Национальный вопрос превратил революционеров в государственников

Национальный вопрос превратил революционеров в государственниковРовно 100 лет назад была опубликована Декларация прав народов России, подписанная Лениным и Сталиным. Главная претензия к этому документу в том, что он стал заделом для распада исторической России, поскольку потакал сепаратистам и опирался на революционную утопию. Но так ли это на самом деле?

Декларация прав народов России – один из тех документов Совета народных комиссаров за подписями Ленина и Сталина (на тот момент – наркома по делам национальностей РСФСР), которые теперь практически забыты. А зря. Он хорошо иллюстрирует, как мыслили и действовали революционеры-победители в первые дни, недели и месяцы своего нахождения у власти.

В советское время не проводилось широкого всестороннего анализа первых руководящих практик большевиков – их эволюция от революционеров до государственников оставалась за кадром. В дискуссиях главенствовало представление о фактической непогрешимости партии пролетариата, оснащенной самым передовым учением Маркса и Энгельса. В постсоветское время идеологические ограничения были сняты, но ситуация в стране была такая, что до подобных «мелочей» просто не доходили руки.


Между тем обладающие серьезным опытом партийной, организационной и подпольной работы большевики не имели никакого опыта государственного управления. Упомянутая декларация, ее форма и, что еще важнее, содержание – яркий тому пример.

Всеобщее раскрепощение и его последствия

Весьма характерно само построение декларации. Документ больше напоминает набросок речи для митинга, то есть форму, гораздо более привычную для революционеров, нежели государственное постановление. «Октябрьская революция рабочих и крестьян началась под общим знаменем раскрепощения, – говорилось в нем. – Раскрепощаются крестьяне от власти помещиков, ибо нет больше помещичьей собственности на землю... Раскрепощаются солдаты и матросы от власти самодержавных генералов, ибо генералы отныне будут выборными и сменяемыми. Раскрепощаются рабочие от капризов и произвола капиталистов, ибо отныне будет установлен контроль рабочих над заводами и фабриками».

«Все живое и жизнеспособное раскрепощается от ненавистных оков», – провозглашала декларация.

Вряд ли имеет смысл останавливаться на заведомо утопической идее раскрепощения солдат и матросов, которые будут сами выбирать и сменять генералов. Уже в начале 1918-го Совнарком начал формирование Рабоче-крестьянской Красной армии, где элементы советского управления быстро уступили место более традиционным методам.

Не менее утопической оказалась и концепция рабочего контроля на предприятиях. Перед нами идея не большевистская, а скорее анархо-синдикалистская, но в ходе революции она прозвучала громко – «Землю крестьянам, фабрики рабочим, мир народам!». Более того, в дальнейшем она была подтверждена, в том числе и в Декларации прав народов России, хотя плохо вязалась с реалиями жизни молодой Страны Советов.

Ленину пришлось немедленно исправлять ситуацию, слишком уж вопиющие формы принимал на практике рабочий контроль. Раскрепощенные пролетарии изгоняли прежних владельцев и управляющих, а затем, не имея управленческого, бухгалтерского и инженерного опыта, доводили предприятия до закрытия. В ряде случаев рабочие распродавали запасы сырья и оборудование, распределяя полученные средства между собой – именно так они понимали революционную справедливость.

Доходило до полного абсурда. Например, объединенные в Союз служащих почтовые работники ввели рабочий контроль над советской организацией – Народным комиссариатом почт и телеграфов. Совнаркому пришлось упразднять Союз служащих отдельным декретом.

Справедливости ради отметим, что во многих случаях органы рабочего контроля находили общий язык и с владельцами, и с управляющими, ограничиваясь определенными договоренностями о защите труда. Часто владельцы сами бросали свои предприятия, не оставляя рабочим организациям иного выхода.

По сути, Советы столкнулись с двумя разнонаправленными, но связанными между собой факторами – инициативой революционных масс «снизу» и действиями владельцев «сверху». Последние в условиях революции сами стремились свернуть производство, побыстрее распродать все возможное и бежать от разгула революционных масс за рубеж.

Загнать ситуацию с рабочим контролем в разумные рамки большевики попытались уже 27 ноября 1917 года, выпустив «Положения о рабочем контроле». Но не слишком в этом преуспели.

Уже 15 декабря 1917 года Совнарком издал Декрет об учреждении Высшего совета народного хозяйства (ВСНХ), согласно которому ВСНХ сам брал под контроль как органы рабочего контроля, так и предприятия, оставшиеся без управления. Более того, он получал право «конфискации, реквизиции, секвестра, принудительного синдицирования различных отраслей промышленности», почти буквально повторяя в своих полномочиях царские Особые совещания. При этом ВСНХ опирался на структуры, появившиеся еще до революции: в металлургической отрасли – на комитет по распределению металлов Расмеко, в текстильной промышленности – на Центротекстиль и Центроткань и так далее.

Для того, чтобы осознать всю губительность революционной вольницы и начать выстраивать вертикаль власти, большевикам понадобилось два месяца.

Самоопределение с немецкой помощью

Следующим пунктом после раскрепощения крестьян, солдат и рабочих «Декларация прав...» провозглашала раскрепощение народов России. Совет народных комиссаров объявлял, что в своей деятельности будет руководствоваться следующими принципами: равенство и суверенноcть народов России, право народов России на свободное самоопределение (вплоть до отделения и образования самостоятельного государства), отмена всех и всяких национальных и национально-религиозных привилегий и ограничений, свободное развитие национальных меньшинств и этнографических групп.

В общедоступных источниках можно встретить утверждения, что именно с этого документа начался распад российского государства. Так, «Википедия» сообщает: «Последствия этой декларации стали видны незамедлительно: на всем пространстве бывшей Российской империи начали создаваться самостоятельные государства. О своей независимости объявили Финляндия, прибалтийские губернии, Украина, Кавказ, казачьи области. Вскоре большевики, лишившись контроля над огромными территориями, были вынуждены вернуться к прагматичной политике воссоздания унитарного государства».

В действительности еще 27 марта 1917 года Петросовет распространил обращение «Народу польскому», в котором не просто признавал независимость Польши, но и прямо заявлял: «Демократия России стоит на почве признания национально-политического самоопределения народов». И Временное правительство подтвердило данное заявление.

На Украине Центральная рада заявила о себе как о высшем законодательном органе в апреле 1917 года, а в июне сформировала генеральный секретариат – свой исполнительный орган.

Финляндия провозгласила свою независимость 18 июля 1917 года, когда сейм принял «Закон о государстве», наделив себя верховной властью.

Сложнее с Прибалтикой. Виленская губерния, часть территории которой сегодня находится в составе Белоруссии, а часть – в составе Литвы, на 1917 год была оккупирована Германией.

В Эстляндии осенью 1917 года РСДРП(б) была крупнейшей партией, насчитывавшей более 10 тысяч членов. Выборы в Учредительное собрание по Эстляндии дали большевикам 40,4% голосов против 22,5%, поддержавших национальные партии.

В Лифляндской губернии, находившейся под частичной германской оккупацией, выборы в Учредительное собрание на неоккупированных территориях дали большевикам 72% голосов против 22,9% у буржуазных и националистических партий. Только немецкое наступление 18 февраля 1918 года, приведшее к полной оккупации Курляндской и Лифляндской губерний, позволило установить там антибольшевистские «национальные» правительства.

Столь своеобразное «самоопределение» прибалтийских государств никакого отношения к Декларации прав народов России не имело.

Центробежные тенденции в России спровоцировали не большевики – они получили эту проблему от предшественников, причем на восходящем тренде. Однако действительно поспешили подтвердить свою приверженность принципу самоопределения народов вплоть до создания независимых государств на российских землях. Ускорило ли это распад страны? И да и нет.

Казачьи области действительно начали отделяться после Октябрьской революции. В Финляндии в это же время шла гражданская война между финскими коммунистами и национально-буржуазными силами (последним удалось победить, лишь призвав на помощь немецкие войска).

Украина формально объявила о независимости после Октября, но власть в Киеве еще 14 ноября взяли Советы. Только шесть дней спустя их место заняла Центральная рада, объявив о создании УНР – Украинской народной республики. Состоявшийся в Харькове съезд Советов провозгласил УНР республикой Советов (УНРС – Украинской народной республикой Советов) и заявил о непризнании власти Центральной рады. В феврале 1918-го Советы вновь заняли Киев, а 1 марта Рада вернулась в столицу уже с немецкими войсками.

То есть перед нами еще один своеобразный случай «самоопределения».

Пересборка государства

Но была ли на тот момент в России политическая альтернатива большевистскому принципу самоопределения народов?

Этот принцип российские революционеры провозглашали со времен декабристов. Ему уделяли внимание Герцен и Бакунин. Он входил в программные положения партий большевиков, меньшевиков, социалистов-революционеров и даже (пусть и в завуалированной форме) в программу партии конституционных демократов, «кадетов». Последние формально говорили лишь об автономиях, но таких, при которых местные власти имели бы законодательные и исполнительные функции и могли бы создавать свои силовые структуры, что равноценно полноценной государственности.

Принцип самоопределения народов исповедовали все действенные на тот момент политические силы, кроме зарождающегося Белого движения, воевавшего за «единую и неделимую Россию», но не имевшего ни цельной идеологии, ни внятной программы.

При этом для большевиков национальный фактор никогда не был определяющим. Будучи марксистами, они мыслили категориями классового противостояния. А первоосновой национальных конфликтов видели экономические факторы и национальную конкуренцию, трактуя их как отношения эксплуататоров и эксплуатируемых. Устранение подобных отношений устраняло и основу для национальных противоречий: трудящимся разных стран и разных народов нечего было бы делить между собой, у них были общие интересы и общий противник – империалистические силы, стремящиеся вернуть ситуацию на круги своя.

Соответственно, принципиальным для большевиков являлся вопрос не о национальном самоопределении, а о социально-экономическом строе, который возникнет на той или иной территории. Советские республики в их видении были обречены на союз как в силу общности интересов, так и в силу наличия общего противника. Внутри такого союза не может быть недоверия, свойственного буржуазным государствам.

«Только в результате такого доверия может сложиться честный и прочный союз народов России. Только в результате такого союза могут быть спаяны рабочие и крестьяне народов России в одну революционную силу, способную устоять против всяких покушений со стороны империалистско-аннексионистской буржуазии», – говорилось в Декларации прав народов России.

В этом документе уже была заложена схема пересборки государства. Столкнувшись с центробежными тенденциями, большевики подошли к их преодолению не в лоб, как Белое движение, а асимметрично. Тем более что в процессах распада России в 1917–1918 годах было куда больше борьбы за власть и соображений выгоды, чем искренних национальных чувств.

Все-таки достаточно странно (чтобы не сказать – парадоксально) строить независимое национальное государство на штыках немецкой армии.
Автор: Дмитрий Лысков
Первоисточник: https://vz.ru/politics/2017/11/15/895230.html


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 151

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. василий50 (дмитрий) 19 ноября 2017 07:17
    Автору не простят что он попытался разобраться в том как старались *раздербанить* по национальным признакам РОССИЙСКУЮ ИМПЕРИЮ временщики.
    Про порушенную *независимость* и *оккупацию* во всех этих жутко независимых республиках пишут и рассуждают в духе незабвенного Гебельса. Да и у нас находятся поборники *демократии* и защитники от реальной истории
    Не простят.
    1. Reptiloid (Дмитрий) 19 ноября 2017 08:09
      Цитата: василий50
      Автору не простят что он попытался разобраться в том как старались *раздербанить* по национальным признакам РОССИЙСКУЮ ИМПЕРИЮ временщики. Не простят.
      Ну, не простят, и что? так и будет автор жить непрощённый!!!Пусть разбирается дальше! И пишет. Другое дело, что документы, о которых упоминает автор мало кто читал и знает, что даёт возможность всяким спекулятивным рассуждениям.
      1. Венд (Анатолий) 20 ноября 2017 11:15
        Цитата: Reptiloid
        Цитата: василий50
        Автору не простят что он попытался разобраться в том как старались *раздербанить* по национальным признакам РОССИЙСКУЮ ИМПЕРИЮ временщики. Не простят.
        Ну, не простят, и что? так и будет автор жить непрощённый!!!Пусть разбирается дальше! И пишет. Другое дело, что документы, о которых упоминает автор мало кто читал и знает, что даёт возможность всяким спекулятивным рассуждениям.

        Да дело не в том, что документы мало кто читал. Дело в том, что когда начинаешь эти документы обнародовать, начинают обвинять во вранье и либерализме. hi
    2. dsk (Сергей) 19 ноября 2017 14:24
      Здравствуйте Дмитрий!
      Цитата: василий50
      Про порушенную *независимость* и *оккупацию* во всех этих независимых республиках пишут и рассуждают в духе незабвенного Гебельса. Да и у нас находятся поборники *демократии* и защитники от реальной истории.

      В древние времена на территории России жили разные народы - сарматы, гуны, фины, скифы, древляне... Идолопоклонник князь Владимир, понимал что в мире начинают доминировать страны, исповедующие монотеистические религии. Он выбирал стратегию духовного развития своего народа долго и тщательно, к нему приходили проповедники - католики, мусульмане, иудеи. В итоге, как показала история, он сделал правильный выбор. Золотая Орда спалила Киев, новую столицу Москву жгла четыре раза. Но православие, как и всё христианство развивалось и укреплялось. Сейчас место, где была столица Золотой Орды, знают только археологи. В "смутное время" поляки, потом Наполеон жгли Москву, Гитлеру это не удалось. Без своего творца и создателя Господа Бога человек сирота. Иисус Христос: "Аз есм с вами и никтоже на вы." hi
      dsk
      1. avva2012 (Александр) 19 ноября 2017 14:29
        Было очень интересно, если бы, вы не писали столько банальностей. Большая часть вашего комментария, это сведения из учебника истории за 4-й класс. Уважайте, хоть чуть, чуть собеседника, пишите, хотя бы, свои мысли.
        1. давно в запасе. (владимир) 19 ноября 2017 15:29
          [i] если бы, вы не писали столько банальностей. Большая часть вашего комментария, это сведения из учебника истории за 4-й класс.это потолок его сознания...церковно-приходское образование о всей красе...
          1. avva2012 (Александр) 20 ноября 2017 06:33
            церковно-приходское образование о всей красе...

            Мракобесно-черносотенское, это образование. "Новый" тренд в идеологии (которой,как известно нет) нашего светского государства. Замечено, что если в экономике становится совсем уж плохо, то власть резко "правеет" до уровня экстремизма. А какой он, это другой вопрос. Можно и церковно-приходской. Почитайте его, как он про масонов то с удовольствием излагает.
            1. давно в запасе. (владимир) 20 ноября 2017 07:12
              имел сомнительное удовольствие читать его пописушки....гигант мысли..жаль мысль шизоидна..
              1. avva2012 (Александр) 20 ноября 2017 07:33
                Говорят, что Ницше был шизоидом, если не глубже, но однако оставил очень интересные мысли. Господинчик, обычный ретранслятор черносотенских идей. Уже именно их, а не монархических даже. Причем, именно ретранслятор, т.к. видно. что он их выливает без обдумывания. Принимая во внимание высказывания "наше все" на открытие "стены скорби" и памятника Александру III, нас ждут веселые времена.
                p.s. Как известно, история никого и ничему не учит. В начале века, был создан “Русский народный союз имени Михаила Архангела” и через 8 лет монархия пала. Сейчас время идет быстрее. Те же грабли, нет?
                1. давно в запасе. (владимир) 20 ноября 2017 07:47
                  все может быть.количество деструктивных элементов все увеличивается.а приводит это обычно к бойне....
                  1. avva2012 (Александр) 20 ноября 2017 07:54
                    Да, к тому же, нам о 1909 году в РИ, тоже говорят о небывалом подъеме экономики, как и сейчас, почти. Инфляция снижается, ВВП растет, Чубайс всех "поразил" достижениями в нано-технологиях. Скоро будем жить, как в Америке, только лучше. Но одно беспокоит. Если все так хорошо, то зачем поднимать идеологическую волну? Коммунисты, ведь, если у нас все прекрасно, и сами отомрут в скорости. Загадки во тьме. winked
              2. dsk (Сергей) 22 ноября 2017 08:04
                Здравствуйте Владимир! "Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие, для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость; потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков." (Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла 1:22-25)
                dsk
    3. василий50 (дмитрий) 19 ноября 2017 15:49
      дску
      Столько сколько нагадила церковь никто и никогда не сумеет нагадить.
      Самое показательное в этом отношение претензии церковников на письменность. Зная про Кирила и Мефодия абсолютно всё, из их-же собственных писаний, церковь продолжает претендовать на письменность и на *одуховление* РУСИ.
      Церковь впихнула Романовых на трон и стала государственной религией. А кто из верующих знает когда была отменена инквизиция в РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ? А сколько было церковных тюрем в 1916 году? А сколько сидельцев было в этих тюрьмах? А кто в этих тюрьмах порол заключённых?
      1. Нормаль ок (Петр) 19 ноября 2017 20:19
        Цитата: василий50
        Столько сколько нагадила церковь никто и никогда не сумеет нагадить.

        Проблема не в церкви вообще, а в ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЦЕРКВИ. Как только та или иная группа людей приближается к власти (будь то церковь или КПСС, - всё равно) она быстро забывает об идеях которые дали ей возможность туда прийти и начинает "рулить" в свою пользу. Когда церковь отделена от государства (реально отделена а не как РПЦ), - тогда она является лишь одним из многих социальных институтов общества и нормально выполняет свою функцию.
      2. Reptiloid (Дмитрий) 20 ноября 2017 05:04
        Есть Разведопрос у Гоблина и Жукова об отношении Церкви к Временному правительству. К сожалению название точное не помню.
  2. Ольгович (Андрей) 19 ноября 2017 07:21
    Ровно 100 лет назад была опубликована Декларация прав народов России, подписанная Лениным и Сталиным. Главная претензия к этому документу в том, что он стал заделом для распада исторической России, поскольку потакал сепаратистам и опирался на революционную утопию. Но так ли это на самом деле?

    Безусловно, так!
    Декларация прав народов России – один из тех документов Совета народных комиссаров за подписями Ленина и Сталина (на тот момент – наркома по делам национальностей РСФСР), которые теперь практически забыты. А зря.

    Кто же хочет вспоминать о своих преступлениях и ошибках?
    Благодаря потаканию националистам, в наивной попытке сделать из них союзников, исконно РУССКИЕ города Одесса, колыбель русского флота Николаев, Херсон, Харьков и многие другие, оказались против воли в т.н. украине и др. республиках.. "Русские подлецы" (из стенограммы съезда вкпбе) вырезаны и выселены со своих земель и станиц, а земли переданы красным "вымирающим" горцам. И потом в течении 70 лет Россия безжплостно грабилась в пользу нацреспублик.
    И сегодняшний Донбасс-эхо того преступления.
    1. timyr (тимур) 19 ноября 2017 07:58
      Как всегда булкохруст Ольгович путает причину и следствие.
      1. Ольгович (Андрей) 19 ноября 2017 10:15
        Цитата: timyr
        Как всегда булкохруст Ольгович путает причину и следствие.

        Пескохрусты , как всегда, не хотят видеть правды -предательства интересов русского народа.
        Вы скажите прямо: Новороссия, Донбасс-это украина или Россия?
        Для меня-это Россия. А вы-наверняка промолчите, по-пескохрустовски.
        Вот и весь сказ. lol
        1. badens1111 (влад) 19 ноября 2017 10:24
          Цитата: Ольгович
          Для меня-это Россия.

          Точно?Ваши все действия,булкохрустные говорят об обратном.
          А это вам на закусь.
          В Красной армии служили даже такие геройские офицеры, как генерал А. А. Брусилов, и в 1921 году перешедший из Белой армии генерал Я. А. Слащов-Крымский. Свой уход из Белой армии он объяснял П. Н. Врангелю протестом против руководителей типа князя В. А. Оболенского, влиятельнейшего масона, члена его немногочисленного Верховного совета.
          За чьи интересы сражалась Белая армия, видно из названия статьи Я. А. Слащова «Лозунги русского патриотизма на службе Франции». Этот умнейший человек, герой много передумал и имел основания одним наименованием статьи заявить о служении Белой армии интересам других стран, а не интересам России. Колчаковский генерал А. П. Будберг писал 1 сентября 1919 года: «...Теперь для нас, белых, немыслима партизанская война, ибо население не за нас, а против нас».
          1. Ольгович (Андрей) 19 ноября 2017 11:25
            Цитата: badens1111
            очно?Ваши все действия,булкохрустные говорят об обратном.

            тов. баденс, это не мои действия, а ваших большевиков-по предательству русского государства и народа, путем передачи РУССКОЙ Новороссии т.н. украине.
            Кстати, Вам тот же вопрос: Новороссия-это Россия или украина? Только отвечайте БЕЗ ускользаний и увиливаний, односложно: Россия/украина-ВСЕ!.
            Тоже -промолчите? lol
            1. Варяг_0711 (Алексей) 19 ноября 2017 11:51
              Ольгович, вас опять уже в 100500 раз раскатали фейсом по тейблу, но вы с упорством известного животного, достойным лучшего применения, пытаетесь спорить с очевидными фактами.
              Да, Новороссия - это Россия! Да, Ленин совершил ошибку прирезав эти территории к Украине и что? Мой родной город, когда то давно входил в состав Донецко-Криворожской республики и я с ужасом представляю, что было бы сейчас у нас, будь мы в составе Украины.
              Для меня лично понятие украинство и украинец - это признаки болезни, так как и украинство и само понятие украинец - это выдуманные, не существующие никогда в истории понятия.
              Но, сложилось так, как сложилось и не вам, завзятому русофобу, рассуждать о деятельности Ленина или Сталина.
              1. Ольгович (Андрей) 19 ноября 2017 12:11
                Цитата: Варяг_0711
                Ольгович, вас опять уже в 100500 раз раскатали фейсом по тейблу, но вы с упорством известного животного, достойным лучшего применения, пытаетесь спорить с очевидными фактами.

                Ну вот, "раскатали", а я даже незаметил... request
                Я ПРИВЕЛ факты предательства интересов русского народа. Вы их --оспариваете
                Цитата: Варяг_0711
                с упорством известного
                lol
                Цитата: Варяг_0711
                Да, Новороссия - это Россия! Да, Ленин совершил ошибку прирезав эти территории к Украине и что?

                Не ошибку, а преступление, причем СИСТЕМНОЕ преступление: та же история с северным Казахстаном, Бессарабией, Северным Кавказом.
                ОТВЕТИТЬ за ЭТО-не хотите?
                Цитата: Варяг_0711
                Для меня лично понятие украинство и украинец - это признаки болезни, так как и украинство и само понятие украинец - это выдуманные, не существующие никогда в истории понятия.

                Аналогично. Но именно ВАШИ пригласили укронациста Грушевского и десятки тысяч его соратников из Австрии, Венгрии, Польши для украинизации-превращения русских в нерусских. Забыли? Я-напомню!
                Цитата: Варяг_0711
                Но, сложилось так, как сложилось и не вам, завзятому русофобу, рассуждать о деятельности Ленина или Сталина.

                У Вас есть лицензия на "патриотизм"? Нет? Тогда не Вам, русофобу, судить об этом. hi
                1. avva2012 (Александр) 19 ноября 2017 13:58
                  Ольгович, назвали, вас русофобом, это понятно, но, вы в ответ чего-то другое придумать не можете? Что, вы повторяете чужие слова? Вы, грамотный человек и ценитель русской словесности, неужели не можете своё придумать? А, то, русофоб, сам, русофоб. Смех один. Тем более, Влад, совершенно прав в определении, а вы не только упорствуете, но и свою, абсолютно ложную, точку зрения вяло аргументируете. Антонимы в ответ, даже, привести не можете.
                  1. badens1111 (влад) 19 ноября 2017 14:24
                    Цитата: avva2012
                    Ольгович, назвали, вас русофобом, это понятно, но, вы в ответ чего-то другое придумать не можете? Что, вы повторяете чужие слова? Вы, грамотный человек и ценитель русской словесности, неужели не можете своё придумать?

                    Не может.
                    Рамки антисоветской русофобии,а те кто погряз в антисоветчине неизбежно и русофобы,вне рамок своей насквозь предательской и прямо русофобской идеологии существовать не могут.
                    Поэтому выступают так как выступает он,включая его сквозь зубы признание Победы,Победы которая случилась вопреки его идеологическим построениям.
                    Ему и генерал Слащев -Крымский,блестящий генерал Белой армии,не указ,ему и другой генерал ,водивший Корниловскую дивизию,Скоблин не указ,а ведь эти люди,не приняв Советы,воюя против них и грамотно воюя,тем не менее пришли к осознанию,что как бы ты не воспринимал существующую власть на то время в России,но это Родина которой служат,а не встают в ряд мерзавцев,которые воюют против нее в виде Шкуро и Краснова,в чужой армии и в чужих интересах,прочих им подобных.
                    Так что русофобия Ольговича,явна и понятна.
                    1. avva2012 (Александр) 19 ноября 2017 14:37
                      Нам, да, понятна, а вот интересно, он то понимает или нет? Скорее всего, нет, если не сидит на методичке.
                      1. Curious (Victor) 19 ноября 2017 16:17
                        Да нет там никаких методичек. Гибель нейронов - вот основная причина. Вспомните советский фильм "Двенадцатая ночь" по одноименной пьесе Шекспира.
                        Дворецкий Мальволо (Меркурьев) графине Оливии: "Старость приводит в упадок умного человека, а ду..р..ак , он к старости совершенствуется в своей глупости".
                      2. Ольгович (Андрей) 20 ноября 2017 10:11
                        Цитата: avva2012
                        Нам, да, понятна, а вот интересно, он то понимает или нет? Скорее всего, нет, если не сидит на методичке.


                        Тов. авва, вам-приведены ФАКТЫ предательства интересов русского народа вашими кумирами, плоды чего пожинаем сегодня.
                        В ответ-только пустая ТРЕСКОТНЯ о .... наркомане и алкоголике Слащеве belay request
                    2. Монархист (Лабинский Слава) 20 ноября 2017 17:15
                      Баденс, я не хочу защищать Ольговича (я не всегда с ним согласен),но меня раздражает даже бесит,когда между антисоветскими взглядами и русофобией ставят зрак равенства. Этим самым принижают нашу историю! Ведь еще задолго до социализма существовала РОССИЯ. Даже СТАЛИН в 1945 поднимал тост не за торжество социализма,а за РУССКИЙ НАРОД,а 7 ноября 1941 он не стал трещать про социализм,а вспомнил деятелей РУССКОЙ ИСТОРИИ! Моё мнение:советский период ,пусть заметная,но всего лишь глава в ТЫСЯЧЕЛЕТНЕЙ ИСТОРИИ РОССИИ!
                      1. badens1111 (влад) 20 ноября 2017 17:30
                        Цитата: Монархист
                        раздражает даже бесит,когда между антисоветскими взглядами и русофобией ставят зрак равенства.

                        А чего вас это раздражает когда знак равенства меж ними абсолютно логичен?
                        Вы желаете сказать,что Красный пролект отрицает достижения России в целом?А откуда тогда ордена Невского и Ушакова,Нахимова и Суворова?
                        Вы желаете сказать,что было бы лучше согласиться с болтунами от временных в феврале 17 и итогом получить уже тогда раскроенную на куски страну?Ну так наследнички тех февралистов,в 90 показали что это такое.
                        Цитата: Монархист
                        7 ноября 1941

                        Не надо ля ля ,Парад был в ознаменования Октября.И это никак не отрицало и обращение-"на вас смотрят лики ваших предков...Нахимова и Суворова .."
                        Цитата: Монархист
                        советский период ,пусть заметная,но всего лишь глава в ТЫСЯЧЕЛЕТНЕЙ ИСТОРИИ РОССИИ!

                        Экий вы...эта ЭПОХА,ЗЕНИТ могущества Русской цивилизации.Нет сравнимого в 1000 летней истории.
                  2. Ольгович (Андрей) 20 ноября 2017 07:52
                    Цитата: avva2012


                    Цитата: avva2012
                    Ольгович, назвали, вас русофобом, это понятно, но, вы в ответ чего-то другое придумать не можете? Что, вы повторяете чужие слова? Вы, грамотный человек и ценитель русской словесности, неужели не можете своё придумать? А, то, русофоб, сам, русофоб. Смех один. Тем более,Влад, совершенно прав в определении, а вы не только упорствуете, но и свою, абсолютно ложную, точку зрения вяло аргументируете. Антонимы в ответ, даже, привести не можете.

                    1.Владикавказ-НИЧЕГО не сказал. Вы-о чем? belay
                    2. Ложная точка зрения-это что Вы имеете ввиду?
                    3. Зачем мне искать антонимы к русофобу"? Вы хотите сказать-синонимы? А синонимы-не для ВО.
                    1. avva2012 (Александр) 20 ноября 2017 08:00
                      Ничего, ничего? А, кто такой "Владикавказ"?
                      То, что, вы пишите, является абсолютной ложной, антинародной точкой зрения.
                      Потому что, если, вы, по факту своих убеждений, русофоб, то противоположные взгляды, как раз, заслуживают антонима, не правда ли?
                      1. Reptiloid (Дмитрий) 20 ноября 2017 08:44
                        Цитата: avva2012
                        Ничего, ничего? А, кто такой "Владикавказ"??

                        Кто такой? Не знаю, почему так часто вспоминают ВЛАДИКАВКАЗА. Я его хорошо помню. Окончателъно забанили его примерно 2 года назад.Но, по моему были баны и понижения. Человек мпногознающий, но вспылъчивый, обладал своим ярко выраженным стилем, писал, что знает, не задумываясь о форме.Интересно, что ольговича тогда вообще здесь не было. Или по другому звался тогда? АЛЕКСАНДЕР с
                        Владикавказом ругался , вроде.??????.А сейчас что? Типа как заклинание у молдованина?Типа как ""изыди сатана""? Но, я думаю, что Доктора Владикавказ бы поддержал, если бы пришёл.Чего о нём вспоминать?
                        А интересно, что когда пришел Ольгович, то ещё некоторое время русофоб АЛЕКСАНДЕР ещё был некоторое время,~~может месчц, а потом пропал сам, вроде. Смена караула?
                      2. avva2012 (Александр) 20 ноября 2017 09:11
                        Цитата: Reptiloid А интересно, что когда пришел Ольгович, то ещё некоторое время русофоб АЛЕКСАНДЕР ещё был некоторое время,~~может месчц, а потом пропал сам, вроде. Смена караула?

                        Отвечаю у своего комментария. т.к., опять компьютер, начал отсылать в конец ветки.
                        Думаю, все просто, это смена ника. Возможно, один и тот же человек зарегистрировался под разными именами. Пример: "нижегородец-волчок". Далее, видимо, из опасения, что может быть выявлен и забанен, решил перейти на одно имя. На мой взгляд, сложно объяснить такую злобу чем то иным, как воспоминанием о пережитых эмоциях. Влад, просто напоминает "Александеру-Ольговичу" своей манерой "Владикавказа". request
                      3. Ольгович (Андрей) 20 ноября 2017 10:25
                        Цитата: avva2012
                        Ничего, ничего? А, кто такой "Владикавказ"?

                        Ничего. Слащев-это нац вопрос? lol Влад-владикавказ, по-моему. Хотя и не важно.
                        Цитата: avva2012
                        То, что, вы пишите, является абсолютной ложной, антинародной точкой зрения

                        У Вас есть лицензия на правдивую и народную точку зрения? belay Ваша народная оценка-крах коммунистов на последних выборах
                        Цитата: avva2012
                        Потому что, если, вы, по факту своих убеждений, русофоб, то противоположные взгляды, как раз, заслуживают антонима, не правда ли?

                        Ваше допущение "если"-сразу чушь, поэтому противоположные моим взгляды-русофобия чистой воды, синонимы чего-не для открытой печати. hi
                      4. Ольгович (Андрей) 20 ноября 2017 13:00
                        Цитата: avva2012
                        На мой взгляд, сложно объяснить такую злобу чем то иным, как воспоминанием о пережитых эмоциях. Влад, просто напоминает "Александеру-Ольговичу" своей манерой "Владикавказа"
                        Ну что Вы, все гораздо проще: тов. владикавказ (влад) как-то заявил, что крестьяне в Поволжье умирали от голода в 1921 году потому, что СЛИШКОМ МНОГО СЪЕЛИ в 1920м! belay
                        ТАКОЕ-разве забудешь?
                        пс в чем Вы злобу-то увидели? request
                        смешной неуч и злоба к нему-несовместимые понятия request
                      5. давно в запасе. (владимир) 20 ноября 2017 15:58
                        да плачет человечек по квартирке в питере которая якобы-как он думает должна принадлежать ему...но революционные матросы были другого мнения...вот и вся его идеология.а лапшы то вешает..
                    2. Reptiloid (Дмитрий) 20 ноября 2017 09:39
                      я категорически не согласен, что стиль ВЛАДИКАВКАЗА можно приравнять вообще к кому -либо! Подобных эмоциональных людей здесь не было . И эти эмоции нельзя симулировать или спрятать. И возраст----он старше badens 1111 лет на15-20. А имена? Сколько здесь Сергеев, Дмитриев, Евгениев? Ничего удивительного, что имя Влад повторяется. А чего Ольгович вспоминает, если не спорил с ним? Не верю я в такие травмирующие воспоминания.!!!!!
                      1. Reptiloid (Дмитрий) 20 ноября 2017 12:28
                        ААААА-ХА-ХА!!!!!!КАК можно вспоминать Владикавказа, если уже 2 года назад большая, почти вся , часть его комментов было удалена!!!!!!!. Их осталось----по пальцам пересчитать!!! Ложь ольговича, чистейшей воды, про равенство Владикавказа с
                        badens 1111! Молдавский господарь выдал себя с головой! Аргументов нет никаких !А если не важно, то зачем фантазии?
                        Уж если ложь, что бы напужать оппонента!, то ,что при всех нас происходит!! То о давних событиях наврать----вааще легко!!!!!!
                    3. avva2012 (Александр) 20 ноября 2017 10:33
                      Цитата: Ольгович У Вас есть лицензия на правдивую и народную точку зрения?

                      Да. Вернее, не у меня лично, а у той идеологии, которой, я придерживаюсь.
                      Далее, вы уже повторяетесь (см. ответ выше).
                      1. Ольгович (Андрей) 20 ноября 2017 10:47
                        Цитата: avva2012
                        Да. Вернее, не у меня лично, а у той идеологии, которой, я придерживаюсь

                        Нет-ни у Вас , ни у Вашей изолгавшейся насквозь идеологии. Примеры отвратительнейшей лицемерной лжи с голодом-Вам приведены ранее.
                        Цитата: avva2012
                        Далее, вы уже повторяетесь (см. ответ выше).

                        Нет , не повторяюсь ( см выше).
                2. ty60 (Евгений) 19 ноября 2017 15:04
                  Добавлю от себя-с Уральской областью,отданной в декабре 1936г Казахстану
                3. avva2012 (Александр) 20 ноября 2017 10:18
                  Цитата: Ольгович Тов. авва, вам-приведены ФАКТЫ предательства интересов русского народа вашими кумирами, плоды чего пожинаем сегодня.

                  Измышления разного сорта антисоветчиков, не являются фактами. Выдергивание предложений из контекста, явные подтасовки, а то и прямая ложь, все, чем располагают ваши идейные коллеги, как то, Власов, Буковский, Солженицын и легион других, разной свежести и потрепанности подвывалы капитала.
                  1. Ольгович (Андрей) 20 ноября 2017 10:55
                    Цитата: avva2012
                    Измышления разного сорта антисоветчиков, не являются фактами. Выдергивание предложений из контекста, явные подтасовки, а то и прямая ложь, все, чем располагают ваши идейные коллеги, как то, Власов, Буковский, Солженицын и легион других, разной свежести и потрепанности подвывалы капитала.


                    Пустая ТРЕСКОТНЯ в ответ на приведенные ФАКТЫ подарков русских земель и людей националам-" Как мешок картошки (С).. Приведите примеры "измышлений".
                    Кстати , и Вам вопрос: Донбасс, Новороссия-это Россия или украина?
                    Начинайте же изворачиваться lol
                  2. badens1111 (влад) 20 ноября 2017 10:59
                    Цитата: avva2012
                    Измышления разного сорта антисоветчиков, не являются фактами.

                    Да.Но вот показатель,что делает русофобская ,антисоветская пропаганда с юными и малочитающими юношами.
                    Мальчик Коля Десятниченко посетил захоронение военнопленных нацистов, и «глубоко огорчился», потому что увидел «могилы невинно погибших людей, среди которых многие хотели жить мирно и не желали воевать».

                    Это напомнило мне старый советский анекдот (или карикатуру). Гитлер в начале мая 1945 года в бункере говорит своему адъютанту:
                    - Бог свидетель, я не хотел этой войны.
                    - Да, мой фюрер, мы хотели совсем другой войны.

                    Меня в этой истории интересует очень много вопросов. Например, почему не было выступления какого-нибудь британского или американского мальчика, который бы рассказал о тяжёлой судьбе немецких военнопленных в западной зоне оккупации, в «лагерях смерти Эйзенхауэра»?https://jpgazeta.ru/aleksandr-rodzhe
                    rs-kak-malchik-kolya-kayalsya-pered-bundestagom/
                    1. Ольгович (Андрей) 20 ноября 2017 12:10
                      Цитата: Ольгович
                      Подумайте, а то тов. авва и тов. баленс уже "сломались" на нем! МОЛЧАТ!
                      Читать разучились?
                      badens1111 7 Вчера, 12:07 ↑
                      Цитата: Ольгович
                      Тоже -промолчите?
                      Господи..какой же вы неудачники и упоротый в ненависти ..
                      Читаю и НЕ ВИЖУ (кроме провокаций на ругань) ответа на ПРЯМОЙ вопрос:
                      Новороссия-это Россия или украина?
                      ТРЕТИЙ раз спрашиваю! lol Не увиливайте! am
                  3. Reptiloid (Дмитрий) 20 ноября 2017 11:02
                    Цитата: avva2012
                    дергивание предложений из контекста, явные подтасовки, а то и прямая ложь, все, чем располагают ваши идейные коллеги, как то, Власов, Буковский, Солженицын и легион других, разной свежести и потрепанности подвывалы капитала.
                    Ээээ нет, они распологают, или , располагали, тщательно скрываемыми пороками. ВОТ ЧТО!
                    1. Ольгович (Андрей) 20 ноября 2017 11:44
                      Цитата: Reptiloid
                      Ээээ нет, они распологают, или , располагали, тщательно скрываемыми пороками. ВОТ ЧТО!

                      Кстати, и Вам, тов. Рептилоид, простейший вопрос: Новороссия, Донбасс-это Россия или украина?
                      Подумайте, а то тов. авва и тов. баленс уже "сломались" на нем! МОЛЧАТ! lol
                      1. badens1111 (влад) 20 ноября 2017 11:58
                        Цитата: Ольгович
                        Подумайте, а то тов. авва и тов. баленс уже "сломались" на нем! МОЛЧАТ!

                        Читать разучились?
                        badens1111 7 Вчера, 12:07 ↑
                        Цитата: Ольгович
                        Тоже -промолчите?
                        Господи..какой же вы неудачники и упоротый в ненависти ...
                        РОССИЯ,это все геополитическое пространство от берегов Дуная,Прута,Десны,берегов Балтики до Дальнего Востока,от Приполярья,до Аджарии .НО ЭТО,НЕ ВАША РОССИЯ,ваша,это огрызок который вы оставили в 90,вы и вам подобные болтуны виновны в том,что пот и кровь поколений русских,вы,спустили псу под хвост..
                      2. avva2012 (Александр) 20 ноября 2017 12:40
                        Смешно. Ну,хоть что-то у вас хорошо. А то жить с таким в голове, печально. А, что, вы новый тест получили из центра? Если да, то какой-то ду. ацкий, он. Наша Родина, СССР в которой была и будет, Украинская Советская Социалистическая республика. А то, что образовалось на временно оккупированной территории, это не Украина.
                      3. avva2012 (Александр) 20 ноября 2017 15:11
                        Ольгович, вы так, честно и не ответили, кто вы? Вместо этого, опять набор слов про то, что кто-то, кого-то губил. Опять про национальный вопрос. Ольгович, вы фашист? Судя по тому, что вы пишите, да. Тогда выходит, что из покаления недобитков.
                        Да, я у вас, второй раз спрашиваю, по статье, теме обсуждения, есть что? Или так и будете из пустого в порожнее переливать, да на народную/советскую власть клеветать?
                  4. Ольгович (Андрей) 20 ноября 2017 13:15
                    Цитата: avva2012
                    . Наша Родина, СССР в которой была и будет, Украинская Советская Социалистическая республика. А то, что образовалось на временно оккупированной территории, это не Украинаю

                    Не украина. а что тогда? И откуда она-с Марса свалилась? Или из УССР?
                    Где выросло и воспитывалось все нацзверье-все эти 100 % укрписателей, артистов и все кравчуки, кучмы. порошенки, яроши и прочие, а?
                    Кто вдалбливал, что украинцы-нерусские?
                    ПС ответа НЕ слышу: Новороссия-Россия или украина?
                    Молчите? То-то. Знает мышка-чье мясо...
                    1. avva2012 (Александр) 20 ноября 2017 13:56
                      А, где вырасло, такие, как Ольгович? Там же. Видимо, из недобитков, которые остались из-за гуманизма советской власти. Считалось, что можно перевоспитать, что они поймут и примут народную власть, раскаятся. Этого не получилось. Что же, на будущее наука.
                      1. Ольгович (Андрей) 20 ноября 2017 14:43
                        Цитата: avva2012
                        А, где вырасло, такие, как Ольгович? Там же. Видимо, из недобитков, которые остались из-за гуманизма советской власти. .

                        В России вырос, в России , которую вы-губили в течении 70 лет. "Недобитки"-это Вы жалеете, что не добили всех русских? Но преуспели-с 1964 гда вымирает русский народ под руководством "гуманистов"
                        Цитата: avva2012
                        Считалось, что можно перевоспитать, что они поймут и примут народную власть, раскаятся

                        1.Да, считать вы никогда не умели: как вас националы поиспользолвали! А уж как вы вокруг них плясали, коленца выделывали! А вас-, гм, да.
                        2.О народной власти НЕТ права у вас, тов., говорить-НИКТО, НИКОГДА вас не избирал, боялись вы выборов народа, как черт ладана
                        3. Раскаяться?! fool lol Оспадяяя! belay !
                        Цитата: avva2012
                        Что же, на будущее наука.

                        Ну-ну: какое же у вас-будущее..... lol laughing love
                4. avva2012 (Александр) 20 ноября 2017 11:23
                  Цитата: Ольгович Примеры отвратительнейшей лицемерной лжи с голодом-Вам приведены ранее.

                  Ну, допустим, не примеры, а пример. Это во-первых, а во вторых, как говорят, меньше знаешь, лучше спишь. Упоминание о голоде и в 20-х и в 30-х, были в школьных учебниках. Вы, наверное, уроки прогуливали, раз для вас, это новость.
                  1. Ольгович (Андрей) 20 ноября 2017 11:42
                    Цитата: avva2012
                    Ну, допустим, не примеры, а пример. Это во-первых, а во вторых, как говорят, меньше знаешь, лучше спишь. .

                    Тогда Вам -лучше спать, чем-писАть! yes ПримерЫ, а не пример: то же было с "несуществующим" голодом 1947, 35, 25 гг и пр.
                    Цитата: avva2012
                    Упоминание о голоде и в 20-х и в 30-х, были в школьных учебниках. Вы, наверное, уроки прогуливали, раз для вас, это новость.

                    Не стыдно ТАК впросак попадать- все время? Во всем. чего касаетесь-голода, Суздаля и пр.?
                    КАКОЙ учебник о голоде 33 г?! Если ВПЕРВЕ официально он упомянут в 1конце 1980-х?! fool
                    1. avva2012 (Александр) 20 ноября 2017 12:01
                      Ольгович, в школьном учебнике о голоде в г. Суздаль и пр., должны были отдельную главу написать? А о том, что впервые упомянули о голоде 30-х, в конце 80-х, это у вас откуда? Когда проводили анализ школьных учебников? В конце тех же 80-х или в ноябре 2017-го?
                      Вы, Ольгович, на бреющем полете все дурнопахнущие "факты" облетели или, вам кто-то в уши нажжужал? Что-то, я склоняюсь над последним вариантом. К тому же, сомравши в одном, вам, сложно верить во всем остальном. Пока, вы только представили, весь антисоветский мусор, который существует, вплоть до выдергивания из контекста, ленинских речей. Так что, не соглашусь, я с Владимиром Николаевичем о нейронной катастрофе, все же состояние у вас, по-другому называется.
                      1. Ольгович (Андрей) 20 ноября 2017 12:21
                        Цитата: avva2012
                        Ольгович, в школьном учебнике о голоде в г. Суздаль и пр., должны были отдельную главу написать?

                        "голод", "Суздаль" -через ЗАПЯТУЮ написаны
                        Цитата: avva2012
                        А о том, что впервые упомянули о голоде 30-х, в конце 80-х, это у вас откуда? Когда проводили анализ школьных учебников? В конце тех же 80-х или в ноябре 2017-го?

                        Детский сад, право! ПОЧИТАЙТЕ любую статью об этом! Сами!
                        Цитата: avva2012
                        Вы, Ольгович, на бреющем полете все дурнопахнущие "факты" облетели или, вам кто-то в уши нажжужал? Что-то, я склоняюсь над последним вариантом. К тому же, сомравши в одном, вам, сложно верить во всем остальном. Пока, вы только представили, весь антисоветский мусор, который существует, вплоть до выдергивания из контекста, ленинских речей.

                        Трескотня, опять пустая трескотня, тов. авва! Вы бы ФАКТЫ опровергали бы,а?
                        Цитата: avva2012
                        Так что, не соглашусь, я с Владимиром Николаевичем о нейронной катастрофе, все же состояние у вас, по-другому называется.

                        Это что за зверь такой? request request
                      2. давно в запасе. (владимир) 20 ноября 2017 16:13
                        всем кто хочет понять кто такой ольгович наберите в ютубе -матчество.приложить не могу там ненорматированная лексика..сразу все поймете.
                    2. badens1111 (влад) 20 ноября 2017 12:02
                      Поставил вам плюсик..мне не жалко.,но вот выглядите вы воистину жалко,когда пытаетесь в очередной раз навалить целую гору вранья.
                      Цитата: Ольгович
                      Не стыдно ТАК впросак попадать- все время?

                      Это вы о себе?Оговорочка по Фрейду..у кого что и куда попало,тот о том и переживает...
                      1. Ольгович (Андрей) 20 ноября 2017 12:25
                        Цитата: badens1111
                        Это вы о себе?.

                        Тов., Вам -к учебнику русского яз за 2-й класс, тема: лица глаголов.
                        И тогда Вы избавите нас и себя от набившего оскомину вопроса yes
                    3. avva2012 (Александр) 20 ноября 2017 12:52
                      Что за зверь? Право, Ольгович, но я допустим, ошибся, вместо Виктора, написал, Владимир, но про нейроны то, вам должно быть интересно. Или уже нет, поздно?
                      Если, вы, заметили, то я с вами не спорю. Бессмысленно. То, что вы считаете за факты, это набор антисоветчины, которую, вы, как заведённый, повторяете. Сами, вы, ссылки не читаете других пользователей, аргументировано, не пытаетесь ответить. Так что, ваши смайлики, вы ставите самому себе.
                      1. Ольгович (Андрей) 20 ноября 2017 13:25
                        Цитата: avva2012
                        Что за зверь? Право, Ольгович, но я допустим, ошибся, вместо Виктора, написал, Владимир, но про нейроны то, вам должно быть интересно. Или уже нет, поздно?

                        Что Виктор, что Владимир николоечи-мне неизвестны. Какие нейроны-то? request не понимаю.....
                        Цитата: avva2012
                        Если, вы, заметили, то я с вами не спорю. Бессмысленно.

                        Не можете, увы.
                        Цитата: avva2012
                        То, что вы считаете за факты, это набор антисоветчины, которую, вы, как заведённый, повторяете.

                        Факты не бывают ни антисовотскими, ни просоветскими, ни дурнопахнущими, ни сладкопахнущими. Это-объективно существующая реальность. которая Вам-решительно не нравится, но ей это-безразлично.
                        Цитата: avva2012
                        Сами, вы, ссылки не читаете других пользователей, аргументировано, не пытаетесь ответить. Так что, ваши смайлики, вы ставите самому себе.

                        Вы привели единственную ссылку-на истмат, сайт, который я же Вам показал. Все.
                        Мои аргументы Вы -опрвергнуть аргументами НЕ можете.
                        От вас-только одни эпитеты, аргументами никоим образом не являющиеся. request
                      2. Reptiloid (Дмитрий) 20 ноября 2017 13:40
                        Как я написал выше, происходит вранье и оговоры к тому, что многие из нас видели сами здесь, а уж врать про дела давние, это даже неудивительно! Искать комменты Владикавказа трудно, но придётся. Когда будет время, потом.Хотя и интересно комменты Александера поглядеть. Может =====получится?
                    4. avva2012 (Александр) 20 ноября 2017 14:28
                      Какие нейроны-то? не понимаю.....
                      Далеко зашёл процесс. Нейроны, это клетки головного мозга, "который гибнут". А факты бывают дурнопахнущими, если они ложные. Т.е., так поданная информация, что реальные факты или искажаются или абсолютная ложь выдаётся за факты. И в первом случае, и во втором, вы, вне конкуренции. Да, тему то статьи, ещё помните?
                      "В этом документе уже была заложена схема пересборки государства. Столкнувшись с центробежными тенденциями, большевики подошли к их преодолению не в лоб, как Белое движение, а асимметрично. Тем более что в процессах распада России в 1917–1918 годах было куда больше борьбы за власть и соображений выгоды, чем искренних национальных чувств".
                      Ольгович, хоть раз в жизни, скажите честно, вы потомок тех, кого лишили всего, честно нажитого непосильным трудом или, вы на зарплате?
                      1. Reptiloid (Дмитрий) 20 ноября 2017 18:07
                        С трудом нашёл-таки комменты ВЛАДИКАВКАЗА! Они теперь почти все! А то раньше было много страниц без комментов, надписи об удалении!
                        Некоторые прочёл! Абсолютно не похоже на то, как пишет наш теперешний единомышленник---Влад! Жаль не можем пользоваться минусами теперь! Вообще, интересно читать, какими мы все были другими 2 года назад.Но многие не появляются!
                      2. Ольгович (Андрей) 21 ноября 2017 11:05
                        Цитата: avva2012
                        Далеко зашёл процесс. Нейроны, это клетки головного мозга, "который гибнут"

                        Нейроны- "электрически возбудимые клетки". И? У Вас -проблемы с ними? Чего Вы их поминаете-то все время? request
                        Цитата: avva2012
                        А факты бывают дурнопахнущими, если они ложные.
                        Еще раз: факты-ложными НЕ бывают. Они или есть, или их нет. Ложь, выдумки-это НЕфакты
                        Цитата: avva2012
                        Т.е., так поданная информация, что реальные факты или искажаются или абсолютная ложь выдаётся за факты. И в первом случае, и во втором, вы, вне конкуренции

                        Вы опровергайте, опровергайте , а то-один треп, извините, в ответ на мои ФАКТЫ.
                        Цитата: avva2012
                        Да, тему то статьи, ещё помните?

                        Прекрасно помню -Нац вопрос, что и обсуждаю, ( в отличие от Вас).
                        Цитата: avva2012
                        "В этом документе уже была заложена схема пересборки государства. Столкнувшись с центробежными тенденциями, большевики подошли к их преодолению не в лоб, как Белое движение, а асимметрично. Тем более что в процессах распада России в 1917–1918 годах было куда больше борьбы за власть и соображений выгоды, чем искренних национальных чувств".

                        "Ассиметрично" собрали бомбу и уселись на ней, заклиная ее не взрываться fool
                        Цитата: avva2012
                        Ольгович, хоть раз в жизни, скажите честно, вы потомок тех, кого лишили всего, честно нажитого непосильным трудом или, вы на зарплате?

                        А По-русски ? belay Что значит : "Вы потомок или на зарплате?"
                        я потомок изумительных русских крестьян, офицера, учителя. И?

                        ПС ТРЕТИЙ РАЗ спрашиваю: Новороссия-это Россия или украина? Не ответите иТРЕТИЙ раз? lol
                    5. avva2012 (Александр) 21 ноября 2017 11:37
                      Нейроны- "электрически возбудимые клетки".

                      Что, правда? Это их основное определение по Ольговичу? Вот, видите, это показатель того, как вы корректно работаете с информацией. Проблем, ведь, нет, найти в гугле, что за зверь, энтот нейрон.
                      я потомок изумительных русских крестьян, офицера, учителя. И?

                      Они бы изумились, ей богу, узнав о таком изюмительном потомке.
                      "Ассиметрично" собрали бомбу и уселись на ней, заклиная ее не взрываться

                      Отлично! А зачем бомбу то собирать? Если, вы, логикой не владеете, то это не значит, что для других, данная наука не доступна. В отличии от ваших изумительных предков, наличие которых доподлинно не известно, среди большевиков пришедших во власть, были дворяне, интеллигенция, высокопрофессиональные рабочие, семинаристы wink ,знавшие не только формальную логику, но и диалектическую.
                      p.s. что, вы пристали, как банный лист с Украиной и Новороссией, я уже ответил, вам, в одном из своих комментариев про СССР.
                      1. Ольгович (Андрей) 21 ноября 2017 11:59
                        Цитата: avva2012
                        Что, правда? Это их основное определение по Ольговичу? Вот, видите, это показатель того, как вы корректно работаете с информацией. Проблем, ведь, нет, найти в гугле, что за зверь, энтот нейрон.

                        Что Вы пристали с этими нейронами-то? belay Статья-то-не о них! Проблемы?
                        Цитата: avva2012
                        Они бы изумились, ей богу, узнав о таком изюмительном потомке.

                        Знали, а как же?! И вполне были довольны. Статья-не об этом, кстати.
                        Цитата: avva2012
                        А зачем бомбу то собирать? Если, вы, логикой не владеете, то это не значит, что для других, данная наука не доступна. В отличии от ваших изумительных предков, наличие которых доподлинно не известно, среди большевиков пришедших во власть, были дворяне, интеллигенция, высокопрофессиональные рабочие, семинаристы ,знавшие не только формальную логику, но и диалектическую.

                        Зачем собрали? Странный вопрос! А ЧТО могли собрать нигде, никогда, никем неработавшие великовозрастные тунеядцы и лоботрясы? Они-ничего НЕ УМЕЛИ! Исходя из неумения и собрали ЭТО. Вы почитайте биографии ВСЕХ членов СНК от 26 октября, Вы же их не знаете! Они-никогда не работали-ни опыта, ни навыков. управления Я-читал. А дикое их насилие откуда? оттуда же-это же самое простое и очевидное действие: отнять, заставить, расстрелять. Тут мозгов не надо
                        Вы бы им дворовой туалет не рискнули дать строить, не то что государство. "государство и революция" (09.1917) илича-почитайте! С этим БРЕДОМ -он пытался строить госудаство!
                        Цитата: avva2012
                        p.s. что, вы пристали, как банный лист с Украиной и Новороссией, я уже ответил, вам, в одном из своих комментариев про СССР.

                        Вы на ПРЯМОЙ вопрос -ответьте! Без юленья!
                        НИКТО (кроме Варяга) из вас-НЕ ответил!
                        То-то...
                    6. avva2012 (Александр) 22 ноября 2017 07:09
                      Цитата: Ольгович Они-ничего НЕ УМЕЛИ! Исходя из неумения и собрали ЭТО. Вы почитайте биографии ВСЕХ членов СНК от 26 октября, Вы же их не знаете!

                      Ольгович, вы, правда, учебник логики прочитайте, там немного основных принципов.
                      Если, ОНИ, ничего не умели, то как была построена вторая экономика мира и была выиграна Война? Причем, у всей Европы, как таковой. Война, это в первую очередь экономика. Как не были храбры немецкие солдаты в ПМВ, как не блистал тевтонский научный гений, но раздавили Германию, в первую очередь, экономически.
                      И в космос, Гагарин, не с батута полетел. Я понимаю, что в вашей голове не вмещается, видимо, объем того, сколько было задействовано промышленных производств для постройки ракеты, скафандров, вычислительных центров для расчета траектории полета, но это ваша проблема, а не ИХ. ОНИ начали с того, что и так не блестало в экономическом плане, но и сделали задел для развития страны. Я понимаю, вы, может быть, лично ненавидите коммунистов, но страну то, за что? Еще и русским смеете себя называть, позорище.
                      1. Ольгович (Андрей) 22 ноября 2017 09:43
                        Цитата: avva2012
                        Ольгович, вы, правда, учебник логики прочитайте, там немного основных принципов.

                        Вы почитайте то , что Вам-предложено-для понимания логики произошедшего.
                        Цитата: avva2012
                        Если, ОНИ, ничего не умели, то как была построена вторая экономика мира

                        Так же , как строительство упомянутого строения неумехами-"прорабами":попытки сделать то так, то этак, с немыслимыми жертвами (от обвалов), дикими затратами, поисками виновных среди невинных исполнителей, с взаимным уничтожением "и грызней псамих рорабов".
                        В итоге построили то, что уже..... было достигнуто 40 лет назад (доклад ЦСУ 1955)! А те, которых, без их спроса, "облагодетельствовали", в результате стройки, с 1964 г-вымирают. А сооружение -все равно- развалилось (фундамент хлипкий)
                        Насчет выпуска чугуния-он невкусен, неудобен в ношении и как жилье-непригоден. Непонятно? Еще раз:люди существуют не для увеличения выпуска чугуния, наборот-увеличение чугуния служит увеличению благосостояния людей.
                        Цитата: avva2012
                        И в космос, Гагарин, не с батута полетел.

                        Полетели и другие страны-Вы в курсе? И с атомом-раньше разобрались.
                        А ВСЕ ученые атомного и космического проектов-выучены в ИМПЕРАТОРСКИХ ВУЗах России ИМПЕРАТОРСКИМИ преподавателями-открывайте биографии и просветитесь, НАКОНЕЦ!
                        А учитавыя, какие потери понесла Русская наука после "октября", остается только догадываться-скольких гагариных и королевых потеряла страна!
                        Цитата: avva2012
                        вы, может быть, лично ненавидите коммунистов, но страну то, за что?

                        Россия, тов авва-ЛУЧШАЯ СТРАНА в МИРЕ! Зарубите на носу!
                        Цитата: avva2012
                        Еще и русским смеете себя называть, позорище.

                        Позорище -тем "русским", кто ЧЕТВЕРТЫЙ раз БОИТСЯ ответить: Новороссия-это Россия или украина?
                        Фи...
            2. badens1111 (влад) 19 ноября 2017 12:07
              Цитата: Ольгович
              Тоже -промолчите?

              Господи..какой же вы неудачники и упоротый в ненависти ...
              РОССИЯ,это все геополитическое пространство от берегов Дуная,Прута,Десны,берегов Балтики до Дальнего Востока,от Приполярья,до Аджарии .НО ЭТО,НЕ ВАША РОССИЯ,ваша,это огрызок который вы оставили в 90,вы и вам подобные болтуны виновны в том,что пот и кровь поколений русских,вы,спустили псу под хвост..
              1. Ольгович (Андрей) 20 ноября 2017 09:32
                Цитата: badens1111
                Господи..какой же вы неудачники и упоротый в ненависти ...

                спокойнее, т. баден, а то в волнении забываете русский lol Шпиен,
                поди, по акценту-прибалтийский yes
                Цитата: badens1111
                РОССИЯ,это все геополитическое пространство от берегов Дуная,Прута,Десны,берегов Балтики до Дальнего Востока,от Приполярья,до Аджарии ..

                Склероз, тов баленс? "Молдаванин, сиди в молдове и не лезь в российские дела"-говорите Вы мне, стараясь зацепить. И это- слова человека, у которого "Россия -от Дуная и Прута" ?!lol fool
                Покажите, кстати, карту мира 1922-1991 г где есть страна РОССИЯ от "Дуная до Чукотки". Нетути? Нет: вы стерли ее имя на 70 лет с карты. К счастью, ненадолго.Вас-стерли, а Россия-опять ЕСТЬ! Или прведите слова генсеков о "России от Дуная до чукотки". Или материалы партсъездов об этом. Литературы, в конце концов. Что, опять не lol можете?

                Думали, что националы вас будут поддерживать в благодарность за подарки. ? fool А вас- просто использовали, как и-выбросили.
                Цитата: badens1111
                НО ЭТО,НЕ ВАША РОССИЯ,ваша,это огрызок который вы оставили в 90,вы и вам подобные болтуны виновны в том,что пот и кровь поколений русских,вы,спустили псу под хвост..

                Это как раз МОЯ Россия. а ВАША создана в 1922 и 1936 г , последовательным отрезанием от живого тела РОССИИ Малороссии, Новороссии, Казахстана, Белоруссии и т.д., где ВЫ переделали русских в нерусских украинизациями и коренизациями. Забыли уже?
                1. badens1111 (влад) 20 ноября 2017 10:03
                  Цитата: Ольгович
                  Это как раз МОЯ Россия.

                  Именно,ваша огрызок той России,погрязшая в русофобии Молдова.
                  А та Россия,в виде СССР,для вас недостижима и не постижима,как и всякому русофобствующему антисоветчику,ибо так проклинаемым вам большевикам,удалось срастить Державу,а вы ,в лишь разбазариваете все то,что наработано кровью и потом десятков поколений.поколений не только живших в СССР но и поколений имперского,царского и великокняжеского правления.
                  Цитата: Ольгович
                  Покажите, кстати, карту мира 1922-1991 г где есть страна РОССИЯ от "Дуная до Чукотки". Нетути? Нет: вы стерли ее имя на 70 лет с карты.

                  Вы своим комментарием,решили что показать?Везде,на ЗАПАДЕ,НАС,НАЗЫВАЛИ ИЛИ СОВЕТСКИЕ,НО ЧАЩЕ И ПОСТОЯННО-РУССКИЕ,ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ РЕАЛЬНОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ.Это вам не дает покоя?
                  Для вас,будет великим потрясением,если националисты -имперцы,православные монархисты,условно Белые,но не те,кто шкуро,да колчаков славят,а те,именно монархисты,объединят свои усилия с коммунистами,вас ждет незавидная участь и икать вместе с западом вам долго придется.
                  Цитата: Ольгович
                  "Молдаванин, сиди в молдове и не лезь в российские дела"-говорите Вы мне, стараясь зацепить.
                  Если вам это кто то сказал,значит правильно оценил вашу писанину.
                  Для вас,сейчас именно так.Займитесь обустройством Молдовы,у вас там Президента в неадекваты на два часа объявляют,ради того что бы протащить изменника-прозападника в министры обороны.Раз вы тут ни разу,не озаботились таким состоянием дел в вашей же стране,то не трудно понять,каков вы "доброжелатель" для России.
                  Цитата: Ольгович
                  Склероз,

                  Зачем мне ваша история,вашей же болезни?
                  Вы столь забывчивы,что всякий раз используете давным давно уже развеянные пеплом по ветру ,слухи,мифы,сплетни,корни которых в агитках геббельса и ЦРУ,не вам ли стоит кой чем озаботиться?
                  1. Reptiloid (Дмитрий) 20 ноября 2017 10:20
                    Да не забывчив он! Методичка-то одна с АЛЕКСАНДЕРОМ и страниц там немного.!!!!!
                  2. Ольгович (Андрей) 20 ноября 2017 11:20
                    Цитата: badens1111
                    А та Россия,в виде СССР,д

                    "России в виде СССР"-ГДЕ такие формулировки? Представьте докуметы, а не Вашу трескотню-измышления !НЕТ таких документов! НИГДЕ! А есть документы о границах, подписанные "республиками", нарезанных по России
                    Цитата: badens1111
                    Именно,ваша огрызок той России,погрязшая в русофобии Молдова.

                    КТО создал почти мононациональную Молдавию из многонациональной БЕССАРАБСКОЙ губернии РСФСР в 1940 г, отрезав от нее юг и север? КТО вырастил тут змеиный 100% клубок националистов Союза писателей, учителей и прочей тв. интеллигенции? Сразу потянувших , при первой возможности, в Румынию и на Запад и нашедших благодатное поле? Даже при румынской оккупации-ТАКОГО-не было, а были антирумынские страшные восстания. ЧТО вы наделали в российской Бессарабии?
                    И так-ВЕЗДЕ!
                    Цитата: badens1111
                    Вы своим комментарием,решили что показать?Везде,на ЗАПАДЕ,НАС,НАЗЫВАЛИ ИЛИ СОВЕТСКИЕ,НО ЧАЩЕ И ПОСТОЯННО-РУССКИЕ,ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ РЕАЛЬНОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ.Это вам не дает покоя?

                    Не болтовню (кто чего и как), а ДОКУМЕНТЫ и КАРТЫ предъявляйте, где РОССИЯ от Дуная до Чукотки в 1922-91 г. Не можете? нет Возвращайтесь, когда найдете.
                    Цитата: badens1111
                    Если вам это кто то сказал,значит правильно оценил вашу писанину.

                    Вы , мой друг, говорили! Склнроз?
                    Цитата: badens1111
                    Вы столь забывчивы,что всякий раз используете давным давно уже развеянные пеплом по ветру ,слухи,мифы,сплетни,корни которых в агитках геббельса и ЦРУ,не вам ли стоит кой чем озаботиться?

                    Опять трескотня.... request
                    Охота время тратить? lol
                    ПС ОПЯТЬ задаю ПРОСТЕЙШИЙ прямой вопрос: Новороссия-это Россия или украина?
                    Начинайте ускользать lol
                    1. badens1111 (влад) 20 ноября 2017 11:59
                      Вы читать разучились?
                      Для тех кто в Молдове,не разумеет Русского языка,Молдова то же ,часть России.Понятно?
                      badens1111 7 Вчера, 12:07 ↑
                      Цитата: Ольгович
                      Тоже -промолчите?
                      Господи..какой же вы неудачники и упоротый в ненависти ...
                      РОССИЯ,это все геополитическое пространство от берегов Дуная,Прута,Десны,берегов Балтики до Дальнего Востока,от Приполярья,до Аджарии .НО ЭТО,НЕ ВАША РОССИЯ,ваша,это огрызок который вы оставили в 90,вы и вам подобные болтуны виновны в том,что пот и кровь поколений русских,вы,спустили псу под хвост..
            3. мрАРК 19 ноября 2017 16:59
              Цитата: Ольгович
              Вам тот же вопрос: Новороссия-это Россия или украина?


              Да в советское время мне и другим людям было фиолетово Россия это или Украина. А развалили СССР, отдав при этом украине и Крым, и Новороссиию не большевики, а три алкоша в Вискулях: Ельцин, Кравчук и Шушкевич. О чем тут же доложили президенту США. И считать их коммунистами - это шизофрения
              1. Ольгович (Андрей) 20 ноября 2017 08:42
                Цитата: мрАРК
                А развалили СССР, отдав при этом украине и Крым, и Новороссиию не большевики, а три алкоша в Вискулях: Ельцин, Кравчук и Шушкевич. О чем тут же доложили президенту США. И считать их коммунистами - это шизофрения

                Шизофрения-это создавать НИКОГДА не существовавшие т.н. "республики"-"государства" с националистической элитой, кормить их за счет России и надеяться на то, что они, в благодарность за это- не разбегутся при первой возможности fool
                Да в советское время мне и другим людям было фиолетово Россия это или Украина

                Создать бомбу, сидеть на ней и надеяться, что она не взорвется-удел полных лопушков, в отличие от ушлых облагодетельствованных националов.
                ПС Новроссия, Донбасс-Россия или украина? Молчите? Стыдно, поэтому и молчите.
      2. Комментарий был удален.
    2. Boris55 (Борис) 19 ноября 2017 09:26
      Цитата: Ольгович
      Кто же хочет вспоминать о своих преступлениях и ошибках?

      Ошибках кого именно? И кстати, не подскажите чья идея в современной России создать 24 пока ещё зависимых республик? По моему Ельцина - неужели сам додумался? "Герои" разные - методы те же... и кто же им всё про это нашептал?
      1. Комментарий был удален.
        1. Reptiloid (Дмитрий) 19 ноября 2017 11:47
          Всё было, таким образом, подготовлено к распвду, разделу.
          1. badens1111 (влад) 19 ноября 2017 17:50
            Цитата: Reptiloid
            Всё было, таким образом, подготовлено к распвду, разделу.

            Как видишь,когда впрямую назвал,кто виновник,тут же,стерли.
      2. Монархист (Лабинский Слава) 19 ноября 2017 13:36
        Как хотите,а мне нравится план Сталина: он РЕАЛИСТИЧНЫЙ был, впрочем как и сам автор. Сталин был сугубо практичный человек и не утруждал себя БРЕДНЯМИ о мировой революции. Если бы в 1921 победила точка зрения "великорусских шовенистов" то в самом худшем случае: РФ была бы много богаче и сильнее сейчас. Всё таки Бакинская нефть или грузинские виноградники и марганец не были бы лишними. Будь Грузия в составе РФ,американцы могли на Батуми и Сухуми по телеку смотреть и все,а так в принципе не исключен вариант,что в Поти и Батуми будут америкосы будут сидеть
        1. badens1111 (влад) 19 ноября 2017 14:28
          Цитата: Монархист
          Если бы в 1921 победила точка зрения "великорусских шовенистов" то в самом худшем случае:

          Нет.В таком случае,мы сразу лишались Закавказья,сразу Средней Азии,сразу давали возможность националистам Украины рвать страну на части.И понимая это,Сталин,не6 смотря на споры с Лениным,признал его правоту.
          Без ресурсов указанных территорий,в 1941 России,если бы она осталась одна в виде РСФСР,пришлось бы куда как тяжелее.
          Исторически правота за Лениным.Не его вина,что три пьяницы,в Беловежье,нарушив все возможные и невозможные условия,законы,соглашения предали всю страну,ради своей личной власти и возможности достаточной узкой кучке лиц,набить карманы.
          1. dsk (Сергей) 20 ноября 2017 01:44
            Цитата: badens1111
            Исторически правота за Лениным.Не его вина,что три пьяницы,в Беловежье,
            " У победы семь мамок, а поражение всегда сирота." hi
            dsk
            1. dsk (Сергей) 20 ноября 2017 02:21
              "Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне; и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне. А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке; и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое. " И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его, ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи." hi
              dsk
      3. РУСС (Максим) 19 ноября 2017 17:37
        Процесс пошел, как говорится -" разделяй и властвуй" , давно подмечено ,что красных хотят разделить , Сталина от Ленина , большевиков от коммунистов итд. Ленин в последнее время все ниже и ниже падает в рейтинге великих людей России, задвинут Ильича ,а затем и за Сталина возьмутся ,верным путем идём! Сейчас правда Сталин в моде так сказать в мейнстриме , хотя во многом это просто мем , но после Ленина уверен и до Уса очередь дойдет.
        1. badens1111 (влад) 19 ноября 2017 17:48
          Цитата: РУСС
          но после Ленина уверен и до Уса очередь дойдет.

          И не мечтайте,ваших шкуро,красновых и власовых,в России запомнили как иуд ,так что с ними ваше место,как в том фильме говорилось...
          1. РУСС (Максим) 20 ноября 2017 18:58
            Цитата: badens1111
            Цитата: РУСС
            но после Ленина уверен и до Уса очередь дойдет.

            И не мечтайте,ваших шкуро,красновых и власовых,в России запомнили как иуд ,так что с ними ваше место,как в том фильме говорилось...

            Те кого вы перечислили не мои герои, так что увы.....
    3. Монархист (Лабинский Слава) 19 ноября 2017 13:15
      Ольгович, согласен с Вами: ради какой-то фантазии ,прямо скажем ДЕБИЛЬНОЙ,русских стали обвинять во всех грехах. Мне особенно нравится как Ленин и Троцкий нашли великорусских шовенистов: грузина и поляка. А ведь это проистекало из той декларации.
    4. avva2012 (Александр) 19 ноября 2017 13:32
      Ольгович, может быть, вы, пожилая женщина, на самом деле? Так похоже излагаете на скамеечную ОБС, "русские подлецы...", что за болезненные умозаключения, вы нам преподносите?
      1. Reptiloid (Дмитрий) 20 ноября 2017 05:19






        [quote=avva2012]Ольгович, может быть, вы, пожилая женщина, на самом деле? Так похоже излагаете на скамеечную ОБС, "русские подлецы...", [/quote ]
        Да не пожилая, а очень древняя! Помнит такое.....Люди столько не живут !!!!! А хоть бы и так !!!!!Тогда пусть преставится, зачем этот мужской род?Конечно, так наверно---- дали родственники компьютер, что бы бабулечка-красатулечка им не мешала, а нам читать.
        1. avva2012 (Александр) 20 ноября 2017 06:37
          Ага, помнит! laughing Не знал, да еще и забыл laughing А у бабушки надо компьютер отбирать, явно, мало ли, что еще удумает. Или от интернета отключить, а сеть закруглить. Пусть сама с собой общается.
          1. Reptiloid (Дмитрий) 20 ноября 2017 07:38
            Вот ведь что----у нас на сайте из разных стран не по одному человеку, а вот из Молдавии---только он.Почему так? Очень подозрительно.
            1. avva2012 (Александр) 20 ноября 2017 08:04
              Были, "Немецкая волна", "Голос Америки", а Ольгович, "голоса Молдавии".
      2. Ольгович (Андрей) 20 ноября 2017 13:34
        Цитата: avva2012
        Ольгович, может быть, вы, пожилая женщина, на самом деле? Так похоже излагаете на скамеечную ОБС, "русские подлецы...", что за болезненные умозаключения, вы нам преподносите?

        Что Вам за печаль-КТО я?
        О "русских подлецах"-читайте стенограмму Х съезда вкпбе. Вы просто мало знаете. Читатйте же! hi
        1. avva2012 (Александр) 20 ноября 2017 16:13
          Об этом, я знаю. Приведите полный текст стенограммы, где об этом написано, а не кусок выдернутый из контекста. И, Ольгович, вы не того поля ягода, чтобы представить вас, изучающего стенограмму съезда.
          1. Ольгович (Андрей) 21 ноября 2017 11:27
            Цитата: avva2012
            Об этом, я знаю. Приведите полный текст стенограммы, где об этом написано, а не кусок выдернутый из контекста. И, Ольгович, вы не того поля ягода, чтобы представить вас, изучающего стенограмму съезда.

            Того поля, того: когда сдавал научные коммунизмы (на отлично) -не читал, а сейчас-читаю, чтобы ЗНАТЬ из первоисточников. И съездов, и Пленумов (33, 34гг) и Собраний колхозников (февраль 1933) и пр. Волосы ДЫБОМ встают-от лицемерия, лжи, лести, тупости, бескультурья и русофобии. И Вам рекомендую-это ПРВОИСТОЧНИКИ, сами оценку вынесете
            Найдите речь тов. САФАРОВА (даже фамилию запомнил) и других на съезде- там насладитесь и русскими подлецами и русскими колонизаторами и пр.
            Мне-интересно. И не для того , чтобы вам что-то доказать, СВОЕ суждение составляю
            1. avva2012 (Александр) 21 ноября 2017 11:46
              встают-от лицемерия, лжи, лести, тупости, бескультурья и русофобии.

              Ольгович, разбейте кривое зеркало, оно до добра не доведет. Думаю, все дело в нем, вы же не Кай, чтобы вам осколок в глаз попал.
              1. Ольгович (Андрей) 21 ноября 2017 12:09
                Цитата: avva2012
                встают-от лицемерия, лжи, лести, тупости, бескультурья и русофобии.

                Ольгович, разбейте кривое зеркало, оно до добра не доведет. Думаю, все дело в нем, вы же не Кай, чтобы вам осколок в глаз попал.

                Разбил -уж лет 30 тому. А первоисточники-почитайте! САМИ -убедитесь.
                Боитесь?
                Еще бы....
                1. badens1111 (влад) 21 ноября 2017 12:18
                  Цитата: Ольгович
                  Разбил -уж лет 30 тому. А первоисточники-почитайте! САМИ -убедитесь.

                  И все осколки влетели куда?Видать здорово попортили не токмо шкурку,но и что то с аппаратом,который в головном отростке находится сделали..
                  Цитата: Ольгович
                  Боитесь?

                  Вас,Амнуэлей?Драндиных,Сытиных??Смеемся на убожеством мыслей и нищетой интеллекта.
                  1. давно в запасе. (владимир) 21 ноября 2017 19:19
                    как же нам страшно....вот как восстанут ольговичи от края до края...как пойдут в последний и решительный..ага..аж все 20 человек.максимум на что способны эти деятели так это до сортира восстать...
  3. parusnik (Алексей Богомазов) 19 ноября 2017 07:57
    В автора сейчас "каменюки" полетят...
    1. dsk (Сергей) 20 ноября 2017 02:08
      Здравствуйте Алексей! Цитата: parusnik Вчера, 15:18 "Знаете, если во главе КПРФ стоял Ж.Алферов и ему подобные, проголосовал бы..так нет....Что касается выборов..В течении 25 лет, на мой взгляд, мы поставлены перед выбором, из представленных зол выбирать меньшее...К КПРФ Зюганова уважения нет, с тех самых пор, когда "господин - товарищ - барин" заявил, что : КПРФ социал-демократическя партия и просился ,что бы в Социнтерн приняли..Партия по составу возможно и коммунистическая, только к руководству это не относится..Читал работы Зюганова, нет там ничего коммунистического, левая популистская фразеология, присыпана ура-патриотизмом, с православным оттенком..."
      Один раз голосовал за Зюганова, в то время, когда он активно продвигал отмену ваучерной приватизации. Сейчас не буду. hi
      dsk
  4. Boris55 (Борис) 19 ноября 2017 08:44
    Но была ли на тот момент в России политическая альтернатива большевистскому принципу самоопределения народов?

    Не знал что К.Маркс большевик laughing
    В 1865 году, предлагая Лондонской конференции набросок программы для Женевского конгресса Интернационала (Международного Товарищества рабочих), Маркс во всём разделе III «Международная политика» оставил всего один вопрос: «О необходимости уничтожения московитского влияния в Европе путём осуществления права наций на самоопределение и восстановление Польши на демократических и социальных основах». "
  5. rudolff (Rudolf) 19 ноября 2017 10:17
    Декларация стала предтечей образованию СССР, а уж сам СССР, как национально-территориальное образование, стал бомбой, которая и взорвалась 70 лет спустя.
  6. 82т11 (Алексей) 19 ноября 2017 10:26
    Были причиной распада Российской империи большевики или нет не суть важно. Главное что потом когда они пришли к власти они ситуацию е исправили, а наоборот стали развивать нацменьшинства. Нет их понять можно принцип разделяй и властвуй они знали, а если добавить что главное это революция во всем мире и национальность не имеет значения. То понять логику их решения можно.
    Но решение было ошибочно и стало одной из причин развала СССР.
    А особенно братство трудовых народов проявилось когда коммунистический Китай перешёл на сторону США.
    1. Reptiloid (Дмитрий) 19 ноября 2017 11:43
      О развитии малых народов---это хорошо сказано, а вот из-за начала думаю, что хрустобулочный коммент,
      Цитата: 82т11
      Были причиной распада Российской империи большевики или нет не суть важно. .
      потом исправили, ----этим всё сказано.!!!!!Вина большевиков!
      Как они могли быть причиной распада, если в статье ясно написаны даты и кто был у власти? Это если не знать, что на момент прихода Временного правительства к власти, большевики были небольшой партией и В. И. ЛЕНИН не предполагал скорой пролетарской революции
      1. dsk (Сергей) 20 ноября 2017 02:39
        Здравствуйте Дмитрий!
        Цитата: Reptiloid
        на момент прихода Временного правительства к власти, большевики были небольшой партией

        Керенский начинал, Бронштейн (Троцкий), Ульянов-Бланк (Ленин) закончили, стандартная масонская стратегия. "Разделяй и властвуй." Ложи разные а кукловод - заказчик один. hi
        dsk
  7. Оператор (Андрей) 19 ноября 2017 12:04
    Еврейский Интернационал и еврейская РСДРП(б) сделали ставку на развал России. В декабре 1922 года, используя победу в Гражданской войне и укрепив свою вертикаль власти, евреи-коммунисты первое, что сделали, это уничтожили федеративную РСФСР и создали конфедеративный СССР.

    В 1991 году коммунист Горбачев под контролем караимки Раисы подготовил проект нового Союзного договора, где право на свободный выход из РСФСР предоставлялось всем автономным республикам России.

    ГКЧП СССР и президент РСФСР Ельцин, каждый по своему, не допустили подписание нового Союзного договора.
    1. voyaka uh (Alexey) 19 ноября 2017 12:49
      Очередной нацистский слив защщщщитан! (под контролем караимки Раисы ) laughing
      1. Оператор (Андрей) 19 ноября 2017 13:12
        Да-да-да: мордехаизм-бланкизм живее всех живых laughing
        1. avva2012 (Александр) 19 ноября 2017 13:44
          Где-то встречал такую информацию, что создание новых слов и терминов, называется неологизмом и присуще для некоего заболевания верхней части туловища.
          1. давно в запасе. (владимир) 19 ноября 2017 15:39
            у солженицына встречали.он был неописуемый мастер по созданию новых слов...
        2. мрАРК 19 ноября 2017 17:14
          Цитата: Оператор
          Да-да-да: мордехаизм-бланкизм живее всех живых


          …На ниве разоблачений особо прославился 2-й человек в КПСС, заместитель Генерального секретаря ЦК КПСС Горбачева М.С. по идеологии, и, одновременно, завербованный в Канаде тайный агент ЦРУ А. Н. Яковлев. Неважно, был ли Яковлев наймитом вражеских сил, а если и не был – то работал не за плату или по глубокому нравственному убеждению (это называется на языке профессионалов «агент влияния).
          Имеются косвенные данные, что его завербовал Борис Бразоль, который летом 1938 года сотрудничал с гестапо и СС, помогая организовать антикоминтерновский конгресс. Позже работал в Колумбийском университете. И именно он вел душеспасительные беседы с послом СССР Яковлевым А.Н. в Канаде. Так вот Бразоль агитировал Яковлева: «надо убедить народ, что все коммунисты – это евреи. И тогда СССР развалится». Информация с сайта: http://eot.su/node/16206.
          Это я персонально мелкому подфашистику - Оператору
          1. Оператор (Андрей) 19 ноября 2017 20:05
            То, что мрАРК русофоб, не требует доказательств.
            1. avva2012 (Александр) 20 ноября 2017 08:07
              Т.е., "русофоб" пишет, что А.Н. Яковлев, был завербован иностранной разведкой для развала СССР? Где логика?
  8. timyr (тимур) 19 ноября 2017 12:47
    Цитата: Ольгович
    Цитата: timyr
    Как всегда булкохруст Ольгович путает причину и следствие.

    Пескохрусты , как всегда, не хотят видеть правды -предательства интересов русского народа.
    Вы скажите прямо: Новороссия, Донбасс-это украина или Россия?
    Для меня-это Россия. А вы-наверняка промолчите, по-пескохрустовски.
    Вот и весь сказ. lol

    Цитата: Ольгович
    Цитата: timyr
    Как всегда булкохруст Ольгович путает причину и следствие.

    Пескохрусты , как всегда, не хотят видеть правды -предательства интересов русского народа.
    Вы скажите прямо: Новороссия, Донбасс-это украина или Россия?
    Для меня-это Россия. А вы-наверняка промолчите, по-пескохрустовски.
    Вот и весь сказ. lol

    Украина это Россия,но благодаря действиям таких как вы Украина становится неРоссией. А ваши вопли про большевиков,напоминают мне крики о русской угрозе и вездесущих русских хакерах,которые на все влияют
    1. Ольгович (Андрей) 22 ноября 2017 10:25
      Цитата: timyr
      Украина это Россия,но благодаря действиям таких как вы Украина становится неРоссией. А ваши вопли про большевиков,напоминают мне крики о русской угрозе и вездесущих русских хакерах,которые на все влияют

      Ответа-НЕТ! Что и ожидалось.
      Позорище..
  9. Scorpio05 (Scorpio) 19 ноября 2017 14:20
    Национальное гос-во на немецких штыках ? Я думаю, финнам надо памятник поставить тем, кто помог справиться с доморощенными большевиками.
    В СССР "коммунизм" отождествлялся с соседней Финляндией, страна-мечта была и осталась ) Хотя надо сказать, именно в Скандинавии,в частности в Швеции и Финляндии с их уровнем, т.е. качеством жизни и социалкой, одними из самых высоких в мире, он и победил)
    1. voyaka uh (Alexey) 19 ноября 2017 15:42
      Вы правы: практически оказались реализуемыми, и то,
      только в странах с высоким социальным сознанием, идеи
      Карла Каутского, социалиста из Праги.
      Тот самый "скандинавский социализм", он же - "социализм
      с человечским лицом". Во всех остальных попытках социализм
      выродился в разнообразные дикататуры или авторитарные режимы.
      Или произошел возврат к обычному капитализму.
      Вот его портрет: Карл Каутский - отец настоящего социализма. good
      1. avva2012 (Александр) 19 ноября 2017 16:27
        А, вы, откуда знаете? Вы же не при социализме живёте. В Израиле обычное капиталистическое общество со своей спецификой, конечно, но к идеям Каутского не имеет никакого отношения. Конечно, я могу ошибаться, т.к , живу в России, но иногда слушаю Итон ТВ, и не только Якова Кедми.
        А насчёт социализма шведского типа. Вы, разве не в курсе, что из европейских стран, более всего обаготилась именно Швеция. На поставках в Великую Германию. Чем занималась ВГ, думаю, вам не стоит напоминать. Там такое человеческое лицо, в скандинавском социализме, что не в каждом хорроре с современными спец.эффектами, могут показать. Хотя, впрямую, они, никого не убивали, почти. Так, дивизия, "Викинг" и ещё кое-что, по мелочи. А потом, построили "социализм", настоящий! На крови русских, евреев, татар, украинцев, белорусов, коми и.т.д. Потому что без шведской руды, ну никак войны было не начать. И Освенцим не построишь.
        1. voyaka uh (Alexey) 19 ноября 2017 17:21
          "Вы же не при социализме живёте. В Израиле обычное капиталистическое общество со своей спецификой,
          конечно, но к идеям Каутского не имеет никакого отношения"////

          В Израиле строили социализм до 70-х годов примерно. До сих пор функционируют
          колхозы - киббуцы. Но оказалось, что нам, чтобы выжить во враждебном окружении,
          надо развиваться в разы быстрее, чем это позволяют методы Каутскго.
          У скандинавских стран такого прессинга не было. Поэтому спасительным оказался
          переход к рыночному либеральному капитализму, начавшийся в 80-х.
          И ВВП прыгнул во много раз, несмотря на войны и удвоение населения. Конечно, пришлось
          напрячься, не все, разумеется, были довольны. Но сейчас ни у кого нет сомнений в правильности смены курса.
          1. avva2012 (Александр) 20 ноября 2017 02:20
            Лихим маневром ушли от неприятных упоминаний о том, на чьей крови и костях создан шведский социализм.
      2. Scorpio05 (Scorpio) 19 ноября 2017 17:13
        Абсолютно с вами согласен. Социализм изначально направлен на улучшение благосостояния людей и он возможен в обществе с высоким сознанием и уровнем образования и организованностью, не позволяющем переводить эволюционное развитие общества в массовую бойню инакомыслящих и несогласных. Упор в СССР на жесточайшую и бескомпромиссную классовую борьбу с его догматизмом и ролью малообразованный массы именуемой союзом (диктатурой) пролетариата(в роли гегемона) и крестьянства был заранее обречен на создание тоталитарного гос-ва. Что касается Каутского, я бы сказал бы симбиоз идей Каутского и Э.Бернштейна, гениального идеолога социализма, выделившего его из утопизма псевдоэкономистов и анархизма плехановщины. И наоборот, он же возражал превращению социализма в воинственную догму, рвущихся в классовый бой кровожадных Ленина и ко. Каутский верно предрек провал большевистского эксперимента и поддержал идею «организованного капитализма», мирно врастающего в соци­ализм, ту которую и победила в скандинавских странах. Бернштейн вторил ему, что интегрированное буржуазное общество может быть преобразовано в социалистиче­ское эволюционным путем, на основе демократии, солидарности и самоопределения, без революций и вооруженной борьбы, лишь нарушающих процесс естественного развития. Хотя и считаю бредом, его идею о "кооперации" как основе такого общества.
        1. мрАРК 19 ноября 2017 19:32
          Цитата: Scorpio05
          Что касается Каутского, я бы сказал бы симбиоз идей Каутского и Э.Бернштейна, гениального идеолога социализма, выделившего его из утопизма псевдоэкономистов и анархизма плехановщины.

          Ну писец. Философы пришли. Каутский и Бернштейн такие же зашитники угнетенных классов, как я защитник пингвинов от еврейского гнета
          1. Scorpio05 (Scorpio) 19 ноября 2017 21:14
            Эка как вас классовая борьба увлекла am Да и не надо защищать кого-либо...Любой чей-либо защитник автоматически приступает к уничтожению противной стороны, а затем... Как показала история, угнетенные классы не нуждаются в "защите", которая быстро перетекает в массовый террор этих же классов (ибо других не осталось, а остановиться не получается), обязательно уничтожающий в итоге и самих устроителей репрессий...
            1. avva2012 (Александр) 20 ноября 2017 02:25
              Вы бы, все же, научились, свои, мысли излагать или чужие, но в собственной интерпретации. Развили бы тему, подняли популяризацию репрессий и тоталитаризма в США и Европе.
    2. давно в запасе. (владимир) 19 ноября 2017 15:44
      кто вам такое говорил про Финляндию ?помнится у Довлатова эстонцы тоже говорили -что настоящий эстонец должен жить в австралии.. но верить мнению одного или нескольких человек не стоит...финны правильно устроились-они молодцы.все что они не могли продать на западе охотно брал советский союз-потому что с соседом надо дружить.нормальная рациональная политика.
  10. avva2012 (Александр) 19 ноября 2017 16:52
    Curious,
    Согласился бы, но их на сайте много и мысли одни. Пандемия что ли?
    1. Curious (Victor) 19 ноября 2017 18:46
      Этот случай уникален. А что много -- согласен. Но они разнообразны.
      1. давно в запасе. (владимир) 19 ноября 2017 20:18
        но в основном какие тоскливые..заученные фразы у всех.какие то завывания -прям как будто с истеричкой общаешься..даже толково поспорить не с кем-примитивные создания..
        1. Curious (Victor) 19 ноября 2017 21:40
          А Вы думаее, что жить с полным ртом д...е...ма весело? Конечно тоскливо. И такое состояние накопление в организме избытка экскрементов может происходить по разным вопросам. Хрустобулочники - всего лишь одна из разновидностей.
          А массмедиа способствуют расширению базы и сужению интеллектуального уровня. Все закономерно.
  11. Александр Грин (Александр) 20 ноября 2017 00:24
    Цитата: "Не менее утопической оказалась и концепция рабочего контроля на предприятиях. Перед нами идея не большевистская, а скорее анархо-синдикалистская..."

    Рабочий контроль с анархо-синдикализмом ничего общего не имеет. Рабочий контроль - это элемент диктатуры пролетариата, он сыграл свою положительную роль, не дал собственникам закрыть предприятия и вывезти капиталы за границу. В последствие он был заменен более совершенным аппаратом Рабоче-Крестьянской Инспекцией.
    Анархо-синдикализм, это отдача предприятий не в госсобственность, которая работает на весь народ, а непосредственно в руки трудовых коллективов, которые там работают, как частную собственность. В.И. Ленин критиковал тех кто это предлагал, т.к. это вело к очередному неравенству и уничтожению социализма, что мы с вами и наблюдали в конце горбачовской перестройки.
  12. Александр Грин (Александр) 20 ноября 2017 00:38
    Документом, учреждающим РСФСР была «Декларация прав трудящегося и эксплуатируемого народа». Пункт 1.2 гласил:
    «Советская Российская Республика учреждается на основе свободного союза свободных наций как федерация советских национальных республик».
    То есть на первом же этапе Ленин замыслил именно РСФСР основой союза свободных наций. И этот факт подтверждается Конституцией РСФСР 1918 года. Статья 49 пункт д):
    «Принятие в состав Российской Социалистической Федеративной Советской Республики новых сочленов Советской Республики и признание выхода из Российской Федерации отдельных частей ее».
    Таким образом, партия и Ленин в 1918 году предполагали вхождение на основе договоров всех возникающих национальных республик в РСФСР. А соблюдение принципа самоопределения вплоть до отделения было подтверждено конституцией федерации.
    Но к этому времени уже появились независимые советские республики: Украина, Белоруссия, Азербайджан, Грузия и Армения. Появились народные республики: Бухара и Хорезм. Отделились Финляндия, Польша, прибалтийские республики, Тува.
    Объединение этих независимых республик, которые не вошли в состав РСФСР, предполагалось уже в 1918 году, но объективно происходило постепенно. Сначала были объединены военные усилия в Гражданской войне, затем возникла необходимость представлять единообразную политику на Гаагской конференции, а хозяйственные связи, военные и текущие нужды населения требовали единого экономического пространства.
    Осенью 1922 года была создана комиссия для рассмотрения вопроса объединения, на ней был принят проект Сталина за основу, Вот пункт, который обычно принимают за проект автономизации Сталина, от которого тот при встрече с Лениным отказался:
    «1. Признать целесообразным формальное вступление независимых Советских республик: Украины, Белоруссии, Азербайджана, Грузии и Армении в состав РСФСР, оставив вопрос о Бухаре, Хорезме и ДВР открытым и ограничившись принятием договоров с ними по таможенному делу, внешней торговле, иностранным и военным делам и прочее».
    Но как заставить вступить в РСФСР самостоятельные государства? Привлечь их к объединению можно только равноправным договором.
    Этот факт 26 сентября В.И. Ленин обсуждал с И.В. Сталиным, после чего В § 1 вместо «формального вступления в РСФСР» было записано «формальное объединение вместе с РСФСР в союз советских республик Европы и Азии».
    Тем самым РСФСР признавала себя равноправной с Украинской ССР и др. и вместе и наравне с ними входила в новый союз, новую федерацию Союз Советских Республик Европы и Азии
    Такое объединение потребовало еще одного этажа власти, но главное, что все республики, где была советская власть, после этого добровольно вступили в Союз, который уже не давал не уничтожал их независимости.
    Для того, чтобы уравнять все национальности, так как большинство из них остались в составе РСФСР, как автономные республики, не подписывавшие союзный договор, Сталин предложил создать:
    «…кроме двух союзных органов (ЦИК и СНК) еще третьего союзного органа, промежуточного между ними, так сказать, верхней палаты с представительством от национальностей, поровну от каждой...»
    Итак, спора о пресловутой «автономизации» между Сталиным и Лениным уже с конца сентября 1922 года не было. Сталин воплощал ленинский проект создания СССР, а внесенная им поправка о палате национальностей, решала важнейшую проблему более полного равноправия национальностей, которая возникла в результате союзного договора.
    А право наций на самоопределение сыграло свою положительную роль в гражданской войне. Ни одна из самоопределившихся республик не поддержала белое движение.
    1. dsk (Сергей) 20 ноября 2017 02:54
      Атеисты не удержали СССР от развала. "Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне; и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне. А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке; и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое. " И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его, ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи."
      dsk
      1. dsk (Сергей) 20 ноября 2017 02:59

        "По словам российского лидера, Александр III отстаивал мир для России не уступками, а твердостью. Глава государства назвал императора выдающимся деятелем и патриотом, который всегда глубоко чувствовал личную ответственность за судьбу страны, делал все для развития и укрепления державы. "Современники называли его царем-миротворцем, но, как отмечал Сергей Юльевич Витте, он дал России 13 лет мира не уступками, а справедливой и непоколебимой твердостью. Александр III отстаивал интересы прямо и открыто, и такая политика обеспечила рост влияния России, повышение ее авторитета в мире". hi
        dsk
      2. Александр Грин (Александр) 21 ноября 2017 18:48
        Цитата: dsk
        Атеисты не удержали СССР от развала.

        Вы мыслите однобоко. Посмотрите на такие процессы шире. Подсказываю.
        Верующие и православная церковь не сумели удержать Русь от раздробления и от татаро-монгольского ига (XIII век).
        Верующие и православная церковь не сумела удержать Российскую империю от развала в начале 1917 года (XX век)
        Атеисты не удержали СССР от развала. (XX век).

        Вывод. Значит причина не в веровании, а в чем-то другом.
        1. dsk (Сергей) 21 ноября 2017 21:19
          Здравствуйте Александр!
          Цитата: Александр Грин
          в чем-то другом.

          Уважаемые историки, признанный историк Ключевский - о равноапостольном князе Владимире "Красное солнышко" (почитайте историю его крещения, когда был идолопоклонником и как разительно поменялся после). Владимир стал собирать из разрозненных племён (древляне, поляне....) государство. Потому что вера не делит по национальностям - все братья и сёстры во Христе. Равноапостольными были канонизированны просветитеьница Грузии Нина и Николай Японский (просвещал Японию).
          Когда через 250 лет пришла "Золотая Орда" в Киеве было 400 церквей. Но при этом верховная власть в погоне за наживой торговала своими людьми, продавая их на запад (что повторяется и сейчас). Ремесленники, ИТР того времени, бежали на север, в московские, владимирские, новгородские леса. Когда сожгли Киев, и другие "южные", степные города, святой благоверный князь Александр Невский в непрестанных походах защищал и собирал Россию. Западные атаки отбил, в столицу"Золотой Орды", в Сибирь езил два раза, платил дань (силы были не равны), но идолам не кланялся и веры не предал. Перед смертью он принял монашество и "схиму". (За всю историю русская православная церковь канонизировала из "офицеров", ещё только адмирала Ушакова). Великий князь Дмитрий Донской при моральной поддержке преподобного Сергия, игумена Радонежского, всея России чудотворца победил в Куликовской битве. hi
          dsk
          1. dsk (Сергей) 21 ноября 2017 22:25
            от развала в начале 1917 года
            Пётр I, в погоне за техническим прогрессом, начал расшатывать канонические устои церкви, упразднив Патриаршинство. Вначале своего правления он два года жил в Англии и Голландии , и плотно общался с масонами (это общеизвестно). Своей реформой церкви, поставив её под контроль государства, он нарушил основные церковные каноны. Вера - сугубо добровольное дело. Когда чиновники Синода стали следить , чтобы служащие регулярно причащались, вера превратилась в пустую формальность. Как говорит богослов Алексей Осипов, через двести лет в духовных академиях некоторые профессора не верили в Бога, не говоря о семинаристах, были случаи когда монахи жили с женщинами и т.д. Николая II, лет десять просили восстановить Патриаршество, но он поверил возглавлявшему Синод Победоносцеву, о несвоевременности реформы (за что в общем и поплатился). В смутное время, на открывшемся 15 августа 1917 года Соборе Русской Православной Церкви был поднят вопрос о восстановлении патриаршества на Руси. Мнение народа на нем выразили крестьяне: «У нас больше нет Царя, нет отца, которого мы любили; Синод любить невозможно, а потому мы, крестьяне, хотим Патриарха». И 18 ноября под гром орудий, под стрекот пулеметов поставляется Божией рукой на Патриарший престол Первосвятитель Тихон, чтобы взойти на свою Голгофу и стать святым Патриархом-мучеником".
            Еврейский народ, за своё "богоотступничество", на 70 лет попал в Вавилонский плен. Срок странным образом совпадает с продолжительностью правления атеистов в России в двадцатом веке. hi
            dsk
          2. Александр Грин (Александр) 22 ноября 2017 02:04
            dsk
            "Владимир стал собирать из разрозненных племён (древляне, поляне....) государство. Потому что вера не делит по национальностям - все братья и сёстры во Христе".
            Своим ответом вы только подтвердили то, что на историю вы смотрите однобоко, только с клерикальной позиции, а она не научна.
            Так вы исходите из ошибочной оценки заслуг князя Владимира, приписываете ему собирание русских земель. А ведь древнерусское государство сложилось задолго до него, причем как светское, и оно складывалось не по религиозным связям, а по экономическим.
            Мало того, что ваш подход не научен, вы, будучи в плену у своих клерикальных воззрений, еще и непоследовательны в своих оценках
            Например, большевики-атеисты тоже не делятся на национальности, и они, несмотря на иностранную военную интервенцию и гражданскую войну, тоже собрали земли России и отстояли ее независимость. Но вы почему-то отказываете им в такой же оценке, как и Владимиру.
            Или, далее, вы пишете, что ремесленники от татар бежали на север, но тогда бежали все от врага, который вырезал весь народ под корень. При этом вы почему-то совсем умалчиваете тот факт, что при крещении Руси ремесленники и другой активный трудовой люд тоже уходили на север в леса, потому что не хотели принимать новую религию.
  13. Dzmicer 20 ноября 2017 08:52
    В этом документе уже была заложена схема пересборки государства.

    Да такая схема, что в 1991 году сильно нерушимый советский союз распался окончательно росчерком пера.
    1. Комментарий был удален.
  14. badens1111 (влад) 20 ноября 2017 10:04
    Цитата: Ольгович
    ПС Новроссия, Донбасс-Россия или украина? Молчите? Стыдно, поэтому и молчите.

    Успокойтесь,это Россия,временно отторгнутые территории в результате вашей,точнее вам подобных,возни в Вискулях.
    1. avva2012 (Александр) 20 ноября 2017 10:28
      Россия в историей своей, дважды или трижды теряла территорию, что сейчас называется Дагестаном. Еще раньше, нами была оставлена часть Прибалтики, Смоленск, и много еще чего. Интересно, но есть такая прямопропорциональная зависимость. После потери какой-то территории к России добавлялось еще большая. Так что, не лейте Ольгович, крокодиловы слезки. Все будет хорошо в СССР.
    2. Dzmicer 20 ноября 2017 14:07
      О, товарищ, не мне подобных, а вам. К КПСС лично я не имею никакого отношения. СССР развалился каким-то чудом ровно по партийным границам. Не этническим, не историческим, а партийным, так что за его распадом стоят не "либералы", не "националисты", а вполне себе советская элита, красные феодалы, разделившие сильно нерушимый союз на лены.
    3. Ольгович (Андрей) 22 ноября 2017 10:37
      Цитата: badens1111
      Цитата: Ольгович
      ПС Новроссия, Донбасс-Россия или украина? Молчите? Стыдно, поэтому и молчите.
      Успокойтесь,это Россия

      Нконец, выдавили!
      Следующий вопрос: ПОЧЕМУ эта Россия-в украине?
      1. badens1111 (влад) 22 ноября 2017 10:40
        Цитата: Ольгович
        Нконец, выдавили!

        Что вы из себя выдавили и какого оно цвета с запахом,вам уже не раз говорили.
        Ваше это вот это-https://cont.ws/@lapsha71/774673
        и участь их,в будущем будет ваша.
        1. Ольгович (Андрей) 22 ноября 2017 10:44
          Цитата: badens1111
          Что вы из себя выдавили и какого оно цвета с запахом,вам уже не раз говорили.

          Пахучий у Вас комментарий, большевистский! good
          И все жен,Тов. бабенс, ПОЧЕМУ Россия (Новороссия)-в украине ?
          1. давно в запасе. (владимир) 22 ноября 2017 16:02
            по той же причине что и вы тут а не в дурдоме...
  15. Scorpio05 (Scorpio) 20 ноября 2017 14:22
    Цитата: avva2012
    Вы бы, все же, научились, свои, мысли излагать или чужие, но в собственной интерпретации. Развили бы тему, подняли популяризацию репрессий и тоталитаризма в США и Европе.

    А чем вы, собственно, недовольны ?) Мысль неверная или плагиат обнаружили ? Может парафраз не понравился ? Если уж решили критиковать, могли бы быть более предметным. Тоталитаризм в США ?)) Это типа Соловки американские и миллионы "репрессированных" коммунистов ? laughing Да было "Большое жюри" и типа охота на ведьм, но видимо у Эдгара Гувера были какие основания, но на репрессии никак это не тянет. Тем более тихая старушка Европа, ни в чем таком замечена не была, не считая подавления выступлений спартаковцев и гамбургского восстания в Германии в разное время, ну так история расставила все по местам. Не понял, честно говоря, что вы хотите сказать.
    1. avva2012 (Александр) 20 ноября 2017 16:44
      Не поняли, так не поняли. Живёте по доверенности и живите дальше. История, все расставит по местам и каждого на свое место. Я уже давно понял, что некоторых, не переделаешь. То ли родился такой, то ли воспитался, а может, все вместе. Люди когда-то ради справедливости умирали, строили страну, защищали ее, а потом, вот такой, как вы, появились на свет, чтобы писать о репрессиях, собирать всякую гадость о предках и преклоняться перед негодяями и убийцами. Кто такой Гувер? Мр.зь из мр.зей. Были у него "основания"? Такому, как он и основания не нужны.
      Ничего, все будет хорошо. Не для всех правда, но будет.
  16. Гопник 20 ноября 2017 14:54
    Мерзавцы большевики-русофобы раздербанивали русскую землю. И ведь есть же глупцы, которые чтут Бланка-Джугашвили и при этом считают себя русскими патриотами. Воистину, большевик-сталинист значит русофоб
  17. давно в запасе. (владимир) 22 ноября 2017 15:58
    Ольгович,
    ольговия как всегда.монах не знающий латыни.....на тебе твой доклад-
    Изменение структуры и уровня питания населения СССР за время с 1913 года по 1954 год характеризуется следующими данными (на душу в год - килограммов):

     
                                    1913 г. 1928 г. 1937 г.  1940 г. 1950 г.  1954 г.
     Хлебные продукты
    (хлеб в переводе на муку,
     мука, крупа,
    макаронные изделия)             200     214     192      195     172      180

    картофель                       75      130     151      118     241      153
     
    овощи и бахчевые                40      72      78       67      51       66
     
    мясо и сало (с гольем)          27      32      18       24      26       32
     
    рыба и рыбные продукты          6,7     3,5     5,6      5,1     7,0      8,9
     
    Молоко
    и молочные продукты в молоке    154     182     138      143     172      175
     
    яйца - штук                     48      60      43       54      60       84
     
    масло растительное              -       2,6     2,0      2,3     2,7      4,8

    сахар                           8,1     7,5     13,8     8,7     11,6     20,9 где ухудшение питания по сравнению с 1913 годом???вот когда челдовек упорот-он не в состоянии прочесть простейшую таблицу...зато с жаром пытается тыкать ею ....а это обьясняет причину его бестолковости_
    Обращает внимание очень низкий уровень потребления молока и молочных продуктов в Узбекской ССР, Таджикской ССР и Молдавской ССР. В этих республиках молочное животноводство развито слабо....пейте дети молоко-а то будете как ольговичи страдать непроходимостью головного мозга...
  18. fbird 16 января 2018 20:08
    Да что их оправдывать? Посмотрите на нынешнюю Украину - сколько там территорий, оторванных от России? Краснота - не оправдание идиотизма, а отягчающее обстоятельство. И ради чего русским оправдывать тех, кто пытался их уничтожить? Развивать т.н. "национальные республики" в ущерб России - это не преступление, а ошибка - что гораздо хуже.
  19. ver_ (вера) 10 февраля 2018 09:52
    ...*евреи, евреи, кругом одни евреи*..
Картина дня