Как создавался Ми-28 «Ночной охотник»

16 ноября 2017 38 434 56

56 комментариев

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.

_Ugene_

+4

16 ноября 2017 15:23

Применение высокоточного оружия позволяет существенно сократить время нахождения ударного вертолета в потенциально опасных ситуациях.

И какие современные ракеты с активной ГСН используются на МИ-28? Судя по кадрам применения в Сирии - никаких.
1. Лопатов
  
  0
  
  16 ноября 2017 17:08
  
  Цитата: _Ugene_
  Применение высокоточного оружия позволяет существенно сократить время нахождения ударного вертолета в потенциально опасных ситуациях.
  
  И какие современные ракеты с активной ГСН используются на МИ-28? Судя по кадрам применения в Сирии - никаких.
  
  А причём здесь ракеты с ГСН? Высокоточное оружие- это всё, что поражает цель с вероятностью более 0.5
  1. _Ugene_
    
    +5
    
    16 ноября 2017 17:11
    
    Вы цитату читали?
    Применение высокоточного оружия позволяет существенно сократить время нахождения ударного вертолета в потенциально опасных ситуациях.
    
    Это возможно только с активной ГСН - выстрелил и свалил. А у нас на всех видео из Сирии вертолет висит неподвижно всё время полета ракеты, т.к. наводчик удерживает захват цели. Никакого сокращения времени нахождения ударного вертолета в потенциально опасных ситуациях нет. Все по старинке. С бармалеями это прокатывает, если есть противодействие ПВО, то это огромный риск для вертолета. Нет у нас современных ракет воздух-земля с активной ГСН для авиации.
    1. Alexey RA
      
      0
      
      16 ноября 2017 19:46
      
      Цитата: _Ugene_
      Это возможно только с активной ГСН - выстрелил и свалил.
      
      Не только. Это возможно также в случае наличия ПАН - передовых авианаводчиков со средствами целеуказания и подсветки целей.
      1. _Jack_
        
        +1
        
        16 ноября 2017 23:17
        
        это не то, активной ГСН не нужна подсветка цели, в том её и преимущество, а это т.н. полуактивная ГСН, тут все равно кто то должен рисковать жизнью подсвечивая цель
    2. opus
      
      +3
      
      16 ноября 2017 22:08
      
      Цитата: _Ugene_
      Нет у нас современных ракет воздух-земля с активной ГСН для авиации.
      
      Комплекс "Гермес-А" / "Клевок-А"
      
      Вроде бы в 2018 должны начать производить,в 2016 писали
      Новейшие дальнобойные противотанковые управляемые ракеты (ПТУР) "Гермес", установленные на боевые вертолеты Ка-52, российские военные испытают в условиях реального боя в Сирии.
      
      Цитата: Alexey RA
      Это возможно также в случае наличия ПАН - передовых авианаводчиков со средствами целеуказания и подсветки целей.
      
      тогда это полуактивная ГСН
      
      С-25Л / С-25ЛД( лазерная полуактивная ГСН 24Н1)
      1. _Jack_
        
        0
        
        16 ноября 2017 23:16
        
        Гермес никак не допилят, в итоге ракет с активной ГСН до сих пор нет
        
        Thor
        
        0
        
        19 ноября 2017 02:55
        
        _Ugene_
        Нет у нас современных ракет воздух-земля с активной ГСН для авиации.
        
        opus
        Комплекс "Гермес-А" / "Клевок-А"
        Вроде бы в 2018 должны начать производить
        
        Вроде в 2010 говорили, что ПАК ФА в 2014 в строй поставят.
        
        Написали же ясно- нет таких ракет.
        
        Поэтому и конкурс Апачам у индусов просрали.
    3. Zaurbek
      
      0
      
      17 ноября 2017 08:22
      
      Имелось в виду ПТРК с РЛС управлением...Шарик оставляют над препятствием в режиме висения.
      1. шурави
        
        +2
        
        17 ноября 2017 14:25
        
        Цитата: Zaurbek
        Имелось в виду ПТРК с РЛС управлением...Шарик оставляют над препятствием в режиме висения.
        
        Потому что подобное применении ПТУР возможно в менее 1% случаев.
        
        Zaurbek
        
        0
        
        17 ноября 2017 14:33
        
        Значит имели ввиду наличие автомата сопровождения цели, который позволяет аппарату активно маневрировать во время ведения ПТУРСа
        
        Thor
        
        0
        
        19 ноября 2017 02:50
        
        При создании модернизированного боевого вертолета Ми-28Н конструкторами был в полной мере учтен опыт разработки учебно-боевой версии Ми-28УБ: в передней кабине модернизированного вертолета разместили второй комплект управления.
        
        В статье - бред. Телега поперед лошади.
        УБ -крайняя модификация 28 ки, в которой наконец то исправлен не имеющий аналогов в мире косяк 28/28А/28Н - отсутствие дублированого управления у оператора.
        
        _Jack_
        
        0
        
        19 ноября 2017 11:21
        
        Видео из Сирии посмотрите, какое там "активно маневрировать во время ведения ПТУРСа", неподвижно висят и то с точностью явно проблемы.
Sagaidark

0

16 ноября 2017 16:59

Тоже про Ми-28. http://telegra.ph/Russkij-vzglyad-na-nochnuyu-oho
tu-10-13 (не реклама)
groks

+1

16 ноября 2017 18:26

Заморозить проект хорошего оружия на 30 лет. Это умудриться надо.
1. Alexey RA
  
  +2
  
  16 ноября 2017 19:49
  
  Цитата: groks
  Заморозить проект хорошего оружия на 30 лет. Это умудриться надо.
  
  Да ладно, хорошо хоть до серии довели. А не похоронили - как янки RAH-66 Comanche или морпеховскую EFV.
  Кстати, у янки тоже был долгострой - "Оспрей".
  1. groks
    
    0
    
    16 ноября 2017 20:37
    
    Для американцев Ося, примерно как для нас экранопланы. Предмет национальной гордости. Но сомнительной нужности. Не удивительно, что так долго его вертели-крутили.
tomket

+4

17 ноября 2017 03:21

Порадовало, что Милевцы знали лучше военных, что нужно военным))))) Конкурс проиграли, но они были не согласны с результатом конкурса)))))))))))) Говорили бы уж нормальным языком, что врубили лобби. Так просто и понятно.
1. parma
  
  -1
  
  17 ноября 2017 06:43
  
  Дело не только в лобби..Ка-50 сложнее и дороже, да и начинку с ракетами к тому времени могли штучно для них собирать! Камовцы либо опередили свое время, либо заигрались пиля вундервафлю, кому что ближе)
burigaz2010

+2

17 ноября 2017 08:16

Кто нибудь объяснит наху...э э нафига это чудо нужно? Есть великолепный аллигатор, есть модернизированный Ми-24 который Ми35! Но нет возятся с этим угребищем, то редуктор у него не работает, то вдруг вспоминают что управление надо дублировать, одним словом тьфу!!!!!!
Zaurbek

0

17 ноября 2017 08:30

Почему не пробуют делать ударные вертолеты для внешних клиентов с иностранным вооружением и оборудованием? Можно привлечь французов или израильтян. Ка-52 с АФАР, оптикой и спайком был бы очень не плох
1. psiho117
  
  0
  
  17 ноября 2017 12:07
  
  Те, кому нужен вертолёт с реальным боевым опытом - выбирают или Апач ("иномарка" подороже) или Ми-24/35 (нестареющая классика).
  МИ-28 - слишком сомнительное приобретение, чтобы его смогли втюхать кому-либо кроме Алжира. У него слишком много болячек.
  1. Zaurbek
    
    0
    
    17 ноября 2017 14:34
    
    Много у кого были болячки...Ми-28 не стоит на месте,а принят уже на вооружение и именно это - толчек к экспорту.
шурави

+3

17 ноября 2017 12:54

Ми-28, это если говорить начистоту убожество. Пропихнуть его на вооружение смогли только благодаря мощнейшему милевскому лобби в ВС, да наличию там же клана старпёров в генеральских погонах. Которые уже без "поводыря" (второй пилот, штурман) в небо не поднимаются.
В принципе, никакой реальной необходимости создавать ни Ми-28, ни Ка-50 (52) не было. Нужна была глубокая модернизация Ми-24.
Но в итоге, кому-то приспичило повторить компоновку АН-64, не самого лучшего вертолёта кстати и в итоге вышло что вышло. Камовцы победили в конкурсе.
Самое смешное, что Ми-24 всё же модернизировали, но сделали эту через задницу.
1. Zaurbek
  
  +1
  
  17 ноября 2017 14:39
  
  Никакую компоновку не повторяли и у АН-1 и Апача и Ми 244/28 тандемное расположение экипажа...Апач и Ми-28 - характерная форма с учетом повышенной живучести машины и экипажа. Подобный подход применен и на А-10 и Су-25.
  Ка-52 более навороченный и дорогой аппарат, у соосной схемы меньше ресурс Хотя другие параметры лучше.
  Что касается электроники и вооружения, ничего не мешает поставить на Ми-28 все тоже самое.
  1. шурави
    
    +1
    
    17 ноября 2017 15:03
    
    Может вы просто не понимаете что такое компоновка вертолёта? Это не только расположение рабочих мест экипажа.
    1. Zaurbek
      
      0
      
      17 ноября 2017 15:14
      
      Это расположение редуктора, двигателей и остальных систем...
      1. шурави
        
        +1
        
        17 ноября 2017 16:02
        
        Вот именно. Потому по компоновке АН-64 и Ми-28 близнецы.
        
        Zaurbek
        
        0
        
        17 ноября 2017 16:14
        
        Да, но есть законы физики общие...и защиты от попадания .
        
        шурави
        
        +1
        
        17 ноября 2017 21:40
        
        Речь о компоновке идёт.
        
        Zaurbek
        
        0
        
        17 ноября 2017 22:33
        
        Компоновка, если посмотреть внимательно- классическая для штурмовика...менее важные агрегаты защищают более важные и дублирование всего...такой же подход и на Ка-52 с поправкой на схему с двумя пропеллерами...и Су-25 с поправкой, что он - самолет.
Волька

0

17 ноября 2017 19:27

не испытываю восторга от этого вертолета, без крутого обвеса всевозможных модулей, так себе середнячок, к тому уродлив внешне...
1. Zaurbek
  
  0
  
  17 ноября 2017 21:10
  
  Посмотрите без обвеса на Апач...
EFLINTuk

0

18 ноября 2017 00:27

Пока не будет ракет с ГСН, все это очень жалкое зрелище. Особенно кадры из Сирии.
Zaurbek

0

18 ноября 2017 09:12

Конкретно для таких конфликтов как в Сирии вообще все равно...а бронирование, связь и живучесть- на голову выше, чем у Ми-24. Основная проблема, которую решили-это ночное применение (ИК сенсоры, РЛС) и современное БРЭО с обменом информацией по обстановке.
ПТРК -3 поколения хороши, но не критичны для Ми-28
1. шурави
  
  +1
  
  18 ноября 2017 10:09
  
  Бронирование Ми-24 вполне достаточное для выполняемых задач. Как и комплекс вооружения.
  Кроме того, Ми-24 может взять на подвески: 2 дополнительных бака, 2 блока НАР, 4 ПТУР.
  Ми-28 подобный вариант не выполнит.
  1. Zaurbek
    
    0
    
    18 ноября 2017 10:25
    
    У Ми28 баки на концах крыльев, бронирование Ми-24 и Кобры были не достаточны, именно поэтому и переработали компоновку...Что касается подвесок:
    1. с 4я блоками НАР Ми-24 летают крайне редко, а в условиях гор и жаркого климата- никогда
    2. С развитием оптики и систем распознавания целей рубеж отодвинулся на 5км Поэтому и ввели доп подвески ПТРК.
    3. с развитием ПЗРК и 30мм зенитных автоматов вам не дадут подойти к цели на 2км (пуск НУРСов от 80мм)
шурави

+2

18 ноября 2017 11:53
Цитата: Zaurbek
У Ми28 баки на концах крыльев, бронирование Ми-24 и Кобры были не достаточны, именно поэтому и переработали компоновку...

Там не баки.

Что касается подвесок:
1. с 4я блоками НАР Ми-24 летают крайне редко, а в условиях гор и жаркого климата- никогда

Ага, расскажите мне.

Если в условиях УТП только два блока, то это для того, чтобы иметь два свободных держателя на отработку бомбометания.

2. С развитием оптики и систем распознавания целей рубеж отодвинулся на 5км Поэтому и ввели доп подвески ПТРК.

Ну так это ещё ни Ми-24 реализовано. Или вы не в курсе, что в силу специфики основной тип опознавания целей в АА (АСВ) визуальный?

3. с развитием ПЗРК и 30мм зенитных автоматов вам не дадут подойти к цели на 2км (пуск НУРСов от 80мм)

По моему вы просто не представляете себе место боевых вертолётов в условиях общевойскового боя.
Кстати, о пуске НАР с кабрирования чего слушали?
http://photo.qip.ru/users/mi-24v/video/v143225743
e/view/
1. Zaurbek
  
  0
  
  18 ноября 2017 19:51
  
  1. Пуск НАР с кабрирования- это средство высокоточное?
  2. РЛС над втулкой обозревает на 25 км и картографирует и находит бронеобъекты и Ми28 обменивается с другими Ми-28 данными о целях, соответственно и имеет возможность их уничтожения с максимальной дальности. Хотя и должен их визуально обнаружить.
  3. Для работы без ПТРК ставте 4 направляющих для С-8
  4. Фото Ми-24 бывают разные, но нормальная нагрузка с нормальными летными характеристиками Ми-24 - 2шт блока НУРС и 4шт или 8 шт (в поздних версиях) ПТУР
  1. шурави
    
    +1
    
    18 ноября 2017 20:01
    
    1. А когда НАР было точным средством?
    2. РЛС над втулкой в первую очередь сама фонит за сотню км. Так что такой вертолёт найдут раньше цели. Кроме того, боевой вертолёт это не сфероконь в вакууме охотящийся на абстрактные танки, а средство поддержки сухопутный войск. И уничтожает цели в интересах сухопутчиков, то есть, вскрытыми ими.
    Что до ближайшей тактической глубины, то это забота ША.
    1. Zaurbek
      
      0
      
      18 ноября 2017 20:24
      
      Да и охота на танки одно из основных их занятий...Боекомплект ПТУРов вырос и на АПАЧе и на Ми-28 до 16шт.....
      1. шурави
        
        +1
        
        19 ноября 2017 09:48
        
        Во-первых, в тактике такое понятие как охота отсутствует напрочь, есть самостоятельный поиск и уничтожение целей в назначенной полосе, или районе.
        Во-вторых, по приоритету сей способ стоит на последнем месте.
        В-третьих, то что увеличили число ПТУР хорошо, но то что это сделано за счёт сокращения точек подвески перечёркивает все преимущества. К примеру, Ми-28 непригоден для прикрытия вертолётов ПСО в большинстве случаев.
        
        Zaurbek
        
        0
        
        19 ноября 2017 13:44
        
        Основной метод прорыва обороны- наступление танковых соединений и бмп...(танковые дивизии и армии)...Кто их будет останавливать? Это на практике отработали евреи во время войн с арабами...Танкам нужно противостоять и также их сопровождать, уничтожая цели опасные для танков.....Ми-28 прекрасно пускает НУРСы и кабрирования и пикирования..Есть варианты подвески 4х направляющих для НУРСов (без ПТРК). Единственное в чем он проигрывает Ми-24- аэродинамика (он менее скоростной)
        
        шурави
        
        +1
        
        19 ноября 2017 17:12
        
        Ми-24 может взять на подвески: 2 дополнительных бака, 2 блока НАР, 4 ПТУР.
        попробуйте этот вариант подвески повторить на Ми-28.
        Кроме того, у ми-28 большие проблемы с пуском НРС.
        
        Zaurbek
        
        0
        
        19 ноября 2017 22:11
        
        У Ми-28 нет проблем с Нурс, кроме С-8 прекрасно пускают С-13...
        Вертолет стоимостью в 20 млн долл не может быть заточен только под НУРСы. Система поиска целей и тепловизионные приборы и системы обмена информацией дают другие возможности по поражению целей. в составе ПТУРСов активно применяются и ОФ снаряды и ОДАБ снаряды.
        
        шурави
        
        +1
        
        20 ноября 2017 14:15
        
        У Ми-28 очень большие проблемы при пуске НАР С-8 серией. Двигатели ловят выхлоп ракет.
        Кроме того, вертолёт стоимостью в 20 млн долл не может быть заточен только под одни ПТУР.
        
        Zaurbek
        
        0
        
        20 ноября 2017 15:46
        
        Ми-28 не заточен только под ПТУР (просто % ПТКРСов в бк повышен) и учитывая новые прицелы стреляют НУРСами они точнее Ми-24...А Апач (вертолет за 50-70 млн) как раз заточен под ПТУР и даже 70 Нурсы Гидра планируется сделать управляемыми.
        
        шурави
        
        +1
        
        20 ноября 2017 17:09
        
        Вы лично выполняли пуск НАР с вертолёта?
Zaurbek

0

20 ноября 2017 20:10

А вы лично пускали ? Сложности с пуском НУРС были и у Су-25...и у Ми-24..но это решили...
1. шурави
  
  +1
  
  20 ноября 2017 21:26
  
  Конечно. Потому могу и сказать, дело далеко не в прицеле. А вот, что круговое рассеивание НАР очень большое.
  1. Zaurbek
    
    0
    
    21 ноября 2017 15:11
    
    Чем больше вы учтете поправок при пуске (выстреле) тем точнее пойдет снаряд. Соответственно машина, которая имеет больше датчиков и ЭВМ (которая просчитает поправки и внесет коррективы в прицел) та точнее и попадет (при одинаковом снаряде и направляющей (стволе). Естественно, для всего неуправляемого есть разумные пределы....
    1. шурави
      
      +1
      
      21 ноября 2017 21:29
      
      Так вы производили лично пуски, или как?
      1. Zaurbek
        
        0
        
        21 ноября 2017 22:09
        
        Я нет...но с со стрельбой прямой наводкой и не прямой сталкивался...и поправками.
        
        шурави
        
        +1
        
        24 ноября 2017 09:42
        
        Дело в том, что НАР оружие площадное со всеми вытекающими. И точность стрельбы от того какой прицел, простейший ПКИ, или навороченный, сильно не зависит.
        
        Zaurbek
        
        0
        
        24 ноября 2017 16:02
        
        В тоже время про С-13 и С-24 пишут, что весьма точны - с 2000м попадают в круг д=2м...
        
        шурави
        
        0
        
        24 ноября 2017 20:12
        
        Что-то слишком точно. Сейчас лень рыться, но могу сказать. С С-13 дел не имел. Что до С-24, то применяли их с дистанционным радиовзрывателем, то есть подрыв в воздухе когда сложно точность оценить.
        Что до С-8, то у неё в идеальных условиях рассеивание 6 метров со стандартной дальности 2000 м. А при стрельбе с ГП по дальности плюс-минус 20 выдаёт.
        А ещё ошибки стрельбы, турбулентность воздуха добавить.
        Но залпом хорошо цель накрывает.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга), Международное общественное движение ЛГБТ и его структурные подразделения признано экстремистским (решение Верховного Суда Российской Федерации от 30.11.2023), «Хайят Тахрир аш-Шам» (признана тер. организацией Верховным Судом Российской Федерации)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; Дмитрий Муратов; Михаил Ходорковский; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета», «Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; Дмитрий Муратов; Михаил Ходорковский; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»; «Фонд Карнеги»

Использованы фотографии: kremlin.ru, government.ru, mil.ru, rosguard.gov.ru, мвд.рф, fsb.ru, sledcom.ru, svr.gov.ru, scrf.gov.ru, fso.gov.ru, mchs.gov.ru, genproc.gov.ru, duma.gov.ru, council.gov.ru, mid.ru, minpromtorg.gov.ru, roscosmos.ru, roe.ru, rostec.ru, uacrussia.ru, aoosk.ru, uecrus.com, rosneft.ru, transneft.ru, gazprom.ru, rosatom.ru