«История Украины для детей» как опорный камень современной русофобии



Большинство граждан стран, окружающих Украину, сегодня уже с некоторым равнодушием наблюдают за стремительным падением не только экономики, идеологии и культуры в этом государстве. Мы видим стремительное изменение сущности самых украинцев. Возрождение самой мерзкой и самой отвратительной черты - предательство любого союзника ровно тогда, когда союз перестает приносить дивиденды Украине и украинцам. Это сегодня прекрасно видно в отношениях уже не только с Россией, но и со всеми соседями. Пожалуй, нет ни одной страны, которая находится в "пределах досягаемости" Украины, которая бы не подвергалась критике со стороны либо государства, либо народа незалежной.

После публикации предыдущей статьи, точнее после знакомства с мнением читателей по поднятой теме, у авторов возникла мысль о продолжении разговора об истоках антироссийских, да и прочих анти- на Украине. Наверное, это некоторых удивит, но мы продолжаем считать украинцев частью русского народа. Продолжаем думать, что здоровая часть украинцев в конечном счете победит. Но на сегодня, как это не прискорбно, мы продолжаем существовать как единый народ только с Белоруссией.


Истоки силы России в её истории. Мы веками противостояли попыткам колонизации и захвата и с запада, и с востока. Мы научились на генетическом уровне понимать свои интересы, понимать, как устроен современный мир. Мы научились драться за себя. Если хотите, мы научились быть народом.

И, соответственно, тех, кто живет рядом и в равной степени делил с нами все тяготы этой борьбы, мы считаем такими же как мы. Не по внешнему виду, не по языку или традициям, по сути. По сущности. По способности быть народом. Однако, в этом случае возникает вопрос об Украине. Почему? Сколько выходцев из этой страны остались в истории России на века. Писатели, ученые, генералы, конструкторы... Сотни выдающихся каждое в своей области имен.

Сегодня ситуация реально складывается не в нашу пользу. Русофобия становится неотъемлемой частью бытия на Украине. И, как следствие, удобным способом оправдания всего, что там происходит. Но все чаще и чаще поневоле задаешь себе вопрос: а почему все именно так? Почему Россия и ее обитатели являются для украинцев этакой помойной ямой, в которую можно свалить абсолютно все?

Ответ на этот вопрос мы неожиданно нашли в истории Украины. В той истории, которая давно закладывается в головы украинских детей. Той истории, которая формирует человека, становится фундаментом для построения личности.

Многие из нас до сих пор уверены, что негативное отношение к русским и России стало культивироваться на Украине после распада СССР. А достигло своего пика уже после последнего майдана. Мы часто слышим и читаем в комментариях читателей об удивительной метаморфозе, которая произошла с украинцами. Вдруг и сразу! Увы, такое мнение ошибочно. Отсутствие информации, привело большинство к неправильному построению всей цепочки рассуждений в дальнейшем.

Большинство из нас никогда даже не задумывалось над простым вопросом. Почему, к примеру, после увольнения из рядов ВС СССР, отставники стремились переехать в УССР? Простой, но интересный вопрос. А ответ?

Он тоже прост. Помните обеспечение на Украине в советское время? Никто и никогда не скрывал, что оно было выше, чем в России. Украинцы, приезжая в русские города удивлялись отсутствию многого, что для Украины было нормой. Да что там обеспечение. Посмотрите на собственную дачу. Почему вы не построили двух этажный коттедж? Зарплата позволяла. Запрещено. Но только не на Украине. Про климат даже говорить не буду. Отсюда появился и другой миф СССР. Украина житница! Кормилица всего Союза.

Ровно в этом необходимо искать истоки антирусских настроений на Украине. Ухудшение экономического положения в СССР стало той основой, на которой возродился украинский национализм. Тот, который взращивался украинской элитой ещё в начале прошлого века. Национализм, изначально построенный на предательстве. Всех и каждого. Ради Украины.

Проще говоря, в головы украинцев уже на государственном уровне стал закладываться культ Иуды. Или мазеповщина, если угодно. Сегодня нам пытаются дать "упрощенную версию" украинства. Вся проблема в языке. Однако, этот взгляд легко разрушается после просмотра любого ролика тренировок украинских националистов. В этой среде, необъяснимый для многих парадокс, звучит русская речь! И гораздо чаще, чем мова.

Увы, но мазеповщина заключается в другом. Не в любви к языку, не с традиционном культе сала или галушек, не в борще украинском... Мазеповщина это предательство! Сознательное предательство собственной культуры, собственной идентичности, себя, в конечном счете. Мазеповщина в создании антирусского государства.

Для понимания этого факта достаточно просто заглянуть в недавнее прошлое. В то время, когда Союз трещал по швам, но держался. В 1990 год. Именно в этот год украинцы получили "новую" историю Украины. Точнее, "новую историю" получили украинские дети. Да и новой её можно назвать условно. Написана эта история для украинских детей писателем Антоном Лотоцким ещё в 1934 году.

Сама личность этого писателя достаточно интересна. В период Первой мировой войны Лотоцкий добровольцем вступил в армию Австро-Венгерской империи в так называемый легион Украинских Сечевых Стрельцов (УСС). Был старшиной в этом легионе. Участвовал в боях с русской армией. Активно сотрудничал с идеологическим и культурно-просветительским отделом УСС. Ярый украинофил.

Однако, это не помешало ему после окончания войны остаться на Украине и даже стать учителем гимназии в Рогатине. Но вот во время Второй мировой Лотоцкий предпочел остаться на оккупированной территории и вполне комфортно жил в этот период. Сотрудничал или не сотрудничал с фашистами, история умалчивает. А вот книги свои издавал... После освобождения Украины от фашистов (1944 г) жил во львовском доме престарелых, где и умер.

Оставим пока пана Лотоцкого и займемся его «Историей Украины для детей». Младшего и среднего школьного возраста. Аж в четырех томах.

Честно признаемся, мы осилили только два тома.

Вся проблема в том, что Лотоцкий был действительно хороший детский писатель. И его книги расходились весьма приличными тиражами и пользовались уважением. Сказки так и вообще зачитаться можно.

Но русофобии там столько, что просто диву даешься, с чего это вдруг человек так окрысился на Россию.

«История Украины для детей» как опорный камень современной русофобии
Иллюстрация М. Фартуха «Москали разоряют Киев» к описанию взятия Киева в 1169 году как раз из «Истории…» Лотоцкого. Издание 1936 года


Да, дело было. Киев действительно захватывали соседи. Но почему жители Владимиро-Суздальского княжества, которых автор рассматривает как отдельный этнос вдруг стали «москалями»? Если посмотреть любую историю, стольным княжеским городом (не столицей всея Руси) Москва станет почти через сто лет.

Потерпите пару цитат?

"Сын Юрия Долгорукого — князь Андрей Боголюбский — совсем уже стал чужим Украине, и, сидя в Суздале и Москве, завистливо смотрел на Киев, что он такой великий город. Наконец, 10 марта 1169 он со своим войском напал на Киев и взял его. Убил всех киевлян, а женщин забрал в плен. Ограбил церкви и забрал с собой иконы. С тех пор Киев на долгие века пришел в упадок и потерял свое давнее значение"

"Юрий Долгорукий создал на севере свое отдельное государство. Населяли то государство финны из племени чудь, а к ним он привел с севера Украины еще много украинцев. С этой мешанины людей начал рождаться новый народ и новое государство, названное Московским. Пошло это название от города Москвы, который заложил тот же Юрий, сын Мономаха. Потомки Юрия Долгорукого, хотя и происходили из украинского рода, стали затем крупнейшими врагами Украины"

Очень сложно сказать, куда в 1936 году смотрели соответствующие органы, и почему Лотоцкого не упекли на Соловки. Видимо, в НКВД книг его не читали.

Отдельного упоминания заслуживает история Хмельницких. Долго не могли врубиться, почему Богдан Хмельницкий до сих пор национальный герой. Он же с москалями договор подписал и все такое. Спасибо, просветили знающие украинцы. На основании все той же «Истории…».

Так вот, Богдан Хмельницкий – герой. Он создал самостийную и незалежную Украину. И дрался за ее независимость. Со всеми, кто на нее посягал.

Правда, скромно умалчивается о реверансах Хмельницкого с татарским ханом Ислямом III Гиреем, знатно пограбившим Украину, но это мелочи. В принципе, Хмельницкий за это поплатился в 1649 году, когда союзники просто его предали за польское золото и выпасы.

Но деяния Хмельницкого трактуются как просто союзнический договор с Россией, не более того. Украина же была вольной и независимой. Отсюда однозначно Богдан Хмельницкий – народный и национальный герой.

Ну мы и не против такой трактовки.

А вот Юрий (Юрась) Хмельницкий, его сын – однозначный предатель. Но не потому, что изменил договору отца, предал войска Шереметева и принес присягу польскому королю. Не потому, что принял протурецкие настроения атамана Дорошенко и фактически стал турецким ставленником на Украине.

Главное предательство Юрия – подписание Переяславских статей, сильно ограничивших вольницу казачества.

Нормальный украинский подход, нормальное понимание сути. Все, что делается против москалей – на благо. И плевать на все остальное, ибо оно все вершилось на благо Украины. А польскими или турецкими саблями – это без разницы.
Между прочим, кроме издания в 1936 году во Львове и Ивано-Франковске, «История» издавалась также в 1942 и 1943 годах Во Львове и Кракове. Что в целом дает прекрасную картинку к пониманию сути содержания.

Господин Геббельс в своих рядах идиотов не держал и «фишку рубил».

Ну а как только запахло «незалежностью», так и вообще лепота началась.

Даже раньше. Первое переиздание «Истории…» состоялось в 1990 году. В Тернополе, как на исторической родине Лотоцкого. А потом понеслось триумфальное шествие книги по всем городам независимой Украины. Проще сказать, где ее не издавали.

Ради справедливости заметим, что и наши не отставали. Издательство «Феникс» в Москве, в 1993 году тоже издало «Историю…» на русском языке.

В общем украинские специалисты оценивают тираж «Истории…» в 3,5-3,8 млн экземпляров.

На примере "Истории Украины для детей" Лотоцкого прекрасно видно, как уже в раннем возрасте можно формировать ненависть к "москалям", культ предательства ради "высокой идеи". Думающие читатели уже увидели суть такого воспитания. А некоторые и ту "мину", которая закладывалась при этом. Мину, которая должна разорвать государство. Парадокс? Отнюдь...

Ненависть к русским, по мысли украинских националистов, должна была привести к преследованию русских на Украине. Однако, националисты забыли простую истину. Советский Союз был государством интернационалистов. Может не идейных, но интернационалистов. Работала прекрасно отлаженная "система перемешивания" народов. Система превращения людей в "единый советский народ".

Отсюда, преследование русских на Украине вылилось в совершенно неожиданную для националистов форму. Оно превратилось в преследование украинцев. Украинцев как части того самого советского, а значит русского народа. Вот они где всплыли 30 серебреников Иуды. Вот она, та самая "мина", которая заложена Лотоцким.

Мальчикам и девочкам, которые воспитывались на "Истории..." Лотоцкого сегодня под и за 30. Это они сегодня воюют добровольцами на Донбассе. Это они принимают идиотские законы в Раде. Именно эти потомки Иуды сегодня методично и последовательно убивают Украину. И их уже не перевоспитать. Как не перевоспитать их детей. Ненависть и предательство стало частью их натуры. Частью их самих.

Частично потому, что с малых лет в головы вбивалась именно эта мысль: от русских хорошего не ждать. И вторая: если нужно предать ради идеи Великой Украины – предавай.

Любому здравомыслящему человеку понятно, что ВСУ никогда не будет сильнее армии России. А, следовательно, Украина никогда не добьется военной победы над Россией. Ясно так же и то, что разрыв любых, подчеркиваем любых, отношений с Россией для украинского государства вреден. Это ведет у "угасанию" украинской государственности как таковой. Не может существовать конечность отдельно от тела. Можно сказать ещё жестче - не может вампир жить без чужой крови.

Разрушение системы социальных гарантий, уничтожение системы здравоохранения, гражданская война, уничтожение промышленности и сельского хозяйства, чьих рук это дело? Россиян? Нет, это сделали и продолжают делать сами украинцы. Те самые иудины дети.

Стала жизнь украинцев лучше? Увеличились пенсии, заработная плата? Стало больше порядка на улицах? Может преступность исчезла? Расцвела наука? Кто-то вообще может назвать реальную украинскую "перемогу"? Иудиным детям, из числа воспитанных на новых украинских учебниках истории, это не нужно. Странно? Украинцам не нужна Украина!

В конце статьи необходимо вернуться к тому, о чем мы уже неоднократно писали. Увы, но тот братский украинский народ, который мы знаем, доживает свои последние годы. Доживает в буквальном смысле этого слова. Чисто по биологическим причинам. Люди смертны. И жизнь их ограничена. А те, кому сейчас 30 плюс-минус уже не братья. Просто граждане соседнего государства. И братьями русским уже не будут никогда. Сегодня это враги. Возможно, если Украине повезет сохраниться как единой стране, в будущем мы станем просто соседями. Но братьями...

Многие могут справедливо заметить, что "Истории..." по тиражу и воздействию до "Майн Кампф" или "Истории КПСС" весьма далеко. Согласны. Но это просто камень в фундаменте русофобии, камень, который закладывают в душу и голову ребенка с малых лет.

А потом идут более серьезные труды. В которых, кстати, ссылок на Лотоцкого полно. И мы к ним придем весьма скоро, познакомим.
Автор:
Александр Ставер, Роман Скоморохов
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

118 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Сергей-svs Офлайн
    Сергей-svs (Сергей) 25 ноября 2017 07:34
    +24
    С каждым днем маразм только крепчает. fool Удивительный народ, который не перестаёт удивлять! lol



    laughing laughing laughing
    1. Ольгович Офлайн
      Ольгович (Андрей) 25 ноября 2017 09:52
      +20
      Удивительный народ, который не перестаёт удивлять
      Таким его создали около ста лет назад-именно тогда придумали укристорию, укркультуру. Имнно тогда были снесены русские памятники, русские названия улиц, площадей , тетров и появились памятники шевченко на площади шевченко, рядом с библиотекой шевченко на проспекте шевченко. А для превращения русских в украинцев был официально приглашен укронацист Грушевский с десятками тысяч сподвижников-националистов, чем они успешно и занимались.В перестройку "вдруг" выяснилось, что ВЕСЬ цвет украинской элиты (писатели ипр)-махровые националисты. Они не с Марса прилетели, а были воспитаны в укрсовшколах и ВУЗах. Так же как и Порошенко с Ярошами и пашинскими. Увы. Хотели "национальное по форме, социалистическо по содержанию". А получилось нац. по форме и нацистское-по содержанию
      В статье замечено,
      Очень сложно сказать, куда в 1936 году смотрели соответствующие органы, и почему Лотоцкого не упекли на Соловки. Видимо, в НКВД книг его не читали.

      Дело в том, что в 1936 г Лотоцкий жил на Западной украине, (там же и книга его выпущена) -а это была Польша , а первый раз в СССР его "История" появилась в 1990г там же.
      Но "истории" Грушевского в СССР -были не лучше..
      1. badens1111 Офлайн
        badens1111 (влад) 25 ноября 2017 10:20
        +6
        Цитата: Ольгович
        Но "истории" Грушевского в СССР

        Очередной перл ?
        Ольгович идите в школу,ей Богу,ваша писанина изрядно уже поднадоела свое глупостью.
        Здесь взгляд ученого,а не болтуна антироссийского типа вас.
        http://ruspravda.info/Ukrainizatsiya-kak-ona-bila
        -3719.html
        1. avt Офлайн
          avt 25 ноября 2017 10:46
          +7
          Цитата: Ольгович
          Но "истории" Грушевского в СССР -были не лучше..


          Цитата: badens1111
          Цитата: Ольгович
          Но "истории" Грушевского в СССР

          Очередной перл ?
          Ольгович идите в школу,ей Богу,ваша писанина изрядно уже поднадоела свое глупостью.
          Здесь взгляд ученого,а не болтуна антироссийского типа вас.
          http://ruspravda.info/Ukrainizatsiya-kak-ona-bila
          -3719.html

          bully А самому слабо поисковиком поработать и обрести пусть не школьное , но знание о том ГДЕ и на какой стезе ,,трудился" Грушевский во времена существования УССР до 1934?? Так что -,,Учиться , учиться и ещё раз-учится!"
          1. badens1111 Офлайн
            badens1111 (влад) 25 ноября 2017 11:35
            +3
            Цитата: avt
            А самому слабо поисковиком поработать и

            Вам как,лекцию прочитать по поводу Грушевского,коль вы не в состоянии усвоить даже то что вам на блюдечке поднесли-мнение историка.профи,в отличии то болтунов типа ольговича?
            Так что вам," учиться,учиться и еще раз учиться" коль вы в этом теме -плаваете
            1. Николай С. Офлайн
              Николай С. (Николай) 25 ноября 2017 12:23
              +17
              Хорошо бы, чтобы авторы, противостоя иезуитской пропаганде, сами по капле не впускали её в себя.
              Отмечу, что в педиях и педийноподобных продуктах изложена уже иезуисткая версия истории. На это американцы миллиардов не жалеют. Проще и дешевле перепрограммировать поколение, чем его завоёвывать в настоящей войне. И в поисковиках страницами выскакивают фальшивые ссылки со свидомитскими сказками.
              1. По пресловутому сожжению Киева сыном Андрея Боголюбского. Правление в Киеве волынского князя Мстислава Изяславовича оспаривалось. Это тот самый князь, который имел отношение к отравлению в Киеве Юрия Долгорукого, отца Андрея Боголюбского. Именно по этой причине Андрей Боголюбский перенёс столицу Руси из Киева во Владимир. Мстислава Изяславовича поддерживал только галицкий князь Ярослав Осмомысл, но воевать за него не стал. Поддерживал ещё ряд мелких родственников. Защищала же Мстислава Изяславовича в Киеве против русских князей нерусь: торки и берендеи. Отмечу, что в войсках Великого Князя Андрея Боголюбского присутствовали Ольговичи. Предположу, что черниговских и северских воинов в русском войске было просто большинство. Потому что эти княжества на тот момент были наиболее сильными на Руси. И потому, что они были ближе к Киеву. Но не только решающую роль этих князей во взятии Киева в 1169году, но и само их участие свидомиты отрицают, как и защиту Киева тогда нерусью. Сегодня это как бы Украина. Не вписывается междуусобица в свидомую брехню про москалей. Мстислав Изяславович отметился также тем, что приводил на Русь для завоевания поляков и мадьяр. См. Ипатьевская летопись, 1843:
              2. Никаких украинцев Богдан Хмельницкий не знал. Землю свою называл малой Русью. Народ свой называл русским. И никак иначе. По пресловутым переяславским статьям. Просто прочтите. Никаких ограничений казакам там нет. Разве что устанавливать дипломатические отношения от имени государства и объявлять войны им было запрещено. Статьи-то там как раз про вольности и оклад жалованья. Что 60 000 реестр - это тем кому платить из русской казны, и кому сколько платить. С вольностями там был просто перебор. Кроме получения российских законов, там остались действовать: литовский статут, польские законы, магдебургское право. Именно это гетманщину и сгубило. Суды, бывшие в руках казачьей верхушки выбирали для верхушки наиболее подходящий закон, по которому и судили. В результате обобрали всех, в том числе и ранее зажиточных казаков, жизнь в гетманщине для подавляющего большинства населения стала невыносимой. В результате местные задолбали Петербург жалобами, чтобы императрица оставила только один закон - российский. См. выводы Тепловской комиссии.
              Ссылки и сканы из свода законов российской империи, относящиеся к тем годам, я тут приводил уже неоднократно.

              PS. Хунтопропагандист badens отжигает. Грушевского называть профессиональным историком можно называть только на тех же основаниях, что и Суворова (Резуна). Обсуждаемая статья как раз об этой теме, только рассматривает другого иезуитского брехуна. В российской империи Грушевский не смог конкурировать ни на одной кафедре (просто устроиться туда). Именно по этой причине он и уехал в захолустный австрийский Львов. Грушевский предал своего отца. Впрочем, все герои Украины: иуды и мазепы.
              1. badens1111 Офлайн
                badens1111 (влад) 25 ноября 2017 12:29
                +3
                Цитата: Николай С.
                Хунтопропагандист badens отжигает.

                Экий вы лжец...Ну ка.попытайтесь еще раз,в своейтвенной вам манере уряквасгазовца,проивопоставит что либо,к примеру вот этому мнению
                https://www.youtube.com/watch?v=9E81yXU94mc
                Цитата: Николай С.
                Обсуждаемая статья как раз об этой теме, только рассматривает другого иезуитского брехуна.

                Обсуждаемая статья в вашем видении,хромает не просто на одну ногу,ога вообще коса и кривобока.И вы.именно вы,вам подобные выступаете на одной стороне с укрохунтой,говоря практически их же словами,они вопят что то про москалей,невообразимую чушь,вы с таким же упоением орет что все украинцы подобны грушевским и бандере.
                В итоге,вы и вам подобные работает против смысла ЕДИНОЙ истории России
              2. антивирус Офлайн
                антивирус 27 ноября 2017 11:44
                0
                сно так же и то, что разрыв любых, подчеркиваем любых, отношений с Россией для украинского государства вреден. Это ведет у "угасанию" украинской государственности как таковой.
                НЕ РЕШАТСЯ НАШИ РУКОЙ ВОДИТЕЛИ РАСЧЛЕНИТЬ ИЛИ ХОТЯ БЫ ВЗЯТЬ ПОД УПРАВЛЕНИЕ И ПЕРЕВОСПИТАНИЕ ОКРАИНУ. ДОРОГО НЕ ВПИСЫВАЕТСЯ В ЭКОНОМИКУ КУДРИНА.
                МАКСИМУМ -ОБОЙТИ ЕЕ. ЧТО И СДЕЛАЛИ С ТРАНЗИТОМ
              3. фанфан тюльпан (сергей) 27 ноября 2017 15:47
                0
                дело в том что странно почему нас москалей называют русскими. \\\ведь все исторические предположения выглядят совсем наоборот. это все украинцы должны считаться русскими. Ведь к ним пришел Рюрик со своим племенем русью. так что они русские а мы просто славяне.
            2. avt Офлайн
              avt 25 ноября 2017 13:23
              +4
              Цитата: badens1111
              Вам как,лекцию прочитать по поводу Грушевского,

              ,,А-а-аа глухари на токовище..." так и .... Кто о чём , вы ведать о своём, о девичьем .
              Цитата: Ольгович
              Дело в том, что в 1936 г Лотоцкий жил на Западной украине, (там же и книга его выпущена) -а это была Польша , а первый раз в СССР его "История" появилась в 1990г там же.
              Но "истории" Грушевского в СССР -были не лучше..

              ,,Ольгович" указывает на вполне себе подтверждаемую историческими фактами реальность , объясняет вам ,что истинные ленинцы проводили украинизацию почти как бандеровцы . Не гнушаясь привлекать , как US-ы в Госдеп на должность ,,смотрящего" за правами человеков в Восточной Европе пособников гитлеровских нацистов,вполне себе практикующих филозофов -отцов основателей . Угомонил из только Сталин - учеников репрессировали , а Грушевский арестованный ......почил на курорте в Кисловодске в 1934, так ссылка понимаш у ,,врага народа" была. Так что
              Цитата: badens1111
              коль вы в этом теме -плаваете

              аки рыба в воде , учить мы будем вас.
              1. badens1111 Офлайн
                badens1111 (влад) 25 ноября 2017 14:43
                +3
                Цитата: avt
                ,Ольгович" указывает на вполне себе подтверждаемую историческими фактами реальность , объясняет вам ,что истинные ленинцы

                После этой фразы все остальные наборы букв можно не читать,чушь написана.
        2. Ольгович Офлайн
          Ольгович (Андрей) 25 ноября 2017 11:06
          +4
          Цитата: badens1111
          Ольгович идите в школу,ей Богу,ваша писанина изрядно уже поднадоела свое глупостью.

          Надоела ваша пустая трескотня в ответ на ФАКТЫ превращения русских в нерусских-украинцев в Малороссии.
          Кстати, Вы так и не ответили ранее: ПОЧЕМУ Новороссия (Россия), против своей воли-на....украине?!
          Цитата: badens1111
          Здесь взгляд ученого,а не болтуна антироссийского типа вас.
          http://ruspravda.info/Ukrainizatsiya-kak-ona-bila
          -3719.html

          Замечательная статья! Вы хоть читаете-ЧТО приводите? lol
          Вывод рекомендованной Вами статьи:
          Украина и Малороссия – разные политические проекты. Малороссия была частью общерусского проекта. А в основе украинской национальной идентичности лежит идея отличия украинцев от русских.
          Процессы, происходящие сегодня на Украине, можно назвать украинизацией. Речь идёт о тех же направлениях, которые проводились и в УНР, и в УССР

          "Спасибо" вам-за выращенного МОНСТРА.
          1. badens1111 Офлайн
            badens1111 (влад) 25 ноября 2017 11:40
            +3
            Цитата: Ольгович
            пустая трескотня

            Ваша?Да,надоела,как и ваши притянутые за уши " фактики" глупые аргументики и пустын сплетни со слухами
            Цитата: Ольгович
            Вы хоть читаете-ЧТО приводите?

            Вы явно не читаете,а равно не понимаете то что там написано
            Для особо упоротых,не понимающих процессы в то время на УКРАИНЕ-ПРОСВЕЩАЙТЕСЬ
            https://cycyron.livejournal.com/2641037.html
            Впрочем и тут.не в коня корм.ольговичу,читать и понимать написанное он не умеет.
            1. Комментарий был удален.
              1. badens1111 Офлайн
                badens1111 (влад) 25 ноября 2017 12:47
                +2
                Цитата: Ольгович
                Шо такое, т. бадес?

                Опять попытка в свойственной вам манере все превратить в цирк шапито,коверкая ник ,пытаясь оскорбить оппонента?
                А Донбасс,отбивается от вам подобных.От тех кто воспитан так как вы,в крайне степени антисоветской и антирусской среде.Вы ничем не отличаетесь от тех,кто в Руине.
                1. Ольгович Офлайн
                  Ольгович (Андрей) 25 ноября 2017 12:56
                  +2
                  Цитата: badens1111
                  Цитата: Ольгович
                  Шо такое, т. бадес?

                  Опять попытка в свойственной вам манере все превратить в цирк шапито,коверкая ник ,пытаясь оскорбить оппонента?

                  ШО, тов. баденс, нечего ответить? request Еще бы , ОБЕ ваши ссылки-ТАК врезали Вам же, что очухаться ,понятно, тяжело.
                  Вы-исче ссылки ищите!
                  Эти я уже взял на вооружение-хороши! Особенно этот УЖАС по ограблению русского народа в пользу националов (от ВАС ссылка lol
                  ГРАБИЛИ вы русских -страшно
                  ПС ПЯТЫЙ раз спрашиваю6 ПОЧЕМУ Новороссия (Россия), против своей воли, оказалась на украине?! am
                  ПС2 простите за пропущенную букву "н" hi
                  1. avt Офлайн
                    avt 25 ноября 2017 13:39
                    +1
                    Цитата: Ольгович
                    ПС ПЯТЫЙ раз спрашиваю6 ПОЧЕМУ Новороссия (Россия), против своей воли, оказалась на украине?!

                    Ну а если серьёзно ,мыслю так - Кроша по методичке высказанной Лениным ещё в рассуждениях ,,о гордости великороссов ", он отрабатывал на практике , как собственно при развитии мировой революции хотя бы в Европе , вот обкатывал нацполитику на осколках Империи .
                  2. betta Офлайн
                    betta (Александр) 28 ноября 2017 08:06
                    0
                    я правильно понял? это расходы на душу населения? получается РСФСР 15руб а УССР 25руб. кому из общей кормушки доставалось больше? кто жил богаче?
              2. badens1111 Офлайн
                badens1111 (влад) 25 ноября 2017 14:47
                +2
                Цитата: Ольгович
                Оп-па, тов. боденс! Ваша ссылка-ПОЛНОСТЬЮ подтвердила.... меня!

                Вашу глупость она подтверждает.
                "
                Подчеркнём, что вопреки распространенному мифу не только Сталин, но и Ленин был сторонником «единой неделимой». Так например, в проекте тезисов о политике на Украине, подготовленном к заседанию Политбюро ЦК РКП(б) 21 ноября 1919 года, Ленин отмечал: «Пока – самостоятельная украинец[аинская] Социалистическая Р[еспублика], в тесной федерации с РСФСР… п. 2 на Политбюро ЦК РКП(б) 21.XI. 19 „принять с указанием, что до созыва украинского съезда Советов Украина и Россия федерируются на основе резолюции ВЦИК и постановления Политбюро от 1.VI.19 г. и что в то же время партийным путем ведется осторожная подготовка планов слияния Украины и России“» [Ленин В.И. Неизвестные документы… С. 306.]
                "
                Цитата: Ольгович
                ПС ЧЕТВЕРТЫЙ раз спрашиваю6 ПОЧЕМУ Новороссия (Россия), против своей воли, оказалась на украине?!

                Потому что в 1991 году подобные вам пришли к власти,так что свои грехи,другим не приписывайте-фамилии известны-Ельцин,Кравчук и Шушкевич-ваши.
            2. Usher Офлайн
              Usher (Erdem) 27 ноября 2017 00:53
              +1
              Обоснуй за притянутые? Где твои аргументы? Ссылки, факты? А так ты просто пи...бол
          2. avt Офлайн
            avt 25 ноября 2017 13:30
            +3
            Цитата: Ольгович
            Кстати, Вы так и не ответили ранее: ПОЧЕМУ Новороссия (Россия), против своей воли-на....украине?!

            Почему , почему ..... хрен докажете глухарю на токовище . что по подписанному договору , ну если про Донецко-Криворожскую советскую республику - часть исторической Новороссии, причём на правах ФЕДЕРАЦИИ С СОХРАНЕНИЕМ ДВУЯЗЫЧИЯ! Который тут же похерили за ради политической целесообразности .На всё это есть один аргУмент
            Цитата: badens1111
            Да,надоела,как и ваши притянутые за уши " фактики" глупые аргументики и пустын сплетни со слухами

            fool клиника
            1. badens1111 Офлайн
              badens1111 (влад) 25 ноября 2017 14:50
              +3
              Цитата: avt
              хрен докажете глухарю на токовище

              Ну если вы тото самый глухаоь,то вам да,не докажешь ничего.Впрочем мне личнол смешно,Юнаблюдать как вы,в пачке с отпетым прозападником,кукуете ровно ту же ересь,которую вам подкинули из за рубежа и местными трындичихами,вроде всем известных сванидз и прочих.
              Главным инициатором программы коренизации считают Сталина. Так, на XII съезде он требовал «принять все меры к тому, чтобы советская власть в республиках стала понятной и родной… чтобы не только школы, но и все учреждения, все органы, как партийные, так и советские, шаг за шагом национализировались, чтобы они действовали на языке, понятном для масс».

              Постановлении от 1 августа 1923 года требовало «избрать в качестве преимущественного для официальных сношений – украинский язык». В соответствии с этим постановлением лица, несущие государственную службу должны были в короткий срок — от 6 месяцев до года — изучить украинский язык, иначе им грозило увольнение. 30 апреля 1925 года выходит постановление, предписывавшее всем государственным учреждениям и государственным торгово-промышленным предприятиям на территории УССР перевести делопроизводство на украинский язык не позднее 1 января 1926 года. А постановление от 6 июня 1927 года требовало вести все правовые документы госорганов УССР на украинском и русском языках, внутреннее делопроизводство отныне должно было вестись сугубо на украинском языке. Однако, несмотря на все эти постановления кадров, владеющих украинским языком не хватало и приходилось постоянно выпускать новые постановления, отодвигающие срок полного перевода делопроизводства на украинский язык.
              ЧТО вам не ясно,г-н НЕ ЗНАЮЩИЙ реалии той эпохи?

              На основании вышеизложенного перечислим главные причины проведения украинизации:

              1) Необходимость перехватить национальный вопрос у других политических сил, и за счёт этого получить поддержку, прежде всего, у политически активной, революционной части украинского населения; заключить союз, прежде всего с национал-коммунистами.

              2) Создать притягательный образ для западных (прежде всего галицийских украинцев), утративших (после воссоздания Польши) надежду на создание в Восточной Галиции независимого украинского национального государства.

              3) Ослабить на территории УССР влияние Польши, не только сыгравшей огромную роль в создании антирусского украинского движения, но и захватившей обширные территории Украины, а также удерживавшей значительные позиции в среде украинских националистов (как вне России, так и внутри неё), требовавших суверенизации Украины.

              4) Найти поддержку у широких слоёв малороссийского населения, недовольных проводимой в условиях гражданской войны продразвёрсткой.

              5) Создать на Украине большевистскую и одновременно — национальную украинскую политическую элиту, способную нейтрализовать сепаратистские тенденции, взять под контроль националистическую интеллигенцию и установить глубокие связи с народными массами.

              6) Заткнуть рот украинской политической эмиграции, обвинявшей большевиков в притеснении украинской культуры.

              7) Создать своей национальной политикой во всём мире благоприятный имидж себя как главных борцов за социальную и национальную справедливость угнетённых мировым империализмом народов, и благодаря этому установить прочные связи с национально-освободительными движениями (прежде всего в Азии) с целью последующей организации Мировой коммунистической революции. Так, в 1920 году Каменев говорил: «Наше решение национального вопроса стало центром притяжения громаднейших масс индийцев, китайцев и других народов, с которыми раньше никто не считался, они были слишком бедны и слишком отсталы, у них не было вождя. Этот вождь есть теперь в лице Советской России, и, конечно, степень доверия к нам со стороны этих многомиллионных масс <…> будет зависеть от того, как мы решим у себя национальный вопрос».
      2. yarema vishneveckiy Офлайн
        yarema vishneveckiy (yarema vishneveckiy) 25 ноября 2017 21:11
        +1
        Почему вы не видите целый ряд украинских гетманов,начиная с 16 века,это и К.Острожский,Д.Вишневецкий,Сагайдачный,Сомко,Само
        лойвич,Дорошенко,Выговский,Хмельницкий тот же...Мазепа,Полуботок...Это поток предателей,игроков в политике....Это гены,это не изменишь НИКАК!!!......Только ,к сожалению,методами Генриха Гиммлера)))))))
    2. Hoc vince Офлайн
      Hoc vince 25 ноября 2017 09:57
      +4
      О школе, учебниках вспоминают только тогда, когда что-то случится, финансируют по остаточному принципу.
      А как верно подметил известный педагог Е. А. Ямбург: "Сэкономите на школах – разоритесь на тюрьмах".
    3. сибиралт Офлайн
      сибиралт (Олег) 25 ноября 2017 11:52
      0
      Порошенко предложил ЕС три Союза. Над ним ехидно посмеялись. laughing
    4. Диванный Хенераль (Георгий) 25 ноября 2017 13:41
      +6

      как-то так. смешно и грустно
    5. bk316 Офлайн
      bk316 (Владимир) 26 ноября 2017 14:56
      +2
      А я вот думаю что минусы на ВО отменили не просто так.
      Один провокатор при помощи фейков да и просто вываливая на форум то что называется словестным поносом (ссылки самого себя опровергающие, замечания о личности оппонентов, рассуждения ни о чем ) может легко заглушить голос знающих и ответственно пишущих людей.
      Это что бы было понятно я о badens1111 VS Ольгович и Avt. Саморегулирующееся образованное сообщество давно бы отправило тролля в черепа, ан нет минусы то отменили.
  2. Нонна Офлайн
    Нонна (Нонна ) 25 ноября 2017 07:38
    +19
    Совершенно верно. Нет никакого братского народа, хотя Путин и подконтрольные пропагандисты впаривают это постоянно. Откровенно говоря, тема Украины мне неинтересна совсем и реально осточертела. Родственников у меня там нет, есть в Севастополе. Каждое лето наблюдаю одну и ту же картину - толпы диких украинских хуторян осаждают пляжи черноморского города. Уходит советское поколение - остается молодой русофобский планктон - продажный, ленивый, агрессивный, без моральных принципов - готовые террористы. Лично я за визы с Украиной, всех гастарбайтеров на историческую родину(как и среднеазиатов), потому-что это средство удержания российским капитализмом русского народа в трудовом рабстве(низкая зарплата, черный нал, коррупция). И путинские мантры о "родственничках", как и о заокеанских партнерах не прокатывают.
    1. dsk Офлайн
      dsk (Сергей) 25 ноября 2017 08:03
      +4
      Здравствуйте Александр Морозов! Украинка о России: «Русские - вы зажрались, на самом деле вы живете в прекрасной стране!..» Ей есть с чем сравнить.... hi
    2. yarema vishneveckiy Офлайн
      yarema vishneveckiy (yarema vishneveckiy) 26 ноября 2017 00:30
      0
      Русские пускают в свою страну.........Вы,поняли кого))))
    3. Антианглосакс 27 ноября 2017 09:38
      +1
      Лет 10 голода, разрухи и лишений, на фоне процветающей России и жители окраины снова станут братьями, сомнений нет! wink Осталось сделать Россию процветающей, что на самом деле проблематично, учитывая, какие нечистоплотные персонажи стоят у руля.
  3. rotmistr60 Онлайн
    rotmistr60 (Геннадий) 25 ноября 2017 07:56
    +3
    Если хочешь полностью переформатировать народ, то начни с создания новой истории (как тебе хотелось бы ее видеть), с программы обучения в школах и ВУЗах и конечно назначения главного врага твоей страны. Не пройдет и 25 лет и народ станет таким, как тебе хотелось.
    1. 34 регион Офлайн
      34 регион (34 регион) 25 ноября 2017 08:29
      +5
      rotmistr60 Сегодня, 07:56. Хороший комментарий! Но в России разве не так в отношении периода после 17-го года? По сегодняшней версии истории, те кто сохранил и поднял Россию-враги России! У нас тоже есть враг и народ в это верит! Хороший строй это когда рубишь окно в Европу, приглашаешь иностранцев, отдаёшь им Кемски волости (святые 90-е!)? Хороший строй это когда в ВОВ победил триколор, а в Гражданскую триколор воевал за правое дело на деньги иноземцев? Хороший строй это признать превосходство Запада во всём? Украина цэ Европа-Россия это часть мировой экономики! Не созвучны ли лозунги?
    2. Maverick78 Офлайн
      Maverick78 (Сергей) 25 ноября 2017 18:08
      +1
      Вот- вот. Причём не надо переформатировать всех... достаточно расставить переформатированых в нужных местах.
  4. 34 регион Офлайн
    34 регион (34 регион) 25 ноября 2017 08:15
    +12
    ***Мы веками противостояли попыткам колонизации и захвата и с запада, и с востока. *** В военном плане да, противостояли. А после противостояния что делали? Приглашали к себе иностранцев! Это делал и Пётр, и Екатерина, и это сделали и Горбачёв, и Ельцин, и делает это Путин. Мы сегодня ругаем окраину за предательство. Украина продавалась и продаётся Западу! А как в этом плане Россия? А Россия поступает аналогично! Россия не поворачивается к России задом? Но ведь Россия как и Украина бежит интегрироваться в Запад теряя тапки! Россия не ругает Россию? Ругает. И ещё как ругает! Какую Россию ругает Россия? Советскую. В Советской России всё было неправильно! Улавливаете сходство с окраиной?! Москали (большевики) надругались ,,,! Можно конечно обвинять жителей окраины в предательстве. Но и наши цари со времён Петра страдали косоглазием в сторону Запада. Так же сильно косил на Запад и святой Николай второй (за что и поплатился). У нас нет Лотоцкого?! Ну, Ну! У нас таких хватает! Вспомните как нам открывали глаза в 90-е. Не напоминает окраину? Точно такая же правда о прошлом. И ведь получается что мы с окраиной действительно братья, и по духу и по матери! Разве Горбачёв не продался за печеньки? А потом? Мы держали оборону? Или шли в наступление? А сегодня как? Мы сдаёмся, обороняемся, наступаем? Вот вчерашняя новость о спортсменах. Это наше наступление, оборона, сдача? А дипсобственность? А в экономике. Мы что делаем? Сдали, держим оборону, наступаем? А международные организации? Мы партнёры?! Это как собака и палка? Россия пока в роли собаки в этом партнёрстве.
    1. проходящий Офлайн
      проходящий (Андрей) 25 ноября 2017 10:16
      +3
      Эту власть почти все устраивает, и от принципа власть имущие богатеют,народ беднеет отказываться не собирается.
    2. Maverick78 Офлайн
      Maverick78 (Сергей) 25 ноября 2017 18:05
      0
      Есть рациональное зерно, главное в крайности не бросайтесь... авторкию Россия не потянет
  5. parusnik Офлайн
    parusnik (Алексей Богомазов) 25 ноября 2017 08:31
    +6
    Ну да они "дурни"...а у нас лучше..25 лет идет стирание памяти о советском государстве, медленно, но идет, территория побольше и населения..
  6. изя топ Офлайн
    изя топ (Андрей) 25 ноября 2017 08:35
    +5
    Да, дело было. Киев действительно захватывали соседи.

  7. Maverick78 Офлайн
    Maverick78 (Сергей) 25 ноября 2017 08:52
    +5
    Не соглашусь с авторами. Вроде что-то и правильно написали, но аыводы-просто . На Украине достаточно людей, которые понимают что происходит, они уже никогда не отвернулся от России. Но объединить их не дадут... Вы сваливать все в одну кучу и на одну голову, вместо того , чтобы разобраться в ситуации и попытаться найти решение проблемы. У большинства населения в голове полная каша, даже у многих АТОшников. И это означает, что они не являются идейными, просто мозги заы. А вот те, кто мог бы помешать бы этому процессу в свое время никакой поддержки от России не получали. Получал ок Янык, гребаные олигархи...а люди для которых все русское не пустой звук - не получали. Не надо рассказывать, что не до этого было...
    1. ибирус Офлайн
      ибирус 25 ноября 2017 09:37
      +4
      Братство республик закончилось в 1991 году. Все стали жить самостоятельно. Если кто-то думает, что на Украине всё закончится и РФ начнёт по-новой помогать и одаривать Украину - то шиш вам. Вы сами решили свою судьбу своим ничего не деланьем.
    2. АлеБорС Офлайн
      АлеБорС (Алексей) 25 ноября 2017 10:37
      +1
      Мозги лечатся путём их изъятия из голов. И не надо усложнять. Население украины сплошные "хатаскрайники", с местечковыми ценностями. Сами выбрали такую жизнь.
    3. avt Офлайн
      avt 25 ноября 2017 10:56
      +3
      Цитата: Maverick78
      На Украине достаточно людей, которые понимают что происходит, они уже никогда не отвернулся от России. Но объединить их не дадут... Вы сваливать все в одну кучу и на одну голову, вместо того , чтобы разобраться в ситуации и попытаться найти решение проблемы.

      Решение ,,проблемы" следует из ,,учения" украинских нацистов. Ну если таки внима-а-ательно проштудируете ,,учение" от нынешних хероив -Бандеры и Шухевича. А строят они единуукраину по одному , озвученному ими принципу , вот почти дословно
      «Наша власть должна быть страшной».
      «...добиваться, чтобы ни одно село не признавало советскую власть. ОУН должны действовать так, чтобы все, кто признает советскую власть, были уничтожены. Не брать на испуг, а физически уничтожать!»
      .... если для этого потребуется уничтожить две трети населения -мы это сделаем
      Так что у
      Цитата: Maverick78
      достаточно людей, которые понимают что происходит,

      есть следующие варианты - бежать, с оружием в руках сопротивляться , умереть. Ну или освидомиться.
      1. Maverick78 Офлайн
        Maverick78 (Сергей) 25 ноября 2017 18:02
        +2
        Ну пока что они не могут так решать проблемы, хоть им и очень хочется... в нете был ролик как АТОшник отоварил черта который дорвался до продавщицы по поводу обслуживания на держмови.
        Бежать не вариант, воевать.... кем? Какими силами? Вы в 90е сильно воевали? Освидомится. .. неа... по идеологическим и психологическим мотивам. Я не знаю что делать дальше, но вы знаете ещё меньше меня.
        1. avt Офлайн
          avt 25 ноября 2017 21:04
          0
          Цитата: Maverick78
          Я не знаю что делать дальше, но вы знаете ещё меньше меня.

          bully
          Ой, не лги, ой не лги! Царю лжёшь! Не человечьим хотением, но Божьим соизволением Царь есмь!
          Вот глядя на
          Цитата: Maverick78
          Бежать не вариант, воевать.... кем? Какими силами? Вы в 90е сильно воевали? Освидомится. .. неа... по идеологическим и психологическим мотивам.

          Четко видно - Я прав!НО принимать то решение ВАМ и верю что страшно
          Цитата: Maverick78
          Я не знаю что делать дальше,

          Конечно страшно - обрушился вполне себе привычный мирок , как собственно у всех у нас в 1991, когда мы все вылезали из котлована по своим национальным методам. И страшно не хочется принимать решение, за которое отвечать , перед собой в частности, придётся САМОМУ. Понимаю - выбор тяжёлый , вот от этого , чисто по детски хочется спрятаться под одеяло и пусть виноват будет кто то другой .
          Цитата: Maverick78
          но вы знаете ещё меньше меня.

          bully Тем более что он ,, не знает" что ВАМ делать bullyВ смысле что страшно от выбора. Не поверите , но мне вот реально не интересно какой выбор вы , вот лично вы сделаете . И не от какой то злобы . или моего цинизма , а потому как это ВАША жизнь, ВАШЕ решение и ВАША ответственность за его принятие. Так что прятаться за мой коммент в виртуале
          Цитата: Maverick78
          о вы знаете ещё меньше меня.

          не советую.
    4. Зяблицев Офлайн
      Зяблицев (Евгений) 25 ноября 2017 11:15
      +7
      Maverick78

      С каждым годом я все большее убеждаюсь в мысли, что на Украине нет нормальных людей, не то что бы ненормальных, а людей с противоположным нам русским сознанием, украинцам более естественно жить шестерками, но в Европе, чем быть равными в содружестве с братскими народами: белорусским и русским! Вот когда ментальна, из глубины веков, сущность нации все таки вылезла наружу - а кто имеет другой сознание, те остались с нами:Крым, не смотря на все очевидные проблемы со стороны всего "цивилизованного" человечества или делают это, как часть Донбасса, Приднестровье...!
      Вы уж меня простите за столь резкое мнение, но оно подтверждается, к сожалению, фактами! hi
      1. Maverick78 Офлайн
        Maverick78 (Сергей) 25 ноября 2017 17:51
        +3
        Это обычное незнание вопроса. Вы, мы... у меня херова туча знакомых с РУССКИМИ фамилиями, чьи родители, или даже они сами приехали сюда и теперь мне, коренному, рассказывают про угнетение москалями хохлов, разные народы и т.д. Их куда запишешь? А куда запишешь Безбородько, Паскевича, Котляревского, Ковпака, Кожедуба? В трусливые предатели и европейские шестерки? Мужики, вы потихоньку деградируете до уровня свидомых...
        1. Зяблицев Офлайн
          Зяблицев (Евгений) 25 ноября 2017 18:01
          +3
          Я сам на четверть хохол...Впрочем, это мое личное мнение, и я его никому не навязываю, но вряд ли его изменю! И мы не деградируем, мы меняемся... Вот ответ министра иностранных дел Белоруссии на саммите "Восточного партнерства" представителям ЕС: "Вы для нас номер два, после России...", а вот сакральный лозунг Майдана:"Я девочка!Я не хочу в ТС, я хочу кружевные трусики и в ЕС!" - комментарии излишне...Почувствуйте разницу и поймете, почему мы меняемся! + 250 тысяч простых граждан Украины - участники АТО,принимавших участие в убийстве своих граждан которые не разделили их взглядов... hi
          1. Maverick78 Офлайн
            Maverick78 (Сергей) 25 ноября 2017 19:16
            +3
            Если будете все примитизировать то обязательно деградируете. То что одна овца хотела трусы ещё не значит что и остальные там были за тем же. Очень многие туда вышли даже не за Европу, а против пи до ра Яныка, который зае. .бал практически всех своей тупостью и жлобством. А нужные люди завернули туда, куда им надо было. Почему нужных людей не оказалось с вашей стороны - вопросы к вашим спецслужбам
            1. Зяблицев Офлайн
              Зяблицев (Евгений) 25 ноября 2017 20:09
              +3
              Россия испокон веков не вмешивается в дела государств без их личной просьбы - мы не США, а самодостаточная страна и нам,как Америке, никому ничего доказывать не нужно! Спецслужбы...а львиная доля украинцев проголосовавшая за Порошенко? Это глупый спор и, думаю, что мое мнение ближе к истине, чем, Ваше! Мое подтверждается всей цепочкой событий происходящее на Украине, Ваше же ни чем...Впрочем я желаю Украине удачи!Потому что правда в жизни одна и она, рано или поздно, все расставляет на свои места hi
              1. Maverick78 Офлайн
                Maverick78 (Сергей) 25 ноября 2017 20:34
                +3
                Я же говорю- незнание вопроса. Неужели вы думаете что этот клоун действительно набрал 53%? Из тех людей, что я общался ПЕРЕД выборами собирались за него голосовать дай бог процентов 20. Это ваши "партнеры" постарались.
                1. Зяблицев Офлайн
                  Зяблицев (Евгений) 25 ноября 2017 20:56
                  +2
                  Тогда другой вопрос - Вы так лихо выходили на пару Майданов, в том числе и против Януковича, которого Вы назвали пи до ро м в своем посте, но не можете выйти против Порошенко? Значит все устраивает!Не так ли?
                  1. Maverick78 Офлайн
                    Maverick78 (Сергей) 26 ноября 2017 00:20
                    +3
                    Я не выходил ни на один из майданов, знал и видел к чему идёт. Пытался рассказать, объяснить людям, которых знал чем это закончится... рассказываю и сейчас, хоть это и гораздо сложнее стало. Это не отменяет того, что Янык ... он не столько подставил нас, сколько вас... Вместо нормального развития Россия сейчас вынуждена отмахиваться во все стороны от своих "партнеров". Нахрен вы у себя держите эту свору уб людков я не понимаю. Не получается использовать- отправьте на Донбасс, там найдут куда их применить. Я никогда не говорил что майдан это спонтанно событие, такие вещи очень тщательно организовываются. А сейчас организовать некому, ибо будут стрелять. Да и если бы не стреляли все равно не кому. ВСЕ СМИ под западом, все люди с деньгами тоже
              2. avt Офлайн
                avt 25 ноября 2017 21:23
                0
                Цитата: Зяблицев
                Россия испокон веков не вмешивается в дела государств без их личной просьбы - мы не США, а самодостаточная страна и нам,как Америке, никому ничего доказывать не нужно!

                Цитата: Maverick78
                Я же говорю- незнание вопроса. Неужели вы думаете что этот клоун действительно набрал 53%? Из тех людей, что я общался ПЕРЕД выборами собирались за него голосовать дай бог процентов 20. Это ваши "партнеры" постарались.

                Цитата: Maverick78
                Почему нужных людей не оказалось с вашей стороны - вопросы к вашим спецслужбам

                bully bully Классика жанра ! Прям ,,Вечера на хуторе близ Диканьки " !Зяблинцев !
                Цитата: Maverick78
                Если будете все примитизировать то обязательно деградируете.

                Ну видите же - галушки сами в сметане обмакнувши в рот не летят ! Трудно в наши спецслужбы завербоваться и пойти хоть самому их в рот класть !? Ая-яй! bully Да!,, А -а-а наполе-е-док я скажу-у-у"
                Цитата: Maverick78
                А куда запишешь Безбородько, Паскевича, Котляревского, Ковпака, Кожедуба? В трусливые предатели и европейские шестерки? Мужики, вы потихоньку деградируете до уровня свидомых...

                bully Милок ! Ковпак встал и па-а-ашёл и начинал с дюжины , не больше, Соратников. То есть сделал свой , личный выбор
                Цитата: avt
                есть следующие варианты - бежать, с оружием в руках сопротивляться , умереть. Ну или освидомиться.

                Рассказать какой из них? bully
                1. Maverick78 Офлайн
                  Maverick78 (Сергей) 26 ноября 2017 00:23
                  +3
                  Милок у тебя в зеркале. Читай комментарии своих собратьев, они в предатели записали ВСЕХ, стало быть и Ковпака тоже.
                  1. avt Офлайн
                    avt 26 ноября 2017 10:43
                    +2
                    Цитата: Maverick78
                    Читай комментарии своих собратьев, они в предатели записали ВСЕХ, стало быть и Ковпака тоже.

                    bully Ну вот и полегчало ? Типа -не мы такие , а нас все предали , да ещё и с Ковпаком ! bully Ещё раз , для ,,премудрых карасей " отчего то решивших , что вот все скопом должны кинуться их выручать , а они посмотрят и скажу - правильно ли их выручают , или нет , а если ваапче не придут , то стал быть их предали
                    Охранять тебя от бед
                    Мне теперь резону нет!
                    Ты за собственную подлость
                    Сам должен держать ответ!.
                    1. Maverick78 Офлайн
                      Maverick78 (Сергей) 26 ноября 2017 12:01
                      +1
                      Хоть один мой комментарий приведи, где я просил меня выручить или спасать. Я как раз наоборот говорю... не вздумайте.
                      1. avt Офлайн
                        avt 26 ноября 2017 17:51
                        +1
                        Цитата: Maverick78
                        Я как раз наоборот говорю... не вздумайте.

                        Слава Богу и не думаем ! Вот не смотря на всех наших доморощенных кликуш -,,Путин! Введи войска!" А только реально помогаем тем, кто собственно уже определился в
                        Цитата: avt
                        бежать, с оружием в руках сопротивляться , умереть. Ну или освидомиться.

                        bully
      2. avt Офлайн
        avt 25 ноября 2017 21:15
        +3
        Цитата: Зяблицев
        С каждым годом я все большее убеждаюсь в мысли, что на Украине нет нормальных людей, не то что бы ненормальных, а людей с противоположным нам русским сознанием,

        Ну это как раз вполне себе понятно и объяснимо . Такого воздействия на психику , причём массово , не было даже у нас с разгулом сект с момента сиянсов Кашпировского на ТВ и транслирования в повторе по радио минут молчания Чумака с заряжанием трёхлитровых банок воды от радиоприёмников. Ну даже у нас Гробового тормознули , когда в политику пошёл , а в Киеве легко и непринуждённо Леня Космос стал мэром СТОЛИЦЫ! Это кем надо быть , как самим размягчить свой же мозг, чтобы африканец , который приехал на Украину учиться , объявил себя и стал посланником бога на земле для них, да так , что протащил в мэры СТОЛИЦЫ своего адепта ! wassat
        1. Maverick78 Офлайн
          Maverick78 (Сергей) 26 ноября 2017 00:33
          +2
          Не нигер притащил Леню в меры. Лёня достаточно состоятельное существо . Просто при помощи нигера такие как Лёня косили реальное бабло с доверчивых ло хов. А потом их представили потерпевшими. А воздействие на психику действительно идёт сильнейшее и большая часть населения не способна его выдержать от природы. Ну свои 90 помните же... да да нет да и так далее.
    5. Лганхи Офлайн
      Лганхи (Егор) 26 ноября 2017 01:03
      +2
      Опять сидите и ждете, что Россия вас завалит деньгами? А кукиш с маслом не хотите? Сами же заварили эту кашу, сами и расхлебывайте.
  8. Варяг77 Офлайн
    Варяг77 (Андрей) 25 ноября 2017 08:59
    +6
    Уважаемые авторы. История украинской(будем называть их так для простоты восприятия)русофобии имеет гораздо более древние корни, которые уходят как говорится в тьму веков. Она росла тысячелетие. Почему я так считаю? Попробую ответить.
    На самом деле ответы лежат на поверхности. Они есть в источниках. Надо только взглянуть на них не через призму "братских народов" и "у нас одна великая история". Итак. что гласит наша святая, святых ПВЛ.(цитаты я вставлять не буду, так как не вижу смысла. Образованные люди точно поймут о чем идет речь. А кто не знает есть повод заглянуть в ПВЛ). А в ПВЛ сказано, что Пришел Олег с сыном Рюрика Игорем и варягами в Киев. Убил местных князей Аскольда и Дира, и посадил на киевский стол Игоря. Пока Игорь не вырос правил Олег. Что еще сказано? А сказано, что поляне платили дань хазарам. Вот здесь и лежит первый камень фундамента русофобии. Надо просто между строк прочитать. Ведь нам описывают не что иное, как говоря современным языком смену элиты. Полянскую (или полянско-хазарскую) сменила варяжская. Был ли этот процесс тихим и мирным? Я очень сильно сомневаюсь. Скорее всего были реки крови. Большинство было истреблено, кто-то бежал. И на Киевщине сформировалось довольно интересное общество. Аналог Англии после норманского завоевания. То есть элита норманы, простой люд саксы, бриты ну и прочие местные племена.
    Идем далее пока могучие варяги занимаются присоединением земель, а здесь мы тоже должны понимать, что присоединяли не пирогами. То есть пока власть была сильна. Сильный князь, сильная дружина опущенные ниже плинтуса местные племена сидят тише воды ниже травы. Поляне по сути своей довольно трусливое племя. Еще исследователи 19 века писали, что киевляне довольно трусливы и слова своего не держат. Именно поэтому, когда Владимир Мономах заложил бомбу феодальной раздробленности, началась такая чехарда в смене киевских князей, что без стакана не разберешься. Это очень хорошо характеризует украинцев. Трусливые, подлые. слова не держащие. Киевляне вели себя прости господи, как прости господи.
    Ну и второй основной камень украинской русофобии-это конечно перенос столицы во Владимир Андреем Боголюбским. Когда князю Андрею надоела вся эта чехарда с Киевом, он взял просто да и уехал во Владимир. А став Великим князем в Киев не вернулся, а сделал стольным градом свой любимый город. А что за этим последовало то? Ведь все вроде написано, но люди не хотят думать и анализировать. А последовало за этим то, что из Киева во Владимир перебралась элита, дружина, двор, купечество, духовенство. Во владимирские земли потянулись простые люди. Что это означало для Киева?. Только одно. Политическая сила ушла. Финансы ушли. Торговые потоки ушли. Киев стал просто захолустьем в степи и не более того. Вот тут то и повылазили из всех щелей щирые украинские хлопцы. Скорее всего припоминая, как пришлые Варяги-северяне их кровушку пили. Им вторили польско-угорские и литовские эмиссары, которые давно уже опутали своей сетью западную и южную Русь. И вот тогда уже русофобство расцвело махровым цветом. Естественно, что в обнищании"украинских земель" винили "русских". Ненависть безусловно была подогрета и взятием Андреем Боголюбским Киева и почти полное его уничтожение. Все эти события падали в чашу русофобии капля за каплей наполняя ее до краев. НУ а что было дальше? А дальше было ордынское нашествие. Хотя скажу честно, у меня есть своя теория тех событий, которая очень хорошо укладывается в общий ход истории и продолжает вопрос "украинской" русофобии". Если Коллегам будет интересно, то поделюсь мыслями. Потому что честно говоря теория получилась довольно смелая.
    1. Винни76 Офлайн
      Винни76 (Александр) 25 ноября 2017 11:57
      0
      Цитата: Варяг77
      Если Коллегам будет интересно, то поделюсь мыслями.

      Коллегам интересно
      1. Варяг77 Офлайн
        Варяг77 (Андрей) 25 ноября 2017 12:55
        +3
        Цитата: Винни76
        Цитата: Варяг77
        Если Коллегам будет интересно, то поделюсь мыслями.

        Коллегам интересно


        Ну ежели интересно, то приступим. Хочу сразу сказать, что это только костяк. необходимо более тщательное исследование, но в общих чертах процесс у меня в голове нарисовался и собственно выглядит довольно логично. причем, что важно. эта теория практически полностью снимает вопросы к официальной истории в отношении некоего "монголо-татарского ига".
        Итак. предыстория данного явления вкратце сказана выше. Теперь же я возьму на себя смелость утверждать, что "монголо-татарским игом" прикрыли ..ну назовем это Гражданскую войну. Кого с кем? Южно и западно русских княжеств (будем для краткости называть Украиной) и Северо-русских княжеств (будем называть Россией).
        К началу вторжения мы подошли с мыслью, что Украина затаила большую обиду на Россию. Киев оказался неудел. Земли Украины начали беднеть и терять свое влияние. Одновременно происходил процесс западного вмешательства, цель которого была очевидна. Западу (а в те времена это безусловно Польша, ВКЛ и частично Венгрия) необходимо было "отжать" эти земля для себя. Для этого надо было настроить жителей Украины против России. Необходимо было навязать им систему своих ценностей, вероисповедания и естественно обвинить во всем Россию. Знакомо не правда ли? Эта агентурная работа легла на благодатную почву. Украинцы и сами не питали большой любви к русским. почему смотри выше. В итоге все это выливается в подготовку к первому в истории Дранг-нах-Остен. кто не знает "натиску на восток". Далее происходит очень интересное событие. Битва на Калке. К этой битве крайне много вопросов. Я предполагаю, что эта битва либо вообще вымышлена (место ее проведения так и не найдено) либо это была превентивная попытка России сорвать польско-литовско-украинское вторжение. Владимирский князь вполне мог договориться со степняками (половцы это или кто-либо еще не важно. лично я думаю, что это крымские татары)) осуществить набег на Украину с целью отвлечь тех от похода на Россию. Украинцы прознали про это и выдвинулись навстречу.(Кто не знает сообщаю, что в битве на Калке участвовали только украинские войска Российских дружин не было.).Битва для Украины сложилась ужасно. Их войско было разбито. Домой как пишут летописи вернулся лишь каждый десятый. И вот тут пожалуйста начинается пучек странностей от оф.истории. Татары уходят с Калки и на 14 лет пропадают. Ну не странно ли это? А чего бы им не вернуться и уже с большим войском двинуть на Русь? оф.история ответа не дает. Я даю. Эти самые 14 лет понадобились Украине для того, что бы восстановить людской ресурс. Что бы дети подросли. Поскольку после ужасающего разгрома на Калке ни о Каком походе на клятых русских и речи быть не могло. Ну вот проходит 14 лет и происходит первое вторжение на Русь. И тут опять возникает вопрос. а почему собственно монголо-татары пошли именно(это важно) на РОССИЮ. Только на нее. в первом походе Батыя татары идут исключительно по северо-восточной руси. Ну вот с чего бы вдруг? Ели 14 лет назад татары разгромили на Калке украинские войска. Имели множество пленных включая князей. Они же всяко выяснили с каких они княжеств, как туда добраться, что из себя представляют их земли. И вот через 14 лет татары почему идут не в степную украину, о которой им уже более-менее известно. Они блин идут в леса и болота северо-восточной руси. В те края о которых они ничего не знают. Я считаю, что первый поход Батыя-это ни что иное как вторжение в Россию польско-украино-литовских войск при поддержке степняков. скорее всего половцев с которыми у южнорусских князей были тесные отношения, вклучая династические браки. Вот так. Такая трактовка объясняет абсолютно все. И как "татары" дошли. и как они находили наши города. и как по сути войско состоящее из легкой кавалерии штурмом в кратчайшие сроки брала русские города -крепости. Как виртуозно "татары" вышли на Сить найдя в абсолютно незнакомой стране стан великого князя.Почему на сохранившихся изображениях воины с обеих сторон выглядят одинаково. Вот это все объяснить легко, если заменить татар на ураинцев в купе с поляками. украинцы прекрасно знали Россию. как бы то нибыло были и купеческие и какие то родственные связи. Они бывали в наших городах. Они все знали. кстати здесь же прекрасно раскрывается момент с Новгородом. Татары его не стали брать. Ну оф.история выдает откровенный бред по этому вопросу. Татары пройдясь буквально катком по России не решились пойти на Новгород? Бред. Моя же теория говорит о том, что Новгород не взяли потому что "Западные партнеры" в лице Тевтонского ордена и может короля Швеции быстренько всей этой польско-литовско-украинской братии сказали СТОП. Псков и Новгород НАШИ. МЫ их для себя присмотрели. Так что руки прочь от этих земель.
        Ну и соответственно, что бы не растягивать повествование берем второй поход Батыя. А там на удивление только украинские города+европа. Ну вроде все понятно уже. Это русская ответка украинцам. Разоряется полностью вся украина+галицко-волынское княжество+вторжение в европу где это самое европейское войско разбивается. Ну это у русских в крови. Раздать так сказать всем сестрам по серьгам. В итоге огребли все. и поляки и украинцы и тевтоны. ВОт как то так если вкратце. Что касается каких то кочевников то скорее всего на стороне украинцев были половцы. на стороне России возможно крымские татары. Этот союз кстати мы увидим и в будущем.
        Теперь главный вопрос. А зачем кто-то подменил украинцев на монголо-татар? И самое главное когда? Есть у меня и тут ответ. Произошло это в эпоху Ивана Грозного. Мамаша Ивана Елена Глинская баба была крайне лютая судя по всему и очень рвалась к власти. Отец Ивана умирает довольно странной смертью. Глинская по сути осуществляет переворот и подминает власть на Руси под свой клан. А клан то ее это польско-литовско-украинские русофобы. Вот совпадение то? И как ни странно именно в 16 веке стараниями одного ПОЛЯКА(ну опять не странно же) появляется на свет термин "монголо-татарское иго". И я считаю, что именно при Глинской началось вымарывание сведений об русско-украинской войне. подменяя захватчиков какими-то татарами. И делалось это для того, что бы придать легитимности своей власти. Власти своего клана. что бы на них не смотрели как на людей родных по крови тем кто 200 лет назад устроил опустошение на русских землях. Что бы они могли сказать., что они вовсе не потомки завоевателей пришедших в россию с мечом. они очень даже спасители. И подмена произошла. Но вот незадача. Иван Грозный показал характер и стал править самостоятельно, не обращая внимания на всю эту П-Л-У кодлу трущуюся возле трона. Отсюда опричнина. отсюда многие странности царя. К сожалению великий царь удержал Русь не надолго. Пока он правил все было нормально. как он умер началось то что все знают. Смута. Итогом ее стало восхождение на престол такого же прозападного клана Романовых, которые окончательно подчистили источники и самое главное выставили последнего Рюриковича квинтессенцией зла. Вот как то так. Сумбурно, но по другому никак.
        1. Maverick78 Офлайн
          Maverick78 (Сергей) 25 ноября 2017 17:36
          +1
          ВКЛ до Калки? Крымские татары на Калке? Вам лавров Бебика захотелось? Не уподобляйтесь свидомым, ничего почетного в этом нет. Ради интереса почитайте взаимоотношения Чернигова и Киева... а Галичина вообще один из самых мутных регионов был в то время...
          1. Улан Офлайн
            Улан (Борис) 25 ноября 2017 23:50
            +2
            Я добавлю - "украинцы" на Калке?
            1. domokl Офлайн
              domokl (Александр) 26 ноября 2017 07:23
              0
              Мда...Экскурс в никуда. Междуусобица русских князей. А Украина тут причем? Разговор не о противостоянии Украины и России. Разговор о воспитании русофобов...Историю можно трактовать по разному. Особенно в нынешней ситуации, когда историю знают по интернету, а не по историческим источникам.
  9. СКАД Офлайн
    СКАД (Юрий) 25 ноября 2017 10:17
    +8
    Не все так однозначно с русофобией у нас в хохляндии.
    Выступают как правило историки,политологи или просто граждане.Но не припомню комментарий психолога по этой или другой теме.Ведь только они могут авторитетно дать оценку Навальным,Собчакам ,Климкинам,Гав.нопольским.
    Мне приходилось общаться как с украинцами рожденными в 30-40-50 годы,так и русскими,переехаших в укропию в советское время.Они и в глаза не слышали о каком-то Лотоцком но ненависти к России у них зашкаливало. Как правило логики, аргументов никаких-только патологически выпученные глаза наполненные злобой и истериией.
    Если придерживаться пословицы-в каждом плохом есть что-то хорошее,то распад бандеровской укропии (после распада СССР) просто факт,пусть неприятный.
    Я благодарю кастрюле-свидомым за их лозунг-чемодан, вокзал Россия,и крымчане не стали долго упираться и взяли под козырек.Даст бог возродится Малороссия!
    1. domokl Офлайн
      domokl (Александр) 26 ноября 2017 07:24
      0
      А вы возьмите учебник истории для старшей школы или для ВУЗа и все станет на свои места.
  10. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
  11. savage1976 Офлайн
    savage1976 25 ноября 2017 10:33
    +2
    Пусть они там друг другу на здоровье глотки грызут, меньше к нам полезут.. Больше они не интересны никак.
  12. АлеБорС Офлайн
    АлеБорС (Алексей) 25 ноября 2017 10:34
    +2
    Добавить нечего. Обосновано, с цитатами.. А то уже надоело, что всякий "интернационалист" пышет гневом, когда говоришь о том, что у.к.р.опы нам не братья давно, и пора перестать питать иллюзии по этому поводу. Это злобное, ленивое . И с этим придётся смириться.
  13. Симон Офлайн
    Симон (Вячеслав) 25 ноября 2017 10:45
    +2
    Цитата: ибирус
    Братство республик закончилось в 1991 году. Все стали жить самостоятельно. Если кто-то думает, что на Украине всё закончится и РФ начнёт по-новой помогать и одаривать Украину - то шиш вам. Вы сами решили свою судьбу своим ничего не деланьем.

    Все правильно "дружба, дружбой, а табачок врозь". Было время, по жили при Союзе хорошо, а теперь пускай сами думают, как прожить!
  14. Симон Офлайн
    Симон (Вячеслав) 25 ноября 2017 10:52
    +1
    Цитата: Димка75
    Очередная статья из серии "униженные и оскорбленные". Велика Россия, а все от Украины зависит.

    Была Украина в составе России, хорошо жила, ну а теперь пускай сама по живет без России, чтоб поняли, что без России им никуда. Для Европы Украина, как пасынок, а вот для России, она всегда была родная.
  15. victorrat Офлайн
    victorrat (Виктор) 25 ноября 2017 12:51
    0
    А вот про этого урода я не знал. Считал до сих пор, что им головы замутил Ленин с помощью пригретого им Грушевского. А затем незаменимая помощь Хрущёва. А тут вот откуда ноги растут!
  16. silver169 Офлайн
    silver169 (Юрий Геннадьевич) 25 ноября 2017 12:58
    +1
    Ай да статья! Молодцы авторы, в самую точку попали. Спасибо!
    1. Комментарий был удален.
  17. Hlavaty Офлайн
    Hlavaty (Владимир Главатый) 25 ноября 2017 13:42
    +3
    Зачем мазать дерьмом весь народ?!?!
    Мы видим стремительное изменение сущности самых украинцев. Возрождение самой мерзкой и самой отвратительной черты - предательство любого союзника ровно тогда, когда союз перестает приносить дивиденды Украине и украинцам.

    Автор это пишет про ВСЕХ украинцев? Про все 25-35 миллионов? Может пора уже повзрослеть и не заниматься такими подростковыми обобщениями?
    Ведь если пойти тем же путем и, вспомнив на русских антигероев, и сделать обобщения в отношении русских, сколько здесь будет возмущенных коментов?
    1. Улан Офлайн
      Улан (Борис) 25 ноября 2017 23:54
      +5
      Здесь я вас поддержу. Не может весь народ быть подлецами и предателями. Не верю.
      В то что часть народа, которая подлецы и предатели, даже меньшая часть , может подмять под себя остальных. В это верю. Разве у нас не так было в девяностых?
    2. domokl Офлайн
      domokl (Александр) 26 ноября 2017 07:29
      +2
      Цитата: Hlavaty
      Автор это пишет про ВСЕХ украинцев? Про все 25-35 миллионов? Может пора уже повзрослеть и не заниматься такими подростковыми обобщениями?

      Именно пора. Старики уходят. Уходят те, в ком сохранилось советскость. А вот те, кто сегодня в наиболее активном возрасте уже не знают о братстве. Они воспитаны на вот таких учебниках. И ненависть их к русским не показная. Это именно ненависть, а не поза.
      И самое мерзкое, что родители этих манкуртов не могут что-то изменить. Или не хотят...
      1. Maverick78 Офлайн
        Maverick78 (Сергей) 26 ноября 2017 08:05
        +2
        Про этот учебник узнал из статьи. По нему не учился никто из моих знакомых. Проблема в другом. Вот уже много лет сферу образования, особенно историю, отдали националистам. И они по чуть-чуть воспитали небольшое но активное количество ненавидящих свою историю уродов. И эти получали господдержку при ВСЕХ президентах. Но до второго майдана их особо не было видно. То же и с журналистикой. .. подавляющее большинство прозападное.
  18. polpot Офлайн
    polpot (Andru) 25 ноября 2017 14:43
    +1
    Придумование истории процесс постоянный, то Троцкий гений ,то злодей ,теперь дедушка Бетмена из комикса, это у нас ,у укров во всем виноваты москали ну не американцев же и евреев винить ,они спонсоры,погодите скоро злодеями станут поляки , венгры и всякие турки до кучи по понятным причинам если С 400 закупят ,сменится власть сменится и история .
  19. тезей Офлайн
    тезей (владимир) 25 ноября 2017 15:19
    +3
    Не совсем согласен с выводами автора. Говоря о камне ,который закладывается в души украинских детишек с малых лет, а именно истории Лотоцкого, автор преувеличивает интеллект как детишек ,так и их учителей. Эти творения для нынешних украинских детишек и для тех кто постарше нудное и никчемное чтение. Ничего они не знают и знать не хотят о своей истории. На вопрос ,а кто такой Богдан Хмельницкий , в большинстве случаев от детишек и кто постарше внятного ответа не последует. Основной воспитатель детишек это интернет и ТВ. У нас в РФ так же. Посему вся русофобия на Украине это современный продукт ,современных полит технологий. Отсюда вывод. И ответ необходимо давать на этом же поле. Теперь о терминах. Собственно ,а что это за зверь -народ Украины. Никакого общего народа на Украине я лично не знаю. Я знаю ,что на Украине живут украинцы,русские, татары, евреи, армяне,болгары,молдаване,русины,венгры,и еще другие народы. Так кого имеют в ввиду политики и публицисты когда говорят -народ Украины. Предполагаю,что речь идет именно о украинцах. Теперь вопрос,а что такое братский народ. Здесь вообще страшная неопределенность и путаница. Во первых ,а какие критерии делают народы братскими,во вторых о каких народах идет речь наших политиков, в третьих , а сами народы как считают ,братские они или не братские. Полагаю.что мнение политиков и псевдо историков отличается от мнения самих граждан. Все сегодня на Украине очень неоднозначно. Скажем возьмем еврейское население. Они ,что разделяют про украинские националистические воззрения ,как бы не так. Они ,что превратятся в украинцев. Да никогда. У меня в Киеве проживает семья моего троюродного брата. Они чисто русские и по происхождению и по убеждениям. Они братский мне народ ,конечно . А какой нибудь Парасюк , или Мосейчук. Нет конечно. Они враги. А еще у меня есть родная тетя и двоюродные сестры и их семьи в Харькове и Донецке. Они точно мне братский народ. А я им так же. Мои друзья в Краматорске, то же братский народ. А там и русские и украинцы, и евреи. Стало быть дело не в этническом происхождении. Братство определяется общим отношением к видению совместного развития во всех сферах жизни-культуре,политике, экономике,истории,науки и т.д. Сегодня,стараниями как Украинских политиков, в основном,,так и наших,братство народов Украины и России нарушено. Страдают не они. Страдают обыкновенные граждане как Украины ,так и России . И что дальше. Как долго все это будет продолжатся. Наверное долго. Но дело вовсе не в этнических и исторических различиях народов. Дело в современном буржуазном развитии Украины. Именно новая буржуазия Украины нуждается в националистической идеологии, а не народы Украины. Иначе им невозможно объяснить своим гражданам почему они завладели собственностью ранее принадлежавшею всему народу. Ограбление своего народа они объясняют кознями русских. Ну это до поры ,до времени. Все проходит,пройдет и угар национализма. В конечном итоге,бытие определяет сознание.
    1. domokl Офлайн
      domokl (Александр) 26 ноября 2017 07:32
      +2
      Красивая сказка. Интересно, а почему сыны и внуки тех, кто считает себя братьями русским , в АТО? И даже в карательных батальонах? Почему "обыкновенные граждане" вполне себе нормально живут сегодня? не смотря на всю мерзость, что творит нынешняя власть? Мояхатаскраю...всегда так заканчивается. Детки ещё и отцов пересажают. Не долго осталось
    2. Комментарий был удален.
  20. revnagan Офлайн
    revnagan (Алексей) 25 ноября 2017 16:50
    +3
    "Любому здравомыслящему человеку понятно, что ВСУ никогда не будет сильнее армии России."(цит.)
    Разумеется,не будет.Но и Вермахт в 1941 не был сильнее РККА.И если бы РККА собрала все свои силы только на Западном направлении,то вполне возможно,что Гитлер не напал бы вообще.Но!Силы РККА были "размазаны" по всей территории СССР!От турок и англичан нужно было прикрыть Кавказ?От японцев-Дальний Восток.А Вермахт,оккупировав Европу,обезопасив тылы и фланги стянул к границам СССР 82 % сил,+ "союзники".Чем создал перевес в силах в конкретном месте в конкретное время.Что?В результате немцы проиграли и Берлин пал?Но какой ценой?И такая цена вполне устроит Запад а очередной раз.Поэтому ВСУ будут наращивать ударный потенциал и совершенствовать мастерство.И,попомните моё слово,Украина ещё воссоздаст ЯО. Будапештский меморандум то "похерили"?Обозвали его "ничего не значащей бумажкой"?Значит-никто никому ничего не должен.Всё,приехали.Путин не вечен,к тому же.Так что,как любят утверждать "дочери русских офицеров"-не всё так однозначно...Хватит ли у Украины ресурсов на "долгосрочную перспективу"?Честно-чёрт его знает.Но если "партнёры" будут поддерживать-то хватит.И когда нибудь Украина решит,что время пришло.И будет беда.Но это только один из вариантов развития событий в будущем.Причём-не самый реальный.В общем, поживём-увидим.
  21. Варяг77 Офлайн
    Варяг77 (Андрей) 25 ноября 2017 18:11
    +1
    Цитата: Maverick78
    ВКЛ до Калки? Крымские татары на Калке? Вам лавров Бебика захотелось? Не уподобляйтесь свидомым, ничего почетного в этом нет. Ради интереса почитайте взаимоотношения Чернигова и Киева... а Галичина вообще один из самых мутных регионов был в то время...

    Вы видать по диагонали читаете. Во первых сказано, что версия. Во вторых, коль скоро в виде версии допускается такое, то оф. История тут не совсем уместна. Не? И о вкл и о крымских ( и каких либо других татарах) можно говорить почти бесконечно. То есть у Вас как в том анекдоте про расстрел и мавзолей вызвал вопрос только цвет мавзолея? Ну снимаю шляпу. laughing
    1. Maverick78 Офлайн
      Maverick78 (Сергей) 25 ноября 2017 20:04
      +1
      Прочитал 2 (два) раза, первый раз подумал что неправильно понял... эта версия - полностью в духе новоукрских "историков" , бебика упомянул не случайно. Союзы между княжествами заключались не по географическому принципу. Например в войске разрушившем Киев была дружина Вышгородского князя. Вышгород под Киевом если что. Вы правы, писать слишком много надо, мне лень, если честно. Одно ещё скажу, слышал в нете... У лозунгов "Россия для русских" и "Россия без русских" один спонсор. Если хоть один из них победит - вам конец.
  22. sxfRipper Офлайн
    sxfRipper (Александр) 25 ноября 2017 19:05
    +1
    Хватит про "братский народ"... Недавно узнал, что у китайцев нет понятия БРАТ. Есть старший брат и есть младший брат (и варианты во множественном числе). Почесал репу и понял, что таки - ДА!!! Даже у близнецов. Но в семье это почти всегда срабатывает. А вот когда народ называют братским, то у некоторой части этого народа вполне естественно возникает вопрос - а кто старший???
  23. Варяг77 Офлайн
    Варяг77 (Андрей) 25 ноября 2017 20:38
    +2
    Цитата: Maverick78
    Прочитал 2 (два) раза, первый раз подумал что неправильно понял... эта версия - полностью в духе новоукрских "историков" , бебика упомянул не случайно. Союзы между княжествами заключались не по географическому принципу. Например в войске разрушившем Киев была дружина Вышгородского князя. Вышгород под Киевом если что. Вы правы, писать слишком много надо, мне лень, если честно. Одно ещё скажу, слышал в нете... У лозунгов "Россия для русских" и "Россия без русских" один спонсор. Если хоть один из них победит - вам конец.

    Ну больше тогда не читайте. Вам вредно. Я понял, что о монголо-татарском периоде вы знаете либо на уровне современного украинца, либо вообще не знаете. Нет проблем собственно. Ничего страшного. Просто разжевывать еще и офиц историю акцентируя внимание на всех ее косяках мне лень. извините.
    1. Улан Офлайн
      Улан (Борис) 26 ноября 2017 00:05
      +1
      Ну в Вашей-то версии, косяков побольше, чем в официальной.
      Меня всегда забавляют утверждения ,что Романовы полностью переписали историю. Исказили, да возможно, но полностью переписали? А что европейские источники они тоже "переписали" в нужном им ключе? С каждым европейским корольком- князьком договорились или заставили?
      Поэтому фоменковские сказки мне неинтересны. Ну разве только в одном ключе, что в истории осталось довольно много непонятного и плохо объясненного, но вот то ,что это необъясненное, полностью меняет всю историю Руси-России на 180 градусов, вот в это точно не верю.
      А то что на миниатюрах комплекс вооружений русских и монголо-татарских воинов похож, вам думаю Шпаковский профессионально объяснит, в том секрета нет, для тех, кто интересуется историей вооружений, доспехов, униформы.
      1. Nulgorod Офлайн
        Nulgorod (Иван) 26 ноября 2017 04:28
        0
        Цитата: Улан
        но вот то ,что это необъясненное, полностью меняет всю историю Руси-России на 180 градусов, вот в это точно не верю.

        А что именно меняется? Что Русь не была диким краем, населённым варварами без признаков государственности, а была такой же средневековой страной европейского образца? А её величие обуславливалось обширными и богатыми территориями? Это и есть разворот на 180 градусов?
        1. domokl Офлайн
          domokl (Александр) 26 ноября 2017 07:38
          0
          Цитата: Nulgorod
          Что Русь не была диким краем, населённым варварами без признаков государственности, а была такой же средневековой страной европейского образца?

          Сейчас я вас примерю.Уважаемые знатоки, кто скажет какой год сегодня по русскому календарю? не от Рождества Христова, а по летоисчеслению русских? Не мучайтесь.7621-й!
          И годы жизни русских князей указаны точно именно по этому календарю. Подумайте о дикости славянских племен в прошлом. А для улучшения думалки, посмотрите когда всякие египтяне и римляне были...Просто для собственного самообразования...
          1. Комментарий был удален.
    2. Maverick78 Офлайн
      Maverick78 (Сергей) 26 ноября 2017 01:11
      0
      об этом периоде я знаю на уровне продвинутого советского школьника (мне история нравится) плюс читал Соловьева (не журналиста) и ещё некоторых авторов. Так что разжевать мне официальную историю у вас не получится. А Фоменко рекомендую проверить на родство с нашими " историками", как по мне то родные братья
      1. Nulgorod Офлайн
        Nulgorod (Иван) 26 ноября 2017 04:23
        +2
        Я не поддерживаю подобную категоричность. Новая хронология: это прежде всего - теория. Во многом спорная, но ей нельзя отказать в логике и системном подходе. Нужно помнить простую вещь: Фоменко - не историк. Он математик. Сама теория родилась из парадокса, обнаруженного американским астрофизиком. Фоменко нашёл необычное решение этого парадокса, и не его вина в том, что он(и не только) увлёкся тем, что открылось в результате. И, что греха таить, "завяз" в ней.
        Я не вижу смысла искать его "родство" с прочими переписывателями истории. С ними всё ясно: они выполняют определённый политический заказ. И этот заказ, и его цели понятны. Фоменко же старается восстановить картину истории, как она была на самом деле. Вся проблема в том, что большинство историков не хотят работать с ним, отвергая саму основу его теории: новую хронологию событий. А усилий его единомышленников явно недостаточно: слишком огромный объём работ. Вот и появляются нестыковки и противоречия(как и в любом историческом трактате, кстати). Да и кому не свойственно ошибаться и заблуждаться? У каждого свои "тараканы".
  24. Нонна Офлайн
    Нонна (Нонна ) 25 ноября 2017 20:44
    +1
    Цитата: Maverick78
    Это ваши "партнеры" постарались.


    Это ваши хозяева постарались, нынешние погонщики украинского "неуиноватого" стада. До этого у вас кучма плохой. был, ющенко, потом янык, а потом вдруг Россия. Донбасс выбрал и заплатил сотнями жизней своих людей. А свидомое жлобье реально думает, что их кто-то освобождать будет? Жрите свое дерьмо сами полной ложкой или до полного вымирания. Кушайте - не обляпайтесь.
    1. Улан Офлайн
      Улан (Борис) 26 ноября 2017 00:06
      +2
      Это самое же, я бы тоже сказал, любому свидомому бандеронацюку. Но по-моему таких на форуме нет.
    2. Maverick78 Офлайн
      Maverick78 (Сергей) 26 ноября 2017 01:20
      +1
      Так ваши партнеры и хозяева нашей элиты это одни и те же люди. А у вас Кучма и Янык хорошие? Они оба вас предали. И освобождать меня не надо, от вас только этого и ждут.
  25. tank64rus Офлайн
    tank64rus (Александр) 25 ноября 2017 21:26
    +1
    Сейчас война начинается не в окопах, а в школьных и университетских коридорах. У нас чинуши это не хотят, а то и специально не "понимают". Итог выступление юного унтерменша в Бундестаге.
    1. Улан Офлайн
      Улан (Борис) 26 ноября 2017 00:07
      +1
      Наших чинуш, всё устраивает.
  26. Нормаль ок Офлайн
    Нормаль ок (Петр) 25 ноября 2017 22:01
    0
    У Скоморохова достаточно много хороших статей. Но, тут.... Натяжка на натяжке.
  27. Лганхи Офлайн
    Лганхи (Егор) 26 ноября 2017 00:55
    +1
    Еще в фильме "В бой идут одни старики" было видно самодовольное украинское чванство, когда Василь Быков говорит, что "На Украине и трава зеленее, и небо голубее". Хрущев, Брежнев, Андропов, Черненко и Горбачев были украинцами, и всячески потакали украинскому шовинизму, субсидируя бюджет УССР миллиардами рублей, и называя УССР "житницей и кормилицей Союза", хотя никакой кормилицей Украина не была, эта республика была убыточной, то есть потребляла больше, чем производила:
    1. Голован Джек (Роман) 26 ноября 2017 01:09
      +9
      Цитата: Лганхи
      На Украине и трава зеленее, и небо голубее

      А кто-то тут не понимает шуток... и не служил, ниразу и нигде.. либо щас - "на зарплате"...
      Отдохни... не Ваша тема laughing
      1. Лганхи Офлайн
        Лганхи (Егор) 26 ноября 2017 01:16
        +1
        То есть эти скакуны, скакавшие с визгами "М...ку на гиляку!" и "Хто не скаче - той м...ль!", тоже шутили?
        1. Голован Джек (Роман) 26 ноября 2017 02:21
          +9
          Вам сказать, кто Вы есть, или таки сами поймете?
          Цитата: Лганхи
          "В бой идут одни старики" было видно самодовольное украинское чванство...

          Повторяю, чудо - Вы - чудак, и звать никак.
          Собсна, и все на эту тему yes
          1. Лганхи Офлайн
            Лганхи (Егор) 26 ноября 2017 09:31
            +1
            Ну понятно, возразить по факту нечем, остается только оскорблять оппонента по типу "Вы все геи, один лишь я дАртаньян".
            1. Голован Джек (Роман) 26 ноября 2017 12:15
              +8
              Цитата: Лганхи
              Ну понятно, возразить по факту нечем

              Нечему там... возражать.
              Вы видите так, как видите. С этим и помрете, походу (все помрем).
              Я вижу по другому.
              И я прав. А Вы - нет.
              Всего-то навсего...
              1. Лганхи Офлайн
                Лганхи (Егор) 26 ноября 2017 18:11
                0
                Опять одна лишь пафосная демагогия.
  28. Комментарий был удален.
  29. Варяг77 Офлайн
    Варяг77 (Андрей) 26 ноября 2017 08:26
    +1
    Цитата: Улан
    Ну в Вашей-то версии, косяков побольше, чем в официальной.
    Меня всегда забавляют утверждения ,что Романовы полностью переписали историю. Исказили, да возможно, но полностью переписали? А что европейские источники они тоже "переписали" в нужном им ключе? С каждым европейским корольком- князьком договорились или заставили?
    Поэтому фоменковские сказки мне неинтересны. Ну разве только в одном ключе, что в истории осталось довольно много непонятного и плохо объясненного, но вот то ,что это необъясненное, полностью меняет всю историю Руси-России на 180 градусов, вот в это точно не верю.
    А то что на миниатюрах комплекс вооружений русских и монголо-татарских воинов похож, вам думаю Шпаковский профессионально объяснит, в том секрета нет, для тех, кто интересуется историей вооружений, доспехов, униформы.

    Ну так я Вас тоже спрошу. Вы оф.историю хорошо знаете? Думаю нет, потому что тогда бы Вы увидели, что я поменял в ней только 1 элемент. Одного из участников. Все. Остальные события указаны в точности с оф.историей. Поэтому осуществить такую подмену считаю было вполне возможно.
    Насчет доспехов и прочего. Это опять из разряда эта сказка хороша, начинай сначала. Как только Вы мне( и огромному количеству исследователей) объясните откуда монголы имели столько железа для вооружения своей огромной армии, так я сразу и начну Вас внимательно слушать. Пока оф.версия татаро-монгольского нашествия выглядит не менее фантастически, чем моя. И все новые версии данных событий рождаются исключительно из за того, что существующая официальная история не ввдерживает никакой критики.
    Лично я не возьмусь утверждать, что все было именно так, как я предположил, но уж точно моя версия не настолько невозможна. Повторюсь в ней нет никаких искажений, за исключением участников. Все остальное в ней общеизвестные факты, которые использованы в оф.истории. Всего то
    1. Тульский пряник (Борис) 27 ноября 2017 15:41
      +1
      Интересно. Тогда тоже вопрос- а откуда у русичей столько железа? Или у викингов? У них что сталеплавильные заводы были?
      Вы еще древних греков вспомните, чтобы бронзу делать и доспехи из нее,Ю тоже наверное какое-то кузнечное и литейное производство нужно было. Вопрос Ваш от не знания. Улан прав.
  30. Варяг77 Офлайн
    Варяг77 (Андрей) 26 ноября 2017 08:48
    +2
    Цитата: Maverick78
    об этом периоде я знаю на уровне продвинутого советского школьника (мне история нравится) плюс читал Соловьева (не журналиста) и ещё некоторых авторов. Так что разжевать мне официальную историю у вас не получится. А Фоменко рекомендую проверить на родство с нашими " историками", как по мне то родные братья

    Хорошо. Советский школьник-хороший школьник. Согласен. Ну тогда все проще. Ответьте неужели та история Ига, которая есть не вызывает вопросов? Серьезно? конечно учась в школе (особенно советской), мы считали, что все что нам говорят-это истина в последней инстанции. А потом вдруг мы начинаем узнавать, что есть куча исследователей, которая обнаглела и смеет задавать какие-то неудобные вопросы. А оф.историки все эти доктора и кандидаты почему то не могут дать внятных ответов. А предпочитают отвечать в стиле сам . А эти энтузиасты исследователи все продолжают и продолжают копать. И находят просто чудовищные странности, но оф.история стоит на своем. Им уже на пальцах доказывают всю бредовость того что принято за аксиому, но как об стенку горох.
    Я не хочу в этой теме рассматривать все эти нестыковки. Тема не об этом. Появится тема про Иго там и будем дискутировать. Здесь тема про украинскую русофобию. И я высказываю свое мнение. А оно такое. Русофобия на Украине имеет возраст 1000 лет. вот и все. Я заявляю, что украинцы никогда не испытывали никаких братских чувств к русским. НИКОГДА. Все это глупое "братушество" нам привили в период СССР. Мы русские Д-урачки, на все это велись с большим удовольствием. Вот только наши "братья" к нам относились совсем не по братски. И я так же утверждаю, что такому положению дел есть объяснение. Очень простое. И для этого необходимо знать пусть даже и оф.истории. в ней тоже все написано. Безо всяких теорий заговоров. И ошибка русских заключается в том, что мы решили, что "русский мир" проходит по западным границам Украины и Белоруси. А на Самом деле он проходит по западной границе самой России. И не украинцы и не белорусу нам не братья. И никогда ими не были. На каком то этапе истории мы вместе шли по одной дороге. Вот и все. Поэтому не надо петь эти мантры про "братскость". Иметь хорошие добрососедские отношения и уважение друг к другу вполне достаточно
    1. Лганхи Офлайн
      Лганхи (Егор) 26 ноября 2017 09:39
      0
      Полностью поддерживаю. Немцы и англичане например, братские германские народы, это именно племена англов, саксов, ютов и фризов создали современный английский народ, но никогда немцы и англичане не были союзниками и не братались, немцы и англичане всегда ненавидели друг друга и воевали между собой. Взять тех же датчан и немцев, немцев и австрийцев, датчан и шведов, шведов и норвежцев - это по сути один и тот же народ, различие между датским и немецким языком, датским и шведским, шведским и норвежским, меньше чем различие между украинским и русским языком. Украинский язык, кстати, гораздо ближе к польскому языку по обилию польских заимствований и по обилию звуков "ж" и "щ". Так что надо давно отбросить миф о "братскости" украинцев и русских. Это вредно для нас.
      1. lesnik1978 Офлайн
        lesnik1978 26 ноября 2017 13:00
        0
        Современный украинский и белорусский язык писали русофобы и полякофилы ( в особенности белорусский)
      2. Комментарий был удален.
  31. Варяг77 Офлайн
    Варяг77 (Андрей) 26 ноября 2017 11:41
    +1
    Цитата: Улан
    Я добавлю - "украинцы" на Калке?

    И чтец и жнец и на дуде игрец. Видимо типа умный комментарий написали да? А то что я написал, что будем для упрощения называть южно русские княжества украинцами этого ваш мозг осилить не смог?
  32. Варяг77 Офлайн
    Варяг77 (Андрей) 26 ноября 2017 12:00
    +2
    Цитата: domokl
    Мда...Экскурс в никуда. Междуусобица русских князей. А Украина тут причем? Разговор не о противостоянии Украины и России. Разговор о воспитании русофобов...Историю можно трактовать по разному. Особенно в нынешней ситуации, когда историю знают по интернету, а не по историческим источникам.

    Домокл ну Вы то друг мой куда? Ну Вы канву разговора вообще видите? нет? Тема об украинской русофобии. Большинство тут считате что истоки ее лежат в 91, после развала Союза. Я же пытаюсь обратить внимание, что истоки этой самой русофобии лежат в оооочень далеком прошлом. И я утверждаю, что даже зная оф.историю, не прибегая ни к каким альтернативным версиям, можно делать однозначный вывод о том, что так называемые украинцы никогда. НИКОГДА не испытывали не то что любви и братских чувств к русским, но даже простой симпатии или уважения. Понимаете? Не с 91 года, а на протяжении всей тысячелетней истории нам известной. И причины эти, лежат опять же на поверхности. И для их понимания не надо быть фанатом Фоменко и компании. Надо просто думать-анализировать и знать ну чуток хотя бы больше, чем написано в учебнике истории за 4 класс. Ведь ВСЕ написано в оф.истории. В канонической я бы сказал. Просто надо понимать дословно, что написано, и отбросить идеологическую шелуху и домысливание, которые позволяют себе официальные ученые. Все. Больше то ничего не надо. Но обычно это же так сложно. Заставить свой мозг думать и анализировать задача по нынешним временам просто нереальная. Что касается моей версии Ига, так я и написал, что это лишь версия. причем довольно сырая. Хотя вся версия и заключена в изменении одного из участников конфликта. Все события строго по канонической истории. и это может проверить каждый. А некие комментаторы здесь цепляются к откровенно ерунде. Да не было ВКЛ во время Калки была просто Литва, но до появления ВКЛ осталось буквально пару десятков лет. Человек докапывается до того что я назвал украинцев на Калке, но совершенно не видит, что я написал перед этим.
    А я Вам в кратце и очень на коленке объясняю, что в домонгольский период между украинцами и русскими любви не было, и в послемонгольский тоже. Разве не ходили украинцы (да и белорусы тоже) в составе ВКЛ на Русь? ходили. Сколько Русь с ВКЛ то воевала? Давайте уж не скрываться за аббревиатурой ВКЛ. Это ведь в том числе и земли и народ украины и Белорусии, разве не пришли украинцы вместе с поляками на Русь в смутное время? Разве не грабили и жгли как и поляки ? Было? Было. Разве при Петре не увидели мы украинцев вставших на сторону шведов? увидели. Разве Наполеон не вел переговоры с запорожцами? вел. Разве в 1 мировую как только состоялась революция, не выпрыгнули украинцы из российских объятий? выпрыгнули. разве во время войны не было украинских легионов СС, УНА-УПА и прочей бандеровщины? было. Разве после войны не гоняли до конца пятидесятых это бандеровское отребье? Гоняли. Вся история Украины-это предательство по отношению к русским. Вся. И не надо на это закрывать глаза. Никогда мы братьями не были. За всю историю.
    1. Maverick78 Офлайн
      Maverick78 (Сергей) 26 ноября 2017 13:16
      0
      В составе ВКЛ были и земли ныне входящие в РФ, их население тоже воевало. В смутное время только поляки и украинцы херней занимались? Может посчитаем сколько пришло украинцев с поляками, а сколько типа русских воду варили? И посчитаем сколько встало на сторону шведов, а сколько не встало. И после первой мировой в рядах красного и белого движений украинцев было больше, чем самостийников. Ну и так далее... с такой логикой я и вас в предатели записать могу, в том что у вас Путин у руля вашей заслуги 0, а был бы какой нибудь Чубайс то и России бы уже не было бы, и топили бы сейчас за свободный Урал и вольную Сибирь. Ведь есть же такие в России? Значит вы все такие. Хорошая логика?
  33. Варяг77 Офлайн
    Варяг77 (Андрей) 26 ноября 2017 13:42
    +2
    Цитата: Maverick78
    В составе ВКЛ были и земли ныне входящие в РФ, их население тоже воевало. В смутное время только поляки и украинцы херней занимались? Может посчитаем сколько пришло украинцев с поляками, а сколько типа русских воду варили? И посчитаем сколько встало на сторону шведов, а сколько не встало. И после первой мировой в рядах красного и белого движений украинцев было больше, чем самостийников. Ну и так далее... с такой логикой я и вас в предатели записать могу, в том что у вас Путин у руля вашей заслуги 0, а был бы какой нибудь Чубайс то и России бы уже не было бы, и топили бы сейчас за свободный Урал и вольную Сибирь. Ведь есть же такие в России? Значит вы все такие. Хорошая логика?

    А мы не о самих себе говорим. А о территории нынешней Украины. А про Чубайса верно, так бы все и было. Или не дай Бог будет. но в этой теме мы ведем речь о лживом, вечно предающем, жадном и ленивом народе, который почему то многие мои соотечественники в силу своей извечной русской доброты называют братским. А эти братушки нам уже даже в суп наср..нагадили. А мы все блеем про "это же братья" "все пройдет" и прочий бред.
    Моя оценка "братьев" строится на знании истории и личном опыте с самого детства. поэтому я никогда и ни при каких обстоятельствах с..ну пусть будет украинцем, в одном поле кое что делать не сяду.
    Про то что в народе ходит об украинцах, про то что о них писали знаменитые люди я уже даже говорить не хочу.
    Народ не обмануть.
    И я очень надеюсь, что болезнь под названием "братство" пройдет. Ни украинцы и не белорусы никакие нам не братья. Я уже это говорил, но повторяю. И взаимоотношения с этими народами надо строить исходя из добрососедства, взаимовыгоды и уважения друг к другу. на этом диспут заканчиваю, ибо лить из пустого в порожнее не интересно.
    1. Nulgorod Офлайн
      Nulgorod (Иван) 26 ноября 2017 15:03
      0
      Есть возражение.
      Цитата: Варяг77
      Ни украинцы и не белорусы никакие нам не братья

      Так можно было бы сказать про кого угодно, только не про них. Братские узы - не только психологические. Это ещё и кровное родство. Насколько они близки к нам по крови? Сколько веков мы жили бок о бок? Как глубоко мы проникли друг в друга? Это важно. Сколько мы пережили вместе? Сколько трудностей преодолели? Просто взять и отказаться от всего этого? Ведь это именно то, чего добиваются наши враги: Разделить и властвовать. Не сжигай мосты, не обрывай нити. Разрушить легко, а вот восстановить может и не получиться.
  34. Варяг77 Офлайн
    Варяг77 (Андрей) 26 ноября 2017 20:33
    +2
    Цитата: Nulgorod
    Есть возражение.
    Цитата: Варяг77
    Ни украинцы и не белорусы никакие нам не братья

    Так можно было бы сказать про кого угодно, только не про них. Братские узы - не только психологические. Это ещё и кровное родство. Насколько они близки к нам по крови? Сколько веков мы жили бок о бок? Как глубоко мы проникли друг в друга? Это важно. Сколько мы пережили вместе? Сколько трудностей преодолели? Просто взять и отказаться от всего этого? Ведь это именно то, чего добиваются наши враги: Разделить и властвовать. Не сжигай мосты, не обрывай нити. Разрушить легко, а вот восстановить может и не получиться.

    Кровные узы в некоем количестве есть. это бесспорно. А сколько веков мы бок о бок не жили? Вы не в курсе? советую проштудировать. здорово удивитесь. гарантирую. Трудности тоже самое. Если вы о Великой отечественной-это бесспорно. в масштабе истории -это мгновение. Насчет проникновения друг в друга я не знаю о чем Вы. если о чем то личном..ну поздравляю. wink Все то, что вы называете "добиваются наши враги" прекрасно ложится на благодатную почву уже взращенную в этих огородах. и росло это отнюдь не 25 лет. Повторюсь читайте историю. Наверное для таких как Вы будет удивлением узнать, что Киев только в 17 веке стал вновь русским. понимаете в 17 веке. если мы отбросим период присутствия варягов-руси в киеве со времен прихода Олега до переноса в 12 веке столицы во Владимир то мы обнаружим, что с середины 12 по 17 век вся украина жила сама по себе, в отрыве от России, а это почти 5 веков. понимаете или нет? Больше 400 лет украина была просто непонятным диким полем, на котором эти бездельники так и не смогли ничего построить, ничего создать. И мало того войдя в состав ВКЛ а в последствии Речи посполитой они были нашими врагами. Вы понимаете это или нет? ВРАГАМИ, которые шли в Россию грабить, жечь и убивать. Да и войдя в состав России они так и остались рагулями с кастрюлями на головах. Не пылая никакой любовь к русским. Вот что узбеков присоединили, что украину. разницы никакой не было. Что те не любят не уважают, что эти. Так о чем Вы говорите то? Даже в Российской империи относились очень осторожно к украине. И никаких родственных связей почти небыло. Они варились там на своих хуторах, а кто не хотел работать те с сабельками по степи скакали. в казаков играли. Кто больше заплатит или привелегий отсыпет тому и служат. Все это родство пошло с союза. Да там перелюбились переженились. Ну ничего это пройдет тоже. Весь интернет полон инфой насчет оставшихся родственничков в руине. картина ясная как говорится.
    1. Nulgorod Офлайн
      Nulgorod (Иван) 26 ноября 2017 21:50
      0
      По такой логике можно отказаться от любой народности, которая сейчас живёт на территории России. А если точнее: на своих исконных территориях, присоединённых к России на разных этапах существования. Таких: больше 100. Давайте выгоним из состава РФ татар и чувашей, например. К татарам есть определённые и не слишком старые счёты. И по сей день я не слышал хоть что-то хорошее о чувашах от своей бабки(она русская, но родом оттуда), так что целоваться с ними определённо не полезу. Мне следует от них дистанцироваться? Всем русским следует объявить им бойкот или мешать с грязью?
      Что ж, давай пофантазируем:
      Имеем проблему: Некие народности вызывают у титульной нации неприязнь, а та в свою очередь, раздражает эти народности. Окей, давайте выставим их прочь, не будем создавать внутренние конфликты. Правда они потребуют и свои исконные территории сохранить... Тут два варианта: отдавать или не отдавать. Если не отдавать, то по-любому будет конфликт, решить который можно только одним способом: геноцидом неугодных с последующим заселением титульной нацией. Ты одобряешь такое решение?
  35. Варяг77 Офлайн
    Варяг77 (Андрей) 26 ноября 2017 23:08
    +1
    Цитата: Nulgorod
    По такой логике можно отказаться от любой народности, которая сейчас живёт на территории России. А если точнее: на своих исконных территориях, присоединённых к России на разных этапах существования. Таких: больше 100. Давайте выгоним из состава РФ татар и чувашей, например. К татарам есть определённые и не слишком старые счёты. И по сей день я не слышал хоть что-то хорошее о чувашах от своей бабки(она русская, но родом оттуда), так что целоваться с ними определённо не полезу. Мне следует от них дистанцироваться? Всем русским следует объявить им бойкот или мешать с грязью?
    Что ж, давай пофантазируем:
    Имеем проблему: Некие народности вызывают у титульной нации неприязнь, а та в свою очередь, раздражает эти народности. Окей, давайте выставим их прочь, не будем создавать внутренние конфликты. Правда они потребуют и свои исконные территории сохранить... Тут два варианта: отдавать или не отдавать. Если не отдавать, то по-любому будет конфликт, решить который можно только одним способом: геноцидом неугодных с последующим заселением титульной нацией. Ты одобряешь такое решение?

    Вы сейчас некорректный пример приводите. Народы внутри нашей страны-это народы внутри НАШЕЙ страны. Мы с ними живем уже порядком. с теми же татарами 500 лет вместе. непрерывно. Так что тут немного другое. НО это все тоже может изменится. Национальный вопрос-это атомная бомба, которую подкинули под фундамент России коммунисты. Не дай Бог она рванет. И лично я не испытываю никаких иллюзий по этому поводу. Если на стене висит ружье, оно обязательно выстрелит. И национальный вопрос, коль Вы уж заговорили в России очень серьезен, просто его решение постоянно отодвигают. Трогать опасно, но не трогать еще опаснее.
    1. Комментарий был удален.
  36. ВладГашек Офлайн
    ВладГашек (владислав гашков) 27 ноября 2017 21:23
    0
    И все же, не стоит углубляться в седую старину. Корни трансформации нужно искать в советском периоде, особенно 50-70 гг. Политика Хрущева-Брежнева содействовало рождению национализма на Украине. На это влияли экономическая политика, социокультурные традиции возвеличивания роли украинцев в советской истории. Сошлюсь на пример из моей судьбы: мой отец 18 парнем попал на фронт, 3 ранения, исковерканный войной характер. А мой кресный папа: украинец, старшина РККА, со всем моторизованным полком попал в плен в 41 году, осенью отпущен домой и до освобождения Украины работал на Запарожстали. Никаким репрессиям не подвергался и прожил 92 года. Так по всей Украине - жизни в достатке и прекрасном климате. А в послевоенной России: голод, репрессии и прочие невзгоды.
  37. Комментарий был удален.
Картина дня