Эксперт: российские танки пока беззащитны перед «Джавелинами»

Информация о возможных поставках американских противотанковых комплексов «Джавелин» на Украину и другие недружественные России страны вызвали в интернете шквал комментариев, многие из которых сводятся к утверждению, что «нам не страшно американское чудо-оружие», пишет Вестник Мордовии.

Эксперт: российские танки пока беззащитны перед «Джавелинами»


На самом деле, всё гораздо сложнее. Независимый военный эксперт Алексей Хлопотов считает, что в существующем виде все российские серийные танки практически беззащитны перед этими комплексами.


«Даже имея массу недостатков, американские ПТРК смогут достаточно уверенно выводить из строя находящиеся на вооружении бронированные машины. Поэтому необходимо срочно провести ряд мер, которые могли бы снизить эффективность подобных противотанковых средств», – говорится в материале.



Это, прежде всего установка на танки комплексов активной защиты, которые могли бы надежно поражать ПТУР.

Также «нужно совершенствовать средства снижения тепловой заметности, широко внедрять комплексы аэрозольного прикрытия, вести разработку миниатюрных лазерных систем обнаружения ПТУР и вывода из строя их головок самонаведения».

Кроме того, «необходимо коренным образом пересмотреть принципы установки динамической защиты, которая должна будет максимально снижать эффективность атакующих сверху боеприпасов», считает эксперт.



Большая часть из перечисленного выше уже воплощена на перспективной тяжелой платформе «Армата», но нужно, чтобы это уже сейчас внедрялось на других бронемашинах, эксплуатируемых в армии.

По мнению Хлопотова, в войсках «необходимо формировать специальные снайперские команды, вооруженные дальнобойным оружием, для скорейшего выявления и уничтожения расчетов "Джавелинов"; этим же должны заниматься артиллерийские подразделения, взаимодействуя со средствами разведки, прежде всего беспилотными». Противник должен быть выведен из строя еще до запуска своих ракет.

Только комплексный подход позволит существенно снизить данную угрозу, заключает эксперт.

Использованы фотографии:
http://vestnik-rm.ru
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

269 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Topotun Офлайн
    Topotun (Андрей Николаевич) 23 ноября 2017 09:11
    +61
    «Даже имея массу недостатков, американские ПТРК смогут достаточно уверенно выводить из строя находящиеся на вооружении бронированные машины. Поэтому необходимо срочно провести ряд мер, которые могли бы снизить эффективность подобных противотанковых средств»
    Как и русские ПТРК тоже имея недостатки создадут массу проблем для американцев. Что же это за эксперт? Насколько я знаю неуязвимых танков нет и вближайшее время не будет. Особенно если танки использовать по дурацки, без пехотного прикрытия, без взаимодействия с артиллерией и авиацией, тупыми атаками в лоб на укрепленные узлы обороны. Зачем чушь писать?
    1. Тралл Офлайн
      Тралл 23 ноября 2017 09:14
      +37
      В 2016 году "эксперд" Алексей Хлопотов вещал: «Армату» по-тихому свернут, как и перспективный танк "Объект 195".
      1. НЕКСУС Офлайн
        НЕКСУС (Андрей) 23 ноября 2017 09:54
        +10
        Цитата: Тралл
        В 2016 году "эксперд" Алексей Хлопотов вещал: «Армату» по-тихому свернут, как и перспективный танк "Объект 195".

        Ощущение от статьи такое...будто посыл под лозунгом-покупайте матрассовские Джавелины и будет вам счастье от русских танков.
        1. Идущий Офлайн
          Идущий (Виктор) 23 ноября 2017 09:57
          +15
          Скрытая реклама и желание заставить европейцев активнее покупать эти комплексы.
          1. Partyzan Офлайн
            Partyzan (Bob) 23 ноября 2017 10:08
            +9
            Виктор hi
            Скрытая реклама и желание заставить европейцев
            так он оказывается то казачек засланный hi
            1. Идущий Офлайн
              Идущий (Виктор) 23 ноября 2017 10:09
              +13
              Скорее купленный с потрохами , а оружие ещё зависит от рук , в которых оно находится.
              1. Partyzan Офлайн
                Partyzan (Bob) 23 ноября 2017 10:11
                +8
                Цитата: Идущий
                а оружие ещё зависит от рук

                и главное чтобы они были не кривые laughing
                1. Идущий Офлайн
                  Идущий (Виктор) 23 ноября 2017 10:13
                  +9
                  И росли из правильного места.
                  1. с-т Petrov Офлайн
                    с-т Petrov 23 ноября 2017 10:35
                    +8
                    Независимый военный эксперт Алексей


                    laughing wassat laughing как только не назовут безработных
            2. DenZ Офлайн
              DenZ (Денис) 23 ноября 2017 10:38
              +23
              Хлопотов казачек засланный? Ну, ну...
              Хлопотов эксперт куда больший чем многие из тех кто сидят на ВО
              Вот его блог
              http://gurkhan.blogspot.ru/
              Не надо так болезненно воспринимать недостатки техники ( нашей техники) Нужно делать выводы и пытаться исправить ситуацию.
              1. Partyzan Офлайн
                Partyzan (Bob) 23 ноября 2017 10:40
                +5
                Цитата: DenZ
                Хлопотов казачек застланный?

                ну может и застлали hi
            3. Донской Офлайн
              Донской (Василий Иванович) 23 ноября 2017 12:19
              +16
              Цитата: Partyzan
              так он оказывается то казачек засланный

              Все, кто говорит о проблемах - это засланные казаки, либералы и навальнята. Нам не нужны передовые виды оружия, мы все танки сожжем рпгшками, пехоту выкосим калашами, а блог нато закидаем шапками. уря! уря! уря!
        2. To be or not to be Офлайн
          To be or not to be 23 ноября 2017 10:16
          +1
          Реклама !
          И вечная борьба : "Броня-снаряд!"
          Борьба станками не только ПЗРК..но и .авиация .вертолеты..минные поля..разные Буратино и Солнцепёки
        3. ЮБОРГ Офлайн
          ЮБОРГ (Юрий) 23 ноября 2017 18:51
          +1
          НЕКСУС, , дружище, с языка снял, статья явная заказуха, как и им подобные, о отказе тех же индусов от Миг-29К, о посещениях янкесами нашей лодки, об отказе опять тех же индусов от Т-90 и многие подобные этому перлу статьи.
      2. voyaka uh Офлайн
        voyaka uh (Alexey) 23 ноября 2017 10:26
        +10
        "«Армату» по-тихому свернут"////

        Так и свернут, он не ошибся. Массового выпуска не планируется.
        1. с-т Petrov Офлайн
          с-т Petrov 23 ноября 2017 10:37
          +26
          и Сирия падет и Игил захватит Дамаск и Ассада повесят и Россия увязнет. Читали уже Ваши прогнозы.

          Вы не путайте пожелания Ваши и реальность.

          P.S. Я понимаю что вам (потому что не только Вас имею ввиду но и Ваших сограждан) нравятся неудачи РФ, вы ждете их, смакуете на сайте всем племенем, но можно же быть чуточку деликатнее, находясь на ВО.

          Это как плевать в чужом доме, как не снимать обувь перед тем как войти в дом, как плевать в тех, чья родня не дала сделать из вашей родни кусок мыла. Как то так я считаю

          P.S. таки если Армата в итоге пойдет в войска - что надо будет сделать с Вашим прогнозом?
          1. Black5Raven Офлайн
            Black5Raven 23 ноября 2017 10:45
            +12
            Цитата: с-т Petrov
            Вы не путайте пожелания Ваши и реальность.

            Посмотрите на количество Армат в армии и поставки в армию . А потом на то , что составляет основную часть танкового парка и сколько времени уйдёт на замену . Тоже самое и с остальным вундерваффе , воз и ныне там .
            1. с-т Petrov Офлайн
              с-т Petrov 23 ноября 2017 11:54
              +7
              сколько времени уйдёт на замену


              у нас 55 только недавно с вооружения сняли. Мы не банановое царство - у нас танков тысячи. Постепенно все и заменят.

              Тоже самое и с остальным вундерваффе , воз и ныне там .


              потому что это не айфон выпускать.
              1. Black5Raven Офлайн
                Black5Raven 24 ноября 2017 23:25
                +3
                Цитата: с-т Petrov
                Мы не банановое царство .

                Извиняюсь , но вы уверены ? Как бананы( нефть) подешевели , начались проблемы . Факт остаётся фактом , РФ сидит на нефтяной игле и её это не красит .

                Цитата: с-т Petrov
                Постепенно все и заменят.

                К 2200-м ? Возможно с такими то темпами поставок . Что-то ближе по датам ? Не думаю .

                Цитата: с-т Petrov
                потому что это не айфон выпускать.

                Для выпуска того же айфона тоже нужны доволи высокие технологии , кто знает ещё что проще выпустить wink
            2. Feldscher Офлайн
              Feldscher (Роман Александрович) 27 ноября 2017 10:07
              0
              и что?
              не смущает, что 72 и 90-тики модернизируются?
              что бмп-ки доводятся до ума?
              как доведут обт до уровня выше нужного, тогда и пустят в серию.
              пока работы хватает
          2. voyaka uh Офлайн
            voyaka uh (Alexey) 23 ноября 2017 10:57
            +13
            "таки если Армата в итоге пойдет в войска - что надо будет сделать с Вашим прогнозом?"///.

            Надо будет считать его неверным. Я просто внимательно читаю прессу. Мелькнуло,
            что поточная линия для Арматы разобрана. Вероятно, будут делать Т-90 - иностранные
            заказы, которых поступило много.
            А Армата будет в единичном производстве.

            "и Сирия падет и Игил захватит Дамаск "///

            Я, наоборот, уверенно говорит, что ИГИЛ разгромят. Когда в таком
            деле вместе и одновременно участвуют Россия и США, то исход предрешен.
            1. Сочи Офлайн
              Сочи (Александр) 23 ноября 2017 11:23
              +7
              ???? США тут при чём??? эти как раз и воевали против Асада....
              1. voyaka uh Офлайн
                voyaka uh (Alexey) 23 ноября 2017 11:27
                +6
                Против ИГИЛ в Ираке. И против ИГИЛ в Сирии (взятие Ракки вместе с курдами)
                И против Асада (помогая Сирийской Свободной армии) в Сирии.
                1. Сочи Офлайн
                  Сочи (Александр) 23 ноября 2017 12:11
                  +6
                  На момент ввода ВКС РФ ССА воевала на стороне ИГИЛ... против Асада.
                  1. voyaka uh Офлайн
                    voyaka uh (Alexey) 23 ноября 2017 12:51
                    +8
                    Вас, к сожалению, дезинформировали. Против ИГИЛ
                    воевали ВСЕ враждебные Асаду группировки: и Нусра, и Исламские
                    фронт, и умеренная оппозиция. Потому что у ИГИЛ: "кто не с нами, тот
                    тротив нас" (отморозки, что поделать ). Если не присягаешь ИГИЛ - секир башка на площади.
                    Поэтому ИГИЛ не сумела проникнуть, ни в Алеппо, ни в Идлиб. Захватили
                    они в Сирии только относительно малолюдный восток страны.
                    1. Ratmir_Ryazan Офлайн
                      Ratmir_Ryazan 25 ноября 2017 10:14
                      +2
                      Чушь не порите уважаемый!!! Ну да так воевали, что пока в Сирию не пришла Россия, ИГИЛ контролировал 2/3 Сирии и 1/2 Ирака, чудесным образом захватывая склады с оружием, не считая того, что американские самолеты всегда "ошибались" и сбрасывали вооружении, продовольствие и медикаменты им прямо в расположение. И так они смогли подойти вплотную к Багдаду... И только срочные поставки российской техники Ираку помогло стабилизировать ситуацию...

                      А зашевелились США только после успехов ВКС России в Сирии, причем не ради победы над ИГИЛ, а чтобы не допустить бегства боевиков ИГИЛ из Сирии в Ирак и начали их выдавливать из Ирака в Сирию!!! Но и это не помогло...

                      Так что не надо тут рассказывать сказки про борьбу США с ИГИЛ, еще расскажите, что Израиль заинтересован в победе над ИГИЛ...

                      США и Израиль - подлецы...
            2. sir_obs Офлайн
              sir_obs (Борис) 23 ноября 2017 14:43
              +6
              вместе и одновременно участвуют Россия и США, то исход предрешен.

              Это юмор такой? Я бы сказал, что вопреки участию сша, игил будет разгромлен, это если по существу.
        2. НЕКСУС Офлайн
          НЕКСУС (Андрей) 23 ноября 2017 19:35
          +5
          Цитата: voyaka uh
          Так и свернут, он не ошибся. Массового выпуска не планируется.

          А теперь выдыхаем и включаем мозги...скажите,уважаемый,а чего вы сразу 200 Ф-35 на халяву то не берете у матрассов? Видимо из большой природной скромности.
          На кой сейчас нам массовая закупка Т-14,если под них нет экипажей? Да еще на Т-14 то сажать будут контрактников,а не зеленых призывников. Закупка будет по мере обучения экипажей и по итогам войскового прогона. Не надо на вентилятор тут экскременты набрасывать.
        3. Валерий Саитов (Валера Мерке) 27 ноября 2017 11:35
          0
          Армату будут выпускать СЕРИЙНО т.е. сотнями,а не тысячами(массово).Но когда понадобится, то и массово будут делать,ВВП не зря дал команду чтобы и коммерческие заводы были готовы к выпуску военной техники.
          1. Ратуш Офлайн
            Ратуш (Ратуш) 27 ноября 2017 11:44
            +3
            Цитата: Валерий Саитов
            Армату будут выпускать СЕРИЙНО т.е. сотнями,а не тысячами(массово).Но когда понадобится, то и массово будут делать,ВВП не зря дал команду чтобы и коммерческие заводы были готовы к выпуску военной техники.



            Вас не затруднит в общих чертах разьяснить мне каким образом гражданский "коммерческий" завод может быть готов к производству Арматы.ну или СУ-35 например.Да вообще любой непрофильной продукции
      3. Стирбьорн Офлайн
        Стирбьорн (Михаил) 23 ноября 2017 11:14
        +13
        Цитата: Тралл
        В 2016 году "эксперд" Алексей Хлопотов вещал: «Армату» по-тихому свернут, как и перспективный танк "Объект 195".

        в массовое производство до сих пор не запущен, в войска не поступает, хотя еще на параде 2014 Армату представили, так что пока, шпильки в адрес Хлопотова не уместны
      4. Нормаль ок Офлайн
        Нормаль ок (Петр) 23 ноября 2017 13:49
        +4
        Цитата: Тралл
        В 2016 году "эксперд" Алексей Хлопотов вещал: «Армату» по-тихому свернут, как и перспективный танк "Объект 195".

        И, что? Много Армат в армии? По штукам посчитать можно. А Т-72, Т-80 и Т-90 - сотни.
        1. НЕКСУС Офлайн
          НЕКСУС (Андрей) 23 ноября 2017 21:26
          +4
          Цитата: Нормаль ок
          И, что? Много Армат в армии? По штукам посчитать можно. А Т-72, Т-80 и Т-90 - сотни.

          Много экипажей обучено под Т-14? Или вам мало модернизированных Т-72,Т-80 и Т-90?По вашему надо все 72-ки,80-ки и 90-е на переплавку пустить,и срочно начать клепать Т-14. Вам то самому не смешно?
        2. Slavors Gart Офлайн
          Slavors Gart (Slavors Gart) 24 ноября 2017 00:38
          0
          По состоянию на 2017 год, танковые войска Сухопутных войск ВС России насчитывают в строю 2 700 танков и 17 500 танков на хранении а также 250 танков в соединениях морской пехоты ВМФ, что по численности превышает танковые войска США, чей танковый парк насчитывает 2 384 танка M1 Abrams в строю и 3 500 на хранении.
      5. Антоновский Офлайн
        Антоновский (Александр) 28 ноября 2017 09:28
        0
        очень похоже - было громко обьявлено о поставке первых АРМАТА в 2016 г. потом обещали в 2017 г. а пока только общие слова о проведении испытаний
      6. Володька Офлайн
        Володька (Вавилен) 30 ноября 2017 10:37
        0
        Хлопотов очень любит изображать инсайдера и "особу приближенную к...).
    2. Соломон Кейн (Константин) 23 ноября 2017 09:16
      +16
      Забыл добавить эксперт: взял в руки "Джавелин"-сам стал мишенью №1......
      1. просто экспл (просто экспл) 23 ноября 2017 10:18
        +9
        это вряд ли , Джавелин как раз ПТУР выпустил и забыл ,то есть после пуска оператор может ныкаться и зарываться .
        у него главный недостаток это то что на цель надо наводить 30 сек. то есть взял цель на прицел и сопровождай ее 30 сек. что бы ГСН могла захватить цель . а за 30 сек . цель может и свалить .
        ну и вторая негативная черная , которая впрочем выходит из плюса (малые габариты) , так это малая дальность Джавелина , 2.5 км .
        1. dvina71 Офлайн
          dvina71 (Геннадий) 23 ноября 2017 10:29
          +5
          Цитата: просто экспл
          у него главный недостаток это то что на цель надо наводить 30 сек. то есть взял цель на прицел и сопровождай ее 30 сек. что бы ГСН могла захватить цель . а за 30 сек . цель может и свалить .
          ну и вторая негативная черная , которая впрочем выходит из плюса (малые габариты) , так это малая дальность Джавелина , 2.5 км .

          Захват цели ГСН производит только в прямой видимости, практически минуту.. раскорячившись он должен сидеть на виду у пулеметов,зушек ..да и тех же совПТРК.
          И 2.5 это максимальная дальность пуска эффективная ок 1 км..
          Мне вот непонятно в чем имба то этот Джав? ГСН ракет ПВО захватывают цель на фоне всегда холодного неба..и даже в таких условиях цель уничтожить не просто. На земле,во время боя.. столько соблазнов для тепловой ГСН джавелина..,что их эффективность вызывает сомнения.
          1. просто экспл (просто экспл) 23 ноября 2017 10:37
            +6
            в Ираке , против иракских танков , они показали себя хорошо .
            1. Leeds Офлайн
              Leeds (Alexander) 23 ноября 2017 10:51
              +16
              Подведу итог обсуждения:
              Остатки былых мозгов ВО постановили, что это все пропаганда, нам бояться нечего, их ПТРК - фигня. У нас такой нет, не потому, что у нас проблемы с разработкой и внедрением ГСН, а патамушта нет смысла, ведь РПГ-7 жжёт Абрамс последней модификации на раз, и даже старый добрый БМП-1 - до сих пор серьёзный конкурент Абраше во встречном бою. Ура!
              1. просто экспл (просто экспл) 23 ноября 2017 11:06
                +4
                такое на всех массовых форумах ((((
              2. Вадим237 Онлайн
                Вадим237 (Вадим) 23 ноября 2017 22:42
                +3
                "Ведь РПГ-7 жжёт Абрамс последней модификации на раз". Следующую модификацию Абрамса, РПГ 7 жечь уже не сможет, на ней будет стаять КАЗ и динамическая защита.
            2. Per se. Офлайн
              Per se. (Сергей) 23 ноября 2017 14:05
              +1
              Цитата: просто экспл
              в Ираке , против иракских танков , они показали себя хорошо
              Вы сами здесь как-будто специально акцент сделали на Ирак, и, иракские танки (есть районы с другой географией и другими танкистами). У "Джавелина", есть свои преимущества, но, пожалуй, и недостатков не мало.
              —КПБ не позволяет идентефецировать цели на расстоянии свыше 2000 метров.
              —Время охлаждения ПНВ составляет от 2.5 до 3.5 минут.
              —Время охлаждения ГСН составляет около 10 секунд.
              —Продолжительность работы блока энергоснабжения и охлаждения после активации составляет около 4-х минут.
              —Во время ограниченной видимости (природной или искусственной), дождь, снег, мокрый снег, туман, дымка, дым, пыль и ночь вместе именуются условиями ограниченной видимости. Дневной прицел может быть бесполезным при этих условиях.
              —Ночь:
              —Дневной прицел использует дневной свет для обеспечения оператора изображением цели.
              —ПНВ использует естественное инфракрасное излучене объектов. Инфракрасный кроссовер во время рассвета и в сумерках очень близок к температуре позволяющей цели слиться с местностью. В случае когда разница в количестве инфракрасной энергии цели и фона достаточно низка, то ни КПБ Джавелина, ни его ГСН не способны различить цель. Это значительно снижает характеристики Джавелина. Такая ситуация может продолжаться по времени до часа, до тех пор пока либо температура фона либо температура цели не изменится на столько, чтобы было возможно обнаружить цель.
              —Природные помехи, например солнце может нагревать объекты до достаточно близкой к температуре цели, что та сливается с местностью.
              —Искусственные помехи появляются при наличии искусственных объектов выделяющих большое количество инфракрасной энергии (например, горящие транспортные средства).
              -Сильный туман уменьшает возможность оператора обнаруживать цели и вести огонь.
              —Траектория полета ракеты ограничивает её применение в лесистой, горной и городской местности.
              —Оператор должен обладать прямой видимостью цели головкой самонаведения для захвата цели.
              —Вес Джавелина замедляет маршброски с ним на большие расстояния. При использовании Джавелина в пеших порядках нагрузка на солдата сильно возрастает. При общем весе системы чуть меньше 22-х кг Джавелин является довольно тяжелым. Несмотря на то что Джавелин является переносным комплексом, один солдат не способен его легко переносить на пересеченной местности в течение длительного периода.
              vТранспортно-пусковой контейнер Джавелина громоздкий и ограничивает передвижение с ним в густо поросших зарослях.
              —Оператор должен частично оставаться открытым подвергая себя огню противника.
              —КПБ требует прямой видимости для захвата целей.
              К этому можно добавить, что использование отстрела обычных тепловых ловушек (как в авиации), вполне может быть одной из мер противодействия атакам из "Джавелин".
              1. просто экспл (просто экспл) 23 ноября 2017 15:46
                +4
                идеальных систем нет .и у него есть недостатоки . но пока что Джавелин показал себя хорошо , и что главное у него , так это то что он полностью пассивная система ,стрельнул и сразу ныкайся , в то время как другие ПТУР надо наводить и на дальностях в несколько км , это время занимает десятки секунда . и новые КАЗ уже не только засекают саму ПТУР , но там же и место пуска , и в Меркаве уже несколько лет как есть функция АВТОМАТИЧЕСКОГО обстрела позиций пуска .
                там что всякие ПТУР которые оператор будет еще наводить после пуска , все больше и больше становятся потенциальными смертниками . а оператор джавелина после пуска может ныкаться в норку еще до того как по его позиции жахнет 120 мм ОФ .
            3. dvina71 Офлайн
              dvina71 (Геннадий) 23 ноября 2017 19:03
              0
              Цитата: просто экспл
              в Ираке , против иракских танков , они показали себя хорошо .

              Ну так это идеальное место для ПТРК такого типа. Большие просторы,ровный температурный фон.. ТОУ гораздо лучше себя показали в Сирии..
        2. medvedron Офлайн
          medvedron (medvedron) 27 ноября 2017 23:16
          0
          На такой дальности Беха двойка выпустит по чудаку с этой игрушкой четыре осколочно фугасных снаряда и весь расчёт в лохмотья.Правильно тут кто то писал, танки надо применять с умом.
      2. voyaka uh Офлайн
        voyaka uh (Alexey) 23 ноября 2017 11:31
        +6
        "взял в руки Джавелин"-сам стал мишенью №1......"////

        Как-раз наоборот. У Джавелин или Спайк нет необходимости
        вести ракету до цели. Выстрелил - и свалил с места выстрела.
        А вот у Корнета или Милан - это необходимо.
        1. Whitesnow Офлайн
          Whitesnow (Олег) 28 ноября 2017 12:58
          0
          Главное дожить до ,,выстрелил".
      3. Фракийский воин (Бисер) 23 ноября 2017 11:59
        0
        Наводчик Джавелина находится зад укрьiтие и вне обсега снайпера- 2-2.5 км. от танка, а снайпера как раз позади.
      4. vik669 Офлайн
        vik669 (vik669) 28 ноября 2017 22:38
        +1
        Да площадь где возможно появление "Джавелин" пахать придётся глубже и засевать квадратно- гнездовым способом !
    3. Джедай Офлайн
      Джедай (Максим) 23 ноября 2017 09:16
      +23
      После этой статьи я что-то не склонен рвать волосы во всех местах и вопить "Всё пропало!". Что, разве западные танки могут похвастаться абсолютной неуязвимостью перед старым добрым РПГ-7?
      1. Соломон Кейн (Константин) 23 ноября 2017 09:21
        +12
        Что Вы, Уважаемый! РПГ-7 универсальная машина, гораздо менее громоздкая, но не менее эффективная....как и коктейль Молотова, в надежных руках......
        Моё почтение! hi
        1. Джедай Офлайн
          Джедай (Максим) 23 ноября 2017 09:25
          +10
          Взаимно, Костя! hi Вот и я о том же. Абсолютно неуязвимой техники не существует, потому и нечего выставлять российские танки беззащитными вёдрами с болтами и гайками.
          1. просто экспл (просто экспл) 23 ноября 2017 10:21
            +9
            от Джавилина пока защищены только Меркавы , их Ветровка защищает верхнюю полусферу , у нас даже Арена не поможет.
            и Джавелин эффективен против всех старых типов танков и Лео2 и Абрамсов , так как слабый верх , это характерная черта всех танков. и только полноценная КАЗ и системы типа Шторы (ну или их комбинация , как например Афганит , и КАЗ и система помех одновременно) может исправить ситуацию.
            у нас кстати в 93м был похожий проект , но либералы порезали все .
            1. Джедай Офлайн
              Джедай (Максим) 23 ноября 2017 10:29
              +2
              Спасибо за информацию, это касается и вашего комментария ниже. Тому, кто интересуется вопросом нет нужды спрашивать - Вы уже ответили. А если нужны подробности - гугл в помощь.
            2. SanichSan Офлайн
              SanichSan (Александр) 23 ноября 2017 14:34
              +4
              тут есть нюансы.
              эффективен он по стоящей машине без противодействия (дюже похоже на полигонные условия). в условиях противодействия (далеко не самыми современными средствами прошлого века) вероятность поражения цели падает до 30%, и это по заявлениям американских экспертов. те же американские эксперты все не могут определиться что же эффективнее TOW или Javelin.
              безусловно Javelin представляет опасность для танков но его эффективность сильно преувеличенна (ИМХО).
      2. Дедкастарый Офлайн
        Дедкастарый (Дедка Старый) 23 ноября 2017 09:21
        +7
        Цитата: Соломон Кейн
        Забыл добавить эксперт: взял в руки "Джавелин"-сам стал мишенью №1......

        пафос... дед мой дважды горел,и оба раза от "фаустника".
        1. Соломон Кейн (Константин) 23 ноября 2017 09:34
          +10
          Уважаемый, при всем моём искреннем уважении к вашему деду, не понял направление Вашей мысли, в чём собственно говоря "пафос"?
          При современных приборах объективного контроля, слежения и прицеливания, чел с такой дурой на горбу оптимально прослеживается и уничтожается, как потенциально опасный объект....в первую очередь.
          1. Дедкастарый Офлайн
            Дедкастарый (Дедка Старый) 23 ноября 2017 10:24
            +6
            Цитата: Соломон Кейн
            не понял направление Вашей мысли, в чём собственно говоря "пафос"
            при всём уважении, первым стреляет именно "фаустник"...а про "мишень"-потом,если он один.(что всегда не так) ответил? hi
            1. Астма Офлайн
              Астма (Астма) 23 ноября 2017 10:58
              +1
              ну, чтобы такого не было и начали закупаться бмпт! а так, это же работа пехоты - защита техника от живой силы. поправьте, если не прав.
              1. Topotun Офлайн
                Topotun (Андрей Николаевич) 23 ноября 2017 11:14
                +7
                А кто будет защищать БМПТ? Без пехотного прикрытия что танки, что БМПТ много не навоюют... Тем более в условиях ограниченной видимости (холмы, лесополоса, кустарник, застройка ....). Через системы наблюдения много не разглядишь. Особенно в дымах и пыли.
                1. Астма Офлайн
                  Астма (Астма) 23 ноября 2017 11:19
                  +2
                  простите пожалуйста, а зачем ее защищать? вроде бы, бмпт позиционируется как изделие для борьбы с расчетами птрк?
                  1. Topotun Офлайн
                    Topotun (Андрей Николаевич) 23 ноября 2017 11:23
                    +6
                    Ага, а для гранатометчика вполне себе цель.... И хрен ты его разглядишь на поле боя....
                    1. Астма Офлайн
                      Астма (Астма) 23 ноября 2017 11:26
                      +3
                      извините, но по идее, бмпт оснащена всеми инструментами для эффективного обнаружение живой силы противника.
                      1. просто экспл (просто экспл) 23 ноября 2017 15:50
                        +4
                        по идее наш сторож не должен был бухать на работе , однако ....
                    2. НЕКСУС Офлайн
                      НЕКСУС (Андрей) 23 ноября 2017 21:58
                      +2
                      Цитата: Topotun
                      Ага, а для гранатометчика вполне себе цель.... И хрен ты его разглядишь на поле боя....

                      Точно?А тепловизоры и инфракрасное опознование совсем не способно "увидеть" бойца с ПТРК?
            2. medvedron Офлайн
              medvedron (medvedron) 28 ноября 2017 08:59
              0
              Как раз по таким мишеням работает БМП ,ну или просто пехота.И кстати у УТЁСА прицельная дальность 2 км так, что чудаку с Джавелином тоже не просто прогулка.
            3. Whitesnow Офлайн
              Whitesnow (Олег) 28 ноября 2017 13:05
              0
              Фаустник выглянул, заметил танк, выбежал и выстрелил. На всё про всё ему потребуется максимум пять секунд. То же и РПГэшник. а у меня были два типа, которые(гранатомётчик и помощник) за пять секунд делали три выстрела в три разных окна. Если что то они благополучно ушли на дембель. А сколько времени двум гомосекам-очкарикам нужно от ,,выбежал" до ,,выстрелил"?
      3. роман66 Офлайн
        роман66 (роман) 23 ноября 2017 09:23
        +14
        как хорошо было написано : в корму можно подбить любой танк
      4. Тралл Офлайн
        Тралл 23 ноября 2017 09:29
        +9
        В Йемене все танки, участвовавшие в конфликте, имели потери, кроме Леклерков, Причиной этого феерического успеха послужило:
        1. Очень ограниченное их использование(буквально в одной операции).
        2. Применялись они в основном на защищенных блок-постах.
      5. Uncle Lee Офлайн
        Uncle Lee (Владимир) 23 ноября 2017 09:33
        +11
        А что, наш Корнет хуже ЖАБЕлина ? Жабе уже более 20 лет !
        1. Джедай Офлайн
          Джедай (Максим) 23 ноября 2017 09:41
          +7
          Володя, салют! hi
          Цитата: Uncle Lee
          А что, наш Корнет хуже ЖАБЕлина ?

          Любой приверженец США тебе в два счёта с пеной у рта докажет что хуже. lol
          1. Uncle Lee Офлайн
            Uncle Lee (Владимир) 23 ноября 2017 09:45
            +7
            Привет амиго ! hi Я не сомневаюсь, что докажут ! На пальцах можно что угодно доказать ! А вот в жизни ! Вопрос !
            1. Джедай Офлайн
              Джедай (Максим) 23 ноября 2017 09:58
              +3
              Цитата: Uncle Lee
              На пальцах можно что угодно доказать ! А вот в жизни ! Вопрос !

              Тут надо учитывать массу нюансов и деталей, тем более что, как справедливо заметил коллега MoJloT:
              Цитата: MoJloT
              класс разный.
          2. MoJloT Офлайн
            MoJloT (MoJloT) 23 ноября 2017 09:49
            +1
            А вот и я, класс разный.
            1. Джедай Офлайн
              Джедай (Максим) 23 ноября 2017 09:56
              +6
              Вот уж не подозревал Вас в приверженности США... wink А класс разный, с этим только профан не согласится. hi
              1. MoJloT Офлайн
                MoJloT (MoJloT) 23 ноября 2017 10:14
                +2
                Вот уж не подозревал Вас в приверженности США
                Я тоже
                Любой приверженец США тебе в два счёта с пеной у рта докажет что хуже
                Ну пены пока нет, а что уступает очевидно, получается я тот самый любой приверженец США laughing
                1. Джедай Офлайн
                  Джедай (Максим) 23 ноября 2017 10:17
                  +5
                  Бравады с моей стороны не было: я просто вспомнил как при очередной статье об очередных проблемах F-35 появляются ярые поклонники. drinks
                  1. MoJloT Офлайн
                    MoJloT (MoJloT) 23 ноября 2017 10:21
                    +1
                    Это одна из наших вечных проблем. drinks
                    1. Джедай Офлайн
                      Джедай (Максим) 23 ноября 2017 10:29
                      +2
                      Так все мы не без греха...
          3. Мих1974 Онлайн
            Мих1974 (Михаил) 23 ноября 2017 09:55
            +2
            А мы ему в качестве доводов - по морде с разворота. good bully "пущай полежит, остынет" (с) laughing
          4. Стропорез Офлайн
            Стропорез (Рядовой ВДВ) 23 ноября 2017 10:04
            +4
            Цитата: Джедай
            Любой приверженец США тебе в два счёта с пеной у рта докажет что хуже.

            Да не фига не хуже

            1. Джедай Офлайн
              Джедай (Максим) 23 ноября 2017 10:07
              +5
              Цитата: Стропорез
              Да не фига не хуже

              hi Вообще-то мои слова были иронией в сторону США. wink
              1. Стропорез Офлайн
                Стропорез (Рядовой ВДВ) 23 ноября 2017 10:13
                +3
                Цитата: Джедай
                Вообще-то мои слова были иронией в сторону США.

                Дык я оценил yes drinks
                1. Джедай Офлайн
                  Джедай (Максим) 23 ноября 2017 10:18
                  +5
                  Рад что мы нашли взаимопонимание и коня Сенсуса. lol
                  1. Комментарий был удален.
          5. просто экспл (просто экспл) 23 ноября 2017 10:25
            +11
            я не приверженец США и матрасов , но признаю , что наши ПТУР хуже западных.
            хотя с выходом тяжелого Корнета ситуевина улучшилась.
            а так Джавелин имеет кучу недостатков , но они перекрываются одним большим плюсом , удар в верхнюю часть . + тандемная БЧ лишает танк шансов .
            поможет только КАЗ или РЭБ типа Шторы .
            Спайки кстати тоже штука опасная у NLOS версии она как мелкая ОТР малой дальности и бьет танки в верх . часть .
            пример был в карабахе .
            1. PSih2097 Офлайн
              PSih2097 (Александр Латыш) 23 ноября 2017 12:34
              0
              Цитата: просто экспл
              поможет только КАЗ или РЭБ типа Шторы .

              типа Арены...
              1. alexmach Офлайн
                alexmach (Александр) 23 ноября 2017 13:03
                +2
                А арена уже прикрывает верхнюю полусферу?
              2. просто экспл (просто экспл) 23 ноября 2017 15:51
                +1
                Арена только от TOW и РПГ .
            2. SanichSan Офлайн
              SanichSan (Александр) 23 ноября 2017 14:46
              +2
              Цитата: просто экспл
              но они перекрываются одним большим плюсом , удар в верхнюю часть

              не в верхнеюю часть а атака цели под углом примерно в 30 градусов. на конечном участке полета ракета делает около 5 резких маневров под углами 30-60 градусов корректируясь относительно цели. при этом цель должна быть неподвижна. кстати что это значит? в движущейся танк Javelin вообще попасть не может? очень похоже. из за своих особенностей полета применение этой ракеты в городской застройке вообще выглядит очень проблематично.
              так чем же так хорош Javelin? а я вам скажу. wink его можно продать! bully
              1. просто экспл (просто экспл) 23 ноября 2017 15:52
                0
                поищите инфу о его применении в Ираке , иракцы которые получили от джавелинов с Вами не согласятся .
                1. SanichSan Офлайн
                  SanichSan (Александр) 23 ноября 2017 17:10
                  +1
                  поискал. нет нихрена. вы то откуда взяли про иракцев получивших от джавелинов? будьте добры факты а не "бабка рассказывала" laughing
                  если есть вопросы по тому как выглядят факты то это примерно выглядит так:
                  https://www.youtube.com/watch?v=xUYWvbBpvnk
        2. Стропорез Офлайн
          Стропорез (Рядовой ВДВ) 23 ноября 2017 09:55
          +6
          Цитата: Uncle Lee
          А что, наш Корнет хуже ЖАБЕлина ? Жабе уже более 20 лет !

          Открою Вам тайну ,"Корнет" постарше будет yes
          Сейчас прошёл множество модернизаций, не думаю, что он чем то "жабе" уступает, а скорее превосходит.
          Есть ещё инфа из разряда"одна бабка сказала", что уже есть "игрушка" более совершенная чем "Корнет", так сказать "улучшенной планировки, рядом с метро, центр" good laughing drinks
          1. просто экспл (просто экспл) 23 ноября 2017 10:38
            +3
            это какая новая штука ? не Гермес частом ? хороший комплекс будет , но он не переносной .
            1. Стропорез Офлайн
              Стропорез (Рядовой ВДВ) 23 ноября 2017 10:41
              +1
              Цитата: просто экспл
              это какая новая штука ? не Гермес частом ?

              Неееее, поколение3+, но это тсссс........
              1. просто экспл (просто экспл) 23 ноября 2017 10:45
                +2
                не тот что у нас с ИК ГСН в 90х порезали ?
                1. Стропорез Офлайн
                  Стропорез (Рядовой ВДВ) 23 ноября 2017 10:59
                  +2
                  Цитата: просто экспл
                  не тот что у нас с ИК ГСН в 90х порезали ?

                  Наблюдение ведёте в правильном направлении yes
                  Понятно , что все разработки уходят в наше славное социалистическое прошлое, а в 90-ых спасибо энтузиастам и "Корнету", который арабам продавали, отсюда и появились наработки у индусов и чайнов. Знающие люди говорят, что "жаба" -это тоже из советской документации "спилина",это когда "текло" ,как из ведра, но видно не допилена, есть ещё порох в порохвницах.
                  А по ИК ГСН ,насколько знаю, ещё куев работал, причём в советское время очень серьёзно и успешно, даже все 2000-ые "Арсенал" нам поставлял "Маяк" если не ошибаюсь. what
                  1. просто экспл (просто экспл) 23 ноября 2017 11:09
                    +2
                    тогда будем ждать ,ибо давно уже ждем.
                    Корнет штука классная но все же лазерное наведение часто на поле боя где пыль , гать и дымовые завесы , может лажать .
                    а Гермес нам уже лет 5 обещают да обещают .
                    хотя и про то что у нас ведутся работы на базе разработок 90х с ИК ГСН я читал тоже год 3-4 назад. и тоже пока тишина , надеюсь ненадолго.
                    1. Стропорез Офлайн
                      Стропорез (Рядовой ВДВ) 23 ноября 2017 11:25
                      +2
                      Цитата: просто экспл
                      тогда будем ждать ,ибо давно уже ждем.

                      Коллега, вся штука в том, что многие системы по данной теме разрабатывались в рамках кооперации с союзными республиками, то бишь со смежниками, кто то дальше продвинулся в одном направлении , кто то в другом.
                      "Арсенал" в данном случае, был в лидерах, но за 14-ть лет а по-большей мере 20-ть с хреном, наши долбобеи не удосужились что то делать у нас.....И опять, "народ" говорит , что "жаба"-это не только наши наработки , но и свалившие туда головы.
                      Строго говоря "жаба" -машинка очень серьёзная и эффективная ,при всех нюансах, а что самое главное,раз матрасы уже и каклам собираются их отправить, то где гарантии , что у них нет более серьёзного джокера в рукаве...
                      А в этом случае мы опоздаем года на три -минимум. sad
                      1. просто экспл (просто экспл) 23 ноября 2017 15:42
                        +1
                        у них работы были и по кинетическим ПТУРам , лет 10 назад подводила скорость электроники , сейчас она выросла , и вполне может быть что этот у них новый конек , но правда это тоже как и Гермес все же не переносные комплексы .
        3. Leeds Офлайн
          Leeds (Alexander) 23 ноября 2017 10:56
          +5
          Цитата: Uncle Lee
          А что, наш Корнет хуже ЖАБЕлина ? Жабе уже более 20 лет !


          Когда Корнет начнёт бить в крышу, использоваться «с плеча», сопровождать цель после выстрела пока оператор желает ноги - их можно будет сравнивать. Чтобы это понять, достаточно логики и небольшой активности мозгов.
          Как ПТРК своего поколения, Корнет - один из лучших, это бесспорно, но Джавелин из следующего.
      6. pjastolov Офлайн
        pjastolov (Володя) 23 ноября 2017 09:34
        +7
        Макс привет hi
        разве западные танки могут похвастаться абсолютной неуязвимостью перед старым добрым РПГ-7?
        горят бубновые negative
        1. Джедай Офлайн
          Джедай (Максим) 23 ноября 2017 09:39
          +5
          Володя, приветствую! hi
          Цитата: pjastolov
          горят бубновые

          good drinks
          1. pjastolov Офлайн
            pjastolov (Володя) 23 ноября 2017 09:41
            +4
            Присоединяюсь, как говорится
        2. Соломон Кейн (Константин) 23 ноября 2017 09:41
          +7
          Володь бубновые и трефовые были у Люфтваффе....
          У тех, кто на земле - в основном "зверушки"

          ...но сути это не меняет - горели и будут гореть!!!! hi
          1. pjastolov Офлайн
            pjastolov (Володя) 23 ноября 2017 09:56
            +4
            Костя привет hi полностью согласен drinks
    4. Scoun Офлайн
      Scoun (Roman) 23 ноября 2017 09:37
      +3
      Цитата: Topotun
      Что же это за эксперт?

      Ваши слова да в уши!!! ++
      Мне одному показалось или нет, что г-н эксперд Хлопотов, надстраивает целую стратегию вокруг "джавелина", и артиллерия, и бпла, и КАЗы.... и наверное расчёты птрк теппрь будут охраняться силами батальона.....? wassat
      По мнению Хлопотова, в войсках «необходимо формировать специальные снайперские команды, вооруженные дальнобойным оружием, для скорейшего выявления и уничтожения расчетов "Джавелинов"; этим же должны заниматься артиллерийские подразделения, взаимодействуя со средствами разведки, прежде всего беспилотными». Противник должен быть выведен из строя еще до запуска своих ракет.
      Только комплексный подход позволит существенно снизить данную угрозу, заключает эксперт.

      Можно подумать что других угроз и задач нету.
      ПС.
      Предлагаю к комплексному подходу включить опцию - получи 3 миллиона за джавелин, оптовикам (от 10 шт.) миллион долларов.
      1. Соломон Кейн (Константин) 23 ноября 2017 09:47
        +4
        Совершенно с Вами согласен. hi
        Тем паче, из контекста статьи видно, что данный вид оружия собираются поставлять, нашим "соседям"....а при таком раскладе приходит на ум старая мудрость: "Умелец с иголкой, куда полезнее дурня с дубиной". hi
      2. MoJloT Офлайн
        MoJloT (MoJloT) 23 ноября 2017 09:51
        +3
        Расчет комплекса может находится в километрах от линии соприкосновения.
        1. Соломон Кейн (Константин) 23 ноября 2017 10:04
          +4
          В случае использования «Антиснайпер» оператор ПТРК может быть сразу же застрелен, так как «Антиснайпер» выпускается также в виде прицела для крупнокалиберной снайперской винтовки АСВК

          Российский ответ оператору ПТРК "Джавелин"
          1. MoJloT Офлайн
            MoJloT (MoJloT) 23 ноября 2017 10:38
            +2
            У ПТРК "Джавелин" один громадный + выстрелил (60с) и по тапочкам. А анти снайпер пусть 24 часа мониторит все возможные направления.
            1. Соломон Кейн (Константин) 23 ноября 2017 11:06
              +4
              О чем спор, Уважаемый?
              Золотое правило: на каждый лом найдется лом №2 wink lol
              Не спасли ИГИЛовцев (орг. запр. в РФ) ни Джавелины, ни TOW, ни полосатые инструкторы....
              Сила в правде! Быть добру! good
              1. MoJloT Офлайн
                MoJloT (MoJloT) 23 ноября 2017 11:31
                +3
                Сила в Ньютонах! А это заслуга нашего МО и САА.
    5. mishaia_23 Офлайн
      mishaia_23 (Мишания (Никита)) 23 ноября 2017 10:00
      +5
      Даже имея массу недостатков, американские ПТРК смогут достаточно уверенно выводить из строя находящиеся на вооружении бронированные машины.

      Не возможно применение при дыме, запыленности, тумане, снеге и дожде.
      Ладно погодные условия, но в бою разве не буде дыма или пыли.
      Цель должна быть в прямой видимости для захвата, следовательно сложно использовать в городских условиях и лесу.

      Одним словом хороший аппарат, но только на равнинном и без препятствий стрельбище, а не в бою... crying
      1. rocket757 Офлайн
        rocket757 (Виктор) 23 ноября 2017 10:18
        +4
        Хочу добавить, что если с джавы с первого раза, за надцать секунд, не навести и не выстрелить, то потом ей можно будет только колышки или кресты на могиле забивать! Вот такая она хитрая штучка.
        РПГшка она простая конечно, но надёжная как ... калаш.
        Да, кстати, оператор джавы эт обученный спець, а ХОРОШИЙ стрелок, эт штучный товар ... у кого ни будь с укровояками такое ассоциируется?
        1. MoJloT Офлайн
          MoJloT (MoJloT) 23 ноября 2017 10:53
          0
          Вы уж совсем перегибаете сравнивая РПГ и джаву.
          1. rocket757 Офлайн
            rocket757 (Виктор) 23 ноября 2017 11:02
            +3
            Не перегибаю и не сравниваю ... они разного поколения и хоть цели применения у них как бы пересекаются, джава это более продвинутое устройство. Просто есть у неё свои особенности, требующие оченно подготовленного стрелка. РПГ проще, надёжнее но для достижения эффективного поражения хорошо защищённой техники требуетя свершить если не чудо, то оченно постараться.
            Фактов уничтожения брони с помощью РПК есть, достаточно, чтоб сделать вывод что это возможно. Не в тире стреляли, в реальном бою!!!
            1. MoJloT Офлайн
              MoJloT (MoJloT) 23 ноября 2017 11:03
              0
              Война быстро учит.
        2. Стропорез Офлайн
          Стропорез (Рядовой ВДВ) 23 ноября 2017 11:09
          +1
          Цитата: rocket757
          Да, кстати, оператор джавы эт обученный спець, а ХОРОШИЙ стрелок, эт штучный товар ... у кого ни будь с укровояками такое ассоциируется?

          А разве не "жаба" мелькала в нашем конфликте с турками? Где то видео мелькало на этот счёт..., могу и ошибаться.
          1. rocket757 Офлайн
            rocket757 (Виктор) 23 ноября 2017 12:00
            +4
            Эт где, когда ... протурецкие "волки" обстреливали, подбили вертолёт, но из чего, эт надо посмотреть\поискать?
            А больше то, явных конфликтов, не отмечалось, шоб громко, с шумом в СМИ и на дипломатическом уровне.
            1. Стропорез Офлайн
              Стропорез (Рядовой ВДВ) 23 ноября 2017 12:14
              +1
              Цитата: rocket757
              Эт где, когда ... протурецкие "волки" обстреливали, подбили вертолёт, но из чего, эт надо посмотреть\поискать?

              Да именно про этот момент я и написал.
            2. Genry Офлайн
              Genry (Genry) 23 ноября 2017 13:57
              +1
              И где там был Джавелин?
              Там было старинное проволочное TOW.
      2. Астма Офлайн
        Астма (Астма) 23 ноября 2017 11:03
        +2
        ого, а я и не знал, что он такой "тепличный". спасибо за инфу.
        1. rocket757 Офлайн
          rocket757 (Виктор) 23 ноября 2017 12:15
          +3
          "Тепличный" т.с, высокотехнологичный агрегат ... на тот момент не смогли\не захотели снабжать его более емкой батареей, а "мозги" и кинема управления требует ЭНЕРГИИ. Тут ведь вопрос в чём - либо оченно дорого, либо стрелка готовить качественно. Янки, посчитали и решили - готовим стрелков. Армия профессионалов эт конечно круто, но оченно дорого.
          Смотрите, сколько на подготовку своих бармалеев они баксиков стратили!!! Правда толку от того, пшик.
          Вот и получается, что бармалеи джавы не оценили, дорого, сложно а после "осечки" (прицеливание более 20 сек) нужно эту дуру везти в ФИРМЕННУЮ МАСТЕРСКУЮ.
          Вот такой компот. Короче РПГ рулит.
          Кстати това лишена именно этих недостатков, дальность, скрытность лучше ... хотя стрелка тож готовить нужно КАЧЕСТВЕННО!!!
          1. Genry Офлайн
            Genry (Genry) 23 ноября 2017 14:01
            0
            Цитата: rocket757
            ... на тот момент не смогли\не захотели снабжать его более емкой батареей, а "мозги" и кинема управления требует ЭНЕРГИИ.

            Не энергии, а охлаждения тепловизионной блока. Там небольшой запас жидкого азота.
            1. rocket757 Офлайн
              rocket757 (Виктор) 23 ноября 2017 14:36
              +3
              Все головки самонаведения теплового типа должны охлаждаться, у джавы эт есть батарея охлаждения, и да там сжатый газ (не азот, другой, принцип тот же) в разных моделях по разному min 19 сек. Замена в ПУ, на месте не предусматривалась. Т.е. не выстрелил, ПУ с ракетой в сторону. управляющее устройство, как у многих, многоразовое.
              1. Genry Офлайн
                Genry (Genry) 23 ноября 2017 18:31
                0
                Увы.. Но в Джавелине баллон с охладителем - сменный и рассчитан на несколько пусков. И ракеты можно использовать и после неудачной попытки.
      3. Leeds Офлайн
        Leeds (Alexander) 23 ноября 2017 11:06
        +2
        Опыт ПТРК в Сирии, я смотрю, тут даже не рассмотрен. Поэтому и получается, что наши танки всегда в движении, в дыму, пыли, всегда рядом авиация, артиллерия, корректируется с беспилотников в прямом эфире, снайперы, выявляющие и укладывающие с 2 км расчёты ПТРК. Вот Сирия - ещё горячий пример. Но, главное высказаться в достойном плюсования ключе))
    6. MoJloT Офлайн
      MoJloT (MoJloT) 23 ноября 2017 10:05
      +6
      выводить из строя
      это как то уж очень мягко сказано

      Тут динамическая защита так же эффективна как иконки на приоре
      1. макс702 Офлайн
        макс702 (Максим) 23 ноября 2017 10:36
        +7
        Если танк набить хорошей взрывчаткой то он и не так рванет... Сколько там взрывчатого вещества в джавелине? Так что все эти постановочные видео надо делить на десять ..
        1. MoJloT Офлайн
          MoJloT (MoJloT) 23 ноября 2017 10:40
          +3
          На 10? Делить? Вы хорошо посмотрели? Да он просто испарился! 41 тонну брони и стали разорвало как бумажку.
          1. rocket757 Офлайн
            rocket757 (Виктор) 23 ноября 2017 10:46
            +5
            Есть такая птичка, на дереве Ива живёт!
            Наивняк называется.
            Кто нибудь видел кадры, как джава попадает в активно маневрирующий или хотябы двигающийся ТАНК???
            Мож потому, шо у стрелка есть такая весёленькая перспектива быть намотанным на гусёнку той самой "лёгкой" мишени? Это вопрос ... кто даст ответ???
            1. MoJloT Офлайн
              MoJloT (MoJloT) 23 ноября 2017 10:49
              +1
              Открой Америку американцам, а то они не в курсе что танки ездят иногда, совсем дремучие.
              1. rocket757 Офлайн
                rocket757 (Виктор) 23 ноября 2017 11:06
                +5
                Америку уже открыли ... а факты, кадры боя где.
                неужто не раструбили бы если б было такое???
                Кадры .. факты на стол!
              2. Scoun Офлайн
                Scoun (Roman) 23 ноября 2017 12:20
                +1
                Цитата: MoJloT
                Открой Америку американцам, а то они не в курсе что танки ездят иногда, совсем дремучие.

                Осталось только изучить труды американских танкистов их масштабное применение в танковых сражениях и концепцию их танковой школы. Они явно лучше немецкой и французской.
                1. MoJloT Офлайн
                  MoJloT (MoJloT) 23 ноября 2017 14:47
                  +1
                  Речь о джевелинах т.е. ПТРК, уважаемый причем тут труды американских танкистов? И какая танковая школа лучше?
          2. Ecilop Офлайн
            Ecilop (Алексей) 23 ноября 2017 11:05
            +2
            Цитата: MoJloT
            На 10? Делить? Вы хорошо посмотрели? Да он просто испарился! 41 тонну брони и стали разорвало как бумажку.

            Никак с ядерной боеголовкой этот джавелин. Судя по видео... belay
          3. Leeds Офлайн
            Leeds (Alexander) 23 ноября 2017 11:09
            +3
            Ядерный заряд, не иначе.
            Набит танк взрывчаткой или нет, он все равно сгорит, даже если без «взрывчатки» там просто БК.
            1. Genry Офлайн
              Genry (Genry) 23 ноября 2017 14:05
              0
              Современный БК не взрывается от "струи". Очень мала вероятность, что просто загорится, а чаще просто оплавится.
              1. Leeds Офлайн
                Leeds (Alexander) 23 ноября 2017 14:29
                +3
                Опыт оторванных башен в Сирии делит на три подобное утверждение.
                1. MORDVIN13rus Офлайн
                  MORDVIN13rus (Евгений) 23 ноября 2017 18:40
                  +2
                  И сколько тех оторванных башен то???
      2. Астма Офлайн
        Астма (Астма) 23 ноября 2017 11:04
        +1
        чтот там от танка вообще ничего не осталось, как так?
      3. SanichSan Офлайн
        SanichSan (Александр) 23 ноября 2017 15:14
        +1
        Цитата: MoJloT
        Тут динамическая защита так же эффективна как иконки на приоре

        помилосердствуйте! эта демка с таком набитым взрывчаткой уже обсосана всем тырнетом laughing
        или у вас юмор такой и вы решили ВО сообщество повеселить?
        1. MoJloT Офлайн
          MoJloT (MoJloT) 23 ноября 2017 15:19
          0
          Я видел многое, но такое в первый раз. Откуда данные что он набит?
          1. SanichSan Офлайн
            SanichSan (Александр) 23 ноября 2017 15:43
            0
            ну вы как толькачто родились! laughing года 3-4 весь инет гудел. wink
            если сомневаетесь найдите другое видео где Javelin разрывает танк. хотябы одно. можете по искать с TOW, она по мощнее.
            есть только эта постановка, единственная и неповторимая!
            странно что вы этого не заметили...

            https://www.youtube.com/watch?v=wfm93yU_3K0
            вот видео с реальными пусками. вы хотите сказать что БМП прочнее танка? wassat
            1. MoJloT Офлайн
              MoJloT (MoJloT) 23 ноября 2017 17:25
              0
              Просто в первые увидел как расщепляют на молекулы танк.
              1. SanichSan Офлайн
                SanichSan (Александр) 27 ноября 2017 14:43
                +1
                не доверяйте рекламе! wink
      4. Whitesnow Офлайн
        Whitesnow (Олег) 28 ноября 2017 13:27
        0
        На полигоне в стоящий танк белым днём. Я бы этот танк при достаточном количестве времени кувалдой бы ушатал.
        А во время боя после огневого вала, при сопровождении танков БМПТ, пехотой, вертолётами? Даже если расчёт и отсиделся в ДОТ, то высунувшись из норки, очкатый гомосек неожиданно увидит конного бурята в акваланге и милицейской фуражке. И всё.
        Это оружие для войны против единичных ББМ и из засад. А это братцы не война. Это братцы фигня.
        Как-то читал воспоминания ветерана Великой Отечественной.
        Он рассказывал про участие в каком-то наступлении во втором эшелоне. Сначала отработал артиллерийский РГК, Потом армейская, дивизионная артиллерия. Так наши бойцы видя последствия этого огненного шторма, сами были в ужасе. Немцы умирали в ДОТ просто от того, что выгорал весь кислород. И рвало в клочья динамическим ударом.
        Где в этом случае место Джавелинам?
    7. Ольгович Офлайн
      Ольгович (Андрей) 23 ноября 2017 11:32
      0
      Цитата: Topotun
      Зачем чушь писать?

      Опровергните хоть один пункт из его статьи.
    8. R.L. Офлайн
      R.L. (Robert Adam) 23 ноября 2017 13:55
      +1
      Но! Американские танки не угрожают России! В то время как советские танки воюют "везде".
    9. Fylhtq Офлайн
      Fylhtq 23 ноября 2017 14:33
      0
      пехотное прикрытие танков эффективно против рпг, против ПТУРов, которые бьют в лоб танка оно ничего не даст, а джевелин поражает сверху, поэтому эффективен даже для стрельбы спереди.
  2. Интересно а какой танк защищён перед джавелинами
    Ответ тот который глубоко очень глубоко в бункере или под океаном

    Ветровка не в счёт бое применения не было
    1. Дедкастарый Офлайн
      Дедкастарый (Дедка Старый) 23 ноября 2017 09:23
      +4
      Цитата: Спайков Джавелин Тоувич
      Интересно а какой танк защищён перед джавелинами
      Ответ тот который глубоко очень глубоко в бункере или под океаном

      Ветровка не в счёт бое применения не было

      потролить вылез? потролишь когда в очередной раз в Карабах сунешься,думаешь уроки не учим? ты удивишься.
      1. xetai9977 Офлайн
        xetai9977 (Rauf) 23 ноября 2017 09:30
        +8
        а причём тут Карабах, умник? Человек пишет своё мнение.
        1. Дедкастарый Офлайн
          Дедкастарый (Дедка Старый) 23 ноября 2017 09:44
          +3
          Цитата: xetai9977
          а причём тут Карабах, умник? Человек пишет своё мнение.

          коллегиальность...но,хотя бы,"умная" была бы.. а не такая. мнение,оно конечно хорошо,если подкреплено знанием, а пустой "пук"-он только воздух портит.
          1. destination Офлайн
            destination (АЛЕКСИЙ) 23 ноября 2017 09:58
            +7
            И кто же здесь является мерилом, умное-неумное мнение написал человек,уж не Вы ли Премногоуважаемый Достопочтенный Самый Умный?
    2. роман66 Офлайн
      роман66 (роман) 23 ноября 2017 09:26
      +5
      зонтик сверху - и джавелин бесполезен
    3. Темник 2017 Офлайн
      Темник 2017 (Николай) 23 ноября 2017 09:27
      +2
      Буксируемая отвлекающая мишень наверно самый дешёвый способ борьбы с джавелином и пригоден для любого танка.
  3. Дедкастарый Офлайн
    Дедкастарый (Дедка Старый) 23 ноября 2017 09:12
    +4
    «Даже имея массу недостатков, американские ПТРК смогут достаточно уверенно выводить из строя находящиеся на вооружении бронированные машины.
    только сами матрасники,проверить это не желают,и никогда не пожелают,всё- чужими руками. Ну да ладно,мы люди простые,и по "чужим"рукам надаём.
    1. volodya Офлайн
      volodya (владимир) 23 ноября 2017 09:19
      +2
      Цитата: Дедкастарый
      ,мы люди простые,и по "чужим"рукам надаём.

      Придётся руки оторвать вместе с "джавелинами"!
      1. роман66 Офлайн
        роман66 (роман) 23 ноября 2017 09:27
        +4
        и с головой. для верности
        1. Дедкастарый Офлайн
          Дедкастарый (Дедка Старый) 23 ноября 2017 09:30
          +1
          Цитата: volodya
          Цитата: Дедкастарый
          ,мы люди простые,и по "чужим"рукам надаём.

          Придётся руки оторвать вместе с "джавелинами"!

          Цитата: роман66
          и с головой. для верности

          вы жестокие...я вас тоже начинаю бояться. lol
          1. роман66 Офлайн
            роман66 (роман) 23 ноября 2017 09:32
            +5
            ну, пока трезвые-то, тихие, но скоро пятница
            1. Partyzan Офлайн
              Partyzan (Bob) 23 ноября 2017 10:34
              +5
              Цитата: роман66
              ну, пока трезвые-то, тихие, но скоро пятница

    2. MoJloT Офлайн
      MoJloT (MoJloT) 23 ноября 2017 09:52
      0
      Не глупые люди
  4. Комментарий был удален.
  5. Темник 2017 Офлайн
    Темник 2017 (Николай) 23 ноября 2017 09:17
    +1
    Тепловые ловушки к танку на трос и нехай супостат стреляет джавелинами хоть залпом!
    1. Дедкастарый Офлайн
      Дедкастарый (Дедка Старый) 23 ноября 2017 09:31
      +4
      Цитата: Темник 2017
      Тепловые ловушки к танку на трос и нехай супостат стреляет джавелинами хоть залпом!

      подробнее о вашем предложении можно? belayвы думаете,что они на тепловой след идут? а почему они тогда в башню сверху бьют?-танкисты курят? belay
      1. Темник 2017 Офлайн
        Темник 2017 (Николай) 23 ноября 2017 09:38
        +1
        Тепловые ловушки от ПЗРК слышали?
        Ну так к танку ещё проще:
        отстреливать ненадо!
        На тросу термитная шашка (самый прямолинейный вариант)
        джавелин клюет на её ик.излучение и все fellow танк выбрасывает новый трос с шашкой и поехал дальше.
        1. Дедкастарый Офлайн
          Дедкастарый (Дедка Старый) 23 ноября 2017 10:21
          0
          Цитата: Темник 2017
          Тепловые ловушки от ПЗРК слышали?
          Ну так к танку ещё проще:
          отстреливать ненадо!
          На тросу термитная шашка (самый прямолинейный вариант)
          джавелин клюет на её ик.излучение и все fellow танк выбрасывает новый трос с шашкой и поехал дальше.

          я просто не спец,и мне интересно. а "эвелина" только на ИК излучение идёт? это же анахронизм,там явно что то ещё.наш "корнет" получается покруче будет,да и к "проводам" западники явно не ровно дышат,ибо это надёжнее,системы РЭБ побоку. не так?
      2. просто экспл (просто экспл) 23 ноября 2017 09:45
        +1
        у Джавелина ИК ГСН , и танк прогревается польностью , в тепловизоре виден силуэт всего танка . а не только двигателя .
        1. Темник 2017 Офлайн
          Темник 2017 (Николай) 23 ноября 2017 09:56
          0
          Распознание по силуэту?
          А почему нигде не пишут о такой опции джавелинов а только о ИК ГСН??
          1. просто экспл (просто экспл) 23 ноября 2017 10:07
            0
            так ИГ ГСН разная бывает , как и разрешение ее матрицы .
            у Джавелина по педивикии 64х64 пикселя .
        2. Темник 2017 Офлайн
          Темник 2017 (Николай) 23 ноября 2017 10:05
          0
          Алгоритм выбирает как координаты цели те координаты наложения шаблона, которые показали максимальные корреляционные пики. До дистанции 100—300 метров детали цели для матрицы низкого разрешения как у Javelin почти неразличимы, поэтому алгоритм больше реагирует на цель как на точечный объект.
          Если фотография цели сильно отличается от шаблона (показывает слабую корреляцию), то происходит запоминание уже нового изображения цели как нового набора корреляционных точек («адаптированного шаблона») и повтор с шага 2.
          (Википедия)
          То есть тепловые ловушки будут для джавелина более привлекательным объектом если их излучение много выше чем у танка.
          1. просто экспл (просто экспл) 23 ноября 2017 10:39
            0
            это смотря сколько пикселей занимать будет ИК ловушка . если она будет мелкой по сравнению с танком , то не клюнет .
        3. Дедкастарый Офлайн
          Дедкастарый (Дедка Старый) 23 ноября 2017 10:28
          0
          Цитата: просто экспл
          у Джавелина ИК ГСН , и танк прогревается польностью , в тепловизоре виден силуэт всего танка . а не только двигателя .

          о как....танк полностью нагревается? belay вы заблуждаетесь,друг мой.через броню,не проходит система охлаждения и выпуска.танк может нагреться,только когда он горит.
          1. просто экспл (просто экспл) 23 ноября 2017 10:35
            0
            я имел в виду что он не полностью и равномерно прогревается и виден как единый одинаково нагретый объект , а то что броня начинает отличаться от фоновой температуры , и более горячая задняя часть выделяется сильнее , но все же и весь контур начинает светиться .
            пока что самые охрененные матричные ГСН сейчас идут на УР ВВ и ЗУР , посмотрите как выглядит все это на Пайтоне (там матрицы конечно в разы лучше чем на джавелине , но со временпм джавелин будет улучшаться до этого уровня)
            1. просто экспл (просто экспл) 23 ноября 2017 10:35
              0
              вот еще пример , не знаю правда откуда
              1. Genry Офлайн
                Genry (Genry) 23 ноября 2017 14:16
                0
                А что будет, если артиллерия поддержки, будет обстреливать дорожку танков аэрозольными снарядами, периодически маскируя танк и сбивая с него захват Джавелина.
                1. MoJloT Офлайн
                  MoJloT (MoJloT) 23 ноября 2017 15:22
                  0
                  Выйдут цыгане с медведями.
                2. просто экспл (просто экспл) 23 ноября 2017 15:54
                  0
                  в Армате такое уже и без артиллерии там аэрозоли даже от РЛС защищают .
                  а во время боя , стрелять по своим же танкам закрывая видимость и им так же , никто не будет .
                  1. Genry Офлайн
                    Genry (Genry) 29 ноября 2017 14:40
                    0
                    Цитата: просто экспл
                    в Армате такое уже и без артиллерии там аэрозоли даже от РЛС защищают .

                    Это одноразовая акция, когда резко надо спрятаться. Это не поможет во время атаки. Вы будете просто проскакивать через эти облачка, а запас у танка маленький.
                    Цитата: просто экспл
                    а во время боя , стрелять по своим же танкам закрывая видимость и им так же , никто не будет .

                    Что значит стрелять по своим? Вы что, бронебойными будете?
                    И видимость танку вы не перекроете, вы просто дадите ему возможность периодического укрытия и неожиданного смены движения .
                3. Whitesnow Офлайн
                  Whitesnow (Олег) 28 ноября 2017 13:31
                  0
                  А зачем обстреливать дорогу перед танками? Не проще завалить оборону врага осколочно-фугасными и БОВ?
  6. федоров Офлайн
    федоров (Валерий) 23 ноября 2017 09:19
    +7
    Ну если Хлопотов сказал - истина в последней инстанции. Клиент уезжает,гипс снимают. Короче все пропало.
    вести разработку миниатюрных лазерных систем обнаружения ПТУР

    Он хоть сам понял,что настрочил.. request Технари подтягивайтесь, а то я сам тут совсем тупой.
  7. Istiqlal Офлайн
    Istiqlal 23 ноября 2017 09:24
    +3
    единственное средство на сейчас - это израйльская трофи.
    1. просто экспл (просто экспл) 23 ноября 2017 09:46
      0
      это если серийное изделие , да и то не совсем , у корейского К2 тоже есть КАЗ , правда хз как он защищает верхнюю полусферу .
  8. МВГ Офлайн
    МВГ (Валерий) 23 ноября 2017 09:26
    +2
    А эксперт прав. Джавелин поражает танки со стороны верхней полусферы. Как правило, с этого направления танки защищены слабо: еще во времена ВОВ наши штурмрвики ИЛ-2 лупили немцев по башням и капоту сверху НУРСами и пушечным огнем. И сейчас, традиционно, горизонтальное бронирование башен и капотов относительно тонкое у танков - борьба за вес, ничего не поделаешь.
    Однако в РФ для прикрытия танка с верхней полусферы разработана и принята на вооружение система активной защиты и, мне почему-то, так кажется, что и Джавелинами успешно проверена тоже. Так что автор прав, но опоздал лет на 5 со статьей )))))
    1. просто экспл (просто экспл) 23 ноября 2017 09:48
      +1
      не совсем , афтырь уже писал что данный вопрос проработан с Арматой , там Афганит противодействует таким ПТУР как Джавелин , более того Афганит мешает наводиться даже баражиющим боеприпасам .
      но танки типа Т-62,64,72,80,90. к джавелинам все же уязвимы .
    2. kirgiz58 Офлайн
      kirgiz58 (Борис) 23 ноября 2017 11:35
      +1
      Цитата: МВГ
      еще во времена ВОВ наши штурмрвики ИЛ-2 лупили немцев по башням и капоту сверху НУРСами и пушечным огнем. И сейчас, традиционно, горизонтальное бронирование башен и капотов относительно тонкое у танков - борьба за вес, ничего не поделаешь.

      Для начала прочитайте о эффективности различного вооружения Ил-2 в уничтожении танков, тогда вы удивитесь неправильности вашего высказывания. Ну и конечно абзац для человека комментирующего танковую тему употреблять слово "капот" - вы же с головой выдали себя. wink
  9. КОТ БАЮН Офлайн
    КОТ БАЮН (Василий Глебский) 23 ноября 2017 09:27
    +5
    Кто статью писал? Эксперт или всепропальщик?
    1. Феликс Офлайн
      Феликс (Феликс) 23 ноября 2017 09:35
      +3
      Цитата: КОТ БАЮН
      Кто статью писал? Эксперт или всепропальщик?

      Эксперт-всепропальщик
      1. КОТ БАЮН Офлайн
        КОТ БАЮН (Василий Глебский) 23 ноября 2017 19:56
        +5
        Ну да.. Он самый.. Эксперт-всепропальщик третьей категории с правом работы по найму....
  10. Немезида Офлайн
    Немезида 23 ноября 2017 09:36
    +2
    Есть еще один способ. Россия должна сделать ответные военные поставки,в том числе и на Донбасс.Нет смысла передавать новое оружие всяким Плотницким,с весьма сомнительной репутацией,а вот в руках всем известного ,,товарища Ли-Си-Ци-На'' ракеты Искандер отобьют у бандеровцев всякое желание стрелять в русских заграничными ПТУРами...Россия должна вернуть под свой флаг свои исторические территории,а не плодить независимые государства сидящие у РФ на шее...И не надо мне писать о героических потугах кремля к тому,чтобы не втянуть Россию в войну. США и их союзники смогут в любой момент устроить серьезную провокацию,после которой война станет неизбежной и чем больше трусливых командиров будет в России,тем быстрее на РФ нападет НАТО,уверовав в трусость командования РФ и свою безнаказанность...Уже сейчас раздаются голоса тех,кто считает ,что например после удара Китая на Новосибирск Россия должна смириться с его потерей и не применять по Китаю ядерное оружие...России с такими людьми не по пути,особенно с такими людьми во власти...Только гарантированный удар возмездия по территории врага удерживает его от нападения на РФ и не важно кто этот враг сегодня,или завтра ,на востоке он,или на западе...Хотя,по моему мнению:Война с Японией куда более вероятна,чем война с Китаем...Но друзьям США не терпится развязать войну между Китаем и Россией и тем самым уничтожить эти две так неудобные США страны...
    1. Галеон Офлайн
      Галеон (Андрей) 23 ноября 2017 09:58
      +6
      Не горячитесь, Немезида. "Партнеры" только и ждут, чтобы мы засветились в Донбассе: поднимут вой в ООН, заблокируют для "агрессора" корейскую олимпиаду и сорвут ЧМ-2018. И вы через пару месяцев после начала событий будете писать гневные посты уже не о том, какие мы гнусно-пассивные, а о том, какой негодяй ВВП, как низко упал его рейтинг и эту власть пора под зад ногой. Вы не помните, как была сорвана Олимпиада-80? Сейчас такое изо всех сил стремятся сделать с ЧМ-2018. Цель ПТРК не танки, цель ПТРК - наш президент, его положение внутри страны.
      1. Немезида Офлайн
        Немезида 23 ноября 2017 10:48
        +4
        1) Мне наплевать на олимпиаду,я вообще против того,чтобы тратить на нее кучу денег,в то время как на операции детям собирают деньги СМС...2) Я и так не поддерживаю ВВП,потому что вся его политика ,это топтание вокруг ельцинского болота,установка памятников Ельцину и их охрана от народа,который памятники этому алкоголику и убийце в России видеть не хочет. Ельцин,своими реформами ,уморил в России не меньше народу, чем Гитлер...3) А партнеры любимого вами ВВП и так могут,в любой момент ,начать войну против РФ,повод они всегда найдут,стирального порошка,который можно показать в пробирке,полно в любом магазине...4) В 1941 году ,трусы, тоже пытались умиротворять Гитлера,а получили 22 июня...
        1. kirgiz58 Офлайн
          kirgiz58 (Борис) 23 ноября 2017 11:49
          +5
          Цитата: Немезида
          1) Мне наплевать на олимпиаду,я вообще против того,чтобы тратить на нее кучу денег,в то время как на операции детям собирают деньги СМС...2) Я и так не поддерживаю ВВП,потому что вся его политика ,это топтание вокруг ельцинского болота,установка памятников Ельцину и их охрана от народа,который памятники этому алкоголику и убийце в России видеть не хочет. Ельцин,своими реформами ,уморил в России не меньше народу, чем Гитлер...3) А партнеры любимого вами ВВП и так могут,в любой момент ,начать войну против РФ,повод они всегда найдут,стирального порошка,который можно показать в пробирке,полно в любом магазине...4) В 1941 году ,трусы, тоже пытались умиротворять Гитлера,а получили 22 июня...

          Так за кого вы? А то слишком много слов и риторика насрального. И не отделывайтесь штампами "я за Россию", почти все здесь настоящие патриоты России.
          1. Немезида Офлайн
            Немезида 23 ноября 2017 20:54
            0
            Новальный это возвращение в центр ельцинского болота,а Путин это ходьба кругами,вокруг ельцинского болота...Я за тех кто защищал русских в Кандапоге и Хатьково,я против русофобии в России...
        2. zoolu350 Офлайн
          zoolu350 (Петр) 24 ноября 2017 07:22
          0
          Со всем согласен, за исключением п. 4, это была не трусость, а затяжка времени, необходимая для создания полноценной концентрации войск на границе, но не успели.
          1. Немезида Офлайн
            Немезида 28 ноября 2017 13:40
            0
            СССР мог нанести упреждающий удар в мае 1941 года,но в Москве струсили и нанесли стране огромный ущерб.Нет ничего хуже трусливого,не решительного командира.
            1. zoolu350 Офлайн
              zoolu350 (Петр) 29 ноября 2017 17:14
              0
              А какими войсками в мае 1941 г. СССР наносить упреждающий удар? Теми, что были на границе?
              1. Немезида Офлайн
                Немезида 29 ноября 2017 18:39
                0
                Бомбардировочной авиацией ВВС,по станциям,складам боеприпасов,складам ГСМ,скоплениям войск...Это дало бы существенный результат. Одну из станций,уже во время войны,бомбили с Пе-8 ( он же ТБ-7,он же АНТ-42 ) Сбросили всего одну экспериментальную фугасную авиабомбу 6000 кг...Ось от паровоза нашли в 12 км от станции...Авиабомбы 1000 кг,2000 кг и 5000 кг СССР имел еще весной 1941 года.
      2. AID.S Офлайн
        AID.S 23 ноября 2017 11:41
        +2
        Цитата: Галеон
        "агрессора" корейскую олимпиаду и сорвут ЧМ-2018.

        Отсюда вывод ,что есть вероятность резкого обострения в первой половине 18-го года. И тут уж , если размениваться, то, как минимум, на Новороссию до Приднестровья.
        1. Галеон Офлайн
          Галеон (Андрей) 23 ноября 2017 12:10
          +1
          Первая половина 2018 уже не за горами, месяц остался. Хочется надеяться, что зима на Донбассе будет мягкой, земля не замерзнет и, барахтаясь в грязи, всушники в атаку не пойдут. До весеннего просыхания чернозема нужно сделать нападение на Донбасс невозможным или невыгодным. Помоги Бог всем, кто над этим работает!
    2. Whitesnow Офлайн
      Whitesnow (Олег) 28 ноября 2017 13:36
      0
      Россия не поставляла, не поставляет и неизвестно будет ли поставлять, непризнанным ею республикам Донбасса средства ведения войны. Но и не может запретить это делать ни руководству ВСУ, ни руководству Южной Осетии. Главным поставщикам ВС ЛДНР.
  11. Ручник Офлайн
    Ручник 23 ноября 2017 09:37
    +3
    Удивительно! Как же так? В Сирии чудные "джавелины" не в состоянии пробить защищенные танки Т-72,при том достаточно "взрослыми" системами динамической защиты, а в Донбасе они конечно будут пробивать,да и в России тоже. И немедленно нкжно сделать что то, что поможет уничтожать врага (забавная позиция) из далека))) Позиция автора-рассуждаю о том в чем не понимаю и рассказываю о том,что нужно сделать для устранения того в чем не понимаю)))
    1. Zaurbek Офлайн
      Zaurbek (Zaur) 23 ноября 2017 09:48
      +3
      в Сирии их там нет. Там Фаготы и ТОУ и Корнеты и Малютки
      1. rocket757 Офлайн
        rocket757 (Виктор) 23 ноября 2017 10:24
        +4
        Интересно, а где джавы есть, кроме голливуда конечно???
        Факты успешного применения где и когда отмечены???
        1. Zaurbek Офлайн
          Zaurbek (Zaur) 23 ноября 2017 10:28
          +3
          В Ираке...Я не думаю, что есть проблема с применением...ИК матрицы запад освоил давно, Да и есть системы типа ТОУ с атакой танка сверху (Корнет так пока не может, к примеру). У Джавелина дальность не высока-2км, А так- в крышу пробьет конечно.
          1. SanichSan Офлайн
            SanichSan (Александр) 23 ноября 2017 15:24
            0
            дык это, что в Ираке то? по брошенной иракской технике попал? если есть примеры то будьте добры примеры. видео наприме. США же любят снимать свои подвиги как и их подопечные из ИГИЛ. точно должны быть виде с боевым применением Javelin!
            или их нет? как же так?
      2. просто экспл (просто экспл) 23 ноября 2017 10:28
        0
        были и джавелины , иракцы отбили их у ИГИЛа , а к тех от умеренных попали им как раз их матрасы поставляли .
        1. Zaurbek Офлайн
          Zaurbek (Zaur) 23 ноября 2017 10:30
          +2
          Не слышал такого...зачем им джавелины? За его стоимость можно штук 5 ТОУ с хранения предоставить.
          1. просто экспл (просто экспл) 23 ноября 2017 10:46
            0
            гляньте тут
            https://topwar.ru/123398-irakskie-voyska-zahvatil
            i-u-igil-ptrk-javelin.html
  12. Zaurbek Офлайн
    Zaurbek (Zaur) 23 ноября 2017 09:47
    +6
    Первоочередная задача армейского снайпера -уничтожение расчетов ПТРК и офицеров была всегда и до Джавелина.
    1. askort154 Офлайн
      askort154 (Александр) 23 ноября 2017 10:46
      0
      Zaurbek....Первоочередная задача армейского снайпера -уничтожение расчетов ПТРК и офицеров была всегда и до Джавелина.

      Совершенно верно. В Сирии это оттачивалось в современных боевых условиях. Есть фильм, работы наших ССН в Сирии - разведка и снайперы. Эффект их работы потрясающий. Эти же ребята 5-6 бойцов, вывели 29 наших военных полицейских, которых блокировали в круговую, до батальона "головорезов".
  13. Кент0001 Офлайн
    Кент0001 (евгений) 23 ноября 2017 09:53
    0
    А какая у "Джавелина" дальность? И может ли в этом случае помочь "Терминатор"?
    1. MoJloT Офлайн
      MoJloT (MoJloT) 23 ноября 2017 15:56
      0
      смотря какой
  14. _Jack_ Офлайн
    _Jack_ 23 ноября 2017 09:58
    +5
    Какой кипешь в комментариях поднялся. Все так слюной и брызжут. А что такого нового написал "эксперт"? Это истинная правда - наши 72-ки абсолютно беззащитны перед ПТРК 3-го поколения (собственно и 2-го тоже). И что плохого в том, что предлагается повышать защищенность танков от ПТРК? Только никто этого делать не будет, вот что плохо.
    Первоочередная задача армейского снайпера -уничтожение расчетов ПТРК и офицеров была всегда и до Джавелина.

    Вот только стрелка Джавелина значительно сложнее поразить - ему не нужно всё время полета ракеты удерживать цель в прицеле и торчать на виду у снайпера. Выстрелил и спрятался. А вот наши расчеты ПТРК будут снайперы выкашивать, т.к. нет у нас самонаводящихся ПТРК никаких. И, как всегда, отсутствие современного оружия заменяется громкой пропагандой его ненужности, мол наше 2-е поколение лучше их 3-го.
    1. rocket757 Офлайн
      rocket757 (Виктор) 23 ноября 2017 10:30
      +6
      А когда, где и какой танк полностью защищён от противотанковых средств???
      Как в учебках и училище учат!!! Защита танка зависит от профессионализма экипажа и конечно грамотного\правильного применение его!!!
      Вот и вся бухгалтерия, эт за количество потерь, я, сохранения личного состава.
      1. MoJloT Офлайн
        MoJloT (MoJloT) 23 ноября 2017 16:18
        0
        А как же средняя продолжительность жизни танка в бою?
    2. Zaurbek Офлайн
      Zaurbek (Zaur) 23 ноября 2017 11:00
      0
      Причем здесь нужность или ненужность? РФ освоила производство ИК Матриц (замесила французские) не так давно. Года три назад. Аналог джавелина не первоочередная цель. Первоочередная цель - (лично мое мнение) аналог Спайка с дальностью-10-25км. И замена старых ПТРК и ПТ пушек на современные Корнеты с автоматом сопровождения цели.
  15. rotmistr60 Офлайн
    rotmistr60 (Геннадий) 23 ноября 2017 10:05
    0
    Цитата: Соломон Кейн
    чел с такой дурой на горбу оптимально прослеживается и уничтожается, как потенциально опасный объект....в первую очередь.

    Что доказано в Сирии, где уже несколько лучших наводчиков "Джавелинов" у террористов уничтожено.
  16. Livonetc Офлайн
    Livonetc (Геннадий) 23 ноября 2017 10:06
    +3
    После появления джавелинов в Сирии, они уже с очень высокой долей вероятности находятся и в России.
    Кому следует тот уже работает.
    "Спокойствие.
    Только спокойствие."
  17. Viktorfi Офлайн
    Viktorfi (Виктор) 23 ноября 2017 10:10
    0
    Самое интересное, что если посмотреть на конфликт в Грузии, возникает ощущение, что у России нет ни современных танков ни активной защиты для них.

    Я до сих пор не понимаю, почему в том конфликте, если смотреть на потери российской техники , то были там старые танки.
    Не ужели не могли в конфликт бросить более современную технику, чем Т-62М, Т-72, БМП-1 итд.
    1. Muvka Офлайн
      Muvka (Владимир) 23 ноября 2017 10:22
      +3
      Во время грузинского конфликта наши ВС были очень слабы после 90х. Их только начинали восстанавливать в то время. А еще банально на том направлении не было современной техники - и ее банально не успели туда перекинуть. У нас страна не 20 на 30 км. А война всего несколько дней длилась.
      1. Viktorfi Офлайн
        Viktorfi (Виктор) 23 ноября 2017 10:57
        0
        Цитата: Muvka
        Во время грузинского конфликта наши ВС были очень слабы после 90х.


        Уже было много современных танков все таки 2008 год.

        Просто я полагал, что такое старье уже не должно вообще участвовать в конфликтах.

        Все таки это не глубь России и войска должны обладать более современной техникой.
        1. Muvka Офлайн
          Muvka (Владимир) 23 ноября 2017 11:19
          +1
          Не было времени перекинуть современные танки. Они все на западных направлениях, подозреваю были. И повторюсь. У нас страна огромная - сложно быстро танки перекидывать.
        2. MoJloT Офлайн
          MoJloT (MoJloT) 23 ноября 2017 16:21
          +1
          ИС-3 с вооружения сняли в 93. Так что все познается в сравнении.
    2. rotmistr60 Офлайн
      rotmistr60 (Геннадий) 23 ноября 2017 10:25
      +1
      Не ужели не могли в конфликт бросить более современную технику

      Извините, не было времени посоветоваться с Израилем, счет шел на минуты.
      1. Viktorfi Офлайн
        Viktorfi (Виктор) 23 ноября 2017 10:58
        0
        Цитата: rotmistr60
        Извините, не было времени посоветоваться с Израилем, счет шел на минуты.


        На секунды... wink
    3. Zaurbek Офлайн
      Zaurbek (Zaur) 23 ноября 2017 10:54
      +4
      Танки современные были, но 58 армия была в том регионе и была одной и самых боеспособных в то время. Война в Грузии вскрыла кучу проблем и старые танки это самая незначительная их часть.
    4. SanichSan Офлайн
      SanichSan (Александр) 23 ноября 2017 15:30
      0
      Цитата: Viktorfi
      Самое интересное, что если посмотреть на конфликт в Грузии, возникает ощущение, что у России нет ни современных танков ни активной защиты для них.

      у России или у Грузии? ничего не перепутали? сколько танков в этом конфликте потеряла Россия?
      1. Black5Raven Офлайн
        Black5Raven 25 ноября 2017 00:04
        0
        Более важно количество потерянных самолётов . Причём большинство от дружественного огня what
  18. Anchonsha Офлайн
    Anchonsha (Anchonsha) 23 ноября 2017 10:22
    0
    Ну и что такого Хлопотов изложил не понятного, что так все затопали? Да нам нужно создавать такую защиту своей бронетехники, чтоб экипажи бронемашин мало и думали о ней. И Хлопотов прав. Кроме активной защиты нам нужно находить мериканские ПТРК заранее по их определенным признакам коих много.Головки самонаведения у них ведь нужно охлаждать, а это уже требует и создание таких агрегатов.
  19. ALEXalex Офлайн
    ALEXalex (ALEXEI) 23 ноября 2017 10:36
    0
    Я не эксперт ... но читать умею. Смотри "американцы испытали советскую систему Дрозд" ... интересно там из Джавелинов стреляли??? если есть знающие люди подскажите ... а то что-то не вяжется в сообщениях ...
  20. unignm Офлайн
    unignm (Василий) 23 ноября 2017 10:50
    0
    ещё не придумали танк которого наш вампир мог не закусать
  21. Zaurbek Офлайн
    Zaurbek (Zaur) 23 ноября 2017 10:51
    0
    КАЗ нужны современным танкам в срочном порядке . Даже без Джавелинов , ТОУ и Корнеты распотрошат любые танки, хоть в лоб, хоть в зад...
    1. Слон Офлайн
      Слон 23 ноября 2017 11:30
      +3
      Джавелин - 3 поколение ПТУР. Аналоги только у Израиля и Индии. А наши ура-патриоты (все беды от них) подняли, готовы шапками врага закидать и голым задом пугать... Надо реально искать эффективные способы защиты.
      1. Zaurbek Офлайн
        Zaurbek (Zaur) 23 ноября 2017 13:20
        0
        КАЗ собъет и джавелин. ПТРК оружие массовое и в армии должно быть то, что хорошо освоено промышленностью. Я бы начал с внедрения КАЗ на все наши танки в частях постоянной готовности.
  22. К0щей Офлайн
    К0щей 23 ноября 2017 11:06
    0
    российские танки пока беззащитны перед «Джавелинами»

    ну уж если древние рпг (а иногда просто крупнокалиберные пулеметы) могут уверенно поражать абрамсы... laughing
  23. Sergey53 Офлайн
    Sergey53 23 ноября 2017 11:11
    0
    Эту тему уже столько раз поднимали но здвигов 0. Сколь пишут о незащищённости башни в верхней и передней \маска орудия\ плоскости а что-нибудь изменилось? Т-72 используемые у бывших членов ВД доработаны, а у нас промышленность не может. Это что за фиг.ня?
  24. Strashila Офлайн
    Strashila (I) 23 ноября 2017 11:18
    0
    Как было сказано Райкиным... для полного счастья чего то всегда должно не хватать. У техники всегда будут недостатки и их требуется минимизировать. В основе победы всегда будут разведка, связь, подготовленность и выучка, слаженность и взаимодействия подразделений.
    1. rocket757 Офлайн
      rocket757 (Виктор) 23 ноября 2017 12:48
      +3
      Сюда б тактика танкиста, в обсуждение, он бы объяснил где танк "рулит" а куда его загонять нельзя.
      Основная масса тяжёлой техники спроектированная для линейного боя.
      Для штурмового городского боя техника оснащается\проектируется по другому, да и тактика применения другая.
      А теперь вопрос? Наша армия готовиться для того шоб города штурмовать. Сирийская компания эт так, эпизод.
      Если кто то полезет захватывать чужие города, он заполучит такие же проблемы, что и САА.
      Так что разговоров много, но никто по СЕРЬЁЗНОМУ классическую бронетехнику менять не спешит. Дорабатывают, придумывают различные полезные прибамбасы к технике, а принципиальных изменений концепции почему то нет!
      Вот и гадайте, почему?
  25. Ratmir_Ryazan Офлайн
    Ratmir_Ryazan 23 ноября 2017 11:29
    +3
    По поводу установки КАЗ и более совершенной ДЗ на танки и на всю бронитехнику согласен на 100%, но вот по поводу снайперов и артиллеристов которые будут охотиться именно за расчетами ПТУР Джавелин - это все глупость, к каждому танку взвод снайперов не приставишь, и ничем они не помогут, что они во время танковой атаки будут впереди танка бежать?! У Джавелина дальность поражения 2500 метров, а далеко не каждый снайпер на 800 метров в цель попадет...
    У бронетехники просто должна быть самостоятельная защита от ПТУР, как активная на так и пассивная, так будет надежнее. И еще большое значение будет иметь маскировка, использование таких средств как "Накидка" она скрывает танк даже от тепловизора, значит и тепловой головке самонаведения Джавелина будет труднее навестись на цель, а может и вообще она не сможет наводиться...
    А чтобы не поражать свою пехоту КАЗ, можно сделать ее по секторам, например по фронту и с тылу, когда сзади за танком идет пехота, КАЗ с тыла можно сделать отключаемым, как и с фронта для определенных задач, когда это необходимо...
    1. MoJloT Офлайн
      MoJloT (MoJloT) 23 ноября 2017 16:26
      +1
      Молодец а то тут некоторые с этими чудо снайперами уже удивляют.
    2. Sergey53 Офлайн
      Sergey53 23 ноября 2017 21:24
      0
      Вот для этих целей и нужен БМПТ. Его задача убирать гранатомётчиков, расчёты ПТУР.
      1. Ratmir_Ryazan Офлайн
        Ratmir_Ryazan 24 ноября 2017 23:45
        +1
        БМПТ расчет ПТУР каким образом засечет?! А вот расчет ПТУР БМПТ легко обнаружит и быстро поразит, а экипаж этого БМПТ и не поймет откуда смерть пришла...

        Сами сидели-то в технике по боевому?! Ну и как обзор отличный?! Особенно на ходу наверное ))) А в бою так вообще замечательно все будет видно особенно в городской застройке...

        БМПТ может и имеет право на жизнь, практика покажет, но и ей нужен и КАЗ и ДЗ со всех сторон и желательно панорамный прицел причем со всеми каналами и тепловизионным и инфракрасным и обычным...
  26. weksha50 Офлайн
    weksha50 (Георгий) 23 ноября 2017 12:53
    0
    "Независимый военный эксперт Алексей Хлопотов считает, что в существующем виде все российские серийные танки практически беззащитны перед этими комплексами"...

    Кхм... Странно... Этим "Джавелинам" уж сколько лет... И всё это время наши ученые, конструкторы, военные и производственники благодушествовали, потягивая, кто чай, кто коньячок ??? И не задумывались о беззащитности наших танков ???
    И понятие "беззащитность танка" - очень растяжимое...
    1. rocket757 Офлайн
      rocket757 (Виктор) 23 ноября 2017 13:25
      +4
      А этот "независимый експерт" считает подсчитывает, как можно защитить стрелка в линейном бою, в чистом поле, степи или пустыне от шрапнели. осколков и прочей радости. которая шементом прилетит в сторону даж не явного стрелка. а в место предполагаемой засады, тепла или там где травка пошевелилась. Не иначе шо киборги с джавами будут бегать.
      Короче есть средство поражения, будет ему противодействие, а для танка эт в первую очередь манёвр и скорость.
      Не зря ж никто из предполагаемого противника не отказался ни от каких противотанковых средств, насытив армию джавами и т.п. системами.
      Большой ударной силе, которую и представляют бронетанковые соединения противопоставлен целый комплекс средств ... гранатометы здесь эт последний шанс пехоты защитится от угрозы, быть раскатанной в блин.
      Бой в городских условиях, отдельная тема. Специфику имеет однако.
    2. Ratmir_Ryazan Офлайн
      Ratmir_Ryazan 24 ноября 2017 23:57
      0
      Как раз все нормально, в России так всегда пока гора трупов российских солдат не появится никто на верху не зашевелится, вспомните хотя когда Контакт-1 стали ставить на танки которые в Чечню отправляли, да и то не на все, только после огромных потерь от ПТУР и РПГ в городе!!! Они что не знали, что танк без ДЗ для расчета РПГ в городе и ПТУКР в поле - просто мишень?! Знали, им просто было плевать, потомучто сын человека который вводил танки в Чечню не служил в армии и не собирался, он юморил на ТВ, а потом женился на Пугачевой и живет с ней теперь в замке... А вы говорите почему не задумывались, да они плевать хотели на простых бойцов, не то что думать о них и о том как их защитить в бою или обеспечить всем необходимым...
      После разгромного поражения при штурме Грозного думаете как-то наказали Галкина Александра Александровича, генерал-полковника, который до 1997 года возглавлял главное автобронетанковое управление МО РФ, за то, что танки были не подготовлены к бою, а там где даже были контейнеры для ДЗ, не было наполнителя для них?! Нет никак не наказали, потом он стал еще и депутатом ГД РФ...
  27. sir_obs Офлайн
    sir_obs (Борис) 23 ноября 2017 15:13
    +2
    Все эти разговоры ни о чем.
    "Эксперты" спорят о том чего никогла живьем не видали, а все только со слов каких-то там источников и прочих популярных механик.
    Как можно спорить о том, чего не знаешь в принципе? С таким же успехом можно поспорить на тему марки стали или новых сплавов. Если вы не маталлург, то все, что можно привести это ссылки на каких-то там людей или статьи(как правило не научные, а из популярных изданий)
    Я не танкист и один раз стрелял из рпг и безоткатного орудия. Все впечатления от покатушек на танке, это полное недоуменик, как вообще можно в этой штуке воевать, а от выстрела из рпг(особенно из безоткаатного орудия) вооьще офигел, как блин громко... больше никаких ощущений
    Морпехи, с ответным визитом посещали нашу лодку и были в аналогичеом недоумении, как тут вообще возможно служить и если че, выжить?
    Я это к тому, чтобы делать серъезные выводы, а не, как говорил наш комдив, "пукать в муку", Нужно понимать на своей собственной шкуре, о чем ты рассуждаешь. Иметь соответсвующее образование, опыт и хотя бы раз побывать в реальное боевой обстановке.
    Это, как в разговоре двух ковбоев с дикого запада. Это лучший револьвер! А почему? Потому, что я еще жив!
  28. SanichSan Офлайн
    SanichSan (Александр) 23 ноября 2017 17:24
    +2
    Уважаемые!
    я искал видеоинформацию по этому самому Javelin и у меня возник один вопрос, а эту вундервафлю вообще когданибуть пробывали применять в боевых условиях???
    не нашел ни одного видео с боевым применение. только на полигоне или в рекламных клипах. в США это чудооружие к стратегическому приравнено что его в бою использовать боятся?
    1. Ratmir_Ryazan Офлайн
      Ratmir_Ryazan 24 ноября 2017 23:58
      0
      В Ираке они часто их применяли...
      1. SanichSan Офлайн
        SanichSan (Александр) 27 ноября 2017 14:48
        0
        Цитата: Ratmir_Ryazan
        В Ираке они часто их применяли...

        где конкретно. по каким целям. каковы результаты. будьте добры видео применения.
        я не нашел. только демонстрации и стрельбы на полигоне.
        пока из раздела "ну мы поднырнули под российскую подлодку и пробили ей дно".
  29. Виктор-М Офлайн
    Виктор-М (Виктор) 23 ноября 2017 18:08
    0
    Эксперт: российские танки пока беззащитны перед «Джавелинами»

    А для чего тогда системы РЭБ разрабатываются? Вот и применять в купе с танками, для прикрытия последних.
  30. Svarozhich Офлайн
    Svarozhich (Владимир) 23 ноября 2017 19:07
    0
    Что-то мне интуиция говорит, что именно потому, что Джавелины имеют сложную систему распознавания цели, расстояния до неё является удачным свойством для её обмана и уничтожение этим боеприпасом обманок ценой в туристическую палатку может стать любимым развлечением наших танкистов.
  31. zoolu350 Офлайн
    zoolu350 (Петр) 23 ноября 2017 20:40
    0
    Я не понимаю, почему ПТРК "Джавелин" многие подматрасные фанаты на ВО вундервафлей считают. Наводятся ракеты данного ПТРК на тепловой контур цели, который может измениться в момент в условиях боя и после этого дорогостоящая болванка тупо никуда не попадет.
  32. EFLINTuk Офлайн
    EFLINTuk (Роман) 23 ноября 2017 22:11
    0
    Речь понятно идёт о применении джевелинов в днр-лнр, а вы тут опять о " несокрушимой мощи" российской армии...УРЯяЯ !!!
  33. Вадим237 Онлайн
    Вадим237 (Вадим) 23 ноября 2017 22:53
    +1
    Нашим танкам и бронетехнике следует опасаться ракет AGM-114L Longbow Hellfire и Brimstone 2.
  34. rocket757 Офлайн
    rocket757 (Виктор) 24 ноября 2017 09:00
    +3
    Есть бронированная, защищённая техника - будут сделаны средства\оружие противодействия.
    Тема будет существовать и развиваться пока эт техника на вооружении.
    Кстати, ракеты покруче ждавы разработаны и ... дорого, не каждая армия\государство может себе эт позволить, особливо в массовом масштабе. В каждом государстве есть структуры\министерство финансов и "подрезать крылышки воякам", в интересах экономии!!! есть такое.
  35. Евгений Казаков (Евгений Казаков) 24 ноября 2017 09:52
    0
    А что гадать-то? В Сирии не составляет труда раздобыть такую ракетницу. Возьмите да обстреляйте 90-й. А "эксперты" все такие, как Сафронов художник, Чубайс - экономист, а Церетели - скульптор
  36. Лена Петрова (Усталый кот) 24 ноября 2017 13:18
    +1
    Цитата: voyaka uh
    "«Армату» по-тихому свернут"////

    Так и свернут, он не ошибся. Массового выпуска не планируется.

    Свернут, это когда вообще ничего выпускать не будут.
  37. Вадим Курбатов (Вадим Курбатов) 24 ноября 2017 18:07
    0
    А какой танк выдержит попадание в самую слабо защищенную часть танка ? назовите хоть один такой
  38. Print_Factory Офлайн
    Print_Factory (Print Factory) 24 ноября 2017 21:05
    0
    ну да...слышали мы такое
  39. Сергей Минин (Сергей Минин) 25 ноября 2017 22:11
    +1
    Никогда в жизни танки не смогут противостоять противотанковому оружию.Они предназначены для другого.Это не значит что их не надо защищать. Мы все говорим о Джавелине, а он стоит 248 тыс.дол. ракета 100 тыс. Его нужно охлаждать азотом и тд. Так есть еще израильский ПТРК «Spike» еще эффективней . Ну а птрк Корнет дальность 5.5 км или птрк Корнед -Д дальность 10км, думаю не один танкист не хотел бы встретится. Что касается танков ДЛНР так они совсем старые, но думаю эти Джавелины погоду не сделают.
  40. a-duhanin58 Офлайн
    a-duhanin58 (Анатолий Духанин) 26 ноября 2017 20:01
    0
    Ой, чую, что криворукие украинские бойцы перекалечат друг друга этими джавелинами! Бедолаги...
  41. Peregon Zameuka Офлайн
    Peregon Zameuka (Peregon Zameuka) 27 ноября 2017 05:11
    0
    Лично меня не волнуют новые военные расходы пока сахар по 39 р в магазине, а не по 51 как в прошлом году.
  42. tank64rus Офлайн
    tank64rus (Александр) 28 ноября 2017 18:06
    0
    Не надо делать из Джавеллинов Вундервафлю. Есть достоинства и недостатки. Это у любого вида оружия.
  43. panzerfaust Офлайн
    panzerfaust (Вячеслав) 28 ноября 2017 20:37
    0
    Джавелин, если благополучно достигнет цель, бьёт сверху в башню, надо будет решётки наваривать.
  44. serj.iwanow1000 Офлайн
    serj.iwanow1000 (Сергей Иванов1000) 30 ноября 2017 11:07
    0
    Беда в том, что немногие знают историю, но очень многие смотрят исторически лживые вымышленные фильмы, читают исторические лживые книги и воспитываются на этих фильмах и других произведениях! А это уже великое преступления авторов перед будущими поколениями. Создания таких порочных, лживых и вымышленных сюжетов, которые губят молодые души, за которые их нужно судить и сажать, как самых ярых преступников!
    Есть такая притча: Предстали перед Богом убийца преступник, солдат и погнанные, лживые мерзавцы - писака, журналист, режиссер, политик-либерал и поп. Говорит им Бог.
    - Воздам я вам всем по заслугам вашим, ну рассказывайте честно без вранья за кем, какие грехи числятся?
    Вот убийца преступник отвечает первым. - Прости меня Боже, много я совершал преступлений по глупости своей и из-за трудности моей тяжёлой, непутёвой жизни, даже один раз человека убил. Видно судьба у меня в аду гнить! Каюсь я перед тобой каюсь! Вина на мне большая лежит за погубленную душу!
    Посмотрел на него Бог строго и внимательно, и сказал ангелам: " Отправьте его в чистилище, а затем в рай! А там видно будет"!
    - Ну а ты солдат, что скажешь? - Спрашивает у него Бог!
    - Я тоже грешен перед тобой Боже! Воевал я за родину свою с врагами её, много душ я загубил в этой страшной войне не желая этого, но по долгу своему защищал народ свой от агрессора! Прости меня Боже виновен я перед тобой и убиенными мною!
    - Знаю всё я про жизнь и смерть твою и всё ведаю! И сказал Бог ангелам. - Заберите его в Рай пусть душа его отогреется добром и любовью, а затем назад его отправьте в новом обличии, пусть новую жизнь проживёт, для человечества пользу принесёт и исправит свою прошлую жизнь!
    Ну а вы, что скажите, очень зло посмотрел на остальных Бог!
    - Боже прости нас, если мы грешны перед тобой! - Хором в вперемежку взмолились лживые и корыстные писака, журналист, политик-либерал и поп. Мы ведь преступлений и убийства мы не совершали, писали статьи, книги, снимали фильмы для людей, управляли обществом, учили людей веры в тебя, как умели и моги. - Да старались вы хорошо - произнёс Бог сурово. - Всё знаю и ведаю про вас и попа! И говорит он дьяволу и бесам: " Заберите их к себе в ад пусть как следует помаяться и искупят грех свой великий, а там видно будет. И взмолились лживые писака, журналист, режиссёр, политик и поп: "Прости нас Боже, за что нам мучение такое? Ведь мы не убивали никого, преступлений не совершали, за что нам такое наказание"? Всё знаю, всё ведаю, не поняли вы грехи свои, не передо мной, а перед человечеством. Очень много душ вы мне испоганили своей лживостью и корыстью, нет прощения вам, пока не отмаетесь в аду!

    Никогда больше не лгите на тех, кто с детства заботился о вас, стремясь сделать из вас хороших людей! Без советской власти, коммунистов и Великой Октябрьской Социалистической Революции, многие из Вас предателей, кто перешёл на сторону капитализма, служит ему и жадным, корыстным людям и другие подобные господа либералы, антикоммунисты, антисоветчики с нацистами и националистами в обнимку - словоблуды, лжецы, клеветники на советскую власть и историю России и СССР, были бы в большинстве своём ни чем, в лучшем случаи букашками и подстилками у своих богатых хозяев, холопами или батраками! Нет у вас совести и чести вы предали великие дела своих предков, тех, кто вывел вас в люди и защитил вас от уничтожения и рабства, оставив вам в наследство более справедливое общество и государство СССР!
Картина дня