Зачем работает «АвтоВАЗ»?



«Там вдалеке завод дымит, гремя железом, не нужным никому: ни пьяным, ни трезвым…»

Тема есть такая. Даже не наболевшая, а всеми (буквально всеми!) избитая — АвтоВАЗ называется. Как в советское время было принято (и разрешено) смеяться, например, над бракоделами, несунами и завмагами, так и теперь есть две такие вот «цели»: АвтоВАЗ и российская сборная по футболу. Что, кстати, отражает низкий уровень многих российских юмористов. (Петросян, кстати, смеётся над другими темами. Даже Петросян, Карл!)


Но «юмористы» не утихают, так что хотелось бы ответить по полной программе, то есть полно и развёрнуто. Про российский футбол как-нибудь в другой раз, а вот про АвтоВАЗ — здесь и сейчас. Машиностроительная тема потому как близка автору профессионально. И тот самый родной и любимый автозавод представляет собой только часть айсберга. Громадного такого, но почему-то «незамеченного».

Все почему-то, не замечая тот самый айсберг, набрасываются на несчастный Волжский автозавод и демонстрируют редкий юмор, а между тем всё не так просто и не так однозначно. Начать надо с того, что западные/восточные производители так и не сумели вытеснить АвтоВАЗ с российского рынка, что достаточно странно, учитывая разницу в технологиях и финансовых возможностях.

Насчёт госдотаций: сегодня практически все автозаводы в России (производителей грузовиков это тоже касается) находятся примерно в равных условиях — собирай те же грузовики в России, и ты можешь претендовать даже на бюджетные деньги. И да, «большая тройка» автопроизводителей в США (по крайней мере Крайслер и Дженерал Моторс) вполне на подобные деньги претендовали совсем недавно (и получали их!), а «топ-манагеры» обанкротившегося сверхгиганта американского автопрома даже прилетали к Обаме за этими деньгами на частном вертолёте, чем привели того в ярость.

Весьма странно то, что ни одному из «ведущих производителей» так и не удалось сделать «лучше и дешевле» АвтоВАЗа в России… парадоксально это… В принципе, этот завод приобрёл какой-то мистический оттенок, а между тем это была тупая покупка фиатовского производства легковых авто (в своё время). Какая тут мистика? Те самые автосборочные заводы, которые сегодня строятся, например, в Калуге, по идеологии очень мало чем от него отличаются. По идеологии — нет, по технологии — да (много времени прошло с той славной эпохи).

«Развитие линейки авто», конечно, проходило уже в советских условиях жёсткой экономии на ширпотребе — но это уже другой вопрос. А так, в принципе, АвтоВАЗ — банальный завод, а не место «сосредоточения тёмных сил» ни разу. Просто в 60-е годы так строили и так организовывали производство. С тех пор случилась ещё одна промышленная революция и размеры автозаводов резко «ужались».

Так что да: с «градообразующим автозаводом» всё одно придётся что-то делать. Такие автозаводы уже ушли в прошлое — это так, но демонизировать это самое производство достаточно странно. Не может быть в обыкновенном производстве ничего такого невероятного. Беда в том, что при отсутствии собственного производства товары импортные имеют тенденцию серьёзно дорожать — с инсулином бывали такие проблемы.

Проблема заключалась именно в «советском менеджменте» на протяжении десятилетий, что и привело к определённым «забавным» результатам. Десятки тысяч человек в Тольятти и сотни тысяч по всей России зависели от АвтоВАЗа как работодателя… такие дела. Что с этим надо было делать — сказать очень сложно, сегодня подобная проблема стоит перед Лукашенко в лице другого советского автогиганта — МАЗа… Кстати, сборочных производств в России у МАЗа нет.

Руководить индустрией не так просто, как многие думают. АвтоВАЗу тупо не повезло со сменой эпох: на нём оказалось слишком много людей, которые в таком количестве были уже не нужны, а вот гигантские финансовые ресурсы, необходимые в конце 20-го века для разработки новых моделей, отсутствовали начисто — отсюда и проблемы. Плюс «особенности» постсоветского менеджмента — отсюда и результаты. Всё закрыть и всех уволить в конце 90-х, а авто закупать за валюту — безусловно здорово, но малопрактично.

Вообще эта самая логика достаточно странная и удивительная — понять я её не мог ни разу: когда все начинают агитировать за покупку импортных авто. Дело тут как раз не в патриотизме, дело в валюте. Нет, в принципе, если бы у нас было что-то типа Голландии или бананово-лимонного Сингапура, тогда как раз понятно. Люди активно зарабатывают валюту для страны и их желание её же тратить — вполне понятны.

В России всё немного по-другому. Мало какое предприятие в России может похвастаться тем, что способно (без господдержки!) активно зарабатывать валюту. В больших количествах, а не разово. Кстати да, те самые новые сборочные автозаводы, построенные совсем недавно в РФ, теперь кое-где простаивают. Спрос внутри РФ упал. Так вот у нашего правительства родилась чудесная идея — перенаправить поток собранных авто на экспорт (мировые же бренды!). Однако практически никакого понимания у владельцев заводов эта идея не встретила.

Как это ни парадоксально, они создавались именно под российский рынок. Нет, какой-то небольшой экспорт безусловно имеет место, но в целом иногда проще остановить производство. Какая-то односторонняя глобализация. Что уж тут говорить про чисто российские заводы: они могут купить высококачественное импортное оборудование и высококачественный импортный инструмент (за хорошие деньги!). Однако продукция, на них произведённая, при этом может быть продана главным образом внутри России, ну или если это оборонка — государству/на экспорт, но это совсем другая история.

Как-то сложно, тяжело и натужно у нас обстоят дела с зарабатыванием валюты. Как-то неоднозначно. Сложно не удивляться такому вот «одностороннему» движению валюты. Она как бы здорово тратится, но не так здорово зарабатывается. В худшем случае мы имеем просто закупки (бесконечные) импортного оборудования и инструмента, в лучшем — попытки локализации, но опять же таки продажи планируются именно внутри России.
В любом случае для работы системы необходим постоянный внешний источник той самой валюты.

— А сколько у нас сейчас стоит доллар/евро?

— А сколько ваше предприятие заработало тех самых евро/долларов в прошлом году?

Есть вот такая неприятная особенность в работе российского бизнеса: ребята любят кичиться собственной самодостаточностью: мы, дескать, зарабатываем деньги для страны. Однако большинство из них очень беспокоит вопрос с тем самым курсом валюты. Беда в том, что «товар» они во многом закупают за бугром: начиная от китайского ширпотреба и заканчивая турами на турецкие курорты. А продают они всё это «счастье» как раз за рубли. Поэтому вопрос стоимости валюты для них абсолютно критичен.

В момент кризиса это проявляется ярко и чётко: валюта подскакивает в цене, спрос падает, у бизнеса начинаются проблемы… То есть для процветания того самого бизнеса необходимо, чтобы были проданы «за бугор» газ/нефть/прочее сырьё, в страну пришла валюта… и вот тогда! Вот тут-то частный бизнес и расцветёт! На продаже китайско-турецкого барахла, купленного за те самые нефтедоллары.

Знаете, басни про особо высококачественные западные товары хорошо звучали в 70-е годы, когда они реально изготовлялись в США, ЕС и Японии. И, кстати, стоили неплохих денег, если кто не знает! Но в СССР это продавалось за копейки (надо было уметь достать!), что рождало мифы и легенды о западном качестве. Нет, оно в принципе было, но стоило достаточно дорого. Кстати и тогда было полно дешёвых/третьесортных товаров на мировом рынке, но СССР по понятным причинам их не закупал (не умели коммунисты торговать!).

Сегодня западные бренды штампуются в третьем мире, качество серьёзно упало, и говорить, что в КНР/Турции что-то могут, а вот в России нет — несерьёзно. Нет там какого-то принципиального технологического превосходства. Просто сложно это и напряжно что-то производить, а вот купить, продать и получить прибыль — куда как проще.

В принципе, с «локализованными» производствами случилось что-то подобное: в момент падения курса рубля в 2014 выяснилось, что зачастую основная статья расходов у них — закупка импортных компонентов (гораздо больше половины расходов, иногда под 80%, иногда больше). При падении курса отечественной валюты это вело к вполне предсказуемым последствиям. Знаете, иногда общаешься с подобными кадрами, читаешь интервью с ними, и тебя охватывает весьма странное чувство: взрослые люди, а ведут себя как дети.

Дескать, хочет государство иметь «производство в России» — ну, мы и развернём, какие проблемы. В плане крупноузловой сборки/перекраски… и типа все довольны. И на всех выставках такой производитель активно демонстрирует продукцию «сделано в России». Но потом «курс евры» улетает вверх и раздаётся ужасный/истошный вопль «российского производителя» (как будто ему прищемили что-то ценное). Ему же ещё валютные счета оплачивать… и валютные кредиты. То есть производитель, безусловно, «российский», но вот только все расходы у него главным образом не в рублях. Такая вот засада.

Старое же правило: бери кредиты в той валюте, в которой зарабатываешь. Как ни странно, с АвтоВАЗом под мудрым руководством Бу Андерса случилась такая-же незадача. Ему показалось сложным и напряжным разворачивать производство автокомпонентов внутри России. Особенно если есть возможность закупать их за рубежом у опытных производителей и стандартного качества.

А потом чужая валюта пошла вверх и у АвтоВАЗа начались недетские проблемы с окупаемостью. Санкции, удорожание евро/доллара, экономический спад в РФ, цены в рублях поднять невозможно, а компоненты у нас валютные… «пичалька».

Нет, безусловно, не всё так плохо и печально, как это было в конце 90-х. Россия и хлебом себя обеспечила/ стала крупнейшим экспортёром (потепление тоже сыграло роль), и буржуи тут автозаводов понастроили… жить вроде можно. Но проблема сохраняется. Российский бизнес (и население!) тратит гораздо больше валюты, чем её зарабатывает. Диспропорция такая сложилась, вся беда в том, что ни царь, ни Бог и ни Путин не обязаны обеспечивать нас валютой. Не прописано это нигде — ни в Библии, ни в Конституции.

Вы хотите ездить на иномарке немецкой сборки? Великолепно, просто здорово! А вы готовы заработать необходимую сумму в евро? Тогда вперёд! Нет, не Роснефть и не Вексельберг, а вот лично вы! Обычно вот в этом месте оппоненты начинают возбуждаться, махать руками и что-то там доказывать про «нефтепроизводящую страну» (и слюной брызгать во все стороны). И громко, возмущённо кричать.

Вообще, если кто не в теме, то экспорт нефти/газа создавался советским государством для решения стратегических государственных задач. Покупка Мерседеса «немецкой сборки» для Васи Пупкина стратегической задачей не является и являться не может. Валюту для подобных задач должен как раз заработать российский бизнес (и российская обрабатывающая промышленность, коя находится сегодня в частном владении!). Но этот самый бизнес (как мы уже выяснили) валюту предпочитает не зарабатывать, а тратить. Не знаю, ребята, чем вам помочь, просто не знаю.

Над «импортозамещением» и «поддержанием отечественного производителя» принято смеяться. Однако тот самый смех был бы как-то оправдан, если бы смеющиеся в массе своей зарабатывали валюту. Но российское народонаселение в массе своей её научилось только тратить. Зарабатывать её должен «кто-то другой».

В принципе ничего нового в этих рассуждениях нет — на эту тему острил лет 15 назад ещё Паршин в своей, ставшей классической «Почему Россия не Америка» (сможем ли мы всей страной заработать на один джип…). Теперь же можно окончательно констатировать, что российская модель «бизнеса» зашла в тупик. Для нормальной работы ему нужны приток валюты (для закупки импорта) и платёжеспособные население/предприятия внутри России (для высоких продаж)… вот тут-то он и развернётся! Вот тут-то он себя покажет!

То есть нефть должна быть «высокой», а доллар — «низким». А население — это скорее даже не «рабочая сила», а как раз «потребители» товаров и услуг (производят всё «дешёвые китайцы», а развозят на фурах/тележках «дешёвые украинцы» с таджиками...) А заработать валюту и дать людям работу должен как раз «кто-то другой». Бизнес же очень любит создавать бесконечные вакансии «менеджеров по продажам».

Зачем работает «АвтоВАЗ»?

Собственно говоря, сегодня мы как раз наблюдаем кризис этой самой «модели хозяйствования», если бы не санкции, она могла бы жить ещё какое-то время, но санкционное давление и «низкая нефть» попросту уничтожили её перспективы. «Решение» наш замечательный бизнес предлагает гениальное: зарплаты срезать, всех посадить на процент и выгонять в поля… увеличивать продажи… Или пусть как мухи дохнут с голоду. Как-то так.

В своё время «демократы» активно критиковали СССР за «сырьевой экспорт» и закупки ширпотреба на нефтедоллары, но как раз в рамках СССР/СЭВ существовало сверхмощное внутреннее производство, которое и создавало гигантское количество рабочих мест. Которых сегодня попросту не стало. Токаря сегодня не очень востребованы, как и технологи-конструкторы… по крайней мере хорошо платить им не совсем готовы (это если мерить по советским стандартам).

А вот «наращивать продажи» мечтают все. То есть эти «замечательные люди в дорогих костюмах» в отличие от плохих «комми» с их заводами и фабриками приходят не для того, чтобы дать работу, они приходят за деньгами, которые «кто-то» должен для них заработать. В Россию везётся импортный товар, продаётся, выручка конвертируется в валюту и… вывозится из страны. Ну, под давлением «партии и Медведева» прошла некая «локализация», но в целом направление движения валюты то же, пусть и поменьше. Да, возник определённый экспорт готовых товаров из России, но не сказать, чтобы мы затмили Японию с Кореей.

По-прежнему бизнес — это продажа импортного товара (купленного за нефтедоллары) россиянам. Всё как бы хорошо, но… «бездонный российский рынок» уже давным-давно освоен. Дальше «копать» просто некуда. Всё, господа, тупик. А не нравится никому эта простая идея… ведь так хорошо «зарабатывать» деньги в совсем простом цикле «купи-продай» — там так тепло и уютно, вот если бы ещё не «гадкий АвтоВАЗ» со своими «тазиками»… как бы всё было здорово.

Я же говорю, никто из тех, кто смеётся над шутками про «АвтоВАЗ» сам валюты не зарабатывает (ну почти никто). И делать этого не собирается. Забавная штука жизнь: очень многие мужчины в РФ могут популярно (в сравнении!) объяснить все плюса и минуса японских и немецких машин, но искусством зарабатывания валюты не владеет почти никто из «корифеев». В принципе и не интересуется никто… Зачем? Есть гадкий Газпром и гадкая Роснефть — вот они пусть и работают как папы Карло, а нам недосуг… Почему-то у большинства населения в голове как гвоздь сидит простая мысль, что валюта быть должна…

Ну, почти на протяжении всего 20-го века валюты у нас как раз для широких масс населения не было… Забыли? Вообще да, к хорошему (например, к избытку валюты) привыкаешь быстро, отвыкать всегда сложно. Чтобы понять, что почём и на что реально способен тот самый бизнес, который «не совок», достаточно одной простой вводной: работайте как хотите, но нефтедолларов больше нет. Свобода полная! Налоги минимальны, но все нефтедоллары (как и было задумано) идут на стратегические цели.

Смешно может получиться. Это примерно, как ограничение на продажу алкоголя сначала в киосках, а потом в магазинах. То есть если можно торговать водкой, то бизнес идёт на ура, если нельзя… то начинаются большие проблемы. Нерентабельно. Вообще-то исторически водка — основа российского бюджета (флот, утопленный японцами при Цусиме, был построен как раз на «пьяные» деньги). И вот, «ухватившись за горлышко бутылки», наш бизнес очень неплохо развернулся. Приватизация водочного бизнеса шла на ура. Движение в обратную сторону идёт весьма небыстро и сопровождается громкими воплями «потерпевших». С сигаретами, кстати, история похожая.

Что-то подобное мы имеем и с торговлей ширпотребом (сюда мы включим и Мерседесы) за нефтедоллары. Государство не брало на себя обязательство снабжать ими бизнес бесконечно, а сам по себе в достаточном количестве он их заработать не в состоянии. «Пичалька». Вот если не вдаваться в детали, а смотреть в целом (особенно с берегов Москвы-реки), то всё как бы выглядит неплохо… и всё как бы работает. Но стоит, например, внимательно отследить потоки валюты, как «благодать» рассеивается полостью и возникают неудобные вопросы.

А сможет это всё так же уверенно работать без нефтяных денег? Или хотя бы работать вообще? Вот почему-то никто в этом направлении (в том числе из активных экономических субъектов) думать особо не желает. Сложно потому как, сложно и муторно. Они маялись круглые сутки, вытачивая шестерню… потом плюнули и продали тонну нефти — как-то так. И знаете, вот именно это как раз напрягает очень и очень сильно. Как поётся в одной известной песне: «Что же будет с Родиной и с нами?» Легендарный и широко разрекламированный бизнес парадоксальнейшим образом не берётся решать сложные и вечные вопросы, но бульдожьей хваткой вцепляется в самое вкусное.

Например, в торговлю водкой или в экспорт «отходов цветмета», или в нефтяной бизнес… Нет чтобы «замутить» гигантскую фабрику по изготовлению микросхем… или заняться прокладкой коммуникаций в удалённые районы страны. Было бы так здорово, но нет. Не будет наш бизнес этим заниматься. Не интересно. Вот по идее повышение курса доллара для производящей экономики — это благо. Наш товар становится дешевле. Если, конечно, это именно наш товар.

И вот ещё в 1998 году это было именно так: отечественные товаропроизводители резко выиграли от роста курса доллара. Их продукция иногда в валюте дешевела в разы. А вот в 2008 году всё было уже не совсем так… Никакого бурного роста производства (пусть в отдельных отраслях) как-то не наблюдалось. Ах, дело в том, что оборудование и комплектующие покупаются за рубежом? Международное разделение труда, говорите? Мужики, вы вообще производством заняты или «серым импортом»? Какова у вас «добавочная стоимость»? Не отрицательная случайно? (В случае локализации путём лишней разборки-сборки так бывает.)

«Апофигеем» такой вот схемы работы был «Сухой Суперджет», который позиционировался как новый российский самолёт. А почему из импортных комплектующих? А они сертифицированы для международного рынка. Для экспорта это важно. Потом оказалось, что, затратив миллиарды, мы собираем не самый лучший и не самый современный самолёт, в основном для себя, но «комплектовка» при этом покупается за валюту…

То есть по факту место России в этом «международном разделении труда» в том, чтобы тупо быть потребителем не у нас произведённых товаров? Не будучи при этом эмитентом доллара/евро? Незавидная участь, прямо скажем. И высокого жизненного уровня для большей части населения такая схема никак не предполагает. Да и сама по себе схема мал по малу разваливается: «дешёвые китайцы», наработав капитал, перестают быть такими уж дешёвыми. Всё, сегодня Китай перестал быть страной, готовой пахать за копейки. А американские банки отказались финансировать российский бизнес, и даже таджики стали качать права… «Парадиз» внезапно стал разваливаться.



Символом происходящего процесса стало «таджикское восстание» в ТЦ «Москва». Когда-то там был завод (Государственный подшипниковый завод номер 1). А сейчас ТЦ. И вот охранники (то ли молдаване, то ли украинцы) побили «толкателя тележек» из Таджикистана… Сильно так побили. А таджики, соответственно, восстали. Неблагодарные! И комментарии немедленно раздаются в российской прессе громкие и гневные, прямо скажем «антитаджикские» комментарии… Застращать их и депортировать… а потом откопать и ещё раз депортировать… Таджики, дескать, «стали представлять угрозу».

Проблема не в таджиках, а в весьма специфической организации современной российской экономики, где в бывших гигантских цехах, где трудились тысячи высококвалифицированных русских рабочих создаются ТЦ, куда «согласно законам рыночной» экономики нанимают грузчиков из Средней Азии… которые, живя в нечеловеческих условиях, тягают на тележках «высококачественные товары» из Поднебесной и земли турецкой…

Остаются вакансии и для «местных» в качестве охранников и «манагеров» по продажам, того самого ништяка, что тягают в тележках неприхотливые граждане среднеазиатских республик. Лепота… По факту имеет место примитивизация экономики, её деградация и неизбежное снижение жизненного уровня. Даже так, сколько ни рассказывай сказки про бесконечное «увеличение объёма продаж», как путь к повышению благосостояния (Увеличение за счёт кого? Подземных гномов?). Не может экономика 150-миллионной страны (самой большой в мире!) состоять главным образом из «таджиков» и «дальнобойщиков», «охранников» и «манагеров». Забыл про «топ-манагеров», простите. «Топ-манагер» — он как вишенка на торте, хотя и не сам торт…

Кто ж иначе донесет до нас простую идею, что главное не размер зарплаты, а стремление достичь поставленной цели? И деньги для работника не принципиальны изначально, главное —правильная организация труда… работники сети «Магнит» не дадут соврать.

В стране же будут иметь место рост безработицы и снижение жизненного уровня. Что, в принципе, уже происходит. И социальные волнения, и межнациональные столкновения, когда «осетра урежут окончательно».

Производством же заниматься сложно и геморройно, однако это фактически единственный путь к повышению занятости и зарплат. Это единственный путь к массовому созданию «дорогих» рабочих мест. И только то «производство» может считаться производством без кавычек, которое получает бонусы от снижение курса национальной валюты. Парадоксальным образом и в Турции (сегодня мы везём в Турцию зерно, а вывозим станки для гибки металла!) и тем более в Китае (где производится практически всё) развитие происходит именно по этому сценарию, а мы всё тщимся призвать к порядку «зарвавшихся» Рамшанов с Джамшутами…

Напрасные старания. Единственный реальный путь к массовому повышению благосостояния — производство и экспорт высокотехнологичной продукции с высокой добавленной стоимостью. То, что мы научились смеяться над АвтоВАЗом — это замечательно, просто чудесно… но вот когда смеющиеся научаться зарабатывать валюту лучше, чем они её умеют тратить, нас будет просто не остановить.

Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 224

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. 210окв (дмитрий) 23 ноября 2017 06:39
    Вопрос к статье.Какие автомобили у нас на первом месте по продажам?Ну,вы доморощенные "юмористы"и "бизнесмены"за деньги готовые мать продать?Все!Вопрос отпал.
    1. Greenwood 23 ноября 2017 07:21
      Цитата: 210окв
      Какие автомобили у нас на первом месте по продажам?
      Ну это смотря какой регион брать. Я вот Ладу Приору, как и всякие Гранты, Весты и т.п. видел только на картинках в интернете, вживую ни разу. У нас таких автомобилей просто нет.
      1. Олежек 23 ноября 2017 09:31
        . Я вот Ладу Приору, как и всякие Гранты, Весты и т.п. видел только на картинках в интернете, вживую ни разу.


        Надо будет к вам Медведева на Х Ray -е заслать....
        Представляете - стоите вы в пробке, а рядом иксрэй а в ём Медведев...

        Разве после этого вы не побежите в салон АвтоВАЗа?
      2. Fitter65 23 ноября 2017 11:01
        Цитата: Greenwood
        Ну это смотря какой регион брать. Я вот Ладу Приору, как и всякие Гранты, Весты и т.п. видел только на картинках в интернете, вживую ни разу. У нас таких автомобилей просто нет.

        А это в каком регионе России есть такое место?...Даже у нас на Дальнем Востоке народ накатавшись на купленном в своё время с японских помоек автохламе ,предпочитает машины с автосалона.И японцев берут правда не праворуких ,и корейцев, и о УЖАС,КАРЛ! покупают НИВЫ,ПАТРИОТЫ а так же ВЕСТЫ ,и прочий продукт российского автопрома.
        Вы ни когда не задумывались почему так начали хаить отечественный автопром?А я уверен что редко кто задумывался.А сами вспомните в конце 80-х начале 90-х купить машину ,а тем более новую-это была проблема.И тут пришло счастье разрешили ввозить секонд хенд,и даже 8ми разовый секонд,причём не дорого.Деньги у народа были,всё таки не так уж и плохо жили при Союзе,и народ начал хватать всё.Вернее у кого на что денег хватало.Ну и что что с автосвалки машину привезли-зато у меня машина.Да сбили немного цену АвтоВАЗу,начал тот продавать новые модели,да вот беда у населения,потратив на автохлам свои сбережения на нормальную новую машину финансов не у всех хватало,и пошли сказки о долговечном и нержавеющем немецком автомобиле,о не убиваемой подвеске и вечном японском двигателе...Ещё раз говорю это сказки в пользу нищих.Кто может тот реально каждые 3-4 максимум 5 лет меняет машину,не из рук в руи,а из салона купил поездел-продал,взял новую, и так далее...Если нет денег на новый Крузак или Гелентваген,возми подержанный.Опять нехватает возми Патриот или Приору из салона.Опять нехватка финансов? Ну тогда вам на автосвалку-там куча совершенно новых машин 20-25 лет от роду и практически без пробега по асфальту.
        1. Greenwood 23 ноября 2017 14:10
          Цитата: Fitter65
          А это в каком регионе России есть такое место?
          Владивосток. ЛЕворукие машины у нас есть и довольно много, но это те же японцы, только с автосалонов, либо люксовые европейцы. Много завозят и новых праворуких японцев (предназначенных для внутреннего рынка), без пробега по Японии и почти новых 2012-2016 гг.
          Цитата: Fitter65
          покупают НИВЫ,ПАТРИОТЫ а так же ВЕСТЫ ,и прочий продукт российского автопрома.
          Патриоты во Владе есть, у госструктур. Работал на госслужбе, у нас было несколько служебных патриотов. Водители с них плевались.
          Цитата: Fitter65
          Ну и что что с автосвалки машину привезли
          Вы точно с ДВ? Видели, как японская автосвалка выглядит?
          Цитата: Fitter65
          Опять нехватает возми Патриот или Приору из салона.
          Зачем брать Приору из салона, когда можно взять Камри 2005-06 гг в отличном состоянии?
          1. Fitter65 23 ноября 2017 16:11
            Цитата: Greenwood
            Зачем брать Приору из салона, когда можно взять Камри 2005-06 гг в отличном состоянии?

            Ну вот не смешите меня, взяла у меня племяница Тойоту- АУРИС во Владике 2008 года,3года назад.Врать не буду салон и кузов с двигателем пока не меняла.Генератор 4 раза,коробку которая автомат 2,помпу 5,привода 4,подвеска это как масло поменять,я в свою бытность на НИВЕ на которой в такие чигиря мотался и то реже.Её муж купил себе для поездок на рыбалку ВАЗ-2106 еще 80-х годов-затрат меньше.Правда,загордяк- у них японка есть.Кстате как в Уссурийске взяли, так на приморских номерах и оставили.
            Цитата: Greenwood
            Вы точно с ДВ? Видели, как японская автосвалка выглядит?

            Да-Комсомольск-на-Амуре.Правда по роду службы мне за границу РФ не можно.Но по тому что я видел в Уссурийске,Хабаровске,Во Владике не был врать не буду-только в Артёме.Поэтому по состоянию тех машин что тут у нас Востоке бегают сужу не из тех басен что кто-то кому-то говорит.Про реальные машины из салона, базара нет от слова совсем,кстате в Комсомольске уже как год открылся салон ВОСТОК-ДВ,фирма Владивостокская его курирует,как и вХабаровске,а значит во Владике он ещё раньше открылся и до сих пор работает,не прогорел,а почему???Если интересно узнайте кто на этой площадке в Комсомольске до Восток -ДВ трудился,улица ПОЛЯРНАЯ 57,рядом ещё правда остался автоцентр,но там только уже запчасти,рядом ещё центр СУЗУКИ,но в основном лодки,моторы и тд.Кстате ещё при Союзе у нас при въезде в Комсомольск по Амурскому шоссе стоял АвтоВАЗЦентр,там СТО итд,и тп было,перед ним стояли автомагазин и АЗС.Так эта АЗС за последние 3 года сменила 3 хозяев,Автомагазин вообще чуть ли не раз в полгода меняет вывеску.АвтоВАЗ как стоял так и стоит,да площадочка подсакротилась,и разборка японских машин на их территории появилась,и шиномонтаж .Но сам центр то устоял
            Цитата: Greenwood
            А это в каком регионе России есть такое место?
            Владивосток.

            Вот честно говоря во многих новостях из ДВ региона когда показывают Владик не редко мелькают и патриоты и приоры,и прочие.У нас вон тоже как то резко в селе количество немцев подскочило 3 мерса чуть больше камрюхи по размеру,2 Фольксвагена,один из них туарег 16 года белый такой, а вот Крузаков не прибавилось,Сафариком одним меньше стало,Пыжиков на 2,Кантеров-4 ,ну 3-их поменяли на КИА-бонго,Одного на ПАТРИКАП,плюс ещё 1 Патриот,+1 гранта,+2 МАРК-Х,1-Тундра.То есть люди берут то что могут,поэтому спорить что лучше просто не хочу,У моего друга сейчас 100-й Крузак 2008 года,европеец пригнан из Финляндии,правда он его выкупил у чела в Новосибе...По затратам на расходники-фильтры масла,одинаково с моим Патриотом,ну по лету лопнула у него пружина-нормальное явление,правда?! Это железо тут ни кто не застрахован.Когда у меня в тайге на Патриоте оборвало глушак,бревно не удачно выскочило.Зато мне все японовладельцы вот она российская\ техника.У моего у соседа по гаражу у сына Форрестер,у жены Калдина,у дочки Винс,сам ездит на ПАТРОТЕ.Сына спрашиваю а как так,а он ну это ведь в тайгу ездить надо,у них поновей моего,а вроде как там и Пыжик был и Датсун,и НИВА!!!.Всё говорит ПАТРИОТ-лучче.Поэтому ещё раз повторюсь каждый рад тому что у него есть,не хочу хаить не наш автопром,не японский-обоих пришлось поремонтировать в досталь...
            1. Greenwood 23 ноября 2017 17:29
              Цитата: Fitter65
              Генератор 4 раза,коробку которая автомат 2,помпу 5,привода 4,подвеска это как масло поменять,я в свою бытность на НИВЕ на которой в такие чигиря мотался и то реже.Её муж купил себе для поездок на рыбалку ВАЗ-2106 еще 80-х годов-затрат меньше.Правда,загордяк- у них японка есть.Кстате как в Уссурийске взяли, так на приморских номерах и оставили.
              Ну фиг знает. У меня Калдина 2002 года. 4 года владею, пару раз хотел купит что-то свежее, не стал. За всё время поменял только колодки и радиатор, ну и техжидкости. Проверял буквально на днях тормозную систему, проблем не выявили.
              Цитата: Fitter65
              Про реальные машины из салона, базара нет от слова совсем,кстате в Комсомольске уже как год открылся салон ВОСТОК-ДВ,фирма Владивостокская его курирует,как и вХабаровске,а значит во Владике он ещё раньше открылся и до сих пор работает,не прогорел,а почему???Если интересно узнайте кто на этой площадке в Комсомольске до Восток -ДВ трудился,улица ПОЛЯРНАЯ 57,рядом ещё правда остался автоцентр,но там только уже запчасти,рядом ещё центр СУЗУКИ,но в основном лодки,моторы и тд.
              Да это всё понятно. У нас под Артёмом тоже куча автосалонов, даже Mercedes-Benz есть. Просто процент покупки таких машин всё ещё крайне мал по сравнению со вторичкой из Японии.
              Тётка купила Acura MDX 2003 года леворукую канадской сборки, пригнали аж из Москвы. Все крутили пальцем у виска, мол нафига. В итоге оказались правы. Там перманентные проблемы с двигателем и электрикой, ввалили в ремонт уже больше 150 тыр. Капец.
              Цитата: Fitter65
              У нас вон тоже как то резко в селе количество немцев подскочило 3 мерса чуть больше камрюхи по размеру,2 Фольксвагена,один из них туарег 16 года белый такой, а вот Крузаков не прибавилось,
              Ну, во Владе каждый второй стремится пересесть на Крузак, мечта всей жизни прям.
              Цитата: Fitter65
              Вот честно говоря во многих новостях из ДВ региона когда показывают Владик не редко мелькают и патриоты и приоры,и прочие.
              Патриоты встречаются на дорогах, но их чаще всего закупают госструктуры. Причём по своей конторе знаю, что приобретаются под нажимом Центрального аппарата в Москве, иначе бы закупили бы б\у-Крузаков или Сафари.
              Цитата: Fitter65
              Сына спрашиваю а как так,а он ну это ведь в тайгу ездить надо,у них поновей моего,а вроде как там и Пыжик был и Датсун,и НИВА!!!.Всё говорит ПАТРИОТ-лучче.
              Нуу не знаю. У меня несколько знакомых тоже с тайги не вылазят, говорят ничего лучше старого доброго рамного Крузера 80 нету. Неубиваемая машина.
              Цитата: Fitter65
              Всё говорит ПАТРИОТ-лучче.
              Довелось ездить в служебные командировки на ведомственном Патриоте 2016 года, правда пассажиром. Легко одетый пассажир на заднем сидении имеет все шансы замёрзнуть зимой, потому что в дверь сифонит (!!!). Это как вообще?!?!?! На почти новой машине, не бывавшей в ДТП.
              1. Курсант (дмитрий) 23 ноября 2017 17:51
                ВЫ с города АРТЁМ?
                1. Greenwood 25 ноября 2017 16:56
                  Я с Владивостока.
              2. Slavors Gart (Slavors Gart) 24 ноября 2017 14:26
                Greenwood да, с Acura беда была ещё в 2000 е годы , Вы бы для начала почитали отзывы о ней , в Канаде - тоже хапнули многие горя с этой - Acura from Honda Canada
                1. Greenwood 25 ноября 2017 16:56
                  Ну, я был против покупки. В конце концов есть же Honda MDX.
              3. Fitter65 29 ноября 2017 12:55
                Цитата: Greenwood
                Довелось ездить в служебные командировки на ведомственном Патриоте 2016 года, правда пассажиром. Легко одетый пассажир на заднем сидении имеет все шансы замёрзнуть зимой, потому что в дверь сифонит (!!!). Это как вообще?!?!?! На почти новой машине, не бывавшей в ДТП.

                Ну насчёт сифонит из двери-скажу одно дверь надо закрывать.Вы уж меня извините за грубость но в такую чушь я не поверю.У меня Патриот Лимитед 2008 год и не сифонит как-то от слова совсем,правда пришлось ставить дополнительно уплотнитель на дверь задка.Но тут просто в запаску мне въехал КиА-бонго.По поводу замерзающего пассажира на заднем сиденье-согласен если на улице ниже нуля а вы оставили Патриот на улице с выключенным двигателем и пассажиром на заднем сиденье то шанс замёрзнуть равен 100%.Ну или если у вас не работают отопители салона.На Моём Патриоте их стоит 2(ДВА)и если мы едем куда-то дальше чем на 30-40 минут,то верхнюю одежду все снимают,да если иду более сотни а за окном ниже 20,то боковушки в багажном отсеке подпотевают,а так минут через 30 задний отопитель отключают,передний перевожу в 50% режим ито из-за того что нет обогрева переднего стекла.Да и ещё что самое интересное о всех недостатках Патриота очень хорошо осведомленны люди которые его не разу не эксплуатировали,в лучшем случае проехались пассажиром.Это примерно на уровне моего соседа.Пригнал он в году 16 осенью Гайю,весной 17 поменял амортизаторы,естественный процесс-не правда ли?.Ну вот,в сентябре,он опять их меняет,ну я помогалну сами понимаете-гаражи,выходной,делать нечего.Говорю- Что то ты зачастил их менять.Он мне в ответ-Да что ты хочешь на наших дорогах можно любую японку убить!Ну а что скажешь,если у нас реально дороги не фонтан.Ну тут где-то недели через полторы после очередной ходки в тайгу полетел и у меня задний правый амор.Поехал,купил,не торопясь меняю.Приезжает сосед на своей Гайе,что он первым делом сказал угадаете?Если связующие опустить то будет примерно так-у нас в России не могут делать нормальные машины,купил бы японку и проблем бы не было...То есть получается он поменял аморы-это русские дороги виноваты,я после 85 слишним тысяч впервые поменял задние амортизаторы-это плохая русская машина.Логика железная...
        2. iuris 28 ноября 2017 17:38
          Я с дальнего, сейчас в питере, здесь пришлось ездить на восьмерке, сейчас на весте, была бы возможность купил бы десятилетку праворукую, но здесь в них не мыслят и поэтому меняют запчасти блоками и убивают машину
      3. Axon 23 ноября 2017 11:35
        Говорил как то с бизнесменом из архангелских лесов, типа чо на 10 то ездишь ,ответ, запы на иномарку ждать 2 недели ,привезут не то,простая поломка а месяц простоя )))
      4. Slavors Gart (Slavors Gart) 24 ноября 2017 14:12
        Ваш регион - западная Германия наверное , или - вижу только то , что хочу видеть ?
      5. Rinat-Az (Rinat-Az) 24 ноября 2017 19:20
        У меня в маленьком городке - 27.000 жителей, уже много Вест, Иксрей катаются. Даже Весту кросс видел, хотя она только появилась в продаже. На востоке страны естественно распространен японский, корейский автопром. Был в Бурятии и там одни японцы, корейцы. Когда впервые приезжаешь на восток с запада создается ощущение, что попал в другую страну. По крайней мере в Улан Удэ было такое впечатление, и основную роль в этом сыграли автомобили.
      6. pafegosoff (Архип Пафегосов) 24 ноября 2017 22:51
        В Лондоне или во Владике:
        Ясен пень через всю страну переть, когда Китай, Корея и Япония в двух часах езды...
        За морем телушка - полушка. К счастью для местных производителей, 90% населения живет от Волги до Оби. Ну и ремонтируй японск4ую рухлядь... Впрочем китайскй хлам (запчасти) стоят недорого. Жаль ломаются не вовремя.
        1. Greenwood 25 ноября 2017 16:59
          Цитата: pafegosoff
          Ну и ремонтируй японск4ую рухлядь...
          Кое-кто явно не знает, что такое рухлядь...
    2. woron333444 (Сергей) 23 ноября 2017 08:07
      Первая машина была ваз-21063. Верой и правдой отслужила 15 лет. Тогда дороги были (или вернее сказать не было совсем) не сравнить с теперешними. Вторая Ниссан-Ванет. 9лет у меня была, за это время прошла 50000км, 4 капиталки двигателя. Продал. Теперь ВАЗ-2115 2004г, прошла 160тыс.км. Поменял стойки передние и генератор. Езжу по горам в основном летом. Машина нравится. 4 года назад купил диагностику сыну и иногда помогаю ему. Хочу сказать, что в ремонт в основном едут иномарки и ремонт дороже жигулей в разы.
      1. невидимка (Дмитрий) 23 ноября 2017 10:38
        [quote=woron333444]Теперь ВАЗ-2115 2004г, прошла 160тыс.км[/quote]
        В гостях у сказки... Нет, я, конечно, много не знаю, но уж извините, вериться с трудом!
        По горам ...[
        quote=woron333444]Хочу сказать, что в ремонт в основном едут иномарки и ремонт дороже жигулей в разы.[/quote]
        Смотря какие иномарки! У меня Элантра, купленная в 2010 и не на какие ВАЗы, рядом не стояли! Не по расходам, не по уровню комфорта..
        И, еще, была у меня по молодости, Таврия feel ,так я тоже всем расказыаал, какой замечательный автомобиль...Вопрос только в доходах..
        1. 34 регион (34 регион) 23 ноября 2017 15:12
          невидимка Сегодня, 10:38. Почему в гостях у сказки? Амортизаторы ВАЗ ходят более 100 тыс по колдобинам, сайлент-блоки более 200 тыс, мотору по плечу 300 тыс без капиталки. Резина правда не успевает истираться и убивается ещё не стёртой. Да и мастера автосервиса ездят на ВАЗах. Спрашиваю: Почему? Ломаются и наши и чужие. Но ремонт чужих дороже. Вот так! И запчасти ВАЗ на каждом углу, а на чужие надо ждать. Да и на колдобинах, на ВАЗе можно лететь не тормозя (неровности легко проглатываются), а иномарки ползут как черепахи. В общем, иномарки-полное дерьмо! Посчитай через сколько км делаешь ТО и сколько это стоит. Через лежачих полицейских ты на ВАЗе легко пролетаешь на 80 км в час, а на иномарке тупо тормозишь. Тоже и через железнодорожные пути. Свет через наше стекло на фарах лучше чем на иномарках. И не важно какой у тебя привод, задний или передний. Для сравнения не обязательно покупать кучу машин. Достаточно проехать на разных машинах такси. Наши по плавности хода и свету лучше иномарок.
          1. невидимка (Дмитрий) 23 ноября 2017 15:52
            Простите, но спорить можно по каждому пункту...
            Амортизаторы по 100 тыс, и сайлентблоки по 200 тыс., не встречал..Насчет двигателя совсем не разговор, т.к. все зависит от стиля и качества масла, если на заводе он был изготовлен качественно. Про лежачих полицейских, я лучше промолчу.. ТО не делал в салонах из принципа. Цена на него это просто, что называется бизнес по русски. Берем бабки и не фига не делаем, Но это наверное тема для другой статьи.
            Совсем не давно, довелось сравнивать практически полный ремонт ходовой на приоре и на элантре. Разницы ни какой. Совсем. А уровень комфорта?
            И посмотрите цену на весту и солярис. Солярис еще и дешевле обойдется..
            Я не пытаюсь хаять наши вазы.. Но если есть возможность, я бы предпочел иномарку..
            1. 34 регион (34 регион) 23 ноября 2017 16:33
              невидимка Сегодня, 15:52. *** Амортизаторы по 100 тыс, и сайлентблоки по 200 тыс., не встречал. *** В смысле не встречал? Ходили больше или меньше? Но амортизаторы и сайлент-блоки реально выхаживают по нашим кочкам. Про ТО можно согласится. И даже по просто ремонту с раскручиванием на бабки. По ремонту ходовой. Это смотря что иметь под этим ввиду. Замену амортизаторов? Шаровых? Сайлент-блоков? По комфорту. Меня наш ВАЗ вполне устраивает. Ездить под 200, это уже будет самолёт. А вот для наших дорог то что надо. Упругая непробиваемая подвеска и хороший свет меня вполне устраивают. Всё остальное уже баловство. Всякие АБэЭс и не нужны и не требуются совсем для езды. А вот обогрев зеркал, лобового, понижайка и блокировка с высоким клиренсом это желательно (необходимо) иметь в стандартной комплектации. Вот эти функции действительно необходимы.
              1. невидимка (Дмитрий) 23 ноября 2017 17:07
                Не выхаживают указанных вами пробегов. Это лично мой опыт. Если амортизаторы 100 тыс. могу согласиться, то сайлентблоки нет.
                Ключевая фраза - вас устраивает. Это самое главное.
                Лично мне в вазах не комфортно, не удобно и речь не о скорости 200... (в Хреях не сидел)
                Ходовую менял почти все кроме ШРУСов... И получилось так, что родственник делал ремонт на приоре. Удалось сравнить цены на з/ч.
                Про блокировки и понижайку не говорил, т.к. элантра не имеет такого добра.. и оно ей на фиг не нужно.. winked А вот насчет АБС, тут вы не правы. Очень полезная вещь, если правильно пользоваться.. Можно тормозить легкими рывками, но это не отменяет экстренного торможения на скользкой дороге..
                1. 34 регион (34 регион) 23 ноября 2017 17:23
                  невидимка Сегодня, 17:07 . *** Не выхаживают указанных вами пробегов. Это лично мой опыт. Если амортизаторы 100 тыс. могу согласиться, то сайлентблоки нет.*** Не могу согласится. Из личного опыта, всё это выхаживает. Даже ШРУС может пройти сотню. Но я меняю привод целиком. Блокировка и понижайка не помешают на жидком или зыбучем асфальте. Не хочется бегать с лопатой или тросом наперевес. АБС у меня в правой ноге стоит. На скользкой дороге не надо колёса блокировать. Если заблокировались, надо чуть отпустить тормоз. Не все способны это сделать психологически. Будут скользить, крутиться, но тормоз не отпустят. Хотя при отпускании тормоза управление восстанавливается.
                  1. Suhow (Сергей) 29 ноября 2017 00:54
                    Старая 9 1991 г ,не первый хозяин,и по прошествии нескольких лет думаю вылезло прошлое (но сделали не плохо) ЕСЛИ БЫ не гнил кузов ,остальное меня устраивает.Но как ранее говорилось суть вопроса-доходы.
            2. Максим Полушков (Максим Полушков) 29 ноября 2017 20:49
              "Амортизаторы по 100 тыс...не встречал"... А давно ли у вас русская машина была в пользовании? 8-ка выпуска начала 90-х? Начиная с Калины-1 (а может и раньше) ВАЗ резко изменил качество. На моей Калине родные стойки прошли уже более 150 000 по нашим провинциальным "дорогам". У подыхать, похоже даже не собираются.
              Что касается двигателей: попадалась мне 15-ка с пробегом немного за 700000 (семьсот тысяч). Владелец брал с салона. Утверждает, что не капиталил. И никаких предпосылок пока для этого не видит.
              Про Солярку дешевле Весты-это вы вообще "пальцем в небо". Сравнивайте одинаковые комплектации-и всё сразу встанет на свои места.
              Ну и про ремонтопригодность корейских двигателей и "надёжность" подвески-это отдельная песня.
          2. Fitter65 23 ноября 2017 16:33
            Цитата: 34 регион
            И запчасти ВАЗ на каждом углу, а на чужие надо ждать.

            Ну тут ещё и поспорить можно,некоторые вообще смешные детали в продаже не имеются по отдельности или ремкомплект,или деталь в сборе.Это когда у меня Нива-была манжеты на тормозые цилиндры есть,ой извините уже нет, но есть ремкомплект 100 руб -ДАВАЙ,ой а сейчас нету ремкомплектов есть только цилиндры в сборе-260,это правда давно было.Не давний пример поменял наконечники рулевых тяг на Патриоте(не вечные как на японках приходится иногда тратится)само собой поехал на схождение регулировать,не могут штуцер регулировочный отвернуть прикипел,ладно я у себя в гараже снял там с помощью тисков,газовых ключей и такой матушки выкрутил, резьба на штуцере в жвак,поехал(на автобусе)по магазинам и вы не поверите-везде есть такая деталюшка но только в сборе с рулевой тягой.Штуцер 250 рублей а в сборе с тягой 1250.Поменял передние тормозные колодки,всё осталось закрепить и едем, но "дрогнула рука молодого хирурга" и зацепила манжетку на цилиндрике-манжетки отдельно нет а вот в наборе ремкомплекта за 1230 самый дешёвый ,пожалте.причём что на японки,что корейцев что на наши цена не так уж и сильно разбегается.
            1. 34 регион (34 регион) 23 ноября 2017 16:46
              Fitter65 Сегодня, 16:33. Манжеты в тормозные цилиндры напомнили Советские времена. Можно конечно поставить новые манжеты. но я предпочитаю менять блок целиком. Так надёжнее чем постоянно снимать и менять детали одну за другой. Ну конечно без фанатизма. Иначе придётся менять машину после каждой наполненной окурками пепельницы. hi
              1. Fitter65 23 ноября 2017 17:00
                Цитата: 34 регион
                Иначе придётся менять машину после каждой наполненной окурками пепельницы.

                Для меня это пока не позволительная роскошь laughing А по
                Цитата: 34 регион
                но я предпочитаю менять блок целиком. Так надёжнее

                тут смотря что и как.Просто в своё время,когда я подрабатывал ремонтом авто,люди с разными проблемами приходили,иногда сам ездил брал,но после пары вопросов а подешевле не было-отправлял людей по магазинам...Просто стоимость деталей и доступность их что на ВАЗ что на Тойоту стали одинаковы.Причём иной раз "контрактные" детали из Японии выглядят на порядок хуже чем те что стояли до замены.По Дальнему Востоку вдоль дороги ,практически через каждые 100 метров висят объявления типа "КУПИМ АВТО В ЛЮБОМ СОСТОЯНИИ".Одна из приморских фирмвыкупала тачки разбирала,детали мыла приводила внешне в товарный вид и вуаля,вот вам контрактная деталь из самой Японии...
                1. 34 регион (34 регион) 23 ноября 2017 17:10
                  Сегодня, 17:00. *** .Одна из приморских фирм выкупала тачки, разбирала,детали мыла приводила внешне в товарный вид и вуаля,вот вам контрактная деталь из самой Японии... *** Думаю такие фокусы пытаются проделать не только с импортными машинами. Просто поражаешься когда рассказывают как во вторчермете люди собираю запчасти, а потом ставят их в автосервисе. Хотя и качество иных новых запчастей не очень качественное (спасибо отсутствию ГОСТа).
        2. демос1111 (Петр) 25 ноября 2017 12:03
          [quote=невидимка][quote=woron333444]Теперь ВАЗ-2115 2004г, прошла 160тыс.км[/quote]
          В гостях у сказки... Нет, я, конечно, много не знаю, но уж извините, вериться с трудом!
          По горам ...[
          quote=woron333444]Хочу сказать, что в ремонт в основном едут иномарки и ремонт дороже жигулей в разы.[/quote]
          Смотря какие иномарки! У меня Элантра, купленная в 2010 и не на какие ВАЗы, рядом не стояли! Не по расходам, не по уровню комфорта..
          И, еще, была у меня по молодости, Таврия feel ,так я тоже всем расказыаал, какой замечательный автомобиль...Вопрос только в доходах..[/quote]
          А что вам не вериться, современный вазовский мотор отхаживает свои 200 000 км.
          У меня самого было Ваз 21114
          С мотором 1.6 16 клапанов еще кот был 90 л.с. Продал ее с пробегом 184 000 км. С поршневой ни чего не делал.
    3. svp67 (Сергей) 23 ноября 2017 10:18
      Цитата: 210окв
      Все!Вопрос отпал.

      Ой, сейчас на рынок выходит машинка,"Веста-Крос", будущее у которой более чем перспективное и очень бы хотелось, что бы с неё, все эти рассказы про АвтоВАЗ уже воспринимались, как "исторические анекдоты".
      1. jjj 23 ноября 2017 11:38
        На третий год эксплуатации и "немец" и "японка" растрясываются замечательно. И если машина куплена в кредит и "на последние", то владелец становится рабом машинки
        jjj
        1. Signifer (Роман) 25 ноября 2017 15:23
          Хонда Airwave с аукциона в Японии, 2010 год выпуска. Сейчас 2017 год. Пробег уже 116000км. Расходы - замена масел, фильтров и две лампочки. Все!!!!! Привез я ее летом 14го. Дополнительно установил стальную защиту двигателя снизу, установил на туманки режим ходовых огней днем гонять. Единственный минус - правый руль на трассе. На диагностике порекомендовали дроссель почистить, все живое. Хочу взять паркетника, побольше, но жалко отдавать такую конфетку. До этого ездил на Калдине 2001 и Короне 1995, Марке 90го, купленные с рук. У них кое-что меня по запчастям в процессе эксплуатации, не много и не дорого. Корону продавал на одометре 400 тысяч км, сколько там было скручено до меня не знаю, была вторя птс. Масла не ела ни капли! И что вы здесь смущаете людей своими сказками? Все друзья и знакомы ездят на европейцах или японцах, все довольны. Кто может новые берет, кто не может с пробегом. Закрыть этот автоваз и церковь там поставить, чтоб место очистилось. Я когда свою покупал, из 500тр 200 пошлины таможенной отдал. Если бы поборы таможенные отменили, иномарки значительно бы подешевели, тогда автоваз вообще бы ничего не продал, а так за счет введения драконовских пошлин искусственно завышают цены на иномарки и постоянно вливают деньги из бюджета в завод. Вот эти деньги бы на дороги пустили, было бы меньше ям и хорошие иномарки.
          1. Signifer (Роман) 25 ноября 2017 15:26
            И жене купил, мазду демио 2009, сейчас пробег около 60. заменил передние колодки и ремень навесного оборудования, чет он мне не нравился. Так же стальную защиту снизу. А если бы у меня были машины с автоваза 2009 и 2010 года? Сколько бы я их раз уже ремонтировал???
            1. Максим Полушков (Максим Полушков) 29 ноября 2017 21:06
              Да столько же.
      2. свой1970 (Сергей) 23 ноября 2017 13:32
        владею Х-Реем....
        Первые полгода у нас в городе ВСЕ поворачивали голову вослед - невзирая на то что машин всяких ино достаточно.Потом примелькался, да и Вест стало много
        Очень неплохая машина получилась - несмотря на детские болячки, которые АВТОВАЗ надо отдать ему должное лечит и достаточно ударно.
        Любые ино при СОПОСТАВИМОЙ комплектации автоматически на 180-200 тысяч дороже выходят(даже собранные у нас) Весты/Х-Рея...
        Веста универсал уже есть в салонах - наши таксисты смотрели, хвалят..Кстати таксисты -кто ездит на дальняк - все поголовно перешли на Весты,(у одного уже 218 000 пробега-без глобальных ремонтов(стойки передние дважды,стойка/тяга, резинки подвески и все...))
        1. Greenwood 23 ноября 2017 14:14
          Цитата: свой1970
          Кстати таксисты -кто ездит на дальняк - все поголовно перешли на Весты,(у одного уже 218 000 пробега-без глобальных ремонтов(стойки передние дважды,стойка/тяга, резинки подвески и все...))
          У нас в городе таксисты поголовно на свежих Приусах, да Фитах рассекают.
          1. свой1970 (Сергей) 23 ноября 2017 14:40
            Цитата: Greenwood
            Цитата: свой1970
            Кстати таксисты -кто ездит на дальняк - все поголовно перешли на Весты,(у одного уже 218 000 пробега-без глобальных ремонтов(стойки передние дважды,стойка/тяга, резинки подвески и все...))
            У нас в городе таксисты поголовно на свежих Приусах, да Фитах рассекают.

            нюанс есть - к нам доезжают только убитые в хлам на ДВ Приусы,а новые почему-то никто не кидается покупать...
            И да, как бывший таможенник - я ЗНАЮ почему они на НОВЫХ машинах ездят и сколько это стоит...и про ежегодные зачистки...
          2. svp67 (Сергей) 24 ноября 2017 06:17
            Цитата: Greenwood
            У нас в городе таксисты поголовно на свежих Приусах, да Фитах рассекают.

            Рады за них, осталось только узнать, у вас это где? И сколько вашего в тех "Примусах", да "Фитах"?
            1. Greenwood 25 ноября 2017 17:00
              Цитата: svp67
              у вас это где?
              Я выше писал. У нас - это во Владивостоке, городе, который ментально не переносит отечественный автопром.
              1. Комментарий был удален.
              2. свой1970 (Сергей) 26 ноября 2017 17:17
                Цитата: Greenwood
                Цитата: svp67
                у вас это где?
                Я выше писал. У нас - это во Владивостоке, городе, который ментально не переносит отечественный автопром.
                -просто он до вас еще не дошел..На мой характер я б Зеленому углу засадил не 4 евро с кубика - а 50-100-150-200евро с куба- чтоб на неликвидах/конструкторах/утопленниках ездить перестали
              3. Максим Полушков (Максим Полушков) 29 ноября 2017 21:13
                "...городе, который ментально не переносит отечественный автопром." Это не ментально. Это просто "шкурный" вопрос. Половина (если не больше) Владивостока кормится с ввоза и реанимации "конструкторов" от узкоглазых, поэтому продвижение ВАЗа-это прямая угроза множеству нелегальных (иногда , но много реже и легальных) рабочих мест и доходу местечковых "Донов". "Просто бизнес-ничего личного".
    4. Axon 23 ноября 2017 11:39
      не обобщай, так то
    5. moskowit (Николай Иванович) 23 ноября 2017 20:56
      Вы, шофёры(с французского кочегары) хоть поняли о чём статья написана??? Что вы все вдарились в обсуждение всякой автомобильной лабуды.... Материал о состоянии экономики... Не ужели это не понятно.
  2. Дратуй (Уго) 23 ноября 2017 06:39
    Кто ж иначе донесет до нас простую идею, что главное не размер зарплаты, а стремление достичь поставленной цели? И деньги для работника не принципиальны изначально, главное —правильная организация труда… работники сети «Магнит» не дадут соврать.<=.... Это шо такое.. crying
    1. Alexey RA (Алексей) 23 ноября 2017 10:32
      Это был забытый тэг *сарказм*. smile
    2. 34 регион (34 регион) 23 ноября 2017 15:18
      Дратуй Сегодня, 06:39. Правильно автор написал. Соотношение работы и зарплаты работников Магнита (да и других сетей) больше говорит о благотворительности работников в пользу магазина чем в пользу оплаты труда. hi
    3. Гавриил (Александр Гаврилов) 23 ноября 2017 19:53
      Цитата: Дратуй
      Кто ж иначе донесет до нас простую идею, что главное не размер зарплаты, а стремление достичь поставленной цели? И деньги для работника не принципиальны изначально, главное —правильная организация труда… работники сети «Магнит» не дадут соврать.<=.... Это шо такое.. crying

      АО Тандер и ООО Сельта-вместе это розничная сеть "Магнит" (ритейл), волшебная страна, где работают за идею, а не за деньги, и не потому, что так хотят работники, а скорее всего наоборот. (Но доля правды, у автора вышеизложенной статьи, есть)
  3. Дедкастарый (Дедка Старый) 23 ноября 2017 06:39
    Никакого бурного роста производства (пусть в отдельных отраслях) как-то не наблюдалось. Ах, дело в том, что оборудование и комплектующие покупаются за рубежом? Международное разделение труда, говорите? Мужики, вы вообще производством заняты или «серым импортом»?
    ВАЗ уже не ВАЗ,а цех по сборке конструктора "лего". нашего там наверное только воздух. даже "суперджет" нервно курит в сторонке..Среди поставщиков автокомпонентов значатся:

    Daewon — сиденья,
    Koito — оснастка светотехники,
    ZF — настройки и калибровка трансмиссии AMT, рулевой механизм с тягами, опоры радиатора,
    BROSE — стеклоподъёмники ручные и электрические,
    Valeo — климатика, сигнализация, парктроники, приводы и генераторы, стартер, фары противотуманные,
    Continental — шины,
    Bosch — привод стеклоочистителя, гидроагрегаты, датчики скорости колес, генератор, педаль акселератора,
    АЕ2 — детали интерьера и экстерьера,
    Edscha Automotiv — петли нового поколения,
    Magna — зеркало заднего вида внутреннее,
    Contitech — трубопровод конденсатора в сборе для двигателя ВАЗ,
    TRW — тормоза и дефлекторы вытяжной вентиляции,
    Lear — блок управления кузовной электроники EMM,
    Visteon — радиатор,
    Kiekert — замок багажника. Импортозамещение...
    1. Greenwood 23 ноября 2017 07:16
      А на выходе всё равно получаются "Жигули". lol
      1. woron333444 (Сергей) 23 ноября 2017 08:09
        Тут как-то писал про БМВ. В Германии только отверточная сборка, а комплектующие Китай. Немцы сами плюются, но собирают, потому что дешевые комлектующие.
        1. Axon 23 ноября 2017 11:37
          да еще дауны на конвеере БеМеВе работают, налоговая льгота за них,ого го какая ))
        2. vlad_vlad (vlad_vlad) 23 ноября 2017 12:11
          woron333444 Сегодня, 08:09 ↑
          Тут как-то писал про БМВ. В Германии только отверточная сборка, а комплектующие Китай.


          пардон, но ето бред. бред типа неправда
          1. woron333444 (Сергей) 23 ноября 2017 12:18
            У меня знакомый в 1990году уехал в Германию. Общаемся по скайпу. Прошлый год он и жаловался на качество комплектующих. А ещё есть статья главного менеджера БМВ о производстве БМВ. Они пришли в Китай в 1998г. С 2005г 75% комплектующих из Китая. А Мерседес в 2002г пришел в Китай и с 2003г 100% китаец.
            1. vlad_vlad (vlad_vlad) 23 ноября 2017 13:51
              ваш знакомый не в теме. Я работаю в Германии в етой теме. поверьте мне просто наслово.
              вкратце - БМВ и все остальные закупают комплектуюшие ( от 70% до 90% глубины производства) от по всему миру, вкл. и у китайцев. но в основном ето немецкие, европекские, амеровские и канадские производители с минимальной долей реэкспорта из Китая.
              1. SERGUS (SERGUS) 23 ноября 2017 16:22
                Цитата: vlad_vlad
                работаю в Германии в етой теме.

                А работают на автомобильных заводах в Германии немцы или мигранты ?
                1. vlad_vlad (vlad_vlad) 23 ноября 2017 16:45
                  на заводах работают все у кого есть на то квалификация. турок или серб которые здесь родились и отцы и деды уже удесь на етом же заводе работали - ето иммигранты? но немцев на заводах конечно большинство, целыми династиями работают.
                  для простых и несложных работ нанимают необученных европейских "гастарбеитеров" - обычно много греков, испанцев и т.д.
                  если вы имеете ввиду беженцев из Сирии - то беженцам до подтверждения статуса вообще работать нельзя.
                  1. SERGUS (SERGUS) 23 ноября 2017 17:54
                    Цитата: vlad_vlad
                    на заводах работают все у кого есть на то квалификация.

                    А как построена система отбора, чем квалификация подтверждается ? И как в Германии "принято": всю жизнь на одном заводе, или есть текучка ?
        3. Николай Грек (Николай) 26 ноября 2017 01:01
          Цитата: woron333444
          Тут как-то писал про БМВ. В Германии только отверточная сборка, а комплектующие Китай. Немцы сами плюются, но собирают, потому что дешевые комлектующие.

          а если ещё и учесть, что мерин принадлежит арабам, тоооооооооо..........!!!!! wink wassat wassat wassat laughing laughing laughing
      2. Стропорез (Рядовой ВДВ) 23 ноября 2017 10:24
        Цитата: Greenwood
        А на выходе всё равно получаются "Жигули".

        Купила компания Мерседес завод АвтоВАЗ. Перенастроили производство, запускают конвейер. . . Бац! на выходе Жигули!
        Демонтируют оборудование, пригнали новое из Германии, установили, наладили, запускают. ! ! ! снова Жигули!
        Увольняют зачем весь персонал завода, привозят работников из Германии, налаживают, проверяют, запускают. ! На выходе вновь - Жигули!
        Около завода холм, на нём отдыхают гл. инженер и директор завода (оба с приставкой Экс.. Смотрят на всё это. Инженер директору:
        - А я тебе говорил - место проклятое! ! ! А тты всё "руки из жопы, руки из жопы"
        1. Axon 23 ноября 2017 11:38
          Отдыхают на холме и пьют "Жигулевское")))
        2. Комментарий был удален.
        3. Николай Грек (Николай) 26 ноября 2017 01:02
          Цитата: Стропорез
          Цитата: Greenwood
          А на выходе всё равно получаются "Жигули".

          Купила компания Мерседес завод АвтоВАЗ. Перенастроили производство, запускают конвейер. . . Бац! на выходе Жигули!
          Демонтируют оборудование, пригнали новое из Германии, установили, наладили, запускают. ! ! ! снова Жигули!
          Увольняют зачем весь персонал завода, привозят работников из Германии, налаживают, проверяют, запускают. ! На выходе вновь - Жигули!
          Около завода холм, на нём отдыхают гл. инженер и директор завода (оба с приставкой Экс.. Смотрят на всё это. Инженер директору:
          - А я тебе говорил - место проклятое! ! ! А тты всё "руки из жопы, руки из жопы"

          перед этим напиши, что арабы купили мерседес!!! laughing laughing laughing
    2. Ингвар 72 (Игорь) 23 ноября 2017 07:31
      Цитата: Дедкастарый
      Импортозамещение...

      А что еще ждать от полуотверточного , французко-японского предприятия? request
      1. Олежек 23 ноября 2017 07:57
        (как в статье и указывается)

        . Как ни странно, с АвтоВАЗом под мудрым руководством Бу Андерса случилась такая-же незадача. Ему показалось сложным и напряжным разворачивать производство автокомпонентов внутри России.


        НУ да, типа того request

        Можно, но данное решение имеет свои "минусы"
        1. Ингвар 72 (Игорь) 23 ноября 2017 08:05
          Цитата: Олежек
          Можно, но данное решение имеет свои "минусы"

          А не нужно было ничего разворачивать - производство автокомпонентов было! Просто Бу Андерсон поставил "АвтоВАЗагрегату" невыполнимые условия для продолжения контракта с ВАЗом. И не только ему. hi
          1. Stas157 (Стас) 23 ноября 2017 09:26
            Цитата: Ингвар 72
            Просто Бу Андерсон поставил "АвтоВАЗагрегату" невыполнимые условия для продолжения контракта с ВАЗом. :

            Эти условия касались качества, банально, которого, доморощенные поставщики, выполнить не могли. А ещё Бу Андерсен хотел оптимизировать производство. Сократить лишних рабочих, чем навлекает на себя гнев Чемезова. Чтобы Бу радикального не предпринимал - ему давали по рукам. В результате, имеем, что имеем. Дорогие и некачественные авто, которые не имеют никакого спроса за рубежом. Там где нет дотаций на них.
            Кстати, налаживание производства прорывой модели Весты в Ижевске, заслуга уволенного Чемезовым, Бу Андерсена.
            1. SERGUS (SERGUS) 23 ноября 2017 11:29
              Цитата: Stas157
              Эти условия касались качества, банально, которого, доморощенные поставщики, выполнить не могли.

              Абсолютно солидарен с Вами, Бу Андерссон старался использовать отечественные компоненты, так он одобрил ВАЗовский двигатель 1,8 чтобы не зависеть от двигателя 1,6 Renault-Nissan, но поставщики автокомпонентов просто отказывались повышать качество, пользуясь монополией на российском рынке они говорили - берите что есть, развернуть новое производство, как говорит автор статьи, он не может, он же ни министр промышленности, поэтому ему приходилось прибегать к импорту. А чтобы продавать автомобили за рубеж за валюту (о нехватке которой говорит автор) они должны быть качественными. Вот где тупик, нет порядка в стране, директора заводов автокомпонентов не хотят ни какого повышения качества своей продукции, они хотят сиюминутной прибыли и тут государство на их стороне, государству надо чтобы завод работал и люди были трудоустроены, а что этот завод производит и как, мало кому интересно.
              1. svd-73 (Сергей) 23 ноября 2017 15:07
                Тут главное что никто не горит желанием пускать автомобили российской сборки для продажи в свои страны.На каком то сайте тётечка жаловалась на Фольксваген.Купив перед переездом в Германию авто калужского завода,там столкнулась с проблемой регистрации.Просто тупо калужским фольксвагенам то ли какой то номер на заводе не присваивают,то ли бумажку с какими то данными не выдают.
            2. лис 23 ноября 2017 12:35
              Цитата: Stas157
              А ещё Бу Андерсен хотел оптимизировать производство.

              ога...а ещё спи...ил 4,5 млрд руб по простой схемке,создав дочку по консалтингу и переведя бабки свалил за бугор разорвав контракт.как в своё время артяков делал.
            3. Ингвар 72 (Игорь) 23 ноября 2017 19:57
              Цитата: Stas157
              Эти условия касались качества

              Абсолютно НЕТ.
            4. Максим Полушков (Максим Полушков) 29 ноября 2017 21:18
              "А ещё Бу Андерсен хотел оптимизировать производство. Сократить лишних рабочих...". Ага. В России. А на своей родине-создать рабочие места.
      2. внук Перуна (Сергей) 23 ноября 2017 13:00
        1. С чего Вы взяли, что полуотверточное? Уровень автоматизации на ВАЗе повыше, чем у многих иностранцев.
        2. С чего Вы взяли, что французко-японского? Французам и японцам в сумме принадлежит чуть более половины акций альянса. Остальная половина - российская.
        3. Никто из иностранцев не комплексует использовать импортные комплектующие. Почему мы должны комплексовать?
        1. SERGUS (SERGUS) 23 ноября 2017 15:59
          Цитата: внук Перуна
          Уровень автоматизации на ВАЗе повыше, чем у многих иностранцев.

          Это не так, автоматизация на ВАЗе низкая. Низкая также на китайских заводах, где политика государства против автоматизации, так как надо трудоустроить как можно больше населения, у нас я думаю такая же политика.
          Цитата: внук Перуна
          С чего Вы взяли, что французко-японского? Французам и японцам в сумме принадлежит чуть более половины акций альянса. Остальная половина - российская.

          Если быть точным то ВАЗ контролируется офшорными (!) компаниями Alliance Rostec Auto B.V. – 64,60% (Амстердам, совместная компания рено и ростех, доля ростеха в ней 17,55%) и Renaissance Securities Limited – 24,09% (Кипр, через три колена подконтрольна Михаилу Прохорову), у всех остальных менее 5% акций АВТОВАЗа.
          Цитата: внук Перуна
          Никто из иностранцев не комплексует использовать импортные комплектующие. Почему мы должны комплексовать?

          Мы комплексуем потому что (моё мнение) можем и сами делать не хуже, да и когда делаешь сам санкции тебе нипочём, да и не надо закупать их за рубежом за валюту, как говорит автор статьи, вообщем своё всегда лучше.
          1. внук Перуна (Сергей) 23 ноября 2017 16:53
            Цитата: SERGUS
            Это не так, автоматизация на ВАЗе низкая.

            Сварка и окраска кузова - одни автоматические линии. Механосборка - тоже сплошные поточные линии. На сборочном конвейере - да, процент ручного труда большой. Но и там кое-где стоят промышленные роботы.

            Цитата: SERGUS
            Мы комплексуем потому что (моё мнение) можем и сами делать не хуже, да и когда делаешь сам санкции тебе нипочём, да и не надо закупать их за рубежом за валюту, как говорит автор статьи, вообщем своё всегда лучше.

            Конечно же мы можем сами производить всю номенклатуру комплектующих.
            Вопрос не в том, можем или не можем. Вопрос в целесообразности.
            Немцы/французы/прочие тоже могут все комплектующие производить у себя, но покупают там, где 2 важных условия:
            1. производитель сможет в заданные короткие сроки освоить выпуск в заданных объемах
            2. конечная цена при этом не выше заданных значений
            Поэтому вазовцы на данном этапе стремятся к унификации с Рено по комплектующим - их выпуск уже налажен и они относительно недорогие из-за больших объемов производства.
            1. SERGUS (SERGUS) 23 ноября 2017 17:58
              Цитата: внук Перуна
              Механосборка - тоже сплошные поточные линии. На сборочном конвейере - да, процент ручного труда большой.

              Никто не говорит, что там всё зубилом и молотком делают, но степень автоматизации далека от западных заводов, и не как не выше, как Вы говорите.
              Цитата: внук Перуна
              Немцы/французы/прочие тоже могут все комплектующие производить у себя, но покупают там

              Есть одно "но", против Франции санкции не вводят.
            2. Ингвар 72 (Игорь) 23 ноября 2017 20:03
              Цитата: внук Перуна
              Сварка и окраска кузова - одни автоматические линии.

              Та латно? belay А мужики на "каруселях" с "клещами" что делают? Андроиды видать! laughing Не ставят ПОКА "варяги" автоматики - ручной труд дешевле.
        2. Ингвар 72 (Игорь) 23 ноября 2017 20:00
          Цитата: внук Перуна
          Уровень автоматизации на ВАЗе повыше, чем у многих иностранцев.

          Вы на ВАЗе были? Я был. Так что не надо про автоматизацию. Она была выше при Союзе.
          Цитата: внук Перуна
          Французам и японцам в сумме принадлежит чуть более половины акций альянса.

          Вы сами ответили на свой вопрос - контрольный пакет у них.
          Цитата: внук Перуна
          Почему мы должны комплексовать?

          Закрыть свои предприятия, дабы кормить чужие? belay
    3. mark2 (Александр) 23 ноября 2017 12:54
      Ха! А теперь купите это все и соберите машину. То что здесь перечислено, всего 20% машины.
      1. Mestny (Сергей) 23 ноября 2017 15:29
        Это не важно! Главное громко кукарекать про "российский автохлам", и что заводы пора закрыть.
        А если закроют - не менее громко кукарекать про "проср.ли весь автопром".
        Главная то мысль понятно "Путинуходи", и "против жуликов и воров".
        Онижедети.
    4. Slavors Gart (Slavors Gart) 24 ноября 2017 14:36
      ВАЗ уже не ВАЗ,а цех по сборке конструктора "лего". нашего там наверное только воздух. даже "суперджет" нервно курит в сторонке..
      Распили - вот так же , к примеру - Airbus , картинка тебя приятно удивит....
    5. Signifer (Роман) 25 ноября 2017 17:16
      К слову о комплектующих импортных в новых вазах.
      Так вот и ответ, почему их изделия стали похожи на машины и даже ездят, причем последние версии вроде неплохие отзывы начали собирать. wassat Из всего там только значок с парусами на заводе клепают))))))) Ну такую иномар... простите отечественный автопром можно и попробовать купить. Только запчасти то потом и расходники за валюту все равно покупать?
      1. Олежек 26 ноября 2017 08:52
        А вы по жизни чем занимаетесь?
        Наверно специалист мирового уровня (и выше!)
        И для вас заработать валюты - как воды выпить?
        Главный недостаток иномарок с точки зрения автора - расходы валюты на оные.
        Ну и рабочие места не у нас создаются.
  4. василий50 (дмитрий) 23 ноября 2017 06:41
    Нередкое умение гладко объяснять-разъяснять достаточно простые процессы с неудобными для *политкорректности* словам и понятиями.
    Строили Автоваз для насыщения рынка автомобилями. То что автогигант стал *осваивать* криминал, так это была целенаправленная операция тогдашнего КГБ, как и анекдоты и закрытые письма по обкомам-райкомам. Вылилось это в откровенное откармливание будущих кадров для криминальных авторитетов и банд, которые резвились в девяностые со стрельбой и прочими шалостями. Выращивание Березовского был процесс трудный в Лондоне вскрылось то что его с самого начала карьеры курировали и охраняли выходцы из КГБ, одного из них даже публично травили полонием. Тесные связи с криминалом, которых сами же выращивали, выходцы из *госструктуры* даже не скрывали.
    Сегодня криминалитет стал респектабельным от того и менее публичным, осознание что без государства они никто, заставляет их хоть как то но развиваться. Элементарное выживание заставляет думать и планировать не только на сегодня.
  5. Bastinda (Михаил) 23 ноября 2017 06:50
    Все верно. Но к сожалению, наше государство(правительство) не интересуется экономикой. Отсюда и проблемы.
    Еще одна проблема ВТО! Ориентировано на развал нашей экономики.
  6. народник (юрий) 23 ноября 2017 07:03
    Такую модель экономики развивали в Латинской Америке в 70е годы. Называлась эта модель неоколонизмом.
  7. К0щей 23 ноября 2017 07:05
    с удовольствием беру именно российское, если оно хорошее по качеству (даже можно подороже), принципиально не беру любое польское, прибалтийское; но автоваз... имел "удовольствие" водить это геморрой на колесах. спасибо, больше не хочу. проблем с подержанными "японками" в разы меньше. вот говорят веста кросс ничего так по цене/качеству, но это надо будет хотя бы через пол года оценивать.
    ЗЫ и конечно, смысл говорить про футбольную сборную? ее нет - бегает стадо какое-то за хорошие деньги.
    1. Greenwood 23 ноября 2017 07:14
      Цитата: К0щей
      с удовольствием беру именно российское, если оно хорошее по качеству (даже можно подороже), принципиально не беру любое польское, прибалтийское; но автоваз... имел "удовольствие" водить это геморрой на колесах. спасибо, больше не хочу. проблем с подержанными "японками" в разы меньше. вот говорят веста кросс ничего так по цене/качеству, но это надо будет хотя бы через пол года оценивать.
      А не проще ли брать то, что выигрывает по соотношению цена\качество, а не смотреть на производителя? Мы всё таки при капитализме живём, конкуренция там, невидимая рука рынка, вот это всё.... lol
      1. К0щей 23 ноября 2017 07:17
        Цитата: Greenwood
        А не проще ли брать то, что выигрывает по соотношению цена\качество, а не смотреть на производителя?

        не проще. предпочитаю вкладывать свои деньги все-таки в российские товары. также как и большинство людей в капиталистических странах, предпочитает в свои.
        да и просто есть вещи, которые наши делать умеют (да та же обувь например), а есть которые тупо не умеют - домашние ПК. или ПО - базы данных типа 1С: Бухгалтерия или антивирусы - у наших на уровне мировых, а вот ОС - кривая (как у почти всех) лажа на линухе. такого "добра" не надо, спс.
        1. Greenwood 23 ноября 2017 07:19
          Цитата: К0щей
          также как и большинство людей в капиталистических странах, предпочитает в свои.
          То-то народ в Штатах попересаживался на экономичных японцев.
  8. Greenwood 23 ноября 2017 07:12
    западные/восточные производители так и не сумели вытеснить АвтоВАЗ с российского рынка, что достаточно странно, учитывая разницу в технологиях и финансовых возможностях.
    Автор, напомню тебе, что в 90-х, до введения пошлин на ввоз импортных автомобилей, праворукие японки довозили даже до Москвы. Через владивостокскую таможню в середине 00-х проходило по 200-300 тыс. автомобилей в год. У нас на ДВ на них ездило 95% автомобилистов (впрочем и сейчас ситуация не сильно изменилась). Из-за введения пошлины во Владивостоке в 2008-ом году митинговали автомобилисты. И если представить, что грабительскую пошлину на ввоз отменят или хотя бы уменьшат на 50%, а АвтоВаз лишится бесконечных денежных вливаний от государства, то импортные тачки (и новые, и б/у) очень быстро вытеснят автовазовскую продукцию и ваш хвалёный АвтоВаз отправится на свалку истории.
    1. Олежек 23 ноября 2017 08:05
      Автор, напомню тебе, что в 90-х, до введения пошлин на ввоз импортных автомобилей, праворукие японки довозили даже до Москвы. Через владивостокскую таможню в середине 00-х проходило по 200-300 тыс. автомобилей в год.


      90-е - вообще славное времечко... столько хорошего было..

      Вопрос был задан в статье к любителям иномарок - как оне планируют зарабатывать валюту, потребную для покупки оных?
      Или вопрос не по адресу?
  9. traktir64 (Евгений) 23 ноября 2017 07:13
    Очень краткая статья , предельно сжата мысль !!!
    Как работаем , так и живем и такие автомобили и строим .
  10. Nix1986 (Никита) 23 ноября 2017 07:21
    Ну насчёт дешевых китайцев автор немного не в теме лет как 6, погуглил бы сколько получает тот же инженер средней руки в шеньчжене, поболее чем его коллега в замкадье. За тарелку риса там уже давно никто не работает. А вот, что факт, так то, что производство комплектующих у нас так и не пошло. Ведь как занятно было с той же камрюхой, в тучные 2000-е при старом курсе она стоила на 8-10к баксов дороже чем в США, и когда строили завод тойоты в питере, то и обещали убрать эту разницу, но не взлетело, причина та же, из наших комплектующих там условно коврики да стекла. Но производство комплектующих нужно было налаживать в те же тучные 2000-е, кто рискнет его сейчас открывать когда спроса нет?! Пока тупик.
    1. Олежек 23 ноября 2017 07:59
      "дешёвые китайцы закончились" примерно так в статье и написано
      А з/п на толковом заводе в КНР выше - так как там именно есть производство и оно развивается
    2. Олежек 23 ноября 2017 08:00
      Ведь как занятно было с той же камрюхой, в тучные 2000-е при старом курсе она стоила на 8-10к баксов дороже чем в США, и когда строили завод тойоты в питере, то и обещали убрать эту разницу, но не взлетело, причина та же, из наших комплектующих там условно коврики да стекла.


      Тогда это импорт, а не производство - только и делов
      1. Nix1986 (Никита) 23 ноября 2017 10:39
        Ну вот о том и речь, когда затеяли привлечение иностранных производителей то надо было дело до конца доводить, чтобы уровень локализации был хотя бы на 80%, развивать производство комплектующих. Тогда все условия были - льготы от правительства (особая эк.зона), площадки, главное был - СПРОС. Но момент упущен.
        1. 34 регион (34 регион) 23 ноября 2017 15:37
          Nix1986 Сегодня, 10:39. Комментарий верный. Но вопрос. Что для этого нужно? А нужна стратегия и планирование (не в смысле тупого планирования по воле ветра). Но этого нет даже в мыслях. Вся надежда на невидимую руку (течение) которая всё сделает сама. Прямо Вовка в тридевятом царстве. Вы и пальцы за меня загибать будете!? Ага! laughing
    3. woron333444 (Сергей) 23 ноября 2017 11:39
      За тарелку риса не работают, но (на наши) 10тыс руб работают с удовольствием. А у нас заставь кого-нибудь работать за десятку. Им дали технологии для производства, но как было от слова "китайское", так и осталось. А развивать данные им технологии у них ума не хватает. Лишь бы наштамповать кучу дерьма. Взять к примеру Лифан. Машина на два-три года и на выброс. Но у нас столько любителей Лифанов развелось, а потом ругают китайцев, а почему-то не себя.
      1. Nix1986 (Никита) 23 ноября 2017 12:58
        У них за 10-ку на наши работают разве что бывшие крестьяне на севере страны, а у нас за чуть больше требуются дипломированные врачи(про приоритеты государства думаю все понятно) :
        1. woron333444 (Сергей) 23 ноября 2017 14:29
          у меня сноха на скорой, 12-13, а если на подработке, то почему-то платят 50% от нормы вместо того чтоб платить сверурочные.
          1. Nix1986 (Никита) 23 ноября 2017 18:19
            Ой ну зачем на этом сайте такие данные? Разве вы не понимаете, что наделали?! Тут же каждая вторая новость, что нужен флот из 8 авианосцев и тысячи армат. А вы о каких то врачах. Если вы патриот, то выпьете просто аспирин, а не поможет то завещаете тело на корм собакам кинологов laughing
          2. Dedall (Alexy) 23 ноября 2017 21:55
            В статье же написано: "...«Решение» наш замечательный бизнес предлагает гениальное: зарплаты срезать, всех посадить на процент и выгонять в поля… увеличивать продажи… Или пусть как мухи дохнут с голоду..." Этим все заняты - от Самого, ДАМа и Голодец, до самого пьяненького мера города Новочеркасска. А когда народный гнев всё таки назреет, ввести каике-нибудь международные силы. Ну и писец тогда Замкадью, а этого и добиваются.
        2. Николай Грек (Николай) 26 ноября 2017 01:10
          Цитата: Nix1986
          У них за 10-ку на наши работают разве что бывшие крестьяне на севере страны, а у нас за чуть больше требуются дипломированные врачи(про приоритеты государства думаю все понятно) :

          свистеть не надо про дипломированных врачей!!! fool wink laughing laughing laughing
          1. мордвин 3 (Владимир...) 26 ноября 2017 01:21
            Цитата: Николай Грек
            свистеть не надо про дипломированных врачей!!

            Я пару часов назад от сестры пришел, ( она медсестра), так она сказала, что у нас на 2-4 тыщи человеков один врач. Это много или мало? recourse
            1. Николай Грек (Николай) 26 ноября 2017 01:29
              Цитата: мордвин 3
              Цитата: Николай Грек
              свистеть не надо про дипломированных врачей!!

              Я пару часов назад от сестры пришел, ( она медсестра), так она сказала, что у нас на 2-4 тыщи человеков один врач. Это много или мало? recourse


              Методические рекомендации по расчету потребности субъектов Российской Федерации в медицинских кадрах на 2014 год
              http://docs.cntd.ru/document/499090815

              tongue tongue tongue laughing laughing laughing
              1. мордвин 3 (Владимир...) 26 ноября 2017 01:54
                Вы энту бумажку в трубочку сверните и суньте в анус расчетчику ЗАО Кодекс, а потом спросите у него, одын врач на две тыщи человек как минимум, это много или мало? Пусть простым Русским языком обьяснит.
                1. Голован Джек (Роман) 26 ноября 2017 02:00
                  Цитата: мордвин 3
                  Вы энту бумажку

                  Ехал грека через реку (уже ЧП, ага)
                  Видит грека - в реке рак (уй, ёё.. без комментариев.. "реку" жалко)
                  Грека сунул руку в реку (во... чудак, да?)
                  Рак за руку греку ЦАП... (ну, и поделом, тащем-та...)

                  Владимир hi
                  1. мордвин 3 (Владимир...) 26 ноября 2017 02:18
                    Рак не любит, когда греки,
                    Нарушая их уют,
                    Проезжающие греки,
                    Руки всякие суют... wassat
                    1. Голован Джек (Роман) 26 ноября 2017 02:24
                      Цитата: мордвин 3
                      Рак не любит, когда греки,
                      Нарушая их уют,
                      Проезжающие греки,
                      Руки всякие суют...

                      Ессс!!! Не знал, запомню.. переделаю - третья строчка не в тему, или не в такт... не пойму пока...

                      Предлагаю пока, временно -
                      "проезжая через реку, ..."
                2. Николай Грек (Николай) 26 ноября 2017 02:25
                  Цитата: мордвин 3
                  Вы энту бумажку в трубочку сверните и суньте в анус расчетчику ЗАО Кодекс, а потом спросите у него, одын врач на две тыщи человек как минимум, это много или мало? Пусть простым Русским языком обьяснит.

                  смаря кто стандарты устанавливает!!! wink yes laughing laughing laughing

                  Как я испытала на себе достижения австрийской медицины
                  И почему русскому человеку такое лечение противопоказано

                  Сижу в очереди в венской клинике. Кровь там проверить. ЭКГ. И еще какая-то фигня воспалилась на пальце и не проходит. Болит.

                  В этот раз мне не надо к самому врачу. Только в лабораторию. Поэтому ожидаю я поменьше. Всего-то часа полтора. Это в нижней приемной. Где все, получив электронные номерки в регистратуре, ждут, когда они загорятся на табло.

                  Ну и наверху, собственно в приемной — всего ничего. 25 минут. Обычно-то, если к профессору, то и внизу можно часа три промаяться - а уж меньше двух — не припомню. Ну и наверху минимум часик. Так тут в Вене принято. По крайней мере в другой клинике, где я была, сидела примерно столько же.

                  Зато уж у самого профессора — скорость приема, хоть на олимпийские игры его выставляй. Шесть-семь минут — если тебе сильно повезет. Ну то есть если совсем уж загибаешься. А так он укладывается в пять. Руку тебе жмет и спрашивает как дела, еще у порога. Чтобы времени не терять. Что успеешь по дороге до стула (метра два) сказать, то твое. За столом профессор тебя уже не слушает. Он смотрит в компьютере твои анализы, и туда же набивает рецепт. Потом лучезарно улыбается и протягивает руку:

                  — Ауфидерзеен.

                  — Но постойте! — кричишь ты. — А вот еще у меня! И колет! А когда я, то оно тогда…

                  Но он уже вскочил, подхватил тебя вежливо под локоток. А улыбается уже кому-то другому. Кто входит в дверь.

                  https://svpressa.ru/health/article/186416/?aft=1

                  wassat wassat lol lol lol
                  1. Голован Джек (Роман) 26 ноября 2017 02:28
                    Цитата: Николай Грек
                    Как я испытала на себе достижения австрийской медицины

                    Солнца... вы вааще мальчег, али деффачка?
                    А то я как-то потерялся, вас читаючи...
                  2. мордвин 3 (Владимир...) 26 ноября 2017 02:36
                    Году эдак в 95-ом, вынимая окалины из моего глаза врач затратил полминуты примерно. Неделю назад - около пяти-восьми минут, всё глазное яблоко расковыряли, до сих пор побаливает. Сволочи. И это Вам не какая то фигня на пальце.
    4. Николай Грек (Николай) 26 ноября 2017 01:08
      Цитата: Nix1986
      За тарелку риса там уже давно никто не работает.

      и давно все китайцы стали инженерами??? wassat wassat laughing laughing laughing
  11. Ингвар 72 (Игорь) 23 ноября 2017 07:28
    О, Егоров зацепил мой родной Тольятти и АвтоВАЗ! laughing Так почему же статья получилась в среднем ни о чем? Посоветоваться не судьба? Ну или хоть по Тольяттинским сайтам полазить?
    Начать надо с того, что западные/восточные производители так и не сумели вытеснить АвтоВАЗ с российского рынка
    Они его купили, Олежек, купили! wink И угробили всю научно-техническую базу. Да, она была, не удивляйтесь. Сейчас "новинки" АвтоВАЗа не совсем, как бы сказать отечественные. А про "ненужных людей" на производстве, так это вообще перл! Сколько ненужных людей сократили - аж 80000 с гаком человек! Раньше завод работал не только для прибыли, а еще для обеспечения людей жизни в моногороде. Садики, санатории, и многие другие соц.объекты содержались АвтоВАЗом. Может поэтому он был не сильно прибылен?
    По поводу качества автомобилей - всегда бесят разговоры о том, что наши авто это консервные банки. Назовите мне автомобиль класса "Калины" за те же деньги? Ну не выпускаем мы бизнес класс, поймите. request
    1. Олежек 23 ноября 2017 08:02
      Они его купили, Олежек, купили!


      Не скажу что это минус/трагедия.
      Сегодня выжить просто автозаводу крайне сложно - ребята с МАЗа (не проданного никому!)
      соврать не дадут - завод тихо гибнет
      1. Ингвар 72 (Игорь) 23 ноября 2017 08:08
        Цитата: Олежек
        завод тихо гибнет

        Олег - завод(МАЗ) гибнет от невозможности развивать производство, т.е из за очень ограниченного рынка сбыта. hi
        1. Олежек 23 ноября 2017 09:03
          т.е из за очень ограниченного рынка сбыта


          Вернее так: из-за очень ограниченных объёмов того рынка, где он рассматривается как товар.
        2. 34 регион (34 регион) 23 ноября 2017 15:53
          Ингвар 72 Сегодня, 08:08. Почему МАЗ гибнет из за очень ограниченного рынка сбыта? Я смотрю по трассам сегодня шпарят колонны дальнобоев. И основная масса импортные. Может дело не в ограниченности рынка сбыта? Может надо продвигать родной МАЗ, а не иномарки (пусть и подержанные). Иномарки, это поддержка чужого бизнеса. Зачем поддерживать конкурентов?
          1. Голован Джек (Роман) 26 ноября 2017 12:32
            Цитата: 34 регион
            Иномарки, это поддержка чужого бизнеса

            Голоование рублем в действии. У меня приятель, у него две мафынки... одна рено, вторая - не помню... но точно не МАЗ.
            Обе - фуры, да yes
    2. лис 23 ноября 2017 12:39
      Цитата: Ингвар 72
      О, Егоров зацепил мой родной Тольятти и АвтоВАЗ! laughing Так почему же статья получилась в среднем ни о чем? Посоветоваться не судьба? Ну или хоть по Тольяттинским сайтам полазить?
      Начать надо с того, что западные/восточные производители так и не сумели вытеснить АвтоВАЗ с российского рынка
      Они его купили, Олежек, купили! wink И угробили всю научно-техническую базу. Да, она была, не удивляйтесь. Сейчас "новинки" АвтоВАЗа не совсем, как бы сказать отечественные. А про "ненужных людей" на производстве, так это вообще перл! Сколько ненужных людей сократили - аж 80000 с гаком человек! Раньше завод работал не только для прибыли, а еще для обеспечения людей жизни в моногороде. Садики, санатории, и многие другие соц.объекты содержались АвтоВАЗом. Может поэтому он был не сильно прибылен?
      По поводу качества автомобилей - всегда бесят разговоры о том, что наши авто это консервные банки. Назовите мне автомобиль класса "Калины" за те же деньги? Ну не выпускаем мы бизнес класс, поймите. request

      добавлю:угробили станкостроение и интсрументалку!!!убили мой родной КВЦ!
    3. 34 регион (34 регион) 23 ноября 2017 15:49
      Ингвар 72 Сегодня, 07:28. Ну не выпускает ВАЗ бизнес-класс. Почему? Команды не было? Вон Лужков что то пыжился с Москвичём. Кортеж что то не могут осилить. Почему? А может это не надо? Вопрос. Кому? Производство не надо. Люди не нужны. А сама страна вообще нужна? Может работа идёт именно в этом направлении? В чьих интересах проводится политика России? Может политикой руководит Чубайс? Ну вымрет сколько то! Они не вписались в рынок! Ведь все свершения и поражения идут от руководства. И в чьих интересах руководит руководство? Может тут дело не в экономике? Может дело в политике?
      1. Petrix (Алексей) 27 ноября 2017 16:05
        Цитата: 34 регион
        Может тут дело не в экономике? Может дело в политике?

        Я всегда задумывался: "Нужна валюта, нужна валюта!" А, собственно, зачем? Понимаю если страна маленькая и каких-то критических ресурсов в ней нет. Тогда, да, надо покупать за рубежом. В России всё есть. Проблема в том, что это ВСЁ не дают организовать как надо для людей. Но это уже упирается в политику. Бизнес - это автомат. Он туп и беспощаден, разрастается на почве хаоса. Пожирает сам себя когда кончаются рынки сбыта. Долговременное процветание возможно только при рассматривании бизнеса как вспомогательного инструмента, а не как главой всей системы.
  12. kytx (ага счас) 23 ноября 2017 07:51
    Токари говоришь не востребованы? Ну ну...
    1. Олежек 23 ноября 2017 08:04
      А готовы те, кто "востребует" токарей платить им по "савецким" стандартам???
      С учётом социалки и прочего???
      1. Rey_ka (Андрей) 23 ноября 2017 09:35
        Когда платили по тем временам полстраны шепталось по кухням о том как плохо у нас и как здорово у них. Сейчас есть уникальная возможность сравнить оба строя одним поколением но никто кнопку "сохраниться" не давал и придется жить в новых реалиях!
      2. dzvero (Иво) 23 ноября 2017 12:35
        Муж кузины имеет свое производство фильтров плюс машин под индивидуальный заказ. У него четверо рабочих. Так вот, он рассказывал, что каждую пятницу платит каждому по 400 евро независимо есть или нет заказов. Просто немногие понимают, что сегодня главной ценностью является не оборудование, а квалифицированный персонал.
        1. 34 регион (34 регион) 23 ноября 2017 16:00
          dzvero Сегодня, 12:35. России это не грозит. У нас другой подход. Нет работы, нет денег. Просто так, никто, никому не платит. Не нравится? Иди! Найдутся другие. За воротами очередь стоит! Пусть даже за воротами никого и нет.
          1. dzvero (Иво) 23 ноября 2017 17:59
            У нас то же самое smile сам слышал. Просто привел пример, что не так много 'бизнесменов' понимают ценность кадров. Ведь ето маленькая фирма. Упустит их, потом других с такой квалификации и ответственности не найти. Вот и платит им регулярно, а потом компенсирует себе с заказов.
            Насчет ситуации в России - подозреваю, что в ближайшие десять лет естественным путем возникнет острая нехватка грамотных и квалифицированных рабочих и инженеров. Просто у вас за счет численности населения есть своеобразная 'подушка безопасности'; у нас етот резерв сгорел практически в одночасье.
            1. Альф (Василий) 23 ноября 2017 19:04
              Цитата: dzvero
              Насчет ситуации в России - подозреваю, что в ближайшие десять лет естественным путем возникнет острая нехватка грамотных и квалифицированных рабочих и инженеров

              Не надо ждать десять лет, эта проблема уже встала. Вот только решает ее наше дорогое правительство весьма своеобразно-невысокими зарплатами и старым оборудованием, по принципу-Не нравится-пошел вон.
  13. Гардамир 23 ноября 2017 08:41
    Начать надо с того, что западные/восточные производители так и не сумели вытеснить АвтоВАЗ с российского рынка, что достаточно странно, учитывая разницу в технологиях и финансовых возможностях.
    а автоВАЗ он чей? Рено-Ниссан и директор швед или всё-таки пока ещё можно считать российским?
    1. внук Перуна (Сергей) 23 ноября 2017 13:10
      Цитата: Гардамир
      а автоВАЗ он чей?

      Чуть большая половина акций альянса у иностранцев, чуть меньшая половина - у нас.
      А дальше как в притче о наполовину полном / наполовину пустом стакане wink
  14. Rey_ka (Андрей) 23 ноября 2017 08:45
    Тальяттинский автозавод частное предприятие компании "Рено"! Если так собственнику выгодно может не будем совать нос не в свои дела? давайте уже перестанем жить нараскоряку одной ногой в капитализме другой в развитом социализме, как то неустойчиво получается!
    1. Олежек 23 ноября 2017 09:27
      не будем совать нос не в свои дела?


      В конце концов мы живём в свободной стране! laughing И можем обсуждать всё, что взбредёт в голову!
  15. EvilLion 23 ноября 2017 08:50
    «Апофигеем» такой вот схемы работы был «Сухой Суперджет», который позиционировался как новый российский самолёт. А почему из импортных комплектующих? А они сертифицированы для международного рынка. Для экспорта это важно. Потом оказалось, что, затратив миллиарды, мы собираем не самый лучший и не самый современный самолёт, в основном для себя, но «комплектовка» при этом покупается за валюту…


    Это принципиально некорректный пример. Самолетов в мире производителей не так уж и много и выбор очень простой, либо для нового самолета берется лучшее, что можно вообще купить за деньги, либо нечего вообще этим заниматься, потому что продажи будут нулевые. Ждать, пока кто-то вложит десятки миллиардов в сложнейшие разработки и это даст результат никто не будет. И это касается всех производителей, даже "Боинг" уже давно не американский на 100%. В авиации всё очень дорого и очень строго. Это айфон можно в магазине купить, сгорит и хрен с ним, самолет без миллиона бумажек, подтверждающих всевозможные параметры, не купит никто. Что характерно, SSJ идет и на экспорт, т. е. валютные вложения хотя бы частично возвращаются напрямую, да и родной "Аэрофлот" на долларах экономит.

    И потом оказалось, что самолет очень даже продается. В отличие от некоторых других, вроде Ту-334, который устарел еще в чертежах, но зато "очещещтвенный". Впрочем, Ту-334 - это тоже бизнес, по получению дотаций от государства на вечное спасение.

    Да и автомобиль можно как перепродать под своим шильдиком, так и поставить на него немецкую коробку передач с японским бортовым компьютером. Степень локализации даже в 50% лучше отсутствия производства вообще.

    Собственно СССР тоже покупал много чего за рубежом, в том числе и АвтоВАЗ. Да, за валюту, купил технологии, которые потом использовались для продаж внутри страны в основном. Потому что тогда это, видимо, было выгоднее, чем отрывать ресурсы от чего-то еще для полностью самостоятельного создания автомобильного производства.

    Единственный реальный путь к массовому повышению благосостояния — производство и экспорт высокотехнологичной продукции с высокой добавленной стоимостью.


    Автор, за это я мог бы сразу поставить минус, да нет такой фичи. Потому что в той же Турции тоже понимают, что для их благосостояния надо продавать что-то высокотехнологичное, а значит с высокой добавочной стоимостью. Даже в Чаде это понимают. Все это понимают, и все хотят жить хорошо. И нам никто не даст, например, просто закрыть внутренний рынок и заставить тот же "Аэрофлот" брать только Ту-204, мы тут же получим ответку в виде аналогичных действий, например, нам не продадут что-то нам нужное, или не пустят нас на свой рынок. Так что прежде чем писать псевдоумные банальности, следует думать. Политика - это искусство возможного. Хотим Крым? Придется терпеть наезды тех, кто не хочет, чтобы у нас был Крым. Хотим свой авиапром? Придется что-то делать с "Боингом" и "арбузом", они будут сопротивляться. Это в Германии в 45-ом можно было требовать от немцев подписать, что угодно, но сейчас не 45-ый, а перед 45-ым всегда есть и 44-ый, и 43-ий,... когда приходится преодолевать сопротивление. И не всегда это заканчивается, как в 45-ом, иногда получается 1905-ый. Так что думать надо, прежде чем начинать против кого-то откровенно враждебные действия, неважно, военные, или экономические.
    1. Олежек 23 ноября 2017 09:01
      Потому что в той же Турции тоже понимают, что для их благосостояния надо продавать что-то высокотехнологичное, а значит с высокой добавочной стоимостью. Даже в Чаде это понимают. Все это понимают, и все хотят жить хорошо.


      Даже в России это понимают не только лишь все...
      мало кто это понимает laughing
      Стандартное решение ( (повторённое миллион раз) закрыть АвтоВАЗ am и закупать иномарки "за бугром"
      Вопрос зарабатывания потребной валюты при этом не рассматривается никак.
      Не верите?
      Загляните на любой автофорум.
      1. EvilLion 23 ноября 2017 09:37
        Автофорум мыслит категориями качества машин. Хотя за прошедшие годы и АвтоВАЗ научился вполне себе приличные машины делать, но народ по-прежнему живет в 90-ых.

        Любая узкопрофильная контора, даже интернет-форум мыслит исключительно однонаправленно. Хотя без ВАЗа цена немецких машин несомненно возрастет.
  16. антивирус 23 ноября 2017 08:54
    Проблема заключалась именно в «советском менеджменте» на протяжении десятилетий, что и привело к определённым «забавным» результатам.

    СОВ МЕНЕДЖМЕНТ БЫЛ ПРАВИЛЬНЫЙ-- ДЛЯ ИЗМЕНЕНИЯ МЕНТАЛИТЕТА КРЕСТЬЯН В ГОРОДСКОЕ НАСЕЛЕНИЕ -ГРАЖДАН НУЖНО ВРЕМЯ И ДЕНЬГИ НА ОБУЧЕНИЕ И ПРИСПОСОБЛЕНИЕ К НОВОЙ ЖИЗНИ. П
    по моему мнению процесс должен был состояться к 2010 -15 гг
    20 лет не хватило. Это много . еще 50 млн чел "обучить" денег и времени не хватило.
  17. Wedmak (Денис) 23 ноября 2017 09:15
    И чего на АвтоВАЗ набросились? Вы для начала покажите иностранную машину за 700к рублей с комплектацией Весты? Фигу найдете. Если только старый рыдван, выглядящий хорошо только снаружи. И вот не надо сравнивать новую машину с гарантией со этим старьем, где запчасти можно найти только под заказ с таких же старых машин.
    Большая часть населения просто не может себе позволить машину за полтора-два миллиона. И не тыкайте в 800-900к на прайсах иномарочных салонов - вы сначала найдите эту самую минимальную комплектацию. Я вообще сомневаюсь что таковая существует в железе.
    А по обслуживанию вообще дешевле ВАЗа нет. Запчасти на каждом углу и ремонт - копейки.
    1. EvilLion 23 ноября 2017 09:39
      АвтоВАЗ - это как Путин, разваливающий страну. Скоро уже 18 лет как всё развалить не может. Застряли люди головой в 90-ых.
      1. melelele (Мага) 23 ноября 2017 19:34
        "Да уж, Путин разваливает страну, а новые заводы строятся. Он разваливает страну, а везде новые постройки, метро, мосты, города, районы и все вопреки Путину...."

        омг, это из той же байки либерастов, что Советский народ победил вопреки Сталину...
    2. Bosch (Bosch 1) 23 ноября 2017 14:38
      Машины в России и на пример, в США, стоят одинаково. Только вот минимальная зарплата отличается в 10 раз.
  18. Комментарий был удален.
  19. BAI 23 ноября 2017 09:44
    Автоваз сам загнал себя в такое состояние. Вместо того, чтобы совершенствовать машины и производство, увеличивать объемы продаж, он в условиях монополизма тупо задирал цены и продавливал себе преференции.
    Пример: кризис 2000 года. Десятка с долларового эквивалента 10 000 упала до 5700 и резко увеличился на нее спрос (у меня брат в автосалоне по продаже Вазов работал). Что сделал АвтоваЗ? Вместо наращивания производства стал тупо поднимать цену к 10 000. И продажи немедленно упали.
    Что тогда стал делать Автоваз? Работать над машиной? Опять нет. Начал продавливать и продавил повышение пошлин на подержанные иномарки.
    А ценообразование? До кризиса 2014 один из топов Автоваза сказал, что себестоимость Гранты - 50 000 руб. А продавали за 350 000. Ни один импортный производитель такой наценки не делает. Качество и характеристики на 50, а замах -на 350. Естественно, очередной торговый провал.
    Но это в Российское время. А в Советское? Сколько лет выпускались в абсолютно неизменном виде пятерки и семерки? И как за это время изменилась любая модель на Западе (на очень дальнем Востоке)? Посмотрите на БМВ любой серии (несколько совершенно разных автомобилей у которых одно и тоже название) и на неизменную пятерку.
    Образование моделей. На Западе новая модель - новый автомобиль. На Автовазе (такое ощущение) - новый цвет. Кто назовет разными моделями (по парам) копейку и двойку, тройку и шестерку, - пятерку, четверку и семерку , - восьмерку и девятку, - десятку, одиннадцатую и двенадцатую. И т.д.
    Автоваз сгубил монополизм, неумение и нежелание работать в условиях конкуренции. По большому счету - туда ему и дорога. (Хотя у меня до сих пор есть ВАЗ-2101 1972 года выпуска в идеальном состоянии (но пробег маленький), стал членом семьи, много раз выручал и никогда не подводил).
    BAI
    1. внук Перуна (Сергей) 23 ноября 2017 13:21
      Цитата: BAI
      Пример: кризис 2000 года. Десятка с долларового эквивалента 10 000 упала до 5700 и резко увеличился на нее спрос (у меня брат в автосалоне по продаже Вазов работал). Что сделал АвтоваЗ? Вместо наращивания производства стал тупо поднимать цену к 10 000.

      Логичное стремление к получению прибыли в условиях, когда завод имел огромные долги перед банками.
      В 90-е десятку вообще поставили на конвейер огромными усилиями вопреки "либеральным реформам" - сознательному экономическому удушению промышленности. Забыли, какую трехзначную инфляцию нам устроили либералы? А как при такой инфляции можно отбить через несколько лет огромные затраты на организацию производства? Только 2 путями:
      1. повышать цену (и это при демпинге подержанными иномарками)
      2. долго выпускать эту модель, пока она не окупит затраты
    2. Ингвар 72 (Игорь) 23 ноября 2017 21:09
      Цитата: BAI
      Вместо наращивания производства стал тупо поднимать цену

      Помню такое. А З\П рабочим из чего платить? Социалка - пол города ВАЗ содержал. Вынужденная мера была. Но перебор все же был - аппетиты начальства то же росли. Ну и воровство в целом процветало, то же доля в цене автомобиля. request
      Цитата: BAI
      один из топов Автоваза сказал, что себестоимость Гранты - 50 000

      Слышал эту байку. Слухи, ничем не подтвержденные.
      По остальному согласен, кроме этого -
      Цитата: BAI
      туда ему и дорога

      Вообще, Вы это всерьёз? Тогда вашему городу такие же благости! negative
  20. KrolikZanuda 23 ноября 2017 09:57
    Был у АвтоВАЗа хороший шанс с Бу Андерссоном. Не дали.

    ...Мистеру Андерссону досталась самая незавидная доля: встать во главе проблемного предприятия со статусом «а-ля градообразующее» в период исторического обвала рынка.

    Он делал то, что в России делать не привыкли, — встраивался в рыночную экономику рыночными же способами.

    Только кто ж ему даст?

    С баланса ненужных людей и площади сбрасывать нельзя (см. «Риск социальной напряженности»), не скинутых с баланса людей придется кормить из непополняемой казны (см. «Обвал спроса вдвое и падение выручки»). Отсюда постоянное лавирование между невозможностью делать капитализм (см. «Оптимизация издержек и персонала») и принудительным примирением с дремучим социализмом (см. «Запрет массовых сокращений»).

    То есть надо одновременно гарцевать без трусов, но в крестике.

    В обобщенном виде этот незримый массам диалог выглядел примерно так:



    — Надо вам баланс предприятия оздоровить? Треть персонала — на улицу. Социализм умер в девяносто первом, востребованность специалистов регулирует спрос. Нет спроса — дверь там.

    — Нельзя! Ответственность бизнеса перед народом.

    — Вам социальной напряженности не хочется? ОК, на улицу никто не идет. Убытки будут, кормите госказной.

    — Ну нет. Зарабатывайте!

    — ОК. Емкость всего рынка +/- 1 млн штук, доля наша — 18%, вот под выпуск 180 000 машин суммарно и оставим персонал. Остальные — на улицу.

    — Нет, нам не нужно сокращений!

    — Ах так! Кормите несокращенных из федерального кармана.

    — Ой, всё!



    Залезть на елку, не уколов зад, не вышло. Андерссона отправили в отставку. Всё логично. Это Русь.

    Не держите на них зла, мистер Андерссон. Тут просто так не принято. Тут можно годами собирать никому не нужные вагоны в непонятных количествах, без конца влезая в долги, точно зная: однажды приедет Сам, облагодетельствует деньгами, заткнет бреши стабильностью и заштопает дырки субсидиями.

    Эффективность, конкуренция с заграницей, разворот на экспорт — это всё не про здесь, мистер Андерссон. Здесь с теплотой вспоминают госплан, пятилетки и времена Каданникова. Не беда, что с тех пор время убежало далеко вперед. Оно где-то там убежало, не тут. Вы пытались его немножко наверстать, спасибо.

    Только это не нужно никому.

    Ваш темперамент, усердие и работа на нашу промышленность в целом — большая честь для России. Просто она этого не поняла.

    Не доросла ещё.

    Здравия желаем, товарищ майор!
    1. Олежек 23 ноября 2017 11:28
      — Нельзя! Ответственность бизнеса перед народом.
      — Вам социальной напряженности не хочется? ОК, на улицу никто не идет. Убытки будут, кормите госказной.
      — Ну нет. Зарабатывайте!


      Ну как-то так... Есть такая хитрая штука - выпуск авто на одного работника автозавода.
    2. Nix1986 (Никита) 23 ноября 2017 13:04
      Также считаю Бу единственным человеком на ВАЗе кто начал делать правильные вещи.
    3. Ингвар 72 (Игорь) 23 ноября 2017 21:11
      Цитата: KrolikZanuda
      Был у АвтоВАЗа хороший шанс с Бу Андерссоном. Не дали.

      Цитата: Nix1986
      Также считаю Бу единственным человеком на ВАЗе кто начал делать правильные вещи.

      Вы где живете, господа -товарищи?
  21. Стирбьорн (Михаил) 23 ноября 2017 09:58
    Есть гадкий Газпром и гадкая Роснефть — вот они пусть и работают как папы Карло, а нам недосуг… Почему-то у большинства населения в голове как гвоздь сидит простая мысль, что валюта быть должна…
    Ну Роснефть, Газпром и другие, выкачивают богатства страны, которые по хорошему должны принадлежать народонаселению, а не руководству этих самых компаний.

    Нет чтобы «замутить» гигантскую фабрику по изготовлению микросхем… или заняться прокладкой коммуникаций в удалённые районы страны. Было бы так здорово, но нет. Не будет наш бизнес этим заниматься. Не интересно. Вот по идее повышение курса доллара для производящей экономики — это благо. Наш товар становится дешевле. Если, конечно, это именно наш товар.
    Такие фабрики и работы по прокладки коммуникаций, требуют инвестиций, а проценты по кредитам от наших банков, намного превышают зарубежные, поэтому и нерентабельны для частника такие проекты, а вовсе не потому что неинтересны! У нас экономическая политика государства нацелена на удушение своего производства, а не на его развитие, об этом тот же Глазьев регулярно говорит. дело вовсе не в местном "ленивом" народе
  22. Fuzelir (Дмитрий) 23 ноября 2017 10:00
    Уважаемый автор статьи!
    Приятно, конечно, что вы патриот своего родного завода, но все же хотел бы обратить ваше внимание, что, как тут уже было сказано одним человеком, если для иномарок снизить пошлины на 50%, и убрать российскому автопрому господдержку, то сомневаюсь что наш, русский человек, не воспользуется возможностью купить иномарку вместо до боли родной и зацелованной Лады. Что будет с АвтоВАЗом - уже другой вопрос.
    Иномарки, говорите, дороже? Ну, не знаю, есть Рено Логан, и если встал бы вопрос перед человеком что брать - Ладу Гранту, или Рено Логан, по примерно одинаковой цене, то более чем уверен, что выбор бы был за Рено.
    Более того, я уверен что если бы тот же Солярис и Веста стоили одинаково, то выбор наших граждан тоже был бы вполне очевиден.
    И не только от того что "ТАЗы - фигня", а потому что веры этой продукции нет.
    У меня лично, как у автомобилиста, нет.

    С уважением к вашему патриотизму.
    1. Олежек 23 ноября 2017 11:26
      Приятно, конечно, что вы патриот своего родного завода, но все же хотел бы обратить ваше внимание, что, как тут уже было сказано одним человеком, если для иномарок снизить пошлины на 50%



      Приятно когда проблему производства в России хотят "решить" снижением пошлин.
      А, кстати, много ваше предприятие валюты зарабатывает?
      Так, для антереса. Или вы за рубли надеетесь что-то закупать за бугром?
    2. Ингвар 72 (Игорь) 23 ноября 2017 21:15
      Цитата: Fuzelir
      И не только от того что "ТАЗы - фигня", а потому что веры этой продукции нет.
      У меня лично, как у автомобилиста, нет.

      6 лет откатал на Опель Астра. Столько же езжу на Калине. Стоимость километро-часа на Калине в разы(!) дешевле. И это не вера, а объективное сравнение. hi
  23. Fedman 23 ноября 2017 10:03
    Все почему-то, не замечая тот самый айсберг, набрасываются на несчастный Волжский автозавод и демонстрируют редкий юмор, а между тем всё не так просто и не так однозначно. Начать надо с того, что западные/восточные производители так и не сумели вытеснить АвтоВАЗ с российского рынка, что достаточно странно, учитывая разницу в технологиях и финансовых возможностях.

    Раз смеются - значит на это есть причины.
    "Вытеснить ВАЗ с российского рынка" тупо не позволило бы государство. Пошлины на иномарки как раз для этого и придуманы.
    1. Олежек 23 ноября 2017 11:19
      "Вытеснить ВАЗ с российского рынка" тупо не позволило бы государство. Пошлины на иномарки как раз для этого и придуманы.


      Вы уважаемый чего-то недопонимаете...
      А почему бы мировому концерну не создать в России супермегаэффективное производство по мировым стандартам и не забрать долю ВАЗа?
      При чём тут пошлины? Почему ни у кого из мегагигантов не получается эффективно работать в России , делая машины дешевле и лучше АвтоВАЗа?
      Проблема в чём?

      Пошлины...пошлины... пошлины... sad
  24. qwertysav (Альберт) 23 ноября 2017 10:17
    Волжский завод на 10 лет отстал в технологическом плане, когда в 90-е не вкладывались в разработки и новое оборудование и клепали на том, что было. С приходом иностранного "инвестора" стали более-менее авто выпускать, ту же "Калину" считаю удачной для своего сегмента машиной.
    При стабильном вложении в новые технологии ВАЗ в скором времени, думаю, сможет "родить" что-то пригодное и конкурентное даже для экспорта.
    Купила компания Мерседес завод АвтоВАЗ. Перенастроили производство, запускают конвеер...Бац! На выходе Жигули! Демонтируют оборудование, пригнали новое из Германии, установили, наладили, запускают... снова Жигули! Увольняют весь персонал завода, привозят работников из Германии, налаживают, проверяют, запускают. Блин! На выходе вновь — Жигули! Около завода холм, на нём отдыхают гл. инженер и директор завода (оба с приставкой Экс). Смотрят на всё это. Инженер директору: — А я тебе говорил — место проклятое!!! А-то всё "руки из ж..., руки из ж...".
  25. savage1976 23 ноября 2017 11:10
    Правильная статья, правильная, нет у нас экономики и производства, есть потребительство купи продай и не более, при этом валюту никто сам не зарабатывает, а покупать хочет импортное, от этого и проблемы.
  26. Altona (Евгений) 23 ноября 2017 11:13
    Цитата: Дедкастарый
    ВАЗ уже не ВАЗ,а цех по сборке конструктора "лего".

    -------------------------------
    Безотносительно к ВАЗу, сразу говорю, потому что сам занимался изготовлением всякой-разной прицепной техники. Автомобилестроение предполагает широчайшую кооперацию и это относится к любому сложному производству. ВАЗ тем более сейчас это собственность концерна Рено (Ниссан вроде откололся). Чтобы машина была дешевой дешевыми должны быть компоненты и комплектующие. Дешевые комплектующие-это те, которые тиражируются миллионами штук и при этом продаются. Естественно,для этого нужен рынок в 15-20 млн потребителей. Завод, который выпускает в год несколько тысяч, не выдержит конкуренции просто. Он не соберет необходимых сумм на обновление станочного парка, на новые проекты и так далее. Да и качество от низкого тиража продукции будет нестабильным, на оснастке же никто не будет заморачиваться.
    Я сейчас работаю на доморощенном заводике, делаем садовую технику. Станки все еще советские, универсальные. Из ЧПУ только плазменная резка, из импорных комплектующих,но нашего изготовления. Приятно, что делаем что-то сами.
    Насчет ВАЗовских машин. Машины в плане владения хорошие, затраты на ремонт низкие, в плане комфорта конечно не стоит ожидать от Гранты ценой в 400 тысяч рублей наворотов на миллион. Если кратенько то так.
  27. Лесс 23 ноября 2017 11:23
    Я не понял, а где в статье про Автоваз?
  28. faiver (Андрей) 23 ноября 2017 11:46
    из всех машин что у меня были уж простите хуже всех это вазовские модели "семерка" и "девятка" вот хоть что делай а один день в неделю они у меня забирали, с ижевским москвичем до жигулей таких проблем не было, с тремя разными волгами после жигулей тоже не было, даже с 469ым уазиком таких головняков не было, про последующих немца и японку я вообще молчу.
    Как зарабатывать валюту чтобы ездить на иномарках? да никак - такому понятию как "Банк" сотни лет, пошел и купил валюту если она нужна.
    Японский б/у хлам говорите? нынешние модели ВАЗа не дотягивают по оснащению до ТРИДЦАТИЛЕТНИХ японок.
    Живу в якутске температура летом до +40, зимой на моей памяти самый холод был -62, с появлением праворуких японцев вазовские машины здесь по сути вымерли акромя нивы (но это отдельный сегмент), потребитель голосует рублем, и я никогда себе уже машину от автоваза не куплю, можно вспомнить поездку Путина на калине с двумя или тремя запасными машинами....
    1. внук Перуна (Сергей) 23 ноября 2017 12:42
      Цитата: faiver
      нынешние модели ВАЗа не дотягивают по оснащению до ТРИДЦАТИЛЕТНИХ японок.

      Да ладно.
      30 лет назад бюджетные японки оснащались так же, как тогда оснащались бюджетные Лады.
      Сейчас бюджетные японки оснащаются так же, как сейчас оснащаются бюджетные Лады.
      А вот чтобы выдать желаемое за действительное, некоторые не гнушаются сравнивать машины разных классов и разных ценовых категорий.
      Для справки: 30 лет назад автоматы и кондиционеры во всем мире ставились только на машины премиум-класса.
      1. Bosch (Bosch 1) 23 ноября 2017 14:22
        Оснащение одинаковое, только качество разное.
        1. внук Перуна (Сергей) 23 ноября 2017 18:59
          Цитата: Bosch
          Оснащение одинаковое, только качество разное.

          И именно из-за плохого качества наших автомобилей Ниссан вешает на вазовскую Калину свой шильдик и продает под маркой ми-До wink
      2. Greenwood 23 ноября 2017 14:53
        Цитата: внук Перуна
        30 лет назад бюджетные японки оснащались так же, как тогда оснащались бюджетные Лады.
        Не согласен. Отличие японских автомобилей в том, что многие элементы, которые у европейцев и американцев считаются признаками среднего или бизнес-сегмента, в японках ставили даже в бюджетные комплектации. Те же электростеклоподъёмники например, есть почти в любом японце 90-х годов.
        Цитата: внук Перуна
        30 лет назад автоматы и кондиционеры во всем мире ставились только на машины премиум-класса.
        laughing Насмешили, спасибо. У меня дядя в начале 90-х взял себе Короллу FX 1989 года, свежепривезённую. Там уже был АКПП, кондиционер, электростеклоподъёмники, регулировка руля-сидушек и даже бывший владелец поставил магнитолу с CD-проигрывателем. Подушки безопасности вроде тоже были, но это не помню. Это считается премиум-классом? lol

        Цитата: внук Перуна
        автоматы
        Практически все японские авто, завозимые во Владивосток с конца 80-х, были на автомате. У нас многие в городе просто не умеют ездить на коробке. Коробка - удел любителей чувствовать скорость, всяких там стритсракеров и т.п.
        1. внук Перуна (Сергей) 23 ноября 2017 17:19
          Цитата: Greenwood
          У меня дядя в начале 90-х взял себе Короллу FX 1989 года, свежепривезённую. Там уже был АКПП, кондиционер, электростеклоподъёмники, регулировка руля-сидушек

          И сколько в начале 90-х стоила такая новая Королла? Раза в 2 больше любой Лады или еще дороже?
          1. faiver (Андрей) 23 ноября 2017 18:12
            а никто не говорит о новой - написано же машина 89года, но праворукая японка в возрасте до 10лет заткнет за пояс любой новый вазовский автомобиль...
            1. внук Перуна (Сергей) 23 ноября 2017 18:50
              Цитата: faiver
              а никто не говорит о новой

              "Заткнет" только при некорректном сравнении.
              Корректно сравнивать машины одного возраста и одной ценовой категории. Машины разных ценовых категорий сравнивать некорректно. Более дорогие товары как правило более функциональны, более удобны и т.д. Это очевидно.
              Но русофобы любят сравнивать уцененные старые иномарки с новыми нашемарками "за ту же цену". Умалчивая о том, что иномарки изначально более высокой ценовой категории и стали "за ту же цену" лишь после уценки в 2-3 раза в результате износа.
              1. faiver (Андрей) 23 ноября 2017 19:29
                любите ярлыки русофобства другим вешать? видимо не от большого ума

                а насчет износа - поинтересуйтесь как часто японцы машины меняют и почему..., а заодно какой у них там износ, у нас подчас новые машины в более худшем состоянии нежели их б/у
              2. Олежек 23 ноября 2017 19:37
                Корректно сравнивать машины одного возраста и одной ценовой категории. Машины разных ценовых категорий сравнивать некорректно


                Абсолютно точно
      3. faiver (Андрей) 23 ноября 2017 18:15
        суть в том что по цене новых жигулей можно было купить далеко не бюджетную праворукую японскую автомашину 5-10летку с полным фаршем... и эти машины ходят куда лучше новых жигулей
        1. внук Перуна (Сергей) 23 ноября 2017 18:54
          Сами же пишете, что Ладу сравниваете с далеко не бюджетной японкой.
          Делаете некорректное сравнение автомобилей разных ценовых категорий и на основе этих подтасовок пытаетесь доказать, что наши автомобили якобы хуже.
          1. faiver (Андрей) 23 ноября 2017 19:24
            я сравниваю по деньгам - иксрей веста примерно 800тысяч стоят, за эти деньги я лучше возьму японку 2010-2012года и горя знать не буду...
            1. внук Перуна (Сергей) 23 ноября 2017 22:49
              Нет денег на новую - покупайте подержанную. Это Ваш личный выбор. Но причем здесь мнимая отсталость нашего автопрома.
    2. свой1970 (Сергей) 23 ноября 2017 14:17
      Цитата: faiver
      с появлением праворуких японцев вазовские машины здесь по сути вымерли
      -а в Казахстане вымерли иномарки,вчистую-сначала пошлины уравняли,а потом кризис вдарил,а сейчас вторая волна.И теперь ездят они покупать к нам Жигули - а те кто на старых ино - добивают разборки...
      Не зарекайтесь-одним словом....
  29. внук Перуна (Сергей) 23 ноября 2017 12:37
    Цитата: невидимка
    У меня Элантра, купленная в 2010 и не на какие ВАЗы, рядом не стояли

    Скажу очевидное:
    Новая Элантра стоит в 2 раза дороже, чем любая из Лад.
    Какой смысл сравнивать вещи с разницей в стоимости в 2 раза, ведь чем дороже вещь, тем больше в нее вложено: функционала, комфорта, ресурса и т.д.
  30. Комментарий был удален.
  31. Стройбат запаса (Иван) 23 ноября 2017 13:26
    Я ничего не имею против ВАЗа, НО почему в нём сейчас импортные комплектующие, а качество сборки осталось никаким? Не говоря уж о старой истории с "Калиной", когда оказалось, что ей под капот залезают КОШКИ и зачастую гибнут при запуске двигателя. Рекламации писали, но ВАЗ отказался ставить щитки, которые свободно ставил любой автосервис, но за отдельную немалую плату.
    1. Олежек 23 ноября 2017 19:30
      когда оказалось, что ей под капот залезают КОШКИ и зачастую гибнут при запуске двигателя.


      Котэ жаль, не спорю...
      crying
      1. Стройбат запаса (Иван) 23 ноября 2017 21:38
        Покажите мне машину, которой под капот может залезть кошка. Капот закрыт. Кроме кАлины
  32. Zaurbek (Zaur) 23 ноября 2017 13:40
    Веста вполне себе иномарка...главное что сменили платформу еще советскую и перешли к новой.
    Удел нашей автопромышленности - покупка лицензии или выпуск иномарок на своих мощностях. Это демонстрирует и ГАЗ и ВАЗ и КАМАЗ. Главное, что делается у нас и нашими людьми.
  33. тасха 23 ноября 2017 14:13
    Легендарный и широко разрекламированный бизнес парадоксальнейшим образом не берётся решать сложные и вечные вопросы, но бульдожьей хваткой вцепляется в самое вкусное.


    И где тут парадокс? В этом же предложении и есть ответ. Заниматься куплей-продажей проще, выгоднее и безопаснее чем что-то производить...
    Курс доллара по отношению к рублю увеличился - кое-что стало дешевле производить у нас, чем везти из Китая.
    Вот ещё что - перейдём на расчеты с КНР в рублях-юанях, соотношение будет чуть выгоднее чем рубль-доллар - и о собственной лёгкой промышленности можно забыть...
  34. Bosch (Bosch 1) 23 ноября 2017 14:19
    В советские времена если бы не дарили танки всем желающим, а делали из этого металла "Жигули", ВАЗ и смежники работали бы круглосуточно. Был спрос, было бы и развитие. А так люди пол-жизни стояли в очереди за машиной, потому и произошел застой на сорок лет. А сейчас поздно пить боржоми, ВАЗ выпускает морально устаревшие тачки, а правительство поддерживает коматозное состояние ВАЗа за счет ввозных пошлин, занимается протекционизмом.
    1. внук Перуна (Сергей) 23 ноября 2017 17:12
      Цитата: Bosch
      ВАЗ выпускает морально устаревшие тачки

      И в чем же моральное устаревание Гранты, Ларгуса, Весты и Икс-Рея?
      Цитата: Bosch
      правительство поддерживает коматозное состояние ВАЗа за счет ввозных пошлин, занимается протекционизмом

      ВАЗ сейчас находится в абсолютно равных условиях с более чем десятком иностранных автозаводов в Питере, Москве, Калуге и т.д.
  35. Даос (Алексей Маштаков) 23 ноября 2017 15:21
    А я лично пересел с Санта Фе на Х рей и не пожалел ни разу...
    Для тех для кого авто не "шашечки а ехать" весьма приличный выбор... Сейчас вот борюсь с жабой дабы в общем то новый Хрей не поменять на весту СВ кросс (вообще то что доктор прописал) ... Научились потихоньку работать, есть с чем сравнить. А то что сейчас хай визг и крик стоит... так это по большей части "понты и снобизм" (и неумение деньги считать) Кому интересно вся история по ссылке.
    http://www.drom.ru/reviews/lada/xray/125494/
  36. AwaZ (Walery) 23 ноября 2017 16:38
    статься вразумительная - согласен. Смысл понятен и вообщем то соответствует сложившейся действительности. Работать на производстве никто не хочет . ОДнако это не самое главное . Когда был рост, вызванный тем что у населения после разрухи ничего уже не было и надо было обновляться - работать было очень легко . ПРодать можно было все что угодно , главной фишкой было продать максимально дорого . На росте поднялись кучи " Креативных" и других уровней менеджеров, которые кичились своими успехами. Однако, как только возникли проблемы , все эти менеджеры засовывают язык в одно место и ничего сделать не могут , потому что реально не умеют работать.
    ВОт для примера. Я работаю на крупной фабрике , которая продает продукцию по всей стране , имея очень высокую добавочную стоимость. Когда шел рост, все были в шоколаде и радовались . Сейчас пришел крындец. Производство реально пришлось сокращать по максимуму . Все эти менеджеры , нихера ничего сделать не могут и только умеют валить что на рабочих . ОДнако рабочие как работали так и работают , только получают за это меньше .
    Но я про другое. В нашем городке, на волне не только нашего производства но и парочки соседних спохожей напралвенностью , из МОсквы притащили крупное , полностью сформированное производство , полностью на западной технологии и запустили , выманив из местных ресурсов приличный процент квалифицированных работников. ОДнако , если местные ребята начали свой бизнес с нуля и как бы мы их не ругали , но они бьются за свои фирмы , те же , пришлые сдохли еще до 14 года . Как только рынок насытился , стандартные шаблонные схема перестали работать- все- всем досвидания - мы закрылись . А ведь все было красиво - новейшие западные станки , обученные в италии и германии менеджеры ...
    Там же где я работаю та же проблема что отмечена у автора - слишком много иностранного сырья .
  37. Tektor (Tektor) 23 ноября 2017 17:52
    В статье в качестве, как бэ, наглядного ненужного примера работы впустую выбран Автоваз, на мой взгляд, слишком опрометчиво. Достаточно сказать, что по итогам октября тольятинский завод вышел на операционную прибыль, т.е. если бы не расчёты по долгам, то он был бы в плюсе. К тому же:

    Рост продаж на российском авторынке год к году составляет 15,4%, при 34,8% доле рынка. И при этом Автоваз зарабатывает валюту:
    Выручка «АвтоВАЗа» от экспорта в первом полугодии по сравнению с аналогичным периодом прошлого года выросла в 1,8 раза до 4,84 млрд руб. Доля экспорта в общей выручке увеличилась на 1,6 п. п. до 4,6%. Экспорт готовых машин Lada вырос незначительно – примерно на 5% до 10 120 шт. По итогам 2017 г. «АвтоВАЗ» рассчитывает увеличить экспорт минимум на 50%, говорил президент компании Николя Мор, т.е. до 26 тыс, примерно.
    Так что автоваз как раз таки валюту зарабатывает.
  38. Волька 23 ноября 2017 18:00
    к чему все это... езжу на Нива 4х4 и вполне устраивает сей шедевр советского автопрома, хотя сегодня уже не дешево, но все так же сердито, главное определиться, что тебе нужно понты или средство передвижения в конкретных условиях проживания...
  39. влад крас (влад крас) 23 ноября 2017 23:43
    Проблема не в том, что валюта нужна производителям, а в том, что она нужна
    всем остальным, вплоть до пенсионеров. Из за слабости рубля все предпочитают копить доллары.
    1. Михаил59 (Михаил) 24 ноября 2017 11:10
      За всех не говорите у меня рубли у Грефа, у нас в стране всё можно купить за оные без проблем. Некоторым всегда конечно мало, но мне хватает.
  40. Шурале (Шурале) 24 ноября 2017 10:52
    Кстати и тогда было полно дешёвых/третьесортных товаров на мировом рынке, но СССР по понятным причинам их не закупал (не умели коммунисты торговать!).

    Тагда позиция правительства была такой, граждане СССР достойны только хороших товаров из-за заграницы, изза чего внутрь пускали только качественные товары, из-за чего появился миф о том что все западное гораздо лучше отечественного. Только после того как начали ввозить дешевле барахло , стало понятно что это был всего лишь миф, но было уже поздно.
  41. Михаил59 (Михаил) 24 ноября 2017 11:02
    Я не водитель, мне главное ехать и что на мерсе, не представительского класса конечно, или калине никакой разницы. Свой, подаренный итальянцами, автопром должен быть как вилка с ложкой люминивые но свои))).
  42. chlif (Алексей) 24 ноября 2017 11:13
    1. Необходимо запретить пропаганду по Российским продуктам, производителям.
    2. Ожесточить законы по геноциду населения (не доплаты заработной платы, производители отравляющих продуктов, и др. мошеннических схем, где страдает граждане РФ).
    3. Экспортировать заграницу, предателей отверженных в патриотизме (кто покупает и считает, что импорт лучше нашего, выезжающие за границу на отдых и приобретения зарубежного имущества, воров).
    - И если бы так, все считали, то в ближайшей пятилетки были бы улучшения и изменения в экономике. Зато наше правительство занимается нелепыми законами, что бы больше собрать денег с населения, которых нет, а если бы и были то большинство простых граждан вкладывала бы в экономику России, покупая наши товары, пусть будут хуже, но с развитием будут лучше и безопасны!
  43. Шурале (Шурале) 24 ноября 2017 11:18
    Производством же заниматься сложно и геморройно, однако это фактически единственный путь к повышению занятости и зарплат.

    А вы сами занимались производством? Вы не представляете как это сложно организовать именно производство в условиях российских законов , торговать с нашими законами никаких проблем нет, но вот производить. Поверьте, я работал в частной конторе которая для конкурентоспособности, закапила только станки с ЧПУ , производительность бешеная , затраты мизерные. Но , вы не представляете что такое заключение договоров с поставщиками света, газа , воды. Какие там грабительские условия монополистов. Но даже с этим можно было бы справиться если бы не грабительские проценты по кредитам, съедающие всю прибыль. Закрылась эта контора в 2008 году, когда банк просто перестал давать кредиты, чем организовал повальные банкротства множества мелких фирм. К сведению, в тот период те конторы которые не брали кредитов совершенно не пострадали.
    1. Олежек 24 ноября 2017 11:56
      Вы не представляете как это сложно организовать именно производство в условиях российских законов


      Вы, простите, хотите усугубить?
      Или что? wink
  44. тоже-врач (Павел) 24 ноября 2017 11:25
    Много слов, вывод где? Нельзя же считать выводом производить больше высокотехнологичной продукции и продавать её за бугром подороже.
    .
    вывод из всех описаний наших проблем в том, что при открытом рынке наша экономика неконкурентоспособна. Пока или навсегда - вопрос другой. Тысячами разных механизмов открытые границы делают наше производство невыгодным и естественным путём нам не подняться никогда.
    .
    Решение проблемы - умеренная закрытость, активный протекционизм и компенсация наших убытков за счёт нефтегазовой ренты. Не вывоз денег, а активное их инвестирование в стране, пусть даже рынок признаёт такое инвестирование убыточным. Здесь должно быть политическое решение, чтобы сделать производство в нашей стране прибыльным за счёт протекционизма и гос. вливаний.
    .
    И ещё один вопрос к автору. Если мы сможем сами производить высокотехнологичную продукцию, то зачем нам экспорт? Сами всё сделаем и доллары не нужны.
    Во-вторых, что мы ни сделай, продать по настоящей цене нам не дадут. Зачем нам экспорт за бесценок или простаивающие из-за санкций экспортные мощности?
    В-третьих, предстоящая роботизация и автоматизация производств резко снижает требования к массовости и серийности. Вполне возможно становится производить всё даже для сравнительно небольших стран - были бы ресурсы. И зачем нам тогда участвовать в дискриминирующем нас разделении труда с Западом? Снова, экспорт не нужен.
    .
    Запад не позволит нам экспортировать высокотехнологичную продукцию в пределы контролируемых им территорий. Более того, Америка даже уголь, нефть и газ из России стремится заместить своим. В ближайшее время наши возможности для экспорта сократятся до наших границ и границ союзников. Опять же, надежды на экспорт следует оставить, а производства развивать исключительно для внутреннего потребления.
    .
    Это не наш выбор и не наша цель, но жизнь другого рецепта для выживания не оставляет. Это трудный выбор и сравнительно бедная жизнь для олигархов, но работа и зарплаты для народа. А в перспективе и расцвет и могущество страны.
  45. PPD (Дмитрий) 24 ноября 2017 13:08
    Даже не знаю что тут сказать!!!!!
    Во-первых по поводу эффективности -в АВТоваз вливали кучу денег.
    Мол бедненький весь в убытках-это вообще как? Делаешь авто за 300000-продаешь за 200000?
    Хотя если вспомнить"золотые парашюты" удивляться не приходится.
    Поставили задачу Андерсену-вывести Ваз на нормальный уровень. А тому что делать-да только нормальные зч в других странах покупать. Что тут ещё сделаешь? Сменили, конечно. Таз опять в убытках!!
    Если повысились цены на комплектующие дорожает сама машина.Будем спорить?В семье-2 машины-1 из низ них "великолепная 5 Жигулей"7 года. Продавать не собираюсь.Просто интересно За все года выпуска усилитель руля так и не появился. Дорого или скучно? Головой думать, конструкцию улучшать-ЗАЧЕМ? Иномарка по пробегу уже в 2 раза превзошла 5. Там близко ничего подобного 5 не случалось.Один раз на 5 ехал на дачу начала вспыхивать лампа тормозов. Всё облазил-вроде норм.Уже(хорошо домой доехал) на гидраке трубки на пластик одеваются-одна из них треснула! А если бы я надальняк поехал? Я, правда, искренне рад Х-рею Ваз что-то делает! Но с этими проблемами надо что-то делать.Иномарка на жену написана, но понятно, что ТО делаю я .Рядом был салон Лады-делать нечего-зашёл.Стоит этот рей( на Вазе даже салоны появились-ущипните меня-здорово). Ни чистом автомате-жигулисты меня поймут- открыл лючок бензобака-ага всё как у меня на 5 открыт всем ветрам.Сливай-нехочу. Продавец советует( издеватся что ли) поставьте зарывающуюся. Ага ценник почти 800000р а я ещё что-то ставить должен?Я ему мягко- а знаешь ли ты скоко бензина у меня и всех жигулей во дворе слили?И что мы только не ставили? Заткнулся. Ну откуда ему знать-во дворе салона ЛАДЫ машины сотрудников стоят и ни одной ЛАДЫ!!
    PPD
  46. SerZh1972 (Сергей) 24 ноября 2017 14:57
    1) Автор - глянь хотя бы на китайский Haval - поймешь сразу всю разницу.
    2) В государстве, где бояре предпочитают сдавать недвижимость в аренду и на этом получать бабки (потому что тот бизнес, который они в своё время отжали - уже бездарно развалили) ничего другого ожидать не приходиться.
    3) а теперь пример Ю.Кореи
    Толчком к масштабному развитию национального автопрома страны явилось прямое вмешательство правительства в проблемы отрасли в 1974 году.
    В основе правительственной программы лежало два основополагающих принципа: ориентация на экспорт и концентрация капитала. Руководство государства поощряло создание крупных компаний, в основном больших семейных многопрофильных холдингов, так называемых "чэболь". Данные предприятия получили огромные привилегии. В первую очередь доступ к дешевым кредитам и широкие налоговые льготы. В соответствии с постановлением правительства право заниматься производством автомобилей получили четыре компании: KIA, Hyundai Motors, Asia Motors и ShinJu (на основе которой в последствии было создано СП Daewoo Motors, a KIA слилась с Asia Motors).
    В обмен на предоставленные привилегии автомобильным компаниям были выдвинуты конкретные требования. Так, корейским правительством был введен норматив, по которому каждая из существующих компаний должна была достичь к 1980 году объем выпуска, равный 50 тысячам единиц в год.
    На первом этапе правительством был введен высокий тариф на ввоз иномарок (импорт машин стал практически невозможным) и разрешен беспошлинный ввоз комплектующих (импортировавшиеся в основном доставлялись из Японии).
    На следующем этапе государство создает организацию корейских автопроизводителей (Korea Auto Industries Cooperative Association или KAICA), которая могла в свою очередь наложить запрет на импорт любых комплектующих (чтобы получить разрешение, импортеру требовалось доказать, что аналогичная продукция не может быть произведена в Корее). К этому времени корейским правительством рекомендовано автомобилестроителям использовать не менее 90% комплектующих национального производства. Это привело к тому, что иностранные автопроизводители (преимущественно японские) были вынуждены продавать свои технологии, иначе полностью теряли рынок сбыта комплектующих.
    Корейское правительство поступило как хорошая инвестиционная компания с грамотными топ-менеджерами: был куплен бизнес, были привлечены инвестиции, а когда бизнес развился, стал эффективным, конкурентоспособным (ликвидным), он был удачно продан. Автомобилестроительный бизнес остался прибыльным, а Корея в тяжелый для нее период привлекла необходимые для страны финансовые ресурсы частного бизнеса (в значительной мере зарубежного).
    И никаких чудес.
  47. Sergey Kiryushin (Sergey Kiryushin) 24 ноября 2017 15:03
    Коллеги, статья-то не про то хорош ВАЗ или плох! Статья про то, что на самом деле понимать под "импорто-замещением". И я с автором согласен, ибо на сегодняшний день мы имеем тьму торговых компаний и мизер производственных. Это если говорить о малом и среднем бизнесе. Во всем мире существуют небольшие цеха, мастерские на самые разные темы. А у нас все остановилось на типографиях и пекарнях с тандырами! Очевидно, что не только от желания людей зависит развитие производства вместо одной только торговли. Но и без дешевых кредитов, без устранения бюрократических барьеров, без льготного налогообложения не обойтись.
    1. Вадим237 (Вадим) 24 ноября 2017 20:10
      У нас наверное самое лёгкое налогообложение в Мире, а производств в России полно, начиная от булавок, заканчивая ракетными двигателями, атомными реакторами и спутниками. Что то у нас не производят, но не потому что не могут, просто это не выгодно производить.
  48. FalconSD (FalconSD) 24 ноября 2017 20:31
    Многа букав, а зачем автоваз я так и не понял. Автор абсолютно ничего не понимает ни в экономике, ни в производстве, ни в психологии. Статья на двойку.
  49. Ratmir_Ryazan 25 ноября 2017 10:56
    АвтоВАЗ вышел в прибыль в этом году и дальше думаю тенденция будет только усиливаться, Гранта, Калина и Веста хорошо продаются, еще бы ВАЗу выпустить автомобили С-класса, ну а потом и D-класса и все остальные...
  50. vissarion (vissarion) 25 ноября 2017 12:42
    Статья совершенно правильная. Но наша власть сама не дает развиваться не только малому, но и большому бизнесу. Кругом препоны и взяточничество. Знаю не понаслышке, итспытал на своей шкуре. При нынешней власти это не реально. Нужны экономические реформы, но кто их будет делать? Медведев, что ли? Не смешите. Нужно нормальное правительство, которое что-то понимает в экономике и в промышленности. А у нас сплошные менеджеры, которые кроме зарабатывания бабла ни о чем не думают.
Картина дня