим) 17 ноября 2017 17:14
    0
    Статья актуальная.Ж/Д транспорт есть и будет ещё долгое время основными артериями нашего государства. И о них,артериях,надо заботиться и развивать,иначе все как у людей может быть,болезни чреваты хилостью организма.И без вариантов, даже нечего обсуждать,с прекращением деятельности артерий (ж/д )- летальный исход.
  34. 406пмп2гв Офлайн
    406пмп2гв (михаил) 17 ноября 2017 18:22
    0
    Цитата: iouris
    Цитата: 406пмп2гв
    Пройдет еще 10-15 лет, и в России будут построены первые высокоскоростные железные дороги.

    Чьи щупальца?

    вы вообще статью читали? Ко мне какие вопросы?
  35. 406пмп2гв Офлайн
    406пмп2гв (михаил) 17 ноября 2017 18:24
    0
    Цитата: iouris
    Цитата: 406пмп2гв
    Пройдет еще 10-15 лет, и в России будут построены первые высокоскоростные железные дороги.

    Чьи щупальца?

    такой же вопрос, вы статью читали полностью. чтобы задавать данный вопрос.
  36. 406пмп2гв Офлайн
    406пмп2гв (михаил) 17 ноября 2017 20:08
    0
    Цитата: Умник
    Бред полнейший. Мой отец пенсионер всю жизнь отработал машинистом на ржд. Он начал свою работу помощником на чс 2 , производства завода шкода. А закончил свою карьеру на российском вл11 и с грустью говорил что чс2 был в разы лучше хоть и выпуска 61 года))) а еще я ездил в анапу в плацкарте 3 дня ехал))) петь мне ура ура не надо

    Зачем сравнивать электровоз ( чехов), которые для пассажирского движения и ВЛ-11 для грузового. У чехов рессоры амортизируют легче. Кстати ВЛ-это Владимир Ленин ( это про электрификацию всей страны.).
  37. MegaMarcel Офлайн
    MegaMarcel (Олег) 19 ноября 2017 13:39
    +2
    Вообщем суть опуса в чем. Типо спасибо любимой партии (ЕР) и ее бывшему лидеру (ВВП) за то что пустил немецкие поезда по российским читай в большей степени советским железным дорогам. Если бы партийная номенклатура не крякнула Союз то уж "скоростные" поезда ползающие со скоростью легковушки 120-150 км/ч мы бы запустили сами и собственной разработки и пр-ва. И ценник на них был бы явно не такой высокий. Да да именно советские чиновники и красные директора больше всех рвались в кап строй, а теперь объясняют нам что это же совсем не дорого отдавать до 4ти з.п. на проезд. Почему то никто из сладкоголосых пропагандистов не пишет что поезд стоит в несколько раз дороже и его обслуживание также не дешево по сравнению с российскими. То есть мы загружаем заказами немцев, а они нам же потом и срут. Ведь из российского в нем только корпус и частично тележки. Все что относится к технолгически сложному оборудованию немецкого или дочернего немецкому производству. Вообщем типичная схема для компродорского пр-ва России.
  38. nov_tech.vrn Офлайн
    nov_tech.vrn (Михаил) 19 ноября 2017 22:34
    0
    скоростные поезда палка о двух концах, после 5-6 часов, в нормальном поезде с лежачими местами, особенно если это "ночная лошадь", сотрудники вполне хорошо отдыхают, и готовы плодотворно работать, а после 5-6 часов в сидячем, надо отдохнуть, иначе отдача резко падает, конечно, если час -два, то отдыха не требуется.
Картина дня