«В желтой жаркой Африке не видать идиллий»

То ли переворот, то ли нет – оппозиционно настроенные военные Зимбабве сами, похоже, запутались. В ночь на 15 ноября, когда в африканской стране началась «заваруха», они утверждали: это, дескать, не переворот. А всего лишь «попытка наказать преступников в окружении президента». Самому же главе Зимбабве – Роберту Мугабе – якобы ничего не угрожает.



Однако старейший президент в мире был тут же помещен под домашний арест. Судя по всему, на него в настоящее время оказывается серьезное давление, чтобы он добровольно заявил о своей отставке.


Когда практически во всех СМИ читаешь про «свержение очередного диктатора» - эта риторика не может не настораживать. Именно такая же лексика использовалась «неполживыми» при каждой «цветной революции», организованной не без участия западных спецслужб. Тем более, реально нагнетание ситуации очень похоже, скажем, с тем, что было вокруг Ливии в приснопамятном 2011 году. «Диктатор» то «подает в отставку», то «бежит из страны». Потом, правда, «беглец» находится – и он уже предстает в роли то ли «цепляющегося за власть» (если мыслить категориями «борцов с тиранией»), то ли непреклонным борцом, которого не так-то просто уложить на лопатки.

Помимо слухов об «отставке» и «бегстве», в таких случаях принято рассказывать, как роскошно жил «тиран» (можно подумать, кто-то из западных лидеров ходит в рубище). Да еще приплетать образ жизни супруги главы государства (знакомый до боли, по Югославии, Ливии, Сирии, мотив). Именно из-за того, что при любом свержении власти в стране с помощью внешних сил звучат одни и те же мотивы, - сложно взять и принять на веру утверждение, что «народ свергает зарвавшегося диктатора».

Вспоминается, как Роберт Мугабе был чуть ли не единственным лидером в Африке, который в 2011 году осмелился резко и бескомпромиссно осудить НАТОвские бомбардировки Ливии. Когда Африканский союз беспомощно разводил руками, не в силах противостоять грубой силе, - Мугабе предлагал Муаммару Аль-Каддафи убежище на территории своей страны. Другое дело, что Каддафи оказался Лидером с большой буквы, который вообще не рассматривал вариант где-либо укрыться и спасти себя. Но такая позиция президента Зимбабве, безусловно, вызывала уважение.

Еще большее уважение к этому человеку мы, граждане России, можем испытывать из-за позиции Мугабе в отношении Крыма и антироссийских санкций. Еще в 2014 году Зимбабве была одной из немногих стран, которая поддерживала Россию на мировой арене. И буквально за день до военного переворота – Зимбабве вновь проголосовала против антироссийской резолюции по Крыму в Генассамблее ООН.

В общем, у Запада накопилось достаточно причин и поводов для недовольства лидером Зимбабве, а, как известно, своих врагов Запад прощать отнюдь не склонен. «Насоливший» политик приговаривается к свержению, тем или иным способом.
Хотя формально данный переворот выглядит внутренним делом страны и даже отдельно взятой правящей партии «Африканский национальный союз Зимбабве – Патриотический фронт» (ЗАНУ-ПФ).

За несколько дней до случившегося, 6 ноября, Мугабе отправил в отставку первого вице-президента страны Мнангагву. Это и послужило поводом к перевороту. Военные обвинили Мугабе в том, что он желает сделать своим преемником супругу, Грейс Мугабе, у которой были нелады с Мнангагву. Однако Мугабе, несмотря на преклонный возраст (93 года), никогда не говорил о преемнике.

В ночь с 14 на 15 ноября в Хараре появились танки. На следующий день под арестом оказались Мугабе, его супруга, а также министр финансов страны Игнатиус Чомбо. Кроме того, военные захватили здание государственной телекомпании ZBC, избив нескольких журналистов. Классический военный переворот? Нет, утверждает генерал-майор Сибусисо Мойо, это не переворот, и президенту «ничего не угрожает».

15 ноября Роберту Мугабе удалось поговорить с президентом Южно-Африканской Республики Джейкобом Зумой. Он подтвердил, что находится под арестом в собственном доме. Ему удалось убедить военных, чтобы они разрешили Грейс Мугабе покинуть страну. Судя по всему, она уехала в Намибию.

Затем сообщалось, будто бы Мугабе сам бежал из страны, но это оказалось неправдой. Далее следовали противоречивые сообщения – то он якобы заявил о готовности подать в отставку, то отказался уйти с поста, то просит «еще несколько дней». В такой обстановке сложно отличить правдивую информацию от дезинформации. Согласно информации на данный момент (утро 20 ноября), Мугабе категорически отказался подать в отставку.

Что ж, он – опытный боец, в свое время за борьбу с колониализмом отсидевший 10 лет в тюрьме. Ему ставят в вину то, что он
«довел процветавшую страну»… Однако правда состоит в том, что до его прихода к власти Зимбабве была колонией Британии под названием Южная Родезия. Ни о каком «процветании», понятное дело, и речи быть не могло.

Сейчас также звучат обвинения в его адрес, что он устроил так называемый «черный передел», за что Запад ввел против страны санкции. «Черный передел» - это земельная реформа, которая состояла в том, что земли белокожих фермеров передавались в руки чернокожего населения. Перегиб? Безусловно. Но нельзя говорить о «черном переделе» и при этом умалчивать о колониальном прошлом страны и о преступлениях против ее коренных жителей. Иначе это односторонний подход. Впрочем, именно таким подходом Запад всегда отличался. Не вспоминать же о собственных, еще таких недавних, грехах…

Генсек ООН Антонниу Гутерриш, комментируя ситуацию в Зимбабве, дежурно призвал к «спокойствию, отказу от насилия и к сдержанности». Легко призвать к сдержанности небольшое африканское государство. Трудно призвать к сдержанности, однако, тех, кто свергает президентов по всему миру - тот "жираф большой, ему видней"…

Судя по всему, у Мугабе мало шансов устоять. Но меньше всего сейчас хочется радоваться свержению так называемого тирана... А попросту - человека, который боролся с колониализмом и в последние годы - поддерживал Россию.

Зато - происходящее мало чем отличается от тех цветных революций, захлестнувших чуть ли не весь мир.
Автор:
Елена Громова
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

41 комментарий
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. solzh Офлайн
    solzh 20 ноября 2017 10:07
    +3
    нельзя говорить о «черном переделе» и при этом умалчивать о колониальном прошлом страны и о преступлениях против ее коренных жителей

    А может лучше вспомнить Родезию? В отличие от ЮАР у них отсутствовали всевозможные апартеиды и прочие расовые сегрегации. А что касается свержения Мугабе, то в принципе, нам от этого не тепло и не холодно. С Зимбабве у нас нет каких-либо значимых экономических и политических связей.
    1. сибиралт Офлайн
      сибиралт 20 ноября 2017 11:37
      +2
      Замечательная статья. Жаль, что вслух её прочесть невозможно из-за множества невыговариваемых африканских имен и фамилий. belay Автору респект! good
  2. ИмПерц Офлайн
    ИмПерц 20 ноября 2017 10:14
    +2
    Генерал Чивенга приехал из Китая...
    И завертелось...
    Китай заходит в Африку по-крупному.
    Вот, что там произошло.
    1. volodya Офлайн
      volodya 20 ноября 2017 11:43
      +3
      Цитата: ИмПерц
      Генерал Чивенга приехал из Китая...

      Американцы приедут и всё настроят! Анекдот: "Приехали полосатые в Африку.Видят негры. Спрашивают:" Ну как вам тут в вдалеке от родины живется?" У африканцев глаза на лоб"Почему вдалеке?"-"Ну вас же сюда из америки привезли?'"
    2. andj61 Офлайн
      andj61 20 ноября 2017 12:32
      +2
      Цитата: ИмПерц
      Генерал Чивенга приехал из Китая...
      И завертелось...
      Китай заходит в Африку по-крупному.
      Вот, что там произошло.

      Так Роберт Мугабе сам изначально на Китай ориентировался, в отличие от его соратника-соперника по антиколониальной борьбе Джошуа Нкомо, который ориентировался на СССР. Правда, ещё в 80-х они между собой договорились, даже партии объединили. Китай пытался зайти в Зимбабве по-крупному давно, вот только тот же Мугабе к этому относился не шибко с энтузиазмом. Но в Африке многие моменты стоит оценивать через призму межплеменных отношений. Нкомо поддерживали ндебеле, составлявшие около трети населения страны, Мугабе — шона, которые составляли более половины населения. А кто поддерживает нынешних "лидеров нации". И не приведёт ли этот переворот к обострению межнациональных отношений и гражданской войне в Зимбабве?
  3. Житель Урала 20 ноября 2017 10:51
    +2
    Кем он там питался в этой жаркой Африке, что в свои годы так молодо выглядит...
    1. сибиралт Офлайн
      сибиралт 20 ноября 2017 11:48
      0
      Кого он съел, тот уже ничего расскажет. Но сочные отбивные там делают не после того, а до того. В Африке есть оценка мясного блюда - "нежное, как человечина". belay
  4. Greenwood Офлайн
    Greenwood 20 ноября 2017 10:53
    +13
    Автор как всегда заняла сторону Мугабе и давай поливать грязью ненавистный Запад, который как всегда виноват во всех грехах.
    Однако правда состоит в том, что до его прихода к власти Зимбабве была колонией Британии под названием Южная Родезия. Ни о каком «процветании», понятное дело, и речи быть не могло.
    Не понял логики предложения. Из чего следует вывод, что Южная Родезия "не процветала"? Только из того, что это британская колония? В Африке вообще никогда не было "процветающих" стран, но порядка в Родезии под управлением белых было больше. И инфляции в тысячи процентов не было. А сказки про злобную Британию, которая только грабила колонии, оставьте для ура-патриотов.
    «Черный передел» - это земельная реформа, которая состояла в том, что земли белокожих фермеров передавались в руки чернокожего населения. Перегиб? Безусловно.
    Ничего себе перегиб. Белые фермеры буквально убегали со своих земель под угрозой расправы.
    нельзя говорить о «черном переделе» и при этом умалчивать о колониальном прошлом страны и о преступлениях против ее коренных жителей.
    Парадокс в том, что до реформ Мугабе и бегстава из страны белых, так же как и до падения апартеида в ЮАР, коренное население имело куда больше возможностей за счёт того, что европейцы обустраивали для себя комфортные условия жизни, строили инфраструктуру, школы, больницы и т.д. Для коренного населения так же создавались условия для выведения их из первобытных условий жизни, хотя и жили они отдельно от белых. С уходом белых за пределами крупных городов воцарилась анархия и вернулся традиционный первобытный уклад жизни, а вместе с ним болезни, голод и т.д.
    преступлениях против ее коренных жителей
    Парадокс в том, что от ухода белых сами же местные много потеряли, потому что не смогли поддерживать развитие страны на том уровне, как это было при белых. Увы, работать чёрные как не умели так и не научились.
    А попросту - человека, который боролся с колониализмом
    Автор, выкиньте из головы эту махровую советскую пропаганду про угнетённых негров. Колониализм в центральной и южной Африке - наиболее оптимальная форма правления и государственного устройства. Ушли колонизаторы, и сразу же начались грабежи, мародёрство, эпидемии, междоусобица, переросшие в гражданские войны с массовым геноцидом населения.
    1. rotmistr60 Офлайн
      rotmistr60 20 ноября 2017 11:20
      +5
      Колониализм в центральной и южной Африке - наиболее оптимальная форма правления и государственного устройства.

      Эко вас понесло. Вы забыли еще добавить, что негры не в состоянии, что либо делать кроме того как плодиться. Да вы расист однако.
      1. Greenwood Офлайн
        Greenwood 20 ноября 2017 11:28
        +8
        Цитата: rotmistr60
        Вы забыли еще добавить, что негры не в состоянии, что либо делать кроме того как плодиться.
        Так оно и есть. Отбрасывая призмы толерантности, смотрите реально. На каком уровне развития находятся африканские страны (даже имея пркрасный климат и кучу природных ресурсов)? В каком состоянии находится некогда процветавший город Детройт, после того, как оттуда поуезжал белый рабочий класс? Какие районы американских городов наиболее криминализированы? Кого на бытовом уровне больше всего опасаются европейцы в последние годы (ответ: нет, не русских)?
        Отдельные выбившиеся в люди рэперы и баскетболисты общих показателей не меняют.
        Цитата: rotmistr60
        Да вы расист однако.
        "Больше всего на свете я ненавижу расизм и ..."(с) wassat
    2. elenagromova Офлайн
      elenagromova 20 ноября 2017 12:31
      +2
      Колониализм в центральной и южной Африке - наиболее оптимальная форма правления и государственного устройства

      Еще расскажите про "бремя белого человека"....

      А ваша "наиболее оптимальная форма" - давно умерла, слава всем богам... Кто-то, конечно, спит и во сне видит ее возвращение, в той или иной степени, но прогресс-то идет. Пещерный век, рабовладение, средневековое сжигание ведьм, колониализм, расизм - все уходит в прошлое.
      1. Greenwood Офлайн
        Greenwood 20 ноября 2017 13:04
        +8
        Цитата: elenagromova
        А ваша "наиболее оптимальная форма" - давно умерла, слава всем богам...
        Точно. Гибель местного населения за время многочисленных гражданских войн, эпидемий, голода и т.п. после ликвидации апартеида и ухода европейского управления превысила все "зверства Запада" в разы. Зато они теперь свободны. laughing И едут массово в Европу, к бывшим колонизаторам. Не хотят на своей земле порядок наводить.
        Цитата: elenagromova
        Пещерный век, рабовладение, средневековое сжигание ведьм, колониализм, расизм - все уходит в прошлое.
        А ещё медицина, образование, инфраструктура, рабочие места... В общем, всё то, что создавалось руками европейцев. laughing
        Цитата: elenagromova
        прогресс-то идет
        Во времена апартеида в ЮАР например белые кварталы не обносились стенами и колючей проволокой, а на окнах не ставили решётки. Прогресс конечно налицо. Правда такого же уровня, как прогресс 90-х в России по сравнению с советскими 70-80-ми.
        1. Dart2027 Офлайн
          Dart2027 20 ноября 2017 19:55
          +1
          Цитата: Greenwood
          И едут массово в Европу, к бывшим колонизаторам. Не хотят на своей земле порядок наводить.

          Вы про тех кто сбежал от войн устроенных США на территории Мрака, Ливии, Сирии и т.д.?
          1. Greenwood Офлайн
            Greenwood 21 ноября 2017 03:33
            +3
            Нет, я про чёрное население центральной и южной Африки, которое переезжает в Европу такими темпами, что даже сирийцы обзавидуются.
      2. Hiss Офлайн
        Hiss 20 ноября 2017 16:14
        +1
        <<Пещерный век, рабовладение, средневековое сжигание ведьм, колониализм, расизм - все уходит в прошлое.>> - все это возвращается в обновленном виде под знаменами нео либерализма..
      3. AKuzenka Онлайн
        AKuzenka 22 ноября 2017 10:06
        0
        Не соглашусь. Не уходит в прошлое, вся та гадость, что вы перечислили. По моему, только и ведут к возращению рабовладения. Это самая удобная форма правления для менталитета запада и самая желанная.
  5. роман66 Офлайн
    роман66 20 ноября 2017 11:11
    +5
    вспомнилось :
    был бы ум бы у Лумумбы
    был бы Чомби не при чем бы
    1. elenagromova Офлайн
      elenagromova 20 ноября 2017 12:52
      +2
      Ну, вот, сочиняли всякие шуточки, прибауточки, анекдотики... А потом в одночасье потеряли собственную страну, и оказалось, что "махровая советская пропаганда" как раз и права...
      1. роман66 Офлайн
        роман66 20 ноября 2017 14:11
        +5
        а пропаганда не может быть права( или не права!) ибо это инструмент
  6. Лесс Онлайн
    Лесс 20 ноября 2017 11:23
    +2
    В этом перевороте Россию ещё не обвинили? Странно...
  7. Нормаль ок Офлайн
    Нормаль ок 20 ноября 2017 11:39
    +8
    ПоГромова, прочтите хоть то, что ранее писалось на ВО по этой теме! Пару лет назад была обстоятельная статья о том, что во внутренней политике Зимбабве назрел кризис. И, что Мугабе с трудом балансирует между группировками внутри правящей партии. Долго так продолжаться не могло, "ружьё на стене" выстрелило. А вы всё туда же, - о происках американцев))) Да там Китай "весит" гораздо более запада. Если уж кто и стоит за переворотом, то китайцы. Но, опять же, - внутренние противоречия Зимбабве вызревали десятилетиями!
  8. Гардамир Офлайн
    Гардамир 20 ноября 2017 12:14
    +2
    Еще в 2014 году Зимбабве была одной из немногих стран, которая поддерживала Россию на мировой арене
    Чем теперь ответит Россия?
  9. ranger Офлайн
    ranger 20 ноября 2017 13:56
    +10
    Не надо автору брать на себя слишком много и говорить от имени жителей России об уважении к Мугабе - не припомню чтобы наши граждане делегировали ей полномочия по этому вопросу. С таким же успехом Елена Громова может выступать и от имени жителей Зимбабве, мнение которых здесь никто не озвучивал...
    Гораздо уместней было бы выступать от своего имени и высказывать свою личную точку зрения, как это и должно быть на ВО...
    Есть определенные сомнения в том, все все разделяют точку зрения автора - Зимбабве давно стало чемпионом мира по темпам инфляции, национальной валюты практически нет, в экономике хаос.. Как живется в этой обстановке населению догадаться нетрудно - одними громкими антиимпериалистическими лозунгами сыт не будешь и детей не накормишь...А военные тоже живут в этой стране и им просто надоел этот бардак.
    1. Greenwood Офлайн
      Greenwood 20 ноября 2017 14:03
      +6
      Мугабе же против Запада, значит лучший друг! Логика....... recourse
      1. ranger Офлайн
        ranger 20 ноября 2017 14:07
        +2
        Цитата: Greenwood
        Мугабе же против Запада, значит лучший друг! Логика....... recourse

        Вспомним знаменитое " Он конечно, сукин сын, но он наш сукин сын"....
        1. Нормаль ок Офлайн
          Нормаль ок 20 ноября 2017 19:35
          +2
          Цитата: ranger
          Вспомним знаменитое " Он конечно, сукин сын, но он наш сукин сын"....

          В том то и дело, что даже "не наш", а китайский (((
      2. Black5Raven Офлайн
        Black5Raven 20 ноября 2017 15:59
        +2
        Цитата: Greenwood
        же против Запада, значит лучший друг!

        Если бы завтра открылся филиал Ада и дьявол объявил о политике противостояния западному империализму , он тут же бы стал уважаемым человеком и получил российский паспорт laughing
  10. elenagromova Офлайн
    elenagromova 20 ноября 2017 22:47
    +1
    Ну, что сказать? Стоило озвучить точку зрения, которая несколько отличается от общего фона освещения в СМИ данного события - и последовали комментарии, вплоть до оскорбительных. Не хочется на такие реагировать, но, поскольку они набрали определенное количество плюсиков, - можно дать небольшое пояснение не для авторов таких комментариев, а для других читателей.
    Дело дошло даже до оправдания колониализма. Но, граждане, это сейчас все-таки несерьезная позиция. Суверенитет является какой-никакой, но ценностью, и эту ценность сейчас и нужно отстаивать, хотя бы словом. Иначе - мировой беспредел.
    Итак, большинство СМИ оценивает сейчас фигуру Роберта Мугабе с отрицательной стороны. Я, без какого-то особого восхваления, попыталась обратить внимание на его положительные стороны - в том числе, и для России. Это действительно политик, имеющий смелость мыслить "не как все", и при нем его страна всегда поддерживала Россию. Это - факт. Достаточно посмотреть результаты голосований в ООН. Кто-то считает, что это - ерунда? Почему тогда так много мелких стран, которые присоединяются к крупным в деле травли России? Не сами же они вдруг "пылают праведным гневом"! Есть подкуп, есть давление. В этих условиях - полагаю, что тот, кто не поддается этому давлению и не присоединяется в стан врагов России, - реально заслуживает хоть какого-то уважения.
    Что касается Китая. Да, экономика Зимбабве частично "завязана" с Китаем. Но зачем Китаю сейчас дестабилизация в стране, с которой у него связи?
    Формально, конечно, это все выглядит как чисто внутренние разногласия. Но в условиях, когда по всему миру неоднократно свергались деятели, мыслящие "не как все" - вольно или невольно можно предположить руку... Всем известную руку...
    1. Greenwood Офлайн
      Greenwood 21 ноября 2017 03:30
      +5
      Отвечаем.
      Цитата: elenagromova
      Дело дошло даже до оправдания колониализма. Но, граждане, это сейчас все-таки несерьезная позиция.
      Вполне серьёзная. Африканские страны оказались неспособны к самостоятельному развитию без внешнего управления. Сейчас туда вошёл Китай, инвестициями и разработками пытается стабилизировать ситуацию, но она всё равно патовая.
      Цитата: elenagromova
      Суверенитет является какой-никакой, но ценностью, и эту ценность сейчас и нужно отстаивать, хотя бы словом.
      Не для Африки. Их суверенитет обернулся ещё бОльшими проблемами для других. Можно провести параллель с бывшими союзными республиками СССР, суверенитет которых привёл к возникновению многочисленных горячих точек вдоль границ России, русское население было вынуждено бежать в Россию, а следом за ними почему-то повалили толпы безграмотных мигрантов со средневековым мышлением, отчего опять же увеличивается напряжённость и криминогенная обстановка уже в российских городах.
      Цитата: elenagromova
      сейчас фигуру Роберта Мугабе с отрицательной стороны. Я, без какого-то особого восхваления, попыталась обратить внимание на его положительные стороны - в том числе, и для России. Это действительно политик, имеющий смелость мыслить "не как все", и при нем его страна всегда поддерживала Россию. Это - факт. Достаточно посмотреть результаты голосований в ООН. Кто-то считает, что это - ерунда? Почему тогда так много мелких стран, которые присоединяются к крупным в деле травли России? Не сами же они вдруг "пылают праведным гневом"! Есть подкуп, есть давление. В этих условиях - полагаю, что тот, кто не поддается этому давлению и не присоединяется в стан врагов России, - реально заслуживает хоть какого-то уважения.
      У вас в корне неверное мышление. России ни тепло, ни холодно от наличия такого "друга". Оценивать руководителя государства нужно по делам его внутри страны, а не по тому, как его страна в ООН голосует и какие громкие заявления он в СМИ делает. Роберт Мугабе прославился как националист, популист и самодур в самых худших смыслах этих слов. Загнал страну в самую дикую нищету с огромной инфляцией, поставил белое население страны перед необходимостью фактически бросать имущество и бежать (прям как русское население бывших республик СССР убегало в 90-х). Он ничем не заслужил к себе уважение, чтобы пытаться его защищать. А то, что он поддерживает Россию... Ну, учитывая санкции Запада, ничего другого ему не остаётся. Громкими голосованиями в ООН привлекает к себе внимание.
      Цитата: elenagromova
      Что касается Китая. Да, экономика Зимбабве частично "завязана" с Китаем. Но зачем Китаю сейчас дестабилизация в стране, с которой у него связи?
      Если к власти придут военные, дестабилизации не будет. Да и дестабилизировать по сути нечего, там и так анархия за пределами столицы.
      Цитата: elenagromova
      Формально, конечно, это все выглядит как чисто внутренние разногласия. Но в условиях, когда по всему миру неоднократно свергались деятели, мыслящие "не как все" - вольно или невольно можно предположить руку... Всем известную руку...
      Прекращайте винить во всех проблемах Запад. Это очень удобная позиция для ура-патриотически настроенных слоёв населения. Позволяет оправдывать коррупцию и бездарность своего собственного руководства и сваливать всё на проклятую Америку. Но это не так.
      1. ботан.su Онлайн
        ботан.su 21 ноября 2017 16:57
        +1
        Цитата: Greenwood
        Вполне серьёзная. Африканские страны оказались неспособны к самостоятельному развитию без внешнего управления.

        Попахивает расизмом, однако.


        Цитата: Greenwood
        Сейчас туда вошёл Китай, инвестициями и разработками пытается стабилизировать ситуацию, но она всё равно патовая.

        Вы что, правда считаете, что китайцы пытаются стабилизировать ситуацию? laughing Китай действует исключительно с рациональной точки зрения, в собственных интересах. Ему важны рынки сбыта, желательно стабильные, а не развитие каких то стран. Кроме Китая, конечно.

        Цитата: Greenwood
        Не для Африки. Их суверенитет обернулся ещё бОльшими проблемами для других.

        Какими проблемами и для каких других? Думаю, эти другие взвалили на себя эти проблемы добровольно. Чтобы удержать бывшие колонии на своей орбите.
        1. Greenwood Офлайн
          Greenwood 22 ноября 2017 05:05
          +2
          Цитата: ботан.su
          Попахивает расизмом, однако.
          Всего лишь точка зрения без прикрас, толерантности и "защиты прав человека". laughing
          Цитата: ботан.su
          Вы что, правда считаете, что китайцы пытаются стабилизировать ситуацию? Китай действует исключительно с рациональной точки зрения, в собственных интересах. Ему важны рынки сбыта, желательно стабильные, а не развитие каких то стран. Кроме Китая, конечно.
          Китай планирует увеличивать добычу природных ресурсов и в перспективе выводить часть вредных производств в Африку. Естественно боевые действия в зонах строительства и разработки полезных ископаемых ему не нужны.
          Цитата: ботан.su
          Китай действует исключительно с рациональной точки зрения, в собственных интересах. Ему важны рынки сбыта, желательно стабильные, а не развитие каких то стран.
          Совершенно верно. Именно поэтому хоть какая-то стабильность в странах, где Китай продвигает свои интересы, должна быть.
          Цитата: ботан.su
          Какими проблемами и для каких других?
          Дестабилизация африканских государств привела к миграции значительных людских масс в Европу и развитые страны Ближнего Востока, увеличивая напряжённость и криминогенную обстановку.
          1. ботан.su Онлайн
            ботан.su 22 ноября 2017 10:51
            0
            Цитата: Greenwood
            Всего лишь точка зрения без прикрас, толерантности и "защиты прав человека".

            Я прекрасно понимаю, что вы имеете ввиду. На бытовом уровне действительно кажется, что так и есть. Тем не менее, многие африканские страны неплохо развиваются без всякого внешнего управления. Особенно те, у кого много нефти. Если говорить не предвзято, то можно сказать, что "развитие африканских стран могло быть гораздо более эффективным, если бы не некоторые особенности менталитета", но уж никак не " Африканские страны оказались неспособны к самостоятельному развитию без внешнего управления". Это ваше утверждение - чистый расизм.
            Хотя, без помощи иностранных специалистов, развитие, особенно сложного производства, действительно приобретает значения в сторону ниже нуля...

            Цитата: Greenwood
            Китай планирует увеличивать добычу природных ресурсов и в перспективе выводить часть вредных производств в Африку.

            Про природные ресурсы понятно, а вот про планы вывести часть производства было бы интереснее поподробней smile

            Цитата: Greenwood
            Дестабилизация африканских государств привела к миграции значительных людских масс в Европу и развитые страны Ближнего Востока, увеличивая напряжённость и криминогенную обстановку.

            Дестабилизация, конечно, играет роль. Но, даже если бы не было вооруженных конфликтов вообще, в Европах социальные пособия гораздо выше, чем зарплаты в Африке и уровень жизни в целом выше. Количество мигрантов из Африки в Европу будет расти пока уровень жизни не сравняется, дестабилизация тут ни при чем laughing Европейцы пошли на это сознательно.
    2. ботан.su Онлайн
      ботан.su 21 ноября 2017 16:46
      0
      Цитата: elenagromova
      Дело дошло даже до оправдания колониализма. Но, граждане, это сейчас все-таки несерьезная позиция.

      В основном этой позиции придерживаются люди, какое то время работавшие в Африке или с африканцами или слышавшие рассказы от таких людей. Без учета специфики развития африканских государств и африканского менталитета легко стать расистом и колониалистом. Чтобы избежать впадения в эти грехи, надо понимать - Африка для африканцев, Европа для европейцев и так далее. Остальное - международное сотрудничество, желательно на взаимовыгодной основе. Оцениваем выгоды и сотрудничаем, если выгодно, не сотрудничаем, если не выгодно. И при этом не учим друг друга жить. Со своим уставом - в свой монастырь.

      Цитата: elenagromova
      Суверенитет является какой-никакой, но ценностью, и эту ценность сейчас и нужно отстаивать, хотя бы словом. Иначе - мировой беспредел.

      Конечно так. Вот и не стоит лезть во внутренние дела суверенных государств. Тем более наши официальные власти мочат, думаю, не зря.
      1. elenagromova Офлайн
        elenagromova 21 ноября 2017 20:19
        0
        Ну, высказать гражданскую и журналистскую позицию - это не "лезть в дела суверенных государств".
        Сегодня дело решилось окончательно. Понятно, что 93-летний политический деятель, да еще в условиях, когда его свергли формально "свои", не мог ничего им противопоставить и не мог долго сопротивляться. Только вот - у либералов радость по этому поводу. Должна же была прозвучать хоть где-то другая точка зрения!
        1. ботан.su Онлайн
          ботан.su 21 ноября 2017 21:58
          +1
          Ну, может я немного резко высказался...

          Что до либералов, то у них радость по поводу провести параллели с нашей страной. Но все их попытки ущербны от незнания ситуации в Зимбабве и от неправильной оценки ситуации в России. Только и могут давить на слово "диктатор".
          1. Greenwood Офлайн
            Greenwood 22 ноября 2017 05:08
            +1
            Цитата: ботан.su
            незнания ситуации в Зимбабве и от неправильной оценки ситуации в России
            А какая ситуация в Зимбабве и какая в России?
            1. ботан.su Онлайн
              ботан.su 22 ноября 2017 10:26
              +1
              Вы либерал? smile
              ответ требует привести несколько примеров статеек тиснутых на радостях нашими либералами, с разбором полетов. Может вечером. А вообще, смысла не вижу. Каждый все равно останется при своем.
              1. Greenwood Офлайн
                Greenwood 22 ноября 2017 10:32
                +1
                Цитата: ботан.su
                Вы либерал?
                На выборах за компартию голосую вот уже 10 лет. Надеюсь, этого достаточно.
                Цитата: ботан.su
                А вообще, смысла не вижу. Каждый все равно останется при своем.
                Забейте.
        2. Greenwood Офлайн
          Greenwood 22 ноября 2017 05:07
          +3
          Цитата: elenagromova
          у либералов радость по этому поводу
          Когда ныне покойный Борис Николаевич громогласно заявил по телевизору, что "я устал, я ухожу", этому радовались практически все. Сравните ельцинские реформы с реформами Мугабе и подумайте, почему уход Мугабе одобряют все нормальные люди, а вовсе не какие-то абстрактные либералы.
  11. meGrail Офлайн
    meGrail 22 ноября 2017 14:42
    0
    Всё что нужно знать о "правлении" этого индивида - это ВВП на душу населения:
    , т.е. этот при этом "борце с империализмом" за почти 50 лет население не сало богаче. Совсем. За 50 лет, КАРЛ!!!!!
    Но я понимаю причины, по которым автор написала сей опус - деньги не пахнут и за гонорар можно любую ситуацию выставить в выгодном для текущих хотелок "элит" свете.
  12. tigoda Офлайн
    tigoda 23 ноября 2017 20:41
    +1
    Елена, вы молодец! Одобряем!