Правда о создании автомата Калашникова и немецкой штурмовой винтовки Stg-44

Правда о создании автомата Калашникова и немецкой штурмовой винтовки Stg-44


Об АК-47 в целом

Автомат Калашникова, или как его чаще называют АК – 47, известен во всем мире. С его создания в 1947 году и до поступления на вооружение армии СССР в 1949 году, этот автомат был обязательным участником всех вооруженных конфликтов на нашей планете. Для многих африканских племен этот автомат стал чем-то большим, чем просто оружие, довольно часто его изображение можно встретить на государственных флагах стран континента. Такая популярность АК вполне объяснима, этот автомат признан самым живучим и убойным оружием в своем классе. Несмотря на свою мощь, он настолько неприхотлив, что прекрасно справляется не только с песками и пылью Африки и Восточных стран, но и с болотами и джунглями Вьетнама. Благодаря своей простоте, стоимость производства этого автомата невысока, что и обуславливает такие объемы производства. Широкое распространение АК-47 также произошло благодаря тому, что современная армия, в своем большинстве, уже довольно давно перевооружилось на модифицированный АК-74, но при этом списанные АК-47 еще в отличном состоянии и продолжают работать. Ну и конечно, всегда найдутся люди, которые с удовольствием заработают на списанном, но еще вполне пригодном для использования оружии. Сейчас вооружение армии Российской Федерации, да и большинства стран СНГ, используют различные модификации АК-47, начиная от маленьких, полицейских АКСУ и заканчивая пулеметами РПК.


Правда о создании автомата Калашникова и немецкой штурмовой винтовки Stg-44
Пулемет РПК (Ручной пулемет Калашникова)


Правда о создании автомата Калашникова и немецкой штурмовой винтовки Stg-44
АКСУ (Автомат Калашникова Складной Укороченный)


Была ли копия

Вокруг создания этого превосходного оружия витает много тайн и вопросов, но основная из них заключается в том, что Калашников не изобретал свой автомат, а просто скопировал оружие с немецкой штурмовой винтовки Stg-44. Эту винтовку изобрел известный, немецкий, оружейных дел мастер Хуго Шмайсер еще в 1942 году. Слухи о плагиате подогреваются еще и тем, что после войны в город Ижевск, где собственно и создавался АК-47, было вывезено для технической разборки более 50 образцов винтовки Stg-44. Кроме самих винтовок, на завод было отправлено, более 10,000 страниц технической документации о Stg-44. Конечно, после этого злые языки стали поговаривать о том, что Калашников просто слегка изменил Stg-44, и выпустил свой автомат АК-47. Доподлинно известно, что после оккупации войсками союзников города Зуль производство оружия в Германии было запрещено, а немного позже, в 1946 году, Хуго Шмайссеру вместе с семьей предложили поехать на уральские заводы, производившие оружие, в качестве консультанта. Также известно, что немец прожил какое-то время в Ижевске и именно после этого было завершено создание легенды - АК-47.

Если делать подобные выводы, то всё оружие мира скопировано друг у друга. По большому счету, у автомата АК-47 и немецкой штурмовой винтовки Stg-44 сходства есть только во внешнем виде и в ударно-спусковом механизме. Но и в этом вопросе Калашникова нельзя обвинять в том, что он украл идею этого механизма у Хуго Шмайсера, так как сам немец, позаимствовал его у фирмы «Холека», который еще в 20-х годах разработал первые самозарядные винтовки ZH-29.

Правда о создании автомата Калашникова и немецкой штурмовой винтовки Stg-44
Винтовка самозарядная ZH-29


Если присмотреться к средней части винтовки, то подобную конструкцию можно увидеть в любом современном автомате, но почему-то никому в голову не приходит утверждать, что все современное оружие скопировано с этой самозаряжающейся винтовки.

Калашников и в правду мог взять за основу создания своего автомата немецкую винтовку, но АК-47 - это оригинальное изобретение, которое полностью отличается от немецкого образца не только своими тактико-техническими характеристиками, но и по своему внутреннему устройству. Практически все детали и важные узлы в АК-47 полностью отличаются от STG-44. Более того, даже принцип разбора этих автоматических винтовок абсолютно разный. Разница видна везде, начиная от запорного механизма, повторного запора у АК-47 и перекоса у STG-44; переводчики режимов огня у STG и АК абсолютно разные, курковый принцип действия, несмотря на свою схожесть, также имеет разную практическую реализацию. Если рассматривать каждую деталь автоматов в отдельности, то ничего общего друг с другом вы не найдете.


Правда о создании автомата Калашникова и немецкой штурмовой винтовки Stg-44
STG-44 и АК


Если говорить о боеприпасах для этих автоматов, то внешнее сходство у них есть, впрочем, как и у многих других боеприпасов мира. Это не удивительно, ведь данная форма пули признана как самая удачная по всем баллистическим характеристикам. Далее если говорить о калибре то в АК-47, как известно, используется патрон калибра 7,62×39 мм. В STG-44 использовался патрон 7.92x33. Схожий калибр тоже можно довольно легко объяснить, ведь до создания оружия такого типа, основным оружием являлись различные винтовки с калибром 7,62.


Правда о создании автомата Калашникова и немецкой штурмовой винтовки Stg-44
Патроны для АК и для STG-44


Если говорить о "плагиате", то Калашников скорее мог уподобить свой автомат другому оружию российского производства -тульскому автомату Булкина или ТКБ-415, который, к сожалению, так и не был доработан до конца, и не пошел в серийный выпуск, несмотря на неплохую конструкцию и технические характеристики. К сожалению для любителей обвинять М. Калашникова в плагиате, у АК-47 и ТКБ-415 также нет ничего общего, кроме внешнего вида.

Правда о создании автомата Калашникова и немецкой штурмовой винтовки Stg-44
Автомат Булкина ТКБ-415


Итог

В заключении нужно сказать, что в АК-47 действительно много элементов скопировано с оружия различных образцов, но сделано это было не для того, чтоб умышленно копировать оружие, а для того чтобы собрать все самое лучшее, что было разработано в области автоматического оружия того времени. Именно благодаря своему умению оценить и выбрать лучшее, Калашникову удалось создать такое великолепное оружие, которое уже более 50 лет используется странами всего света и при этом не устаревает. Также нужно отметить, что если Калашников и скопировал винтовку STG-44 Германии, почему же потом выпуск этого оружия не был продолжен, ведь STG-44 можно встретить только в частных коллекциях или музеях, а автомат Калашникова не только продолжил свое существование, но и продолжает постоянно модифицироваться, каждый раз превращаясь во все более грозное оружие.
Автор: Женмков Владимир


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 194
  1. хабаров 2 апреля 2012 08:19
    Плагиат Михаила Тимофеевича- бред сивой кобылы. Так можно и С. Королёва обвинить , он тоже изучал документацию Брауна и первые ракеты были похожи.И что? где "фау", а где "Союз"?.
    1. dmitryg 2 апреля 2012 08:34
      АК - оригинальное изобретение не потому, что у нас все гениальное, а потому, что конструкция Stg не отвечала основным требованиям - простоте, надежности, и чтобы можно было лепить его на любом станке.

      А вот первые ракеты по большей части слизаны с немцев. Ракета - это не просто кусок металла.

      Ну и опять же - идея промежуточного патрона была подхвачена после немцев. Первопроходцы - они. Само словосочетание "штурмовая винтовка" изобрел лично Гитлер.

      Копировать хорошие вещи не зазорно.
      dmitryg
      1. хабаров 2 апреля 2012 10:15
        "АК гениальное изобретение не потому, что гениальное, а потому что STG-44 была в то время д"рьмо ". Извиняюсь,dmitryg, нихр"на не понял логики Ваших мыслей.
        1. dmitryg 2 апреля 2012 10:22
          Мне кажется, я все предельно ясно объяснил. К Stg 44 были свои требования, и, раз его приняли на вооружение - значит, они выполнены.

          К АК требования были другими: чтобы его мог сделать ребенок и стрелять из него мог тоже ребенок. Немцы не собирались захватывать мир.

          Заявленные требования АК оправдал на 200%, и поэтому он - шедевр. Просто не надо сравнивать самолет и подлодку.
          dmitryg
          1. revnagan 2 апреля 2012 11:34
            Цитата: dmitryg
            Немцы не собирались захватывать мир.
            Фига се...Так нам всё время врали,нацистский рейх не замышлял никакого мирового господста?Ну спасибо,что просветили.
            1. dmitryg 2 апреля 2012 11:43
              Stg 44 не похож на образец массового оружия, которое выпускается сотями миллионов.

              Само собой, мир они захватить хотели, но не с помощью Stg 44.

              Я имею ввиду, что цель АК - просто, дешево, надежно, массово. По-другому мир не захватить.
              dmitryg
              1. gigiperfetto 2 апреля 2012 14:20
                А оборонятся надо со сложным , дорогим и ненадёжным оружием! США обороняются ПРО и Иджисами!
                1. dmitryg 2 апреля 2012 14:23
                  Открою Вам тайну - Россия тоже обороняется (внимание!) ПРО!!! Мы все умрем?!?!??!

                  Посмотрите испытания SM-2, SM-3. Это Вам не Булава попиленная из фанеры.
                  dmitryg
                  1. leon-iv 2 апреля 2012 14:51
                    Ляжу под столом дрыгаю ножками wassat
                    Расскажи те мне про метод организации селекции цели?
                    А еще феерично узнать КАК они сбили этот спутник
                  2. de_monSher 2 апреля 2012 18:53
                    Гы, гы, гы... и что же там суперского со Standart Missle? Или как по латински он будет звучать - рокет вульгарус вроде? *))) И что, и что? *)
              2. SerGL 2 апреля 2012 14:31
                dmitryg,

                Вообще-то у немцев никогда и ни в чем в плане вооружений не было упора на массовость и технологичность.
                Подавляющее большинство их образцов вооружений сложны технически в изготовлении и эксплуатации, так как упор делался на технически подготовленных специалистов.
                У них другой подход к решению инженерных задач.
                И это в том числе проистекает из нацисткой идеологии.

                У Советского Союза, который огромным напряжением к началу войны построил тяжелую промышленность и едва ее не потерял в ходе провальной компании 1941 года, не было иного пути, кроме как делать много простого в изготовлении оружия, которое пусть и немного уступает по характеристикам вражескому.

                И наличие десятков тысяч Т-34 и сотен тысяч автоматов не говорит о стремлении поработить весь мир и убить всех человеков , свое бы вернуть...

                А вот наличие тысяч дальних бомбардировщиков (В-17, В-29 и проч.) говорит только о мирных намерениях их хозяев и ни о каком итальянце Дуэ они и слыхом не слыхивали...
                SerGL
                1. dmitryg 2 апреля 2012 16:45
                  Сотни тысяч автоматов появились после 9 мая 1945 года wink Когда свое все уже было возвращено.
                  Бомбардировщики опять же использовались для победы во Второй Мировой и клепались в то же время.

                  Я же говорю об оружии после 45 - сотни тысяч танков и десятки миллионов автоматов. Многовато для обороны.
                  dmitryg
                  1. de_monSher 2 апреля 2012 18:56
                    Нет, не много... *)) при отсутствии ядерного паритета, одна надежда оставалась, на рывок на запад, в случае ядерных бомбардировок СССР. Или вы хотите сказать что в США, не было планов ядерных бомбардировок СССР? *))
                    1. Raven1972 15 июля 2012 18:44
                      good Например Дропшот , Чариотир и так по порядку ... Дропшот : По плану предполагалось сбросить на первом этапе 300 атомных по 50 килотонн и 200000 тонн обычных бомб на 100 советских городов, из них 25 атомных бомб — на Москву, 22 — на Ленинград, 10 — на Свердловск, 8 — на Киев, 5 — на Днепропетровск, 2 — на Львов и т. д. План предусматривал разработку баллистических ракет для экономичного использования имеющихся средств.
                      Дата начала боевых действий - 1 января 1957г.
                  2. SerGL 2 апреля 2012 19:51
                    dmitryg,
                    К концу ВОВ в войска было поставлено около 5 млн ППШ.
                    Да, и только отсутствие у американцев бомбардировщиков с истинно межконтинентальной дальностью спасло СССР в конце 40-х от ядерных бомбардировок. Это, да еще наличие многомиллионной боеготовой армии
                    Ну это так, к слову.

                    А на счет якобы избыточного количества вооружения - сэр, вспомните, к какому виду войны готовился Советский Союз как минимум до середины 80-х годов? К ядерной. Поэтому на складах мобрезерва накапливалось столько оружия и техники, чтобы гарантировано снабдить мобилизованных и всю остальную страну всем необходимым, даже с условием потерь от ядерных ударов по крупным городам и разведанным противником местам складирования.

                    Опыт 1941 года показал, что в начальный период новой войны глупо надеяться на то, что промышленность обеспечит войска всем необходимым (не будет её просто напросто).
                    А призываться в случае ядерного ... в общем, в условиях постапока будет все выжившее население. И армия должна воевать на накопленных предвоенных запасах.

                    В таких условиях накопленного могло и не хватить.
                    SerGL
                2. mind1954 2 апреля 2012 17:26
                  Наш девиз всегда был ! ГОЛЬ НА ВЫДУМКИ ХИТРА !
                  mind1954
              3. тюменец 2 апреля 2012 14:56
                Цитата: dmitryg
                АК - просто, дешево, надежно, массово. По-другому мир не захватить

                Это ты на что, царская твоя морда, намекаешь? bully
                тюменец
                1. Циник 2 апреля 2012 18:25
                  Цитата: тюменец35
                  намекаешь?

                  Он разве намекает ?
                  Даётся понять: СССР путём/методом изобретения и производства АК захватил мир !
                  Разве нет ?
                  drinks
              4. bistrov. 2 апреля 2012 15:36
                Извините, у Вас какое-то искривленное сознание. Дался Вам этот захват мира. По Вашему Калашников ,создавая свой автомат, думал прежде всего о захвате мира? Сержант Красной Армии мечтает о захвате мира! Прямо вижу заголовки в ведущих газетах ,набранные крупным шрифтом.
                1. dmitryg 2 апреля 2012 16:39
                  Причем тут вообще Калашников? Он думал, как создать автомат. Что делать с этими автоматами - думала номенклатура.

                  Ну и вообще некисло Вы все обставили. Может, и 100 000 мирных советских "тракторов" всевозможных моделей от Т-54 до Т-72 в Германии - это для обороны, да?!??!
                  dmitryg
                  1. Циник 2 апреля 2012 18:28
                    Цитата: dmitryg
                    100 000 мирных советских "тракторов"

                    yes
                    И 10 тысяч курьеров тож !
                    wink
                  2. de_monSher 2 апреля 2012 18:58
                    У Вас явный перекос в сознании, человече... *) как оказалось, "100.000 тракторов" =оставляю Вашу орфографию=, оказалось мало для сокрушения плутократической империи зла - США... к сожалению... *)
                  3. ariy_t 4 июля 2012 10:34
                    Да для обороны... Именно для обороны.. Это возможный ответ на применение ОМП...
                2. Шмайсер44 5 января 2014 03:03
                  Он не создавал его. Он крысил у Хуго. Этот тупой деревенщина даже у своих крысил.
                  Шмайсер44
              5. Алекс 12 мая 2014 15:35
                Цитата: dmitryg
                Я имею ввиду, что цель АК - просто, дешево, надежно, массово. По-другому мир не захватить.
                Наверное, Вы имели в виду захват мирового рынка вооружений? Тогда можно согласиться. Думаю, любому понятно, что мир одним видом оружия не захватывается.
            2. Гражданский 4 апреля 2012 11:46
              обманул проклятый рейх, сказал что мир захватят.. а сами...
          2. ikrut 2 апреля 2012 12:54
            "Немцы не собирались захватывать мир."
            Та Вы что??? неужели? а сами он об этом догадывались? И что -Адольф Алоизович всем врал? От же ж - как сумели засекретить свои намерения! до сих пор некоторые верят:))) Т.е - винтовку делали исключительно для коллекционеров, что бы выпускать единично и использовать исключительно в санитарных условиях?
            Объясните бестолковому еще раз, плз, чем могут отличаться требования к МАССОВОМУ стрелковому оружию типа автоматическая винтовка в разных странах, так, что бы так существенно повлиять на назначение и качество этого оружия?
          3. Циник 2 апреля 2012 18:18
            Цитата: dmitryg
            Немцы не собирались захватывать мир.

            Сильно сказано .
            Весна на дворе .
            bully
          4. de_monSher 2 апреля 2012 18:50
            Интересно то как... *)))) значит по Вашей логике получается, Гитлер хотел сажать во всем мире цветочки, танцулки устраивать, ну максимум бряцать оружием на парадах, а СССР вот, спал и мечатал о мировом господстве? *))))) Ню, ню...
            1. dmitryg 2 апреля 2012 18:56
              Давайте по фактам - сначала спал и мечтал Третий Рейх, затем СССР на пару с США.
              В итоге появились средства моментальной курьерской доставки ядерных подарков и ситуация стала патовой.

              Моя идея, что с немецким оружием 40-х годов много не навоюешь. Все круто, здорово и мягко как подвеска Тигра. А толку мало, потому что дорого и сложно.
              dmitryg
              1. Zynaps 3 апреля 2012 17:41
                Цитата: dmitryg
                Давайте по фактам - сначала спал и мечтал Третий Рейх, затем СССР на пару с США.


                здесь фактами не пахнет. СССР прекратил деятельность Коминтерна в 1943 году по большой просьбе союзников. при том, что органы Коминтерна были фактически советскими разведорганами и агентами влияния. после ВМВ CCCH просил Запад всего лишь о мирном сосуществовании. но хрен там - в ответ - Доктрина Трумэна, попытка американской экспансии в Китае, затем война в Корее и, как финал, создание НАТО.

                идея Мировой Революции была фактически прекращена после депортации из страны Троцкого.

                Цитата: dmitryg
                В итоге появились средства моментальной курьерской доставки ядерных подарков и ситуация стала патовой.


                и как ядерное оружие помогло США в Корее и Вьетнаме? СССР в Афганистане? воевали обычным вооружением, теряя солдат и технику.

                никто не отменял конфликты малой интенсивности, которые, при умелом подходе, могут даже из большой и сильной страны выпить немало крови. очень жаль, что Хрущёв и Брежнев отказались от принципа Че Гевары в отношении США - "сотни, тысячи вьетнамов". особенно в Латинской Америке.
                Zynaps
          5. Алекс 12 мая 2014 15:32
            Цитата: dmitryg
            Немцы не собирались захватывать мир.
            Да? А я думал, собирались...


            Цитата: dmitryg
            К Stg 44 были свои требования, и, раз его приняли на вооружение - значит, они выполнены.
            К АК требования были другими: чтобы его мог сделать ребенок и стрелять из него мог тоже ребенок.
            Ну, с первым спорить тяжело: раз приняли, значит решили, что соответствует. А вот со вторым тоже непонятка: это, типа, других требований (по весу, точности, дальности, скорострельности и т.д.) к АК не предъявлялось?

            Цитата: dmitryg
            Заявленные требования АК оправдал на 200%, и поэтому он - шедевр.
            Согласен, но
            не надо сравнивать самолет и подлодку.
            как-то сбивает с толку. Если воспользоваться Вашей аналогией, то можно говорить о разных модификациях подлодок (или самолетов): задачи,ЕМНИП, предстояло выполнять одинаковые.
        2. Циник 2 апреля 2012 18:20
          Цитата: хабаров
          не понял логики Ваших мыслей.

          Логика в её отсутствии !
          good
        3. Шмайсер44 5 января 2014 03:00
          Какая логика?Он животное тупое.
          Шмайсер44
      2. Харон 2 апреля 2012 10:35
        Идея промежуточного патрона наша - Фёдоровская. До 1942 года мне извсено о трёх конструкциях промежуточных патронов. Тут немцы отнюдь не оригинальны.
        Вообще, в СТГ единственным по настоящему уникальным узлом был шомпол внутри газоотводного механизма. Всё остальное уже было изобретено. Многое нашими оружейниками.
        СТГ - компилляция. АК - более совершенная копилляция.
        Харон
        1. dmitryg 2 апреля 2012 10:40
          6,5x50 - какой же он промежуточный?
          Если знаете промежуточные патроны до 7,92х33 - поделитесь. Ну и не просто патроны - а и штурмовые винтовки тоже.
          dmitryg
          1. Харон 2 апреля 2012 13:28
            6,5х50 это использованный Фёдоровым Японский патрон к Арисаке. По результатам применения Фёдоров сделал вывод о необходимости создания промежуточного.

            Патроны:

            6,5х40 мм Фёдоров (1916)
            8х35 мм Ribeyrolle (1918)
            7,65х35 мм (1921)
            7,65х37 мм (1923),
            .30 Carbine (7,62х33 мм) (1940)

            Оружие
            Приоритет как в разработке, так и в серийном производстве, промежуточного патрона и оружия под него принадлежит Ф. Манлихеру, 7,65x32 XPL и Pistolenkarabiner M1903 под этот патрон.

            Ribeyrolle 1918 — французская экспериментальная автоматическая винтовка под экспериментальный патрон 8х35 мм. Создана в 1918 году инженером Рибейролем — одним из конструкторов пулемёта Chauchat. Патрон 8х35 мм по своим характеристикам близок к промежуточным, что даёт основание считать автоматический карабин Рибейроля одним из предшественников современных автоматов.

            .30 Carbine (7,62х33 мм) — унитарный патрон, разработанный в США во время Второй мировой войны для использования в лёгком карабине М1.

            Тоесть идея отнюдь не нова.
            Харон
          2. HAUSER 2 апреля 2012 14:36
            Здесь просто немного не корректная формулировка. Конечно же Арисака не промежуточный патрон, но я думаю, что в то время и понятия такого в природе не было. Просто использовался он в автомате Фёдорова в качестве облегчённого ( читай промежуточного).
            HAUSER
          3. ariy_t 4 июля 2012 10:37
            Рощепей слышали?
      3. bistrov. 2 апреля 2012 15:29
        Ошибаетесь уважаемый! Забыли,что еще в 1916 году Федоров создал свой автомат именно под промежуточный патрон японской винтовки "Арисака",поскольку он был слабее "винтовочного". Революция и помешала развитию этой идеи, но работы в этом направлении продолжали вестись и в СССР. Конечно нелегко было преодолеть косность высокопоставленных военных того времени,которые считали,что кроме винтовки ничего не нужно, вспомним сколько они не "пускали " в армию пистолеты-пулеметы и самозарядные и автоматические винтовки, например винтовка АВС-36 была снята с вооружения только из-за того,что маршал Кулик опасался перерасхода патронов. Вторая мировая война просто подстегнула переосмысление тактики применения стрелкового вооружения,когда не было больших масс конницы, а в атаку уже не ходили строем. По видимому вы невнимательно читали статью,посмотрите на промежуточные патроны советский и немецкий-они совершенно разные,работы по созданию оружия под промежуточный патрон завершились в СССР тоже в 1944 году созданием знаменитого карабин Симонова СКС-45 и он тоже успел повоевать, а в 1945 году был принят на вооружение и стоит на вооружении до сих пор.
        1. Харон 2 апреля 2012 16:10
          Конечно, японский патрон не промежуточный это слабый винтовочный. Равно как и патрон Манлихера по сути - мощный пистолетный. Но со сторны Манлихера это первый шаг в нужном направлении.
          Японский патрон с полузакраиной 6,5х50 это то, чем Фёдоров располагал. На основе полученного опыта был разработан патрон 6,5х40 без закраины.
          И именно Фёдоров обосновал необходимость промежуточного патрона.
          Харон
        2. dmitryg 2 апреля 2012 16:49
          Патроны - выходит, действительно были до немчиков, да. СКС вообще карабин отличный. Но относительно массовое боевое применение штурмовых винтовок с автоматическим огнем - это все же Stg 44. Автоматические винтовки с полноразмерными патронами не в счет.
          Штурмовые винтовки навсегда изменили образ солдата. Разве что сделают экзоскелеты и выдадут каждому 12,7 пулемет wink
          dmitryg
      4. Zynaps 3 апреля 2012 17:22
        промежуточный патрон изобрели вовсе не немцы. идея разработать патрон средней мощности между винтовочным и пистолетным витала в воздухе ещё до ПМВ. если уж на то пошло, то истоки надо искать у Фёдорова.
        Zynaps
      5. Комментарий был удален.
      6. Шмайсер44 5 января 2014 02:57
        Слышь, мистер "гениальность", в чем ты, вы, гениальны?До сих пор ср....е жигули до ума не можете довести, о какой гениальности ты говоришь, животное?Всю жизнь жил за счет чужих успехов и открытий. У тебя нет ничего, чтобы принесло добро миру. Оружие?Я уверен что и оно все спижено у других. И то, ради плохого. Ты бы свой рот закрыл, недочеловек. Ты как был, так и остаешься и останешься второсортным существом для развитых ЛЮДЕЙ. А ты, ты всего лишь жалкое подобие европейца. И Алкашников твой, крыса и cyka . Понял меня, ?
        Шмайсер44
      7. Алекс 12 мая 2014 15:26
        Цитата: dmitryg
        А вот первые ракеты по большей части слизаны с немцев.
        И что же было слизано? Работы над ракетами на жидком топливе у нас велись и до войны, и, по мере возможности, во время войны. До многих конструктивных и технологических идей Королев и сам дошел: в конце-концов, у нас о реактивном движении немало знали и без Брауна.
      8. канат 12 июня 2015 18:59
        Все гениально спиженное да? ахах как стингер украли или ядерное ор
    2. Maroder 2 апреля 2012 09:11
      на картинке два разобранных автомата STG-44 и АК-46
      а причем здесь тогда АК47 ?
      А вообще тема БАЯН.
      Maroder
      1. rexby63 2 апреля 2012 09:40
        Вы еще не считали количество "баянов" у оппонентов данной статьи. Так что лучше лишний раз напомнить , чем промолчать
      2. HAUSER 2 апреля 2012 14:44
        Да, и с каких это пор АКС-74У считается полицейским оружием. Тогда уж оно скорее ГИБДДешное.
        HAUSER
    3. Mesniy 2 апреля 2012 19:07
      Хуго Шмайссер жил в заключении в ижевске при заводе до 1953 года,речи о плагиате нет,ак-47 просто сделан Хуго Шмассером.Он бы сделал еще много выдающихся образцов "советского" стрелкового оружия,но в 1952 году его отпустили в германию - умирать от туберкулеза,он был смертельно болен.
      Поэтому правильно данный образец называть АШ-47 - автомат Шмайсера.
      Но для совка это перебор,но в тоже время известные советские конструкторы (Шпагин,Токарев,Симонов и другие) видимо как люди воспитанные не сочли возможным поставить своё имя под чужим изделием.Вот тут то и пригодился никому не известный сержант калашников,ни до,не после ничем себя не зарекомендовавший.
      Кстати,если копнуть,то при сталине,все,кто совершил что то значительное - конструктора,летчики - герои и тд - получали гос награды,звания,премии,квартиры и машины.калашников не получил НИЧЕГО!Пока про него не вспомнил путин,сделал сержантишку генералом,героем,и переселил из коммуналки в квартиру.
      Я не люблю Сталина,но уважаю его умение замечать и отмечать нужных стране людей.Сталин калашникова не заметил,и ни как не отметил.Я в этом вопросе верю в гений Хуго Шмассера неоднократно потвержденный в деле конструирования стрелкового оружия,и верю "прозорливости отца народов",который в таких вопросах ошибок не допускал.
      Да и подумайте сами-на заводе в течении многих лет работают Хуго Шмассер - великий конструктор,и сержант калашников-просто НИКТО,тут два варианта - либо калашников точил карандаши для Шмассера и был приставлен к нему в услужение и охрану,либо Хуго Шмассера - известного конструктора этапировали из германии для того,чтоб он бегал за пивом для сержантишки.
      Для меня в этом вопросе вполне авторитетна позиция Сталина - а он ни как не отметил кантуженного сержанта - он его просто не заметил.А он таких ошибок не допускал.
      Кстати в ссср много тысяч немецких конструкторов работала в номерных кб (в основном под казанью) до 60х годов,и первые образцы "советских"реактивных самолетов поднимали в воздух немецкие летчики-испытатели.и еще многое другое,не только военные образцы техники,и не только пресловутый опель - 401 москвич первая "советская" крупносерийная малолитражка,но и гостелевидение-многие программы - копии немецких 40х годов.
      Я знаю,многие потреотично взвизгнут и начнут минусить,мне это безразлично,счтавьте минус если вам так легче жить,просто господа,копните инфу,и вы увидете очень много интерестного и поймете,что я прав.
      Mesniy
      1. felixis69 2 апреля 2012 21:45
        Полностью с тобой согласен! Почему-то многие воспринимают правду, как антипатриотизм!... Поддерживаю все, что ты здесь написал! Тем более это подтверждают простые работяги-оружейники из Ижевска, а там все передается по династиям!
        felixis69
      2. Виктор123 2 апреля 2012 22:52
        Месный! Ты что с феликсом куришь? Или клей нюхаешь? Определись сначала, где жил в "заключении" Шмайсер, а где жил и работал Калашников. И почитай, чем занимался Шмайсер и остальные немецкие специалисты. Уж точно не разработкой оружия. И почитай отзыв о нем немецких специалистов, что он в СССР сделал. И о каком заключении речь? Жил в комфортабельной квартире. Те специалисты, которые привезли с собой семьи и детей - дети ходили в обычную советскую школу. Немецкие специалисты по праздникам выезжали на природу отдыхать и т.д. так как? Хорошее "заключение". Сядь с карандашом и честно ответь для себя на каждый вопрос. И посмотри, что получится.
        1. loc.bejenari 3 апреля 2012 02:33
          конечно не заключение -хошь -в любую минуту сел на поезд -и в Фатерлянд
          тока хто его отпустит)))))
          ну назначили Калашникова создателем АК 47
          ну не писать же Автомат Шмайсера 47
          позору не оберешся
          loc.bejenari
          1. Джокер 3 апреля 2012 02:40
            Цитата: loc.bejenari

            loc.bejenari


            Тебе же говорят, что енто помидор, а ты кричишь яблоко, яблоко!!!
            Джокер
      3. Zynaps 3 апреля 2012 18:09
        Цитата: Mesniy
        Но для совка это перебор,но в тоже время известные советские конструкторы (Шпагин,Токарев,Симонов и другие) видимо как люди воспитанные не сочли возможным поставить своё имя под чужим изделием.


        вот только для тряпок нести тупую пургу не перебор, а смысл их затхлой жизни.

        чисто для экспертов. Хуго Шмайсер был доставлен в Ижевск и там, по совокупности, был признан не представляющим интереса. специального образования он не имел, и, без своего КБ, большой ценности не представлял. автомат же Калашникова, каким мы его знаем, был доведён до ума оружейниками школы Дегтярёва, в Коврове без привлечения Шмайсера. у дегтяревцев уже имелся огромный опыт конструирования стрелкового оружия. у АК несколько создателей. конструктор Зайцев, например. а ещё, если бы эксперты хоть малость разбирались в оружейной механике, они бы знали, что УСМ АК был выполнен по схеме Холека, а запирание ствола выполняется поворотным затвором, а не перекосом затвора, как у "штурмгевера".

        Цитата: Mesniy
        и не только пресловутый опель - 401 москвич первая "советская" крупносерийная малолитражка,но и гостелевидение-многие программы - копии немецких 40х годов.


        ну-ка, ну-ка, отсюда поподробнее. что там на гостелевидении было от немцев? передача "В гостях у сказки"? "Больше товаров хороших и разных?" "Голубой огонёк"? аааа!!! "Мелодии и ритмы зарубежной эстрады" с балетом телевидения ГДР!!! бинго!!!

        то, что после войны в СССР выпускался видоизменённый немецкий ширпотреб - то к бабке ходить не надо. если уж в руки попали трофейные чертежи и в Союз было вывезено оборудование по репарациям, то прямой смысл был делать немецкое. я даже ещё скажу ужасное: в СССР скопировали итальянский послевоенный фиат "чинквиченто" и сделали на его базе "горбатый" "запорожец". а на заводе в Вятке освоили итальянскую же "веспу" и делали с неё неплохие мотороллеры "вятка" и "электрон".

        про участие немцев в разработке советской авиации и ракет, вместо спекуляций, предлагаю прочесть четырёхтомник академика Чертока "Люди и ракеты". написано прекрасным русским языком, человеком, лично принимавшим участие. может, малость мозги прочистит.

        Цитата: Mesniy
        просто господа,копните инфу,и вы увидете очень много интерестного и поймете,что я прав.


        господину - встречное предложение. прекратить курить пырей и учить матчасть.
        Zynaps
        1. Mesniy 3 апреля 2012 21:06
          Цитата: Zynaps
          про участие немцев в разработке советской авиации и ракет, вместо спекуляций,

          просто прочитай про испытания сов реактивных самолетов,ну естественно не изданные в совковые времена.
          учи матчасть.
          Mesniy
          1. Zynaps 3 апреля 2012 21:32
            поучи жену щи варить, эксперт.

            Цитата: Mesniy
            ну естественно не изданные в совковые времена.


            применение слова "совок" с головой выдаёт безмозглую и ущербную тряпку. фраза про "естественно не издавали" дополнительно и красноречиво говорит о душном конспирологе детсадовского уровня "от нас всё скрывали".

            кто учился по специальности, а не курил букварь в школьном тубзике, тот знал, что, откуда и зачем появилось. так что мнение экспертов из экспертного ПТУ с их разоблачениями и срывами покровов ценится на уровне прилипшей к обуви грязи.
            Zynaps
    4. Phoenixl 3 апреля 2012 11:47


      Автомат Судаева (АС-44) — автомат, разработанный Алексеем Судаевым в 1944 году, ставший лучшим автоматом под промежуточный патрон в конкурсе НКО СССР.

      Алексей Иванович Судаев (23 августа 1912 — 17 августа 1946) — советский конструктор-оружейник, майор.
      Phoenixl
    5. Davidson 12 сентября 2015 16:39
      Я тебя разочарую дважды,во первых по поводу Калашникова что он передрал автомат с немецкого я знал еще лет 10 назад, а теперь это и в интернете легко подтвердается на многих ресурсах. А во вторых С. Королев был Украинцем а не русским, родился и жил в городе Житомир, так что его изобретение к русским отношения не имеет вообще. Единственное что он Гагарина запустил в космос на своем изобретении laughing
  2. немец 2 апреля 2012 08:29
    не понимаю сколько можно мусолить эту тему! любой мало-мальски понимающий в технике вобще и в оружии в частности скажет что Stg44и АК47 -две больших разницы! тут не надо быть спецалистом в области вооружений---достаточно внимательно присмотреться! а то что М.Т Калашникова периодически пытаются очернить......понятно откуда дует ветер! западникам не даёт покоя русский(советский) техничиский гений...
    немец
    1. хабаров 2 апреля 2012 10:37
      А вот интересно, в "Жэньминь жибао" появляются статьи на тему плагиата?. Или они таких слов принципиально не понимают?.
      1. HAUSER 2 апреля 2012 16:23
        Автомат Калашникова это такой же Российский бренд как водка, матрёшка, чёрная икра и пр., пр. Тема конечно же замусоленная. И чем больше она мусолится, тем больше желание у одних желание оспорить авторство Михаила Тимофеевича, а у других поставить в этой дискуссии жирную точку. Напоминаю, что АК ( в западной версии АК-47) создавался сразу после кровопролитной войны, в условиях экономически не самых, мягко говоря, подходящих. Ни кто,я надеюсь, не думает, что молодой сержант Советской Армии в одиночку стоял у кульмана, сам работал на токарных и фрезерных станках. Работала большая команда профессионалов как советских так и германских. Даже в современных тепличных условиях государство не может позволить себе разработку, а тем более выпуска в пробную серию нескольких моделей стрелкового оружия. Автомат Калашникова это квинтэссенция разработок всех советских оружейников, занимавшихся легким стрелковым оружием в то время. Да и не было тогда таких понятий как интеллектуальная собственность или торговая марка. Что мешало американским конструкторам разработать подобную автоматическую винтовку в конце 40-х годов? Ведь на верняка они тоже изучали трофейные SturmGewehr по горячим следам. Почему к разработке подобного оружия они приступили только после того как АК попал им в руки в 1956 году, а на вооружение оно поступило только в середине 60-х? Шестьдесят лет Советская, а затем и Российская армия вооружены самым лучшим стрелковым оружием в мире, автоматом Калашникова и замены ему, я так понял, в ближайшее время не предвидится. Очень сложно изобрести что нибудь отдалённо напоминающее этот автомат - автомат великого русского оружейника Михаила Тимофеевича Калашникова.
        HAUSER
        1. alexneg 2 апреля 2012 19:40
          Этот автомат вобрал в себя всё самое лучшее и с самой оптимальной компоновкой, за исключением отдачи и задира вверх при длинных очередях. Но наверное это и одергивало стрелка от длинных очередей. Для этих целей (длинных очередей) существуют пулеметы. А по надежности семейству АК равных нет.
    2. d.gksueyjd 2 апреля 2012 17:16
      Браво! Я с Вами полностью согласен. Если внимательно посмотреть док.кино США операция "Буря в пустыне" -- америкосы забросив свои хваленые М16А3, почему то с устаревшими, неточными, с высоким импульсом отдачи, но надежными АК47.
      1. dmitryg 2 апреля 2012 17:27
        Делитесь, что за кино такое интересное. И что флотские M16A3 забыли в Буре в Пустыне.

        И хватит писать АК47. Нет такого автомата. Есть АК, АКМ, АК-74 и так далее.
        dmitryg
      2. Raven1972 15 июля 2012 19:09
        И не только в Буре в пустыне , во Вьетнаме тоже ... Убив вьетконговца американский солдат в первую очередь забирал себе его АК ...
  3. Joker 2 апреля 2012 08:36
    Смотрел я программу недавно на эту тему, там наши признались, что АК создан на основе множества различных образцов стрелкового вооружения того времени. На чем то одном тогда внимания не акцентировали. В любом случае наши сделали самый лучший в мире, на то время, автомат, тогдашняя м-16 была по надежности еще хуже сегодняшних ее модификаций, да к тому же у нее был только режим стрельбы по 3 патрона и по одному, автоматического огня у нее не было.
    1. dmitryg 2 апреля 2012 08:40
      Цитата: Joker
      у нее был только режим стрельбы по 3 патрона и по одному, автоматического огня у нее не было

      С чего Вы взяли, что это плохо? Морпеховская М16А4 имеет отсечку по 3 патрона и никто не жалуется.

      У AR-15 десятки модификаций, и режимы стрельбы в них - не главное.
      dmitryg
      1. Joker 2 апреля 2012 09:08
        Нет ну если отстреливаться из за стен базы, как это делают американцы, то не плохо. А в бою, когда нужно прижать противника к земле, без автоматического режима огня не обойтись. Плюс по движущейся цели намного легче попасть автоматическим режимом, тогда как при отсечке по три патрона нужно быстро жать на курок в случае промаха, что приведет к дерганным движениям стрелка, что соответственно влияет на ту же точность. А у нас взял веером очередь запустил, одна да попадет, плюс калибр у нас достаточный для того чтоб этой одной пули попавшей в цель хватило для ее поражения. У американцев то не 100% вероятность убийства цели с одной пули, потому они и гоняют с АК или делают модификации под больший калибр. Вот так то вот.
        1. dmitryg 2 апреля 2012 09:43
          1) _не гоняют_ американцы с АК на постоянной основе, это миф
          2) Армия США переходит на M4A1 с возможностью автоматического огня
          3) Морпехи довольны своей M16A4 и менять ее не собираются
          4) к земле прижимают пулеметчики, и не из-за стен базы, а в полноценных войсковых операциях в городе
          5) 100%-я вероятность убийства с одной пули - это как? А если в ногу? Что за пуля такая термоядерная?
          6) что за модификации на больший калибр?!? Автоматические винтовки? Со времен Вьетнама их на вооружении США нет - в широком обращении
          7) калибры у РФ и США сопоставимые: 5,45х39 и 5,56х45

          Ну и самое главное - Морская Пехота США не промахивается wink
          dmitryg
          1. Joker 2 апреля 2012 10:05
            1) я не говорил, что АК на постоянной основе, НО, американцы ходят с АК самостоятельно, так как там калибр 7x62, они жалуются, что их патрон обладает меньшей пробивающей способностью по сравнению с АК, поэтому в свое время на вооружения были приняты автоматы FN Scar L с калибром 5.56 и H с калибром 7.62. После года использования от L отказались и оставили на вооружении только H с калибром 7.62.
            2) Я знаю что они переходят, точней перешли уже, но мы то спорим о преимуществах автоматического огня перед отсечкой по 3 патрона или наоборот. smile
            3) Ну довольны и довольны, только вот по моим сведениям они переходят на HK 416 с автоматическим режимом огня wink к тому же он обладает большей надежность по сравнению с М 16
            4) мы говорим о автоматах, если бы прижимали к земле пулеметчики , то делали бы только отсечку по одному патрону, автоматический огонь предназначен для подавления противника.
            5) А так, что пуля калибра 7.62 имеет больший поражающий эффект. Почитайте еще о том что талибы делают с пулями, они их стачивают с одной стороны, в результате мы имеем пулю со смещенным центром тяжести, которая при попадании может войти в ногу и выйти из живота.
            6) М4 под калибр 7.62
            7) Калибр РФ 7.62 и 5.45, основной 7.62

            Все промахиваются wink
            1. dmitryg 2 апреля 2012 10:17
              1) Скаров кот наплакал, а Морпехов - сотни тысяч. Так что М16 - наше все.
              3) Устаревшие данные + переходят пулеметчики, с M249 на M27 IAR, а не с M16. Обычные riflemen остаются с M16A4. Все их устраивает, пока что.
              4) Отсечку по 3 патрона сделали не для подавления, а для попадания
              5) Нет калибра 7,62. Есть 7,62х39, 7,62х54R, 7,62х51, и я не понимаю, о чем идет речь
              6) М4 под 7.62 - ну это сущий бред wink погуглите тему
              7) 7,62х??? 54? 39? Калибр АК-74 - именно 5,45х39, а мы все же говорим о штурмовых винтовках

              Да и рассказы про пули со смещенным центром тяжести - тоже кровавые байки. К тому же, они запрещены.

              God Bless Marine Corps!
              dmitryg
              1. leon-iv 2 апреля 2012 10:47
                1) Скаров кот наплакал, а Морпехов - сотни тысяч. Так что М16 - наше все.
                Жаль а так бы хорошо попилили бюджет
                Обычные riflemen остаются с M16A4. Все их устраивает, пока что.
                угу тока вот тот же HK намного лучше)))
                4) Отсечку по 3 патрона сделали не для подавления, а для попадания
                А что там у AR-15 с ДТК?
                М4 под 7.62 - ну это сущий бред wink погуглите тему
                честные лавочки в карабин и 12-й калибр запихнут
                God Bless Marine Corps!
                Желаю им подольше происидеть в афгане.
              2. Joker 2 апреля 2012 10:55
                1) Скарами вооружены рейнджеры США.
                3) M27 IAR-обычный автомат только с утяжеленным стволом.
                4) можно и одиночными стрелять в таком случае.
                5)7,6239 мм- вы меня прекрасно сразу поняли, а то вы не знаете какой калибр у нас, просто я сокращаю.
                6) http://world.guns.ru/assault/usa/armalite-ar-10-r.html
                http://weaponland.ru/load/shturmovaja_vintovka_avtomat_knight_s_armament_sr_47/2
                5-1-0-701 пожалуйста smile

                7) ну как бы спор мы начали с ак 47 и м16 первой модификации. м16а4 последняя модификация, ак-12 последняя модификация ак-калибр 5.45x39, 5.56x45, 7,62x39; 7,62x51 NATO как видите 7.62 присутствует во всех АК, так же данный калибр предпочтительней для военных, наши именно его и выбирают, 5.45 на экспорт

                Рассказы про пули со смещенным центром тяжести не байки, спросите пользователя oper66 он в чечне был. В частности наше там тоже эти занимались, я не говорю про всех поголовно, но стачивали.

                Вы лучше бы за ВДВ наше переживали smile
                1. dmitryg 2 апреля 2012 11:18
                  4) Спросите у тех, кто стрелял по людям. У очереди поражающий эффект лучше и кучности добавляет. Абакан укладывает 2 первые пули в одну точку. HK G11 - три
                  5) Это же калибр АКМ, а у нас АК-74
                  6) Это все не просто поделки, а недоделки. AR-10 - вообще автоматическая винтовка - от них все отказались
                  7) Каким образом наши выбирают 7,62, если в войсках в основном используется АК-74?

                  Ок, не байки, но сильного перевеса не дадут.

                  "Наше" - понятие относительное wassat Просто я одно время занимался реконструкцией USMC, они мне ближе
                  dmitryg
                  1. Joker 2 апреля 2012 11:26
                    Что то мы с вами съехали с первоначальной темы smile
                    Начали с АК-47 и М16а1, закончили АК-12 и М16А4 smile
                    В общем холливар начали как обычно, скажем так каждый автомат для своих целей. Американцы вот за точность в ущерб надежности, наши наоборот. Но наши сейчас и точность сделали при отличной надежности, а США пока на месте топчутся. Я давно читал уже что в США готовят очередную модификацию М4, якобы с улучшенной надежностью, но что то пока ничего нет.

                    В страйкбол играете или просто реконструкция? Почем нынче оригинальный Marpat?
                    1. dmitryg 2 апреля 2012 11:34
                      АК vs M16A1 конечно надо сравнивать в войнах - и там М-ка лажала конкретно.

                      Кстати, я так и не понял, АК-12 все же сделали со сбалансированной автоматикой?

                      Непонятно, почему HK416 не приняли. Там у M4 всего-то верхний receiver поменять - и надежность серьезно увеличивается. Немцы молодцы, а в США лобби и распильщиков тоже хватает. Да и военный бюджет урезают.

                      Играл в шаромет, марпат новый - тыщи 4-5. Но мы одевались на 2001-2003 годы - дешевле, да и мы с 80-х перешли, неохота было M16A2 менять на A4 и закупать новые бронежилеты wink
                      dmitryg
                      1. Joker 2 апреля 2012 11:40
                        В АК-12 вроде как сделали мягкую автоматику, плюс ствол заменили и новый дульный тормоз-компенсатор.
                        Американцы своего производителя решили поддержать, хотя испытания HK 416 впечатляют, вот видео если интересно http://www.youtube.com/watch?v=AGwkHktkTxU
              3. ariy_t 4 июля 2012 10:46
                В атаке главное не точность огня (хотя это тоже важно), а масса залпа... Чем больше пуль в сторону врага выпустишь тем ты целее....
            2. leon-iv 2 апреля 2012 10:44
              1) я не говорил, что АК на постоянной основе, НО, американцы ходят с АК самостоятельно, так как там калибр 7x62, они жалуются, что их патрон обладает меньшей пробивающей способностью по сравнению с АК, поэтому в свое время на вооружения были приняты автоматы FN Scar L с калибром 5.56 и H с калибром 7.62. После года использования от L отказались и оставили на вооружении только H с калибром 7.62.
              Вы путаете ЧОПы и Армейские подразделения у первых зоопарк в вооружениях у армии и КМП нет только их вооружение
              3) Ну довольны и довольны, только вот по моим сведениям они переходят на HK 416 с автоматическим режимом огня wink к тому же он обладает большей надежность по сравнению с М 16
              только SOCOM переходит в армию их не пустят лоббисты
              А так, что пуля калибра 7.62 имеет больший поражающий эффект. Почитайте еще о том что талибы делают с пулями, они их стачивают с одной стороны, в результате мы имеем пулю со смещенным центром тяжести, которая при попадании может войти в ногу и выйти из живота.
              А как тогда они меняют прицельные приспособления для пули с измененной баллистикой.
              И поражающий эффект у 5,45 и 5,56 выше чем у 7,62
              Калибр РФ 7.62 и 5.45, основной 7.62
              ЧИТО? 5,45 основной стрелковый калибр
              1. Joker 2 апреля 2012 11:17
                1) какие ЧОПы? http://world.guns.ru/assault/usa/fn-mk16-mk17-scar-r.html
                3)http://www.unit-club.com.ua/forum/viewtopic.php?f=36&t=872 ключевая фраза в статье (корпус морской пехоты США, под обозначением M27 Infantry Automatic Rifle)


                Выборка из стать про калибры
                Опыт последних военных конфликтов, в которых участвуют ВС США и стран НАТО показал что существующие патроны калибра 5.56мм показывают недостаточную эффективность при поражении личного состава противника (аналогичные жалобы поступали и на российский патрон калибра 5.45мм из Афганистана и Чечни). Для решения этой проблемы на частичное вооружение (в основном у сил специальных операций США) был принят патрон Mk.262 с более тяжелой пулей улучшенной баллистики, однако требования из войск о желательности повышения калибра армейских автоматов и ручных пулеметов до 6.5 - 6.8мм так и не утихают.

                если 5.45 основной то зачем делают все модификации под 7.62?
                http://world.guns.ru/assault/rus/kalashnikov-ak-12-r.html как пример
                1. dmitryg 2 апреля 2012 11:28
                  Насколько я понимаю, 7,62 востребован во всяких банановых республиках, да и патронов под него как грязи. Венсуэла себе как раз 7,62 взяла.

                  Про калибры в целом правда - есть мысли перехода на 6.5 Grendel и 6.8 SPC, но это займет десятилетия и принесет кому-то миллиарды, а 5,56 лобби не дремлет. Так что там все глухо.
                  dmitryg
              2. d.gksueyjd 2 апреля 2012 17:31
                Останавливающий эффект выше при большем калибре, чем выше масса пули, тем менее на нее воздействуют отклоняющие силы. Например в лесу АК47 более эффективен, чем АК74. Сейчас разрабатываются патроны 6-6,5 мм именно по этой причине.
          2. zlibeni 2 апреля 2012 10:35
            а насчёт м-16 так она стреляла всегда и непрерывным огнём.просто она плюс имела и отсечку на 3 патрона что вполне неплохо
            zlibeni
            1. Joker 2 апреля 2012 11:05
              Да едрен батон, вы почитайте начало спора, разговор был о АК-47 и первой "вьетнамской" м-16, ну не было у нее автоматического режима, был одиночными и по три.
              1. dmitryg 2 апреля 2012 11:09
                Автоогонь был, см. мой коммент ниже.
                dmitryg
                1. Joker 2 апреля 2012 11:35
                  Ок, порылся в интеренте smile был автоматический огонь,НО сформулирован он вот так режим непрерывного огня (очередями) что то я смотрел смотрел но так и не нашел разъяснения этой фразы...
          3. ikrut 2 апреля 2012 12:58
            "Ну и самое главное - Морская Пехота США не промахивается "
            Конечно не промахивается. А в случае чего этот точный огонь называют "дружественным":))) Важно попасть. Не важно в кого, да?
          4. немец 2 апреля 2012 13:27
            насчёт того что МП США не промахивается......ну-ну улыбнуло! а что же у них так затягивается везде наведение порядка? laughing am
            немец
            1. dmitryg 2 апреля 2012 17:34
              Потому что в основном они наводят БЕСпорядок wink Только тссссс....
              dmitryg
          5. Мимопроходящий 2 апреля 2012 15:32
            Цитата: dmitryg
            Морпехи довольны своей M16A4 и менять ее не собираются

            Ну конечно, то-то они с 2000-х годов пытаются найти замену. HK416 тому свидетель.
            Цитата: dmitryg
            Ну и самое главное - Морская Пехота США не промахивается

            Оне там чо, ффсе поголовно клоны Копитана Омерига?!!! belay Как страшно жить!
            Мимопроходящий
          6. HAUSER 2 апреля 2012 17:04
            dmitryg, а что это у второго нефтяника в руках? Ах да, извините, не много не по теме. Мы здесь не про пулемёты...
            Фото из обзора недели.
            HAUSER
            1. dmitryg 2 апреля 2012 17:14
              Это может быть и реконструкция, и учения с какими-нибудь цыганами-румынами (камуфло подогнали), так что не надо по одной фотографии делать выводы. На ней даже нашивки подразделения не видно.
              dmitryg
              1. HAUSER 2 апреля 2012 19:28
                У реконструкторов с аутентичностью всё в порядке,не дай бог молния в ширинке вместо пуговиц. Маленькое разрешение, на фото все нашивки на месте, да и морды вроде как англосаксонские. К стати, у третьего нефтяника в руках тоже что то с деревянным прикладом, не думаю что это AR-15.
                HAUSER
                1. dmitryg 2 апреля 2012 19:35
                  Блин, лоханулся wink Хотел сказать, что наоборот - мб покемоны какие smile
                  Да и на учениях они могут со всякой всячиной ходить. В общем, загадка.
                  dmitryg
          7. de_monSher 2 апреля 2012 19:03
            Уху... *)) помню трое морских пехотинцев американских, грохнулись в обморок у нас в Узбекистане, увидев как один из бойцов наших, "оделся" икрой на железный штырь.

            Ну торчал себе штырь на полосе препятсвий, не прыгнул чувак неудачно, ну проколол себе икру. Что делает нормальные пусть хоть и пост, но советский боец? Он снимает ногу со штыря, и продолжает дальше выполнять задачу. И это - правильно. А что сделали американские, хмык, "морпехи"... трое хлопнулись в обморок, лично одного водичкой отпаивал... *))
            1. Raven1972 15 июля 2012 19:22
              Улыбнуло .... Крутыя вояки однако .... laughing
          8. Ghen75 13 апреля 2012 00:55
            dmitryg,
            1) _не гоняют_ американцы с АК на постоянной основе, это миф

            угу, такой же "миф" как и это фото "бойцы НАТО на зачистке в Ираке" bully
            1. dmitryg 13 апреля 2012 07:21
              Я уже где-то тут писал по этому поводу - взять на время ППШ и выпустить диск по двери или стене - это одно, а шарахаться с ним сутками, в том числе на базе - другое дело. Патроны где брать? Да и свои же шлепнут с Апача. И еще раз свои шлепнут, по чужому звуку выстрела. Но об этом Вы, конечно же, не думали.

              Мозг попробуйте включить, и выкладывайте уж тогда видео непрерывной недельной съемки американского солдата, который шляется с иракским барахлом. Одна/две/три разные фотографии - неинтересно.
              dmitryg
          9. Алекс 12 мая 2014 16:18
            Цитата: dmitryg
            Ну и самое главное - Морская Пехота США не промахивается
            По мирным и безоружным людям. А еще с самолетов мирные города бомбят весьма успешно.
        2. zlibeni 2 апреля 2012 10:34
          мда жокер.откуда ты столько патронов возьмёшь чтобы вееры пускать?))))))))))))))))а если-бы действительно что-то понимал в оружии то знал что 5,56 калибр намного опасней 7,62 так как пуля нестабильна и начинает кувыркаться в тканях.также это относиться и к 5,45.так что завалить кого-то с одной пули намного больше шансов если стреляешь из 5,45 или 5,56 калибра.
          и о да автоматическим огнём ты быстрее попадёшь в цель)))))))))))))ты хоть раз автомат держал или так на клаве только стрелял автоматическим огнём?
          zlibeni
          1. Joker 2 апреля 2012 11:03
            Ну вот давайте вы спор не будете портить своими необоснованными репликами, хорошо? Хотите спорить, вносите в спор коструктив а не пытайтесь меня поддеть. Веер в вашем понимании 30 выстрелов? Для меня это 5-10 wink калибр 5.56 настолько опасен, что не может стену пробить, настолько опасен что американцы хотят калибр сменить, настолько опасен, что принят он из за того что слабее по убойности 7.62 вследствие чего понижена отдача на автоматических винтовках США, а у них это самое главное. Автомат держал и не один раз, настрелялся в армейке по самое не могу. И да, представьте автоматическим огнем легче в движущуюся цель попасть, а именно про нее разговор я и вел. Хотите спорить, приводите аргументы как это делает dmitryg. Не хотите? Не портите пожалуйста наш спор. Лады?
            1. zlibeni 2 апреля 2012 12:07
              а ствол не стремиться куда-то нафиг убежать при автоматическом огне?что-то меня сомнения гложут что сумеете скоректировать огонь в таких условиях.отсечка для этого и сделана чтобы не тратить зря боеприпасы.так как стрелок знает что делает.и на самом деле самый действенный это одиночный беглый огонь по движущейся мишени
              zlibeni
          2. тюменец 2 апреля 2012 11:18
            Цитата: zlibeni
            завалить кого-то с одной пули намного больше шансов если стреляешь из 5,45

            Раскажите это где-нибудь в другом месте. Был у нас случай,
            брали барыг. Человек в машине (как оказалось, левый) получил
            три пули с АКСУ, в руку, ногу, и в бок. После разборов и перевязки
            сам ушёл домой.
            тюменец
            1. zlibeni 2 апреля 2012 12:03
              по моему я в достаточной форме изложил почему эти малые калибры опасней.пуля кувыркаеться и рвёт ткани и выходное отверстие получаеться огромным.а вот 7,62оставляет акуратное отверстие как выходное так и входное.
              да у аксу калибр 5,45 только если сам ушёл домой то ранения получил по касательной и никакой угрозы для жизни не представляли.
              zlibeni
              1. Scutum 2 апреля 2012 12:38
                а не из-за смещенного центра тяжести пуля траекторию меняет попав в ткани ?
                1. leon-iv 2 апреля 2012 13:10
                  нет это особенность пули.
                  Почитайте книжку оружие пехоты там все разобрано
                2. zlibeni 2 апреля 2012 13:12
                  вот эти калибры 5.56 и 5.45 по ошибке многие и называют пулями со смещёным центром тяжести.
                  я если честно не слышал о таком.знаю трасирующая,бронебойно -зажигательная и обычная.
                  вот сами себе и подумайте если-бы центр тяжести был-бы смещён при вращении пули в полёте что-бы с ней случилось?правильно она -бы отклонялась от траектории.то есть никуда-бы она не попала.а была-бы пуля дура
                  но слышал о таких где например задняя часть тяжелее передней и поэтому и получаеться смещение при натыкание на препятствие и задняя часть стремиться обогнать переднюю.и это по моему реализовано в этих малых калибрах.могу и ошибаться так как боеприпасы не разрабатываю
                  zlibeni
                  1. немец 2 апреля 2012 13:41
                    Хирург-да.. пуля дура..а вот штык-штык молодец! laughing
                    немец
                3. немец 2 апреля 2012 13:39
                  пуля 5*45 кувыркается не из-за какого-то там мифического "смещённого центра тяжести" а в силу того что из-а малого(по сравн. с7,62) веса сильно подвержена влиянию различных внешних факторов:(ветер,ветка,и т.п.)
                  немец
                  1. leon-iv 2 апреля 2012 14:54
                    чито? ветка? Ветер даже на 152мм влияет.
                  2. Мимопроходящий 2 апреля 2012 15:41
                    Пуля 5,45 кувыркается именно из-за смещенного назад центра тяжести. Впрочем этот центр смещен назад у любой остроконечной пули, чистая геометрия. Просто у 7,62 это смещение не так сильно выражено, плюс присутствует гораздо больший стабилизирующий гироскопический момент, поэтому она не так склонна к кувырканию.
                    Мимопроходящий
                    1. HAUSER 2 апреля 2012 19:40
                      Делали брелки из патронов 5,45. Так вот в трассирующей пуле сердечник болтается. В начале 80-х было только три патрона ПС, ПС трассирующий и холостой, не знаю как сейчас.
                      HAUSER
                4. AlexxxNik 3 апреля 2012 17:52
                  да, есть такая фишка у них, пуля тонкая и длинная, мало того что они летят на пределе стабильности так ещё и при попадании в ткани сердечник смещается вперёд из-за технологической полости в носике пули и она получает импульс на кувырок, а амерская так ещё и разваливается в теле
              2. тюменец 2 апреля 2012 13:24
                Цитата: zlibeni
                ранения получил по касательной и никакой угрозы для жизни не представляли.

                Беспредметный разговор получается.
                Что-же ничего не кувыркалось? Три дырки навылет.
                Или в сердце попасть надо? smile
                тюменец
                1. арк76 2 апреля 2012 14:16
                  Редкий случай.Ну в боевых условиях все равно пострадавший уже не боец. Ну обкололи бы,но три дырки ,кровопотеря,максимум минут 50.
                  арк76
            2. wasjasibirjac 3 апреля 2012 18:52
              Цитата: тюменец35
              Раскажите это где-нибудь в другом месте. Был у нас случай,
              брали барыг. Человек в машине (как оказалось, левый) получил
              три пули с АКСУ, в руку, ногу, и в бок. После разборов и перевязки
              сам ушёл домой.

              а с этого места подробнее - левый чел с 3 огнестрелами - и врач его отпустил домой? а сообщение в ДЧ ближайшего УВД не написал? скажи сколько обошлось такая доброта. после такого прокурорские любого бойца с костями съедят и поедит он лес валить лет на несколько
            3. Ghen75 13 апреля 2012 01:18
              в части случай был: по пьяни прапор шмальнул в лейтенанта.
              итог - пуля вошла в правое плечо - вышла через левую лопатку, всю грудную в фарш.
          3. Eugene 2 апреля 2012 14:30
            Согласен с вами про 5.56 . Он опаснее по наносимым повреждением не защищенному броней противнику, но заброневое действие (если противник в брониках) хуже чем у 7.62х39, только вот вопрос где янки нашли противника в броне в иракее и афгане?
            Eugene
          4. Alexej 2 апреля 2012 15:19
            Цитата: zlibeni
            если-бы действительно что-то понимал в оружии то знал что 5,56 калибр намного опасней 7,62

            Наитупейшей глупости не читывал, не припомню чёто.

            Цитата: zlibeni
            о да автоматическим огнём ты быстрее попадёшь в цель)))))))))))))ты хоть раз автомат держал или так на клаве только стрелял автоматическим огнём?

            "Веер" для отступления хорош, когда целится неудобно, хорошо годится для огня на подавление. А если растрелять плотную кучку народа, тоже вооружённых. Целесообразней выпустить длинную очередь, которая скосит всех, чем короткие(после первой же вас и завалят). Не стройте из себя эксперта. Всё относительно и нестабильно, плюс автомату, могущему и так, и так.
            1. Eugene 2 апреля 2012 15:24
              Цитата: Alexej
              Наитупейшей глупости не читывал, не припомню чёто.

              Для "умника" http://topwar.ru/11500-modeli-raneniya-pulyami.html
              Там про отличие раневых каналов 7.62 и 5.56 хорошо написано, а главное нарисовано.
              Eugene
              1. Alexej 2 апреля 2012 17:06
                Вы тоже "умник" хоть куда. Пуля ещё должна попасть в тело. А клибр 7.62 рвётся к цели пробивая листву, ветки, даже стволы деревьев, при этом не особо меняя траекторию. Чего нельзя сказать о 5.56.
                1. Eugene 2 апреля 2012 18:41
                  Давайте разберемся:

                  1)спецы в чечне использовали в основном старые патроны к 5.45, как известно они неотличались убойной силой и стабильностью в полете, да еще и гильзы перекашивало иногда.
                  2) современный патрон, например бронебойный 7Н24 - серьезное изделие:

                  http://zakupki.gov.ru/pgz/publ...ationId=2769836
                  11. СВЕДЕНИЯ ПО ПРЕДМЕТУ ЗАКАЗА
                  11.1. Наименование и количество товара: 5,45-мм патрон с бронебойным сердечником (индекс 7Н24) в количестве 3 285 260 шт.
                  11.2. Техническое задание
                  11.2.1. Требования к качеству товара: Поставляемый товар должен быть новым товаром (товаром, который не был в употреблении, не прошел ремонт, в том числе восстановление, замену составных частей, восстановление потребительских свойств), изготовленным не ранее 2012 года. Поставляемый товар должен соответствовать продукции, состояшей на вооружении МВД Российской Федерации.
                  11.2.2. Требования к техническим характеристикам товара, функциональным характеристикам (потребительским свойствам) товара, размерам товара:
                  Калибр, мм - 5.45.
                  Гильза бутылочной формы с невыступаюшим фланцем, стальная, лакированная. Пуля трехэлементная:
                  - биметаллическая оболочка:
                  - твердосплавный сердечник:
                  - свинцовая рубашка. Масса пули, г - 3.93-4.27. Длина пули, мм - 22.98-23,5. Капсюль центрального боя. Порох лаковый сферический. Длина патрона, мм - 56.2-57,0. Масса патрона, г - 10.7-11,7
                  Средняя скорость полета пули. V25 ср.. м/с - 820-840.
                  Максимальное давление пороховых газов. Р max. ср.< 294.2 МПа (3000 кгс/см2). Средняя кучность стрельбы R 5о- см на дальности 100 м < 3.2.
                  Пробивное действие пуль по броневому листу марки 2П толшиной 5 мм на дальности 350 м - не менее 80% пробитий.

                  3) амеры воюют в ираке и афгане где никого в брониках и среди веток и травы нету, там их жуткая пуля лучше.
                  5)у 7.62 меньше настильность чем у 5.45.
                  6) количество боеприпасов при ношении 5.45 существенно возрастает;
                  4) Воздействие веток и травы сильно преувеличено для более-менее современных боеприпасов, специально для вас искал ссылку на испытания по стрельбе сквозь ветки и снопы травы по мишеням. Но не нашел к сожалению.
                  Там что-то для 5.45 - 17% отклонилось, для 7.62 - 11%.
                  Eugene
                  1. Eugene 2 апреля 2012 19:04
                    Да и еще, что за миф о пробивании калашом дерева!?Какой толщины?Какого дерева?Какой пулей?С какого расстояния?
                    Eugene
            2. zlibeni 2 апреля 2012 19:18
              слышь веер это ты в компьютерной стрелялке так можешь сделать.ты их прижмёшь к земле,но это на время и израсходуешь все боеприпасы.и в конце концов тебя грохнут.всех он пострелять собрался.отступает так шпана в армии это немного по другому выглядит)))))))))))))
              я не эксперт просто понимаю немного потому как в военом учебном заведении получил образование
              zlibeni
          5. pinachet 2 апреля 2012 17:35
            если бы 7.62 был плох его бы не стали массово применять наши спецы на кавказе.дело не в "веере пуль",а в том что пуля 7.62 летит сквозь зеленку не сбиваясь с курса и бьет кирпичную кладку на вылет,а это важнее!
            1. zlibeni 3 апреля 2012 11:11
              никто не говорит что 7.62 плох.просто в зависимости от калибров где-то проигрываешь,а где-то выигрываешь.5,56 или 5,45 имеют преймущество ещё что при равном вессе их можно взять больше чем 7,62.
              zlibeni
          6. loc.bejenari 3 апреля 2012 02:38
            он в Контр -страйк героически всех валил
            loc.bejenari
        3. арк76 2 апреля 2012 11:16
          Сколько патронов вы можете пустить веером.Миф про любовь юс арми к ак не имеет под собой основания. Как пишут в своих воспоминаниях американские солдаты автомат калашникова действительно использовался во время глубоких поисково разведывательных операций ,но не из за каких то уникальных качеств советского автомата,а по причине того ,что можно было существенно уменьшить носимый боезапас группы,так как Вьетнам был нашпигован автоматами калашникова.
          арк76
          1. leon-iv 2 апреля 2012 14:56
            Нет это редкость тк группы не будет брать чужие патроны. Тк это не глобальная война а впопуасная, а талибы не имеют доступа к нормальным патронам.
            1. арк76 2 апреля 2012 16:04
              Это было написано про Вьетнам.
              арк76
              1. leon-iv 2 апреля 2012 16:19
                ясно про то время соглашусь про современные войны нет.
              2. Eugene 2 апреля 2012 19:07
                нее там именно были донесения, о том, что ранние версии м-16, солдаты выкидывали и брали калаши. потом с надежностью получше стало, а наши все про ту древнюю версию гутарят.
                Eugene
          2. Джокер 3 апреля 2012 13:35
            Цитата: арк76

            арк76


            - есть такое выражение, если мы говорим правду, то давайте говорить всю правду, а именно. Командиры американских войск запрещали применять своим солдатам автоматы калашникова так как их характерный стрёкот в тылу своих войск, к примеру, мог внести панику.
            Джокер
        4. Mesniy 2 апреля 2012 19:35
          Ну еслиб ты стрелял бы - ты бы знал,что в очереди после второго патрона все остальные - в "молоко" в не зависимости от квалификации стрелка,и если цитирую - ну если отстреливаться из за стен базы, как это делают американцы - то это действительно не имеет значения - на базе патронов куча,надо - вертушки подвезут.А вот если бы ты попозал с этими патронами по горам,когда надо решать что взять - толи флягу с водой толи пару магазинов - тыб такую хрень не гонял бы.Шляпа ты просто.
          Mesniy
      2. немец 2 апреля 2012 13:23
        как раз по поводу отсечки в 3 патрона на М16А4-зайдите на сайт GanManNews и почитайте что думает об этой самой отсечке амер. морпех прослуживший 20лет(Ирак,Афганистан и т.д.)
        немец
    2. Алекс 12 мая 2014 16:16
      Цитата: Joker
      Смотрел я программу недавно на эту тему, там наши признались, что АК создан на основе множества различных образцов стрелкового вооружения того времени.
      Ну, во-первых, "наши" по телику теперь в чем только не признаются, вопрос только в размере гонорара. А во-вторых, использование мирового опыта - это не плагиат, вполне приемлемое развитие науки и техники. Иначе до сих пор колесо изобретали и гордились бы этим.
  4. rexby63 2 апреля 2012 08:48
    Автору - плюс и огромный. Любителям "жареных" фактов совет - разберите один раз АК-47 и Stg.44 своими руками
  5. r.anoshkin 2 апреля 2012 08:54
    Практически у всех серийных автомобилей один и тот-же принцип и одинаковое устройство.Однако одни едут хорошо и долго,другие-наоборот.То-же можно сказать и про множество других механизмов и оружие в том числе.Гениальность зачастую не в том,что бы изобрести что-то принципиально новое и новаторское,а в том,что на основе общеизвестного и давно используемого создать то,что по зачастую даже автору неизвестным причинам будет работать лучше всего остального подобного.Немного длинновато получилось,но и мысль слишком длинная.В любом случае Калашников-самородок и не признать его гениальность могут только тупые.
    r.anoshkin
  6. tank64rus 2 апреля 2012 09:41
    Мой отец,как "мастер огневых контактов" был членом комиссии по приёму АК на вооружение.О том,как проходили испытания он мне рассказывал ещё сорок лет назад.Могу сказать,что Калашников все претензии,которые высказывали в ходе испытаний выслушивал внимательнейшим образом и заносил их в свой блокнот.По вопросу штыка у членов комиссии было наибольшее расхождение,старики генералы стояли за штык,молодые офицеры-фронтовики за нож.Первоночально М.Т.Калашников сказал,что если оснастить автомат штыком,то потребуются сошки.Но это категорически отвергли.Он пообещал решить этот вопрос и как видите решил.А насчёт Гуго Шмайссера это один из вбросов информационной войны с нашим народом.
    1. dmitryg 2 апреля 2012 09:48
      Уж таки и вбрасывают? Имена, явки? Или снова обезличенный мировой Сионизм?
      dmitryg
      1. rexby63 2 апреля 2012 09:58
        Пожалуйста, одно из имен - dmitryg
        1. dmitryg 2 апреля 2012 10:23
          Где это я обмолвился, что АК слизан с Stg?
          Вы если вбрасываете, так делайте это красиво.

          Пойду доем мацу.
          dmitryg
          1. немец 2 апреля 2012 13:44
            dmitryg(у)---а маца кошерная? laughing
            немец
            1. dmitryg 2 апреля 2012 13:57
              Таки кошегная-пгекошегная! И халяльная впридачу. Вкуснятина! Пойду дописывать "Захват Мира для Чайников". Я же как-никак секретарь Мировой Закулисы.
              dmitryg
          2. rexby63 2 апреля 2012 15:04
            Где это я обмолвился, что АК слизан с Stg


            А Вас в этом не обвиняют.

            ...вбросов информационной войны


            А заподозрить в том, что Вы участвуете в информационной войне,потенциально на стороне вероятного противника, можно.
            1. dmitryg 2 апреля 2012 16:35
              Ого, да я, оказывается, информационный вояка! Не ожидал! А мне орден дадут?!? А Парабеллум?!???!
              Цитата: rexby63
              потенциально на стороне вероятного

              Вам бы книжки писать wink
              Ну а даже если Вы и заподоздили. Дальше-то что? Я, например, подозреваю, что у меня из холодильника эльфы молоко воруют по ночам. И что?
              dmitryg
              1. rexby63 2 апреля 2012 18:34
                Нет, острить у Вас не получается. Лучше про оружие пишите, Вы это знаете и читать интересно
              2. zlibeni 2 апреля 2012 19:40
                дмитриг я тоже вояка информационой войны по их мнению)))))))))))))))хорошо чтобы за это ещё и платили)))))))))))так что не растраивайтесь ,что они подозревают)))))))))))))
                zlibeni
                1. dmitryg 2 апреля 2012 19:56
                  Как тут художественно про нас выразились - "серопогонники" wink
                  Да я как раз тут собираю свои посты, авось перепадет чего от Сионских Мудрецов.
                  dmitryg
  7. Lustrator 2 апреля 2012 10:18
    Цитата: Joker
    тогдашняя м-16 была по надежности еще хуже сегодняшних ее модификаций
    Понятное дело: целью модернизаций ставилось как раз повышение надежности винтовки.
    Цитата: Joker
    да к тому же у нее был только режим стрельбы по 3 патрона и по одному, автоматического огня у нее не было.

    Откуда такая информация? Все штурмовые винтовки должно иметь возможность ведения автоматического огня, иначе теряется смысл в их разработке.
    Lustrator
    1. dmitryg 2 апреля 2012 10:29
      Не должно. http://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_variants в помощь.

      У первых М16 (XM16E1, M16, M16A1) БЫЛ режим автоогня, учите матчасть. Отсечка по 3 патрона появилась в M16A2 вместе с утяжеленным стволом и новыми прицельными приспособлениями, что дало существенное повышение кучности стрельбы, по сравнению с тем же АКМ.
      dmitryg
  8. valeroyd 2 апреля 2012 10:48
    Тут в оружии не нужно сильно разбираться, что бы понять. И увидеть даже!
    Что конструкции совершенно разные.
    А НАШ КРАСИВЕЕ!
    valeroyd
  9. Landwarrior 2 апреля 2012 11:09
    Ну сколько можно мусолить одно и то же? Вроде всё уже сто раз по полочкам разложено,разжевано и в рот положено-нет, всё равно находятся такие кто с пеной у рта будет доказывать...
    То что 46-й напоминает штурмгевер говорит только о том, что такой вариант тоже рассматривали, но отказались. Кстати, про то что АК-46 было сделано ТРИ штуки( всего) как-то забывают...И потом, как тогда вот это объяснить:
    1. Eugene 2 апреля 2012 14:33
      Цитата: Landwarrior
      Кстати, про то что АК-46 было сделано ТРИ штуки( всего) как-то забывают...И потом, как тогда вот это объяснить:

      Интересный вариант, то, что образцов было 3 лишь говорит о том, что рассматривались все варианты, но выбрам вариант тимофеича, плюс кое-чего взяли у конкуррентов. Кто-то скажет, что это плохо, но я думаю солдату в окопе глубоко по...й кто и что украл в конструкции его автомата для улучшения характеристик.
      Eugene
      1. Landwarrior 2 апреля 2012 17:51
        Цитата: Eugene
        говорит о том, что рассматривались все варианты

        Да, тоже хотел написать это, но торопился и пропустил.
    2. HAUSER 2 апреля 2012 20:00
      Это ПП Томпсона под патрон 7,62 ТТ. А что? Очень даже ни чего, если учесть что сделан был на коленке. Если я не ошибаюсь, это год эдак 1942?! По любому лучше чем оригинал, и технологичнее на много.
      HAUSER
      1. Landwarrior 2 апреля 2012 21:37
        belay
        Это вообще-то пистолет-пулемет Калашникова 42-го года
        http://weaponland.ru/publ/pistolet_pulemet_sistemy_kalashnikova_1942_goda/7-1-0-
        773
    3. Виктор123 2 апреля 2012 23:11
      Если не ошибаюсь - это опытный вариант пистолет-пулемета Калашникова (где-то 1943 год)
      1. Landwarrior 2 апреля 2012 23:38
        Да, только 42-й...Если не врут lol
    4. wasjasibirjac 3 апреля 2012 19:02
      а что объяснять - Калашников М.Т. сделал пистолет-пулемет под 7,62*25 с механизмом замедления на основе винта получился темп стрельбы порядка 450 выстрелов в минуту. на память - в 44 году. Принять на вооружение отказались, т.к. его ТТХ оказались близки к ППС-43, который в последствии признали лучшим ПП ВОВ
  10. Чужой 2 апреля 2012 11:25
    у каждого оружия есть свои плюсы и минусы, на вкус и цвет . А в прицепе если 44 доработать и он бы послужил.
    Чужой
    1. Джокер 2 апреля 2012 13:47
      А он и служит, его ближайший родственник на вооружении пиHdостана, М-16.
      Джокер
      1. puskarinkis 2 апреля 2012 23:40
        скорее, это немецкий G3... и другая продукция HK. Правда изменился принцип запирания затвора (на ролики).
  11. арк76 2 апреля 2012 11:28
    Эта тема была подробно рассмотрена в журнале Калашников за 2009 год. Автор ходил в артеллирийский музей в Питере и в реале сравнивал стг44 с АК47.Принцип действия у них действительно отличается. Но он не исключил версии о использование опыта Хуго Шмайсера в проектирование АК47.Единственный вопрос к Калашникову это отсутствие специализированного образования,без которого провести сложные расчеты очень тяжело.
    арк76
    1. Виктор123 2 апреля 2012 23:15
      Калашников работал над проектом автомата не один. Так что насчет специализированного образования - не по адресу. Да и тем более Калашников был самоучка. Первый свой образец пистолет-пулемета разработал и собрал в паровозных мастерских.
    2. Zynaps 3 апреля 2012 18:55
      Цитата: арк76
      Единственный вопрос к Калашникову это отсутствие специализированного образования,без которого провести сложные расчеты очень тяжело.


      вообще-то, если знать биографию МТК, то в ней имеются интересные и непротиворечивые детали. например, что Калашников до войны и во время войны неоднократно проявлял себя, как изобретатель и рационализатор. а во время работы в Коврове над доводкой будущего АК, ему очень помог опытный оружейник Зайцев. полный список конструкторов КБ Дегтярёва, принимавших участие в разработке АК есть в книге Милчева.

      Хуго Шмайсер в это же время сидел в Ижевске. его пытались привлечь к работе в качестве технолога. но попутно и очень быстро выяснилось (есть справка в музее Ижмаша), что отдельно взятый за задницу Хуго из себя ничего особенного не представляет - нет специального образования, самоучка, вывезен без фирм Эрма и Хенель (которые доводили до ума многие его задумки). поэтому Хуго был оставлен в покое.

      шмайсеродрочеры забывают (или же тупо не знают), что для советских оружейников появление StG-44 не было открытием или шоком. ибо ещё в 1942 году, во время боёв в Демянском котле, в руки красноармейцев попал опытный немецкий автоматический карабин фирмы Хенель MKb.42(H) - прототип "штурмгевера". была бы охота - скопировали и освоили его производство к 44 году. так нет же, чота ждали, дополнительно изучали американскую винтовку "гаранд" (МТК лично признавался, что именно "гаранд" повлиял на его оружие), применили УСМ чеха Холека, у Браунинга позаимствовали рычажок - предохранитель - переводчик огня. и ещё массу отличий от "штурмгевера", вроде другой разборки и схемы запирания ствола.

      если что и интересовало наших конструкторов, так это новые технологии обработки металлов, новые сплавы и входившие тогда в моду композиты - немцы бакелит и другие пластики вовсю использовали для отделки оружия.
      Zynaps
  12. Mikhado 2 апреля 2012 12:22
    повторного запора у АК-47 и перекоса у STG-4


    Ржал в голос. Когда грамотность статей на этом сайте выйдет хотя бы на приемлемый уровень????
  13. патриот2 2 апреля 2012 12:38
    Статье бесспорный +.
    АК-47 и STG-44 - разные по конструкции, внешнее сходство - не факт, что основание обвинять нашего оружейного мэтра в плагиате.
    Или кто-то хочет, что бы старик прочитал эти дебаты и поскорее ушел в мир иной?
    Тогда это просто - подло.
    патриот2
    1. Mikhado 2 апреля 2012 12:57
      За старика не волнуйся - ему такие штуки, как эти дебаты, НЕ ПЕРВЫЙ год ведущиеся, кстати, давно по барабану. Уйдет он в мир иной по совершенно прозаическим причинам - возраст-то огого, дайбог, чтоб как можно позже, приятно, что такой человек-легенда всё еще с нами.

      А споры эти про немецкие корни уже реально задолбали, все из серии про британских ученых. Другой вопрос - так ли хорош на современном этапе этот консерватизм с "вечным ак" в армии, сколько лет никакой альтернативы не примут. Пусть проверенный калаш остается оружием на крайний случай всеобщей мобилизации, если такая вообще может случится в наших реалиях, а для профи давно надо что-то лучше при той-же надежности, пусть и дороже.
    2. немец 2 апреля 2012 13:48
      Я думаю что Михаил Тимофеевич в силу природного ума и таланта просто не читает ту грязь которой ЕГО время от времени пытаются облить!А если когда и читал то не обращал внимание!
      немец
  14. Chicot 1 2 апреля 2012 13:26
    Утверждать, что АК-47 был "срисован" с StG44 может только дилетантище (если не сказать грубее) ни черта не соображающий в стрелковом оружии... ИМХО

    К тому же насколько знаю (если ошибаюсь поправте) Михаил Тимофеевич во время разработки своего автомата в Ижевске не жил. Он переехал туда лишь тогда, когда было принято решение о развертывании там производства его автомата...
    Далее, насколько знаю, Хуго Шмассер не занимался конструкторской работой в СССР, а был консультантам по технологическим вопросам, а проще говоря "советником-технологом"...

    Естественно, что немецкая машина тщательно изучалась советскими конструкторами, в том числе и Калашниковым. Но это нормальная общемировая практика...
    Так что как не крути, а общего между АК-47 и StG44 только принадлежность к одному классу стрелкового оружия, и как следствие этого (но никак не наоборот!!!) схожий внешний вид. И это все однако...
    1. Chicot 1 2 апреля 2012 14:07
      И дем немного в тем smile
      1. Landwarrior 2 апреля 2012 21:51
        Цитата: Chicot 1

        И дем немного в тем

        Жизнь хороша когда есть ППШ
        И совсем нет проблем когда есть АКМ! wink
        lol
    2. Циник 2 апреля 2012 18:40
      Цитата: Chicot 1
      может только дилетантище

      А главвное сказать !
      Как грится : Ложечка нашлась , а осадок остался .
      wink
      1. Chicot 1 2 апреля 2012 20:15
        Я всегда стараюсь называть вещи и предметы своими именами и наименованиями... Если конечно это позволяют сделать установленные правила...

        Так что на мой взгляд "дилетантище" это еще мягко сказано... А насчет осадка... Вот право-слово уже настохорошели все эти "знатоки", что с пеной у рта доказывают факт копирования Колашниковым StG44 или причастности Хуго Шмайссера к созданию АК-47...
    3. HAUSER 2 апреля 2012 20:23
      Да можно было тупо передрать, как это сейчас китайцы делают, и поставить на вооружение. Смысл какой изобретать изобретённое? Но где сейчас Sturm Gewehr и где АК. По любому было КБ которым руководил М. Т. Калашников, а кто входил в это КБ по большому счёту не важно.
      HAUSER
  15. Джокер 2 апреля 2012 13:45
    Благодаря своей простоте, стоимость производства этого автомата невысока, что и обуславливает такие объемы производства.

    - простота конечного образца вовсе не означает простоту его производства, обычно даже наоборот. К слову, автомат калашникова образца 1947 года (оружия АК-47 не существует, есть АК, АКМ, АК-74, Ак-74М) был сложен и дорог в производстве. Ствольная коробка к примеру изготавливалась методом фрезирования из цельной заготовки. И только в результате кропотливой работы оружейников была рождена эта гениальная простота.
    Джокер
  16. PSih2097 2 апреля 2012 14:17
    В том году (2011), была уже подобная статья, где по полочкам разложили что штурмгевер и ак разные стволы, у той же М16 больше общего с немецким штурмовым карабином, нежели у АК...
  17. OdinPlys 2 апреля 2012 14:30
    Бесспорно ..один из лучших автоматов Мира...
    OdinPlys
  18. cvx 2 апреля 2012 14:35
    Как бы кому-то этого не хотелось, но хронология событий и логика рассуждений не подтверждают версию о копировании Калашниковым StG43-44. Самый близкий прототип АК 46, 47 это автоматический карабин разработки того же Михаила Тимофеевича 45 и 44 годов. Если взглянуть на них, сходство с будущим автоматом сразу бросается в глаза, особенно с карабином образца 45 года. Теоретически немецкую машину Калашников мог скопировать с конца 1943 года, когда у советских конструкторов появилась возможность ознакомиться с трофеейным образцом. Однако, как уже правильно было замечено, разница в конструкции автоматов значительна, да и к тому же нерационально было бы копировать элементы штурмовой винтовки на образец автоматического карабина, чтобы потом перенести их на автомат. Слишком мудрено. Что касается помощи Хуго Шмайссера, то в Ижевск он приехал в октябре 1946, за два года до появления там Калашникова и поэтому никак не мог участвовать в разработках да и не особо хотел. Примерно тогда же появилась возможность ознакомиться с оригинальной документацией на немецкую винтовку и полностью ее скопировать. Однако это не произошло и на вооружение был принят АК-47, уже прошедший доработку и требуемые испытания.
    cvx
    1. Виктор123 2 апреля 2012 23:23
      Плюсую тебе, cvx! Но месный хлопчик тебя не поймет! Оскорбится! Как же! такого гения стрелкового оружия, как Хуго Шмайсер не признают! А в СССР он себя ничем не зарекомендовал! Был посредственной личностью. и характеристику соответствующую (почти тунеядец) от советских и немецких специалистов получил.
  19. GurZa 2 апреля 2012 14:43
    Сегодня прям день серопогонника, столько комментариев! Давно такого не видел!
  20. phantom359 2 апреля 2012 15:00
    Ни о каком плагиате не может быть и речи. Абсолютно разные изделия. То , что Калашников использовал наработки по стрелковому оружию, так это все производители делают. Узиела Гала никто не обвиняет в плагиате, хотя свой Узи он создавал по чешскому Скорпиону. За Галил понятно, это никто и не скрывал.И еще, обратите внимание на неполную разборку М16. Хорошо просматривается схожесть с разборкой Шмайссера. Но почему-то на это "исследователи" не обращают внимания.)))
    phantom359
  21. schonia06rus 2 апреля 2012 15:55
    ребята, а я единственный кто знает, что АК придумали в Коврове)
    schonia06rus
    1. Serjant 2 апреля 2012 18:06
      Не единственный :)
      Это серьезный ляп в статье. Калашников действительно разрабатывал конструкцию автомата в Коврове, где никакой Хуго Шмайссер ни разу не был.
  22. bazilio 2 апреля 2012 15:58
    Комменты как всегда "порадовали". Начали за здравие ... как говориться. От ак-47 и STG плавно дошли до м-16 и морпехов сша. Ну и про западенцев и мировое закулисье помянули. А вообще согласен с автором- STG и АК-47 это разные вещи. Сходства есть но их не избежать. При этом АК оказался более удачной моделью- меньший вес, более надежная конструкция, простота и технологичность и как следствие низкая стоимость. АК- это легенда, символ. Главное не стоять на месте и придумывать что то новое и более совершенное.
  23. Strashila 2 апреля 2012 16:15
    А при глубоком рассмотреннии упремся в прадедушку автоматов... автомат Федорова
    1. Циник 2 апреля 2012 18:42
      Цитата: Strashila
      упремся в прадедушку автоматов... автомат Федорова

      Незаслуженно забытых !
      drinks
  24. Svist 2 апреля 2012 16:49
    Всегда найдётся , незнаю даже как назвать, завистник, злопыхатель или ёщё как то назвать, которому надо что то очернить. В любой сфере. Одни доказывают что "Тихий дон" написал не Шолохов, другие что АК не Калашникова, третьи что "Марш авиаторов" у немцев скопировали и т.д.
    Им сто раз доказывали обратное, а толку то! Как об стенку горох... Вот пусть они что то и доказывают...
    1. Циник 2 апреля 2012 18:48
      Цитата: Svist
      Всегда найдётся , незнаю даже как назвать, завистник, злопыхатель или ёщё как то назвать

      Вспомнилось : Жил литературовед которой жизнь убил доказывая , что Илиаду написал не Гомер , а совершенно другой человек , но тоже ГОМЕР !
      bully
    2. felixis69 2 апреля 2012 21:37
      Наверно я такой завистник!... Только ответь мне вразумительно на вопросы! Как так получилось, что талантливый Калашников с 7-летним образованием вдруг сконструировал бессмертный автомат, а потом более чем за 60 лет НИЧЕГО принципиально нового вообще не сконструировал? Все дальнейшие "прорывные" разработки были созданы в Тульском КБ? Что несколько лет делал Шмайсер в Ижевске вместе со своим конструкторским бюро? ... В носу ковырял? Конструктор с мировым именем, у которого появлялись разработки по различным направлениям чуть ли не каждый год.. видимо он сидел и смотрел, как Калашников разрабатывает автомат!? И почему отъезд немцев на родину по времени соотносится с созданием АК-47? И почему вообще в Ижевске был Шмайсер, а не какой-нибудь другой конструктор?.... И почему в Ижевске про АК говорят вразрез с официальной версией?
      felixis69
      1. Виктор123 2 апреля 2012 23:40
        А какие ответы ты хочешь получить? Как сын раскулаченного середняка стал Конструктором с мировым именем? Внимательно почитай его биографию. Один автомат? Ты неправ! А ручной пулеметРПК? Это ведь не просто сделать длиньше ствол! А ПК? Кстати, по оценкам мировых специалистов - ПК входит в тройку лучших пулеметов. Время и боевое применение этих образцов подтвердило их качество. Не забудь про серию 5,45. Это тебе не просто перестволить под другой калибр и напильником укоротить ствол. тут расчеты. И с чего ты взял, что Шмайсер со всем своим КБ был вывезен в СССР? И калашников работал в Коврове. А шмайсер был в Ижевске, пальцем в носу ковырял.
      2. wasjasibirjac 3 апреля 2012 19:12
        есть в музее зал Калашникова, чего там только нет, даже пистолет разрабатывал. только дальше опытных экземпляров дело не шло
  25. uizik 2 апреля 2012 17:09
    Надежней АК не ни чего! Был АКМС,так из него уметь стрелять и надо больше тренировок-стрельб. Тогда ни каких проблем не будет!
  26. pinachet 2 апреля 2012 18:05
    для тех кто думает что АК сделали с STG44 ,то для них у меня всегда один вопрос ..,почему "STG44" по миру миллионами не разашелся ?!
  27. AlexMH 2 апреля 2012 18:33
    Штурмгевер, как отражение технической мысли 3 рейха, чем-то подобен "Пантере" - хотели сделать универсальное, мощное и массовое оружие, а сделали тяжелое, сложное, дорогое и недостаточно эффективное. "Калаш" скорее подобен 34-ке - надежный, как лом, простой, дешевый, и эффективный, по большинству параметров уступающий тем или иным аналогам, но несравненный по сумме этих параметров. Разговоры про плагиат бессмысленны - конструкция сильно разнится, и потом, оружейники всегда друг у друга подсматривают те или иные узлы, немцы вон у нас СВТ наполовину слизали во время войны для своей самозарядки.. Сам Калашников, к слову, упоминал в мемуарах, что ему была очень интересна конструкция американской М1, и какие-то мысли он оттуда взял, хотя это абсолютно разные виды оружия.
    AlexMH
  28. Штази. 2 апреля 2012 20:15
    Почему то никто не хочет вспомнить, что после войны союзники, главным образом американцы гребли в Германии все, не гнушаясь ничем. Они вывезли в США свыше тысячи немецких ученых, инженеров и конструкторов. А сколько было вывезено на Запад технической документации и патентов? И никогда немцы даже не заикнулись насчет того что многие американские изобретения и новации - немецкого происхождения, зато дружно орали насчет русского плагиата.
    Штази.
    1. mr.Man 2 апреля 2012 23:16
      Ну дык самое главное первому кого то обвинить в плагиате...
      Китайцы-корейцы не зацикливаются сейчас на этом...
      Немецкая технология была на передовых уровнях, а после войны по контрибуции все победители ими попользовались для развития своих стран...
  29. mr.Man 2 апреля 2012 23:17
    Stg-44 - ствол хорош для своего времени, мало времени попользовали немцы, а то бы навели шороху им если бы довели до ума ...
    АК-46...
    АК-47 - ствол всех времен и народов!

    Девайсы похожи только дизайном, но это разные вещи.
    Механика другая...

    Сейчас какую только "тачку" не глянешь движки почти одинаковы, а главное различие в фарах и шуфлятке какой нибудь в салоне и небольшой уникальный фирменный знак на решётке радиатора, и багажника...
    Все проекты как будто вышли от одного дизайнера и только на заводах этот дизайн-проект доводили до возможностей своего производства...
  30. 16 обрспн 3 апреля 2012 13:26
    в целом ак получше будет,чем м16
    16 обрспн
  31. Pancho 3 апреля 2012 14:41
    А куда делся VADIVAK кажется?Очень любопытно было бы узнать его мнение.
  32. vostok-47 3 апреля 2012 16:00
    Если ак-47 был скопирован с немецкой штурмовой винтовки Stg-44, то почему немецкий образец не имеет и 1/100 популярности нашего калашникова???
    vostok-47
  33. AlexxxNik 3 апреля 2012 18:12
    статье большой плюс, а по поводу копирайтов можно сказать- а на кой тогда немцы за СВТхой носились, можно предположить, что для передирания мех-ма газоотводной автоматики и такие же претензии предъявлять. А вообще как-то аморально обвинять старичка в копимэйке, при том, что его автомат копируют все кому не лень, даже гордые наглосаксы и их семитские друзья
    1. Виктор123 3 апреля 2012 19:37
      Они не только с СВТ носились, копируя ее. Но и активно использовали в вермахте. Видел немецкий фильм "Подготовка снайперов вермахта", выпуска 1944 года. так в этом фильме один немецкий снайпер работал с СВТ! И это в учебном фильме! Значит, немцы уважали эту винтовку, несмотря на ее сложность.
      В штатах есть такая оружейная фирмочка "Креббс", которая втихую клепает наши Калашниковы. Так что АК пользуется успехом не только у "недоразвитых африканских племен" как думают некоторые.
  34. Zynaps 3 апреля 2012 18:59
    чем мне всегда не нравилась тема "рождение автомата Калашникова", так это непременным превращением её в гевероSрач. обязательно вылезут из погреба с яростными выкриками какие-нибудь тупые подростки, которым открыли Всю Правду пейсатель Веллер, телеканал Дискавери и сосед дядя Петя, которому на зоне умные люди открыли смысл жизни и рассказали вообще про всё.
    Zynaps
  35. nokki 3 апреля 2012 20:55
    Ребята, давайте жить дружно! Жизнь - главный критерий любой мысли и любого дела. На эмблеме Мозамбика изображен, отнюдь, не МР-40, а американских астронавтов на МКС доставляет "Союз", а не Фау-2!
  36. Ghen75 13 апреля 2012 00:29
    "dmitryg (3) RU 2 апреля 2012 08:34

    Ну и опять же - идея промежуточного патрона была подхвачена после немцев. Первопроходцы - они. Само словосочетание "штурмовая винтовка" изобрел лично Гитлер.
    Копировать хорошие вещи не зазорно."

    насчет названия не спорю - а вот "идея промежуточного патрона была подхвачена" немцами у Федорова, и они (немцы), как правильно изволили заметить, не постеснялись скопировать.
  37. Шмайсер44 5 января 2014 03:06
    Хуго Шмайсер, истинный создатель и легендарный конструктор так называемого крысиным именем АК! Правду не скроешь. А все остальные доводы, это лишь чушь!
    Шмайсер44
  38. Шмайсер44 5 января 2014 03:09
    Конструктор побеждённой Германии да ещё с такой фамилией ставшей почти нарицательным, не мог быть автором основного стрелкового оружия армии страны победителя. Поэтому Наркомат вооружений РККА неоднократно предлагал назвать новый автомат именами С.Г.Симонова, В.А.Дягтерёва, В.Г.Фёдорова, А.И. Судаева но мэтры отечественного оружия категорически отказывались от плагиата, ввиду глубокого уважения к инженерному гению немецкого коллеги. Тогда конструктором нового автомата был назначен никому не известный секретарь комсомольской организации «Ижмаша» начинающий изобретатель-рационализатор М.Т Калашников принимавший участие в полигонных испытаниях STG-47. Назначен и сразу засекречен, до 1989 года никто не знал кто этот человек и откуда он.

    Насколько важен был Хуго Шмайссер для Советского Союза, видно из того что, когда остальные немецкие специалисты возвращались, пребывание же Хуго Шмайссера в Ижевске на оружейном заводе было продлено, по сравнению с другими специалистами по оружию, на полгода. Лишь 9 июня 1952 Хуго Шмайссеру заболевшему туберкулезом разрешили вернуться в Германию.
    Шмайсер44
  39. Алекс 12 мая 2014 16:41
    Как частенько бывает, в комментариях нашел больше интересного и нового, чем в статье. А если точнее, то в статье вообще ничего нового не нашел. И даже на поставленный вопрос не отвечено. В общем, очередное загрязнение пространства.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня