Военное обозрение

Владимир Ленин. Убить после смерти

85
21 января 1924 года в возрасте 53 лет ушел из жизни Владимир Ильич Ульянов (Ленин). 23 января гроб с телом Владимира Ильича в багажном вагоне был доставлен в Москву от платформы Герасимовской (сегодня Ленинская) до Павелецкого вокзала. Затем гроб был установлен в Колонном зале Дома Союзов, где на протяжении пяти дней и ночей проходило официальное прощание с вождем Октябрьской революции. 27 января гроб с забальзамированным телом Ленина был установлен в специально построенном на Красной площади Мавзолее.


Руководство советского государства озаботилось судьбой тела Ленина еще до его смерти. Уже осенью 1923 года прошло заседание Политбюро (в составе Сталина, Троцкого, Калинина, Каменева, Бухарина и Рыкова), на котором Сталин рассказал о том, что здоровье Ленина серьезно ухудшилось и возможен летальный исход. В этой связи он объявил о том, что существует предложение «некоторых товарищей из провинции» в случае смерти Ленина подвергнуть его тело бальзамированию. Против данной идеи высказывались Троцкий, который считал ее «безумием», Каменев, осудивший ее как «поповство», а также Бухарин, который был против попыток «возвеличить прах». Но уже после смерти Ленина никто из них не высказывался открыто против бальзамирования тела вождя.

Большое число постсоветских историков считает, что идея не хоронить Ленина, а забальзамировать его тело принадлежит Сталину, а корни данной идеи они видят в желании ряда большевиков создать новую религию для победившего в революции пролетариата. По мнению ряда историков, Иосиф Сталин уже тогда собирался восстановить историческую парадигму, подарив народу царя в своем лице и бога в лице Ленина. Как бы там ни было на самом деле, тело Владимира Ленина было забальзамировано и выставлено на Красной площади в специально построенном для этих целей Мавзолее. При этом сам памятник-усыпальница вождя перестраивался несколько раз. Современный Мавзолей существует с 1930 года, при этом он все равно подвергался изменениям и перестройкам.


Тело Ленина в Доме Союзов


После распада Советского Союза вопрос о необходимости захоронения тела Ленина поднимается практически каждый год, однако до сих пор это не было сделано. Согласно последним опросам ВЦИОМ, проведенным весной 2017 года, большинство россиян считают, что тело Ленина необходимо захоронить. Так считает 60 процентов опрошенных. Есть все основания полагать, что со временем тело вождя революции действительно может быть предано земле, однако пока оно так и остается на Красной площади.

Когда большевики принимали решение о бальзамировании тела Ленина и выставлении его на всеобщем обозрении в Мавзолее, вряд ли они предполагали, что тело вождя революции станет мишенью для лиц недовольных советской властью и террористов, однако вышло именно так. На Владимира Ленина совершали покушения и при жизни, но и после смерти его тело также не обрело покоя, в СССР было совершено несколько покушений уже непосредственно на труп. В него стреляли из револьвера, кидали камни, пытались использовать кувалду и ракетницу, разбивали саркофаг ногой и несколько раз пытались взорвать, при этом при взрывах погибали и получали увечья случайные посетители.

Первое покушение на тело уже погибшего вождя произошло 19 марта 1934 года. Крестьянин Митрофан Никитин работник подмосковного совхоза «Прогресс» попытался расстрелять тело из револьвера системы Нагана, он дважды выстрел в лежащую на постаменте фигуру, но от волнения оба раза промахнулся. Увидев, что к нему направляются посетители и чекисты, он покончил с собой, разрядив револьвер себе в сердце. Из найденной при его теле записки удалось узнать, что на отчаянный поступок крестьянин пошел в знак протеста против обнищания и разорения простых деревенских жителей огромной страны. В записке он писал, что весной 1934 года большое количество людей опять умрет от голода, эпидемий и грязи. В записке он вопрошал, неужели в Кремле не видят, что народ не хочет подобной жизни и жить так дальше невыносимо. Митрофан Никитин отмечал, что работает с 13 лет и готов пойти на все ради правды. «Куда вы завели страну? Что вы делайте? Ведь все катиться по наклонной плоскости в бездну…» Такие вопросы также прозвучали в найденной при нем антисоветском послании.

Владимир Ленин. Убить после смерти

Караул 1-й Советской объединённой военной школы РККА имени ВЦИК у временного мавзолея, 1924 год


Следующее покушение на тело Ленина произошла спустя четверть века в 1959 году. Один из посетителей Мавзолея, достав из-за пазухи принесенный с собой молоток, с размаху ударил им по саркофагу так, что толстое стекло не выдержало и треснуло. Мужчину довольно быстро скрутили и впоследствии признали психически больным. В дальнейшем покушения на тело и память Владимира Ленина только участились.

Не прошло и года, и уже в июле 1960 года в Мавзолее произошло еще одно покушение на тело вождя Октябрьской революции. Татарин Мининбаев житель города Фрунзе (сегодня Бишкек, столица Киргизии) прыгнул на барьер и ударом ноги сумел разбить стекло саркофага. Стекло треснуло и осколки повредили кожные покровы забальзамированного Ленина. В результате Мавзолей пришлось закрыть на продолжительное время для проведения необходимых восстановительных работ. Помимо восстановления кожного покрова мумии были проведены работы по дополнительному бальзамированию тела. Мавзолей вновь открыл двери для посетителей лишь 15 августа 1960 года. При этом перед самим Мининбаевым стоял тогда сложный выбор, на тело кого покушаться. Тогда тело Иосифа Виссарионовича еще не вынесли из Мавзолея, но в конечном итоге мужчина выбрал Ленина. Позднее в рамках следствия он признавался, что вынашивал план разрушения гроба с телом Ленина еще с 1949 года, из-за чего специально прилетел в столицу из Узбекистана, чтобы осуществить задуманное.

Следующее покушение на память и тело вождя произошло 24 апреля 1962 года, когда тело Сталина уже перезахоронили. Бухгалтер-пенсионер из Павловского Посада по фамилии Лютиков бросил в саркофаг с телом камень, однако не разбил его. До того, как совершить «кощунственные действия», Лютиков на протяжении двух лет писал в центральные советские газеты и посольства стран Запада антисоветские письма. За месяц до Лютикова 25 марта 1962 года Мавзолей посетила Трехалина Л. В. жительница Ставрополя, которая подошла к выражению своей гражданской позиции с большей оригинальностью, женщина пронесла под пальто заряженную ракетницу со взведенным курком. Ее арестовали в тот момент, когда она пыталась выстрелить из нее в саркофаг. 29 марта 1966 года была предпринята еще одна попытка разрушить саркофаг с телом Ленина подручными средствами. Пенсионер Ватинцев Г. В. 1907 года рождения, являющийся жителем Лабинского района Краснодарского края, не придумал ничего лучше, как бросить в саркофаг кувалду.


Второй (временный) мавзолей, 1925 год


Все эти инциденты можно было считать незначительными. Их перечеркнули два теракта, устроенных в 1967 и 1973 годах. Первый взрыв у Мавзолея произошел в сентябре 1967 года. Тело Ленина тогда не пострадало, но впервые погибли люди. Террористический акт совершил житель Каунаса, некто Крысанов. По всей видимости, он взорвал «пояс смертника» возле входа в Мавзолей. Вот как описывал этот теракт запорожский фотограф Бурбовский, который находился в Москве в командировке. «Сначала все просто оторопели. Затем публика бросилась с места взрыва врассыпную. Когда поток людей схлынул, я смотрю: мимо меня прошел парень, поднимает брюки — у него кровь течет по ногам. Военный пронес девочку — у нее нога была почти оторвана и болталась. Перед входом в Мавзолей лежал мужчина с кишками, вывернутыми наружу, а рядом с ним второй парень, над которым уже склонилось несколько человек, видимо, он был тяжело ранен. Затем я начал снимать». Сколько всего было жертв и пострадавших, в результате этого теракте неизвестно. Совершенно точно погиб исполнитель, а в газете «Труд» уже в наше время отмечалось, что больше всех досталось туристке из Италии, у которой взрывом оторвало ноги.

Еще более страшный теракт произошел в Мавзолее 1 сентября 1973 года. В результате взрыва непосредственно внутри здания погибли 3 человека, включая самого террориста, еще четверо получили тяжелые ранения (все они были школьниками). В этот день неизвестный злоумышленник, спрятавший у себя под одеждой заранее изготовленное взрывное устройство, вместе с многочисленной группой детей (наплыв детей был связан с Днем знаний) прошел внутрь Мавзолея Ленина. Охрана приняла мужчину за школьного учителя, беспрепятственно пропустив его внутрь вместе с детьми. Поравнявшись с саркофагом с телом Ленина, мужчина соединил контакты проводов на самодельном взрывном устройстве, чем спровоцировал взрыв.

Позднее выяснилось, что основная сила взрыва пришлась на саркофаг с телом вождя революции, но тот к тому моменту уже был надежно укрыт под толстое бронированное стекло и остался невредимым. В то же время от взрыва на месте погибли сам террорист и супружеская пара из Астрахани, которая следовала за ним. Также тяжелые ранения получили четверо детей школьного возраста, а солдат Кремлевского полка, который охранял саркофаг с телом, был отброшен взрывной волной. В результате взрыва от террориста не осталось практически ничего, на месте нашли лишь фрагмент головы и его руку. Обрывки найденных документов свидетельствовали, что ранее он был осужден на 10 лет лишения свободы, но до сих пор точно неизвестно принадлежали ли данные документы погибшему, как не установлена и его личность.


На место теракта оперативно прибыли руководители силовых структур: председатель КГБ СССР Юрий Андропов и его первый заместитель Георгий Цинёв, а также генерал Сергей Шорников, являющийся комендантом Кремля. Главной версией следствия была версия о маньяке, который решил увековечить себя подобным терактом в Мавзолее в центре столицы, однако к каким-либо результатам делом так и не привело, террорист не был опознан, а его истинные мотивы так и остались неустановленными.

В дальнейшем серьезных терактов и происшествий в Мавзолее Ленина больше не происходило. Однако время от времени на Красной площади люди демонстративно пытались свести счеты с жизнью. Особенно много было среди них «самосожженцев». Так в 1970-1980 годы столь мучительную смерть здесь пытались принять порядка 100 человек. Все рекорды были побиты в 1981 году, когда сотрудниками органов безопасности было предотвращено сразу 17 попыток самосожжения.

Сегодня Мавзолей Ленина и почетный некрополь, расположенный возле Кремлевской стены, как часть Кремля и Красной площади включены в список Всемирного культурного наследия ЮНЕСКО, также они относятся к объектам исторического и культурного наследия федерального (общероссийского) значения. Посетить Мавзолей могут все желающие по вторникам, средам, четвергам, субботам и воскресеньям с 10:00 до 13:00, понедельник и пятница — выходные дни. Доступ в Мавзолей, а также к захоронениям, расположенным у Кремлевской стены, осуществляется через контрольно-пропускной пункт возле Никольской башни, все посетители проходят через рамки металлодетекторов. При этом фото и видеосъемка внутри Мавзолея запрещены.

Современный вид Мавзолея Ленина

Источники информации:
http://www.trud.ru/article/29-08-2013/1299092_dobit_iljicha_kak_pokushalis_na_lenina_v_mavzolee.html
http://diletant.media/articles/34779211/
http://masterok.livejournal.com/3393919.html
https://ria.ru/society/20090121/159780374.html
Материалы из открытых источников
Автор:
85 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Greenwood
    Greenwood 21 ноября 2017 06:49 Новый
    +11
    При этом фото и видеосъемка внутри Мавзолея запрещены.
    Ну вот!!! Что за старорежимные порядки. Смысл ходить смотреть на Ленина, если нельзя сделать селфи с мумией и запостить в Инстаграмм, чтобы все лайкали. Надо повышать туристическую привлекательность объекта. wassat
    1. Reptiloid
      Reptiloid 21 ноября 2017 07:47 Новый
      +6
      На митинге 7 ноября в Момскве, посвящённом ВЕЛИКОЙ ОКТЯБРЬСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ, выступал представитель Болгарии и сказал, что они первыми совершили подобное. И где теперь Болгария?
      1. Curious
        Curious 21 ноября 2017 14:47 Новый
        +1
        А что, уже исчезла?
        1. badens1111
          badens1111 21 ноября 2017 20:11 Новый
          +2
          Цитата: Curious
          А что, уже исчезла?

          Нищая ,чуть выше уровня Румынии окраина Европы.Это достижение?
        2. Reptiloid
          Reptiloid 22 ноября 2017 00:04 Новый
          +2
          Этот вопрос(по смыслу) задавал приехавший коммунист из Болгарии, в своём выступлении. И сам же на него отвечал.
          1. Curious
            Curious 22 ноября 2017 00:06 Новый
            0
            Не надо менять местами причины и следствия.
            1. badens1111
              badens1111 22 ноября 2017 10:02 Новый
              +4
              Цитата: Curious
              Не надо менять местами причины и следствия.

              Причина,как и в России,местная парноменклатура предала то чему служила.заодно распродала страну,Следствие,мозоливший им глаза мавзолей Димитрова,активнейшего борца против нацизма,снесли,результат-нищая,с абсолютно разваленной промышленностью и убитым сельхозпроизводством ,страна.
              1. Curious
                Curious 22 ноября 2017 10:29 Новый
                +3
                Снесли бы они мавзолей, или не снесли - это ровным счетом ничего не изменило бы.
                Помните профессора Преображенского:"Разруха не в клозетах, разруха в головах."
                В Болгарии никогда не было социализма. Формально -был. Фактически - люди бережно хранили документы на имущество, которым владели "при царе".
                Я жил в Болгарии. Болгарские колхозники всегда помнили, где чья земля и все сохранили "бумаги". То же и в городе. Поэтому реституция в Болгарии прошла очень быстро: к 2003 году в деревне бывшим владельцам было возращено 90% собственности, в городе - более 70%. А потом праздник закончился и начались суровые "европейские" будни, "шок и трепет" рыночной экономики, самосожжения в знак протеста. Но при всем при этом обратно в социализм болгары не хотят!
                1. kalibr
                  kalibr 25 ноября 2017 07:56 Новый
                  +1
                  Я первый раз в Болгарии был в 1968 году. Поразили крестьянские дома, не наши избы покосившиеся... и вообще уровень жизни.
                  1. MOSKVITYANIN
                    MOSKVITYANIN 30 ноября 2017 07:32 Новый
                    0
                    Цитата: kalibr
                    Я первый раз в Болгарии был в 1968 году. Поразили крестьянские дома, не наши избы покосившиеся... и вообще уровень жизни.

                    Вот и ответ на вопрос, кто за счет кого жил, Вы и в разрушенном Донбассе этих изб не найдете, только кирпичные и каменные здания, РСФСР всегда по остаточному принципу финансировалась, все лучшее "кормильцам"....
              2. Jmbg
                Jmbg 30 ноября 2017 02:05 Новый
                +1
                Итоги 2017 ход: Износ 25 милиарда евро, реколта 6 милионов тон зерна, 640 килограмов от декар. Економический рекорд во всей истории Болгарии. Вот такие "абсолютно разваленной промышленностью и убитым сельхозпроизводством".
    2. avva2012
      avva2012 21 ноября 2017 08:30 Новый
      +3
      Надо повышать туристическую привлекательность объекта.

      Зачем, таким образом? Безвиз китайским туристам на посещение Мавзолея. laughing
    3. Венд
      Венд 21 ноября 2017 10:24 Новый
      +6
      Сталина убрали из мавзолея и похоронили. Что разве его стали меньше любить и ненавидеть? Стали меньше почитать и критиковать? Сталина забыли? Нет и не забудут.
      1. badens1111
        badens1111 21 ноября 2017 20:22 Новый
        +5
        Цитата: Венд
        Сталина убрали из мавзолея и похоронили. Что разве его стали меньше любить и ненавидеть? Стали меньше почитать и критиковать? Сталина забыли? Нет и не забудут.

        Однако сделано это было прямо скажем мерзко.Единственный человек.Хрущев,объявивший войну мертвому.в итоге ее проиграл.
        О Богоданности Сталина России и её народу говорил и хорошо знавший Сталина Патриарх Алексий. Их оценку Сталина разделял еще один из известных и почитаемых иерархов РПЦ двадцатого века – митрополит Киевский Николай: «Русские верующие видят в лице Верховного вождя нашей страны (Сталина) Богом ей данного отца своего народа, и горячи их молитвы Господу Богу о его здравии на долгие годы». Причисленный к лику святых РПЦ, архиепископ Крымский Лука разделял эту же точку зрения о Сталине и его роли в спасении России: «Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для мира. Поэтому я, как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь Сталину».
      2. Sovetskiy
        Sovetskiy 21 ноября 2017 20:52 Новый
        +2
        Цитата: Венд
        Сталина убрали из мавзолея и похоронили. Что разве его стали меньше любить и ненавидеть? Стали меньше почитать и критиковать? Сталина забыли? Нет и не забудут.

        Главное, чтобы ВАШЕГО Чубайса потом не забыли! laughing
        1. Венд
          Венд 22 ноября 2017 09:15 Новый
          +1
          Цитата: Sovetskiy
          Цитата: Венд
          Сталина убрали из мавзолея и похоронили. Что разве его стали меньше любить и ненавидеть? Стали меньше почитать и критиковать? Сталина забыли? Нет и не забудут.

          Главное, чтобы ВАШЕГО Чубайса потом не забыли! laughing

          Вам кроме глупости больше написать было нечего? Вы прямо как прилежный ученик Госдепа сыплете не доказанными обвинениями.
    4. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
    5. Starover_Z
      Starover_Z 21 ноября 2017 22:07 Новый
      0
      Цитата: Greenwood
      Надо повышать туристическую привлекательность объекта.

      Кто помнит - будет ходить ! Всё зависит от образованности и её полноты у населения.
      Когда большевики принимали решение о бальзамировании тела Ленина и выставлении его на всеобщем обозрении в Мавзолее, вряд ли они предполагали, что тело вождя революции станет мишенью для лиц недовольных советской властью и террористов, однако вышло именно так. На Владимира Ленина совершали покушения и при жизни, но и после смерти его тело также не обрело покоя, в СССР было совершено несколько покушений уже непосредственно на труп.

      Интересная статья.... Надо будет "полистать" источники. Ну да это потом, а сейчас просто стало интересно :
      Где желает быть похороненным наш "дорогой" Михаил Сергеевич Меченый и что будет творится на месте его захоронения ?!
      1. avva2012
        avva2012 22 ноября 2017 07:14 Новый
        +3
        Надеюсь у него ума хватит завещать чтобы сожгли и прах над его любимой Германией развеяли. Иначе, если придадут земле, уровень вандализма, над его могилой, будет зашкаливать. Гражданская война в России, просто детский сад по сравнению с количеством жертв в результате его правления.
  2. сибиралт
    сибиралт 21 ноября 2017 06:50 Новый
    +18
    По всему миру аналогичных мавзолеев десятки. И никому в голову не приходит идея трупокопания. Жаль, Хрущев закопал Сталина, лежавшего в том же мавзолее. Никому мавзолей не мешает. Это наша история. Если это не по христиански, то почему они мощи святых не захоронят? hi
    1. андрей юрьевич
      андрей юрьевич 21 ноября 2017 06:59 Новый
      +17
      Цитата: сибиралт
      Жаль, Хрущев закопал Сталина, лежавшего в том же мавзолее.

      от страха безумного....
      1. Reptiloid
        Reptiloid 21 ноября 2017 07:53 Новый
        +3
        Цитата: андрей юрьевич
        Цитата: сибиралт
        Жаль, Хрущев закопал Сталина, лежавшего в том же мавзолее.

        от страха безумного....

        И сразу пошло разрушение социализма.
      2. ver_
        ver_ 21 ноября 2017 07:58 Новый
        +3
        ...это он счёты сводил за своего сына так..
      3. avva2012
        avva2012 21 ноября 2017 08:32 Новый
        +5
        от страха безумного....

        Юрий Жуков, историк, считает, что захоронение произошло после того, как стали известны последние достижения науки. Произведя исследования волос Наполеона, было доказано, что тот был отравлен.
        1. Reptiloid
          Reptiloid 22 ноября 2017 04:14 Новый
          +1
          Цитата: avva2012
          Юрий Жуков, историк, считает, что захоронение произошло после того, как стали известны последние достижения науки. ...........что тот был отравлен.
          Да, то тут то там появляются утверждения и объяснения не эту тему. Хрущёв-то точно знал.
    2. Ольгович
      Ольгович 21 ноября 2017 07:34 Новый
      +9
      Цитата: сибиралт
      Жаль, Хрущев закопал Сталина, лежавшего в том же мавзолее.

      И, что примечательно-НИКАКИХ демонстраций протеста и плача многомиллионнных якобы поклонников Джугашвили
      Так будет и со вторым телом (со временем).
      1. badens1111
        badens1111 21 ноября 2017 12:13 Новый
        +15
        Цитата: Ольгович
        Так будет и со вторым телом (со временем).

        Эх Ольгович..никак вознамерились вместе с Чубайсом себе мавзолейчик состряпать..а в итоге то,вместо места памяти получите всероссийскую плевательницу,помните о таком исходе,для всей вашей толпы антисоветчиков и русофобов.
        На ваши крики,подобные крикам Амнуэля,вчера прекрасно ответил Карен Шахназаров-каждый антисоветчик и антикоммунист,в конечном итоге скатывается в нацизм.
    3. Reptiloid
      Reptiloid 21 ноября 2017 07:51 Новый
      +4
      Цитата: сибиралт
      Это наша история. Если это не по христиански, то почему они мощи святых не захоронят? hi

      А Вы что же сами не догадываетесь? Потому что как же они будут ездить туда-сюда по разным местам!
    4. stone
      stone 21 ноября 2017 12:43 Новый
      +3
      Какие десятки? Где еще в 20 веке положили мумию в центре столицы цивилизованного государства? fellow
      Китай с КНДР в пример приводить не надо!
      1. avva2012
        avva2012 21 ноября 2017 13:02 Новый
        +7
        А почему, Китай, не приводить в пример? Цивилизация, старше нашей, да и сейчас, вторая экономика мира, между прочим.
      2. Гардамир
        Гардамир 21 ноября 2017 17:40 Новый
        +4
        Какие десятки?
        Мавзолей Грант, Нью-Йорк США, Аныткабир, Анкара Турция, Мавзолей Хомейни Тегеран, ИРАН, великий хирург Николай Пирогов на Украине.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B
        0%D0%B2%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B9
        Здесь подробнее, действительно десятки
      3. Sovetskiy
        Sovetskiy 22 ноября 2017 00:53 Новый
        +1
        Цитата: stone
        Где еще в 20 веке положили мумию в центре столицы цивилизованного государства?

        Это с каких пор у нас стала столица "цивилизованной"? Не стой ли поры как Черкизон разогнали и Дом-2 по телеку показывать стали из Первопрестольной показывая всей стране как живут "цивилизованные человеки" ?)))
    5. MOSKVITYANIN
      MOSKVITYANIN 21 ноября 2017 20:06 Новый
      +3
      сибиралт По всему миру аналогичных мавзолеев десятки. И никому в голову не приходит идея трупокопания.

      После того, что он сделал с русским народом, думаю его земля не примет...
      1. badens1111
        badens1111 22 ноября 2017 10:05 Новый
        +5
        Цитата: MOSKVITYANIN
        После того, что он сделал с русским народом, думаю его земля не примет..

        Что сделал?И каким образом ворье,террористы всех мастей,предатели разной масти,стали вдруг ассоциироваться со всем русским народом?
  3. ver_
    ver_ 21 ноября 2017 07:56 Новый
    +4
    Цитата: Ольгович
    Цитата: сибиралт
    Жаль, Хрущев закопал Сталина, лежавшего в том же мавзолее.

    И, что примечательно-НИКАКИХ демонстраций протеста и плача многомиллионнных якобы поклонников Джугашвили
    Так будет и со вторым телом (со временем).

    ...давно пора было закрыть без шума и пыли на *реставрацию* и боле не открывать .., коль такие стеснительные..
  4. parusnik
    parusnik 21 ноября 2017 07:58 Новый
    +8
    Останки Наполеона, лежат в саркофаге из русского розового туфа..И не французы не требуют его перезахоронения на о.Корсика, рядом с могилой матери...
    1. parusnik
      parusnik 21 ноября 2017 08:13 Новый
      +2
      И не французы..не прошу не читать..описался..
      1. Reptiloid
        Reptiloid 21 ноября 2017 09:10 Новый
        +13
        Спасибо, Алексей, что напомнили. В разных странах существовали ритуалы поклонения останкам ВЕЛИКИХ. Мавзолей в Галикарнасе(сожжённый геростратом), пирамиды Египта, Мероэ,Китая, погребальная башня в Зимбабве, кромлехи в Шотландии и Ирландии, гробница в Паленке(Юкатан), пирамиды гуанчей на Канарах, целые города мумий в пустыне Перу и Боливии! Эти останки почитаются как память Истории стран.
        На предложение о захоронении Ленина следует отвечать так: только после французов!!!
        Большевики, Коммунисты провозгласили свободу вероисповедания . Сейчас мы видим---грядёт средневековье. Со всем тем, что было тогда.
        1. bober1982
          bober1982 21 ноября 2017 09:38 Новый
          +2
          Цитата: Reptiloid
          Большевики, Коммунисты провозгласили свободу вероисповедания

          Царь Николай II провозгласил эту самую свободу вероисповеданий, к большому сожалению,его решение было поспешным.
          Причём здесь большевики.
          1. avva2012
            avva2012 21 ноября 2017 09:55 Новый
            +7
            А причем Николай 2-й и РСФСР? Это разные страны по своему идеологическому содержанию. Законы империи были дезавуированы советской властью.
            1. bober1982
              bober1982 21 ноября 2017 10:02 Новый
              +2
              Цитата: avva2012
              А причем Николай 2-й и РСФСР?

              А какая связь может быть между Николаем II и РСФСР ? О чём вы вообще говорите?
              Указано было на то,что свободу вероисповеданий даровал царь.
              1. avva2012
                avva2012 21 ноября 2017 11:21 Новый
                +3
                Цитата: bober1982 Указано было на то,что свободу вероисповеданий даровал царь.

                Какую свободу вероисповедания дал царь для Российской империи, я понял, но какое это отношение имело к большевикам, я не понял. Если бы, вы написали, "впервые в истории", то я бы отнесся с понимаем, хотя и задался вопросом, "а правда ли?". А так нет. Ну дал и дал. Империя в феврале 1917 года кончилась, а в РСФСР, свободу вероисповедания, уже законодательно признали большевики. Если, вы считает, что о Николае 2-м все забыли, то это не означает, что его нужно "вспоминать" где угодно и по любому поводу. Дождитесь 2018 года, вот тогда, да, все будет. Слезы потекут водопадами, "прости, нас государь!".
                1. bober1982
                  bober1982 21 ноября 2017 11:29 Новый
                  +1
                  Цитата: avva2012
                  Какую свободу вероисповедания дал царь для Российской империи, я понял, но какое это отношение имело к большевикам, я не понял

                  Так ведь я и сказал об этом.
                  Вы зубы-то не заговаривайте, один про Клима Жукова начал толковать,вы - про связь царя с РСФСР и ожидания 2018г.
                  1. avva2012
                    avva2012 21 ноября 2017 11:43 Новый
                    +3
                    Цитата: bober1982 Вы зубы-то не заговаривайте, один про Клима Жукова начал толковать

                    А, что, Клима Жукова, стоит послушать. Совсем не лишним бы и Юрия Жукова, и А. Колпакиди, и А.Исаева, и Е.Яковлева. Они зубы не заговаривают и даже не пробуют, материалисты.
                    1. bober1982
                      bober1982 21 ноября 2017 11:45 Новый
                      +1
                      Полностью согласен,на том и расходимся.
            2. SPLV
              SPLV 21 ноября 2017 10:33 Новый
              +3
              А причем Николай 2-й и РСФСР? Это разные страны
              Любезный, прошу заметить вашу ошибку. Не знаю, пробел ли это в образовании, или принципиальная позиция, но российская империя и республика это всё таки одна страна, но разные государства. Страна это скорее этнические отношения, а государство - законодательные.
              1. avva2012
                avva2012 21 ноября 2017 11:15 Новый
                +3
                Цитата: SPLV Любезный, прошу заметить вашу ошибку.

                Скорее всего, это пробел в образовании, любезный. Всего знать невозможно. Смысл, я, постарался передать,"разные страны по своему идеологическому содержанию", но все равно, спасибо за разъяснение.
          2. Reptiloid
            Reptiloid 21 ноября 2017 10:26 Новый
            +3
            Цитата: bober1982

            Царь Николай II провозгласил эту самую свободу вероисповеданий, к большому сожалению,его решение было поспешным.
            Причём здесь большевики.

            Да, действительно, большевики ни причём, они не свергали Николая Il. Стало Временное правительство.
            Научные работы историка, Михаила Анатольевича Бабкина многое прояснят----какая реакция Священнослужителей разного уровня была на появление Временного правительства.
            М.А. Бабкин---доктор исторических наук, историк, профессор кафедры истории России новейшего времени, историко-архивного института Российского государственного гуманитарного университета. Написал > 80 научных работ. Используются материалы архивов и других документов того времени.
            А Вас, Александр, я попрошу остаться!!! ХА ХА ХА!!! Благодаря Вашему напоминанию я и стал слушать Разведопрос и узнал от Клима Жукова про М.А.Бабкина, и ознакомился с его трудами на разных ресурсах!!!
            1. bober1982
              bober1982 21 ноября 2017 10:33 Новый
              +1
              Так ведь речь идёт о том,кто провозгласил свободу вероисповеданий, вы ошибочно указали на большевиков, я вас поправил.
              А вы мне про какого-то Бабкина, Клима Жукова и Временное правительство.
              1. Reptiloid
                Reptiloid 21 ноября 2017 11:30 Новый
                +4
                А Вы , почитайте..... Тогда и увидите к чему.
                Как впрочем и всем советую узнать, что же в архивных документах на эту тему.
        2. avva2012
          avva2012 21 ноября 2017 09:59 Новый
          +2
          Цитата:Reptiloid На предложение о захоронении Ленина следует отвечать так: только после французов!!!

          От кого может происходить такое предложение? Мы, пока, суверенная страна и, что там французы делают, нас, не касается, и они нам, тоже, не указ.
          1. Reptiloid
            Reptiloid 21 ноября 2017 10:38 Новый
            +5
            Это был сарказм----типа""хотите как в европе---так поглядите!"". Почему французы уверены в своём праве на Революцию, на колонизацию, на бомбёжки Ливии? Как впрочем и другие страны не стыдятся и не каются ни перед кем и ни за что, не переписывают свою историю в угоду окружающим!
            1. avva2012
              avva2012 21 ноября 2017 11:23 Новый
              +4
              Дмитрий, мои слова были в воздух laughing hi
  5. gavrila2984
    gavrila2984 21 ноября 2017 08:24 Новый
    +11
    Тело Пирогова 27 ноября (9 декабря) 1881 года в течение четырёх часов было забальзамировано Д. И. Выводцевым в присутствии двух врачей и двух фельдшеров (предварительно было получено разрешение от церковных властей, которые «учтя заслуги Н. И. Пирогова как примерного христианина и всемирно известного учёного, разрешили не предавать тело земле, а оставить его нетленным „дабы ученики и продолжатели благородных и богоугодных дел Н. И. Пирогова могли лицезреть его светлый облик“»
    Официально гробница Пирогова именуется «церковь-некрополь», тело находится немного ниже уровня земли в крипте — цокольном этаже православного храма, в застеклённом саркофаге, к которому возможен доступ желающих отдать дань уважения памяти великого учёного
    Давайте Пирогова закопаем?
    1. Гопник
      Гопник 21 ноября 2017 15:02 Новый
      0
      А это уже пусть хохлы решают. Захотят закопать - закопают, не спросят
      1. gavrila2984
        gavrila2984 22 ноября 2017 00:50 Новый
        +1
        С них станется. Так а нам зачем с них пример брать?
  6. ul_vitalii
    ul_vitalii 21 ноября 2017 08:26 Новый
    +7
    Конечно по человечески его нужно перезахоронить на родине.Не дело рядом размещать катки и проводить развлекательные мероприятия, все это наводит на мрачные мысли(и это плохо,и это не хорошо).
    1. gavrila2984
      gavrila2984 21 ноября 2017 08:36 Новый
      +4
      Как известно, множество церквей после Революции было переделано под различные строения: склады, цеха, клубы, мастерские, больничные здания и т.д. Возле каждой церкви обязательно находился погост, ныне, ясен пень, тоже застроенный и перестроенный под что угодно. Особенно в городской черте. Так что же, сносить всё к едрене фене?
  7. avva2012
    avva2012 21 ноября 2017 08:28 Новый
    +3
    Бухгалтер-пенсионер из Павловского Посада по фамилии Лютиков бросил в саркофаг с телом камень, однако не разбил его. До того, как совершить «кощунственные действия», Лютиков на протяжении двух лет писал в центральные советские газеты и посольства стран Запада антисоветские письма.

    Аааа, где были сатрапы кровавого режима или упыри из карательной психиатрии? belay Хотя, конечно, это не догляд последних. Дедушка, явно, слегка тронулся.
    1. сибиралт
      сибиралт 21 ноября 2017 12:47 Новый
      +4
      "Дедушке" было всего 54 года. Наши власть имущие в возрасте за 70 жен на малолеток меняют. lol
      1. Sovetskiy
        Sovetskiy 22 ноября 2017 00:35 Новый
        +2
        Цитата: сибиралт
        "Дедушке" было всего 54 года. Наши власть имущие в возрасте за 70 жен на малолеток меняют. lol

        Просто Дедушка Ленин госсобственность на проституток не менял.
  8. bistrov.
    bistrov. 21 ноября 2017 08:54 Новый
    +15
    Упорство многих либерастов,существующих на госдеповские деньги, в уничтожении тела Ленина, совершенно понятно- вытравить о нем всякую память из народа,как и воспоминание о его бессмертном творении- СССР. А то вдруг вернутся справедливые порядки-нужно будет отвечать за воровство и грабеж народа.
  9. сорок восьмой
    сорок восьмой 21 ноября 2017 10:18 Новый
    +4
    Цитата: Reptiloid
    Мавзолей в Галикарнасе(сожжённый геростратом)


    Небольшая поправочка: Герострат сжег храм Артемиды в Эфесе. А галикарнасский мавзолей царя Мавсола разрушился от сильного землетрясения.
    1. Reptiloid
      Reptiloid 21 ноября 2017 10:31 Новый
      +1
      Да, зашибся! Поскольку оба они среди 7 чудес света!Эфес и Галикарнас-----оба на малоазийском побережье Эгейского моря
  10. SPLV
    SPLV 21 ноября 2017 10:40 Новый
    +1
    Спасибо Сергею за статью, но просьба к авторам и админам: будьте внимательнее к своим текстам. С каждым годом всё больше опечаток. Уже не одна статья была на сайте о мусоре в интернете, так давайте уважать друг друга, а не торопиться побыстрее вставить статью.
  11. роман66
    роман66 21 ноября 2017 12:04 Новый
    +5
    вопрос закопать или нет немножечко шире. надо решить Красная площадь - что? место памяти и некрополь, давайте относится соответственно, на кладбище пляски и песни неуместны( и тут уж и Ленин никому не помеха). или уж перезахоронить ,так всех! и тогда уж гуляй -не-хочу. не надо в одного Ильич упираться-то.
  12. BAI
    BAI 21 ноября 2017 12:12 Новый
    0
    В принципе, Ленин хотел быть похороненным и завещал похоронить себя рядом с матерью.
    1. Sovetskiy
      Sovetskiy 22 ноября 2017 00:32 Новый
      +2
      Цитата: BAI
      В принципе, Ленин хотел быть похороненным и завещал похоронить себя рядом с матерью.

      Скан скинешь? Ну где Ленин хотел).
      1. BAI
        BAI 22 ноября 2017 16:33 Новый
        0
        В 1997 году в ответ на запрос президента России Б.Н. Ельцина Российский центр хранения и изучения документов новейшей истории (бывший Центральный партийный архив) составил следующую официальную архивную справку: «В РЦХИДНИ не имеется ни одного документа Ленина или его близких и родственников относительно «последней воли» Ленина быть захороненным на определенном российском (московском или петербургском) кладбище… В письме к дочери Инессы Арманд Надежда Константиновна Крупская писала: «Его надо похоронить с товарищами; вместе под Красной (Кремлевской) стеной пусть лежат» (Реквизиты письма: РЦХИДНИ, ф. 12, оп. 2, д. 254, л. 7 об.).

        Поэтому, естественно, только устные показания свидетелей:
        было бы правильно, если по данному вопросу сошлюсь на свидетельство хозяйки «конспиративной» квартиры Ленина в Петрограде М. Ф. Фофановой, с которой я с марта 1971 года до начала 1976 года поддерживал связь, и которая была моим научным консультантом по научной работе. Вот, что я записал с ее слов 25 мая 1971 года у меня дома:
        «…У Надежды Константиновны был подавленный вид. За три месяца со дня кончины Владимира Ильича она очень изменилась, состарилась. Она долго молчала, затем тихим голосом заговорила: «Надругается Сталин над Владимиром Ильичем. 6 марта, когда у Володи случился рецидив, и состояние здоровья резко ухудшилось, он обратился ко мне с просьбой: «Надюша, - сказал он, - очень прошу, постарайтесь с Маняшей сделать все, чтобы меня похоронили рядом с мамой».
        Когда Володю привезли из Горок в Москву, я переда его просьбу Сталину, а он дернул несколько раз, за правый ус и сказал: «Владимир Ильич больше принадлежал партии, ей и решать, как с ним поступить». Я ничего не смогла ответить этому человеку».
  13. Гардамир
    Гардамир 21 ноября 2017 12:19 Новый
    +6
    что-то как-то в этой теме большинство антисоветчиков. Поглумиться пришли?
  14. пушкарь
    пушкарь 21 ноября 2017 15:32 Новый
    0
    Да нет, похихикать пришли.
  15. Немезида
    Немезида 21 ноября 2017 20:51 Новый
    +3
    А если провести опрос на тему похорон Ельцина и его политики сколько выскажется ЗА,не думали?!
  16. Sovetskiy
    Sovetskiy 21 ноября 2017 21:01 Новый
    +1
    Опять гробокопатели возбудились, наверное метеорологи виноваты). Читайте Уголовный кодекс, ребятки! Или хотите срок схлопотать? Кто первый? Шаг вперед! Или гадить вы можете только под седалище собственного дивана lol
    1. MOSKVITYANIN
      MOSKVITYANIN 21 ноября 2017 21:08 Новый
      +1
      Цитата: Sovetskiy
      Или хотите срок схлопотать? Кто первый? Шаг вперед!

      Опять коммунисты возбудились, их легко можно узнать по вышеуказанным фразам, дай волю всю РФ снова зальют реками крови...выявляя врагов народа, "шпиенов" и прочих инакомыслящих....
      1. Sovetskiy
        Sovetskiy 21 ноября 2017 21:14 Новый
        +4
        Цитата: MOSKVITYANIN
        Цитата: Sovetskiy
        Или хотите срок схлопотать? Кто первый? Шаг вперед!

        Опять коммунисты возбудились, их легко можно узнать по вышеуказанным фразам, дай волю всю РФ снова зальют реками крови...выявляя врагов народа, "шпиенов" и прочих инакомыслящих....

        А то!)

        Товарищ, знай! Пройдёт она
        И демократия, и гласность.
        И вот тогда госбезопасность
        Припомнит ваши имена! lol laughing angry
        1. Reptiloid
          Reptiloid 22 ноября 2017 00:28 Новый
          +2
          У гробокопателей нет крови.
        2. kalibr
          kalibr 25 ноября 2017 08:06 Новый
          0
          Утешайтесь этим если нет иного!
  17. недоучка
    недоучка 21 ноября 2017 21:53 Новый
    +1
    В возрасте 15 лет видел в Мавзолее обоих вождей. За давностью лет не помню тех своих ощущений, но сейчас уважение осталось только к одному, тому который был не разрушителем, а созидателем. Моё мнение, если предать тело Ленина земле согласно христианской традиции, основная масса народа примет это абсолютно спокойно и даже с удолетворением. Единственный серьёзный вопрос, что делать с мавзолеем. (Как говорится не казнить не помиловать)
    1. rudolff
      rudolff 21 ноября 2017 22:14 Новый
      +2
      С мавзолеем как-раз и не проблема. Разбирается и переносится на новое место. И нем же можно и захоронить. Так же, как в мавзолее (кстате, похожем) были захоронены Чойболсан и Сухэ-Батор в Монголии.
      1. Sovetskiy
        Sovetskiy 22 ноября 2017 00:11 Новый
        +2
        Цитата: rudolff
        С мавзолеем как-раз и не проблема. Разбирается и переносится на новое место. И нем же можно и захоронить. Так же, как в мавзолее (кстате, похожем) были захоронены Чойболсан и Сухэ-Батор в Монголии.

        Когда вашу могилку в связи с хотелками очередных "демократоров" будут переносить на свалку истории, вы не будете против? Вообще что я спрашиваю, закатают в бетон в целях политической "целесообразности" и кто потом вспомнит rudolffа? "Демократия" ведь требует "целесообразности" и поклонение на советских деятелей не входит в планы"целесообразности", за то входит мифические святые, чьи откопанные кости таскают из года в год крестными ходами по всей России). Думаю, что если вы впишитесь в очередной политический тренд "целесообразности" то не будет преград покопаться и в ваших останках.
        1. rudolff
          rudolff 22 ноября 2017 08:53 Новый
          +2
          Покопаться в моих останках? Да ради бога, только кому они нaфиг нужны будут? Ну а если серьезно, тело Сталина было вынесено из Мавзолея и захоронено именно в советский период и по решению советских руководителей, а вовсе не "демократов". Захоронение тела человека не означает захоронение памяти о нем. К поклонению мощам святых я отношусь точно также и ничего хорошего в этом не вижу. Тем более, что чаще всего, это профанация. Не может быть у человека полтора десятка берцовых костей, которые хранятся и демонстрируются в разных частях мира, даже если это святой. Быть захороненным или кремированным в соответствии с обрядами и традициями, это безусловное право человека, если об ином он не распорядился при жизни.
          1. Sovetskiy
            Sovetskiy 22 ноября 2017 10:36 Новый
            +3
            Цитата: rudolff
            Ну а если серьезно,

            А если серьезно, Мавзолей Ленина входит в список всемирного наследия и охраняется ЮНЕСКО. К Мавзолею Ленина, а не к разборной трибуне где принимает Парады нынешний Президент, в 45-м бросали поверженные знамена нацистских войск всей Европы. В третьих. Ленин захоронен по закону уже писанному при Ельцине (1996). То есть даже эта "демократическая" власть признала что Ленин захоронен по всем законам и канонам.
            Или в связи с объявленной десоветизацией/декоммунизацией страны дана команда с верху и вы теперь хотите повторить "подвиг" скакунов из Незалежной или ИГИЛовцев в Пальмире? А может "цивилизованно", как в Прибалтике или Польше? Тогда нам не по пути.
      2. gavrila2984
        gavrila2984 22 ноября 2017 00:55 Новый
        +2
        Ага. Монголы сейчас на Чингизхана наяривают. Толку только нема.
  18. Главный Врач
    Главный Врач 21 ноября 2017 22:49 Новый
    +18
    Ленин жил
    Ленин жив
    Ленин будет жить
  19. ver_
    ver_ 22 ноября 2017 02:48 Новый
    0
    Цитата: gavrila2984
    Тело Пирогова 27 ноября (9 декабря) 1881 года в течение четырёх часов было забальзамировано Д. И. Выводцевым в присутствии двух врачей и двух фельдшеров (предварительно было получено разрешение от церковных властей, которые «учтя заслуги Н. И. Пирогова как примерного христианина и всемирно известного учёного, разрешили не предавать тело земле, а оставить его нетленным „дабы ученики и продолжатели благородных и богоугодных дел Н. И. Пирогова могли лицезреть его светлый облик“»
    Официально гробница Пирогова именуется «церковь-некрополь», тело находится немного ниже уровня земли в крипте — цокольном этаже православного храма, в застеклённом саркофаге, к которому возможен доступ желающих отдать дань уважения памяти великого учёного
    Давайте Пирогова закопаем?

    ...вы ещё дойдите до последней стадии идиотизма - закопайте всех заспиртованный животных -ящериц , лягушков , змеюк и прочих экспонатов Кунсткамеры ...- удачи..
  20. Алексей Антонов
    Алексей Антонов 23 ноября 2017 19:54 Новый
    +1
    Профессора Николая Ивановича Пирогова тоже "по-человечески, по-христиански" похоронить нужно? Или как?
    Ах, пардон, это в Виннице... Наверное, в этом причина всех бед Украины - в незахороненном Пирогове.