Истребитель англичан



Как известно, в англо-американских ВВС, совершавших в годы Второй мировой войны налеты на Германию, существовало некое "разделение труда". Американцы преимущественно работали при свете дня и наносили прицельные точечные удары по стратегическим объектам - заводам, транспортным узлам, аэродромам и т.д. А англичане прилетали ночами, в более безопасное время, и ковровыми бомбардировками сжигали города.

Если с дневными налетами немцы боролись весьма успешно (например, во время бомбардировки завода подшипников в Швайнфурте американцы потеряли 36 "Летающих крепостей"), то по ночам англичане чувствовали себя гораздо спокойнее. Дневные истребители Люфтваффе не могли атаковать вслепую, а импровизированные ночные перехватчики, сделанные на базе двухмоторных истребителей "Мессершмитт" Bf.110 и бомбардировщиков "Юнкерс" Ju.88 были не очень эффективны из-за относительно малой скорости и недостаточно мощного вооружения.


Однако положение начало меняться, когда в небе над рейхом появились специализированные ночные охотники Хейнкель He.219 Uhu ("Филин"). Первый полет этой машины состоялся ровно 75 лет назад, в конце ноября 1942 года.

"Филин" полностью отвечал своему назначению и отлично проявил себя в боях с английскими бомбардировщиками. В первом же боевом вылете новой машины, состоявшемся 12 июля 1943 года, майор Штрейб сбил пять вражеских самолетов! А за последующие 10 ночей несколько опытных экземпляров "Филина" сбили еще 20 бомбардировщиков, в том числе шесть скоростных "Москито", считавшихся ранее неуязвимыми.

Такого результата немцам удалось добиться благодаря высоким летным данным Uhu, его исключительно мощному вооружению и богатому техническому оснащению. Не.219 на испытаниях развил скорость 615 км/ч, рабочий потолок машины достигал 10300 метров, а дальность полета составляла 2240 км. Самолет имел герметичную кабину и впервые в мировой практике был оснащен катапультными креслами обоих членов экипажа.

Поиск противника осуществлялся с помощью бортового радара FuG.212 "Лихтенштайн", а кроме него на самолете имелся радиовысотомер, автоматический радиоответчик "свой-чужой". радиокомпас и система слепой посадки. От защитного огня бомбардировщиков пилота надежно прикрывало толстое лобовое бронестекло и стальная бронеплита массой в центнер.

Вооружение "Филина" было, пожалуй, самым убойным из всех тогдашних истребителей. Оно состояло из восьми 20-миллиметровых пушек с большим боезапасом, шесть из которых были направлены вперед, а еще две - вверх для обстрела самолетов, пролетающих над перехватчиком (так называемая система "Шраге мюзик"). На некоторых экземплярах вместо двух или четырех курсовых 20-мм пушек ставили более тяжелые 30-миллиметровые орудия. Залп такой батареи разваливал четырехмоторный бомбардировщик в считанные секунды.

Кроме того, "Филин" отличался простотой и легкостью пилотирования. Немцы отмечали, что летчикам, пересаженным на него с других типов истребителей, даже не требовалось время на освоение и переподготовку. После одного-двух ознакомительных полетов их можно было спокойно посылать в бой.

После принятия на вооружение He.219 боевые счета немецких ночных перехватчиков начали расти удивительными темпами. Некоторые из них демонстрировали посто фантастические результаты, например, в ночь на 3 ноября 1944 года обер-фельдфебель Морлок за 12 минут сбил в одиночку шесть бомбардировщиков. Лучший пилот Uhu капитан Манфред Мейрер за несколько месяцев уничтожил 65 английских самолетов, а капитан Ганс-Дитер Франк - 55. Причем все эти победы имели подтверждения, так как бои происходили над центральными районами Германии и сбитые самолеты падали на немецкую территорию.

Собственные потери Uhu были незначительны и в основном вызваны бомбардировками аэродромов и катастрофами по техническим причинам. Экипажи ночных перехватчиков также порой гибли из-за того, что в их самолеты попадали обломки сбитых ими бомбардировщиков, а некоторые пилоты, увлекшись стрельбой, запаздывали с выходом из атаки и непреднамеренно таранили свою жертву, погибая вместе с ней.

Несмотря на все свои победы, Uhu не смогли переломить ситуацию в небе над Германией и заставить англичан отказаться от ночных бомбардировок. Их было слишком мало для этого. Немцы так и не осилили по-настоящему массовый выпуск этой дорогой, сложной и ресурсоемкой машины. В 1943-44 годах было построено всего 264 "Филина", из них к весне 1945-го осталось 45 боеготовых и несколько десятков неисправных. А англичане клепали "Ланкастеры" и "Галифаксы" гораздо быстрее, чем немцы успевали их сбивать. За те же годы вступило в строй более десяти тысяч этих тяжелых бомбардировщиков, сделавших безнадежными все попытки немецких летчиков и зенитчиков защитить свои города.





Не.219 в полете. Обратите внимание на оригинальную окраску (одно крыло - черное). Это делалось для облегчения распознавания своих машин зенитчиками в лучах прожекторов.



Еще один компьютерный рисунок Не.219, на котором, по нынешним идиотским канонам, свастики заменены серыми ромбиками.



Прототип "Филина" во время испытаний. Антенны радара не установлены, но на носу видны кронштейны для их крепления.



Компоновочная схема Не.219. Под фюзеляжем - съемный отсек вооружения с четырьмя пушками и рукавами к зарядным ящикам, расположенным в центроплане крыла.



Разукомплектованный "Филин" в ремонтном ангаре. Справа под крылом видны двигатели на тележках.



Неисправный Не.219, захваченный американцами на аэродроме в конце войны.



А этот "сыч" достался нашим.
Автор: Вячеслав Кондратьев
Первоисточник: https://vikond65.livejournal.com/688556.html


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 144

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Джедай (Максим) 26 ноября 2017 15:11
    Спасибо за интересный рассказ об интересном самолёте. hi
    1. Проксима (Оболенский Сергей) 26 ноября 2017 18:24
      "Филин" - это наглядный пример бездарной военно-промышленной политики Третьего Рейха. Придумать достойный летательный аппарат они могут, а вот как его эффективно освоить в производстве - вот тут у нацистов всегда проблемы.
      Их технологи не задумывались, почему при производстве Ла-5 и Як-9 тратилось машино-часов станочного парка и э/энергии почти на порядок меньше, чем при производстве FW-190 и Ме-109?
      Вот поэтому Германия и проиграла войну, потому что оружие должно быть эффективным не только в боевом применении, НО И В ПРОИЗВОДСТВЕ.
      А так. руководители Третьего Рейха тешили нафаршированные кокаином свои мозги всякими игрушками (как ниже на картинке), а толку - наверное, ноль...
      1. Джедай (Максим) 26 ноября 2017 18:33
        Соглашусь с Вашим мнением, Сергей. hi Благо что и в интернете, и по образовательным каналам хватает информации на эту тему. Да и в книгах разных авторов "по обе стороны фронта" тоже таких выводов предостаточно.
      2. NF68 (Николай.) 26 ноября 2017 18:49
        Цитата: Проксима
        "Филин" - это наглядный пример бездарной военно-промышленной политики Третьего Рейха. Придумать достойный летательный аппарат они могут, а вот как его эффективно освоить в производстве - вот тут у нацистов всегда проблемы.


        2 основных проблеммы немецкой авиации в годы ВМВ заключались в том, что немецакя промышленность не имела возможности в течении все войны добиться значительного производства наиболее современных и мощных авиационных двигателей и дело не ограничивалось только двигателями для Не-219. Эта проблемма немецкой авиации возникла еще за долго до начала ВМВ и немцы так и не смогли избавиться от этой проблеммы и с началом ВМВ Германии срочно пришлось менять свои ранее разработанные планы по развитию авиационного двигателестроения пытаясь приспособиться с новым условиям. Даже наиболее простых вариантов двигателей Jumo-213 A и DB-603 A в Германии производили слишком мало даже еще в первые годы войны когда союзники и СССР находились в чоень тяжелом положении после понесенных потерь. С Jumo-213 EB, DB-603 EC, DB-603 L c MW-50, DB-603 N и прочие высотные варианты на базе DB-603, Jumo-222 A/B-3 и Jumo-222 E/F ТТХ Не-219 были бы значительно более высокими. Эти новые значительно более мощные авиационные двигатели немцы разработали в 1942-начало 1945 года, но выпускать эти двигатели крупными сериями уже не могли. Второй не менее важной проблеммой немецкой авиации стал недостаток производившегося на всей оккупированнйо немцами Европы авиационного топлива. Имевшихся в распоряжении Германии ресурсов для ведения войны на 2 фронта было слишком мало изначально. О недостатке ресурсов для ведения войны против ведущих стран мира которые вполне могли объединиться против Германии в Германии хорошо знали, но ейфрейтор не по считал нужным принять во внимание эти проблеммы.
        1. Проксима (Оболенский Сергей) 26 ноября 2017 19:22
          Цитата: NF68
          О недостатке ресурсов для ведения войны против ведущих стран мира которые вполне могли объединиться против Германии в Германии хорошо знали, но ейфрейтор не по считал нужным принять во внимание эти проблеммы.

          Осмелюсь Вам напомнить, что в распоряжении у "ефрейтора" был практически весь военно-промышленный комплекс континентальной Европы! (Австрии, Франции, Чехословакии, Бельгии, Голландии..) А, после 1942 года, ресурсы значительной части территории европейской СССР.
          И как "ефрейтор" воспользовался этими ресурсами?
          Примерно вот так belay Перед вами одно из множества его галлюциногенных хотелок.
          "Хороша" пушечка - не правда ли!?
          Правда, для обслуживания этой дуры потребуется "всего-то" 5 000 человек, но это ерунда, главное, ещё "кокса" нюхнуть - ещё не такое привидится...
          1. Krasnodar 26 ноября 2017 19:44
            Цитата: Проксима
            Цитата: NF68
            О недостатке ресурсов для ведения войны против ведущих стран мира которые вполне могли объединиться против Германии в Германии хорошо знали, но ейфрейтор не по считал нужным принять во внимание эти проблеммы.

            Осмелюсь Вам напомнить, что в распоряжении у "ефрейтора" был практически весь военно-промышленный комплекс континентальной Европы! (Австрии, Франции, Чехословакии, Бельгии, Голландии..) А, после 1942 года, ресурсы значительной части территории европейской СССР.
            И как "ефрейтор" воспользовался этими ресурсами?
            Примерно вот так belay Перед вами одно из множества его галлюциногенных хотелок.
            "Хороша" пушечка - не правда ли!?
            Правда, для обслуживания этой дуры потребуется "всего-то" 5 000 человек, но это ерунда, главное, ещё "кокса" нюхнуть - ещё не такое привидится...

            Шикльгрубер на кислоте сидел, которую ему лечащий врач прописывал. Галлюциногены. Остальные больше заботились о карьерном росте - как раз те, кто на первом.
          2. Narak-zempo 27 ноября 2017 11:33
            Цитата: Проксима
            Осмелюсь Вам напомнить, что в распоряжении у "ефрейтора" был практически весь военно-промышленный комплекс континентальной Европы!


            А много в той Европе нефти, бокситов, вольфрама и всего остального сырья? Да и промышленность была не первосортная - в каждой захваченной стране свои технологические особенности, да и рабочие особо не мотивированные на ударный труд (вспомните польский лозунг "Работай медленно!"). Сколько "Мессершмиттов" и "Фокке-Вульфов" построено на авиазаводах в оккупированной Франции, не подскажете? И всё это против американской системы масс продакшн (которая, по факту, и у нас была, потому что индустриализация проводилась по американским образцам).
            1. NF68 (Николай.) 29 ноября 2017 17:50
              А много в той Европе нефти, бокситов, вольфрама и всего остального сырья?


              За весь 1943 год 8,8 cm экипажи тигров использовали только 5570 подкалиберных бронебойных снарядов из карбида вольфрама для своих KWK-36 L/56, а в конце 1943 года 1600 таких снарядов пришлось даже изъять и отправить для переплавки и изготовления резцов для металлообрабатывающих станков. Хром немцы получали и из Турции, но его все равно было не достаточно. В 1943 году из шведской железной руды немцы выплавили 43 % всей стали за этот год.
              1. Narak-zempo 2 декабря 2017 09:33
                Цитата: NF68
                За весь 1943 год 8,8 cm экипажи тигров использовали только 5570 подкалиберных бронебойных снарядов из карбида вольфрама

                А зачем "Тигру" в 1943 подкалиберный снаряд? Против кого?
                1. NF68 (Николай.) 3 декабря 2017 20:22
                  А зачем "Тигру" в 1943 подкалиберный снаряд? Против кого?


                  Так война та к тому времени уже длилась не первый год и вполне можно было ожидать появления в той же РККА чего либо более серьезного чем ИС-1 и самоходок на его базе. К тому же подкалиберные снаряды позволяли с большей вероятностью пробивать лобовое бронирование этих тяжелых танко и самоходок. У "пантеры" пушка была не много по мощнее в плане пробития брони чем пушка "тигра", но немцы и для пушек "пантер" тоже производили подкалиберные снаряды.
          3. NF68 (Николай.) 27 ноября 2017 15:56
            Осмелюсь Вам напомнить, что в распоряжении у "ефрейтора" был практически весь военно-промышленный комплекс континентальной Европы! (Австрии, Франции, Чехословакии, Бельгии, Голландии..) А, после 1942 года, ресурсы значительной части территории европейской СССР.
            И как "ефрейтор" воспользовался этими ресурсами?


            Для того чтобы весь этот ВПК мог работать с полной отдачей было необходимо соответствующее количество необходимого сырья, а с этим у немцев не смотря на то что они захватили огромные территории дела обстояли плохо:
            по смотрите таблицы к нижней части этого материала: http://alternathistory.com/node/11683/190165

            Или то как немцы вели доработки авиационных двигателей:

            Недостаток многих материалов имел место уже сразу после начала войны. В ходе войны положение с поставками легирующих материалов всё более осложнялось, а их расход на нужды промышленности на оборот стремительно возрастал. Тогда начались попытки заменить дефицитные легирующие добавки материалами которые имелись в стране. В январе 1941 года были получены первые результаты: всего 687 деталей двигателя начали изготавливать из материалов добыча которых осуществлялась в Германии или в занятых Германией странах. 280 из них начали изготавливать без предварительной длительной проверки. 460 деталей ранее изготавливавшихся из стали содержащей молибден начали изготавливать без молибденовых добавок. В других 227 деталях были съэкономлены 80 кг меди, 20 кг никеля, 3 кг цинка, 0,5 кг кадмия. Всё это вместе взятое привело к тому, что моторесурс двигателей BMW-801 но началу в среднем составлял всего 20-25 часов что значительно ограничивало боевую эффективность самолётов на которых эти двигателя были установлены. Для обеспечения получения всё более высоких мощностей работы по совершенствованию двигателя велиcь одновременно в 2-х направлениях: увеличение мощности на малых высотах с одновременным сохранением резерва мощности на средних высотах и разработка высотных двигателей.

            И такое положение имело место уже с начала ВМВ.
          4. DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 29 ноября 2017 13:08
            Цитата: Проксима
            Цитата: NF68
            О недостатке ресурсов для ведения войны против ведущих стран мира которые вполне могли объединиться против Германии в Германии хорошо знали, но ейфрейтор не по считал нужным принять во внимание эти проблеммы.

            Осмелюсь Вам напомнить, что в распоряжении у "ефрейтора" был практически весь военно-промышленный комплекс континентальной Европы! (Австрии, Франции, Чехословакии, Бельгии, Голландии..) А, после 1942 года, ресурсы значительной части территории европейской СССР.
            И как "ефрейтор" воспользовался этими ресурсами?
            Примерно вот так belay Перед вами одно из множества его галлюциногенных хотелок.
            "Хороша" пушечка - не правда ли!?
            Правда, для обслуживания этой дуры потребуется "всего-то" 5 000 человек, но это ерунда, главное, ещё "кокса" нюхнуть - ещё не такое привидится...


            Наши захватили это орудие и вывезли в СССР долгое время лежала на заводе «Баррикады».
            Пытались приспособить для испытания авиабомб крупного калибра.
            Вот тут послевоенная судьба орудия Дора:
            http://militaryarticle.ru/tekhnika-i-vooruzhenie/
            2009/11748-samyj-krupnyj-artillerijskij-kalibr-v-
            sssr

            4 апреля директор завода С.Н. Ат-рощенко написал председателю Сталинградского СНХ ходатайство следующего содержания: «...В 1953 г. завод обратился к бывшему Министру оборонной промышленности тов. Устинову Д.Ф. с просьбой списать 600-мм пушку весом 450-500 тн. в шихту. В просьбе нам было отказано и предложено хранить систему до особого распоряжения.
            В настоящее время система находится на полигоне завода, ржавеет и занимает много крайне нужного места.
            Ввиду острого недостатка на заводе углеродистого лома, прошу Вас решить вопрос об использовании указанной системы на переплавку»26.
            Завертелась писанина. Куда бы ни писали совнархозовцы Е.В. Россиус и А.С. Жихарев, одно только упоминание фамилии Устинова диктовало ответ: «...Обращайтесь лично к тов. Устинову Д.Ф.», хотя он давно уже занимал другую должность. И пришлось обратиться! Заместитель Председателя Совета Министров СССР поручает Министерству обороны и Государственному комитету по оборонной технике разобраться о целесообразности хранения трофейной «Доры».
            Разобрались! 27 июля 1959 г. заместитель министра обороны Маршал Советского Союза А.А. Гречко и заместитель Председателя ГКОТ СМ СССР С.А. Зверев доложили, что «считают возможным списать и сдать эту систему в лом, так как она не представляет какой-либо ценности»27. Резолюция Д.Ф. Устинова: «...Принять предложение МО СССР и ГКОТ о списании в металлолом трофейной немецкой железнодорожной системы. Ж.д. платформы использовать для нужд местного Совнархоза»28.
            Утилизация была осуществлена в 1960 г. Артиллерийская часть порезана и переплавлена в мартене цеха №11, заряды и снаряды взорваны в Прудбое. Что касается четырех железнодорожных платформ, то судьбу их решал замначальника МТС и сбыта СНХ г. Волгограда (1957-1963) И.Г. Воробьев. Как он распорядился трофеем, не известно. Зато известна одна находка в Прудбое, к которой имел отношение ЦКБ «Титан».


            Вот так и исчезают произведения артиллерийского искусства, невероятные по своей сложности и бесполезные...
      3. komvap (Валентин) 26 ноября 2017 20:45
        Цитата: Проксима

        А так. руководители Третьего Рейха тешили нафаршированные кокаином свои мозги всякими игрушками ..., а толку - наверное, ноль...
        .
        Не кокаином, а метамфитамином.
        В остальном возражений нет
        1. Krasnodar 26 ноября 2017 22:13
          Цитата: komvap
          Цитата: Проксима

          А так. руководители Третьего Рейха тешили нафаршированные кокаином свои мозги всякими игрушками ..., а толку - наверное, ноль...
          .
          Не кокаином, а метамфитамином.
          В остальном возражений нет

          Гитлер и на фене и на кислоте был (Д-р Хофман).
          Шпеер на первом.
      4. opus (Антон) 27 ноября 2017 00:54
        Цитата: Проксима
        а толку - наверное, ноль..

        +1933 — создание электронного микроскопа (авторы: Knoll, v.-Borries, Ruska und Bruche), кварцевых часов (Scheibe und Adelsberger), разработка дизель-электрического двигателя
        +1934 — начало промышленного производства искусственного волокна (Rein), пробная реализация общественного телевидения (Берлин), постройка гигантского судоподъёмника.
        +1935 — введение в медицинскую терапевтическую практику сульфамидов.
        +1936 — изобретение нервно-паралитического отравляющего вещества табун, начало производства синтетического каучука (концерн Buna), разработка технологии обогащения железных руд, разработка технологии изготовления цветных фотоматериалов, эксперименты с развитием цветного звукового кино (Fischer), телепередача по телефону (Лейпциг-Берлин), создание научно-исследовательского и испытательного ракетного центра в Пенемюнде.
        +1937 — изобретение искусственного волокна перлон (Schlack), начало раскопок в Олимпии.
        +1938 — крупная экспозиция телевизионной техники (Berlin), профессор Отто Ган, используя химические методики, открывает явление распада атомного ядра.
        +17 декабря 1938 года Отто Ган и его ассистент Фриц Штрассман открыли и доказали в Берлине деление уранового ядра, что стало научной и технической базой для использования ядерной энергии.
        +1939 — изобретение боевого нервно-паралитического отравляющего вещества зарин (Schrader, Ritter, Linde und Ambros), изобретение инсектицида ДДТ (Schrader и П. Г. Мюллер), разработка технологии изготовления искусственных жиров (Reppe), начало работ по использованию ядерной энергии, начало работ по радарной технике, первые полёты самолётов с реактивными двигателями He 176 и He178 (24 Aug.)
        +1940 — создание кремний-органических материалов (R. Müller).
        Манфред фон Арденне создал электронный микроскоп с увеличением 500 000 раз.
        Фирма I.G.Farbenindustrie AG продала патент на производство искусственного каучука из продуктов переработки нефти (патенты Buna N и Buna S) американскому концерну Standard Oil, что позволило США обеспечить в короткий срок производство искусственной резины и обеспечить свои потребности в будущем, когда Япония захватила в Азии плантации каучуконосов
        +кумулятивные заряды для разрушения бельгийского форта Эбен-Эмаэль
        +боевое применение первых в мире реактивной авиации и ракетного «оружия возмездия» (ФА-1, ФАУ-2)
        +противотанковые управляемые ракетные снаряды (Противотанковая ракета X-7 «Rotkäppchen», Rumpelstilzchen, Rochen-1000/2000, Flunder)
        +ЗР( прообраз ЗУР) класса воздух-воздух (Ruhrstahl X-4) и зенитные ракеты (Вассерфаль).
        +первый в мире специализированный военно-транспортный самолёт (Messerschmitt Me.323 Gigant).
        +реверсивный винт самолёта.
        + катапультируемые кресла — He-219 стал первым боевым самолетом в мире (1942), оснащённым ими.
        +не поддающиеся тралению магнитные мины, беспузырные электроторпеды, торпеды акустические
        +«Wissenschaft ohne Menschlichkeit» и «Diktat der Menschenverachtung», это жесть и отвратительно, но под 70% успехов медицины послевоенной базируются на оных
        +испытания в Тюрингии и на острове Рюген «грязной бомбы»
        +Разработка магнитной звукозаписи, в том числе стереофонической,первое широковещательное телевидение .
        да тот же Volkswagen
        Цитата: Проксима
        Вот поэтому Германия и проиграла войну,

        попробуй выиграй
        Зелёным отмечены страны антигитлеровской коалиции (светло-зелёным — присоединившиеся после атаки на Пёрл-Харбор)


        Зы.
        UK- крпупнейшая империя мира (460 млн голов)
        USA

        ВВП стран ОСИ на 25% МЕНЬШЕ ВВП только США
      5. verner1967 (Алекс) 27 ноября 2017 07:33
        Цитата: Проксима
        Придумать достойный летательный аппарат они могут, а вот как его эффективно освоить в производстве - вот тут у нацистов всегда проблемы.
        Их технологи не задумывались, почему при производстве Ла-5 и Як-9

        Если бы этот "Филин" строился по технологиям Ла-5 или Як-9, то он бы не был столь выдающейся машиной.
        1. CentDo (Дмитрий) 27 ноября 2017 10:43
          Из Ла-5 вырос Ла-7, с которым немцы вообще в бой старались не вступать (как и с Як-3). И строился он по тем же технологиям. Ла-7 вы выдающейся машиной не считаете?
          1. verner1967 (Алекс) 27 ноября 2017 18:58
            Цитата: CentDo
            Ла-7 вы выдающейся машиной не считаете?

            как ночной истребитель - нет
          2. verner1967 (Алекс) 27 ноября 2017 20:04
            Цитата: CentDo
            Из Ла-5 вырос Ла-7,
            а их них выросли Ла-9 и, наконец, Ла-11 из которого хотелось получить дальний истребитель сопровождения как у американцев "Тандерболт" или "Мустанг", однако вышло как то не очень, причём, у амеров то это получилось в 43-м, а у нас "не очень" уж далеко после войны.
            Цитата: CentDo
            с которым немцы вообще в бой старались не вступать (как и с Як-3).
            в бой они не вступали только по причине отсутствия хороших пилотов, на дворе то стоял 44 год, вторя половина, а на этих самолётах летали лучшие лётчики ВВС РККА. Нет, самолёты Ла-5 (Ла-7) или Як-3 вне сомнения выдающиеся аппараты для нашей промышленности, это максимум, что нашим конструкторам удалось выжать из двигателей и планеров той поры, пожалуй, самые красивые самолёты второй мировой. Но когда начинаешь сравнивать их ТТХ с "Темпестом" или Та-152, то выдающимися их трудно назвать, к сожалению.
            1. CentDo (Дмитрий) 28 ноября 2017 10:35
              Уважаемый, сравнивать ТТХ Ла-7 и Та-152, это то же самое, что сравнивать ТТХ ОТРК и МБР. Что лучше? Ла-7, как и Як-3, создавался для боя на средних и малых высотах, и сравнивать его с высотной ташкой, это просто дичь. На высотах, для которых создавались наши машины, конкурентов они не имели.
              По Темпесту тоже не очень понятно: по скорости на малых высотах Ла-7 ему не уступает, по скороподъемности тоже, маневренность лучше. На высоте да, Темпест быстрее, но и все.
              По поводу совершенства британских и американских истребителей можно вспомнить рассказ Кожедуба, как он на своей семерке приземлил два мустанга, принявших его за фоккер. Не берусь судить, правда это или вымысел, но и причин врать для Трижды Героя Советского Союза не нахожу.
              1. NF68 (Николай.) 28 ноября 2017 16:54
                Уважаемый, сравнивать ТТХ Ла-7 и Та-152, это то же самое, что сравнивать ТТХ ОТРК и МБР. Что лучше? Ла-7, как и Як-3, создавался для боя на средних и малых высотах, и сравнивать его с высотной ташкой, это просто дичь.


                Были разработаны и средневсотные варианты Та-152 А/В.


                На высотах, для которых создавались наши машины, конкурентов они не имели.


                Серийные FW-190 D-9 c MW-50 на минимальной высоте развивали скорость до 612 км/час. Максимальная скороподъемность на форсаже на высоте 4,8 кмё была равна 18,5 м/сек. При этом двигатель Jumo-213 A-1 c MW-50 мог работать на форсаже без перерыва в течении 10 минут. Ме-109 К-4 на минимальной высоте на форсаже развивал скорость 605 км/час., скороподъемность на форсаже 24,5 м/сек. Ме-109 G-14 c MW-50 совсем не на много уступал Ме-109 К-4. Единственным серьезным недостатком этих немецких истребителей было немцы производили не достаточно много. Хорошо что немцы не успели вовремя запустить в производства специально разработанной для Восточного фронта ваиранта Fw-190 D-9 с двигателем Jumo-213 S /высотность 4500 метров/ развивавшим на взлете c MW-50 2400 лс.

                Второй прототип V6 (W.Nr.110 006, VH + EY) совершил первый полет 12 декабря 1944 г. На прототипе был установлен двигатель DB 603 ЕС. На V6 было установлено крыло площадью 19,5 м2, система MW 50, панели обогрева боковых стекол фонаря, подфюзеляжный бомбодержатель ЕТС и деревянные закрылки. Взлетный вес самолета доходил до 4370 кг. Стрелковое вооружение состояло из двух MG 151 в фюзеляже и двух MG 151 в корне крыла. Во время испытаний Та 152V6 показал высокие максимальные скорости: на боевом режиме (2500 об/мин) - 547 км/ч на уровне моря и 647 км/ч на максимальной высоте, на чрезвычайном режиме (2700 об/мин) - 617 км/ч на уровне моря и 687 км/ч на максимальной высоте.
                1. CentDo (Дмитрий) 28 ноября 2017 17:19
                  И? Ла-7 на малой высоте развивал до 613 км/ч с использованием 10-минутного форсажа. Скороподъемность 18,5 м/с. При этом время виража всего 19 секунд, о чем немцы могли только мечтать.
                  1. verner1967 (Алекс) 28 ноября 2017 19:41
                    Цитата: CentDo
                    При этом время виража всего 19 секунд, о чем немцы могли только мечтать.

                    на какой скорости? Дело в том, что, например, Ме-109F при скорости около 600 км/ч вообще не управлялся, а FW-190A был способен совершать эволюции при скорости св. 650 км/ч, да и существенно не терял свои лётные качества на всём диапазоне скоростей. У Ла-7 были ограничения и по высоте и по скорости.
                    1. CentDo (Дмитрий) 29 ноября 2017 11:31
                      Насколько я помню, маневренный бой обычно проходил на скоростях 350-450 км/ч. А FW-190A вообще был очень спорным истребителем. На западе, на больших высотах, он доставил очень много проблем союзникам, а у нас наоборот считался более легким противником, нежели Bf-109.
                      Вообще, основные немецкие истребители конца войны можно назвать хорошими универсалами, но как и любые универсалы они проигрывали более узкоспециализированным машинам. Они могли бороться с истребителями союзников на большой высоте и с нашими на малой, но и там и там все-таки уступали.
                      1. NF68 (Николай.) 29 ноября 2017 17:04
                        Насколько я помню, маневренный бой обычно проходил на скоростях 350-450 км/ч. А FW-190A вообще был очень спорным истребителем. На западе, на больших высотах, он доставил очень много проблем союзникам, а у нас наоборот считался более легким противником, нежели Bf-109.


                        Гогда вспомните еще и то что немцы уже в Испании оценили все достоинства атак самолетов противника сверху когда атакующий владел инициативой. С начала ВМВ немцы эту тактику усовершенствовали. К тому же пришли и американцы воюя с японцами которые тоже считали важным горизонтальную маневренность. И в РККА со вревменем тоже пришли с тем же выводам и тарались перед атакой подняться выше противника.

                        .
                        Вообще, основные немецкие истребители конца войны можно назвать хорошими универсалами, но как и любые универсалы они проигрывали более узкоспециализированным машинам. Они могли бороться с истребителями союзников на большой высоте и с нашими на малой, но и там и там все-таки уступали.
                        .

                        А вы еще раз сравните ТТХ новейших Яа-9 и Як-3 с их визави FW-190 D-9, Me-109 G-14 c MW-50, Me-109 K-4.
                        A ТТХ серийных FW-190 D-11, Ta-152 и C Ta-152 H с серийными на то же время американскими и английскими истребителями и убедитель что те немецкие самолеты о которых я упомянул выше по всем осномным параметрам несколько превосхидят своих противников проигрывая им в численности самолетов и еще в том, что к этому времени у немцев уже осталось мало опытных летчиков.
                      2. verner1967 (Алекс) 29 ноября 2017 21:34
                        Цитата: CentDo
                        Насколько я помню, маневренный бой обычно проходил на скоростях 350-450 км/ч.

                        это если считать "собачью свалку" от которой уже ушли ещё в начале второй мировой
                        Цитата: CentDo
                        у нас наоборот считался более легким противником, нежели Bf-109.

                        это если первым напасть, тот на кого ФВ нападал первым уже ничего не считал...
                        Цитата: CentDo
                        Вообще, основные немецкие истребители конца войны можно назвать хорошими универсалами, но как и любые универсалы они проигрывали более узкоспециализированным машинам.

                        ну да, если учесть, что эта узкая специализация была вынужденной мерой и привела к тому, что только в 44-м ВВС РККА захватили господство в воздухе. Покрышки вас бы не понял, "высота-скорость-манёвр-огонь" его знаменитая формула, на первом месте - высота и летал то он на "кобре" самым нашем "высотном" истребителе
                  2. NF68 (Николай.) 29 ноября 2017 16:43
                    Цитата: CentDo
                    И? Ла-7 на малой высоте развивал до 613 км/ч с использованием 10-минутного форсажа. Скороподъемность 18,5 м/с. При этом время виража всего 19 секунд, о чем немцы могли только мечтать


                    Немцам виражи за 19 секунд не сильно нужны были по скольку на вираже истребитель заметно снижал скорость полета и же за это время выполняющий вираж истребитель мог попасть под обстрел преследовавшего его истребителя противника.. Форсаж двигателя АШ-82 ФН который из за не достаточно производительного нагнетателя был возможен только на высотах до 2 км. А в это время все средневысотные немецкие истребители с системой MW-50 могли использовать эту систему на высотах до 5 км., а Ме-109 с двигателями DB-605 AS и DB-605 D могли сипользовать форсаж на высотах до 6 км. Даже высотный вариант FW-190 D-11 c Jumo-213 F-1 мощностью всего 2060 лс. на взлетес форсажем на минимальной высоте развивал скорость 608 км/час, а на форсаже на высоте 5 км. развивал скорость 700 км/час. На больших чем 5 км. высотах его скорость была еще выше. Хорошо что немцы не успели приступить к выпуску двигателей Jumo-213 EB с мощностью на форсаже 2250 лс. для Fw 190 D-13.
                    Прежде чем самолет выполнил вираж, он должен совершить поворот относительно продольной оси и о такой скорости крена как у FW-190 могли мечтать практически все истребители СССР, США и Британии. У FW-190 V1 скорость крена была 162 градуса в секунду. У серийных самолетов скорость крена была несколько ниже, но все равно значительно выше чем у их визави. К тому же на Восточном фронте использовались те же самые FW-190 A-8 с дополнительным вооружением и бронированием как и FW-190 A-9 c BMW-801 S MW-50 с 1945 года развивавшие на взлете уже 2200 лс. и этот вариант даже с дополнительным вооруженим и бронированием не уступал в скорости ни Ла-7, ни Як-3.
                    1. CentDo (Дмитрий) 29 ноября 2017 17:40
                      Вы так воодушевленно приводите в качестве доказательства мощность двигателя, видимо забыв, что это не говорит вообще ни о чем, если не приведены данные по массе самого самолета. И что максимальная скорость в бою нужна гораздо меньше, чем хорошая динамика. Разделите мощность установленного двигателя на взлетную массу самолета и посмотрите что получится. У Ла-7 этот показатель будет равен 0,56-0,57. Для своих любимых немцев посчитайте сами. Сразу могу сказать, что будет значительно хуже, даже до 0,5 не дотянут.
                      1. NF68 (Николай.) 30 ноября 2017 23:51
                        Цитата: CentDo
                        Вы так воодушевленно приводите в качестве доказательства мощность двигателя, видимо забыв, что это не говорит вообще ни о чем, если не приведены данные по массе самого самолета. И что максимальная скорость в бою нужна гораздо меньше, чем хорошая динамика. Разделите мощность установленного двигателя на взлетную массу самолета и посмотрите что получится. У Ла-7 этот показатель будет равен 0,56-0,57. Для своих любимых немцев посчитайте сами. .






                        У не самых мощных вариантов широко распространенного немецкого авиационного двигателя BMW-801 D2 и BMW-801 E этот показатель равен 0, 508, BMW-801 S развивающего мощность 2200 лс.-046, у выпускавшегося малой серией BMW-801 F-2400 лс.-0423. У американского Pratt & Whitney R-2800 Double Wasp
                        этот показатель при весе двигателя 1017 кг. при мощности на взлете в 2450 лс. был равен 0,43, при мощности 2800 лс. у самых мощных вариантов разработанных в годы ВМВ был равен-0,38. Даже немцы используя не самые лучшие материалы сумели к концу ВМВ довести, по крайней мере на стендах, мощность BMW-801 F до 2580 лс. А советские послевоенные Ла-9 и Ла-11 так и летали с АШ-82 ФН с которого в серии более чем 1850 лс. так и не выжали.
                        Ни о чем приведенные мной данные это только для тех, кто в этом деле ничего толком нее понимает, а тот кто разбирается, тот обратит внимание на то, что в течении всей ВМВ в части авиации война шла не только в воздухе, но и в авиационных конструкторских и в конструкторских бюро где разрабатывали авиационные двигатели.

                        Сразу могу сказать, что будет значительно хуже, даже до 0,5 не дотянут.


                        Сказать или написать то много что можно, тольдко не плохо было бы для начала знать о чем идет речь. Ознакомтесь для начала что и как оно было, а уже потом можете говорить:
                        https://en.wikipedia.org/wiki/Pratt_%26_Whitney_R
                        -2800_Double_Wasp

                        http://alternathistory.com/aviatsionnye-dvigateli
                        -firm-siemensbramo-bmw-po-materialam-karla-preste
                        lya?form_build_id=form-a9d6978c749b6b21e820c7bc71
                        9edc78&form_id=comment_controls&mode=3&am
                        p;order=1&comments_per_page=70&op=%25D0%2
                        5A1%25D0%25BE%25D1%2585%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%
                        25BD%25D0%25B8%25D1%2582%25D1%258C+%25D0%25BD%25D
                        0%25B0%25D1%2581%25D1%2582%25D1%2580%25D0%25BE%25
                        D0%25B9%25D0%25BA%25D0%25B8

                        Даже японцы с рабочего объема 35,8 литров и веса двигателя 810 кг. получили 1825 лс. и 1990 лс. его во время ВМВ:
                        https://en.wikipedia.org/wiki/Nakajima_Homare
                2. CentDo (Дмитрий) 28 ноября 2017 17:54
                  Ну и не забывайте, что включать в бою MW-50 разрешалось не более чем на 5 минут, а АШ-82ФН мог работать на взлетном режиме (режим форсажа) неограниченное время.
                  Вторая часть вашего комментария вообще непонятно зачем. На боевом режиме V6 откровенно убог, а на чрезвычайном он мог летать всего несколько минут.
                  1. verner1967 (Алекс) 28 ноября 2017 19:43
                    Цитата: CentDo
                    АШ-82ФН мог работать на взлетном режиме (режим форсажа) неограниченное время.

                    Цитата: CentDo
                    Ла-7 на малой высоте развивал до 613 км/ч с использованием 10-минутного форсажа.

                    так 10 мин форсаж или неограниченное время?
                    1. CentDo (Дмитрий) 29 ноября 2017 11:19
                      10 минут требовалось для достижения максимальной скорости, работать на взлетном режиме двигатель мог неограниченное время. Просто прироста скорости уже не было.
                      1. verner1967 (Алекс) 29 ноября 2017 21:39
                        Цитата: CentDo
                        10 минут требовалось для достижения максимальной скорости

                        круто!! За 10 минут много чего произойти может. По воспоминаниям наших пилотов (у Драбкина вычитал) Ла постепенно догонял мессер, но через 5-10 мин начинал отставать, свечи сдавали, не выдерживали температурной нагрузки. Это конечно не говорит о ТХ двигателя, но говорит о качестве.
                  2. NF68 (Николай.) 29 ноября 2017 16:52
                    ]
                    Ну и не забывайте, что включать в бою MW-50 разрешалось не более чем на 5 минут,


                    Если ужа ни то пошло, то систему MW-50 можно было непрерывно использовать не 5, а 10 минут и этого было достаточно для 2-3 атак. Затем следовало отключитель эту систему не менее чем на 5 минут после чего вновь можно было ее использовать в течении 10 минут.


                    а АШ-82ФН мог работать на взлетном режиме (режим форсажа) неограниченное время


                    Вообще то вы же и написали выше что АШ-82 ФН на форсаже мог работать только 10 минут:
                    CentDo Вчера, 17:19 ↑
                    [bИ? Ла-7 на малой высоте развивал до 613 км/ч с использованием 10-минутного форсажа. [/bСкороподъемность 18,5 м/с.

                    И об этом 10-ти минутном форсаже упоминается во многих документах, а неограниченное время на форсаже АФ-82 ФН мог работать исключительно в головах тех кто не понимает что при работе на таком режиме двигатель очень быстро перегрееется и выйдет из строя.
                    1. CentDo (Дмитрий) 29 ноября 2017 17:45
                      Если уж на то пошло, то на 10 минут MW можно было включать только на нормальном режиме, в бою только на 5.
                      Вы сначала прочитайте чем АШ-82Ф отличался от АШ-82, а потом уже великого эксперта из себя стройте.
                      1. NF68 (Николай.) 30 ноября 2017 23:54
                        Вы сначала прочитайте чем АШ-82Ф отличался от АШ-82, а потом уже великого эксперта из себя стройте.


                        Коли уж на то пошло, то я уже столько материалов очень внимательно просмотрел и сам перевел по поршневым авиационным двигателям ВМВ, и не по авиационным двигателям тоже, о которых вы и не слышали как следует, что ни вам мне такое заявлять.
                3. ангел-истребитель (Алексей) 28 ноября 2017 23:28
                  Для упертых "реваншистов"- изучайте матчасть. Заново и внимательно! Вдумчиво,Карл! Читайте выше сравнение Ла-7 и "Доры". Там Вас вывели на чистую воду.
                  1. NF68 (Николай.) 3 декабря 2017 20:29
                    Цитата: ангел-истребитель
                    Для упертых "реваншистов"- изучайте матчасть. Заново и внимательно! Вдумчиво,Карл! Читайте выше сравнение Ла-7 и "Доры". Там Вас вывели на чистую воду.


                    Упертым любителям рассуждать с высоикх трибун тоже не мешало бы для начала изучать матчасть, а уже потом взбираться на попавшуюся по пути трибуну и толкать речи.
              2. verner1967 (Алекс) 28 ноября 2017 19:32
                Цитата: CentDo
                можно вспомнить рассказ Кожедуба, как он на своей семерке приземлил два мустанга, принявших

                тут роль то играет не качество самолёта, а мастерство лётчика. Наших пилотов тоже сбивали на Ла-5 и Як-7 фины, румыны, итальянцы на своих устаревших машинах, а сколько примеров когда наши сбивали на "Чайках и "ишаках" немцев на Ме-109Е... глупое сравнение.
                Цитата: CentDo
                Ла-7, как и Як-3, создавался для боя на средних и малых высотах

                это вынужденная мера, была бы возможность, создавали бы лучшие самолёты (попытка была МиГ-3) но увы, отсутствие хорошего двигателя всё перечёркивало.
                Цитата: CentDo
                по скорости на малых высотах Ла-7 ему не уступает, по скороподъемности тоже, маневренность лучше. На высоте да, Темпест быстрее, но и все.
                Для современного боя (а не для "собачей свалки") "Темпест" был гораздо лучше Ла-7. А если вернуться к началу этой дискуссии, то ведь оценивается не только ТТХ самолёта по скорости, скороподъёмности и маневренности, а ещё по оборудованию и оснащению ПНО, в этом немцы далеко обогнали всех, а ещё дальше нас, опять же, к сожалению.
                1. CentDo (Дмитрий) 29 ноября 2017 11:53
                  Создание машин для малых и средних высот было не вынужденной мерой, а рациональным подходом. На кой черт создавать высотную машину, которая не будет востребована? Ну не нужны были фронту высотные машины. Они требовались только в полки ПВО, да и то в небольшом количестве, которое успешно перекрывали Спитфайры.
                  Что вы понимаете под "современным боем"? И чем Темпест превосходил наши истребители в бою? Если можно, то по пунктам и с цифрами. Про оборудование можете не писать, тут я с вами согласен, но оборудование не было решающим фактором в бою.
                  1. verner1967 (Алекс) 29 ноября 2017 21:56
                    Цитата: CentDo
                    На кой черт создавать высотную машину,

                    с чего вы взяли про высотную машину? Речь идёт о самолёте способном воевать без существенной потери ТТХ на высотах до 7-8 км. чего наши истребители не могли.
                    Цитата: CentDo
                    которое успешно перекрывали Спитфайры.

                    кстати, Спиты могли успешно воевать на всём диапазоне высот
                    Цитата: CentDo
                    Что вы понимаете под "современным боем"?

                    а вы Покрышкина почитайте, его тактику воздушного боя, если вам примеров от гансов мало.
                    Цитата: CentDo
                    И чем Темпест превосходил наши истребители в бою? Если можно, то по пунктам и с цифрами.

                    по бумагам с цифирками воевать просто, но воюют не цифрами. Темпест мог с большой высоты спикировать, разнести в хлам бомбёр и почти на такой же скорости уйти от истребителей вверх и всё это в течение нескольких секунд (чем немцы и занимались всю войну)
                    1. NF68 (Николай.) 30 ноября 2017 23:56
                      кстати, Спиты могли успешно воевать на всём диапазоне высот


                      Тут, пожалуй, наиболее соответсвовал этим требованиям МК.14. Другие спиты с мерлинами на малых высотах были похуже Ла-7 и Як-3.
                      1. verner1967 (Алекс) 1 декабря 2017 18:43
                        Цитата: NF68
                        Другие спиты с мерлинами на малых высотах были похуже Ла-7 и Як-3.

                        ну так другие спиты и выпускались тоже раньше, мы же сравниваем истребители одного времени, не так ли?
          3. DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 29 ноября 2017 13:37
            Цитата: CentDo
            Из Ла-5 вырос Ла-7, с которым немцы вообще в бой старались не вступать (как и с Як-3). И строился он по тем же технологиям. Ла-7 вы выдающейся машиной не считаете?


            Знаете, почему выдающийся Ла-7 после войны не использовался?
            Фюзеляжи из дельта древесины гнили - прочность падала - поэтому после войны их списали. Изготовленные в годы войны самолеты порой не пропитывались антисептическими растворами. В итоге плесень и гниль постепенно разрушали деревянные крылья и фюзеляжи. Наиболее сильно это происходило в районах с влажным климатом. Широко известен случай, когда целый полк «Ла седьмых», переброшенный осенью 1945 года на Дальний Восток, вскоре матчасть списана, не сделав ни одного вылета.
            При равной прочности дюралевая конструкция на 40% легче деревянной, не говоря о долговечности, не горючести и стойкость к атмосферным воздействиям.
            Наладили выпуск цельнометаллических Ла-9/Ла-11 с более высокими ТТХ и эксплуатационными характеристиками.
            1. ангел-истребитель (Алексей) 29 ноября 2017 14:11
              Абсолютно аналогичная ситуация была и у англов с "Москито" и "Хорнэтами" DH-103, на Дальнем Востоке. Также гнили, плесневели, и причем очень быстро.
        2. ангел-истребитель (Алексей) 28 ноября 2017 13:44
          Вы неправы в корне. Ла-5 и Як-9 - это фронтовые истребители. Причем, лучшие в своем классе, на высотах до 3-4 км., особенно в модификациях - Ла-5ФН и Як-9У, Як-9М и Як-9П. А горячо либимый Вами "Уху"- ночной высотный перехватчик. Их сравнивать не то, что некорректно, но и просто безграмотно.
          1. verner1967 (Алекс) 28 ноября 2017 19:52
            Цитата: ангел-истребитель
            Их сравнивать не то, что некорректно, но и просто безграмотно.

            безграмотно выхватывать предложения из контекста и делать свои "умные" выводы. Речь шла о технологиях производства, а так как у СССР не было технологий производства ночных истребителей, а использовали для этих целей то, что было (Ла и Як), то сравнивать пришлось их технологии производства, а не ТТХ fool .
            Цитата: ангел-истребитель
            либимый Вами "Уху"

            совсем не является моим любимым, а как раз больше всего мне нравится И-16 и Ла-5(7,9), потому что первая книга о военных лётчиках были мемуары Кожедуба. На вторм месте МиГ-3 и "Аэрокобра", тоже благодаря книгам о З.Сорокине и Голубева о Покрышкине.
            1. ангел-истребитель (Алексей) 29 ноября 2017 09:42
              Искренне рад за Вас, что читаете такие книги! Еще есть- "МиГи против Сейбров" Евгения Георгиевича Пепеляева, "Познать себя в бою" Александра Ивановича Покрышкина...Не читали случайно?
              1. verner1967 (Алекс) 29 ноября 2017 21:58
                Цитата: ангел-истребитель
                Не читали случайно?

                случайно читал и не только эти. А это вы к чему?
                1. ангел-истребитель (Алексей) 30 ноября 2017 10:47
                  Да,так к слову... Вы же первый вспомнили прочитанные книги, я Вас поддержал...
      6. rubin6286 (Карташев Виктор Виленович) 28 ноября 2017 00:52
        Какая бы глупость ни пришла человеку в голову — у него всегда найдутся единомышленники. И как это не пришло в голову немецким конструкторам перенять советский опыт изготовления деревянных самолетов и даже двигателей. Их можно сделать больше и даже технологию отработать,а замутненные кокаином мозги промыть русской водкой.
        1. CentDo (Дмитрий) 28 ноября 2017 10:37
          Да вообще то пришло. Если вы не в курсе, то начиная с Bf 109 G6 планеры немецких истребителей чуть ли не на половину состояли из дерева.
          1. verner1967 (Алекс) 28 ноября 2017 19:54
            Цитата: CentDo
            планеры немецких истребителей чуть ли не на половину состояли из дерева.

            не лукавьте, это от безысходности и совсем мало деталей было из дерева, в то время как раз в СССР деталей из металла в самолётах становилось всё больше.
            1. CentDo (Дмитрий) 29 ноября 2017 11:35
              Хм, так и в СССР это делалось от безысходности, а не от хорошей жизни.
              Не на половину конечно, тут я перегнул, согласен с вами, но факт остается фактом.
              1. verner1967 (Алекс) 29 ноября 2017 22:01
                Цитата: CentDo
                но факт остается фактом.

                только смотря как истолковать этот факт.
  2. polpot (Andru) 26 ноября 2017 15:22
    Спасибо интересная статья интересная машина
  3. NF68 (Николай.) 26 ноября 2017 15:36
    Для Не-219 очень не хватало более мощных авиационных двигателей чем те, которые на них устанавливались. Не смотря на все усилия немецкой промышленности по настоящему крупносерийное производство этих новых двигателей не удалось организовать. С Jumo-213 EB, DB-603 EC, DB-603 L c MW-50, DB-603 N и прочие высотные варианты на базе DB-603, Jumo-222 A/B-3 и Jumo-222 E/F ТТХ Не-219 были бы значительно более высокими.
    1. rubin6286 (Карташев Виктор Виленович) 28 ноября 2017 00:59
      С августа 1944 года, с началом боевых действий на европейском континенте, англичане уменьшили число налетов тяжелых бомбардировщиков и отдавали предпочтение двухмоторным скоростным машинам. Мощности двигателей ДБ-603 машине хватало. Она легко догоняла "Москито". Кроме него выпускались Ме-110 Г-4 и Ю-88Г-6.Их не сняли с производства до конца войны.
      1. NF68 (Николай.) 3 января 2018 16:58
        Цитата: rubin6286
        Мощности двигателей ДБ-603 машине хватало. Она легко догоняла "Москито". Кроме него выпускались Ме-110 Г-4 и Ю-88Г-6.Их не сняли с производства до конца войны.


        Немцф были бы не против если бы в их распоряжении появились более мощные двигатели типа DB-603 L c 1945 года развивавшие 2400 лс, DB-603 EC-2400 лс или еще более мощные DB-603 N развивавшие 2750 лс. Но организовать серийное производство этих вариантов двигателей в конце войны немцы уже не могли и потому им приходилось обходится DB-603 A и DB-603 E развивавшие c MW-50 на взлёте только 2250 лс.
  4. seti (Матвей Ливанов) 26 ноября 2017 15:39
    Очень интересная статья. Спасибо за информацию.
  5. Авиатор_ (Сергей) 26 ноября 2017 16:50
    Прекрасные ЛТХ, да ещё и с такими антеннами. Конструкция, наверняка, очень нетехнологичная, поэтому перелома в воздушной войне и не произошло - много этих Uhu изготовить было нереально.
    1. rubin6286 (Карташев Виктор Виленович) 28 ноября 2017 01:01
      У немцев не было задачи увеличения выпуска этих машин.У них тоже был план и выпускали столько,сколько было заказано,с учетом потерь и катастроф.
      1. Авиатор_ (Сергей) 28 ноября 2017 08:48
        Они в принципе не могли их массово выпускать. Так что насчёт
        [/quote]выпускали столько,сколько было заказано,с учетом потерь и катастроф.[quote]
        - "съест-то он съест, да кто же ему столько даст!"
      2. NF68 (Николай.) 28 ноября 2017 17:01
        Цитата: rubin6286
        У немцев не было задачи увеличения выпуска этих машин.У них тоже был план и выпускали столько,сколько было заказано,с учетом потерь и катастроф.


        Возможно немцы очень хотели бы выпускать больше Не-219, да и Ju-88 с Ju-188, но в данном случае все ограничивалось количеством двигателей для этих самолетов коотрыые немецкая промышленность имела возможность выпускатьё За всю войну немцы произвели только 9163 двигателей Jumo-213 различных серий, только 289 Jumo-222 и до конца 1944 года только 8758 двигателей типа DB-603-за 1945 год данные по выпущенным двигателям не сохранились.
        1. Авиатор_ (Сергей) 29 ноября 2017 08:46
          Да, всё решали промышленные мощности. Изначально военная доктрина Германии была настроена на блицкриг, отсюда упор на массовый самолёт поля боя Ю-87, но воюя с СССР, "блицкриг" у немцев затянулся (не по их вине, просто мы "неправильно воевали"), и всё упёрлось в производственные и людские резервы.
    2. rubin6286 (Карташев Виктор Виленович) 29 ноября 2017 00:12
      Я же ясно сказал,что немцы располагали тремя типами ночных истребителей с примерно одинаковыми ТТД, оборудованием и боевой эффективностью. Они изначально не предполагали массовый выпуск только Хе-219,потому,что шла война и это повлекло бы остановку ряда авиазаводов,что было в этот период недопустимо.Ю-88 и Ме-110 обладали некоторой универсальностью и в разных модификациях применялись на фронте,а "Филин" такой универсальностью не располагал.Это была узко специализированная машина.
  6. Magic Archer (Владимир) 26 ноября 2017 17:13
    До сих пор удивляюсь немецкому инженерному гению!Хорошо что Гитлер был идиотом и вместо того чтобы бросить силы на адекватное вооружение,он продолжал поиски «супер-оружия»!Не знал что именно но на этом самолёте впервые установили катапультный кресла для обоих лётчиков!Плюс великолепное оснащение ПЕРЕДОВОЙ на тот момент радиоэлектроникой!Автору спасибо!!!
    1. rubin6286 (Карташев Виктор Виленович) 28 ноября 2017 01:04
      Вы вообще соображаете,что пишете.Вы всерьез считаете немецкий народ стадом баранов,которым управлял избранный на выборах , захвативший за неполных два года практически всю континентальную часть Западной Европы? Может быть с Вами что-то не так?
  7. Curious (Victor) 26 ноября 2017 20:57
    Статья уровня начальной школы. Чтобы не заниматься копипастом, если кому интересна нормальная статья по теме, написанная со знанием дела - http://www.airwar.ru/enc/fww2/he219.html.
    1. NF68 (Николай.) 27 ноября 2017 16:01
      Цитата: Curious
      Статья уровня начальной школы. Чтобы не заниматься копипастом, если кому интересна нормальная статья по теме, написанная со знанием дела - http://www.airwar.ru/enc/fww2/he219.html.


      На авирваре тоже хватате разных ошибок в том числе и материалах касающихся немецкой авиации. По крайней мере 2 ошибки в материалах касающихся FW-190 D-11-15 FW-190 A-9 я там случайно обнаружил. Об одной из ошибок сообщил владельцу сайта, о второй пока нет.
      1. Curious (Victor) 27 ноября 2017 17:10
        Не ошибается тот, кто ничего не делает. Я ведь не об отсутствии ошибок, я об отношении к делу.
        Если человек профан в авиации, он не напишет хорошую статью в этой теме, даже имея тонны материала. Это же относится и к любой другой. Но люди этого, почему то, не понимают.
        1. rubin6286 (Карташев Виктор Виленович) 28 ноября 2017 01:08
          На мой взгляд,статья ценна тогда, когда автор написал в ней то,что не написали другие. Если этого нет, то можно сколь угодно долго " переливать из пустого в порожнее".
          1. NF68 (Николай.) 28 ноября 2017 17:09
            Цитата: rubin6286
            На мой взгляд,статья ценна тогда, когда автор написал в ней то,что не написали другие. Если этого нет, то можно сколь угодно долго " переливать из пустого в порожнее".


            На аирваре http://www.airwar.ru/enc/fww2/he219.html материал о Не-219 значительно более емкий.
            1. rubin6286 (Карташев Виктор Виленович) 29 ноября 2017 00:33
              Надо в статье о конкретном самолете писать не о том,что о нем написали другие, а о тех его особенностях, которые в литературе еще не раскрыты. Это доступно не "диванным" романтиками. а профильным специалистам, имеющим авиационное образование и доступ к специальной и учебной литературе. На сайте "ВО" таких почти не осталось. Вот и "переливают из пустого в порожнее" "диванные" романтики и некоторые комментарии откровенно пустые и бессмысленные.Статья про ночной барражирующий истребитель. а "несут" какую-то ахинею про Ла-5,Як-9,"Тандерболты" и проч. Вот простой пример: Человек пишет,что Хе-219 нужен был более мощный двигатель Чем мощнее двигатель,тем больший расход топлива,чем больший расход топлива,тем меньше радиус действия ,а ведь истребитель барражирующий. Чем тяжелее самолет,тем больше усилия на ручке управления,сложнее пилотирование и воможность совершения резкого горизонтального и вертикального маневра. Водитель автомобиля,управляя машиной в ночном городе при слабой уличной освещенности, движется с меньшей скоростью,чем днем на городских улицах. Теперь представьте себе ночной вылет в условиях облачности.Зачем тут повышать мощность двигателя и в ней ли дело?
              1. NF68 (Николай.) 29 ноября 2017 17:13
                Вот простой пример: Человек пишет,что Хе-219 нужен был более мощный двигатель Чем мощнее двигатель,тем больший расход топлива,чем больший расход топлива,тем меньше радиус действия ,а ведь истребитель барражирующий. Чем тяжелее самолет,тем больше усилия на ручке управления,сложнее пилотирование и воможность совершения резкого горизонтального и вертикального маневра.


                Как ни странно все страны старались по возможности увеличить мощность авиационных двигателей для того чтобы их самолеты имели более высокие ТТХ включая и СССР. Такие более высокие ТТХ нужны были только во время ведения боя и при быстром наборе высоты. На экономичном режиме работы эти двигатели тоже эскплуатировались когда не было необходимости выжимать из самолетов все что можно.

                Водитель автомобиля,управляя машиной в ночном городе при слабой уличной освещенности, движется с меньшей скоростью,чем днем на городских улицах. Теперь представьте себе ночной вылет в условиях облачности.Зачем тут повышать мощность двигателя и в ней ли дело?


                Сравнение с автомобилями и улицами тут лишнее. Более высокие ТТХ самлетам были нужны для того чтобы иметь возможность занять более выгодное по отношению к противнику положение и иметь возможность атаковать используя это удобное для атаки положение, а так же для того чтобы иметь возможность оторваться от атакующего противника или догнать самому этого противника.
                1. rubin6286 (Карташев Виктор Виленович) 30 ноября 2017 01:23
                  Вы делаете неправильные выводы из моих комментариев. Для чего нужен мощный мотор.боевому самолету сегодня даже дети знают. Я написал о другом.Вам нужно внимательно прочесть книгу Зефирова "Асы Люфтваффе.Ночные истребители".В ней очень хорошо описана организация ПВО Рейха при отражении ночных налетов. Еще есть книга "В.Йонен "Ночные эскадрильи Люфтваффе". В ней описаны тактические приемы ведения ночного воздушного боя в минувшей войне. Они отличны от того, как это делали днем. Ночные барражирующие истребители Люфтваффе должны были встречать противника не над территорией Германии,а несколько раньше - над Атлантикой и Францией. Противник представлял собой групповые цели,следующие в боевом порядке "колонна звеньев" со скоростью-220-390 км/час на высоте не менее 4 тыс.метров и главным было вовремя обнаружить их. Немецкие ночные истребители были практически почти вдвое быстрее во всем диапазоне высот. Мощности двигателей им вполне хватало для того,чтобы догнать и занять выгодное положение при стрельбе. Не хватало другого - надежных РЛС и ночных прицелов, эффективного авиационного вооружения,позволявшего
                  поразить цель с дистанции 150-300 метров. Они вынуждены подходить на близкую дистанцию, теряя при этом скрытность и попадая под огонь бортовых стрелков. И те, и другие не опускаются ниже, из-за шквального зенитного огня и работы прожекторов.
                  1. ангел-истребитель (Алексей) 30 ноября 2017 09:33
                    Оооо! Так Вы,уважаемый,почитываете "летописца люфтваффе" зефирова!!!??? Мне все понятно.Вопросов больше не имею... Разговор считаю законченным.
                  2. NF68 (Николай.) 30 ноября 2017 23:59
                    Цитата: rubin6286
                    Вы делаете неправильные выводы из моих комментариев. Для чего нужен мощный мотор.боевому самолету сегодня даже дети знают.


                    Дети то знают, а вот один из тех кто тут активвно что либо обсуждает этого не знает.
        2. NF68 (Николай.) 28 ноября 2017 17:07
          Цитата: Curious
          Не ошибается тот, кто ничего не делает. Я ведь не об отсутствии ошибок, я об отношении к делу.
          Если человек профан в авиации, он не напишет хорошую статью в этой теме, даже имея тонны материала. Это же относится и к любой другой. Но люди этого, почему то, не понимают.


          Такого материала о Не-219 на немецком языке в интернете достаточно много. Если как следует по искать, то и много чего более подробного можно найти. Особенно если речь идет о немецких поршневых авиацционных двигателях. Сколько я ранее эти подробные материалы переведенные на русский язык не искал, так ничего стоящего не нашел, а потом взял да и выписал себе такую книгу на немецком языке и перевел на русский материалы по наиболее интересным из этих двигателей. Не зря часто упоминают что ВМВ была и войной моторов.
    2. iouris (iouris) 29 ноября 2017 02:21
      Цитата: Curious
      Статья уровня начальной школы

      Не нахожу в этом ничего плохого. Автор проделал определённую работу, предложил интересный материал. Другое дело, что некоторые комментарии не тянут даже на уровень начальной школы. Но такова суровая реальность.
  8. slaventi (вячеслав) 27 ноября 2017 05:33
    Немецкая военная мысль во многом обогнала время .И техника у них была хорошая тигры пантеры и т. д.,нго была она более дорогая и сложная в производстве простой пример МП 40 и наш ППШ .Мало того что он был дороже но еще уступал по ттх..Тот же ЛА 5 сделанный из фанеры,был в разы дешевле немецкого Фоке-Вульф.Тигр хороший танк с лучшим орудием..но их было мало...Они могли сыграть решающую роль в 43 году ,но уже в 44 у нас появились ИС 2 и Т 34-85.......Может быть даже самая большая помощь "антанты" была не в ленд-лизе ...А то что большую часть своей авиации немцы вынуждены были держать на западном фронте....В первые годы войны для нас это было крайне важно.Ну а уже в 43 мы захватили господство в небе....
    1. rubin6286 (Карташев Виктор Виленович) 28 ноября 2017 01:13
      Все современное оружие всегда дороже в производстве того,что было раньше. ППШ "содран" с финского пистолета-пулемета "Суоми", а "Суоми" с американского аналога образца 1929 года. Фанерный Ла-5 дешевле ФВ-190, но не эффективнее, тем более,что воюют не только умением, но и числом.
      1. ангел-истребитель (Алексей) 28 ноября 2017 13:50
        Вы чего-то буробите, уважаемый! Вы представитель преклоняющихся перед "исключительной нацией"? Откуда тогда сведения о копировании "Суоми" с американского аналога? Какой аналог? Гангстерский "Томпсон"? Вы по дисковому магазину вывод такой сделали? А то, что "Томпсон" и "Суоми"- это две абсолютно разные системы, Вам не приходило в голову? И по самолетам: Ла-5, в варианте Ла-5ФН на высотах до 5-6 км полностью превосходил ФВ-190 по всем основным ЛТХ,скорости горизонтального полета у них были примерно равными, единственное, в чем "Фока" выигрывал, это скорость пикирования. Как фронтовой истребитель, намного эфективнее был именно "Лавочкин". А "Фока" так и остался "недоистребителем-недоштурмовиком-недобомбардиро
        вщиком". Ни в одной боевой ипостаси он не был лучшим-плата за "универсализм"!
        1. NF68 (Николай.) 28 ноября 2017 17:17
          Цитата: ангел-истребитель
          И по самолетам: Ла-5, в варианте Ла-5ФН на высотах до 5-6 км полностью превосходил ФВ-190 по всем основным ЛТХ,скорости горизонтального полета у них были примерно равными, единственное, в чем "Фока" выигрывал, это скорость пикирования.


          Серийные Ла-7 имели максимальну скорость не более 661 км/час. Скороподъемность максимум 1111 м/мин. FW-190 D-9 на высоте 6,6 км. без MW-50 развивал скорость 685 км/час,c MW-50 на высоте 4,-4,8 развивал до 700-705 км/час, скоропдъемность на этой же высоте 18,5 м/сек-те примерно те же 1111 м/мин. Те FW-190 c бомбардировочным двигателем Jumo-213 A-1 приспособленным для этого истребителя на высотах 4-7 км. превосходил Ла-7 оп основным ТТХ.
          1. ангел-истребитель (Алексей) 28 ноября 2017 23:24
            Ну и сами себе противоречите. Сказано- высоты до 5-6 км, Вы мне пишите про скорость "Доры" на высоте 6.6 км. С внимательностью у Вас проблемы,видимо! Впрыск водометаноловой смеси вообще не в счет- в этом режиме движок работал 1-2 минуты максимум.И спецом для Вас- скорость Ла-7 максимальная, оказывается 680 км-ч, Вы с какой целью дезинформировать пытаетесь? У "Доры" скорость у земли - 576 км-ч, а на высоте - те же самые 680 км-ч. Так что по скорости показатели по-крайней мере, аналогичны, превосходства "Доры" нет! И точка! Теперь по скороподьемности. " Дора"- 954 м.-мин., у Ла-7 этот показатель- 1110 м.-мин. Превосходство Лавочкина очевидно!
            Вторая точка! Оговорюсь сразу-до высот 5-6 км. Данные взяты из общедоступных источников.У Вас в фатерлянде, видимо какие-то другие источники, "реваншистские", как говорили в СССР. Вы им особо не верьте, обманывают они Вас!
            1. NF68 (Николай.) 29 ноября 2017 17:29
              Ну и сами себе противоречите. Сказано- высоты до 5-6 км, Вы мне пишите про скорость "Доры" на высоте 6.6 км. С внимательностью у Вас проблемы,видимо! Впрыск водометаноловой смеси вообще не в счет- в этом режиме движок работал 1-2 минуты максимум.И спецом для Вас- скорость Ла-7 максимальная, оказывается 680 км-ч, Вы с какой целью дезинформировать пытаетесь? У "Доры" скорость у земли - 576 км-ч, а на высоте - те же самые 680 км-ч. Так что по скорости показатели по-крайней мере, аналогичны, превосходства "Доры" нет! И точка! Теперь по скороподьемности. " Дора"- 954 м.-мин., у Ла-7 этот показатель- 1110 м.-мин. Превосходство Лавочкина очевидно!
              Вторая точка! Оговорюсь сразу-до высот 5-6 км. Данные взяты из общедоступных источников.

              Вы бы для начала ознаакомились бы с тем что систему водометанолового форсирования MW-50 можно было использовать непрерывно не 1-2 минуты, а 10 минут. А за одно и то что для Ла-7 указана максимальная скорость ЭТАЛОННОГО образца, а серийные Ла-7 развивали не более 658-661 км/час. И еще ознакомиться с тем что в СССР испытания FW-190 D-9 MW-50-стребитель FW 190D-9 использовали для учебного воздушного боя с Ла-7, показавшего полное преимущество отечественной машины. Летчики института инженер-подполковник А.Г.Кочетков, подполковники А.Г.Прошаков и В.И.Хомяков, майор В.Е.Голофастов пришли к выводу: немецкой новинке не проще вести бой с «лавочкиным», чем его предшественнику FW 190A-8. Начав «бой» на встречных курсах, советский истребитель заходил «немцу» в хвост после третьего виража или второго боевого разворота. Следует однако заметить, что «бои» проводились без применения чрезвычайного режима работы мотора с впрыском водно-метаноловой смеси.
              http://www.airpages.ru/lw/fw190d.shtml

              Данные англичан по их испытаниям немецких самолетов, и особенно истребитеелй "почему то" почти всегда указывают более высокие ТТХ немецких истребителей чем в СССР.

              У Вас в фатерлянде, видимо какие-то другие источники, "реваншистские", как говорили в СССР. Вы им особо не верьте, обманывают они Вас!


              У "нас принято" сначала изучать имеющиеся документы, а уже потом о чем либо спорить. И еще учат не забираться на подвернувшиеся по пути трибуны и вести споры на те темы, в которых не разбираешься.
              1. ангел-истребитель (Алексей) 29 ноября 2017 23:02
                Эко Вас заносит,милейший! Самооценка наверное, в облака взлетела! Нос только не надо задирать, а то ведь так и споткнуться можно...и даже упасть...не дай Бог! А про систему впрыска,да Вы правы-10 минут, здесь соглашусь.НО! После этого 10-минутного впрыска, движок должен был 5-7 минут работать в обычном режиме, на средних оборотах. То есть сначала вроде рывок, преимущество, а потом - средний режим работы, машина теряет набранную скорость и становится более уязвимой.Преимущество быстро теряется. Сравнительный воздушный бой, Вами приведенный, за что спасибо,кстати сказать, подтверждает то, о чем я говорил выше.
                1. NF68 (Николай.) 1 декабря 2017 00:04
                  Цитата: ангел-истребитель
                  Эко Вас заносит,милейший! Самооценка наверное, в облака взлетела! Нос только не надо задирать, а то ведь так и споткнуться можно...и даже упасть...не дай Бог! А про систему впрыска,да Вы правы-10 минут, здесь соглашусь.НО! После этого 10-минутного впрыска, движок должен был 5-7 минут работать в обычном режиме, на средних оборотах. То есть сначала вроде рывок, преимущество, а потом - средний режим работы, машина теряет набранную скорость и становится более уязвимой.Преимущество быстро теряется. Сравнительный воздушный бой, Вами приведенный, за что спасибо,кстати сказать, подтверждает то, о чем я говорил выше.


                  Да уж. Любой авиационный двигатель ВМВ на форсаже мог работать не более 10-ти минут. Это и советсвких авиационых двигателей касается. Но если АШ-82 ФН можно было форсировать на высотах не более 2000 метров, то немецкие и американские авиационные можно было форсировать до высоты 5-6 км, а американские с 2-х ступенчатыми нагнетателямии турбокомпрессорами вообще до 8/ 10 и более км.
                  1. ангел-истребитель (Алексей) 1 декабря 2017 09:20
                    Так все и получается. ВВС Красной Армии были нужны фронтовые истребители, расчищающие коридор от земли до 3-4 км., для работы штурмовиков и фронтовых бомберов, отсюда и соответствующие двигатели.Наши этого в итоге добились. А амерам, с их бомбардировочными рейдами, как раз были нужны высотные тяжелые истребители сопровождения-как вы и пишите-8-10 км. и более. Каждый в итоге получил, то что ему было нужно на тот момент. Хуже всех было немчуре- маловысотный Восточный фронт, и одновременно максимальные "потолки" на западе...Трудно создавать машины со столь противоречивыми требованиями. Ну, тут сами виноваты.
                    1. NF68 (Николай.) 1 декабря 2017 16:41
                      Цитата: ангел-истребитель
                      Так все и получается. ВВС Красной Армии были нужны фронтовые истребители, расчищающие коридор от земли до 3-4 км., для работы штурмовиков и фронтовых бомберов, отсюда и соответствующие двигатели.Наши этого в итоге добились.


                      Уже во время Сталинградской битвы бои в воздухе не редко велись на высотах 6 и более км. В ВВС РККА к этому времени тоже кое чему уже научились.

                      Цитата: ангел-истребитель
                      Так все и получается. ВВС Красной Армии были нужны фронтовые истребители, расчищающие коридор от земли до 3-4 км., для работы штурмовиков и фронтовых бомберов, отсюда и соответствующие двигатели.Наши этого в итоге добились. А амерам, с их бомбардировочными рейдами, как раз были нужны высотные тяжелые истребители сопровождения-как вы и пишите-8-10 км. и более. Каждый в итоге получил, то что ему было нужно на тот момент. Хуже всех было немчуре- маловысотный Восточный фронт, и одновременно максимальные "потолки" на западе...Трудно создавать машины со столь противоречивыми требованиями. Ну, тут сами виноваты.


                      Не было у немцев трудностей с созданием истребителей оптимированных под условия Восточного фронта. Куда больше проблемм у них возникало с организацией производства таких истребителей. Вариант FW-190 D-9 c DB-603 A развивавший на взлете 2250 лс. был разработан. скорость этого варианта на уровне земли уступала серийному FW-190 D-9 на 5 км/час, на расчетной высоте примерно на 10-14 км/час, зато скороподъмность на высоте 4 км. была равна 19,6 м/сек., Вариант FW-190 D-9 c Jumo-213 S 2400 лс., высотность 4,5 км. был значительно проще любого высотного варианта-по сути этот был тот же FW-190 D-9 с двигателем Jumo-213 A работавшим на бензине C3 только с меньшей высотность. И вариант FW-190 c Jumo-213 A работвший на бензинеС3 тоже испытывали. Этот вариант без использования системы MW-50 на высоте 6,6 км. развивал 712 км/час С водометанолом на высоте 4,7-4,8 км. вполне 725-730 км/час можно получить. FW-190 D-9 с DB-603 EC-2400 лс. тоже испытали. Снизить высотность двигателя DB-603 EC с 7 км. до 4,5-5 км. и мощность на взлете можно будет увеличить на 50, а то на 10 лс.
                    2. verner1967 (Алекс) 1 декабря 2017 18:29
                      Цитата: ангел-истребитель
                      Так все и получается. ВВС Красной Армии были нужны фронтовые истребители, расчищающие коридор от земли до 3-4 км., для работы штурмовиков и фронтовых бомберов, отсюда и соответствующие двигатели.Наши этого в итоге добились

                      вы путаете причину со следствием, не движки стали соответствовать высотам, а высоты движкам.
                      Цитата: ангел-истребитель
                      фронтовые истребители, расчищающие коридор от земли до 3-4 км.

                      это не коридор, а тоннель, к тому же дырявый, пользуясь этим, немчура атаковала сверху и имел полное преимущество в воздухе, особенно в 41-42- годах
        2. rubin6286 (Карташев Виктор Виленович) 29 ноября 2017 01:36
          Мне не хочется с Вами полемизировать или быть консультантом. Что я Вам посоветую:
          1.Нужно больше читать и лучше понимать прочитанное. Относительно стрелкового оружия сейчас издано много и литературы, и "макулатуры". Попробуйте все же прочесть : Болотин "Советское стрелковое оружие". Жук "Винтовки и автоматы",Ванников "Записки наркома".Полезно зайти на Форум по соответствующей тематике.
          2. Воюют не самолеты, не они развивают скорость,не они выполняют вираж.боевой разворот и т.д., а люди в них. Самолет лишь с точки зрения конструкции может позволять выполнить тот или иной маневр. ТТХ машины определяются по результатам испытаний.На испытания поступают машины,как говорится,"ручной сборки" и пилоты там экстра-класса, а на фронт идут серийные машины, да и летчики в большинстве своем классом существенно ниже. Это было и у нас. и " у них". В каждой конкретной ситуации выигрывает бой не самолет,а летчик в нем.Всякие обобщения -
          "вольность" коньюнктурная"вольность" писателей. В действительности никаких обобщений быть не может. Прочтите Драбкина.Он успел записать последние рассказы летчиков-фронтовиков, доживших до наших дней. Когда вы пишете,что "Фока" так и остался "недоистребителем-недоштурмовиком-недобомбардиро
          вщиком". Ни в одной боевой ипостаси он не был лучшим-плата за "универсализм"! Вы всерьез считаете, что немецкие конструкторы были глупее Вас и не понимали очевидных истин? Для начала скачайте в Интернете худ.фильм "Им покоряется небо". Там наглядно показана работа конструкторов и летчиков на примере конкретного самолета. Лучше,если на сайте "ВО" Вы подберёте себе раздел, наиболее соответствующий своему образованию и профессии. Ваши комментарии станут значительно интереснее и содержательнее.
          1. ангел-истребитель (Алексей) 29 ноября 2017 09:22
            Вы свои советы оставьте в пользу бедных! Нечего сказать- так и скажите. Аргументов у Вас нет- так и признайте. А все перечисленные книги, и не только перечисленные, мною прочитаны, осмыслены. И у Александра Борисовича Жука- не только "Винтовки и автоматы".У него, да будет Вам известно- отдельными книгами идут : "Магазинные винтовки", "Пистолеты-пулеметы", "Штурмовые винтовки и автоматы". То что Вы их интегрировали в одну, лишний раз говорит о том, что ничего-то Вы не читали, а только где-то что-то слышали. И Драбкин - это мемуары, в них можно мягко говоря преувеличить что-то, где-то. Более опираюсь на факты, архивные документы.Привык ими оперировать. И поучите-ка лучше "Жену щи варить", как говорил один из героев культового фильма. В противном случае будете посланы возглавить эротический пеший поход. Надеюсь, мы друг друга поняли...
            1. rubin6286 (Карташев Виктор Виленович) 29 ноября 2017 11:40
              По содержанию этого Вашего комментария можно судить о Вашем образовании, уровне знаний и мышления. Снова повторю, что нужно не только читать, но еще и понимать прочитанное. Я всего лишь порекомендовал некоторые издания, где можно найти ответы на те вопросы, которые задали мне в прошлых комментариях. Ищите, читайте и вникайте…..

              Что касается «дедов», то фронтовики не всегда имели представление о том, что было в тылу. Работала цензура, письма проверялись и «терялись» в буквальном и переносном смысле слова. В 1944-45 г.г. ситуация конечно не была критичной, но относительно ленд-лиза,количества и качества поставленной продукции нужно не спорить, а руководствоваться русской пословицей «Дорого яичко ко Христову дню».
              Дело не в процентах, как пишете Вы, а в том, что было по ленд-лизу поставлено. В этом смысле,я повторю один из своих прошлых комментариев к статье на сайте «ВО». Надеюсь.что Вам будет интересно. Итак:

              « О ленд-лизе в период минувшей войны и его роли для СССР написано немало статей. Лейтмотивом большинства из из них было утверждение о том, что ленд-лиз помог нашей стране, но и без него мы победили бы фашизм, только борьба была еще более длительной и кровавой. Многие авторы утверждают, что «наверняка наша страна смогла бы выстоять и победить, но определить, насколько возросла бы цена победы, не представляется возможным».

              Пора все расставлять по своим местам. Если из-за рубежа было получено 53% пороха и взрывчатых веществ, 76% меди,106% алюминия,223% олова,138% кобальта,102% шерсти,66% сахара, 480% мясных консервов, то без этого сырья многие отрасли нашей промышленности попросту стали бы, не говоря уж о железнодорожном транспорте, где доля иностранного тягового состава превышала отечественный в 21,4 раза, а вагонов – более чем в 10 раз. Как бы обошлась наша армия без 447 785 автомобилей, что было в 1,5 раза больше машин собственного производства. Начитавшись «книжек» можно сколько угодно сравнивать тактико-технические характеристики иностранной и советской боевой техники, до хрипоты спорить, какая была лучше, но 8918 самолетов, поставленных по ленд-лизу вовсе не были для нас лишними, как и более 500 танков, которые может быть были хуже немецких, но значительно лучше наших Т-26 и БТ. Почему-то никто не пишет про американский авиабензин и смазочные масла, подводные лодки, торпедные катера, тральщики, крупнокалиберные пулеметы «Браунинг», обувь, нательное белье, летное обмундирование, радиостанции, морские мины и торпеды, автомобили-амфибии, бинты и медикаменты и проч. Была на фронте американская тушенка, а также свиной «лярд», маргарин и иные продукты, заменить которые в стране было просто нечем.

              Мой отец в конце 40-х годов служил на Дальнем Востоке и летал на Р-63 «Кингкобра», а до нее на Ла-9 и Ла-11. Он говорил, что послевоенные «Лавочкины» были хуже «Кобры» и немецкого ФВ-190Д9. С «Кобры» он переходил на МиГ-15 и на нем воевал в Корее. По воспоминаниям его матери, находившейся в эвакуации в Узбекистане и вернувшейся в Одессу в 1944 году, если бы не американские транспорты с продовольствием, люди просто умерли бы с голода. Тушенка шла на фронт, а гражданским по карточкам перепадал «лярд», немного муки, круп. Сосед ее, прошедший всю войну водителем, говорил, что к концу войны «вся армия на американских машинах сидела». «Виллисы», «доджи», «студебеккеры» - все было ихнее.

              Ленд-лиз помог победить фашизм. Президент Рузвельт, американское правительство и народ Америки верно оценили угрозу и оказали нашей стране всю необходимую помощь.
              1. ангел-истребитель (Алексей) 29 ноября 2017 14:45
                Вы судите об образованности и эрудированности по количеству напечатанных знаков? Напрасно, мы же не в Китае, это там уровень образованности определяется числом известных иероглифов. То, что Вы тут пишите опусы, тратя на это время-это Ваши трудности. Я не могу себе позволить подобные выкладки.Пока не могу. Только кратко,аргументировано и по-существу. Потому что в отличие,видимо,от Вас у меня есть еще определенные обязанности, дела, если хотите. А "высокоинтеллектуальные беседы" с Вами, милейший,не пойми о чем,то ли о стрелковом оружии,то ли о самолетах, то ли о цифрах ленд-лиза, как-то вот не входят в мои планы. Вас видимо распирает от собственной эрудированности, и Вы не знаете в какой области свою эрудицию показать... По стрелковому оружию- утверждаете, что Суоми-скопирован с американского аналога, но фактов нет... По Ла-7/ ФВ-190- цифры Ваши неправильные, источник неизвестен, "не зачет", точнее -два "не зачета" Вам. Как говорили в Советских военных вузах... Хорошо,хоть что-то про ленд-лиз предоставили в цифрах...Но их тоже надо проверять, ибо, извините, но верится Вам с большим трудом...Кстати, а не напомните ли, как и чем СССР расплачивался за эти поставки и чего это стоило воюющей и обескровленной стране... Так, посмотрите, подумайте... Как определитесь,пишите, продолжим, если у меня будет желание с Вами общаться.
                1. verner1967 (Алекс) 1 декабря 2017 18:54
                  Цитата: ангел-истребитель
                  Кстати, а не напомните ли, как и чем СССР расплачивался за эти поставки

                  ба, сколько надрыва!!!
                  Цитата: ангел-истребитель
                  воюющей и обескровленной стране...
                  Стоило ровно столько, сколько было оставлено, всё что возвратили назад или потеряли в бою, или израсходовали, съели, сожгли.... было безвоздмездно, то есть даром! Или вы думаете что СССР помогал Китаю, Испании и т.д. бесплатно? Как же! Драли за всё по повышенным расценкам, в т.ч. и за сожжённую и утраченную в пути технику. Так что американцам нужно сказать спасибо за ленд-лиз.
          2. Curious (Victor) 29 ноября 2017 10:58
            "Надо в статье о конкретном самолете писать не о том,что о нем написали другие, а о тех его особенностях, которые в литературе еще не раскрыты. Это доступно не "диванным" романтиками. а профильным специалистам, имеющим авиационное образование и доступ к специальной и учебной литературе".
            Высказывая совершенно правильную мысль, Вы, rubin6286, тут же ей противоречите. Болотин "Советское стрелковое оружие". Жук "Винтовки и автоматы",Ванников "Записки наркома" книги, без сомнения, очень хорошие. Однако это не "специальная и учебная литература". Да и образование у Вас, судя по набору предложенной литературы, не "Военмех". Но беретесь делать глобальные выводы в области конструирования стрелкового вооружения.
            Или Вы только другим советы хорошие даете?
            1. rubin6286 (Карташев Виктор Виленович) 29 ноября 2017 12:02
              Если Вы о специальной и учебной литературе, то за давностью лет, в открытой продаже ( на "барахолке" ) найти ее очень трудно.В авиационных ВУЗах и техникумах( колледжах) она еще встречается.Раньше часть этих книг была " под грифом" , но сегодня никто не препятствует попытке получить специальные знания. У меня, конечно, есть ряд учебников тех лет. Например:
              1. А.И.Сутугин "Проектирование частей самолета" ,Оборнгиз, главная редакция авиационной литературы,Москва,1947 г.,
              2.П.М.Знаменский "Влияние основных параметров истребителя на прочность,конструкцию и вес самолета".М.1944 г.
              3.Б.Н.Юрьев "Экспериментальная аэродинамика" М.Оборнгиз,1936 г.
              4.Л.И.Сутугин "Механизированные крылья" М. Оборонгиз,1940.

              Об истории развития стрелкового оружия есть в продаже достаточно много научно-популярной литературы и много интересных статей на Форуме, как любителей. так и профессионалов.Читайте,ищите,вникайте......
              1. Curious (Victor) 29 ноября 2017 14:32
                Читайте,ищите,вникайте.....
                А сами когда будете своим советам следовать?
        3. verner1967 (Алекс) 1 декабря 2017 18:41
          Цитата: ангел-истребитель
          Ла-5, в варианте Ла-5ФН на высотах до 5-6 км полностью превосходил ФВ-190 по всем основным ЛТХ

          полностью соглашусь с вами по поводу цепочки пистолетов-пулемётов, с небольшим уточнением, магазин там барабанный, а не дисковый. Что касается сравнения Ла-5ФН и ФВ-190 (кстати, какой из них?), то тут вы не правы. Наши источники осторожно пишут про Ла-5ФН "не уступал". И то, принимая во внимание лишь данные эталонного образца, к сожалению, серийный истребитель недотягивал до этих показателей, сказалась отсталая технология производства, а именно о ней то мы (по крайней мере, я) и веду разговор.
          Цитата: ангел-истребитель
          А "Фока" так и остался "недоистребителем-недоштурмовиком-недобомбардиро
          вщиком". Ни в одной боевой ипостаси он не был лучшим-плата за "универсализм"!
          "Фока" был истребителем и достаточно выдающимся истребителем для той поры, а приспособить его к бомбардировке и штурмовке пытались по суровой необходимости, т.к. в своё время махнули рукой на конструирование достойного пикировщика и штурмовика. Кстати, и с этими задачами он справлялся гораздо лучше своих одноклассников.
          1. ангел-истребитель (Алексей) 5 декабря 2017 17:25
            ФВ-190, вызвал поначалу ужас у пилотов "Спитфайров" на Западном фронте. "Спитфайры Мк.5", новейшие на тот момент, он превосходил по мощности двигателя, скорости максимальной, угловой скорости крена-быстрее менял направление виража. Позднее - превзошел и по вооружению.На первых "Фоках" стояли всего лишь 4-пулемета, позднее пошли 2 пулемета, и в разных вариантах до 4 пушек. У нас они появились зимой 1942 г. под Демянском и в феврале-марте 1943 в районе Сталинграда- Ростова. Такого шока и "благоговения" какой был перед ФВ-190 на западе, у нас не было, хотя понятно было, что противник более чем серьезный. Пилоты "Фок" на Востоке, видимо оценив свои возможности, возможности наших машин- Ла-5, Ла-5Ф, Як-1Б, Як-7Б, Як-9, расставив приоритеты, дружно попытались взяться за уничтожение наших Ил-2 и "Пешек", а с истребителями- по мере необходимости. Как "истребитель" штурмовиков и бомбардировщиков, ФВ-190 с его вооружением и скоростью был непревзойден, но вот истребителям уже со второй половины 43-го, на Восточном фронте он начал "сдавать". Об этом напрямую говорят итоги воздушных боев.
            1. NF68 (Николай.) 5 декабря 2017 20:34
              Цитата: ангел-истребитель
              но вот истребителям уже со второй половины 43-го, на Восточном фронте он начал "сдавать". Об этом напрямую говорят итоги воздушных боев.


              Основная проблемма тут была в том, что немцы не могли позволить себе одновременно производить истребители различных серий FW-190 от А-3 до А-9 оптимированных для условий Западного и Восточного фронтов хотя разного рода попытки имели место. На пример испытания облегченного до примерно 3700 кг. FW-190 A-3/U7 который временно планировали использовать в качестве высотного истребителя. Даже с двигателем BMW-801 D2 этот ваирант развивал на высоте 6600 метров скорость до 696 км/час и имел максимальную скороподъемность 17,6 м/сек.

              https://forum.warthunder.com/index.php?/topic/913
              52-focke-wulf-190-a-3u7-1-h%C3%B6henj%C3%A4ger/

              Испытания этого же варианта со значительно более мощным BMW-801 Е позволили получить скороподъемность уже 21,5 м/сек. Данных по максимальной скорости с этим значительно более мощным двигателем нет, но при взлетной мощности 2000 лс. можно было бы разогнать этот самолет до скорости порядка 710-715- км/час на той же высоте 6600 метров. Если оставить серийный двигатель BMW-801 D2, но не убирать с FW-190 A-3/U7 всё бронирование и пулеметы, то все равно пожно было даже без системы MW-50 на высоте 6600 метров получить максимальную скорость около 680 км/час. Для Восточного фронта в 1942 году это очень высокий показатель пусть при этом скороподъемность будет несколько ниже 17,5 м/сек.
              1. ангел-истребитель (Алексей) 5 декабря 2017 21:48
                Вы можете приводить любые цифры,показывающие высокую, действительно высокую скорость ФВ-190, НО! Почитайте наших летчиков-фронтовиков, истребителей, навскидку вам назову Долгушина и Архипенко, да хотя бы у того же Драбкина- "Я-Истребитель". А все они утверждают буквально следующее: Максимальная скорость в тех воздушных боях, как таковая-то, ОСОБЕННО И НЕ НУЖНА!!! Она позволяет догнать неприятеля и выйти из боя, и то, при выходе из боя крайне желательно бы иметь еще и запас высоты.Что не всегда бывало в воздушных боях на Восточном фронте. Пример, если не ошибаюсь, конечно, Отто Киттель, которому в 1944 году, в бою с Як-9 не хватило ни скорости, ни высоты...Пилотировал он ФВ-190. Ну да черт бы с ним, как говорится, туда ему и дорога. Не о нем сейчас. Так вот, по мнению наших летчиков-фронтовиков, главное в самом воздушном бою, совсем не максимальная скорость, она тут уже не нужна, ибо в скоротечности воздушных схваток, при постоянном маневрировании, на максимальную скорость НИКТО, КАК ПРАВИЛО НЕ ВЫХОДИТ! А главный здесь показатель, по их мнению- БОЕВАЯ СКОРОСТЬ самолета, а если быть точнее- ДИНАМИЧЕСКАЯ СКОРОСТЬ ИСТРЕБИТЕЛЯ! То есть- динамика изменения скорости, насколько быстро истребитель сможет набрать скорость, и как быстро сможет он скинуть ее, для выполнения очередного маневра, и вновь потом набрать. И вот тут превосходство наших "Яков" и "Лавочкиных" в конце 1943- начале 1944 было просто безоговорочным. Они, а особенно- "Як", буквально "ХОДИЛИ ЗА ГАЗОМ"!!! Тяжелый и инертный ФВ-190 такого себе позволить не мог, в 43-ем его уже не спасала когда-то "легендарная вертлявость", обусловленная высокой угловой скоростью крена. Наши машины уже превзошли его и по этому показателю."Фока" медленно разгонялся и медленно сбрасывал скорость.Так что в "собачьих свалках" с нашими Ла-5ФН, Ла-7, Як-9У, Як-9М, Як-3 он уже не мог рассчитывать на успешный исход. Исключение- если неприятель "прощелкал" его атаку... Но в конце 43-го и тем более в 1944-ом, таких в наших ВВС было немного.Большинство было уже "стреляными"... ФВ-190 переходили к тактике "бей-беги", и старались избегать маневренных боев с нашими машинами. Но это им не всегда удавалось. Это привело к практически полной потере инициативы, и к проигрышу в борьбе за господство в воздухе.
                1. NF68 (Николай.) 6 декабря 2017 00:12
                  Цитата: ангел-истребитель
                  Вы можете приводить любые цифры,показывающие высокую, действительно высокую скорость ФВ-190, НО! Почитайте наших летчиков-фронтовиков, истребителей, навскидку вам назову Долгушина и Архипенко, да хотя бы у того же Драбкина- "Я-Истребитель". А все они утверждают буквально следующее: Максимальная скорость в тех воздушных боях, как таковая-то, ОСОБЕННО И НЕ НУЖНА!!! Она позволяет догнать неприятеля и выйти из боя, и то, при выходе из боя крайне желательно бы иметь еще и запас высоты.Что не всегда бывало в воздушных боях на Восточном фронте.


                  Если бы Вы несколько внимательнее прочитали то о чем я пишу коллеге относительно FW-190-x, то Вы бы поняли что я напоминаю в первую очередь о том, что создать FW-190 A-3-9 c двигателями BMW-801 D2, BMW-801 E или более мощными BMW-801 S с 1945 года развивавшими на взлете мощность в 2200 лс. или FW-190 D 9 c Jumo-213 S, высотность двигателя 4500 метров, мощность двигателя на взлете 2400 лс.-этот вариант двигателя фирмы Jumo немцы СПЕЦИАЛЬНО разработали для того чтобы FW-190 D-9 в более полной мере соответствовали условиям ведения боёв на Восточном фронте чем серийные истребители этого же типа с двигателями Jumo-213 A-1, 5500 метров.

                  НО, так как немцы с 1942- го года и до конца ВМВ так и не смогли огранизовать одновременный выпуск истребителей типа FW-190 различных серий от A-3 до А-9 ОПТИМИРОВАННЫХ для Западного и Восточного фронтов, то немцам и пришлось использовать на Восточном фронте те же FW-190 серий от A-3 до А-9 которые ИЗНАЧАЛЬНО производились ими с дополнительным вооружением и бронированием без которого на Западном фронте при борьбу с тяжелыми бомбардировщиками союзников и поэтому на Восточном фронте эти FW-190 серий от A-3 до А-9 при ведении боёв с Ла-5 ФН, Як-3 или Ла-7 далеко не в полной мере отвечали УСЛОВИЯМ Восточного фронта. Но среди всех истребителей фирмы Focke-Wulf производившихся в 1944-1945-х годах требованиям Восточного фронта лучше всех подходил вариант серийно выпускаемый FW-190 D-9 хотя на нем и были установлены двигатели Jumo-213 A-1 изначально предназначавшиеся для бомбардировщиков и работавшие на бензине В4 с октановым числом 87-89 единиц вместо бензинов С3-синтетический и С2-получен при перегонке нефти. Правда следовало же сразу отметить что бензина С2 у немцев производили мизерное количество так как нефти из которой они могли бы получить такой бензин у немцев было слишком мало.

                  Те, подводя так сказать итог нашей переписки-проблемма немцев заключалась не в том что немцы не разработали варианты истребителей фирмы Focke-Wulf предназначенные специально для Восточного фронта, а в том что немцы не имели возможности производить эти истребители в значительном количестве ОДНОВРЕМЕННО с истребителями предназначавшимися для Западного фронта и исновной проблеммой тут было недостаточное количество производившихся немцами в годы ВМВ авиационных двигателей и в недостаточном количестве производившегося немцами синтетического бензина по скольку именно этот синтетический бензин в годы ВМВ составил примерно 92 % всего произведенного немцами авиацционного бензина.

                  Что касается упомянутых мной выше авиационных двигателей-то количество двигателей фирмы BMW:
                  Все опытные двигатели BMW 801 изготавливались на заводе BMW-Werk 1 в München-Milbertshofen-е. Там же начиналось предсерийное и серийное производство. В июле 1941 года бывший завод фирмы Bramo в Berlin-Spandau и в мае 1942 года новый завод фирмы BMW Werk 2 в München-Allach-е приступили к серийному производству. Основную нагрузку по изготов-лению двигателей BMW 801 несла фирма BMW. На заводах в Allach-е и Milbertshofen-е до конца войны изготовили 14605 двигателей. На заводе в Spandau 4213. Согласно опубликованным Richard-ом Faltermair в издании «Flugzeug Classic» (2003), издание № 10, и в докладе фирмы BMW «Выполнение программы» датированным февралём 1945 года данным до конца войны производство двигателей выглядело следующим образом:

                  1940 год: 232 двигателей.
                  1941 год: 1708.
                  1942 год: 5225.
                  1943 год: 8658.
                  1944 год: 12222
                  Январь 1945 года: 631.
                  Февраль 1945 года в Allach-е: 310.
                  Mарт 1945 года в Allach-е: 375.
                  Общее количество произведённых двигателей можно считать равным почти 30000. Наибольшее количество двигателей изготовленных в течении одного месяца -1450 единиц имело место в мае 1944 года. Время необходимое на производство одного двигателя BMW 801 без системы впрыска топлива,насосов и нагнетателя составляло примерно 2000 рабочих часов. Двигатель BMW 801 был собран примерно из 3500 деталей. В ходе разработки различных вариантов двигателя в его конструкцию было внеcено примерно 11000 различных изменений. В качестве сравнения можно привести данные о наиболее массовом немецком бомбардировщике ВМВ Ju-88. Этот самолёт производился в 1937-1944 годах в количестве 15100 единиц в 6-ти основных модификациях и более чем в 60-ти вариантах. За годы производства в конструкцию самолёта были внесены примерно 3000 изменений. Фирма BMW располагала в общей сложности 40-ка стендами для испытаний собранных двигателей. Из них 16 находились в Eisenach-Dürrerhof-е, Berlin-Spandau, в Barsdorf-Zühlsdorf-е и 24 в Milbertshofen-е и Allach-е. Максимальная мощность которую двигатель кратковременно мог развить на стенде составляла 2220 кВт.(3000 л.с.). Собранный серийный двигатель BMW 801 по началу испытывали на испытательном стенде в течении 6 часов.Затем только в течени 2,5 часов,одного часа и в итоге продолжительность испытаний сократили до 15 минут.

                  http://alternathistory.com/aviatsionnye-dvigateli
                  -firm-siemensbramo-bmw-po-materialam-karla-preste
                  lya?form_build_id=form-8d947b59c95c52b729b7c9e2a9
                  a9cad6&form_id=comment_controls&mode=1&am
                  p;order=1&comments_per_page=300&op=%25D0%
                  25A1%25D0%25BE%25D1%2585%25D1%2580%25D0%25B0%25D0
                  %25BD%25D0%25B8%25D1%2582%25D1%258C+%25D0%25BD%25
                  D0%25B0%25D1%2581%25D1%2582%25D1%2580%25D0%25BE%2
                  5D0%25B9%25D0%25BA%25D0%25B8

                  Что касается производства авиационных двигателей фирмы Daimler-Benz, то данные имеются в этом материале, в конце:

                  http://alternathistory.com/razrabotki-aviadvigate
                  lei-firmy-daimler-benz

                  Но в конце 43-го и тем более в 1944-ом, таких в наших ВВС было немного.Большинство было уже "стреляными"... ФВ-190 переходили к тактике "бей-беги", и старались избегать маневренных боев с нашими машинами.


                  Эту тактику немецкие летчики-истребители и на Восточном фронте использовали с первых дней войны когда они летали на одномоторных Bf-109 E и Bf-109 F когда там вообще еще не было истребителей типа FW-190 A-1-A-2. Изначально к этому немцы пришли еще во время Гражданской войны в Испании и затем еще и усовершенствовали это дело в Польше, над Францией и над Британией.

                  Такую же тактику на Тихом океане со временем стали использовать и американцы когда разобрались что и почем.
                  1. ангел-истребитель (Алексей) 6 декабря 2017 09:58
                    Уважаемый NF-68, я прекрасно понял, что вы- более чем неплохо разбираетесь в ТТХ немецких авиадвигателей Второй Мировой, и промышленных возможностях авиапрома "третьего рейха". Но в вопросах боевого применения, тактики истребительной авиации, основных тактических приемах воздушного боя - вы не вполне компетентны, извините, но как-то такое впечатление лично у меня создалось. Стоило мне перейти к разговору о "собачьих свалках" и динамике скорости в них - вам сказать нечего, опять пошли цифры... Вы "сыпите" цифрами по делу и без дела, и не всегда представляя, не всегда делая выводы- а что тот или иной показатель дает в бою, какие преимущества или наоборот недостатки.Знание цифр- это замечательно, но есть полигонные испытания, а есть- БОЕВАЯ РЕАЛЬНОСТЬ. Как показывают факты - это две абсолютно разные вещи! И как бы вы не выступали в защиту немецкого авиапрома, дескать, мол, и замечательные они инженеры, и если бы не война на два фронта, не бомбежки их заводов, не дефицит материалов... и т.д. и т.п.,вы напрочь забываете о том, что РЕАЛЬНОСТЬ- ОНА И СОСТОИТ-ТО КАК РАЗ ИЗ ТАКИХ ВОТ "ЕСЛИ БЫ". Поработали бы их "замечательные инженеры" в наших условиях, в эвакуации за Урал, в голоде и холоде, с неквалифицированными рабочими, посмотреть бы, что у них там получилось, и получилось ли вообще... Так что резюмируя нашу с вами беседу, заявляю вам - не убедили вы в исключительности ФВ-190 как истребителя, как "душитель" бомберов и штурмовиков - тут соглашусь, а вот истребителям с начала 1944 года он противостоять уже не мог. А истребитель, если он истребитель- обязан победить в бою с любым самолетом противника, это аксиома.Иначе - грош цена такому "выборочному истребителю". Сожрут его в бою. Так оно и произошло с "фокке-вульфом-190". "Дора"- уже при всех своих достоинствах никакой существенной роли в боях заключительного периода сыграть не смогла. Да, и по факту, это был уже совсем другой самолет.
                    1. NF68 (Николай.) 6 декабря 2017 17:58
                      Цитата: ангел-истребитель
                      Стоило мне перейти к разговору о "собачьих свалках" и динамике скорости в них - вам сказать нечего, опять пошли цифры..


                      Об этом спорили уже не меряное количество человек. Зачем еще раз повторять то, что и так достаточно хорошо известно?

                      И как бы вы не выступали в защиту немецкого авиапрома, дескать, мол, и замечательные они инженеры, и если бы не война на два фронта, не бомбежки их заводов, не дефицит материалов... и т.д. и т.п.,вы напрочь забываете о том, что РЕАЛЬНОСТЬ- ОНА И СОСТОИТ-ТО КАК РАЗ ИЗ ТАКИХ ВОТ "ЕСЛИ БЫ".


                      Я как раз и говорю о той самой реальности-другими словами пчоему у немцев в части поршневых истребитеелй всё вышло именно так, а не как то иначе.

                      Так что резюмируя нашу с вами беседу, заявляю вам - не убедили вы в исключительности ФВ-190 как истребителя, как "душитель" бомберов и штурмовиков - тут соглашусь, а вот истребителям с начала 1944 года он противостоять уже не мог. А истребитель, если он истребитель- обязан победить в бою с любым самолетом противника, это аксиома.Иначе - грош цена такому "выборочному истребителю".


                      Аксиомой является еще и то, что один и тоже вариант истребителя не мог быть одинаково удачен для ведения боёв в разных условиях и поэтому те, кто мог это себе позволить разрабатывали и строили несколько вариантов одного типа истребителя. Если рассматривать FW-190 A-8 FW-190 A-9 и FW-190 D-9-то это многоцелевые истребители предназначенные для средних высот-те примерно до высоты 7000 метров. Среди этих 3-х типов FW-190 D-9 лучше всего подходил для ведения боёв с истребителями противника на средних высотах. Специально для больших высот были разработаны истребители-бомбардировщики FW-190 серий от D 11 до 13 с высотными двигателями с двухступенчатыми нагнетателями и соответствующим оборудованием. Так же на базе FW-190 были разработаны более совершенные варианты высотных истребителей Та-152 В, Та-152 С и Та-152 Н. Но для того чтобы и эти высотные истребители могли эффективно вести бои на средних высотах, на них устанавливалась система водометанолового форсирования MW-50. С этой системой высотные Ta-152 H и Та-152 С на высоте 5000 метров мог в течении 10 минут развивать максимальную скорость арвную примерно 700 км/час-те примерно на 40-45 км/час больше чем серийные Ла-7 и Як-3. По мере увеличения высоты превосходство в скорости Та-152 Н и Та-152 С будет еще большим.

                      Так оно и произошло с "фокке-вульфом-190". "Дора"- уже при всех своих достоинствах никакой существенной роли в боях заключительного периода сыграть не смогла.


                      FW-190 D-9 на высоте 6600 метров превосходил по максимальной скорости Ла-7 примерно на 25 км/час, Як-3 примерно на 35-40 км/час. На высоте 4,7-7,8 км скорость FW-190 D-9 с использованием водометанолового форсирования была равна 700-705 км/час, скороподъёмность на этой же высоте была равна 18,5 м/сек.-те примерно с высоты 3,5-4 км FW-190 D-9 вообще ни в чем не уступал ни Ла-7, на Як-3. На минимально высоте скорость FW-190 D-9 на форсаже была равна 612 км/час-у Ла-7 613 км/час, у Як-3 скорость на минимальной высоте была равна 567-575 км/час. из чего следует что FW-190 D-9 на минимальных высотах уступал Ла-7 и Як-3 только в скороподъёмности, превосходя Як-3 в максимальной скорости. На
                      снижении FW-190 D-9 был лучше за счет большего веса и не плоох отработанной аэродинамики. Угловая скорость крена у FW-190 D-9 тоже была выше чем у Ла-7 и Як-3.
                      Из этого следует что FW-190 D-9, Me-109 G-14/U5 и Me-109 К-4 как минимум не уступали ни Як-3, ни Ла-7. У Ме-109 К-4 на минимальной высоте максимальная скорость была равна 605 км/час, а скороподъёмность 24,5 м/сек. и если уж этим немецким истребителям на Восточном фронте в конце 1944-начале 1945 года чего то и не хватало, так это касалось значительно большего количества немецких истребителей, опытных лётчиков и авиационного бензина.
                      1. ангел-истребитель (Алексей) 7 декабря 2017 10:50
                        Да, дорогой вы мой NF68, вы мне с упорством, достойным лучшего примененения, тыкаете этой "Дорой". Зачем? Это уже другой самолет. Двигатель - рядный жидкостник, вместо 2-х рядной "звезды", планер самолета подвергся серьезным изменениям. Давайте сравнивать именно ФВ-190 крайних модификаций "А", если мы ведем речь именно о "Фокке-Вульфе". И опять вы приводите цифры, в очередной раз доказывая, что "Дора" имела превосходство с высоты 5-6 км... Зачем? То, что "Дора" высотный истребитель- это простите, и без вас давно известно. А то, что нашим Як-3 и Ла-7 до 3,5-4,5 км "Дора" уступала, это вы сами признаете.То что максимальная скорость в воздушном бою далеко не главный показатель, я уже вам это объяснял.Плюс к этому - показательный воздушный бой между "Дорой" и Ла-7, в НИИ ВВС. И уж если "Лавочкин" после второго виража "зашел в хвост" "Доре", то про Як-3 с его замечательной маневренностью вообще говорить не приходится."Доре" здесь можно только посочувствовать... Вы поймите одно- ВВС наши в основной массе "работали" как раз-то на малых высотах, от земли - и до 3-4 км. Выше не лезли. А на этих высотах у наших машин было полное превосходство в воздушных боях. И толку от того, что "Дора" имела замечательные ЛТХ на высотах выше 5.5 - 6 км.??? До 3-4 км. "Лавочкины" и "Яковлевы" ее уделывали по полной программе!
                    2. verner1967 (Алекс) 6 декабря 2017 20:07
                      Цитата: ангел-истребитель
                      а вот истребителям с начала 1944 года он противостоять уже не мог.

                      а каким именно истребителям? Як-3 прошёл боевое крещение в июне 1944 года. Ла-7 тоже, появившись весной 1944 года, массово пошёл в войска только летом. Да и вообще ваше утверждение
                      Цитата: ангел-истребитель
                      истребителям с начала 1944 года он противостоять уже не мог.
                      как то некорректно назвать его беспомощным.
                      1. NF68 (Николай.) 6 декабря 2017 21:52
                        Цитата: verner1967
                        как то некорректно назвать его беспомощным.


                        Максимальные скорости FW-190 A-8/ FW-190 A-9 примерно равны, у FW-190 A-8/ FW-190 A-9 хуже только скороподъёмность и то если FW-190 A-8/ FW-190 A-9 начинают набор высоты набрав высокую скорость, то при наборе высоты за счет инерции более тяжелые FW-190 A-8/ FW-190 A-9 некоторое время будут достаточно быстро набирать высоту и скороподъёмность начнёт снижаться когда эти самолёты заметно потеряют скорость. На снижении на Восточном фронте немцы вне конкуренции. За счет снижения если немецкий лётчик после удавшейся/не удавшейся атаки не теряя набранной скорости начнёт полого набирать высоту, то догнать его будет не так то просто.
                      2. ангел-истребитель (Алексей) 7 декабря 2017 11:04
                        А, что кроме Як-3 и Ла-7 других не было истребителей? Возьмите Ла-5ФН, тот же Як-9, да и Як-1Б, предшественник Як-3...В "собачьих свалках" на малых высотах, где в основном и шли бои на Восточном фронте, они доказали свое превосходство над ФВ-190. При правильно выбранной тактике воздушного боя, и если не "прозевать" первую атаку "ФВ-190", со стороны солнца, то в свалке "Фоку" можно было уделать с большой вероятностью. Даже уступая в количественном отношении. Почитайте истребителей-фронтовиков.
    2. rubin6286 (Карташев Виктор Виленович) 29 ноября 2017 01:57
      Без ленд-лиза война была бы еще более длительной и кровопролитней Я не берусь судить сейчас,как бы она закончилась. Чтобы понять,что такое для СССР был ленд-лиз ,найдите в Интернете,что было по нему поставлено,в каком количестве по сравнению с тем,что в этот период было в нашей стране. Без ленд-лиза не было бы танков,снарядов,пороха, обуви.одежды и многого другого.По мнению моего отца, если бы не помощь по ленд-лизу,население умерло бы от голода.
      1. ангел-истребитель (Алексей) 29 ноября 2017 09:27
        Знаток, ленд-лиз- это 7-10% от того количества, что выпустила в войну Советская промышленность. Боевая техника откровенно не самого лучшего качества. Это мягко говоря. Поставки по принципу: "Возьми,Боже, что самим негоже...".А по мнению моих обоих дедов,воевавших, кстати и имевших боевые награды, не критично было, справились бы сами.
        1. rubin6286 (Карташев Виктор Виленович) 29 ноября 2017 12:10
          Еще хочу пояснить,что я ничего " не интегрировал" и указал источники, где можно прочитать про автомат ППШ, а Драбкин написал не мемуары. Мемуары пишутся "от себя".Его книги,это скорее интервью или систематизированные воспоминания летчиков-ветеранов, доживших до наших дней и эпохи гласности, когда можно сказать то. о чем раньше предпочитали молчать.
          1. ангел-истребитель (Алексей) 29 ноября 2017 15:07
            Ну так Вы конкретно напишите: С какого "американского образца" был содран "Суоми", и как Шпагин "сдирал" ППШ с "Суоми"? Вы же это утверждали, вот и аргументируйте, приведите факты! Давайте с этим сначала разберемся, а потом к Драбкину перейдем...
        2. verner1967 (Алекс) 1 декабря 2017 19:05
          Цитата: ангел-истребитель
          Знаток, ленд-лиз- это 7-10% от того количества, что выпустила в войну Советская промышленность.

          да пишите уж сразу 4% как трубила советская пресса, только вот дело в том, что по ленд-лизу нам поставляли то, чего нам не хватало или чего просто не было rubin6286 цифры привёл, вот там проценты и смотрите. Да поставили нам танков всего 500 штук, мелочь по сравнению с десятками тысяч наших танков, но ведь сколько нам поставили кобальта и молибдена, алюминия и меди без которых эти танки не были бы выпущены, а карусельные станки, которые позволили увеличить погон башни для новых Т-34-85 или ИС-2.
          Цитата: ангел-истребитель
          Поставки по принципу: "Возьми,Боже, что самим негоже..."

          опять кривите, поставляли то, что просили. Что они поставили из техники такого, что у них было лучше?
          Цитата: ангел-истребитель
          А по мнению моих обоих дедов,воевавших, кстати и имевших боевые награды, не критично было, справились бы сами.

          А не спрашивали вы у дедов, что они ели и во что были одеты? Когда всё есть это менее заметно, когда этого нет. Все эти прелести испытал наш тыл. И неизвестно дошли бы до победного конца многие из выживших, если бы не ленд-лиз, в том числе и ваши родственники.
          1. ангел-истребитель (Алексей) 6 декабря 2017 12:43
            Цифры,приведенные rubin-ом, не известно еще из какого источника взяты. Вполне возможно что из западного, проамерского, а как там умеют "писать историю", нам всем хорошо известно. А тем более, цифры привел человек, считающий, что "Суоми" содран с "американца", причем не говорит, с какого именно, и еще он считает, что Шпагин "содрал" свой ППШ с "Суоми". Никаких фактов и доказательств rubin не приводит. Поэтому, лично я например, абсолютно не верю приведенным цифрам по ленд-лизу.
            Нравится вам, что вас при любом случае тыкают носом в ленд-лиз, и говорят: "без этого не было бы вашей Победы в 1945-ом"??? Это ваше дело. Я считаю абсолютно по-другому. Есть многотомник "Великая Отечественная война",изданный еще в СССР, и цифры там совсем другие. Извините, но я своим привык больше верить, чем всем "прозападным переписывателям истории".
            1. verner1967 (Алекс) 6 декабря 2017 20:30
              Цитата: ангел-истребитель
              он считает, что Шпагин "содрал" свой ППШ с "Суоми".

              это, конечно, глупость. Но цифры приведённые им близки к истине. Я читал книгу Стеттиниуса про зарождение и развитие ЛЛ, в конце рецензентами были приведены и цифры и соотношения. Там подробно описано, что, сколько и зачем поставлялось. А уж
              Цитата: ангел-истребитель
              многотомник "Великая Отечественная война",изданный еще в СССР,

              вообще во внимание брать не стоит, труд написанный под контролем идеологов от КПСС, где превалируют пресловутые 4% поставок.
              Цитата: ангел-истребитель
              и говорят: "без этого не было бы вашей Победы в 1945-ом"

              а ведь они правы, победа была бы где то в 1946 и далась большей кровью, вам такого результата хотелось бы?
              1. ангел-истребитель (Алексей) 7 декабря 2017 11:11
                А нет, давайте дружно будем верить "историкам от госдепа", пишущим на деньги ЦРУ и фонда сороса...По их же заказам. Так по-вашему получается? Ни одной "матрасной" цифре не верю.Мошенники и лгуны.
              2. ангел-истребитель (Алексей) 8 декабря 2017 13:05
                verner1967, вы вообще в курсе про "окна овертона"? Все, чего добиваются западные "исследователи Великой Отечественной" - это сделать, так, чтобы мы, и следующие поколения, видели НАШУ ИСТОРИЮ так, как "ОНИ" ЭТОГО ХОТЯТ. Так, как им, там на западе, и за большой "лужей", ЭТО НУЖНО. Главное- это заставить вас сомневаться, а дальше- дело уже за малым... Сейчас, на данном этапе они хотят добиться,что бы мы думали примерно так: " Да, мы-то вроде бы и победили, но, посмотрите- у противника вроде и техника "получше" была, и вояки-то у них были "порезультативнее"... И всем-то необходим нас союзники наши "обеспечивали..." А дальше, мало-помалу, сами не заметите, как вам "выкатят" тему- " Итоги Великой Отечественной, а была ли Победа? Чья это Победа?" Скажите, бред, и никогда такого не будет, а вы уже на половине пути к этому находитесь.Не поняли еще?
                Просто задумайтесь и осознайте! А всего-то, начиналось с простых данных, цифр, предоставленных "нашими друзьями", "исследователями-историками Великой Отечественной", стремящимися "правду" нам с вами донести!!! Мне лично и на три буквы такая вот "их правда" не нужна! А вы-сами думайте...
    3. iouris (iouris) 30 ноября 2017 17:16
      Цитата: slaventi
      а уже в 43 мы захватили господство в небе....

      Если бы. На этот счёт есть и другие авторитетные мнения.
  9. NF68 (Николай.) 27 ноября 2017 16:14
    Это данные по произведенным в Германии синтетическим бензинам и прочим видам ждикого топлива и добытой нефти:
    1-й столбик годы ВМВ,
    2-й столбик данные по добытой нефти в тысячах тонн с разбивкйо по годам,
    3-й столбик данные по произведенному синтетическому жидкому толпливу в тысячах тонн,
    4-й столбик соотношение количества произведенного синтетического жидкого толлива к добытой нефти.

    Aufkommen an Mineralöl in den Jahren 1939–1944 (in 1000 t)
    Jahr insgesamt
    (geschätzt) davon synth.
    Produktion in %
    1939 8.200 2.200 27
    1940 7.600 3.348 44
    1941 10.000 4.116 41
    1942 9.500 4.920 52
    1943 11.300 5.748 51
    1944 6.830 3.830 56

    Dietrich Eichholtz: Geschichte der Deutschen Kriegswirtschaft. Akademie-Verlag, Berlin 1985, Band 2, S. 354.


    США, Великобритания и СССР за эти же годы добыли/произвели в сумме примерно в 30 раз больше жидкого толплива чем их противники.Эти данные не трудно найти в интернете.
    1. rubin6286 (Карташев Виктор Виленович) 28 ноября 2017 01:15
      Вроде бы никто не оспаривает тот факт,что немцы с 1943 года испытывали трудности с горючим.
      1. NF68 (Николай.) 28 ноября 2017 17:21
        Цитата: rubin6286
        Вроде бы никто не оспаривает тот факт,что немцы с 1943 года испытывали трудности с горючим.


        У них эти проблеммы были с самого начала ВМВ. И проблеммы с производством изооктана для производства высокооктанового авиационного бензина немцы так и не успели решить до конца ВМВ. Имелось у них десятка полтора маломощных установок производивших изооктан, но это было каплей в море. А 2 крупных завода для производства изооктана в Силезии они до конца ВМВ в Европе так и не успели достроить.
        1. rubin6286 (Карташев Виктор Виленович) 29 ноября 2017 01:46
          Ну и что? Страна вела победоносную войну в Европе, рассчитывала на "блицкриг" и для него хватало и собственных мощностей по производству горючего и того,что поставлялось из порабощенных стран и сателлитов (Румынии,Венгрии,Италии и проч.). Они все просчитали, кроме того,что имеют на Востоке дело с государством нового типа,превосходящим рейх по людским и промышленным ресурсам и народами, сплоченными единой идеологией и способными к самопожертвованию.
  10. rubin6286 (Карташев Виктор Виленович) 28 ноября 2017 00:46
    Специализированные ночные барражирующие истребители, оснащенные РЛС и современным по тому времени вооружением, являлись одним из звеньев многоуровневой системы ПВО Германии, наиболее подробно описанной М.Зефировым в книге «Асы люфтваффе.Ночные истребители».

    Одним из них был Хейнкель -219 «Филин». Есть достаточно подробная моногафия Ю.Борисова «Ночной истребитель Хейнкель-219 «Uhu» М.Экспринт 2005 г. Автор статьи на сайте «ВО» ничего нового не написал.

    По сравнению с уже имевшимися в Люфтваффе Ме-110 Г-4 и «Юнкерс» -88 Г6, Хейнкель -219 «Филин» обладал рядом существенных преимуществ, повышавших его эффективность, но абсолютно их не превосходил. Бортовые РЛС, ночные прицелы, вооружение, были теми же, что стояли на «Мессршмиттах» и «Юнкерсах» и поэтому тактические приемы борьбы с самолетами противника ночью не претерпели существенных изменений. Надфюзеляжная установка «Шраге мюзик» несколько расширила возможности машины, но только до тех пор, пока нв самолетах противника не были предприняты шаги по защите нижней полусферы.

    Первый «Хенкель-219» быо официально принят на вооружение в октябре 1943 года.Всего до конца года было принято 26 машин. В дальнейшем было принято решение о выпуске примерно 50 машин этого типа в год. Он оказался единственным ночным истребителем,способным перехватить английские скоростные бомбардировщики «Москито».

    Как и любой самолет, появившийся в годы войны, Хе-219 длительное время оставался «сырым». Двигатели ДБ-603 не отличались надежностью и имели низкий ресурс. Последние боевые вылеты пилоты этих машин сделали в апреле 1945 года.
  11. DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 29 ноября 2017 13:39
    Малоинформативная статья - про Филина столько написано и переведено.
    Ничего нового в статье, компиляция известных фактов.
  12. CentDo (Дмитрий) 29 ноября 2017 17:28
    NF68,
    Вы хоть не врите про серийный D-11. 17 машин у вас серией называется?
    Ташки никаким образом не относились к основным истребителям немцев. Их построено было всего ничего.
  13. Dekabrev 29 ноября 2017 22:58
    Немцы просто не могли себе позволить большое количество простой техники. На это у них не хватило бы ни материалов, ни бензина, ни летчиков. Вообще - вся их война - сплошная авантюра. Нельзя кидаться на всех без разбору и не отгрести.
    1. iouris (iouris) 30 ноября 2017 17:20
      Цитата: Dekabrev
      Вообще - вся их война - сплошная авантюра.

      Ими кто-то управлял, заставлял воевать в безвыходной ситуации, давая призрачный шанс. Этот шанс заключался в успешном блицкриге против СССР. Есть информация, что высадка армии США в Европе была намечена на 1944 год ещё в 1940-ом, поэтому-то Гесс и полетел на переговоры в мае 1940-го. И Сталин, наверное, об этом тоже знал. Другое дело, что в это время США ещё не определились, кого считать агрессором противником, а кого - союзником. Зная силу вражеской пропаганды Сталин сделал всё от него зависящее, чтобы однозначно стать жертвой агрессии.
  14. NF68 (Николай.) 3 декабря 2017 20:37
    Цитата: verner1967
    Цитата: NF68
    Другие спиты с мерлинами на малых высотах были похуже Ла-7 и Як-3.

    ну так другие спиты и выпускались тоже раньше, мы же сравниваем истребители одного времени, не так ли?


    Все верно. Но в 1944 году стали выпускать спиты МК.16 во многом схожие с МК.9, но МК. 16 были высотными с соответствующими двигателями с двухступенчатыми нагнетателями. В отличии от немцы англичане не использовали водо-метаноловое форсирование и потому у МК.16 на малой высоте мощность двигателя не позволяла развивать достаточно высокую скорость. На счет более поздних МК.18-24 с Гриффонами не знаю. Все же эти двигатели были куда мощнее мерлинов и возможно что МК.18-24 и на малых высотах развивали высокую скорость.
  15. NF68 (Николай.) 3 декабря 2017 20:40
    verner1967,Цитата: verner1967
    Цитата: NF68
    Другие спиты с мерлинами на малых высотах были похуже Ла-7 и Як-3.
    ну так другие спиты и выпускались тоже раньше, мы же сравниваем истребители одного времени, не так ли?
    Все верно. Но в 1944 году стали выпускать спиты МК.16 во многом схожие с МК.9, но МК. 16 были высотными с соответствующими двигателями с двухступенчатыми нагнетателями. В отличии от немцы англичане не использовали водо-метаноловое форсирование и потому у МК.16 на малой высоте мощность двигателя не позволяла развивать достаточно высокую скорость. На счет более поздних МК.18-24 с Гриффонами не знаю. Все же эти двигатели были куда мощнее мерлинов и возможно что МК.18-24 и на малых высотах развивали высокую скорость.
  16. ангел-истребитель (Алексей) 7 декабря 2017 12:51
    NF68,

    Цитата - "...На снижении на Восточном фронте немцы вне конкуренции. За счет снижения если немецкий лётчик после удавшейся/не удавшейся атаки не теряя набранной скорости начнёт полого набирать высоту, то догнать его будет не так то просто...."

    Ну это, уважаемый, еще вилами по воде. Немцы были вне конкуренции не на снижении, как вы пишите, а на ПИКИРОВАНИИ! Но для того чтобы пикировать- нужен запас высоты, а на малых высотах Восточного фронта такого запаса зачастую не было. И после удачной/неудачной атаки, которую надо просто не "прозевать", если у нашего истребителя есть запас по скорости,а у опытного пилота-истребителя он есть всегда ( здесь вспоминаем школу Бориса Сафонова) - достаточно сделать боевой разворот с набором, и в подавляющем большинстве случаев наш окажется выше "фоки". Это уже более выгодная позиция, дающая преимущество нашему истребителю... А дальше- по обстановке.
  17. NF68 (Николай.) 7 декабря 2017 17:14
    Да, дорогой вы мой NF68, вы мне с упорством, достойным лучшего примененения, тыкаете этой "Дорой". Зачем? Это уже другой самолет. Двигатель - рядный жидкостник, вместо 2-х рядной "звезды", планер самолета подвергся серьезным изменениям. Давайте сравнивать именно ФВ-190 крайних модификаций "А", если мы ведем речь именно о "Фокке-Вульфе".


    Вот и сравните FW-190 A-3-А8 с теми истребитетяли СССР которые выпускались до поступления в ВВС РККА Як-3 и Ла-7, а новейшие в 1944 году Як-3 и Ла-7 сравнивайте с новейшими FW-190 D9. Коли уж речь идёт именно о них-то надо уж сравнивать ровесников с повесниками. FW-190 D9 были истребителями предназначенными лдя средних высот. Серийными среди высотных истребителей серий FW-190 D были только 17 штук FW-190 D-11 и 2 D13.

    FW-190 D с водометаноловым форсированием на минимальной высоте развивают 612 км/час-как и Ла-7. По емеру величения высоты скорости обоих самолётов возрастают и FW-190 D на высоте 4700-4800 метров развивает 700-705 км/час. Скорость Ла-7 на этих высотах не превосходит скорость FW-190 D-9 по скольку СЕРИЙНЫЕ, те не эталоны Ла-7 на высоте около 6000 метров развивают максимальную скорость 658-661 км/час, а FW-190 D-9 на чуть более высоте-6600 метров развивают 685 км/час. Приемущество по высоте дают ЛЮБОМУ самолёту возможность владеть инициативой по скольку в этом случае можно быстро снизиться/сипикровать для атаки самолётов противника и не ввязываясь в бой на горизонталях снова набрать высоту и занять удобное положение для атаки. Именно из за этого в ВВС РККА и вынуждены были эшелонировать свои истреьбителя по высоте по скольку иначе перехватить быстро снижающиеся немецкие истребители было еще сложнее.

    Что же касатеся испытаний FW-190 D-9 в НИИ ВВС РККА то эти испытания проводились БЕЗ ИСПОЛЬЗВАНИЯ водометанового форсирования которое давало FW-190 D-9 на высотах от минимальной и до 5000 метров дополнительные 490 лс. Уж коли вы приводите данные ТТХ Як-3 и Ла-7 на форсаже, то и сравнивайте ТТХ Як-3 и Ла-7 с FW-190 D-9 на форсаже и, соответственно сравнивайте ТТХ Як-3 и Ла-7 с FW-190 D-9 без форсажа. Як-3 на минимальной высоте развивал скорость не более 567-570 км/час- FW-190 D-9 даже без водометанолового форсажа развивал 576 км/час.

    FW-190D в НИИ ВВС. Война уже закончилась, когда на испытания поступили немецкие поршневые самолеты, использовавшиеся нацистами в последнем периоде боев. Прежде всего наши инженеры изучили FW 190D-9 (или «длинноносую Дору»). На истребителе модели D—9 заменили хорошо известный у нас мотор BMW 80ID воздушного охлаждения на Jumo 21ЗА жидкостного охлаждения. Это мероприятие несколько улучшило аэродинамику винтомоторной группы и увеличило длину самолета на 80 см. Более мощный двигатель сулил превосходство новой машины в скорости и скороподъемности над FW 190A. В нашей стране знали об обратном способе модификации некоторых истребителей: путем замены мотора жидкостного охлаждения на более мощный, охлаждаемый маслом и потоком воздуха (ЛаГГ-3 -> Ла-5; Кi 61->Ki 100). Насколько изменилось соотношение основных летных данных немецкого «длинноносого фоккера» и лучших серийных истребителей ВВС Красной Армии? По мнению ведущих специалистов НИИ ВВС, модифицированный FW 190D-9 № 210251 не мог на равных вести борьбу на малых и средних высотах с отечественными Як—3, Як-9У, Ла-7. «Фокке-вульф» уступал им в скорости у земли по крайней мере на 24 км/ч, а на 5000 м — более, чем на 10 км/ч. Также не в пользу немецкого истребителя оказалось сравнение горизонтальной и вертикальной маневренности.
    Наибольший интерес для отечественной промышленности вызвали удачная компоновка агрегатов мотора и оборудования винтомоторной группы, высокая максимально допустимая температура масла на входе в двигатель (130°С), удачная конструкция автоматического регулятора температуры охлаждающей жидкости, деревянные лопасти с высоким к. п. д. Также отмечалось, что за время испытаний с 11 по 26 мая 1945 г. все агрегаты спецоборудования немецкого самолета работали безотказно. Большую пользу принесло изучение специального блока радиостанции FUG- 16ZY, который позволял использовать приемник этой станции в системе радионавигации.
    Хорошо отработанную систему управления огнем дополняли высокое качество бронестекла фонаря кабины летчика и удачная конструкция прицела. В отличие от некоторых наших машин с мощным вооружением при одновременной стрельбе из всех огневых точек наводка на цель не сбивалась, а сила отдачи оружия летчиком почти не ощущалась. Имелась возможность стрелять раздельно из пушек и пулеметов. Широкая электрификация оборудования упрощала работу летчика.
    Истребитель FW 190D-9 использовали для учебного воздушного боя с Ла-7, показавшего полное преимущество отечественной машины. Летчики института инженер-подполковник А.Г.Кочетков, подполковники А.Г.Прошаков и В.И.Хомяков, майор В.Е.Голофастов пришли к выводу: немецкой новинке не проще вести бой с «лавочкиным», чем его предшественнику FW 190A-8. Начав «бой» на встречных курсах, советский истребитель заходил «немцу» в хвост после третьего виража или второго боевого разворота. Следует однако заметить, что «бои» проводились без применения чрезвычайного режима работы мотора с впрыском водно-метаноловой смеси.

    http://www.airpages.ru/lw/fw190d.shtml

    А тут ТТХ FW-190 A-8/FW-190 A-9, разных вариантов FW-190 D-9, FW-190 D-12, Та-152 С и Та-152 Н

    1. ангел-истребитель (Алексей) 8 декабря 2017 10:20
      Цитирую вас, NF68 : ".... Приемущество по высоте дают ЛЮБОМУ самолёту возможность владеть инициативой по скольку в этом случае можно быстро снизиться/сипикровать для атаки самолётов противника и не ввязываясь в бой на горизонталях снова набрать высоту и занять удобное положение для атаки. Именно из за этого в ВВС РККА и вынуждены были эшелонировать свои истреьбителя по высоте по скольку иначе перехватить быстро снижающиеся немецкие истребители было еще сложнее..."

      Вот и снова при всем к вам уважении, как к знатоку по теме поршневых двигателей, вынужден отметить, что в тактике ведения воздушного боя вы-мягко говоря, не компетентны и особо не разбираетесь. Спикировать-то "Дура" сможет, разогнавшись до 600-700 км/ч, берем усредненную градацию, НО ! Наш летчик-истребитель был в 1944 году, когда "Дора" появилась, уже вполне опытным. Первое правило истребителя- постоянный контроль воздушного пространства, "верти башкой на 360 градусов", проще говоря. Атака "Дуры" в 95% случаев была нашими истребителями замечена. А теперь, заметив вовремя атаку, нашему пилоту просто-напросто достаточно сделать горизонтальный разворот с креном- стандартный оборонительный маневр.Это называется "разворот со скольжением на крыло". "Дора", пикируя на вышеобозначенной скорости, ПРАКТИЧЕСКИ НЕУПРАВЛЯЕМА, только "качели- ВВЕРХ/ ВНИЗ", и то, до тех пор, пока есть запас по скорости и высоте.( Как показала практика воздушных схваток, на 2-3 раза "Доры" хватит. А дальше все- НИКАКИХ ПРЕИМУЩЕСТВ! Либо ввязываться в маневренный воздушный бой на малой высоте, где у "Доры" никаких преимуществ нет, либо- СВАЛИВАТЬ, если еще не поздно, и на хвост ей не сели...) Реагировать на маневр нашего истребителя, на высокой скорости пикирования- "Дора" НЕ СМОЖЕТ. В лучшем случае сможет сделать небольшой крен в заданную сторону. НУ И САМИ ОЦЕНИТЕ РЕЗУЛЬТАТИВНОСТЬ ТАКОЙ ВОТ "АТАКИ". Ну и как вам, большой толк от, якобы "преимущества Доры" , о котором вы все твердите с завидным упрямством?
      1. ангел-истребитель (Алексей) 8 декабря 2017 11:58
        Уважаемый NF68, знание теории, ЛТХ и ТТХ - это замечательно, и достойно уважения. Но ПРАКТИКА- ЕСТЬ ПРАКТИКА! Это РЕАЛЬНОСТЬ, и зачастую с теорией имеются очень большие расхождения. Вы ознакомьтесь, хотя бы для общих понятий, с тактикой истребительной авиации, не знаю, как сейчас, раньше можно было даже некоторые фрагменты прежнего Боевого Устава ИА на просторах инета найти... Летчиков-истребителей почитайте, прошедших боевые действия... и не только Великую Отечественную, но и ряд "локальных войн и конфликтов"... Цифры-цифрами, а реальность-реальностью.
        1. NF68 (Николай.) 8 декабря 2017 16:24
          Цитата: ангел-истребитель
          Уважаемый NF68, знание теории, ЛТХ и ТТХ - это замечательно, и достойно уважения. Но ПРАКТИКА- ЕСТЬ ПРАКТИКА! Это РЕАЛЬНОСТЬ, и зачастую с теорией имеются очень большие расхождения. Вы ознакомьтесь, хотя бы для общих понятий, с тактикой истребительной авиации, не знаю, как сейчас, раньше можно было даже некоторые фрагменты прежнего Боевого Устава ИА на просторах инета найти... Летчиков-истребителей почитайте, прошедших боевые действия... и не только Великую Отечественную, но и ряд "локальных войн и конфликтов"... Цифры-цифрами, а реальность-реальностью.


          Об этой самой практике написано очень и очень много и именно практика подтверждает то, что тоерия без практики далеко не всегда близка к реальному положению дел.
      2. NF68 (Николай.) 8 декабря 2017 16:23
        Спикировать-то "Дура" сможет, разогнавшись до 600-700 км/ч, берем усредненную градацию, НО ! Наш летчик-истребитель был в 1944 году, когда "Дора" появилась, уже вполне опытным.


        Дора 9 в горизонтальном полёте развивала до 700-705 км/час, а в пикировании примерно до 1000 км/час.

        Первое правило истребителя- постоянный контроль воздушного пространства, "верти башкой на 360 градусов", проще говоря.


        Как ни верти головой, а всё равно много секторов вокруг самолёта остаются закрытыми для пилота фюзеляжем и крвльями сробственного самолёта. По мимо этого облачность тоже необходимо принимать в расчет.

        "Дора", пикируя на вышеобозначенной скорости, ПРАКТИЧЕСКИ НЕУПРАВЛЯЕМА,


        Как раз все без исключения FW-190 A и FW-190 D и на больших скоростях полёта не плохо управлялись, а угловая скорость крена у них была выше чем у любого американского, английского или советкого истребителя. У FW-190 V1 эта скорость была равна 162 градуса /сек. У серийных самолётов серии "А" угловая скорость крена была несколько меньшей, но всё равно гораздо большей. Самолёт чтобы повернуть на право или на лево должен был сначала изменить положение относительно своей продольной оси-проще говоря провернуться относительно продольной оси. А уже потом можно было выполнить вираж и поэтому далеко не всегда можно было уйти от атаки FW190 скольженем на крыло.В этом плане менее опасен был Ме-109 имевшие менее прочную конструкцию и хуже управлявшиеся на больших скоростях.

        А дальше все- НИКАКИХ ПРЕИМУЩЕСТВ! Либо ввязываться в маневренный воздушный бой на малой высоте, где у "Доры" никаких преимуществ нет, либо- СВАЛИВАТЬ, если еще не поздно, и на хвост ей не сели..


        Я это уже слышал не раз от вас, но вы так и не пояснили как это Дора имеяна форсаже на минимальной высоте равную с Ла-7 скорость и большую примерно на 35-40 км/час чем у Як-3 не имеет ни каких приемуществ? Да и зачем лётчок Доры будет постоянно держаться на минимальной высоте?
        1. ангел-истребитель (Алексей) 8 декабря 2017 17:23
          Нет, уважаемый, вы сильно заблуждаетесь насчет маневренности "Доры" в пикировании на скоростях порядка 650-700 км/ч. Первые образцы ФВ-190 имели высокую угловую скорость крена, примерно 160 град./сек. Но ЭТО В ГОРИЗОНТАЛЬНОМ ПОЛЕТЕ, И НА КРЕЙСЕРСКОЙ СКОРОСТИ! Посчитайте теперь эффективность рулевых поверхностей в ПИКИРОВАНИИ, И СО СВЕРХКРИТИЧЕСКОЙ ДЛЯ ЛЮБОГО ПОРШНЕВОГО САМОЛЕТА СКОРОСТЬЮ ПОРЯДКА 700 км/ч! Чувствуете разницу! Горизонтальный полет, скорость порядка 400-500 км/ч и ПИКИРОВАНИЕ, со скоростью 700 км/ч и БОЛЕЕ! Эффективность рулей здесь близка к нулю, о "просадке" что-нибудь слушали на выводе из пикирования? На сколько "Дура" просаживалась выходя из пике, знаете? И сколько не смогли выйти и "разложились"? И вы уж не позорились бы, честное слово, - " провернуться относительно продольной оси"... Ээээх, "знаток" вы наш, это крен имеется ввиду??? Вы уж поясните, будьте добры! Пока "Дора" несущаяся хотя бы на 700 км/ч, я уже не говорю про более высокие скорости, какие вы тут озвучили, начнет маневр, наш истребитель сможет сделать даже при самом плохом раскладе, опоздал, к примеру, с обнаружением атаки, половину виража, это как минимум. И даже в этом случае - ОН УЖЕ ПОЛНОСТЬЮ ВЫХОДИТ ИЗ СЕКТОРА ВИДИМОСТИ ПИЛОТА "Доры"! А "Доре", мало того, что ее пилот уже потерял цель, надо дать крен, причем какой- уже неизвестно, цель вышла из поля зрения, и вдобавок- еще и приходится ручку брать на себя, что бы хоть как-то "поймать" хотя бы элемент виража. Эффективность поверхностей управления на этих скоростях - минимальна, это еще мягко сказано. А в это время противник заканчивает вираж, и вполне может на долю секунды оказаться сзади... Если "Дора" продолжает пикировать, нашему пилоту остается дать "самый полный" газ. И у него будет порядка 0.5-1.сек. Для аса этого бывает более чем достаточно.
          Пишите про сектора обзора у наших самолетов- С КАПЛЕВИДНЫМ ФОНАРЕМ ОБЗОР ВЕРХНЕЙ ПОЛУСФЕРЫ- ПРАКТИЧЕСКИ 100%, а "капли" были с 43-го на всех наших машинах!

          Пишите вы про облачность.
          Облачность, это палка о двух концах- через плотные слоистые или слоистокучевые, пилот "Доры" также не сможет разглядеть внизу наши машины.
          Сомнительный аргумент.

          Уважаемый NF68, посмотрите еще высотно-скоростные характеристики истребителей! Графики есть такие- сравните данные по ФВ-190, "Доре", и нашим истребителям. До 4 км НЕТ ТАМ НИКАКОГО ПРЕИМУЩЕСТВА "ДОРЫ" В СКОРОСТИ, ОТ СЛОВА "СОВСЕМ".
          1. NF68 (Николай.) 8 декабря 2017 21:11
            Вот кое какие данные по скорости полёта истребителей 1944-1945-х годов.



            А вот данные по скоростным характеристикам Та-152 и FW-190 a/190 D.



            А это данные по FW-190 D-9:



            А это данные по скороподъёмности:



            А вот еще кое какие данные из воспоминаний лётчиков:

            http://arsenal-info.ru/b/book/3570337202/18
            1. ангел-истребитель (Алексей) 9 декабря 2017 13:49
              Ну и прекрасно- АНАЛИЗИРУЙТЕ ГРАФИК! Як-3 и ФВ-190Д-9 на номинале- ПРЕИМУЩЕСТВО Яка, Ла-7 и ФВ-190Д-9 - также ПРЕИМУЩЕСТВО ЛАВОЧКИНА. А я вам даже больше скажу- если вы посмотрите график для Як-7Б, Як-1Б, Як-9 и ФВ-190А-4, А-5,- то и там увидите преимущество советских машин на малых высотах. И еще вам по эргономике кабин, размещению приборов и удобстве обзора. У "Фоки"- обзор из кабины - только вперед-вверх, в стороны-вверх и все... Сзади - вплотную к спине-бронеспинка-обзора назад нет. А впереди, за счет неудачно размещенной приборной доски, впритык к пилоту, обзора вперед и в стороны вниз, влево-вправо- также нет! ОБЗОР НУЛЕВОЙ! И вот на пикировании, на высоких скоростях, когда рулевые поверхности реагируют с большим опозданием и с малой эффективностью, пилоту еще и добавляется плохой обзор!!! Эффективность такой атаки близка к нулю! Важное замечание насчет угловой скорости крена: "Дора" имела более длинный фюзеляж и была тяжелее по сравнению с ФВ-190А-5, А-8. Соответственно, такую скорость разворота она уже не показывала! И еще: после выполнения "бочки"- любому из ФВ-190 требовалось порядка 1-2 сек. чтобы прийти в нормальное положение, выровняться по крену и тангажу. Без этой стабилизации - невозможен точный и эффективный огонь. Именно эти секунды зачастую и становятся решающими в воздушных боях.
              1. NF68 (Николай.) 10 декабря 2017 18:50
                Цитата: ангел-истребитель
                Ну и прекрасно- АНАЛИЗИРУЙТЕ ГРАФИК! Як-3 и ФВ-190Д-9 на номинале- ПРЕИМУЩЕСТВО Яка, Ла-7 и ФВ-190Д-9 - также ПРЕИМУЩЕСТВО ЛАВОЧКИНА. А я вам даже больше скажу- если вы посмотрите график для Як-7Б, Як-1Б, Як-9 и ФВ-190А-4, А-5,- то и там увидите преимущество советских машин на малых высотах. И еще вам по эргономике кабин, размещению приборов и удобстве обзора. У "Фоки"- обзор из кабины - только вперед-вверх, в стороны-вверх и все... Сзади - вплотную к спине-бронеспинка-обзора назад нет. А впереди, за счет неудачно размещенной приборной доски, впритык к пилоту, обзора вперед и в стороны вниз, влево-вправо- также нет! ОБЗОР НУЛЕВОЙ! И вот на пикировании, на высоких скоростях, когда рулевые поверхности реагируют с большим опозданием и с малой эффективностью, пилоту еще и добавляется плохой обзор!!! Эффективность такой атаки близка к нулю! Важное замечание насчет угловой скорости крена: "Дора" имела более длинный фюзеляж и была тяжелее по сравнению с ФВ-190А-5, А-8. Соответственно, такую скорость разворота она уже не показывала! И еще: после выполнения "бочки"- любому из ФВ-190 требовалось порядка 1-2 сек. чтобы прийти в нормальное положение, выровняться по крену и тангажу. Без этой стабилизации - невозможен точный и эффективный огонь. Именно эти секунды зачастую и становятся решающими в воздушных боях.


                Реальные бои на советско-германском фронте заметно отличались от «постановочных» в испытательном институте. Немецкие летчики не вступали в маневренные бои как в вертикальной, так и горизонтальной плоскости. Их истребители стремились внезапной атакой сбить советский самолет, а затем уходили в облака или на свою территорию. Штурмовики также неожиданно обрушивались на наши наземные войска. Перехватить и тех, и других удавалось редко. Специальные испытания, проведенные в НИИ ВВС, были направлены на отработку приемов и методов борьбы со штурмовиками «фокке-вульф». В них участвовали трофейные FW 190A-8 № 682011 и «облегченный» FW 190A-8 № 580967, на перехват которых вылетали самые современные истребители ВВС Красной Армии: Як-3. Як-9У и Ла-7.
                «Бои» показали, что для успешной борьбы с низколетящими немецкими самолетами необходимо выработать новые тактические приемы. Ведь чаще всего "фокке-вульфы" приближались на малых высотах и уходили бреющим полетом на максимальных скоростях. В этих условиях оказывалось трудно своевременно обнаружить атаку, а преследование усложнялось, так как серая матовая окраска скрывала немецкую машину на фоне местности. Кроме того, летчики FW 190 включали на малых высотах устройство форсирования двигателя. Испытатели определили, что в этом случае у земли «фокке-вульфы» достигали скорости 582 км/ч, т. е. их не могли догнать ни Як-3 (имевшийся в НИИ ВВС самолет развивал скорость 567 км/ч), ни Як-9У (575 км/ч). Лишь Ла-7 на форсаже разгонялся до 612 км/ч, но запас скорости оказался недостаточным для быстрого сокращения расстояния между двумя самолетами до дистанции ведения прицельного огня.
                По результатам испытаний руководство института выдало рекомендации: необходимо эшелонировать наши истребители в патрулях по высотам. В этом случае задача летчиков верхнего яруса состояла бы в срыве бомбометания, а также в атаке истребителей прикрытия, сопровождающих штурмовики, а самих штурмовиков скорее всего смогли бы перехватить машины нижнего патруля, имевшие возможность разогнаться на пологом пикировании.

                http://www.airpages.ru/lw/fw190a7.shtml

                Истребитель Fw 190D-9 испытали в учебном воздушном бою с Ла-7. Бой показал преимущество отечественной машины. Летчики института инженер-подполковник А. Г. Кочетков, подполковники А. Г. Прошаков и В. И. Хомяков, майор В. Е. Голофастов пришли к выводу, что немецкой новинке не проще вести бой с «лавочкиным», чем его предшественнику Fw 190А-8. Начав «бой» на встречных курсах, советский истребитель заходил «немцу» в хвост после третьего виража или второго боевого разворота. Следует, однако, заметить, что «учебные бои» мероприятие больше демонстрационное и не всегда учитывающее реалии боевой обстановки. Кроме того, они проводились без применения чрезвычайного режима работы мотора Fw 190D (с впрыском водно-метаноловой смеси).


                Наибольший интерес для отечественной промышленности вызвали удачная компоновка агрегатов мотора и оборудования винтомоторной группы, высокая максимально допустимая температура масла на входе в двигатель (130°С), удачная конструкция автоматического регулятора температуры охлаждающей жидкости, деревянные лопасти с высоким к. п. д. Также отмечалось, что за время испытаний с 11 по 26 мая 1945 г. все агрегаты спецоборудования немецкого самолета работали безотказно. Большую пользу принесло изучение специального блока радиостанции FUG- 16ZY, который позволял использовать приемник этой станции в системе радионавигации.
                Хорошо отработанную систему управления огнем дополняли высокое качество бронестекла фонаря кабины летчика и удачная конструкция прицела. В отличие от некоторых наших машин с мощным вооружением при одновременной стрельбе из всех огневых точек наводка на цель не сбивалась, а сила отдачи оружия летчиком почти не ощущалась. Имелась возможность стрелять раздельно из пушек и пулеметов. Широкая электрификация оборудования упрощала работу летчика.

                http://www.airpages.ru/lw/fw190d.shtml
                1. ангел-истребитель (Алексей) 11 декабря 2017 11:35
                  Цитируя NF68 :" .... Реальные бои на советско-германском фронте заметно отличались от «постановочных» в испытательном институте. Немецкие летчики не вступали в маневренные бои как в вертикальной, так и горизонтальной плоскости. Их истребители стремились внезапной атакой сбить советский самолет, а затем уходили в облака или на свою территорию... "
                  Это кто же вам такую бредятину сказал? Что, прям совсем-совсем не вступали? Приказ был запрещающий, и за невыполнение-расстрел на месте?
                  Не говорите ерунды. Как были в начале войны "собачьи свалки" - "Эмили" против И-16 и И-153, так и в конце войны- Ла-7 и Як-3 против "Кенигов" и поздних "ФВ-190". Вы абсолютно незнакомы с воздушной войной на Восточном фронте. Читайте, изучайте первоисточники- воспоминания участников, архивные документы, отчеты, разборы полетов, схемы боев... БЫЛИ "СОБАЧЬИ СВАЛКИ", И БЫЛИ ОНИ ДО САМОГО КОНЦА ВОЙНЫ!
                  Обратитесь, в конце-то концов, к историкам авиации- Якубович, Хазанов, Медведь, Расстренин, Маслов, Котельников, Бакурский и другие... Почитайте, что умные люди-то пишут. А пишут они как раз таки на основе ФАКТИЧЕСКОГО И АРХИВНОГО МАТЕРИАЛА.
                  Это вам, не форум в инете с непонятными авторствами и источниками информации.
                  Опять вы со своим впрыском водометанола...
                  Вы, я так смотрю, перешли от "атак сверху, с пикирования, на скорости более 700 км/ч" к тому, что, цитирую : "... Ведь чаще всего "фокке-вульфы" приближались на малых высотах и уходили бреющим полетом на максимальных скоростях..." . Вы определитесь уже наконец, как у вас там "гансы" - то атаковали, сверху или с малых??? А это все от незнания! Незнания тактики, основ воздушного боя и обстановки на фронте в то время.
                  Вернемся к впрыску- 10 минут работы, ресурс движка "убивается" быстрее, чем при обычном режиме, и нормальный пилот БЕЗ КРАЙНЕЙ НЕОБХОДИМОСТИ ЕГО ВКЛЮЧАТЬ НЕ БУДЕТ! ЭТО- ЭКСТРЕМАЛЬНЫЙ РЕЖИМ РАБОТЫ ДВИГАТЕЛЯ. У вас же, получается, что все пилоты, чуть ли не на нем только и летали, включая по делу и без дела через каждые 5-7 минут. Бред, уважаемый, абсолютный бред. СРАВНИВАЙТЕ СКОРОСТИ В ОБЫЧНЫХ РЕЖИМАХ!
                  Насчет стекол в кабинах истребителей. В СССР, в 1943 году научились делать выгнутые стекла кабин, не искажающие качества изображения. А вот в "третьем рейхе" этого так и не смогли сделать. Отсюда - каплевидные фонари у наших машин, и угловатые, повышающие сопротивление, у немцев. Это тоже факт.
                  1. ангел-истребитель (Алексей) 11 декабря 2017 13:55
                    Цитирую NF68 : "...По результатам испытаний руководство института выдало рекомендации: необходимо эшелонировать наши истребители в патрулях по высотам. В этом случае задача летчиков верхнего яруса состояла бы в срыве бомбометания, а также в атаке истребителей прикрытия, сопровождающих штурмовики, а самих штурмовиков скорее всего смогли бы перехватить машины нижнего патруля, имевшие возможность разогнаться на пологом пикировании... "

                    Этот прием называется "эшелонирование по высотам", а не какие-то там ваши "патрули"!!! И чтобы вам было известно - применялся он уже с весны 1943 года. Битва над Кубанью, Покрышкинская "Кубанская этажерка". Минус и вам, и вашему "источнику". Даже терминология ошибочна, не говоря уже про остальное.
          2. DalaiLama (Tenzin) 3 января 2018 03:20
            Уверены что те FW-190 которые сдавали были в варианте истребителя а не штурмовика? Этот самолет после войны потом хорошо дослуживал в БалтФлоте. Скорость 684 у земли и 710 на высоте. В пикировании FW-190 уходил за 1000 и хорошо управлялся. Все это проверяли строевые летчики.
            "Кубанская этажерка" сложнее и не совсем то о чем было в указаниях. С ее помощью имея превосходство в числе выбили большую часть немецких асов над Кубанью после чего класс обучения и боевая эффективность немецких летчиков стала падать, но не качество и ЛТХ их самолетов.
Картина дня